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Je vais t'expliquer ce que je sais de source Biblique,
Jésus parle de la nouvelle naissance par le biait du St Esprit, il dit que désommais pour être sauvé* il faut renaitre de nouveau en Esprit, graçe a l'esprit saint de Dieu.

mais sauvé de quoi ? du péché, c'est a dire le potentiel de pécher, a cause de notre conaissance du bien et du mal, depuis Adam et Eve, ce qu'on appellera comunement le péché originel.

Et toujours de source Biblique Jésus sera notre avocat auprès du Père, seulement si on admets que son sacrifice a été expiatoire pour nous.

Jésus est Fils de Dieu ça il le dit lui même dans les evangiles, donc pas de doute. Et Fils unique et bien aimé de Dieu, ça c'est Dieu lui même qui le dit Lc 3:22.

W.Amadéus a écrit :Je vais t'expliquer ce que je sais de source Biblique,
Jésus parle de la nouvelle naissance par le biait du St Esprit, il dit que désommais pour être sauvé* il faut renaitre de nouveau en Esprit, graçe a l'esprit saint de Dieu.

mais sauvé de quoi ? du péché, c'est a dire le potentiel de pécher, a cause de notre conaissance du bien et du mal, depuis Adam et Eve, ce qu'on appellera comunement le péché originel.

Et toujours de source Biblique Jésus sera notre avocat auprès du Père, seulement si on admets que son sacrifice a été expiatoire pour nous.

Jésus est Fils de Dieu ça il le dit lui même dans les evangiles, donc pas de doute. Et Fils unique et bien aimé de Dieu, ça c'est Dieu lui même qui le dit Lc 3:22.

Admettons que la transgression d’Adam soit enlevée, effacée, rachetée, pardonnée, par le sang du Christ, fils unique de Dieu.

explication tirée de la Génèse:
Adam et Eve, qui était dans l’environnement paradisiaque du jardin d’Eden, avaient transgressé un commandement de Dieu, et ont donc commis un péché. Et comme conséquence de ce péché originel d’Adam, l’ensemble de l’humanité fut puni:

1 l’homme et sa descendance sont exclus du jardin d’Eden
2 l’homme est condamné à manger à la sueur de son front
3 la Femme enfantera dans la douleur
4 le serpent, à l’origine du délit, rampera à vie sur son ventre
5 L’homme et sa descendance ont perdu le don de l’immortalité


Si ce péché avait généré le courroux de Dieu contre l’humanité et donc des conséquences fâcheuses pour l’homme, SON PARDON, divine justice oblige, devrait nous restaurer dans notre état premier!

- Il convient donc alors de demander à ceux qui croient en cette doctrine l’adresse du jardin d’Eden: nous voulons rentrer chez nous! Car c’est là que nous étions avant le péché d’Adam.

- Les chrétiennes enfantent-elles toujours dans la douleur?
- Les chrétiens doivent-ils toujours travailler pour manger?
- Les serpents, au moins dans l’arrière-cour des chrétiens, devraient gambader comme des fous.
- Les chrétiens meurent-ils toujours? Ou sont-ils redevenus immortels?

Si la mort est la conséquence d’un péché, alors pourquoi, les ânes et les chiens aussi meurent-ils? DE quoi sont-ils, eux, coupables?
“L‘âme qui pèche mourra”. Oui, spirituellement, elle meurt.
Dans le livre d’Ezékiel (18:21), nous lisons, sur le salut: si le pécheur se repent de ses péchés, il vivra sûrement, il ne mourra pas.

Dans le livre d’Ezékiel (18:21), nous lisons, sur le salut: si le pécheur se repent de ses péchés, il vivra sûrement, il ne mourra pas.

il faut bien lire.

(Ézékiel 18:20) 20 L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Tous ces dogmes provienent bien de la Bible, ils n'ont pas été inventé par le crédo judéo-chrétien.

Voici chaque passage de la bible d'où se referencie ces dogmes.

bercam a écrit :-Nous portons tous, en nous, le péché originel d’Adam et Eve]

Romains 3-10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

-11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;

-Jésus (p) est le fils unique (engendré et non créé) de Dieu, que dieu le Père nous a envoyé pour nous laver de ce péché originel

-Par amour pour l’humanité, Dieu a sacrifié son fils Jésus (p), pour nous laver de nos péchés

Jean 3-16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

-La rédemption: le salut du genre humain, par la seule foi dans le sacrifice de Jésus (p) qui en a “déjà payé le prix”

Romains 3-22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.

-Jésus (p) est Dieu lui-même (vrai homme et vrai dieu, selon le credo)

Jean 10-33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

-Le dogme de la Trinité: 3 en 1, et 1 en 3 (le Père et le Fils et le St Esprit)

Matthieu 28-19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Alors la question logique qui se pose serait celle-ci:

Dieu, ou Jésus (p), pour des croyances si importantes pour notre salut, ne devaient-ils pas les annoncer au genre humain dans le plus CLAIR des langages? Voire même préparer le monde par les autres prophètes?

