On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Auteur : medico Date : 07 oct.13, 06:00 Message : même message sur un autre forum avec le pseudo idounia
Auteur : l'hirondelle Date : 07 oct.13, 09:32 Message :
silina a écrit :Bonjour,
On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Il y a sans doute moins de vent et de poussière, de vent de sable, de "hajej", en France qu'en Judée...
Ensuite, la pudeur est qq chose de volontaire, délibéré, produit par le libre-arbitre et l'éducation. Pas l'application d'une "loi". Feu ma sainte Maman portait souvent un joli foulard sur sa tête, quand on était au bord de la mer en Bretagne, dans mon enfance; et aussi bien quand elle faisait le ménage. Pour la poussière.
Et une mantille à la messe, le dimanche; non pas à cause d'une "loi". Mais parce qu'on ne va pas à la messe pour étaler la beauté de son visage ou de sa chevelure, mais avec modestie et humilité dans la maison du Seigneur. Question de tenue. Question de respect.
Comme on se lave et qu'on se rase et qu'on s'habille correctement quand on va travailler, si l'on a encore un peu le sens de sa dignité, de ce qu'on est, de ce qu'on vaut et de ce qu'on doit, et a fortiori si l'on rencontre un Préfet, un Recteur ou un Ministre.
A plus forte raison quand on se rend dans la maison DU Seigneur.
La Sainte Vierge Marie est l'emblème, l'archétype de la Femme: celle que Dieu avait choisie de toute éternité, bien avant la naissance de Marie, pour ses qualités humaines et spirituelles, pour sa Foi et pour son acceptation: "Magnificat anima mea Dominum..." Elle n'a rien demandé. Elle ignore tout. Elle accepte que ce que le Seigneur a décidé qu'il doit advenir, advienne.
Son acceptation l'amènera à accoucher dans une étable ... puis à suivre la passion de Jésus ... jusqu'à pleurer au pied de la Croix... "in hac lacrymarum valle".
"Jean, voici ta mère! Mère, voici ton fils."
Elle est notre mère au Ciel, depuis l'agonie de Jésus. Notre avocate auprès du Père. Parce qu'ELLE, Marie, sait ce qu'est la souffrance humaine.
La prière préférée de feue ma mère, fréquente de feu mon père, et la mienne:
"Souvenez-vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à vous ait jamais été abandonné.
Animé d'une pareille confiance...
etc."
On est loin des simplifications caricaturales des Mahométans, avec leur problématique d'un bout de tissu.
Pfff...
Auteur : medico Date : 07 oct.13, 10:10 Message : bible populaire . Marie aux pieds de Jésus.
Auteur : N.Ismael Date : 07 oct.13, 10:24 Message :
l'hirondelle a écrit :
Tu as une photo prise à l'époque ?
nonnes au 21 éme siécle:
nonnes au 21 éme siécle:
Tertullien
père de l'église
Du Voile des Vierges
I. Entraîné par la défense de mon opinion,je prouverai aussi en latin qu'il faut ... l'enfance; qu'ainsi le demande la vérité, contre laquelle rien ne peut prescrire, ni le temps ni la dignité des personnes, ni le privilège des contrées; car le plus souvent la coutume née de l'ignorance ou de la simplicité des hommes se fortifie par l'usage dans la succession des temps, et par là prévaut contre la vérité. Toutefois notre Seigneur Jésus-Christ s'est appelé lui-même la Vérité, mais non la coutume. Si le Christ a toujours été, s'il est antérieur à tout, la vérité est donc également une chose éternelle et la plus ancienne de toutes. Qu'importent ceux qui trouvent nouveau ce qui par soi-même est ancien? C'est moins la nouveauté que la vérité qui condamne les hérésies. Tout ce qui est contraire à la vérité, ce sera l'hérésie, fût-ce une coutume ancienne. Au reste, celui qui ne la connaît pas l'ignore par sa faute. Car il faut s'instruire de ce que l'on ignore,de même qu'il faut se soumettre aux vérités que l'on reconnaît. http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du ... erges.html pourkoi les chrétiens avaient changé la voile par le Bikini ?
Auteur : N.Ismael Date : 07 oct.13, 10:33 Message : merci modérateur j attends pas que sa sera vite
Auteur : Occidental Date : 07 oct.13, 10:40 Message : Bla bla bla...
Toujours ramener les choses de la Foi à: Il FAUT et Il ne FAUT pas... au haram et au hallal.
Faux problème. Vue étroite et bornée de la vie des Croyants.
Valable pt-être AVANT Jésus-Christ, Notre Seigneur et Sauveur, mais pas depuis.
C'est rarissime que je me cite, mais là, manifestement, ça vaudrait le coup que tu lises, et comprennes, et médites ce que j'ai écrit plus haut: "Ensuite, la pudeur est qq chose de volontaire, délibéré, produit par le libre-arbitre et l'éducation. Pas l'application d'une "loi". Feu ma sainte Maman portait souvent un joli foulard sur sa tête, quand on était au bord de la mer en Bretagne, dans mon enfance; et aussi bien quand elle faisait le ménage. Pour la poussière.
Et une mantille à la messe, le dimanche; non pas à cause d'une "loi". Mais parce qu'on ne va pas à la messe pour étaler la beauté de son visage ou de sa chevelure, mais avec modestie et humilité dans la maison du Seigneur. Question de tenue. Question de respect.
Comme on se lave et qu'on se rase et qu'on s'habille correctement quand on va travailler, si l'on a encore un peu le sens de sa dignité, de ce qu'on est, de ce qu'on vaut et de ce qu'on doit, et a fortiori si l'on rencontre un Préfet, un Recteur ou un Ministre.
A plus forte raison quand on se rend dans la maison DU Seigneur.
La Sainte Vierge Marie est l'emblème, l'archétype de la Femme: celle que Dieu avait choisie de toute éternité, bien avant la naissance de Marie, pour ses qualités humaines et spirituelles, pour sa Foi et pour son acceptation: "Magnificat anima mea Dominum..." Elle n'a rien demandé. Elle ignore tout. Elle accepte que ce que le Seigneur a décidé qu'il doit advenir, advienne.
Son acceptation l'amènera à accoucher dans une étable ... puis à suivre la Passion de Jésus ... jusqu'à pleurer au pied de la Croix... "in hac lacrymarum valle".
"Jean, voici ta mère! Mère, voici ton fils."
Elle est notre mère au Ciel, depuis l'agonie de Jésus. Notre avocate auprès du Père. Parce qu'ELLE, Marie, sait ce qu'est la souffrance humaine.
La prière préférée de feue ma mère, fréquente de feu mon père, et la mienne:
"Souvenez-vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à vous ait jamais été abandonné.
Animé d'une pareille confiance...
etc."
On est loin des simplifications caricaturales des Mahométans, avec leur FAUSSE problématique d'un bout de tissu."
Auteur : N.Ismael Date : 07 oct.13, 11:09 Message :
Auteur : Occidental Date : 07 oct.13, 11:32 Message : Et si elle avait vécu dans le Poluostrov Taïmir, en Sibérie Centrale, elle aurait porté une fourrure!
Ce n'est pas pour cela que toutes les femmes devraient porter 2000 ans après une fourrure.
LoooL! J'imagine bien toutes les femmes de Dubaï ou du Sahara avec une fourrure! MDR
Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
Auteur : Wayell Date : 07 oct.13, 11:43 Message :
occidental a écrit :Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
Pour info, on est musulmans pas mahométans. ce terme ne veut rien dire sauf pour les détracteurs.
Ahh, si vous saviez ?!! La réflexion est exclusive à celui qui est soumis, mais vous ne savez pas.
Auteur : Occidental Date : 07 oct.13, 12:02 Message : Les sectateurs de Mahomet, ce sont des Mahométans, ceux qui suivent une des innombrables hérésies du Christianisme: c'était déjà la 100° dans l'hérésiologue de St Jérôme, et il y en a eu bp d'autres depuis. Une hérésie parmi beaucoup d'autres, mais pt-être la plus violente et la plus durablement destructrice.
Libre à vous de vous appeler "Musulmans", mot dérivé sans doute de "muslim", ou de vous nommer comme bon vous semble; ça ne me concerne pas. Pourquoi pas "abdoulan" si ça vous amuse. Gaminerie.
Le mot mahométan a donné mahôme, puis c'est devenu le mot "môme". Môme et mômerie désignent depuis des siècles les attitudes gamines des sectateurs de mahomet. Que tu le veuilles ou non.
L'étymologie se trouve dans le dico étymologique de Bloch et Von Wartburg. Confirmée dans tous les gros dicos étymologiques sérieux.
Auteur : La Chouia Date : 07 oct.13, 12:09 Message :
Wayell a écrit :Pour info, on est musulmans pas mahométans. ce terme ne veut rien dire sauf pour les détracteurs.
Ahh, si vous saviez ?!! La réflexion est exclusive à celui qui est soumis, mais vous ne savez pas.
Bonsoir,
La Très Sainte Vierge Marie dans ses nombreuses apparitions n'a jamais parlé de musulmans ou de mahométans, même pas d'islam, elle a seulement demandé aux chrétiens de prier pour les pauvres pécheurs (toutes doctrines ou soumissions confondues).
Vous pouvez vous donner toutes les appellations que vous voulez, elle ne vous a décris que comme de pauvres pécheurs, pour lesquels on se doit de prier.
Cordialement.
Auteur : Wayell Date : 07 oct.13, 12:26 Message : Prier plutôt pour vous-même et votre salut. On verra si Marie ('Alayha as-salam) pourra vous protéger de la Colère de Dieu.
Auteur : Wayell Date : 07 oct.13, 12:30 Message :
Adorateur de pierres a écrit :Libre à vous de vous appeler "Musulmans", mot dérivé sans doute de "muslim", ou de vous nommer comme bon vous semble; ça ne me concerne pas. Pourquoi pas "abdoulan" si ça vous amuse. Gaminerie.
Vous nous nommez mahométans, alors qu'on connait pas ce mahomet, c'est qui ?
Auteur : Wayell Date : 07 oct.13, 12:32 Message :
Adorateur de pierres a écrit :L'étymologie se trouve dans le dico étymologique de Bloch et Von Wartburg. Confirmée dans tous les gros dicos étymologiques sérieux.
Quelle ignorance !!!
le terme "mahomet" est la version latine du nom Mohammed.
Auteur : La Chouia Date : 07 oct.13, 12:37 Message :
Wayell a écrit :Prier plutôt pour vous-même et votre salut. On verra si Marie ('Alayha as-salam) pourra vous protéger de la Colère de Dieu.
Bonsoir,
Elle nous a donné de précieuses recommandations pour le salut de nos âmes à chacune de ses apparitions, quand à la colère de Dieu elle va s'abattre sur ceux qui n'auront pas prêté attention à ses nombreuses mises en gardes et qui auront persisté dans le péché.
Cordialement.
Auteur : Wayell Date : 07 oct.13, 13:10 Message : hmmm, des visions.... paranormal activity !
Auteur : La Chouia Date : 07 oct.13, 14:14 Message :
Wayell a écrit :hmmm, des visions.... paranormal activity !
Bonsoir,
Oui des visions, comme celles que mahomet a soit disant eu (paranormal activity?).
Cordialement.
Auteur : Wayell Date : 07 oct.13, 14:25 Message :Coran 76:4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.
Auteur : silina Date : 07 oct.13, 21:02 Message :
Occidental a écrit :Et si elle avait vécu dans le Poluostrov Taïmir, en Sibérie Centrale, elle aurait porté une fourrure!
Ce n'est pas pour cela que toutes les femmes devraient porter 2000 ans après une fourrure.
LoooL! J'imagine bien toutes les femmes de Dubaï ou du Sahara avec une fourrure! MDR
Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
Pourquoi les femmes de l'église portent un voile alors?
En plus tu peut me dire c'est qui les Mahométan qui n'ont pas intelligentes? Je les connais pas, peut être se sont tes cousines
Auteur : medico Date : 07 oct.13, 22:57 Message : en signe de soumission.mais dans le cadre du culte uniquement.
Auteur : La Chouia Date : 08 oct.13, 01:11 Message :
silina a écrit :Pourquoi les femmes de l'église portent un voile alors?
Bonjour,
En fait avant que la laïcité ai fait son sinistre boulot, de nombreuses chrétiennes portaient aussi un foulard ou un chapeau sur les cheveux, et pas seulement celles ayant fait le choix d'une vie consacrée.
On peut encore l'observer aujourd'hui chez des chrétiennes très âgées, c'est pour elles une tradition ou une obligation quand elles vont à l'église et une manière de préserver leur vertu quand elles sortent à l'extérieur, mais c'est devenu très rare comme vous pouvez le constater.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 08 oct.13, 03:23 Message :
Wayell a écrit :Coran 76:4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.
c'est une religion de crainte morbide.
Auteur : Occidental Date : 08 oct.13, 03:52 Message :
Wayell a écrit :
Quelle ignorance !!!
le terme "mahomet" est la version latine du nom Mohammed.
1/ Je ne suis pas Adorateur de pierres, je suis Occidental.
2/ Tu confirmes que tu ne lis absolument pas ce qui est écrit par les autres. Ou si tu le lis, que tu ne le comprends pas. Quand je dis que ta "religion" rouille le cerveau, presque chaque post des Mahométans en donne la preuve et l'illustration.
C'est donc important que vous continuiez à le montrer publiquement.
Bien sûr que Mahomet vient de Mohammed, déformation de Mou-Ahmed. Qui a dit le contraire?
De même que "Chrétien" vient de Christ, et de même "Bouddhiste" vient de Bouddha.
Ceux qui sont de la religion de Bouddha, on les appelle les Bouddhistes, nom et adjectif fabriqué à partir du nom du fondateur. On ne les appelle pas les pacifistes ou les lotus...
idem pour les Chrétiens, nom et adjectif formé à partir de Jésus-Christ.
Donc, Mahomet --> Mahométan.
Mais c'est le mot "mahomet" qui a donné "mahome", puis "môme" et "mômerie". Puisque le comportemant quelquefois irrationnel, souvent caractériel, toujours infantile des sectateurs de cette pseudo-religion, s'apparente à des gamineries.
Cette acception a disparu du Bloch & Von Wartburg (édité aux P.U.F.) dans les éditions postérieures à 1968 ou 1972 (de mémoire).
"môme" est officiellemnt daté de 1821, mais on trouve "mahome" dans les textes dès le XIV° s., et c'était plutôt péjoratif.
"qui vécut en mahome" pour dire: qui n'a jamais été adulte.
==>> Le post précédent de silina montre
a/ qu'elle n'a pas compris ce que je disais; très fort quand même!
"Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent" = cela signifie que votre intelligence, vous pouvez l'utiliser, au lieu de la laisser de côté, sclérosée par le formatage religieux. Ca n'a jamais signifié que vous n'étiez pas intelligents. Tu as donc fait un monumental contre-sens. Parce qu'il faut lire pour comprendre. Bien lire. Et réfléchir sur le sens de ce qui est écrit.
b/ qu'elle n'a pas lu ce qui précède, vu sa question. Elle avait la réponse dans une réponse précédente.
c/ Sans syntaxe, pas d'expression de la pensée. C'est de la bouillie.
