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Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 02:41
par Ptitech
Bonjour,

Voici le passage de 2 Rois 2:23 (TMN)

23 Alors il monta de là à Béthel+. Comme il montait par le chemin, de petits garçons+ sortirent de la ville et commencèrent à se moquer+ de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve+ ! Monte, chauve ! ” 24 Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal+ sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses+ sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants+. 25 Ensuite il alla de là au mont Carmel+ et de là il revint à Samarie.

Suis-je le seul à être choqué par ce récit du prophète Élisha ? Dieu envois 2 ours tuer 42 enfants car ils se sont moqué d'Élisha ??? Vraiment ???

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 02:51
par Mormon
Ptitech a écrit :Bonjour,

Voici le passage de 2 Rois 2:23 (TMN)

23 Alors il monta de là à Béthel+. Comme il montait par le chemin, de petits garçons+ sortirent de la ville et commencèrent à se moquer+ de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve+ ! Monte, chauve ! ” 24 Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal+ sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses+ sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants+. 25 Ensuite il alla de là au mont Carmel+ et de là il revint à Samarie.

Suis-je le seul à être choqué par ce récit du prophète Élisha ? Dieu envois 2 ours tuer 42 enfants car ils se sont moqué d'Élisha ??? Vraiment ???
Ce sont des femelles ourses qui poursuivaient des jeunes gens miséreux payés pour tuer des oursons. La providence de Dieu ordonna ces évènements de manière à ce que cet effet naturel paraisse une cause divine. Les ourses étaient prêtes, suite à leur perte, à exécuter la malédiction du prophète, er la justice de Dieu les guida vers le lieu pour punir l'iniquité qui venait d'être commise.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 02:51
par Coeur de Loi
Cela confirme se que dit Paul :

Galates 6.7 :
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

---

Dans l'AT la justice de Dieu était expéditive, comme le déluge, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur, grâce au Christ on peut avoir le pardon de Dieu et ne pas passer en jugement.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 02:57
par Ptitech
Mormon a écrit : Ce sont des femelles ourses qui poursuivaient des jeunes gens miséreux payés pour tuer des oursons.
Tu tiens ça d'où ??

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 02:58
par Ptitech
Coeur de Loi a écrit :Cela confirme se que dit Paul :

Galates 6.7 :
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

---

Dans l'AT la justice de Dieu était expéditive, comme le déluge, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur, grâce au Christ on peut avoir le pardon de Dieu et ne pas passer en jugement.
En l'occurrence les enfants se moquait d'un humain, pas de Dieu ! Et puis c'était des enfants !! Comment un Dieu d'amour, de justice bla bla bla peut envoyer 2 ours tuer 42 enfants ?

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 03:05
par Mormon
Ptitech a écrit : Tu tiens ça d'où ??
Faites confiance aux mormons. :)

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 03:08
par Ptitech
Mormon a écrit : Faites confiance aux mormons. :)

super la réponse ! t'as pas un peu plus étayé quand même ?

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 03:16
par Mormon
Ptitech a écrit : Et puis c'était des enfants !! Comment un Dieu d'amour, de justice bla bla bla peut envoyer 2 ours tuer 42 enfants ?
C'est mal traduit, il s'agit de jeunes gens. Les femelles ourses n'ont pas été envoyées par Dieu, mais Dieu fit qu'elles rattrapassent les jeunes gens juste après la malédiction du prophète odieusement persécuté.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 03:48
par Ptitech
Comment ça c'est mal traduit ??

"Odieusement persécuté" tu n'exagère pas un peu ?

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 04:24
par chantallo
@ ptitech

Des hommes tous les jours tuent des enfants un peu partout dans le monde sans raison valable. Mais pourquoi les ours noir ou brun sont-ils considérés comme la bête noire? Et pourquoi tu es choqué de ce texte et pas du comportement en général des humains face aux enfants. Moi cela ne me choque pas parce que je sais que s'il y a quelqu'un que l'on doit condamner pour des crimes commis envers les enfants, ce sont ces mêmes hommes qui essayent de nous dicter hypocritement notre conduite. COmbien de bébés phoques crois-tu qu'ils tuent chaque année? Pourquoi toujours mettre toute la faute sur le dos des animos qui ont le dos large?

Pourtant la preuve est claire, les animaux qui s'attaquent à des humains, c'est rare mais pas l'inverse

N'est-ce pas un préjudice grave envers les animos de parler ainsi, sachant toutes les boucheries qu'ils endurent à chaque jour de la part des hommes. Le peu de chance qu'ils ont de vivre ne serait-ce quelques années, peut-on leur laisser? Ou vos coeurs et vos yeux sont durs comme de la pierre. Et votre ventre aussi égoiste qu'un chasseur?

Je n'ai jamais prétendu mon existence plus importante que celle d'une créature vivante qui est capable d'autant d'amour que nous envers ses petits, qui serais-je alors pour me prétendre digne de toute vie animale, sans égard à cette vie.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 04:28
par Ptitech
A lire vos réponses je me dis qu'on ne vit pas sur la même planète !

Avez vous COMPRIS le récit ? Élisha appelle le mal sur ces enfants et Dieu envois 2 ours en bouffer 42 d'entre eux !!!

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 04:35
par Mormon
Ptitech a écrit :A lire vos réponses je me dis qu'on ne vit pas sur la même planète !
La prochaine fois, je ne vous répondrai pas. Vous êtes TJ, et vous voulez une réponse TJ. Fallait poster dans le forum TJ.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 04:37
par Coeur de Loi
Pourquoi débat chrétien ?

C'est le Judaisme ça, c'est les choses de l'AT.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 04:39
par Ptitech
Mormon a écrit :
La prochaine fois, je ne vous répondrai pas. Vous êtes TJ, et vous voulez une réponse TJ. Fallait poster dans le forum TJ.
Pas du tout, je désire juste une réponse étayée correctement et pas "c'est mal traduit, faite confiance aux mormons" une réponse comme ça ne m'explique absolument rien.

Re: Question sur 2 Rois 2:23

Posté : 24 août14, 05:02
par chantallo
@ ptitech

C'est toi qui vit sur une autre planète.

Vous avez créé votre propre monde depuis le jardin d'Eden au commencement ou des gens comme toi aurait été chassé inévitablement.

Les lois du jardin d'Eden sont toujours les mêmes pour chaque homme qui veut s'affranchir et aller au paradis.
Mais vous avez tous fait vos propres lois humaines et vos cultures, pour vous détournez partiellement comme bon vous semble des lois de dieu...

Le jardin d'Eden fut sur une autre planète? :roll: