Trinité?
Posté : 03 nov.06, 12:43
par melchior
Bonjour à tous...
Deux simples questions posée aux fervents de la "trinité".et de la formule utilisée par beaucoup au moment du baptême....
.
Première question:
Pourquoi Paul, apôtre des plus remarquables qui ayant reçu toutes ses révélations exceptionnelles concernant la bonne nouvelle, le "grand secret " de Jésus-Christ.etc......commence toujours ses lettres ainsi:
Exemple dans Romains 1:7[/u]:" Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus-Christ vous accordent la grâce et la paix."......Rien de plus concernant le saint-Esprit....
Pourquoi?
Lisez bien toutes les lettres de Paul commencent en ce sens....et Dieu sait si elles sont nombreuses!
Nombreuses aussi furent ses révélations venant directement de la bouche du "Ressuscité" en lui, l'Esprit!
Etrange ,non?
Paul ne pouvait ne pas savoir.....
Deuxième question:
Les disciples ne pouvaient ignorer eux aussi pour l'avoir entendu de leurs propres oreilles , que le "commandement" de Jésus cité par Mathieu , les pressait de baptiser au nom du Père, du Fils et du saint-Esprit.......
Chose que d'amblée ,ils ne respectèrent pas, selon notre compréhension à nous de ce verset!
En effet ,l'écriture montre bien qu'ils baptisaient les convertis au nom de Jésus.....et non, selon ce que nous croyons être la formule à respecter..
(au nom du Père etc....)..
Etrange ,non?
Les apôtres ne pouvaient ne pas savoir....
Je reste persuadé qu'il faudrait savoir par révélation:
1.Qui ,on s' attend voir venir habiter en soi lors du Baptême du Saint-Esprit?
2.Que signifie exactement cet ordre général du Christ, qui n'est d'ailleurs repris que par Mathieu seulement !
Quel est le vrai sens qu'a voulu donner Jésus à cette injonction?
Sens qu'avaient compris tous les apôtres et disciples, qui ne pouvaient ne pas savoir.......
Trinité 2
Parlons un peu de la première question:
1.Si il y avait "Trinité", je suis certain que Paul l'aurait su et en aurait fait mention clairement dans son enseignement....
N'a t-il pas tout expliqué?N'a t-il pas eu toutes révélations concernant le royaume de Dieu? Il est même monté je crois, au 3è ciel.....
Il devait donc connaître la vérité sur cette "Trinité", non?
"Trinité" n'étant d'ailleurs jamais cité dans la Bible....
2.Paul a écrit et nous a fait part selon la volonté de Dieu, de tout ce que nous devions savoir et comprendre....Ses lettres remplissent 1/3 du nouveau testament....et cela a été voulu de Dieu, nous le savons tous!
Qui comprendrait le sens profond de la Bonne Nouvelle , le" grand secret" de Jésus-Christ etc...sans l'enseignement et les lettres de Paul?
Alors dans cet enseignement essentiel, Paul n'aurait pû faire allusion à la "trinité"ne fusse qu'une seule fois?
Il a fallu attendre +-150 ans , pour qu'un "éloigné" de l'Eglise primitive trouve utile d'en parler et de l'établir comme étant "vérité"!
3.Toutes les lettres de Paul, débutent toujours dans son introduction par une bénédiction comme celle-ci:"Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus-Christ vous accordent la grâce et la paix!"
Nulle trace dans cette bénédiction de ce que certain appellerait la troisième personne de Dieu ,justifiant le mot "Trinité".
Mot qui ne trouve nulle part dans la bible....
Pourquoi Paul n'invoque -t-il pas en tant que personne, le Saint-Esprit également pour bénir?
Romains 1:7. Galates1:3 Colossiens1:2 1thim1:2
1Corin1:3 Ephesiens1:2 1Thess1:1 2Thim1:2
2Corin1:2 Philippiens1:2 1Thess1:2 ..Tite1:4
Philémon1:3
Même l'apôtre Pierre dira la même chose :2Pierre1:2
De même: 2jean 1:3
On ne peut donc parler d'omission, mais d'une claire compréhension et juste interprétation.....
4LLa parabole des méchants vignerons dans marc 12:1à11, parle d'un propriétaire et de son fils.....personne d'autre!( Dieu et son Fils)
Mais les versets les plus éclairant sur ce sujet sont dans Jean 14:15à23....
C'est parce on part du principe qu'il y a une autre "personne" qu'on interprète mal le vrai sens de ce que nous dit Jésus....
Que dis Jésus en réalité?:"Comme je ne serai plus visible et que je vais aller m'asseoir à la droite de mon Père, je lui demanderai de vous donner quelqu'un d'autre qui soit présent au-près de vous .....
