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Judas a-t-il trahit le Christ ou bien, a-t-il fait livré le Christ à sa demande?

L'Evangile de Judas nous dirait qu'il l'a fait a sa demande...
mais c'est une question intéressante, car selon la Bible (canonique cette fois) si le méchant Judas n'avait pas livré Jésus, il n'y aurait pas de salut...
donc que Jésus le lui ai demandé ou pas, Judas nous a sauvé ??!!

Le judaisme est anté-christ.
Il ne pouvait que tuer Jésus.

Si c'était l'islam cela aurait été pareil.

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Même Pilate ne voulait pas le tuer, mais il devait le faire à cause du peuple.
Bref c'était écrit...

"Qui est ami du monde est ennemi de Dieu"

Coeur de Loi



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Oyekis a écrit :L'Evangile de Judas nous dirait qu'il l'a fait a sa demande...
mais c'est une question intéressante, car selon la Bible (canonique cette fois) si le méchant Judas n'avait pas livré Jésus, il n'y aurait pas de salut...
donc que Jésus le lui ai demandé ou pas, Judas nous a sauvé ??!!

il fallait qu'un des siens le trahise mais il n'est pas nommé.

(Jean 12:5-6) [...] ” 6 Cependant il dit cela, non parce qu’il se souciait des pauvres, mais parce que c’était un voleur : il avait la caisse et emportait ce qu’on y mettait [...]
Jésus envoya les apôtres, dont Judas, prêcher (Mt 10:1, 4, 5). Peu après le retour de Judas, et moins d’un an après l’avoir fait apôtre, Christ l’accusa publiquement sans toutefois le nommer. En effet, des disciples, choqués par les enseignements de Jésus, l’avaient abandonné, mais Pierre disait que les 12 lui resteraient attachés ; en réponse, Jésus reconnut qu’il avait choisi les 12, mais il ajouta : “ Pourtant l’un de vous est un calomniateur [gr. : diabolos, qui signifie “ diable ” ou “ calomniateur ”]. ”
À propos de cet incident, Jean dit : “ Dès le commencement Jésus savait [...] qui était celui qui le livrerait. ” (Jn 6:64). Grâce aux prophéties des Écritures hébraïques, Christ savait qu’il serait livré par un intime (Ps 41:9 ; 109:8 ; Jn 13:18, 19).

c'est je cheminement de JUDAS qui a fait de lui un traitre ça aurait put être PIERRE.

Coeur de Loi, tu as écrit : "Le judaisme est anté-christ. Il ne pouvait que tuer Jésus". En tant que catholique je condamne l'antisémitisme. Tu n'as pas compris que qu'au Sanhédrin, qu'assis au lithostrotos, parmi les autres prisonniers ou les gardes et dans la foule avec ses meneurs, tu étais toi-aussi ! La sang que la foule insensée a appelé sur sa tête est retombée en bénédiction, car le Sang du Christ est Puissance de Salut. Oui les juifs ont été bénis pas le Sang du Christ et pour toujours ... et toi ta haine t'égares. Jésus ne partage pas ces sentiments !

Roque a écrit :Coeur de Loi, tu as écrit : "Le judaisme est anté-christ. Il ne pouvait que tuer Jésus". En tant que catholique je condamne l'antisémitisme. Tu n'as pas compris que qu'au Sanhédrin, qu'assis au lithostrotos, parmi les autres prisonniers ou les gardes et dans la foule avec ses meneurs, tu étais toi-aussi ! La sang que la foule insensée a appelé sur sa tête est retombée en bénédiction, car le Sang du Christ est Puissance de Salut. Oui les juifs ont été bénis pas le Sang du Christ et pour toujours ... et toi ta haine t'égares. Jésus ne partage pas ces sentiments !

Le judaime et l'Islam sont antéchrists.

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. »
— Première épître de Jean, 2:22

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Sort de l'église du diable !

Le sang du christ est pour sauver les justes et les repentants, les autres seront jugés, eux qui commettent l'injustice.

Quelqu'ils soient sous le soleil : "Nul ne va au Père sans passer par moi" Jésus

medico a écrit : il fallait qu'un des siens le trahise mais il n'est pas nommé.

(Jean 12:5-6) [...] ” 6 Cependant il dit cela, non parce qu’il se souciait des pauvres, mais parce que c’était un voleur : il avait la caisse et emportait ce qu’on y mettait [...]
Jésus envoya les apôtres, dont Judas, prêcher (Mt 10:1, 4, 5). Peu après le retour de Judas, et moins d’un an après l’avoir fait apôtre, Christ l’accusa publiquement sans toutefois le nommer. En effet, des disciples, choqués par les enseignements de Jésus, l’avaient abandonné, mais Pierre disait que les 12 lui resteraient attachés ; en réponse, Jésus reconnut qu’il avait choisi les 12, mais il ajouta : “ Pourtant l’un de vous est un calomniateur [gr. : diabolos, qui signifie “ diable ” ou “ calomniateur ”]. ”
À propos de cet incident, Jean dit : “ Dès le commencement Jésus savait [...] qui était celui qui le livrerait. ” (Jn 6:64). Grâce aux prophéties des Écritures hébraïques, Christ savait qu’il serait livré par un intime (Ps 41:9 ; 109:8 ; Jn 13:18, 19).

c'est je cheminement de JUDAS qui a fait de lui un traitre ça aurait put être PIERRE.

Et si personne n'avait eu un mauvais cheminement, comment cela se serait-il passé?