Auteur : N.Ismael Date : 08 oct.13, 06:27 Message :
medico a écrit :
c'est une religion de crainte morbide.
justice
Auteur : Wayell Date : 08 oct.13, 06:34 Message :
medico a écrit :
c'est une religion de crainte morbide.
D'abord, cela reste ton avis, plutôt ton ressenti. M'as-tu déjà lu dénigrer la bible dans ce forum ? (Ce n'est pas mon genre.). Ensuite, pourquoi alors les tj's l'utilise dans leurs cursus estudiantin ?
Auteur : N.Ismael Date : 08 oct.13, 06:35 Message :
Occidental a écrit :Et si elle avait vécu dans le Poluostrov Taïmir, en Sibérie Centrale, elle aurait porté une fourrure!
Ce n'est pas pour cela que toutes les femmes devraient porter 2000 ans après une fourrure.
LoooL! J'imagine bien toutes les femmes de Dubaï ou du Sahara avec une fourrure! MDR
Ce n'est pas parce que tu es Mahométan que tu n'as pas le droit d'être intelligent, même si tu n'as pas le droit dans ta religion de réfléchir.
ce que vous dites n a aucun sens ces idoles de mary se trouvent dans vos églises et ne sont point oeuvresdes musulmans
bien que j ai la certitude que mary était Négresse et pour rappel http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Madonna
alors vous adorez ki? une vierge blonde en burka ou négresse en burka ou bien une vierge moitiée nuee:
Tu romanises un nom purement arabe. Il n'a de sens (signifiant & signifier) qu'en arabe. Mais le négationnisme linguistique prend le dessus sur la raison, surtout, lorsqu'il s'agit de réconfort spirituel.
Bah oui, je romanise; et même je francise! Comme les Chinois sinisent les mots occidentaux! LoooL
Je dis: "Eau de cologne"; je ne dis pas "Ma bouteille de Kölnwasser est vide!" je dis Münich, je ne dis pas "partir en ouikènn' à München."
Je dis: ordinateur; je ne dis pas "comm'piouteur".
'videmment que je francise. Les Français francisent tout ce qui peut l'être; comme les Allemands germanisent. Ah! quelle trouvaille! Et les Chinois sinisent:
ils ne disent pas "Vranze", ils disent "Fa-Guo", le pays des lois. ...
En France, on francise les mots étrangers. Mahomet, nom: Mahométan et adjectif: mahométan (e).
Hormis cela, il faut répondre sur le fond, point par point, quand on traite l'autre d'ignorant. ^_^...
Auteur : Wayell Date : 08 oct.13, 07:29 Message : L'ignorant c'est celui qui ne connait pas la valeur d'un NOM PROPRE EN GRAMMAIRE qui s'oppose aux noms commun. Mohammed est un nom propre te l'enseigne la langue de Molière. Mais le négationnisme culturel prend toujours le dessus, n'est-ce pas ?
Romanise moi le Nom Propre Shakespeare en français, vas-y, toi le doué d'intelligence.
Romanise moi le Nom Propre Kafka en français, vas-y, toi l'Ethnocentrique.
Auteur : Occidental Date : 08 oct.13, 07:49 Message :". Les Français francisent tout ce qui peut l'être"
On ne dit pas Maou Dzeu Don, mais Mao Tsé Toung en français. On n'a pas francisé Kafka ni Shakespeare, sauf dans la prononciation, je te signale. Comme pour Khroutchev, qu'on prononce en français: "croûte-chef", ce qui n'a rien à voir avec la prononciation russe.
Tu ne prononces pas du tout Kafka à l'allemande, en allongeant le 'a' de la 1° syllabe, de même que si tu entends un Anglais prononcer le nom Shakespeare avec l'accent oxfordien, tu ne le reconnaîtras pas ni ne le comprendras.
Tu ne voudrais quand même pas que les Français, qui ont la 2° langue d'Europe en terme de musicalité*, gardent l'écriture et la prononciation de "là-bas-dis", avec le "h" comme une expulsion rauque d'un miasme coincé. Mahomet, c'est du français. Que cela te plaise ou non. Mo'RRamid ou Mou'RRammad, ce n'est pas du français.
Je sais encore ce qu'est un nom propre, et je ne te dirai pas que le nom dont tu parles n'est vraiment pas propre du tout. Dans aucun sens.
C'est un nom collectif (mou-Ahmed) devenu par métonymie un nom propre d'un personnage fictif.
*la musicalité d'une langue a été définie sur des critères objectifs, par le ratio de sons vocaliques sur les sons consonantiques. L'italien, avec 50% de sons vocaliques est la langue la plus musicale d'Europe; puis vient le français avec 48%. Le danois et le portugais, loin derrière l'allemand, viennent fermer le ban.
Avec ces critères, les langues indo-européennes occidentales sont bien évidemment beaucoup moins musicales que les langues asiatiques, comme le mandarin ou le vietnamien, mais beaucoup plus musicales que les langues sémitiques. Dans les langues sémitiques, l'arabe est plus musical que l'hébreu, parce que moins chuitant.
Auteur : Amelia Date : 08 oct.13, 08:56 Message : La femme porte un voile ou se couvre la tête par respect mais seulement si elle se trouve dans l'obligation d'enseigner en public devant des hommes ou encore qu'elle prie en public devant des hommes également ou parce qu'elle à froid à la tête en hivers aussi .
Sinon je suis tout à fait d'accord les femmes devraient s'habiller correctement et rester vierge jusqu'au mariage comme Marie
Auteur : l'hirondelle Date : 09 oct.13, 00:02 Message :
N.Ismael a écrit :
Ce n'est pas une photo et ce n'est pas d'époque.
N.Ismael a écrit :
Ce n'est pas non plus une photo de Marie à l'époque où elle vivait. C'est celle d'un dvd
Du Voile des Vierges pourkoi les chrétiens avaient changé la voile par le Bikini ?
C'est à dire vierges consacrées : dans l'antiquité romaine, les femmes mariées portaient le voile, comme elles portent une alliance aujourd'hui. Les vierges portant un voile indiquaient qu'elles n'étaient plus disponibles pour se marier, c'est aussi simple que ça.
La voile c'est pour faire du bateau.
Le bikini c'est pour la plage.
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
La Femme doit mettre la voile seulement pendant la prière dans l'Eglise, cest tout.
Auteur : ilona Date : 24 nov.13, 03:45 Message :
silina a écrit :Bonjour,
On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Auteur : ilona Date : 24 nov.13, 03:46 Message : Bjr..........
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
La femme doit mettre la voile que pendant la prière dans l'Eglise, mais pas forcement dehors!
Auteur : yacoub Date : 24 nov.13, 05:13 Message : Bientôt, l'ange Gabriel arrivera avec une sourate qui ordonnera de voiler les hommes:
Auteur : ronronladouceur Date : 24 nov.13, 10:27 Message :
ilona a écrit :Bjr..........
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
La femme doit mettre la voile que pendant la prière dans l'Eglise, mais pas forcement dehors!
1 Corinthiens 11: 13: Jugez vous-mêmes de cela: est-il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte?
Jugeons-en en effet...
Auteur : septour Date : 24 nov.13, 12:15 Message : Pq DIEU prendrait il mal le fait qu'une femme soit decouverte devant lui ? Y aurait il une difference, aux yeux de DIEU, entre homme et femme? Bien sur que non! En naissant nous sommes nus et nous montrons les uns comme les autres nos "attributs" en souriant, certains meme ajoute un jet d'eau au sourire! DIEU le prend t'IL mal? NON!!! IL sourit lui aussi et je suis sur que le meme sourire est adresse a la femme tete nue.
Auteur : ajdid Date : 24 nov.13, 18:50 Message : Bonjour,
Etant nouveau sur ce forum, je me contenterai en ce moment de faire certaines remarques et poser un questionnement :
- Il me semble que le qualificatif "islamo-chrétien" du Dialogue n'est pas sans problèmes ! Il paraît comme si les intervenants représenteraient lesdites religions ! Je crois que personne ne le prétendrait étant donné que personne n'oserait endosser à sa religion ses propres limites ou incompréhensions. De ma part, j'aurais préféré "Dialogue musulmans-chrétiens" pour que, au moins, le dialogue reste entre des "gens faillibles" et dans le domaine du relatif susceptible de permettre des échanges fructueux à même de rapprocher les points de vues et construire une perception commune et non pas une occasion pour faire des condamnations, des dénonciations, des procès pour les différents de religion, ou même pour donner des conseils formels simplistes, ça n'est pas un dialogue à mon point de vue.
Quant à la question "Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?", elle me parait peu pertinente. D'une part, on peut facilement vous répliquer que vous avez dans vos pays "islamiques" beaucoup d'interdits religieux (Drogue, prostitution, corruption, etc.) qui sont transgressés par les musulmans, pourquoi vous ne les respectez pas ? D'autre part, je crois que ce que vous soulevez ne constitue guère un problème chez la majorité des chrétiens pour qui la pratique de la religion s'est désenracinée de leurs préoccupations depuis longtemps ou du moins n'a pas pour eux une importance capitale ideologiquement parlant.
D'un autre côté, nombre de filles peuvent perdre leur virginité et la faire remplacer chez le gyneco à l'insu du futur mari, et nombre de femmes peuvent se vêtir de voile et commetre l'adultère en cachette. Les français disent, à juste titre, l'habit ne fait pas le moine.
A mon avis, l'essentiel ce n'est pas l'apparence et les formes mais la foi et la piété, l'Intention, les valeurs, le positivisme social, l'engagement humanitaire puis viennent ensuite les comportements. N'est il pas dit dans un hadith (parole du prophète Mohamed) que Dieu ne regarde pas à vos apparences et à ce que vous possédez mais Il regarde à vos coeurs et à ce que vous faites?!
A la place de cette question simpliste à mes yeux, j'aurais posé la question suivante: Pourquoi, en France en particulier, on tolère l'exhibitionisme à outrance d'un côté et on condamne la pudeur (à travers le port de voile ou du niqab (!)) de l'autre côté pourtant les deux actes (se vêtir et se dévetir) sont du même registre?
A la prochaine, ...
(Excusez SVP les fautes d'othographe ou de grammaire, avec prière de les soulever si possible)
Auteur : Ren' Date : 24 nov.13, 20:13 Message :
ajdid a écrit :j'aurais préféré "Dialogue musulmans-chrétiens" pour que, au moins, le dialogue reste entre des "gens faillibles" et dans le domaine du relatif susceptible de permettre des échanges fructueux à même de rapprocher les points de vues et construire une perception commune et non pas une occasion pour faire des condamnations, des dénonciations, des procès pour les différents de religion, ou même pour donner des conseils formels simplistes, ça n'est pas un dialogue à mon point de vue.
Quant à la question "Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?", elle me parait peu pertinente
Un peu de sagesse, pour une fois... (soupir)
Auteur : spin Date : 24 nov.13, 23:23 Message :
ajdid a écrit :Pourquoi, en France en particulier, on tolère l'exhibitionisme à outrance d'un côté et on condamne la pudeur (à travers le port de voile ou du niqab (!)) de l'autre côté pourtant les deux actes (se vêtir et se dévetir) sont du même registre?
Bonjour,
En France, ce qui est prohibé c'est :
- le hijab dans les salles de classes. On s'est rendu compte que c'était le seul moyen de permettre à des petites musulmanes de jouer avec leurs camarades à la récré (c'est important pour le développement de la personnalité), à égalité, parce que la tenue islamique ne le permet pas...
- le niqab sur la voie publique... mais il a longtemps été interdit dans plusieurs pays islamiques, pour de bonnes raisons.
Exhibitionnisme à outrance, c'est affaire de point de vue, de coutume, etc. Il y a encore sur cette terre des société où les gens vivent constamment nus et où il n'y a pas plus de désordres sexuels qu'ailleurs, plutôt moins. On en est quand même loin chez nous (mais il y a peut-être plus de désordres sexuels que dans ces sociétés... il y en a aussi dans les sociétés islamiques de toute façon).
Par ailleurs, faut-il considérer que le short, par exemple, c'est de l'"exhibitionnisme à outrance" ? Il s'est répandu partout dans le monde (Europe de l'ouest et de l'est, Amérique du nord et du sud, Afrique non musulmane, Extrême-Orient...), dès que la température le permet, et pour les deux sexes, sauf là où l'Islam domine. En quoi est-ce un problème ?
Ce serait un autre sujet...
à+
Auteur : Bragon Date : 25 nov.13, 01:02 Message :
Amelia a écrit :..........
Sinon je suis tout à fait d'accord les femmes devraient s'habiller correctement et rester vierge jusqu'au mariage comme Marie
Marie s'était donc mariée ?
Tant mieux! Parce que si elle ne s'était pas mariée, toutes les femmes auraient été obligées de l'imiter, porter comme elle le voile et rester célib.
Auteur : spin Date : 25 nov.13, 02:45 Message :
spin a écrit :Par ailleurs, faut-il considérer que le short, par exemple, c'est de l'"exhibitionnisme à outrance" ? Il s'est répandu partout dans le monde (Europe de l'ouest et de l'est, Amérique du nord et du sud, Afrique non musulmane, Extrême-Orient...), dès que la température le permet, et pour les deux sexes, sauf là où l'Islam domine. En quoi est-ce un problème +
Et tant que j'y suis, pourquoi l'Islam devrait-il imposer sa hiérarchie des fautes en matière de sexe ? Il me semble que l'esclavage sexuel (admis par le Coran) ou faire commencer sa vie de femme à une fille avant qu'elle n'y soit physiquement prête (idem), c'est bien plus grave que l'adultère.
Pour revenir à Marie, je ne vois pas bien en quoi elle serait un modèle en la matière : on sait tellement peu de choses sur elle de toute façon...
à+
Auteur : ronronladouceur Date : 25 nov.13, 09:08 Message :
ajdid a écrit :N'est il pas dit dans un hadith (parole du prophète Mohamed) que Dieu ne regarde pas à vos apparences et à ce que vous possédez mais Il regarde à vos coeurs et à ce que vous faites?!
A la place de cette question simpliste à mes yeux, j'aurais posé la question suivante: Pourquoi, en France en particulier, on tolère l'exhibitionisme à outrance d'un côté et on condamne la pudeur (à travers le port de voile ou du niqab (!)) de l'autre côté pourtant les deux actes (se vêtir et se dévetir) sont du même registre?
Pourquoi poses-tu cette question puisque ta réponse précède? : «Dieu ne regarde pas à vos apparences et à ce que vous possédez mais Il regarde à vos coeurs et à ce que vous faites?!»
Qui plus est, la même exhortation ne pourrait-elle pas être présentée aux voilées pour justement qu'elles enlèvent leur voile, d'autant plus que cela aiderait dans la situation?
Enlever le voile ferait-il disparaître la pudeur? Ou alors considères-tu toutes les non-voilées comme des femmes manquant de pudeur?
Et la pudeur, jusqu'à quelle hauteur?
Auteur : septour Date : 25 nov.13, 09:31 Message : Meme pas! DIEU observe et n'a cure de ce que vous faites puisque tout est deja prevu, connu par lui. Ce qui ne veut pas dire que nous sommes teleguides. L'univers fonctionne avec des myriades de possibilites et a de telles vitesses et de facons si imprevues que nos cerveaux ne peuvent les aprehender et de ce fait nous avons la tres nette impression de liberte !