Il sera en vous !Il sera là ,pour vous venir en aide comme je le faisais quand j'étais avec vous sur terre! "
C'est l'ESprit de vérité!Mais vous vous le connaissez, car au-travers de moi présentement, il demeure avec vous(mon Esprit=Jésus est le Fils de Dieu, il est Dieu); et bien d'orénavant ,il sera en vous!
Vous nepouvez comprendre maintenant,mais en faitavant j'étais avec vous,mais bientôt ,je serai en vous!"
Voilà en substance ce qu'ila exprimé!
Je ne vous laisserai pas seul comme des orphelins.....,je reviendrai auprès de vous.
Quand on est orphelin, celui qui nous a quitté ne peut revenir!
Jésus étant vivant , il dit JE REVIENDRAI...ET vous comprendrez alors que je vis uni à mon Père et que vous êtes unis à moi et moi à vous.
Qui est donc venu habiter en nous? L'Esprit du Ressuscité, Jésus lui-même!
Plus loin au verset 21 Jésus dit:Celui qui retient mes commandements et leurs obéit, voilà celui qui m'aime.
Mon Père aimera celui qui m'aime;je l'aimerai aussi et je me montrerai à lui...
Au verset 23:Jésus rajoute:Mon Père l'aimera NOUS VIENDRONS A LUI, mon Père et moi et NOUS HABITERONS CHEZ LUI
(Qui ?Eux deux en Esprit, leur Esprit étant le même )
De plus quand il dit:Celui qui doit vous venir en aide, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom,vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit....
.C'est bien normal, c'est lui-même!C'est son propre Esprit .....
Alors quelle importance tout cela ?
D'abord ,il ne faut pas accepter ce qui n'est pas dans l'écriture.....et confesser un mot qui n'a pas été" écrit" par l'auteur de la bible lui-même(ce mot étant Trinité)
D'autre part , à ceux qui attendent .le baptême du Saint-Esprit, il est bon de savoir qui ils attendent exactement et qui va les habiter ....
Cela change tout dans notre comportement:En effet si je suis persuadé que c'est le" Ressuscité" lui-même qui est en moi, cela me donne une tout autre dimensions pour prier , chasser les démons ou manifester les dons spirituels....et pour vivre sa vie!.
Si vous en douter lisons ce que dit Pierre à Enée dans Actes9:32à 34:
"Pierre dit à Enée couché depuis 8 ans:"Enée,Jésus-Christ te guérit!Lève toi et fais ton lit".
Le diriez vous?Oui , si vous êtes convaincus de qui est en vous.....
On peut discuter du sujet pendant des années; personnellement je ne reviendrai pas sur le sujet....mais je sais que ce" mot" Trinité"n'a pas été écrit avec le" doigt" de Dieu. ...
Que Paul et d'autres , le savaient aussi....et n'en faisaient aucune mention !
On constate aussi que depuis que l'Eglise est en régression (depuis les premiers siècles ),
on suit bien des choses qui ne sont pas et on les répète indéfiniment .... par erreur,par tradition .
Faites un essai :Pensez que le Saint_Esprit est en vous....cela vous donne -t-il la force immédiate d'aimer celui qui vous crache dessus?
Maintenant, pensez que c'est Jésus, oui le "Ressuscité" lui-même qui est en vous.N'allez vous pas ressentir les choses différemment ?Agir autrement pour tout?
Que voudrait donc dire :"Ce n'est plus moi qui vit,c'est Christ qui vit en moi"? ........
Vu sous cet angle , les chose ne seront elles pas différentes en n'importe quel cas de figure?
Voilà , je vous ai fait par de ce que j'avais sur le coeur....
Selon L a Lettre ,on peut polémiquer longtemps ....tous auront raison!
Mais selon l'Esprit ,j'espère que quelques uns sans se troubler, comprendront et saisiront cette révélation......
Personnellement ,je l'ai fait mienne!
Que Dieu vous bénisse tous.
Trinité3
Je préférerais dire que Mathieu a dit que le Christ avait dit.....
Pourquoi?
MAthieu d'abord est bien le seul à avoir écrit cela.
Les trois autres évangélistes et les apôtres n'expriment pas cette "formule" rigide que toute la chrétienté utilise encore aujourd'hui....
Or le baptême étant important dans la doctrine, pourquoi les autres apôtres ne précisent nullement cette "formule" comme telle?
Parce que ce n'est pas une formule mais un processus mal décrit par Mathieu! En tout cas ,il aurait du l'expliciter....
Car s' il est évident qu'il faut qu'on se repente(baptême d'eau au nom du père, si l'on veut); comme il est plus qu'évident qu'il faut s'ensevelir au nom de Jésus en qui on est sensé être "mort" et délivré de la vieille nature....tout comme il est certain que nous devons être aussi baptisé du saint-Esprit(notre entrée dans le royaume de Dieu, après avoir nécesairement franchi la porte étroite)...... rien n' indique qu'il faille systématiquement baptiser en utilisant cette formule, comme si elle résumait tout et était obligatoire...