Comme tu peux le voir si-dessus Dieu a CLAIREMENT mentionné tous ces dogmes par le biait des prophètes.

Salutation en Christ

Bercam écrit :

-Le dogme de la Trinité: 3 en 1, et 1 en 3 (le Père et le Fils et le St Esprit) ....
Le problème c’est que Jésus (p), selon la Bible, n’importe quelle bible, pas UNE seule fois de toute sa vie, n’a mentionné UN seul de ces dogmes! Pas un

Ne peut être appelé de "Dieu" ou de "Christ" que ce que disent et témoignent l'ensemble des écritures.

Tu cites, peut-être volontairement des "crédos et dogmes" qui n'appartient qu'à l'église catho.
Quelle référence !
Surtout quand on sait que "dogme" veut dire : "Qui a l'apparence de..."

La Parole de Dieu n'a rien avoir avec les apparences et les interprétations païennes.

Il est toujours étonnant de voir avec quel facilité les contradicteurs trouvent de l'énergie pour critiquer les écritures mais en manque complètement pour se taire et lire un peu plus pour trouver la vérité.

Pour ce qui est de l'accomplissement de chaque prophétie, l'autorité et le droit n'en reviennent qu'à Elohim lui-même :
"Or quelqu’un a rendu quelque part ce témoignage : Qu’est–ce que l’homme, pour que tu te souviennes de lui,
Ou le fils de l’homme, pour que tu prennes soin de lui ?
Tu l’as abaissé pour un peu de temps au–dessous des anges, Tu l’as couronné de gloire et d’honneur,
Tu as mis toutes choses sous ses pieds.
En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui fût soumis.
Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au–dessous des anges,
Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils,
élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d’un seul.
C’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères,
lorsqu’il dit : J’annoncerai ton nom à mes frères, Je te célèbrerai au milieu de l’assemblée.
Et encore : Je me confierai en toi. Et encore :
Me voici, moi et les enfants que Dieu m’a donnés." HB 2.6 à 13

Tout ce qu'un croyant né de nouveau doit savoir pour son salut EST contenu dans le livre appelé "La Bible".
Le problème majeure demeure dans le fait que peut se soumettent à la volonté de Dieu et à son plan de restauration pour le bien de son corps (Eph 4.7 à 16).
C'est en cela que sera manifesté ceux qui lui appartiennent et ceux qui ne lui appartiennent pas (Rom 8.19 et 22-23) !


Jude

Salutation en Christ,

W Amadéus répond à la manière catho disant :

-Le dogme de la Trinité: 3 en 1, et 1 en 3 (le Père et le Fils et le St Esprit)

Matthieu 28-19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit",

En bon catho W. Amadéus, tu démontres que les dogmes et les crédos catho on encore de bon jours puisque tu réponds sur base d'une écritures bibliques avec ton interprétation sur un sujet dont tu n'as même pas la révélation !

C'est bien triste tout cela !
Quel est donc le NOM (singulier) et non les "titres" de celui qui est Père, Fils et St-Esprit ?
Le sais-tu ?
NON !
Il n'y a pas et il n'y aura jamais de "trinité " dans le témoigne des écritures.

Le baptême biblique ne peut et ne doit être reconnu que dans sa pratique.
Y a-t-il un seul témoignage d'une aspersion ou immersion que les apôtres auraient pratiqués dans les titres ? !
Bien sûr que NON !
Seul le témoignage des écritures sur un même sujet peut nous donner la révélation de la pensée même de Christ !
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
car celui qui est mort est libre du péché.
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui.
Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit.
Ainsi vous–mêmes, regardez–vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus–Christ." Rom 6.3 à 11

Combien dans ce forum peuvent témoigner que Christ EST mort pour eux et surtout que eux même se sont identifiés avec LUI en sa mort !
Celui sur qui le Nom du Seigneur Jésus-Christ n'a pas été invoqué lors de son immersion dans les eaux, celui là n'a pas expérimenté la grâce de Dieu manifesté dans son Fils unique, car l'écriture déclare que "Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même" (2 corin 5.19) !

Jude

W.Amadéus a écrit :Tous ces dogmes provienent bien de la Bible, ils n'ont pas été inventé par le crédo judéo-chrétien.

Voici chaque passage de la bible d'où se referencie ces dogmes.
Romains 3-10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

-11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
Jean 3-16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Romains 3-22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
Jean 10-33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Matthieu 28-19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Comme tu peux le voir si-dessus Dieu a CLAIREMENT mentionné tous ces dogmes par le biait des prophètes.

Salut.

Tout d'abord les âpotres ne sont pas des prophètes, et pas Jesus non plus !

tous les prophètes ont annoncé une seule chose en commun: la croyance fondamentale en UN Seul Dieu. Vérifiez à loisir.