Ceci dit LUI et NOUS(tout ce qui vit) ne faisons QU'UN.
Auteur : Occidental Date : 25 nov.13, 10:29 Message :
Ren' a écrit :
Un peu de sagesse, pour une fois... (soupir)
Oui.
D'autant plus que ce n'est pas le dialogue qui est musulman pas plus que le dialogue n'est chrétien. C'est un essai de dialogue ENTRE des Musulmans et des Chrétiens.
Le coup du voile, je crois que tout a été dit. Ou presque.
@yacoub:
si l'on voilait les mâles, et les barbus en premier, et qu'on dévoilait les femmes, ce serait quand même plus agréable à regarder (pour les mecs).
De toute façon, que ça nous plaise ou pas, on VA vers une mondialisation; et les grands coups de frein des Musulmans qui voudraient que la mondialisation soit islamique, alors qu'elle ne l'est pas, n'y changeront rien: s'ils ne savent ou ne peuvent s'y adapter, ils en seront les grands perdants, c'est tout. Pas plus que les "renâclements" des nationalistes divers n'y changeront quoi que ce soit.
L'Europe se fait, et de plus en plus: les liens se resserrent, petit bout par petit bout, domaine après domaine. Et aucun parti ni groupe ni consortium ni pays n'a ni n'aurait les moyens (financiers et a fortiori humains) de la défaire. Les Etats-Unis d'Europe seront des états comme le Nevada et le Massachussets dans 20 ou 50 ou 100 ans.
La "zone-Asie" est en train de se consolider autour de la Chine, et l'accroissement exponentiel des réserves d'or de la Chine* permettra à celle-ci de rendre le yuan convertible en 2015, ou plus exactement de rendre sa convertibilité crédible.
A quoi l'Oncle Sam prépare des projets de monnaie unique: 'l'Améro' pour US+Canada+Mexique.*
Des grands empires sont en train de se constituer, et seuls les grands empires et les micro-états (Monaco/Singapour/Andorre/Vatican/HK/etc.) prospèrent,n tandis que les "Etats-Nations" traditionnels périclitent. La Russie ne s'y est pas trompée qui re-bascule vers l'Orient, vu que l'Occident européen lui tourne le dos.
Partout Internet passe; le nb des morts de faim diminue depuis 100 ans -Grâce à Dieu! Baruch Hachem & Hamdoul'illah!; les peuples iront -chacun à son rythme- vers la diminution de l'illettrisme et de l'analphabétisme, vers la prise de conscience des égalités entre hommes et femmes, vers des demandes croissantes de liberté. Et de bien-être.
L'Islam comme d'autres religions aura le choix entre s'intérioriser (et sortir de la lutte politique et territoriale) ou se raidir sur ses fondamentaux du VII° s. et rater la grande mutation de civilisation en cours.
* Evidemment, j'ai les sources, et les chiffres; et pour l'améro, j'ai même acheté les essais en cuivre réalisés par des mints en 2011.
Auteur : Marmhonie Date : 25 nov.13, 22:40 Message :
silina a écrit :On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile.
Heu, vous voyez chaque jour la Vierge Marie, vous ? Et à chaque fois portant un voile ? Dans les églises où je vais, et dans celle où je pratique, elle est sans voile. Il y a comme un problème.
Elle est souvent représentée avec un châle, nuance
La Vierge et les femmes de son époque, il y a 2000 ans, quand même, portait le châle, soit. Mais la Vierge moderne vit comme une femme épanouie dans son XXI siècle, libre et nue tête :
Et pour Jeanne d'Arc, faut-il porter le casque et la cote de maille ?
Pourquoi les femmes en effet conduisent-elles des voitures ? En Arabie Saoudite, c'est interdit encore. Et avec votre raison, est-ce que Mahomet conduisait une voiture ? Est-ce que ses épouses conduisaient ? Et tout peut nous renvoyer au 7ième siècle chez vous, ou à l'an zéro chez nous chrétiens. Mais ce n'est pas le message ni du Coran, ni de la Torah, ni du Nouveau Testament.
Auteur : ajdid Date : 26 nov.13, 09:27 Message :
ronronladouceur a écrit :
Pourquoi poses-tu cette question puisque ta réponse précède?
Qui plus est, la même exhortation ne pourrait-elle pas être présentée aux voilées pour justement qu'elles enlèvent leur voile, d'autant plus que cela aiderait dans la situation?
Je croyais que vous étiez assez intelligent pour comprendre que je n’argumentait pas pour défendre ou pour dénoncer un comportement ou un rituel, mais pour orienter tous les intervenants de part et d’autre vers une discussion fructueuse des choses essentielles.
De plus, le hadith n’implique pas la non obligation du hijab, mais il met l’accent sur l’essence, les motivations et les finalités des comportements. Un intelligent le comprendrai comme ça : ce qui est accepté et récompensé par Dieu, ce ne sont pas les apparences et les comportements dénués de sens ou à sens impropres mais ce sont les intentions sincères, les motivations de piété et d’amour de Dieu et les actes qui en découlent qui ont de la valeur.
ronronladouceur a écrit :
Enlever le voile ferait-il disparaître la pudeur? Ou alors considères-tu toutes les non-voilées comme des femmes manquant de pudeur?
Je ne l'ai pas dit et je ne l'admet pas, mais il reste que le voile (hijab) reste un signe frappant de pudeur qui reste à vérifier, et vice-versa.
ronronladouceur a écrit :Et la pudeur, jusqu'à quelle hauteur?
La pudeur n'a pas de taille monsieur.
La pudeur est l'une des manifestations de la foi, c'est l'un des héritages qui nous est transmis par tous les prophètes et celui qui n'a pas de pudeur n'a point de foi.
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.13, 09:39 Message :
ajdid a écrit :
La pudeur est l'une des manifestations de la foi, c'est l'un des héritages qui nous est transmis par tous les prophètes et celui qui n'a pas de pudeur n'a point de foi.
Bonjour Ajdid
j'essaye de vous aider car vous ne savez pas qu'en ce monde ci
la pudeur est une chose qui ressemble à ce que l'on ressent en prennant un pied pour une tête et une tête pour un pied
elle est très connotée négative
bref c'est un dialogue de sourd entre ceux qui comprennent le sens de ce mot et ceux qui le comprennent pas car pour eux une tête est un pied et vice versa (donc pour eux le pied est une tête)
quitte à se faire semblables à des vierges offensées (voire bigotes) au seul mot interdit: pudeur
n'oubliez pas que le haut est en bas et le bas en haut et qu'on marche sur la tête
si vous avez compris que le monde marche sur la tête alors c'est gagné
Auteur : ajdid Date : 26 nov.13, 10:21 Message :
Occidental a écrit :D'autant plus que ce n'est pas le dialogue qui est musulman pas plus que le dialogue n'est chrétien. C'est un essai de dialogue ENTRE des Musulmans et des Chrétiens.
Bien, C'est ce que je voulais dire, je crois que vous l'avez compris : le mot "ENTRE" est sous entendu dans le titre que j'ai proposé.
Occidental a écrit :si l'on voilait les mâles, et les barbus en premier, et qu'on dévoilait les femmes, ce serait quand même plus agréable à regarder (pour les mecs).
Donc vous confirmez que ce sont des raisons sexuelles (voyeurisme) qui vous motive contre le hijab et en faveur de l'exhibitionnisme! Vous croyez que vous manifestez ainsi du respect aux femmes en tant que personnes ?!
Occidental a écrit :L'Islam comme d'autres religions aura le choix entre s'intérioriser (et sortir de la lutte politique et territoriale) ou se raidir sur ses fondamentaux du VII° s. et rater la grande mutation de civilisation en cours.
L'Islam, comme religion divine complète et définitive, est entre les mains de toute l'humanité qui a le choix de l'adopter ou de l'écarter. Ce sont les humains qui ont la latitude d'en profiter pour leur bien ici-bas et à l'au-delà ou non. C'est l'humanité qui a le choix entre l'adopter et l'intérioriser (et cesser de le diaboliser et de s'en moquer) ou persister dans l'arrogance et le rejet de la "Miséricorde" de Dieu et rater ainsi l'avénement de la Vraie Civilisation. Enfin, l'Islam n'est pas un pays, un Etat ou une personne morale pour qu'il fasse "votre" choix.
Même les musulmans n'ont pas le choix de le falsifier (et n'ont même pas la possibilité d'ailleurs) pour s'adapter à l'évolution historique telle que vous la percevez ou pour prendre en compte l'équilibre des forces. Ce dont ils ont le devoir, c'est de bien comprendre leur religion, leurs réalités et les meilleurs méthodes pour l'appliquer dans leurs contextes spécifiques changeants et le transmettre à tout le monde pacifiquement et correctement.
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.13, 10:26 Message :
Occidental a écrit :
si l'on voilait les mâles, et les barbus en premier, et qu'on dévoilait les femmes, ce serait quand même plus agréable à regarder (pour les mecs).
quel mec ? c'est l'histoire d'un mec?
c'est quoi ce langage de Mac?
Auteur : ajdid Date : 26 nov.13, 10:49 Message :
ultrafiltre a écrit :
Bonjour Ajdid
j'essaye de vous aider car vous ne savez pas qu'en ce monde ci
la pudeur est une chose qui ressemble à ce que l'on ressent en prennant un pied pour une tête et une tête pour un pied
elle est très connotée négative
bref c'est un dialogue de sourd entre ceux qui comprennent le sens de ce mot et ceux qui le comprennent pas car pour eux une tête est un pied et vice versa (donc pour eux le pied est une tête)
quitte à se faire semblables à des vierges offensées (voire bigotes) au seul mot interdit: pudeur
n'oubliez pas que le haut est en bas et le bas en haut et qu'on marche sur la tête
si vous avez compris que le monde marche sur la tête alors c'est gagné
Merci ultrafiltre pour votre intention de vouloir m'aider. Mais réconfortez vous cher ami, je sais très bien que tout est chamboulé, à tel point que les plus perspicaces des esprits peut se douter dans les plus fondamentales des évidences. Si la pudeur, comme la plus évidente des morales, est connotée négative, que devrai-je faire alors? me mettre sur ma tête, les pieds en haut pour plaire au monde ou anéantir ma conscience et ma perception?!
Observez avec moi cher ami: La Pudeur ne se réduit pas à ce que beaucoup lient aux comportements à dimension sexuelle, mais c'est quelque chose qui transcende tous les comportements, même individuels ou isolés de l'observation des autres, c'est intérioriser profondément la présence du Seigneur avec vous dans tous vos mouvements et vos situations, sentiment qui vous pousse au moins à s'abstenir à faire quelque chose qui ne plaira pas à Dieu, non pas parce que vous craignez Son chatiment ou vous espérez Sa récompense mais parce que vous LE RESPECTER, parce qu'il est avec vous.
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.13, 10:56 Message :
ajdid a écrit : Si la pudeur, comme la plus évidente des morales, est connotée négative, que devrai-je faire alors? me mettre sur ma tête, les pieds en haut pour plaire au monde ou anéantir ma conscience et ma perception?!
Berthold Brecht disait que ce qui fait un homme n'est pas ce qu'on voit de lui mais ce qu'il voit de lui
alors qu'ils aillent se faire m----- ceux qui comprennent rien
par contre Bertold Brecht n'a pas été le premier à l'avoir dit ça
et lui il a des problèmes en ce qui le concerne mais bon une bonne parole est une bonne parole
belle soirée Camarade
Auteur : ajdid Date : 26 nov.13, 11:39 Message :
septour a écrit :Meme pas! DIEU observe et n'a cure de ce que vous faites puisque tout est deja prevu, connu par lui. Ce qui ne veut pas dire que nous sommes teleguides. L'univers fonctionne avec des myriades de possibilites et a de telles vitesses et de facons si imprevues que nos cerveaux ne peuvent les aprehender et de ce fait nous avons la tres nette impression de liberte !
Ceci dit LUI et NOUS(tout ce qui vit) ne faisons QU'UN.
Si c'est ça votre perception de l'existence et de la divinité, elle n'est pas correcte du point de vue de l'Islam et de la logique. Je m'explique:
Si nous et Dieu ne faisons qu'UN, cela veut dire que Lui n'est qu'une partie d'une unité (incomplet=>imparfait) donc ce n'est pas Dieu, car il a besoin de nous pour être complété !!!
septour a écrit :...tout est deja prevu, connu par lui.
Connu OUI, prévu NON. En fait, si tout est prévu, pourquoi Il nous jugerai?! l'existence n'est pas un jeu divin, et si un dieu s'amuse c'est qu'il est "petit" d'esprit, et donc pas un Dieu. D'un autre côté si tout est prévu, c'est que personne n'assume la responsabilité de ses actes et ça serait injuste donc de châtier les mécréants et les égarés. Un dieu qui n'est pas JUSTE n'est pas Dieu et ne mérite pas de l'être .
septour a écrit :L'univers fonctionne avec des myriades de possibilites et a de telles vitesses et de facons si imprevues que nos cerveaux ne peuvent les aprehender et de ce fait nous avons la tres nette impression de liberte !
Notre liberté n'est pas une illusion cher ami. On est réellement libre dans tout ce dont on est conscient et devant tous les choix que nous pouvons faire: cela est justifié par la conception même de la divinité, et par nos expériences réelles. Autrement, si tous nos actes sont prédéterminés à l'avance, il n'y aurait pas de raison d'être à la religion même, ni au jugement dernier ni au paradis, ni à l'enfer.
Auteur : ajdid Date : 26 nov.13, 11:46 Message :
ultrafiltre a écrit :
Berthold Brecht disait que ce qui fait un homme n'est pas ce qu'on voit de lui mais ce qu'il voit de lui
alors qu'ils aillent se faire m----- ceux qui comprennent rien
par contre Bertold Brecht n'a pas été le premier à l'avoir dit ça
et lui il a des problèmes en ce qui le concerne mais bon une bonne parole est une bonne parole
belle soirée Camarade
Message reçu cher ami, belle soirée à toi aussi
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.13, 11:52 Message : Bonne nuit Ajdid aujourd'huit je me sent lourd très lourd
Merci ça fait du bien de sentir son propre poids j'espère ne pas avoir été trop lourdeau quand même...
c'est pas une excuse mais ...bon en tout cas eh bien merci mon ami
Auteur : ajdid Date : 26 nov.13, 12:45 Message :
ultrafiltre a écrit :
oui j'ai réfléchit
c'est bizarre cette sensation je la combat pas...bon mais oui en effet on sent toujours une présence c'est vrai
quelqu'un m'a dit un jour (quelqu'un de ma cellule ) : tu sait : "on est jamais seul dans la vie"
et quand elle me l'a dit j'ai ressentit un truc que j'oublierai jamais mais elle m'aurait rien dit ça serait passé à coté et pourtant ça cette sensation elle est toujours présente mais elle l'était avant mais d'entendre dire ça avec cette assurance ça fait bizarre
Voici un extrait (traduction non littérale) d'un hadith qui définit le niveau de piété auquel peut arriver un musulman s'il intériorise cette sensation qu'Allah est avec lui, d'ailleurs c'est le niveau culminant de la piété. C'est un hadith très connu, rapporté par Omar ibn al-Khattab et cité par Mouslim (un Savant du Hadith): (...) l'ihsan (la bienfaisance = de "bien faire", différent de "charité"), est d'adorer Allah comme si vous le voyez, et si vous ne le voyez pas, Lui, Il vous voit.