Ce que la chrétienté a fait depuis des" lustres" , c'est de mettre le char avant les boeufs dans cette matière des plus importante!
Chose que les apôtres et non des moindres ne respectaient pas ; eux qui auraient dû entendre les mêmes paroles que Mathieu......
Quand paul ou Pierre ou philippe baptisaient quelqu'un c'était au nom de Jésus et non au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit!
Après ,ils s'inquiétaient de savoir si le "candidat" avait reçu le saint-Esprit et dans le cas contraire , ils priaient ou lui imposaient les mains pour qu'il le recusse!
Combien aujourd'hui baptisés selon la formule de Mathieu mal interprétée, ne sont pas encore réellement baptisés du Saint-Esprit et ne le seront peut-être jamais?
Laissant ainsi quantité dans l'ignorance de leur sort et dans une relative sécurité?
Mathieu qui a écrit son évangile vers 80-85, c'est à dire +-50 ans après la résurrection du Christ , n'a pas développé ce verset" spirituellement"....
Si lui comprenait son sens , il ne la pas explicité !
De même qu'il témoigne avec la même autorité que deux hommes possédés de démons ont bien été délivrés par Jésus au pied du lac, alors que deux autres apôtres témoignent tout aussi sincèrement qu'il n'y en avait qu'un....(comparons Math8:28à34 avec marc5:1à10 et luc 8:26à39).
C'est bien normal .....après 50 ans!Moi quand je rend témoignage de ce que Christ a fait dans ma vie, parfois je mets un fait avant l'autre ,ou j'en oublie un autre ...., Il y a seulement 40 ans que cela m'est arrivé....
Aussi je crois que c'est une erreur de suivre aveuglément cette formule pour baptiser, car ce n'était certainement pas la volonté de Dieu que cela se passe ainsi.....pour preuve ,tous les apôtres et disciples affermis et fructueux ,ont fait autrement!
C'est qu'il y a une bonne raison....bien plus profonde que l'on pense!
Voilà ,c'était seulement mon propos .....
Je terminerai en soulignant que ce verset entier Math28:19 commence par:"Allez donc auprès des gens de toutes les nations et FAITES D'EUX MES DISCIPLES.; ensuite seulement baptisez les ....
Et non , mouiller les uns ou les autres trop vite sous une formule globale, pour les faire entrer dans une organisation chrétienne.....
Non, on doit en faire des disciples d'abord.....c'est à dire les faire entrer dans le royaume de Dieu par la foi!
Foi qui est indispensable , sinon cela n'est rien aux yeux de Dieu!
C'est pourquoi ce n'est pas un homme qui baptise du saint-Esprit ,mais c'est le Maître lui-même et on peut aisément comprendre pourquoi....
Puisqu'il faut être disciple pour ux yeux de Dieu pour entrer dans son Royaume de pureté et de paix !
Bien fraternellement.
maurice.
Trinité4
La pensée de Dieu s'exprime dans l'être intérieur, se teinte et enrichit selon l'état de conscience de celui qui l'expose ; en aucune manière elle ne doit donc dans la forme que lui donne son auteur,devenir quelque règle absolue pour qui prend contact avec elle. Ce qui est immuable, c'est la pensée- principe , le sens de la Parole de Dieu! Par contre ce qui est pensée exprimée et donc "intellectualisée", objectivée,formulée, doit être compris comme sujet aux variations et états existants, personnels, et comme ne relevant de l'absolu que dans la mesure où l'auteur s'est pour sa part, relié consciemment avec la Source. Maintenant je suis bien conscient que je ne peux rien faire de plus que de l'avoir fait apparaître dans un but d'amour ..... Nous savons tous au plus profond de nous-mêmes que quelque soit le degré de développement et de spiritualité atteint par un être, il n'a point pouvoir de faire atteindre d'emblée son point de vue à ses auditeurs ou lecteurs..... La vérité ,pour chacun, est conforme au plan d'évolution atteint,qui en conditionne la possibilité de compréhension, d'acceptation possible dans le présent;elle est donc à degrés,et pour la reconnaître et avancer avec elle, chacun doit partir de soi-même, et non des conclusions de quiconque,qui, pour justes qu'elles puissent être relativement à la conviction qui les dicta, ne peuvent pas l'être pour tous, à tous moments et en tous temps....de fait ,nous sommes en chemin avec lui! Je respecte donc ton opinion, tout en étant convaincu de celle qu'Il m'a été révélée..... Bien fraternellement. Maurice.
Posté : 05 déc.06, 06:47
par piotr
en fait la trinité est 4
1. dieu le père
2. dieu le fils
3. dieu l'esprit
4. le saint père, vicaire du christ sur terre
(dois mettre des manuscules car nous ne parlons pas de la même chose)
5. la vierge marie ........... là je me pâme ..............