Noé a dit: Un Dieu
Abraham a dit: Un Dieu
Moïse a dit: Un Dieu
David a dit: Un Dieu
Isaïe a dit: Un Dieu
Ezékiel a dit: Un Dieu
Salomon a dit Un Dieu

Un jour, un Scribe (érudit juif) lui demanda: “Maître, dit nous quel est le premier, le plus grand, le plus important de tous les commandements?”
Notez que la question fut posée par un érudit juif, un pharisien, qui, bien sûr, connaissait la réponse, mais voulait simplement piéger Jésus (p), encore plus érudit dans la Loi. Jésus (p) répondait souvent en parabole, mais cette fois-là, il fut très clair, et absolument inéquivoque, de sorte que quiconque croit en lui, saura quel fut son enseignement principal.
Jésus (p) Christ répondit que le premier et le plus grand des commandements est: il n’y a qu’Un Dieu. UN. (Marc 12:29)
NULLE part dans la Bible, Jésus (p) n’a dit qu’il était Dieu ou encore adorez-moi!

Quelle difference y a t-il entre toi et moi Jude ?

Notre heure viendra où on distinguera plus nos interprétations mais ce que notre coeur a rendu a Dieu.

Comme tout à chacun.

PS: bercam évites de citer les precendents méssages qui prenent trop de longueur, cites seulement le nom de celui à qui tu t'adresse, dixit la charte.

Je vais t'éxpliquer comment je vois la nautre de la trinité,

Ce qui est né de Dieu est Dieu, tout comme ce qui est né de l'humain est humain, pareil pour les animaux.

Jésus n'est pas LE Dieu unique mais le Fils/Dieu avec le Père/Dieu unique, le Fils/Dieu du Père/Dieu, Il y a bien une distinction dans ce sens là, mais aucune dans le fait que le Fils et le Saint Esprit sont de même nautre, sont ipostase (partie intrinsèque) de Dieu l'unique.

W.Amadéus a écrit :Je vais t'éxpliquer comment je vois la nautre de la trinité,

Ce qui est né de Dieu est Dieu, tout comme ce qui est né de l'humain est humain, pareil pour les animaux.

Jésus n'est pas LE Dieu unique mais le Fils/Dieu avec le Père/Dieu unique, le Fils/Dieu du Père/Dieu, Il y a bien une distinction dans ce sens là, mais aucune dans le fait que le Fils et le Saint Esprit sont de même nautre, sont ipostase (partie intrinsèque) de Dieu l'unique.

Dans l’évangile selon Jean chapitre 8 verset 40, il y a un double aveu de Jésus (p) concernant et sa nature humaine et sa soumission à Dieu.


Cependant la Bible Segond, la T.O.B. (Traduction Oecuménique de la Bible) et bien d’autres, sauf la Bible de Jérusalem, NE TRANSCRIVENT PAS ce mot, ils l’escamotent. Jugez vous-même:

Jean 8:40: “Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendu auprès de Dieu;..."

Il y a dans le grec original de ce verset les mots de Jésus (p) ainsi énoncés: “moi, un homme, qui vous ai dit...”. Ce mot “HOMME” pourquoi ne l’a t-on pas traduit?
Pour scrupuleusement respecter le message des textes originaux??
Ou pour ne pas contredire, voire égratigner, le dogme de la divinité de Jésus (p)?

bercam a écrit :

Dans l’évangile selon Jean chapitre 8 verset 40, il y a un double aveu de Jésus (p) concernant et sa nature humaine et sa soumission à Dieu.


Cependant la Bible Segond, la T.O.B. (Traduction Oecuménique de la Bible) et bien d’autres, sauf la Bible de Jérusalem, NE TRANSCRIVENT PAS ce mot, ils l’escamotent. Jugez vous-même:

Jean 8:40: “Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendu auprès de Dieu;..."

Il y a dans le grec original de ce verset les mots de Jésus (p) ainsi énoncés: “moi, un homme, qui vous ai dit...”. Ce mot “HOMME” pourquoi ne l’a t-on pas traduit?
Pour scrupuleusement respecter le message des textes originaux??
Ou pour ne pas contredire, voire égratigner, le dogme de la divinité de Jésus (p)?

Voici le verset que tu as cité mais en GREC.




La bible nous l'explique :7 Mais il s’est dépouillé lui–même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes ;
8 Et, revêtu de la figure d’homme, il s’est abaissé lui–même, en se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

voici un logiciel de la bible qui te donne la traduction.

http://www.logitheque.com/fiche.asp?I=14541&T=44&L=NTGF

W.Amadéus a écrit :bercam et surtout camille ça fait deux fois que je le dis, pour le confort de la lecture d'un post, EVITEZ de citer les precendents messages en cascade, l'orsque personne n'a repondu au dernié message au quel vous allez repondre PAS BESOIN de le reciter par des quotes, on arrive toujours a vous comprendre si vous citez seulement le nom de la personne à qui vous vous adressez.

DIXIT la charte et pour un meilleur deroulement du post.

Et oui tu as raison pour les cascades mais nous avons droit de cité un commentaire sans qu'il n'ai rapport avec ce que tu demandes avant car je répond à son message que moi ou l'homme peut importe la Bible le désigne comme un homme.

W.Amadéus : Je te dis en tant que membre de la section modérateur : C'est les modérateurs qui agisent comme cela et les membres agissent en PV.

Merci la Modération.