Et pourquoi est-il dit que Jésus sera "livre", selon ce qui était "écrit"?

Judas était-il prédestiné?

Ou alors, encore une fois, nous devons revoir notre manière de comprendre certaines choses?

Waddle a écrit : Et si personne n'avait eu un mauvais cheminement, comment cela se serait-il passé?

Et pourquoi est-il dit que Jésus sera "livre", selon ce qui était "écrit"?

Judas était-il prédestiné?

Ou alors, encore une fois, nous devons revoir notre manière de comprendre certaines choses?

La prescience de Dieu n'implique pas le prédestination. Ceux qui comprenne ça comprennent pourquoi Dieu est juste.

Jésus a probablement choisi Judas car il savait depuis le début qu'il le livrerait, il avait toujours le choix, mais Jésus savait quel choix il ferait.

L'exemple de Judas doit aussi nous amener a ne pas "adorer" nos dirigeants religieux. Jésus a choisi un futur fils de perdition, ce qui prouve que nos dirigeants ne sont pas nécessairement meilleurs ou plus juste que nous.

zippy a écrit :Jésus a choisi un futur fils de perdition

C'est faux, comment osez-vous dire cela.

Il ne ferait pas pecher quelqu'un, et les docteurs juifs qui l'ont livré aux romains, l'ont fait dans raison, ils n'en avait pas le droit.

Jésus à dit à Pierre qu'il le renirait 3 fois !

Pierre a répondu : Jamais, plutôt mourir !

Il l'a renié 3 fois malgres lui, car Jésus savait que son coeur n'était pas prêt, il l'a prévenu pour qu'il s'en rendre lui-même compte.

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Repents-toi zippy, n'accuse plus jamais Jésus et demande lui pardon.

Coeur de Loi



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Coeur de Loi a écrit : C'est faux, comment osez-vous dire cela.

Il ne ferait pas pecher quelqu'un, et les docteurs juifs qui l'ont livré aux romains, l'ont fait dans raison, ils n'en avait pas le droit.

Jésus à dit à Pierre qu'il le renirait 3 fois !

Pierre a répondu : Jamais, plutôt mourir !

Il l'a renié 3 fois malgres lui, car Jésus savait que son coeur n'était pas prêt, il l'a prévenu pour qu'il s'en rendre lui-même compte.


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Repents-toi zippy, n'accuse plus jamais Jésus et demande lui pardon.

Coeur de Loi



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JESUS à choisie JUDAS en tant qu'apôtre pas le traitre .il est devenu traitre tout seul .

Coeur de Loi a écrit : C'est faux, comment osez-vous dire cela.

Il ne ferait pas pecher quelqu'un, et les docteurs juifs qui l'ont livré aux romains, l'ont fait dans raison, ils n'en avait pas le droit.

Jésus à dit à Pierre qu'il le renirait 3 fois !

Pierre a répondu : Jamais, plutôt mourir !

Il l'a renié 3 fois malgres lui, car Jésus savait que son coeur n'était pas prêt, il l'a prévenu pour qu'il s'en rendre lui-même compte.

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Repents-toi zippy, n'accuse plus jamais Jésus et demande lui pardon.

Coeur de Loi



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Heu tu n'a pas compris, Jésus a pas dit a Judas de devenir un fils de perdition, il savait que Judas allait en devenir un mais Judas l'est devenu tout seul.

Je prefère que ce soit un malentendu.

Tout va bien alors zippy, n'en parlons plus.

Waddle a écrit :Et si personne n'avait eu un mauvais cheminement, comment cela se serait-il passé?
Et pourquoi est-il dit que Jésus sera "livre", selon ce qui était "écrit"?

C'est une bonne question de waddle, je trouve, qui rejoint la mienne plus tôt.
S'il était effectivement écrit que le Messie, Jésus en l'occurence, devait être livré (quelqu'un peut-il nous ressortir le verset svp), si chacun des 12 apôtres avait fait le choix de rester fidèle, cette prophétie ne se serait pas accomplie...

Donc il était obligé, ou devrais-je dire prédestiné, qu'un des apôtres devienne un traître.

zippy a écrit :La prescience de Dieu n'implique pas le prédestination. Ceux qui comprenne ça comprennent pourquoi Dieu est juste.
Jésus a probablement choisi Judas car il savait depuis le début qu'il le livrerait, il avait toujours le choix, mais Jésus savait quel choix il ferait.

Si jésus savais à l'avance quel choix il ferait, c'est donc qu'il était prédestiné à faire ce choix.

Oyekis a écrit :Si jésus savais à l'avance quel choix il ferait, c'est donc qu'il était prédestiné à faire ce choix.

Non. La prédestination n'existe pas, c'est un concept faux. Même si Dieu sait tout, nous ne somme pas prédestiné. Pourquoi? Parce que nous avons le libre arbitre. Dieu sait très bien ce que nous feront, avant la fondation du monde il aurait pu simplement dire toi tu va en enfer et toi au paradis, il ne l'a pas fait car ça aurait été injuste de nous punir pour des choses que nous n'avions pas encore faite. Nous venons ici sur la terre et nous faisons nos choix, nous avons toujours le choix même s'il sait a l'avance lequel nous feront.

que pensez-vous du libre arbitre pour chacun...
qu'est-ce que Judas aurait aimé voir faire Jésus...
n'a-t-il pas été proclamé Roi...
les enfants ne l'appelaient-ils pas fils de David... donc Roi...
qui était Juda...