Bonne nuit et ravi d'échanger avec toi.
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.13, 12:54 Message :
ajdid a écrit :
Voici un extrait (traduction non littérale) d'un hadith qui définit le niveau de piété auquel peut arriver un musulman s'il intériorise cette sensation qu'Allah est avec lui, d'ailleurs c'est le niveau culminant de la piété. C'est un hadith très connu, rapporté par Omar ibn al-Khattab et cité par Mouslim (un Savant du Hadith): (...) l'ihsan (la bienfaisance = de "bien faire", différent de "charité"), est d'adorer Allah comme si vous le voyez, et si vous ne le voyez pas, Lui, Il vous voit.
j'ai fait une erreur j'ai effacé mon post
sinon non je me sens pas pieu (oublions ça) mais oui je me rappellerai toujours de ce que m'a dit ma Camarade de cellule ce jour là
je le sentais mais elle l'a dit
c'est cette assurance qui fait qu'on oublie jamais
son assurance n'est pas obligatoire en ce qui l'a concerne mais ce qui fait la "chose" est l'assurance qu'on reçoit
bonne nuit camarade Ajdid
Auteur : spin Date : 26 nov.13, 18:40 Message :
ajdid a écrit :La pudeur est l'une des manifestations de la foi, c'est l'un des héritages qui nous est transmis par tous les prophètes et celui qui n'a pas de pudeur n'a point de foi.
J'ai toujours du mal avec cette expression, "tous les prophètes", qui suppose qu'on sait une fois pour toutes et pour tout le monde qui on doit considérer comme prophète ou pas...
à+
Auteur : Ren' Date : 26 nov.13, 18:46 Message :
spin a écrit :J'ai toujours du mal avec cette expression, "tous les prophètes", qui suppose qu'on sait une fois pour toutes et pour tout le monde qui on doit considérer comme prophète ou pas
Totalement d'accord
Auteur : ajdid Date : 27 nov.13, 06:27 Message :
spin a écrit :J'ai toujours du mal avec cette expression, "tous les prophètes", qui suppose qu'on sait une fois pour toutes et pour tout le monde qui on doit considérer comme prophète ou pas...
à+
Dans cette affirmation "c'est l'un des héritages qui nous est transmis par tous les prophètes" Ce n'est pas tellement important de savoir qui est prophète et qui ne l'est pas si au moins on reconnaît qu'il y avait parmi ce "tous" des vrais prophètes sauf si vous voulez ouvrir un autre sujet.
Auteur : Ren' Date : 30 nov.13, 02:23 Message :
ajdid a écrit :Ce n'est pas tellement important de savoir qui est prophète et qui ne l'est pas
Le mot "prophète" lui-même n'a pas la même signification pour tous.
Donc : si, cette expression est un réel problème.
Auteur : yacoub Date : 30 nov.13, 02:45 Message : En islam, on distingue entre nabi et rassoul, nabi c'est prophète, rassoul c'est un prophète venu avec un livre,
comme Moïse avec la torah, Jésus avec l'évangile, David avec les Psaumes.
Auteur : Ren' Date : 30 nov.13, 02:47 Message :
yacoub a écrit :En islam, on distingue entre nabi et rassoul
Ce que je disais est au-delà des mots. "nabi" a beau se traduire par "prophète" et "rassul" par "apôtre" il n'en demeure pas moins que la compréhension du sens de ces mots diffère totalement selon la personne qui les emploie.
Auteur : Marmhonie Date : 30 nov.13, 03:16 Message : L'utilisation du terme "prophète" a bien de sens différents sans commune mesure selon les langues. Il est évident qu'on ne peut conférer une liste de prophète dans telle religion, au nom de toutes les autres.
Comment doit-on dire en Chine ? Il y a l'Islam chinois, le catholicisme, les églises évangélistes, les bouddhistes, les confucéens, les taoïstes, etc. 56 ethnies dans cet empire du Milieu !
On peut traduire par 先知, Xiānzhī, ou par 预言者, Yùyánzhě. ou 預卜者, Yùbǔzhě, ou 預言家, Yùyánjiā, ou 預言者, Yùyánzhě, etc. Et franchement ces sens sont différents et aussi acceptables les uns que les autres. Avec cela, on n'est pas avancé. Je partage donc bien évidemment l'avis juste de Ren' Et pourtant un empereur chinois fut arabe. Il n'a pas su clarifier, visiblement.
Auteur : yacoub Date : 30 nov.13, 05:10 Message : Rassoul n'est pas apôtre, il est le Messager, il n y a pas beaucoup de messagers alors qu'il y a au moins 25 prophètes cités
dans le Saint Coran, le livre Sacré des Musulmans dont Adam et Noé.
Les Messagers, les Roussala(pluriel de Rassoul) sont ceux qui sont des nabi mais aussi apportent eux avec une Rissala comme
les feuillets d'Abraham, la torah de Moïse, l'évangile de Jésus et le Coran.
Auteur : Ren' Date : 30 nov.13, 05:12 Message :
yacoub a écrit :Rassoul n'est pas apôtre
Si, si, "apôtre" est bien la traduction grecque de "rassul" ; on a tendance à l'oublier, mais "apôtre" se traduit en français par "l'émissaire"... bref : le messager.
Auteur : yacoub Date : 30 nov.13, 05:15 Message : Allah a envoyé 124000 Prophètes au total, mais seulement 25 mentionné dans le Coran.
Liste des envoyés de Allah cité dans le Coran
N° Noms Arabes Noms Français
1 دم
Adame Adam
2
ادريس
Idriss Idris (Enoch)
3
نوح
Nouh
Noé
4
هود
Houd
Hoûd
5
صالح
Saleh
Salih
6
ابراهيم
Ibrahim
Abraham
7
لوط
Lot
Lot
8
اسماعيل
Isma'il
Ismaël
9
اسحاق
Iss-haq
Isaac
10
يعقوب
Ya'qoub
Jacob
11
يوسف
Youssouf
Joseph
12
أيوب
Ayoub
Job
13
شعيب
Shou'aib
Chou'aïb
14
موسى
Moussa
Moïse
15
هارون
Haroun
Aaron
16
ذو الكفل
Dhoul-Kifl
Dhoul-Kifl
17
داود
Daoud
David
18
سليمان
Soulaymane
Salomon
19
إلياس
Iliyass
Elie
20
اليسع
Al-Yassa'
Elisée
21
يونس
Younouss
Jonas
22
زكريا
Zakariya
Zacharie
23
يحيى
Yahya
Jean-Baptiste
24
عيسى
'Issa
JESUS
25
محمد
Mouhammad
Mouhammad
Autres prophètes possible:
Al-Khidr Le nom même n'est pas mentionné, mais les Savants disent qu'il s'agit de lui dans le verset 66 de la Sourate 18 (La Caverne)
Dhul-Qarnayn Mentionné dans la sourate 18 (La Caverne) Luqmane Mentionné dans la sourate 13 (Loqmane), mais on ne sait pas s'il s'agit d'un prophète ou d'un Wali (Saint)
'Uzair recherches en cours...
Auteur : yacoub Date : 30 nov.13, 05:17 Message : On remarque qu'aucune femme n'a été envoyé comme prophétesse [EDIT]
Auteur : spin Date : 30 nov.13, 07:55 Message :
yacoub a écrit :On remarque qu'aucune femme n'a été envoyé comme prophétesse [EDIT]
Alors qu'il y en a dans la Bible, Déborah, Hulda, et aussi Marie soeur de Moïse, mentionnée dans le Coran avec le mélange que l'on sait.
à+
Auteur : Marmhonie Date : 30 nov.13, 08:36 Message :
Ren' a écrit :"Apôtre" est bien la traduction grecque de "rassul" ; on a tendance à l'oublier, mais "apôtre" se traduit en français par "l'émissaire"... bref : le messager.
Absolument exact ! Un apôtre en français, c'est bien un messager. Du latin Apostolus, i, masculin, issu du grec Aπoστολος, l'envoyé, le messager.
Il y a bien une différence entre Nabi et Rassoul, mais en pratique, je ne l'ai jamais entendue stricto sensu puisque le Nabi est un rassoul sans livre à apporter. Il n'en reste pas moins aussi un messager. Par exemple : http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... 061.0;wap2
Auteur : Wayell Date : 01 déc.13, 02:21 Message :
Ren' a écrit : Si, si, "apôtre" est bien la traduction grecque de "rassul" ; on a tendance à l'oublier, mais "apôtre" se traduit en français par "l'émissaire"... bref : le messager.
Mélanger l'Arabe et le Grec pour donner du sens à des mots dans la langue de Molière est totalement invraisemblable.
Auteur : yacoub Date : 01 déc.13, 03:33 Message : Les religions monothéistes sont sexistes, misogynnes, ce n'est pas de la provocation, c'est un constat.
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.13, 12:44 Message : Quel rapport avec le sujet, Yacoub ? Aucun.
Le sujet porte sur le voile de Marie, mère de Jésus. Chaque fois que tu agresses gratuitement un pratiquant, tu es "un tiers en dessous de ton prochain".
Sans comprendre avec son cœur, sans respect des grands textes sacrés de l'humanité, tout s'effondre en histoire des civilisations. Je te rappelle, en 50 ans, Mao, Staline et Hitler ont massacré gratuitement hors guerre, plus d'humains civils innocents, que 20 siècles de toutes les religions !
A toi ta conscience à juger les pratiquants sans aucun état d'âme, à nous de prier.
Et Allah est plus savant
Auteur : spin Date : 01 déc.13, 22:06 Message :
Marmhonie a écrit :Je te rappelle, en 50 ans, Mao, Staline et Hitler ont massacré gratuitement hors guerre, plus d'humains civils innocents, que 20 siècles de toutes les religions !
Je ne sais pas comment tu comptes (c'est très compliqué de compter équitablement les mêmes choses de chaque côté) ou sur quoi tu t'appuies, mais pour moi on a beaucoup plus massacré, en plusieurs siècles certes, au nom du Dieu de la Bible et/ou du Coran (peu me chaut que ce soit le même ou pas), et même du seul Coran ou de la seule Bible, que les trois personnages sus-mentionnés...
Ce qui bien sûr nous fait sortir encore plus du sujet (il faudrait un autre fil), Marie supposée voilée (ce que rien ne prouve historiquement à ma connaissance).
Moi je trouve les femmes voilées plus exitentes , plus on cache et plus ça fait fantasmer , ça fait tout le contraire en fait .
C'est vraiment psychologique cette histoire .
Allez dans un camp de nudiste ils vous dirons tous que quand tout le monde est nu ça n'excite pas plus les hommes , ce qui excite c'est ce qui est caché , ce qu'on ne voit pas . Vous ne verrez jamais dans un camp de nudiste un homme qui a popol au garde à vous et ils vous disent tous que c'est impossible que c'est justement quand tout le monde est nu que ça n'arrive pas , mais que ça leur arrive quand ils sont habillé et qu'une femme est habillé parce que c'est ce qui est caché qui exite avant tout , parce que c'est surtout la partie imaginaire qui joue son rôle et la partie imaginaire est bien plus tordue .
Bref , cette idée de voile c'est ridicule , parce que si son rôle c'est de ne pas exiter les hommes , ça ne fonctionne pas du tout c'est évident .
En egypte 99 % des femmes disent avoir été victime de harcèlement sexuel selon la fondation reuters et la plupart sont voilées , vous croyez que ça change quelque chose ?
Regardez ce lien qui en parle, croyez vous que si le voile était efficace on aurait ce genre de statistique :
Auteur : Phoenixpb Date : 02 déc.13, 04:06 Message : Dans la tête du musulman machiste le but est de ne pas se faire piquer sa copine
Mais comme tu dis ça fait exactement l'effet inverse.
Auteur : ami de la verite Date : 04 déc.13, 03:56 Message :
Phoenixpb a écrit :Dans la tête du musulman machiste le but est de ne pas se faire piquer sa copine
Mais comme tu dis ça fait exactement l'effet inverse.
D'accord mais quand un musulman machiste comme tu dis se fais piquer sa copine par un autre musulman machiste ou pas, c'est quoi la règle au juste ?
Au fait, les juifs dans le Talmud considèrent qu'Eve a éteint la lumière de tous les hommes, ce qui vraisemblablement à introduit le voile comme symbole d'humiliation et de honte pour la femme, une sorte de rappel jusqu'au rétablissement du paradis.
Au passage, le voile porté par les chrétiennes du 1er siècle s'adoptait en fonction des cultures de l'époque mais n'avait jamais le caractère cultuel obligatoire prôné par certains courants de l'islam voir même des juifs (comme les ultra orthodoxes je crois).
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.13, 16:51 Message :
spin a écrit :Je ne sais pas comment tu comptes (c'est très compliqué de compter équitablement les mêmes choses de chaque côté) ou sur quoi tu t'appuies, mais pour moi on a beaucoup plus massacré, en plusieurs siècles certes, au nom du Dieu de la Bible et/ou du Coran (peu me chaut que ce soit le même ou pas), et même du seul Coran ou de la seule Bible, que les trois personnages sus-mentionnés...
Je ne fais référence qu'aux plus grands massacres de l'humanité, survenus tous au XX siècle, selon les historiens. Je rappelle que nier ces faits est du négationnisme, condamné dans certains pays européens, notamment en France.
Sur ce,
Allons en paix et étudions l'Histoire pour que ces abominations ne reviennent plus.
Pour Marie, la réaction musulmane actuelle est classique. L'Islam de Mahomet naît au 7ième siècle, cette dernière religion du monothéisme est la plus jeune et n'a que 1300 ans. Où en était le catholicisme au 13ième siècle ? Dans le même obscurantisme, les mêmes violences sans limites... Les religions, comme les civilisations, s'empilent les unes sur les autres, naissent et meurent. Il faut donc être très indulgent pour la crise actuelle qui secoue de manière sismique cet ensemble de mouvements religieux qui se combattent et se déchirent entre eux jusque dans la barbarie. En son temps, chaque religion vécu ces crises terrifiantes.
Que Marie porte donc un voile ou pas, n'est plus du 13ième siècle, car on en débattait aussi de même à l'époque dans les pays chrétiens... Tout passe et se lasse.
Nous sommes en civilisation occidentale principalement, qui uniformise un monde actuel, et nous vivons bien au 21 siècle, les pieds sur terre. Il y a suffisamment de problèmes majeurs, sans aller retourner dans la nuit trouble de temps déjà vécus.
Allons en paix.
Auteur : spin Date : 04 déc.13, 20:25 Message :
Marmhonie a écrit :Je ne fais référence qu'aux plus grands massacres de l'humanité, survenus tous au XX siècle, selon les historiens.
