Religions du monde :: forum religion

lumendelumine a écrit :Ce n'est pas un hasard si les Pères de l'Église ont tous dégagé précisément cette doctrine à partir des Écritures; c'est que l'Écriture implique cette doctrine.

1 - Les Pères de l'Eglise ont créé le dogme de la Trinité sous influence platonicienne, non biblique.
2 - Les historiens actuels ont établi que les Ecritures canoniques n'impliquaient pas la Trinité. Dans la Bible, il y a distinction et subordination entre Jésus et Dieu.

Irmeyah a écrit : Dans la Bible, il y a distinction et subordination entre Jésus et Dieu.

C'est exact.

Mais il n'en reste pas moins que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont d'égale divinité par leur sainteté, sagesse, pouvoir et connaissance.

SI IL Y A SUBORDINATION il ne peu pas y avoir égalité
ph 2: 6 Lui qui jouissait de la nature de Dieu,
il ne s’est pas attaché à cette égalité avec Dieu,

Irmeyah a écrit : 1 - Les Pères de l'Eglise ont créé le dogme de la Trinité sous influence platonicienne, non biblique.
2 - Les historiens actuels ont établi que les Ecritures canoniques n'impliquaient pas la Trinité. Dans la Bible, il y a distinction et subordination entre Jésus et Dieu.

J'ajoute à ce que j'ai dit une petite bibliographie pour les érudits intéressés, afin d'avoir de la consistance quand je dis "les historiens actuels" :

- Abécassis, Armand, En vérité je vous le dis – Une lecture juive des Évangiles, Édition°1, Paris, 1999

- Marie-Émile Boismard, A l’aube du christianisme, éd. du Cerf

- La naissance des dogmes chrétiens de B. Meunier :
http://www.amazon.fr/naissance-dogmes-c ... 2708235079

- Chavot, Pierre, Jésus, homme ou fils de Dieu ?, Phare International, 2000

- Daniélou, J. L’Église des premiers temps, éd. Seuil, 1985

- de La Rochebrochard, A., Juifs et chrétiens au temps de la rupture ; disponible sur internet ici :
http://misraim3.free.fr/gnosticisme/jui ... etiens.pdf

- Holt, Brian, Jesus – God or the Son of God ?, TellWay Publishing, 2002

- Lebreton, Les origines du dogme de la Trinité, Paris, 1919

medico a écrit :SI IL Y A SUBORDINATION il ne peu pas y avoir égalité

Que oui!

Tu peux être subordonnée à ton chef, sur le plan professionnel, et être aussi bon que lui dans tous les domaines.

Ta femme peut être subordonnée à toi et être meilleure que toi dans tous les domaines.

C'est pourquoi ta femme est au moins ton égale.

comparaison n'est pas raison car tu est toujours subordonné quoique tu fasse.

medico a écrit :comparaison n'est pas raison car tu est toujours subordonné quoique tu fasse.

Seulement, quand tu vois le Fils de Dieu tu vois Dieu puisqu'ils ont les mêmes prefections.

Le fait que le Fils soit sous l'autorité de Dieu n'enlève rien à ses perdections identiques.

Medico, tu plieras le genoux devant Jésus-Christ comme si c'était Dieu et tu ne te sonviendras plus, à ce moment là, des théories qui te polluent l'entendement.... Et, comme Thomas, tu t'exclameras "Mon Seigneur et mon Dieu."

je parle pas de perfection mais de subordination . ne change pas de sujet

medico a écrit :je parle pas de perfection mais de subordination . ne change pas de sujet

Jésus n'est pas l'égal de Dieu en autorité, il est l'égal de Dieu en perfection.

Il est tellement l'égal de Dieu que Dieu mis son nom sur lui en la qualité de Jéhovah pour le représenter pleinement en tant que Dieu de l'ancien testament.

Les Pères de l'Eglise ont créé le dogme de la Trinité sous influence platonicienne, non biblique

Oui c'est ça ,ils étaient tous issues de la ligné Apostolique ,ils ont tous reçut le bapteme de l'Esprit-Saint ,ils ont enseignés le Christ ,ils ont donnés leurs vies pour le Christ etc...et ignorais qu'ils étaient Platoniciens

Gilles a écrit : Oui c'est ça ,ils étaient tous issues de la ligné Apostolique ,ils ont tous reçut le bapteme de l'Esprit-Saint ,ils ont enseignés le Christ ,ils ont donnés leurs vies pour le Christ etc...et ignorais qu'ils étaient Platoniciens

Dans toutes les sectes il y a des gens bien, je connais même des TJ qui sont très bien!

Jésus ne parle jamais de "lignée apostolique", par contre lui et Paul parle d'une apostasie prochaine qui commençait déjà dès le temps des apôtres ...

Ben oui ,ben oui lorsque Christ leur faissait cette prommesse formelle '''...jusqu'à la fin du monde ''cela voulait dires qu'IL mentait encore une fois.

Gilles a écrit : Ben oui ,ben oui lorsque Christ leur faissait cette prommesse formelle '''...jusqu'à la fin du monde ''cela voulait dires qu'IL mentait encore une fois.

Dieu ne ment jamais, c'est l'homme qui apostasie.

Il est avec nous pour autant que l'on veuille rester avec lui, naïf de Gilles.

Garde tes propres bêtises et ta grossièreté pour toi-même c’est à un autre que je répondait !Qui disait :’’

Jésus ne parle jamais de "lignée apostolique", par contre lui et Paul parle d'une apostasie prochaine qui commençait déjà dès le temps des apôtres ...

Et donc je lui répondait qu’IL faisait du Seigneur un menteur ,alors que le Seigneur a dit :’’… je serais avec VOUS (référence aux Apôtres et successeurs légitime )jusqu'à la fin du monde ''lorsqu’IL a parlez en fonction de SON ÉGLISE APOTOLIQUE ....