Personne ne nie sérieusement ces massacres. Mais il y en avait eu de conséquents avant. Par exemple l'éradication du Bouddhisme (non labellisé "du Livre" au contraire de l'Hindouisme ou du Jaïnisme) en Inde, au nom d'Allah et à partir de 1193, a probablement fait plus de morts que la Shoah (massacre systématique des moines). Si on compte les morts du Goulag, le Goulag étant fondamentalement une traite esclavagiste (on raflait des gens au hasard avec un semblant de procès, parce qu'il fallait faire tourner des chantiers), il faut compter aussi les morts des traites esclavagistes justifiées avec la Bible ou le Coran. Idem si on compte les guerre de conquête au nom de la doctrine, les répressions de révoltes, les famines, etc.
Bien sûr, ça demanderait un autre fil.
à+
Auteur : spin Date : 04 déc.13, 20:32 Message :
Marmhonie a écrit : Il faut donc être très indulgent pour la crise actuelle qui secoue de manière sismique cet ensemble de mouvements religieux qui se combattent et se déchirent entre eux jusque dans la barbarie. En son temps, chaque religion vécu ces crises terrifiantes.
Crise, ou retour aux fondamentaux après une période de léthargie d'environ deux siècles ? Enfin, ça aussi c'est un autre sujet...
à+
Auteur : medico Date : 04 déc.13, 21:53 Message :
spin a écrit :Personne ne nie sérieusement ces massacres. Mais il y en avait eu de conséquents avant. Par exemple l'éradication du Bouddhisme (non labellisé "du Livre" au contraire de l'Hindouisme ou du Jaïnisme) en Inde, au nom d'Allah et à partir de 1193, a probablement fait plus de morts que la Shoah (massacre systématique des moines). Si on compte les morts du Goulag, le Goulag étant fondamentalement une traite esclavagiste (on raflait des gens au hasard avec un semblant de procès, parce qu'il fallait faire tourner des chantiers), il faut compter aussi les morts des traites esclavagistes justifiées avec la Bible ou le Coran. Idem si on compte les guerre de conquête au nom de la doctrine, les répressions de révoltes, les famines, etc.
Bien sûr, ça demanderait un autre fil.
à+
la bible ne justifie pas l'esclavage.
Auteur : spin Date : 04 déc.13, 23:01 Message :
medico a écrit : la bible ne justifie pas l'esclavage.
Le marxisme encore moins !
On n'en a pas moins justifié la traite des Noirs avec l'histoire de la malédiction "de Cham", au mépris d'ailleurs du texte (ce n'est pas Cham qui est maudit). Cela dit, la Bible stipule quelque part que l'esclave doit être affranchi au bout de sept ans. Pas mal pour l'époque, mais ce n'est pas exactement un refus de l'esclavage.
à+
Auteur : medico Date : 04 déc.13, 23:08 Message : ça c'est une fausse interprétation pour justifier l'esclavage des noirs.
À son réveil, Noé maudit non pas Cham, mais Canaan, le fils de Cham. Dans la bénédiction qu’il donna ensuite à Sem, laquelle comprenait une bénédiction pour Japhet, il fit abstraction de Cham ; il ne mentionna que Canaan pour le maudire et annoncer prophétiquement qu’il deviendrait esclave de Sem et de Japhet. — Gn 9:20-27.
ceci dit les cananéens ne sont pas noir.
Auteur : spin Date : 04 déc.13, 23:32 Message :
medico a écrit :ça c'est une fausse interprétation pour justifier l'esclavage des noirs.
À son réveil, Noé maudit non pas Cham, mais Canaan, le fils de Cham. Dans la bénédiction qu’il donna ensuite à Sem, laquelle comprenait une bénédiction pour Japhet, il fit abstraction de Cham ; il ne mentionna que Canaan pour le maudire et annoncer prophétiquement qu’il deviendrait esclave de Sem et de Japhet. — Gn 9:20-27.
ceci dit les cananéens ne sont pas noir.
Je suis d'accord (sauf que pour moi cette "prophétie" a certainement été lancée après-coup pour justifier un état de fait), mais cette histoire a quand même servi à justifier la traite.
à+
Auteur : ami de la verite Date : 06 déc.13, 04:17 Message :
spin a écrit :Je suis d'accord (sauf que pour moi cette "prophétie" a certainement été lancée après-coup pour justifier un état de fait), mais cette histoire a quand même servi à justifier la traite.
à+
Mais il y a une différence entre se servir d"un récit pour faire une chose et ce que ce récit enseigne réellement. D'autre part, la bible ne légitime pas la traite comme cela fut le cas tant pour la Chrétienté que pour l'Islam. La condition d'esclave chez les israélites, selon la Loi, avait un rôle protecteur contre la pauvreté. Ceci dit, si on repart sur l'Islam, la castration systématique ou quasi-systématique des mâles faisait en réalité que les esclaves affranchis (et curieusement devenus musulmans) n'étaient pas réellement compté comme membre de la Umma, puisque de toute manière ils ne pouvaient donner une descendance, leur nom (lignée) s'éteignait à leur mort.
(Deutéronome 23:1) “ Aucun homme castré par écrasement des testicules ou ayant le membre viril coupé ne pourra entrer dans la congrégation de Dieu (communauté de Dieu).
C'est un point de vu perso mais la lignée chez les musulmans a la même importance que chez les juifs dont ils ont hérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 déc.13, 04:49 Message :
vic a écrit :Moi je trouve les femmes voilées plus exitentes , plus on cache et plus ça fait fantasmer , ça fait tout le contraire en fait .
C'est vraiment psychologique cette histoire .
Une image vaut mille mots...
Auteur : spin Date : 06 déc.13, 05:51 Message :
ami de la verite a écrit :Mais il y a une différence entre se servir d"un récit pour faire une chose et ce que ce récit enseigne réellement.
Je suis d'accord, mais encore une fois le marxisme non plus et il y a eu le Goulag. On est parti de ce qui se fait au nom de...
Je n'ai toujours pas vu de preuve que les femmes juives en général, et Marie en particulier, étaient voilées en son temps.
à+
Auteur : CHAHIDA Date : 07 déc.13, 03:37 Message :
spin a écrit :Je suis d'accord, mais encore une fois le marxisme non plus et il y a eu le Goulag. On est parti de ce qui se fait au nom de...
Je n'ai toujours pas vu de preuve que les femmes juives en général, et Marie en particulier, étaient voilées en son temps.
à+
Bonjour spin,
c'est historique :
Depuis quand des femmes sont-elles obligées de cacher leurs cheveux ?
La première mention juridique connue instituant l’obligation pour une femme de se couvrir se trouve dans les tablettes assyriennes du roi Téglath-Phalasar I
(1115-1077 avant J.-C.) : « Les femmes mariées (…) qui sortent dans les rues n’auront pas leurs têtes découvertes. Les filles d’hommes libres (…) seront voilées (…) La prostituée ne sera pas voilée, sa tête sera découverte. »
Ces dispositions n’avaient rien à voir avec la religion. Elles valaient pour l’Assyrie polythéiste comme pour Israël monothéiste. Elles se retrouvent ensuite presque partout dans le pourtour de la Méditerranée. En Grèce, au Ve siècle av. J.-C., comme en témoigne Hérodote, les femmes mariées étaient voilées. À Rome, la prise de voile devient le prélude au mariage et les vestales, chastes prêtresses de Vesta (la divinité du foyer domestique), rabattent sur leur tête un pan de leur robe pour attester leur consécration au culte.
Les Grecs introduisent le voile en Égypte vers le IIIe siècle av. J.-C.Les Romains initient la coutume à Carthage. Les Arabes, quant à eux, l’héritent de la Perse et font du voile un signe de distinction sociale comme l’atteste la poésie préislamique. Toujours loin d’être un signe religieux, le voile est alors un habit coutumier. Toutes les femmes et jeunes filles honorables du Proche-Orient antique le portent. On trouve également à cette époque le voile, et la claustration qui l’accompagne, dans les antahpuras indiens.
Que disent les textes fondateurs des religions ? Le judaïsme. Dans la Bible, la Genèse (24, 65; 29, 23-25; 38,14.19) et le Cantique des Cantiques mentionnent le voile des femmes. Ainsi, Rébecca, voyant Isaac, se couvre la tête de son voile. Et le fiancé du Cantique des Cantiques affirme : « Tes yeux sont des colombes à travers ton voile » (Ct 4, 1). La femme non voilée est en revanche comparée à la prostituée : « Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses » , dit le prophète Isaïe (47, 2) pour humilier Babylone, ville maudite.
La Bible ne fait pas du port du voile une prescription. La tradition rabbinique a cependant établi un code de «modestie» qui impose aux femmes mariées le port d’un couvre-chef en dehors du foyer conjugal. Aujourd’hui, certaines se contentent de se couvrir à la synagogue. D’autres mettent un foulard ( tichel ) lors qu'elles sont en compagnie. La majorité des femmes juives orthodoxes portent une perruque ( sheitel ). Dans les communautés libérales, par contre, elles choisissent parfois de s’abstenir de tout couvre-chef.
Le christianisme. Dans la Palestine du temps de Jésus, les femmes mariées portaient le voile. Dans la première lettre aux Corinthiens, saint Paul fait de cette coutume un signe de respect religieux : « Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c’est exactement comme si elle était rasée » (1 Co 11, 2-16). Ce texte, assez obscur, est à l’origine de l’obligation, jusqu’à une époque récente, pour les femmes de se couvrir la tête pour entrer dans une église. Tertullien, évêque de Carthage au IIIe siècle, est allé plus loin : « Une jeune fille sans voile n’est plus vierge », écrit-il.
Pour les protéger, l’Église primitive a demandé aux femmes vierges, ancêtres des religieuses, de porter le voile, signe à l’époque romaine de la femme mariée. Le christianisme a prolongé cette tradition avec la prise de voile des religieuses. Le voile est alors un symbole d’union à Dieu dans la chasteté.
Auteur : spin Date : 07 déc.13, 10:24 Message : Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est très minoritaire chez les Grecs et les Romains d'après leurs représentations, exemple grec : (l'image ne passe pas, lien : http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _CA599.jpg)
Exemples à Pompéi :
A Ravenne (époque chrétienne) :
à+
Auteur : Ren' Date : 08 déc.13, 07:11 Message :
Wayell a écrit :D'un point de vue coranique, c'est faux.
Merci de cette précision.
Le mot "apôtre" reste synonyme de "messager" mais en effet, coraniquement, il y a une différence que j'ignorais. Je vais creuser ça
Auteur : ami de la verite Date : 09 déc.13, 03:33 Message : Où est--il mentionné le niqab ou la burka dans la bible ? As-tu vérifié les coutumes et traditions juives bibliques, leurs évolutions, pour soutenir que le voile islamique (thador, niqab, burka) est en phase avec les coutumes des femmes disciples du Christ du premier siècle ?
ps : il semble que le niqab restreint le champ de vision des personnes, pas terrible pour la conduite; il semblerait qu'Allah n'ait pas prévu que la femme puisse conduire.... ne le prend pas mal, merci.
Auteur : Ren' Date : 09 déc.13, 19:35 Message : Je reviens là-dessus :
Wayell a écrit :D'un point de vue coranique, c'est faux.
...J'ai fini par trouver en plusieurs endroit que la juste traduction de hawārīyūn serait plutôt "disciple" (terme également utilisé par les chrétiens)
Et rasūl se traduit bien par "apôtre" (la différence étant qu'en islam on parle de "rasūl Allah" alors que "nos" apôtres sont "rasūl ʿĪsā")
J'ai le nouveau testament en arabe, mais je suis encore incapable de le lire... Faudra que je demande à ma femme, pour savoir quels termes sont employés
Auteur : Wayell Date : 11 déc.13, 04:41 Message :
Ren' a écrit :Je reviens là-dessus :
...J'ai fini par trouver en plusieurs endroit que la juste traduction de hawārīyūn serait plutôt "disciple" (terme également utilisé par les chrétiens)
Et rasūl se traduit bien par "apôtre" (la différence étant qu'en islam on parle de "rasūl Allah" alors que "nos" apôtres sont "rasūl ʿĪsā")
J'ai le nouveau testament en arabe, mais je suis encore incapable de le lire... Faudra que je demande à ma femme, pour savoir quels termes sont employés
Bonjour Ren'
Le terme "hawārīyūn" littéralement parlant signifie "discurseurs/discuteurs" dans un cadre estudiantin, c'est pourquoi le terme "disciple" est plus génératif que "Apôtre".
Depuis quand Issa 'alayhi as-salam envoi des apôtres dans le sens de Messager (Rasoul) ?
Y a t il un autre Dieu qui Révèle ? Ou cette tentation langagière vous a poussé à déduire l'inspiration des inspirés par jésus ('alayhi as-salam) ?
Auteur : Ren' Date : 11 déc.13, 06:38 Message :
Wayell a écrit :Le terme "hawārīyūn" littéralement parlant signifie "discurseurs/discuteurs" dans un cadre estudiantin
Vous voyez bien que selon vous-même, il faudrait traduire ce terme par "disciples"
Wayell a écrit :Depuis quand Issa 'alayhi as-salam envoi des apôtres dans le sens de Messager (Rasoul) ?
Depuis 2000 ans : "Voici les noms des douze apôtres (...) Tels sont les douze que Jésus envoya" (Mt X, 1-2.5)
Que vous le vouliez ou non, le terme grec "apôtre" signifie bien "envoyé/messager" et c'est PARCE QUE Jésus envoie les 12 qu'ils sont ensuite appelés "apôtres"
Bon, il se trouve que ce terme arabe semble venir de l'éthiopien qui, lui, traduisait bien "apôtre" ( http://books.google.fr/books?id=Ak7fNiI ... Bn&f=false ). Mais comme vous semblez être d'accord avec moi sur le fait que, coraniquement, on ne peut considérer les disciples du Christ comme des Envoyés, je pense qu'on peut se mettre d'accord sur le fait que la traduction qui limite la confusion serait "disciple", non ?
Auteur : Wayell Date : 11 déc.13, 09:57 Message : Je pourrai comprendre ton post si et c'est seulement si je porte foi en la divinité de Jésus ('alayhi as-salam). D'autant plus, en lisant cela : "le terme grec "apôtre" signifie bien "envoyé/messager" et c'est PARCE QUE Jésus envoie les 12 qu'ils sont ensuite appelés "apôtres"" je vois un parallèle avec les chiites.
D'un point de vue coranique, il n'y que Dieu (Gloire & Pureté à Lui) Qui Révèle et Envoi, (Rasoul étant un nom d'agent en tant qu'adjective qualificatif du verbe "Rassala" et d'où le substantif est "Ra'" "Sin" "Lem") par Sa Grâce et Sa miséricorde. Tout autre idée est païenne.
Auteur : Ren' Date : 11 déc.13, 18:33 Message :
Wayell a écrit :D'un point de vue coranique, il n'y que Dieu (Gloire & Pureté à Lui) Qui Révèle et Envoi, (Rasoul étant un nom d'agent en tant qu'adjective qualificatif du verbe "Rassala" et d'où le substantif est "Ra'" "Sin" "Lem") par Sa Grâce et Sa miséricorde
Je suis d'accord ; et c'est pourquoi, d'un point de vue coranique, toujours, "hawārīyūn" ne devrait SURTOUT PAS être traduit par "apôtre"
Auteur : Wayell Date : 13 déc.13, 02:11 Message :
Ren' a écrit : Je suis d'accord ; et c'est pourquoi, d'un point de vue coranique, toujours, "hawārīyūn" ne devrait SURTOUT PAS être traduit par "apôtre"
Bonjour,
"Apôtres" inclus la signification du sens "disciple" que ce soit en Hébreux, En Grec, en Latin ou en Arabe. La seule différence est que le disciple n'est pas forcément "Apôtre" et le contraire est faux. En l’occurrence, L’apôtre est forcément un disciple. Comme je le disais plus haut, le terme "al-hawārīyūn" traduit en "disciples" est juste, en "apôtres", c'est plus juste, car, le coran parle de ces disciples de Jésus ('alayhi as-salam) en tant qu’Apôtres => Sourate Al-Ma'ida => La Table Servie.
Auteur : Ren' Date : 13 déc.13, 09:13 Message :
Wayell a écrit :"Apôtres" inclus la signification du sens "disciple"
Non, pas en grec, et donc, ni en latin, ni en français. Pour l'hébreu, j'ignore quel serait le terme, à creuser, donc
Auteur : Wayell Date : 13 déc.13, 12:46 Message :
Wayell a écrit :"Apôtres" inclus la signification du sens "disciple"
Ren' a écrit :Non, pas en grec, et donc, ni en latin, ni en français.
Vous même vous admettez ceci : (terme également utilisé par les chrétiens).
Alors parlons sur la base des textes, le terme μαθητής en grec => mathētḗs écrit en Mt X:I ne renvoi-t-il pas au terme "Apôtres" ?
Donc, vous savez pertinemment que ma phrase est juste : ""Apôtres" inclus la signification du sens "disciple"" et que la votre est fausse : "Non, pas en grec, et donc, ni en latin, ni en français."
Auteur : waff Date : 14 déc.13, 01:24 Message : petite insertion d'un athée qui va essayer d'être neutre sur le sujet
premièrement tous les chrétiens ne vouent pas à Marie la même vénération, pour les protestants, aucun culte mariale ne se pratique, et pour les religions issues du protestantisme, la rupture avec la pratique et croyance de l'église catholique romaine est encore plus forte. (cette pratique il est vraie n'ayant que très eu de fondements dans la Bible, voire aucune hormis la sur-interprétation de 2 ou 3 textes)
Pour la question du voile, les catholiques se fichent royalement de cette question (à juste titre selon moi), de savoir si Marie était voilée ou pas, et surtout de savoir s'il faut reproduire ou non.
ensuite pour la question du début , ben entre Marie et la chrétiennes en 2013, il y a 2 millénaires qui les séparent et un pont culturel vraiment très grand,donc des pratiques et des coutumes différentes.
là où la religion devient pour moi la plaie d'une société, et l'islam est très fort dans le genre, c'est justement de vouloir figée l'humanité à un instant T de l'histoire et uniformisé la vie des gens dans le monde.
Auteur : waff Date : 14 déc.13, 01:38 Message :
vic a écrit :Bonjour ,
Moi je trouve les femmes voilées plus exitentes , plus on cache et plus ça fait fantasmer , ça fait tout le contraire en fait .
C'est vraiment psychologique cette histoire .
Phoenixpb a écrit :Dans la tête du musulman machiste le but est de ne pas se faire piquer sa copine
Mais comme tu dis ça fait exactement l'effet inverse.
La justification du voile par le critère de la pudeur est vraiment un argument de daube
parce que si un bonhomme s'excite en voyant les chevilles d'une fille où ses cheveux, celui qui a un vrai problème dans sa tête, et bien c'est le barbu qui est pas capable de se contrôler.
et finalement pur rester pur devant son dieu, il trouve plus simple de cacher la cause de ses fantasmes que de changer son cerveau.
et puis le voile, c'est top pour une femme pour tromper son mari parce que la dernière qui est venue chez moi, aucun voisin pouvait savoir que ce n'était pas ma sœur, mais ton épouse et même toi, en passant en voiture devant la maison quand elle est ressortie avec un grand sourire aux lèvres, tu l'as même pas reconnue
Auteur : Lucia Date : 14 déc.13, 09:31 Message : Mais qui t a dit que les chrétiennes qui pratiquent leur Foi, ne restent elles pas vierges jusqu au mariage??
Quant à la tenue de la très Ste Vierge Marie, c'était la mode vestimentaire des femmes de l'époque. De nos jours les choses ont beaucoup évoluées, non pas pour montrer sa poitrine, mais pour des tenues plus décontractées convenables pour le travail aussi.
Mais la femme chrétienne dans les églises a toujours porté une coiffe sur sa tête, soit un foulard, soit un chapeau. Ce n'est que suite au Vatican II qu'elle ont abandonné cette obligation; Mais dans les églises évangelques, les femmes mettent toujours un voile blanc sur la tête, même dans les églises orthodoxes, surtout en Russie. Dans les églises Catholiques, il faut toujours une tenue stricte dans les lieux de culte. Mais ce n'est plus obligtatoire de mettre un foulard sur la tête.
Auteur : Madrassprod Date : 14 déc.13, 14:24 Message : Il semble que la communauté du juste milieu soit, malheureusement, la communauté de tous les extrêmes !
Je m'explique : aucune haine dans mes propos . Mais je constate que, par sécurité, tout ce qui pouvait amener les gens a se détourner de la religion, a été interdit, supprimer etc ...
La musique peut vous détourner de dieu ( soit disant ) ? alors on interdit toute musique, sauf 1 malheureux instrument ...
Les femmes peuvent vous détourner de dieu ( toujours soit disant ) ? alors on les voile, voir pire ... burqua
Je ne vous fais pas un procès d'intention ... parce que mon idée est déjà toute faite a ce sujet donc je vous épargne un débat qui ne mènera a rien et qui pourrait blesser certaine personnes, mais il est clair que cela ne concerne que vous, amis musulmans
Pourquoi devrions prendre marie pour exemple ? Non pas que ce soit un mauvais exemple, bien au contraire, mais n'oblige les chrétiennes a le faire alors pourquoi les " blâmer " ?
Et surtout, pourquoi vouloir a tout prix voiler les femmes ? ça, vraiment, je ne comprends pas ...
Auteur : Ren' Date : 15 déc.13, 07:09 Message :
Wayell a écrit :le terme μαθητής en grec => mathētḗs écrit en Mt X:I ne renvoi-t-il pas au terme "Apôtres" ?
Non. Jésus choisit en effet parmi ses disciples (sens de ce terme grec) pour choisir ceux qu'il ENVOIE. Mais dès lors qu'ils sont envoyés par lui, ces disciples choisis deviennent apôtres/rassul (le grec est une langue précise, "apôtre" signifie "envoyé/messager", que vous le vouliez ou non)
...Et comme le Coran ne peut accepter cette vision qui implique la divinité du Christ, il nous faut donc traduire "hawārīyūn" par "disciple" (ce que presque tout le monde s'accorde à faire, soit dit en passant...)
Auteur : Phoenixpb Date : 15 déc.13, 08:49 Message : Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?
Parce qu'on est en 2013 pas en +13
Auteur : Wayell Date : 16 déc.13, 10:23 Message :
Ren' a écrit :...Et comme le Coran ne peut accepter cette vision qui implique la divinité du Christ, il nous faut donc traduire "hawārīyūn" par "disciple" (ce que presque tout le monde s'accorde à faire, soit dit en passant...)
1- Mais les "hawārīyūn" => "Apôtres" sont des disciples de Jésus ('alayhi as-salam), preuve Mt 10:1.
2- Cherchez le terme "disciples" employé dans le Coran et peut être vous comprendrez votre bêtise.
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.13, 14:31 Message : Ren' est brillant, qui rabaisse son opposant se trouve 1/3 en dessous de lui. Son explication est correcte. Et dans la question de ce sujet, il est contenu sa reponse : parce que nous ne suivons pas votre 13e siècle d'effondrement de votre propre civilisation qui fut en son temps grande et noble. C'est le cycle naturel des civilisations, au 13e siècle les catholiques furent aussi bien mal. Idem pour les autres civilisations. Mauvais temps pour vous, me sombrez pas, il faut au contraire vivre dans la tolerance, pas l'inverse. On s'adapte ou on recule. Nous, nous voulons ne rien imposer. Tous les fanatismes sont, et provocateurs, et en guerre. Or aucune guerre ni provocation ne laisse gagner quoi que ce soit !
Le voile des yeux d'une femme, ce sont ses paupieres. Sinon personne ne naitrait nu...
Auteur : Ren' Date : 28 déc.13, 13:17 Message :
Wayell a écrit :Mais les "hawārīyūn" => "Apôtres" sont des disciples de Jésus ('alayhi as-salam), preuve Mt 10:1
Bien sûr. Mais Jésus est "Dieu avec nous" - et lorsqu'il ENVOIE certains de ces disciples, ceux-ci deviennent rasûl/apôtres.
Auteur : Ren' Date : 29 déc.13, 00:44 Message : PS: possédant un Nouveau Testament bilingue arabe/français, je viens d'interroger ma femme (puisque je ne sais pas encore lire moi-même), et elle vient de me confirmer qu'apôtre y est traduit par rasûl en Mt X, 2
Auteur : Wayell Date : 29 déc.13, 00:44 Message :
Ren' a écrit : Bien sûr. Mais Jésus est "Dieu avec nous" - et lorsqu'il ENVOIE certains de ces disciples, ceux-ci deviennent rasûl/apôtres.
Pas du point du vue du Coran en tous cas. Il n'y a que Dieu Qui Envoi des Messagers/Rossol. Ce que je désapprouve, c'est votre obstination à vouloir muer le sens d'un terme en arabe, exemple : rasûl/apôtres, alors que la langue arabe est maitresse du sens de ses mots (On peut rentrer dans le détail par le biais de l'étymologie et de la grammaire en arabe, si l'envie vous prend).
Ps: Sa7abbas/apôtres est plus juste que rasûl/apôtre qui est inadéquat, car le sens est perverti.
Auteur : Wayell Date : 29 déc.13, 00:51 Message :
Ren' a écrit :PS: possédant un Nouveau Testament bilingue arabe/français, je viens d'interroger ma femme (puisque je ne sais pas encore lire moi-même), et elle vient de me confirmer qu'apôtre y est traduit par rasûl en Mt X, 2
En tous cas, pour moi, c'eest une erreur évidente pour assoir une doctrine. (la révélation/l'inspiration en dehors de la Maison de la Prophétie).
Auteur : Ren' Date : 29 déc.13, 01:56 Message :
Wayell a écrit :Pas du point du vue du Coran en tous cas. Il n'y a que Dieu Qui Envoi des Messagers/Rossol
Mais nous sommes TOTALEMENT d'accord sur ce point !!!
Et c'est pourquoi ce que je remets en question n'est PAS la doctrine coranique, juste la mauvaise traduction des saoudiens qui disent "apôtres" pour "hawārīyūn" !
Par ignorance du sens réel du mot apôtre, ces mauvais traducteurs font dire au Coran que les disciples de Jésus sont des envoyés/messagers : ce sont ces traducteurs incompétents qui distordent le Coran, pas moi !
Wayell a écrit :Ce que je désapprouve, c'est votre obstination à vouloir muer le sens d'un terme en arabe, exemple : rasûl/apôtres
Mais je ne touche PAS à l'arabe, c'est vous qui voulez muer le sens du mot grec !!!
Apôtre n'est PAS un mot français, c'est un terme GREC qui a EXACTEMENT le sens du mot arabe rasûl, c'est ainsi, ni vous, ni moi n'y pouvons rien.
Sahaba n'a PAS le sens d'envoyé/messager qui EST la traduction exacte d'apôtre, que vous le vouliez ou non.
Auteur : Marmhonie Date : 29 déc.13, 13:58 Message :
Ren' a écrit : Mais nous sommes TOTALEMENT d'accord sur ce point !!!
Et c'est pourquoi ce que je remets en question n'est PAS la doctrine coranique, juste la mauvaise traduction des saoudiens qui disent "apôtres" pour "hawārīyūn" !
Par ignorance du sens réel du mot apôtre, ces mauvais traducteurs font dire au Coran que les disciples de Jésus sont des envoyés/messagers : ce sont ces traducteurs incompétents qui distordent le Coran, pas moi !.
Il y a quelque chose que je ne comprends pas chez toi. Est-ce que pour toi Ren' Jésus est "Je suis", Dieu donc ? Si oui, "Je suis" envoie ses messagers, et le Christ envoya les siens. Soit c'est non, Jésus n'est pas Dieu incarné, et juste je voudrais comprendre respectueusement qu'elle est ta mouvance chrétienne ?
J'avoue m'y perdre avec toi parfois.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 00:17 Message :
Wayell a écrit :Mais les "hawārīyūn" => "Apôtres" sont des disciples de Jésus ('alayhi as-salam), preuve Mt 10:1
Ren' a écrit :Mais Jésus est "Dieu avec nous" - et lorsqu'il ENVOIE certains de ces disciples, ceux-ci deviennent rasûl/apôtres.
Le souligné & le Gras : Ceci est une doctrine hellénisante et dont le schisme est évident avec ce qu'on nomme "les chrétiens du premier temps". D'ailleurs, le mot Grec pour désigner ces "apôtres" en Mt X:I est μαθητής = mathētḗs à la base. Ce n'est qu'après qu'on a voulu appliquer à ses disciples fidèles (Compagnons les plus proche de jésus, 'alayhi as-salam ) une plus grande importance, car, le païen à tendance à vouloir diviniser les hommes.
___
Wayell a écrit :Pas du point du vue du Coran en tous cas. Il n'y a que Dieu Qui Envoi des Messagers/Rossol
Ren' a écrit :Mais nous sommes TOTALEMENT d'accord sur ce point !!!
Et c'est pourquoi ce que je remets en question n'est PAS la doctrine coranique, juste la mauvaise traduction des saoudiens qui disent "apôtres" pour "hawārīyūn" !
Par ignorance du sens réel du mot apôtre, ces mauvais traducteurs font dire au Coran que les disciples de Jésus sont des envoyés/messagers : ce sont ces traducteurs incompétents qui distordent le Coran, pas moi !
On ne peut être d'accord tant que nous nous ne mettrons pas d'accord de qui Est Dieu.
Si c'est jésus, homme qui devient dieu ou dieu qui devient homme (selon la corruption), alors vous véhiculez une sorte de paganisme que vous voulez à tout prix greffer à la traduction du Coran.
La Révélation du Coran est, certes, explicite pour ceux qui réfléchissent. Cette Révélation contient une doctrine qui corrige d'autres. Et sur ce point de vue, "al-hawārīyūn" sont des Sa7abas de Jésus ('alayhi as-salam) parmi tant de disciples. Ils sont bien décrit dans la sourate Al-Mâ'ida => La Table Servie (05). J'aimerai rajouter à votre information que ce que vous décriez comme "traducteurs incompétents qui distordent le Coran" sont polyglottes, maitrisant les rouages linguistiques et langagières de plusieurs langues ; surtout lorsque celles-ci sont sémitiques => alors que le Grec & le Latin, donne des sens à des mots qui prêtent à confusion.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 00:27 Message :
Wayell a écrit :Ce que je désapprouve, c'est votre obstination à vouloir muer le sens d'un terme en arabe, exemple : rasûl/apôtres
Ren' a écrit :Mais je ne touche PAS à l'arabe, c'est vous qui voulez muer le sens du mot grec !!!
J'ai souligné ce qui vous aveugle... ou peut être que le terme "rasûl" est un terme grec ???!!!
Ren' a écrit :Apôtre n'est PAS un mot français, c'est un terme GREC qui a EXACTEMENT le sens du mot arabe rasûl
Le Souligné : Et vous n'appelez pas ça muer le sens du terme arabe en grec, hein !!!!!!!!!!!!!!
Alors que la langue Arabe vous dit que "Rasûl" est du Fi3l "Rassala" dont le radical est "Ra", Sin, Lam" et qui signifie "Messager contenant la prophétie et enseignant la sagesse de Dieu, puisque Allah par Sa grâce lui révèle".
Auteur : Ren' Date : 30 déc.13, 02:13 Message :
Wayell a écrit : le mot Grec pour désigner ces "apôtres" en Mt X:I est μαθητής = mathētḗs à la base.
Non.
μαθητής signifie "disciple" - et est, justement, la meilleure traduction possible pour hawārīyūn
Par contre, je reviens sur mes propos trop virulents contre les traducteurs saoudiens : ils ne sont en rien responsable de la mauvaise traduction de hawārīyūn par apôtres, c'est une erreur qui remonte au moins au XVIIIe siècle (j'ai vérifié) et qui a été reprise sans y faire attention par la majorité des traductions françaises depuis - sauf Chouraqui, qui, lui, en a pris conscience.
Mais les anglo-saxons n'ont pas fait cette erreur, et traduisent bien hawārīyūn par "disciple"
Wayell a écrit :la langue Arabe vous dit que "Rasûl" est du Fi3l "Rassala" dont le radical est "Ra", Sin, Lam" et qui signifie "Messager contenant la prophétie et enseignant la sagesse de Dieu, puisque Allah par Sa grâce lui révèle".
Je n'ai jamais remis en cause ce sens. Simplement, le terme permettant de traduire au mieux ce que vous dites ici est "apôtre" !
Le Christ lui-même est qualifié ainsi : C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, Jésus, qui a été fidèle à Celui qui l'a établi (He III, 1-2) ; et -sans surprise- la traduction moderne de ce passage en arabe traduit "apôtre" par "rasûla" - et si vous n'aviez connu que ce passage, ça ne vous aurait jamais choqué.
Ce qui vous pose problème, c'est simplement que les hawārīyūn de Jésus sont, coraniquement, des 'ansâri/auxiliaires, ce qui est doctrinalement incompatible avec l'idée qu'ils puissent être "rûsûli" - et, encore une fois, je suis D'ACCORD AVEC VOUS, CORANIQUEMENT, CE N'EST PAS ADMISSIBLE.
Mais la Bible n'est pas le Coran, elle enseigne autre chose : BIBLIQUEMENT, JESUS/EMMANUEL A ENVOYE DES APOTRES/RUSUL.
En tout cas, merci pour cet échange, car vous m'avez permis de creuser un sujet auquel je n'avais pas pensé, je posterai ma synthèse dans mon prochain billet de blog
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 02:29 Message :
Ren' a écrit :μαθητής signifie "disciple" - et est, justement, la meilleure traduction possible pour hawārīyūn
Pas du tout.
Selon la bible peut être mais pas selon le Coran. al-hawārīyūn en Mt X:II véhicule une doctrine propre à certains chrétiens et d'enseignements dogmatiques bibliques (Emmanualiste) => Cela n'a rien avoir avec le terme "al-hawārīyūn" du Coran => Apôtres sans le caractère du Wa7eyy (révélation) ou des miracles qu'on leur attribuent, plutôt dans le sens de disciples proches cité dans Mt X:I :
Mt X:I ثم دعا تلاميذه الاثني عشر وأعطاهم سلطانا على أرواح نجسة حتى يخرجوها، ويشفوا كل مرض وكل ضعف
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 02:37 Message :
Ren' a écrit :Mais la Bible n'est pas le Coran, elle enseigne autre chose : BIBLIQUEMENT, JESUS/EMMANUEL A ENVOYE DES APOTRES/RUSUL.
Oui, c'est exact. Voici l'inverse :
Mais Le Coran n'est pas la Bible, Il enseigne autre chose : CORANIQUEMENT, ALLAH (Gloire & Pureté à Lui) A ENVOYÉ DES ROSSOL AINSI QUE DES PROPHÈTES ET PARMI EUX, JESUS ('alayhi as-salam) était entouré de proche fidèles disciples (Sa7abas), appeler aussi apôtres (al-hawārīyūn).
Auteur : Ren' Date : 30 déc.13, 03:07 Message :
Wayell a écrit :Mais Le Coran n'est pas la Bible, Il enseigne autre chose : CORANIQUEMENT, ALLAH (Gloire & Pureté à Lui) A ENVOYÉ DES ROSSOL AINSI QUE DES PROPHÈTES ET PARMI EUX, JESUS ('alayhi as-salam) était entouré de proche fidèles disciples (Sa7abas), appeler aussi apôtres (al-hawārīyūn).
Si vous dites qu'hawariyun signifie "apôtre" alors vous affirmez que le Coran nous dit qu'ils sont rûsûli.
"Apôtre" n'est pas un terme dont vous pouvez modifier le sens, puisqu'il renvoie à un terme grec précis.
...Le plus ridicule dans votre obstination, c'est que si nous parlions en anglais, le débat n'aurais jamais eu lieu, puisque les traductions anglaises n'ont pas fait l'erreur purement française d'avoir traduit/trahi hawārīyūn en "apôtre"
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 03:29 Message :
Ren' a écrit :Si vous dites qu'hawariyun signifie "apôtre" alors vous affirmez que le Coran nous dit qu'ils sont rûsûli.
La doctrine du Coran n'est pas celle de la Bible.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 03:31 Message :
Ren' a écrit :"Apôtre" n'est pas un terme dont vous pouvez modifier le sens, puisqu'il renvoie à un terme grec précis.
"Rasûl" n'est pas un terme dont vous pouvez modifier le sens, puisqu'il renvoie à un terme arabe précis.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 03:37 Message :
Ren' a écrit :...Le plus ridicule dans votre obstination, c'est que si nous parlions en anglais, le débat n'aurais jamais eu lieu, puisque les traductions anglaises n'ont pas fait l'erreur purement française d'avoir traduit/trahi hawārīyūn en "apôtre"
Et al-hawariyun est un terme anglais ? Non.
Le Coran apporte sa vision et le terme al-hawariyun renvoi aux apôtres de jésus (qui sont des disciples proches) sans leur conférer des miracles, ou de l'inspiration divine, car, le Coran enseigne que la révélation est sujette à une seule maisons => Celle de la prophétie.
Quelle est la légitimité de Saul de Tarse de prétendre à cette prophétie, par exemple ?
Auteur : Ren' Date : 30 déc.13, 04:48 Message :
Wayell a écrit :La doctrine du Coran n'est pas celle de la Bible.
Je ne cesse de vous dire que je suis parfaitement d'accord avec vous sur ce point !!!
Et c'est justement la raison pour laquelle il ne faut PAS dire qu'hawariyun signifie "apôtre" !!!
Wayell a écrit :"Rasûl" n'est pas un terme dont vous pouvez modifier le sens, puisqu'il renvoie à un terme arabe précis.
Encore une fois, JE SUIS D'ACCORD !!!
...Si vous refusez de voir ce terme traduit par "apôtre" c'est uniquement parce que vous ne comprenez PAS vrai sens du terme "apôtre", et pas parce que nous sommes en désaccord sur le terme rasûl...
Wayell a écrit :Et al-hawariyun est un terme anglais ? Non
Mais notre conversation ne porte PAS sur l'arabe, elle porte sur la langue dans laquelle l'arabe est traduit !
Les français ont fait une erreur de traduction il y a plusieurs siècle, utilisant le mot "apôtre" comme équivalent (alors qu'apôtre a le sens d'envoyé/messager), et trahissant ainsi le texte coranique. Les anglais n'ont pas fait cette erreur, du coup, si nous étions anglais, nous n'aurions jamais eu cette conversation, car vous n'auriez jamais prétendu qu'hawariyun peut se traduire par "apostle" - c'est toute l'ironie de notre échange : vous êtes totalement conditionné par la langue française et ses usages, même quand ceux-ci amènent à trahir le sens du Coran !!!
Que l'on dise "apôtre" ou "apostle", le sens est STRICTEMENT le même car il vient uniquement du GREC. Et le sens grec EST celui de "rasûl" -c'est factuel, et ça n'a aucun rapport avec nos doctrines bibliques et coraniques.
Et si c'était un musulman qui vous le disait, et non un chrétien comme moi, vous auriez acquiescé. Vous refusez de m'entendre uniquement parce que l'étiquette religieuse que vous me collez vous bouche les oreilles.
Je vous plains.
Wayell a écrit :Quelle est la légitimité de Saul de Tarse de prétendre à cette prophétie, par exemple ?
La mission que lui a confié Jésus ressuscité sur le chemin de Damas.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 05:04 Message :
Ren' a écrit :Mais notre conversation ne porte PAS sur l'arabe, elle porte sur la langue dans laquelle l'arabe est traduit !
L'arabe véhicule le sensde ses propres mots .
La traduction de Hamidullah (Que Dieu lui fasse miséricorde) est dés plus strict. Elle est pas moins que la meilleure traduction la plus appréciée par les musulmans francophone.
Et le professeur Hamidullah à bien traduit le terme al-hawariyun par apôtre.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 05:11 Message :
Ren' a écrit :Que l'on dise "apôtre" ou "apostle", le sens est STRICTEMENT le même car il vient uniquement du GREC.
Cela prouve votre appartenance aux gentils. Jésus ('alayhi as-salam) était juif parlant et enseignant dans la langue araméenne => langue sémitique, tout comme l’hébreu et l'arabe.
La langue morte et ses définitions appartient à un dieu mort sur du bois.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 05:13 Message :
Ren' a écrit :Je vous plains.
Auteur : spin Date : 30 déc.13, 05:49 Message :
Wayell a écrit :Cela prouve votre appartenance aux gentils. Jésus ('alayhi as-salam) était juif parlant et enseignant dans la langue araméenne => langue sémitique, tout comme l’hébreu et l'arabe.
Mais les plus anciens textes supposés reproduire ses actions et ses paroles sont en grec.
à+
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 05:55 Message : Le grec n'est pas la langue de jésus ('alayhi as-salam).
Le grec est la langue par laquelle on a traduit la septante.
Le grec n'était nullement la langue liturgique du temple.
Le grec...
...
...
Auteur : spin Date : 30 déc.13, 10:06 Message :
Wayell a écrit :Le grec n'est pas la langue de jésus ('alayhi as-salam).
Alors on ne sait pas ce qu'il a dit, et personne ne peut s'en prévaloir.
à+
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 10:14 Message : Même Celui qui l'a Crée ? Qui a Révélé, l'histoire de Son serviteur ?
Auteur : Ren' Date : 02 janv.14, 02:52 Message :
Wayell a écrit :le professeur Hamidullah à bien traduit le terme al-hawariyun par apôtre.
Parce qu'il ignore le sens du mot "apôtre" - et a donc reproduit les erreurs véhiculées par les traductions françaises et italiennes depuis le XVIIe (j'ai vérifié - je publie mon billet de synthèse avec tous les faits lundi) Encore une fois, si nous parlions anglais ou allemand, ce débat n'aurait jamais eu lieu car les pays protestants n'ont pas fait cette erreur de traduction, et tous les musulmans anglophones et germanophones du monde vous diront qu'hawariyun ne veut PAS dire apôtre mais bien "disciple"
Auteur : Wayell Date : 02 janv.14, 03:12 Message : Le Coran véhicule sa doctrine, son dogme, et le sens des mots de sa langue.
En aucun cas un traducteur insérerai la signification d'un mot de la langue traduite qui ne représente pas ce que véhicule le sens en arabe.
Qu'avez vous à objecter à ça ?
Auteur : Ren' Date : 02 janv.14, 22:19 Message :
Wayell a écrit :Le Coran véhicule sa doctrine, son dogme, et le sens des mots de sa langue.
Encore une fois (décidément, vous êtes sourd...) : NOUS SOMMES TOTALEMENT D'ACCORD SUR CE POINT
Wayell a écrit :En aucun cas un traducteur insérerai la signification d'un mot de la langue traduite qui ne représente pas ce que véhicule le sens en arabe
Un traducteur se doit en effet de chercher comment rendre au plus près le sens du texte arabe dans la langue de traduction. Et c'est pourquoi en anglais et allemand, le mot "hawariyun" est traduit par "disciple" - et ce dans les traductions musulmanes elles-mêmes
(les traductions anglaises ont dès la fin du XIXe été prises en main par des musulmans)
Le problème, c'est qu'en France, puis en Italie, les traductions faites par des orientalistes ont véhiculé une fausse traduction pour ce terme arabe (et ce depuis 1647 - la traduction latine médiévale n'avait pas fait cette erreur) en utilisant le mot apôtre qui signifie "envoyé/messager plénipotentiaire" (cf encore une fois ce passage de la Bible où Jésus est qualifié d'apôtre : C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, Jésus, qui a été fidèle à Celui qui l'a établi > He III, 1-2)
Du coup, quelqu'un qui lit une traduction française en sachant le VERITABLE sens d'apôtre sans connaître l'arabe va alors croire que le Coran dit que les auxiliaires de Jésus sont des "envoyés/messagers plénipotentiaires" ; ce que le Coran ne dit évidemment PAS.
A ma connaissance, le seul traducteur français qui a pris conscience de cette bourde est Chouraqui, qui traduit "hawariyun" par "adeptes"
Auteur : Marmhonie Date : 03 janv.14, 00:19 Message :
Ren' a écrit :Le problème, c'est qu'en France, puis en Italie, les traductions faites par des orientalistes ont véhiculé une fausse traduction pour ce terme arabe (et ce depuis 1647 - la traduction latine médiévale n'avait pas fait cette erreur) en utilisant le mot apôtre qui signifie "envoyé/messager plénipotentiaire" (cf encore une fois ce passage de la Bible où Jésus est qualifié d'apôtre.
Merci Ren' !!!
Je me bats, sans aucune compréhension en face, pour rappeler le patrimoine catholique du Moyen-Age au cours duquel la rencontre des "croisés" avec les "mahométans" avait bien été fort justement rapporté, bien avant que la mainmise ne soit faite par la suite sur un changement de traduction idèologique.
Enfin quelqu'un qui cherche et ose signaler !
Pourvu qu'enfin en face les gens ne soient ni sourds, ni aveugles, ni formatés...
20 ans que je me bats contre des gens qui refusent de lire, d'entendre, et vous détestent avec les coups les plus bas, alors qu'on ne cherche qu'à savoir, comprendre.
Auteur : respect Date : 03 janv.14, 12:54 Message : Messieurs les chretiens, aimeriez vous que l on vous appellent "chretins" non je ne pense pas que cela vous ferais plaisir
Et meme si cela vous ferais plaisir ,je ne le ferai pas!!!
Ce n est pas e qu on accuse d etre des gens mauvais qui le sont forcemment, lorsque du matin au soir, on accuse les musulmans d etre les troubles faits du monde, ceci n est pas une preuve de veracité
Les prophetes (ceci est juste un exemple) lorqu ils venaient vers leur peuple,la grande majorité des gens les rejetaient,mais l histoire et la foi,nous a montrer qui etaient les mauvais et qui et
Franchement vous jouez un jeu malsains,vous ne faites que faire de la provocation,en donnant des surnom [ATTENTION Censuré dsl] aux musulmans
on voit votre degré de maturité!!!affligeant
les sois disant"frappe moi sur une joue,je te tend l autre" ça me fait bien marrer franchement!!!!!
A ce que je vois ,c est vous qui êtes les premiers a chercher querelles,la confrontation,elles sont bien loin vos valeurs
Vous avez 2000 ans d écart ,on dirait par rapport a vos enseignements!!
Je ne dis pas ça car je suis musulman mais depuis le peu de temps que je suis ici,j ai remarqué que dans ce forum, on dirait que la majorité des inscrits ,l ont fait pour pouvoir matraquer les musulmans
, ils ne sont pas là,pour un débat profitable,enrichissant,c est plutôt qu ils cherchaient un ring pour pouvoir se défouler,c est un endroit vraiment malsains
Ce qui me pousse a continuer, c est les quelques personnes (chrétiennes)qui débattent de façon exemplaire
Auteur : respect Date : 03 janv.14, 12:56 Message : desolé je n avais pas fini mais il c est poster sans faire attention
Donc je disait que l histoire nous a montré qui etaient les bons et qui etaient les mauvais
Auteur : Phoenixpb Date : 03 janv.14, 13:03 Message :
Franchement vous jouez un jeu malsains,vous ne faites que faire de la provocation,en donnant des surnom [ATTENTION Censuré dsl] aux musulmans
on voit votre degré de maturité!!!affligeant
Idem arrêtez de nous appeler des mécréants.
Mais bon perso je dis musulmans, pas besoin d'autre nom.
Auteur : respect Date : 04 janv.14, 14:14 Message : J ai remarqué que les censures aller souvent du même coté?????????????????????????
Déjà je n est même pas compris pourquoi j ai était censuré,
y aurait il un parti pris par les modérateurs?
Phoenixpb, tout a fait , les musulmans n ont pas a vous traiter de mécréants, mais franchement je n est pas vu beaucoup ou du tout, des personnes qui vous ont traiter de mécréants
Auteur : Yeshoua ha mashia Date : 05 janv.14, 03:20 Message : Bj pr rep a cette question sur le voile il ne fo ps oublie ke Marie etait a la base juif donc pratikait logikement leurs coutume donc celles de ne pas mange de porc ,de se voile ,shabat ,etc. Ensuite jai vu un com ki disait ke Marie etait notre avocate aupres de Dieu ceci est une apostatie a l ecriture l Evangile ns precise bien ke Jesus est notre avocat aupres de Dieu Il est le seul intermediere entre l humanite et Dieu c bien de defendre la parole du Seigneur mais il fo la dire en Verite et nn selon vs
Cordialement
Auteur : tolerancepaix Date : 05 janv.14, 03:47 Message :
respect a écrit :Messieurs les chretiens, aimeriez vous que l on vous appellent "chretins" non je ne pense pas que cela vous ferais plaisir
Et meme si cela vous ferais plaisir ,je ne le ferai pas!!!
Ce n est pas e qu on accuse d etre des gens mauvais qui le sont forcemment, lorsque du matin au soir, on accuse les musulmans d etre les troubles faits du monde, ceci n est pas une preuve de veracité
Les prophetes (ceci est juste un exemple) lorqu ils venaient vers leur peuple,la grande majorité des gens les rejetaient,mais l histoire et la foi,nous a montrer qui etaient les mauvais et qui et
Franchement vous jouez un jeu malsains,vous ne faites que faire de la provocation,en donnant des surnom [ATTENTION Censuré dsl] aux musulmans
on voit votre degré de maturité!!!affligeant
les sois disant"frappe moi sur une joue,je te tend l autre" ça me fait bien marrer franchement!!!!!
A ce que je vois ,c est vous qui êtes les premiers a chercher querelles,la confrontation,elles sont bien loin vos valeurs
Vous avez 2000 ans d écart ,on dirait par rapport a vos enseignements!!
Je ne dis pas ça car je suis musulman mais depuis le peu de temps que je suis ici,j ai remarqué que dans ce forum, on dirait que la majorité des inscrits ,l ont fait pour pouvoir matraquer les musulmans
, ils ne sont pas là,pour un débat profitable,enrichissant,c est plutôt qu ils cherchaient un ring pour pouvoir se défouler,c est un endroit vraiment malsains
Ce qui me pousse a continuer, c est les quelques personnes (chrétiennes)qui débattent de façon exemplaire
Si tu étais musulman, tu aurais appliqué ceci:
"Lorsque vous êtes avec des gens du Livre, il vous est interdit de répondre par haine et violence, votre comportement doit être le suivant:
- écouter sans rien dire,
- acquiesser si cela est en conformité avec vos livres ou vous taire sans démentir, ni croire"
or ici, tu envenimes l'inimitié.
Auteur : spin Date : 05 janv.14, 05:39 Message :
tolerancepaix a écrit :Si tu étais musulman, tu aurais appliqué ceci:
"Lorsque vous êtes avec des gens du Livre, il vous est interdit de répondre par haine et violence, votre comportement doit être le suivant:
Il me semble que personne n'a à dire, en dehors de lui-même ou elle-même, qui est ou pas chrétien(ne), musulman(e) ou autre. Surtout sur la base d'une extrait particulier d'un texte sacré. Ou alors, des chrétiens qui ne sont pas fichus de dire à une montagne d'aller se faire voir plus loin et de s'en faire obéir, il n'ont pas la foi (Matthieu 17:19-22)...
à+
Auteur : respect Date : 05 janv.14, 15:58 Message : tolerancepaix,
tu donne des conseils de morale, alors qu excuse moi ,tu es a coté de la plaque
tu juge les gens en disant, "si tu étais musulman"
Qui est tu pour savoir ,si je le suis ou pas?
Ensuite tu dit que j envenime les choses, mais dans mes propos cher ami, il n y a aucune insulte,aucun rabaissement,
tout a fait j ai répondu avec haine , et violence, "je crois que les effets du nouvel an sont encore présent, il va falloir une petite cure"
chez nous ont dit "qu il faut dire la vérité même si elle est amère"
j essaye de remettre les gens en place en tenant des propos qui peuvent choquer, mais sans manquer de respect, c est un peu cela le débat
Mais toi , en fait car je te connais pas, tu est de quelle tendance,chrétienne,athé????
car lorsque les chretiens,lancent de vrais injures, tu était ou? tu dormait?
En fait je ne voit pas trop ce que tu vient faire dans ce débat, car si comme tu dit ,un musulman devrait se taire si ça va a l encontre de ce qu il pense,ou de mes livres, dans ces cas là, je me retire du forum car la majorité de ce que disent les chretiens va a l encontre de l Islam
Si tu cherche ton chemin, je peut t envoyer un gps si tu veut
En ce moment, a la tv, on nous casse les bonbons avec cette histoire de quenelle,dieudonné,
Dieudonné je ne le connaissais pas beaucoup mais avec ce qu ils disent ,je vais m intéresser a ce qu il dit et juger par moi même,
Lorsque charlie hebdo a fait les caricatures du prophete, tous les hypocrites des politiques ont dit que c était "la liberté d expression"
alors que c était une injure,un blasphème vis a vis de la communauté musulmane
Alors que pour dieudo, il ne s agit plus de liberté d expression, c est du racisme
Comment peut on être aussi hypocrite que cela, c est a vomir, 2 poids 2mesures!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en fait c est toi qui me rappel cette actualité, tu montre le bout de ton nez,juste pour certaines personnes,mais pour d autres tu joues a l autruche
a Mon avis, vaut mieux laisser ta tete dans la terre comme ça tu ne seras pas injuste
paix a vous
Auteur : spin Date : 05 janv.14, 19:30 Message :
respect a écrit :
Lorsque charlie hebdo a fait les caricatures du prophete, tous les hypocrites des politiques ont dit que c était "la liberté d expression"
alors que c était une injure,un blasphème vis a vis de la communauté musulmane
On a le droit, chez nous, de se moquer des religions (pas de leurs fidèles ou supposés tels), c'est comme ça depuis la dernière condamnation à mort pour blasphème en 1766, celle du Chevalier de La Barre, condamnation qui a soulevé l'indignation générale. Et depuis, on y tient.
Auteur : Phoenixpb Date : 12 janv.14, 21:11 Message :
spin a écrit :On a le droit, chez nous, de se moquer des religions (pas de leurs fidèles ou supposés tels), c'est comme ça depuis la dernière condamnation à mort pour blasphème en 1766, celle du Chevalier de La Barre, condamnation qui a soulevé l'indignation générale. Et depuis, on y tient.
à+
L'islam est un système dictatoriale qui jugule toute liberté d'opinion ou de réflexion car ils savent bien que si leur fidèles commençaient à penser par eux même il y aurait de l'apostasie en masse.
N’associez pas Jésus et son message de paix à votre coran haineux et barbare. Jésus n'a jamais été musulman, n'essayez pas de jouer avec les mots, ça ne marche pas une seconde votre propagande.
Auteur : respect Date : 13 janv.14, 05:59 Message : spin,votre hypocrisie montre vos valeurs
Les musulmans,je pense ont fait le deuil d attendre qu un jour les français les reconnaissent et les respectent
"Intégrez vous qu ils disaient"
Pour que vous soyez nos concitoyens,alors vous devez manger du porc,avoir la bouteille de rouge sur la table, nous laissés mater le derrière de vos femmes (et plus encore)
ne plus demander une terre pour les palestiniens,etc,etc....
Après tout cela ,on peut se poser pour en parler!!!!!!!!!!
ALLAH dit dans le coran
"jamais les juifs et les chretiens ne seront satisfaient de vous tant que vous ne suiviez pas leur religion"
ALLAH a dit vrai
Auteur : Phoenixpb Date : 13 janv.14, 06:55 Message :
respect a écrit :spin,votre hypocrisie montre vos valeurs
Les musulmans,je pense ont fait le deuil d attendre qu un jour les français les reconnaissent et les respectent
"Intégrez vous qu ils disaient"
Pour que vous soyez nos concitoyens,alors vous devez manger du porc,avoir la bouteille de rouge sur la table, nous laissés mater le derrière de vos femmes (et plus encore)
ne plus demander une terre pour les palestiniens,etc,etc....
Après tout cela ,on peut se poser pour en parler!!!!!!!!!!
ALLAH dit dans le coran
"jamais les juifs et les chretiens ne seront satisfaient de vous tant que vous ne suiviez pas leur religion"
ALLAH a dit vrai
Depuis que tu es sur ce forum Respect tout ce que tu sais faire c'est te plaindre et insulter les autres membres qui ne disent pas amen à toutes les affirmations de l'islam.
Sans même parler de ta haine affichée envers l'occidental, l'homme blanc et ses coutumes.
Mais ça ne m’étonne pas, je savais des le départ qu'il fallait se méfier de quelqu'un qui prend pour nick Respect. Cela ne peut cacher ce genre de nick qu'une profonde hypocrisie pour les autres.
Auteur : Amelia Date : 11 mars14, 14:02 Message : Je suis une femme et je sais que déjà Marie était mariée à Joseph et a eu d'autres enfants avec lui, bien sure avant le mariage elle était vierge et ce que je retiens et imiterai de Marie c'est qu'elle était fidele à Dieu surtout et non ce qu'elle portait à une époque. Alors si je veux etre fidèle à Dieu je me tiens à ce qu'il dit dans sa parole, je dois m'habiller décemment, ne pas avoir de rapport hors mariage et me couvrir que dans certaines circonstances et c'est donc ce que je ferai si l'occasion se présente, par respect ou si j'ai froid à la tête aussi .
Auteur : Mormon Date : 11 mars14, 17:07 Message :
Amelia a écrit :Je suis une femme et je sais que déjà Marie était mariée à Joseph et a eu d'autres enfants avec lui, bien sure avant le mariage elle était vierge et ce que je retiens et imiterai de Marie c'est qu'elle était fidele à Dieu surtout et non ce qu'elle portait à une époque. Alors si je veux etre fidèle à Dieu je me tiens à ce qu'il dit dans sa parole, je dois m'habiller décemment, ne pas avoir de rapport hors mariage et me couvrir que dans certaines circonstances et c'est donc ce que je ferai si l'occasion se présente, par respect ou si j'ai froid à la tête aussi .
Si vous vous coiffez décemment et soigneusement, vous n'aurez pas besoin de voile. La chevelure de la femme est un voile que Dieu lui a donné pour cela.
Auteur : spin Date : 11 mars14, 21:07 Message :
Amelia a écrit : et non ce qu'elle portait à une époque.
De toute façon on n'en sait rien...
à+
Auteur : Bragon Date : 12 mars14, 01:23 Message :Pour comprendre le voile du monde islamique et pourquoi il pose problème.
On peut se demander si le voile dit islamique est traditionnel ou religieux. Il est sans doute un peu l'un, un peu l’autre. Des femmes l’ont porté par coutume sociale sans se poser de questions, d’autres non. Celles qui ne le portaient pas se faisaient avec le temps de plus en plus nombreuses, elles se comptaient surtout parmi celles qui ont acquis une certaine instruction, ont accédé à une activité professionnelle et ainsi à l’espace public traditionnellement réservé aux hommes. De façon générale, plus elles s’instruisaient et se libéraient, plus elles abandonnaient le voile, comme elles abandonnaient aussi (on s’en doute) beaucoup d’autres choses qui relevaient de traditions anciennes.
Jusque là ça va, il n’y a rien à dire, et c’est ce qui se passe un peu partout dans le monde, dans toutes les sociétés : on ne s’habille pas, on ne cuisine pas et on ne parle pas comme la grand-mère.
Jusque là, ça va, il n’y a rien à dire, ni pour ni contre le voile. Personne ne s’y intéresse, personne n’en parle, personne n'y fait attention.
C’est quand les grands dignitaires religieux d’Orient wahhabites, salafistes et indignes, piqués par on ne sait quel diable, s’en sont mêlés depuis une ou deux décennies, que le voile ne peut plus être vu comme avant. A coups de prêches violents, incendiaires, haineux, relayés par télés, ils avaient entrepris de travailler au corps les sociétés, insultant, fustigeant et stigmatisant celles qui ne le portaient pas, les traitant quasiment et en termes à peine voilés de traînées. Ils ont même inventé un mot (moutabarrijate), dont la signification n’est pas très éloignée de perverties, pour les désigner, mot qui a fini par entrer dans l’usage et se populariser. Au point qu’aujourd’hui, les pauvres malheureuses, qu’elles soient médecins, ministres ou prof d’université, elles n’osent plus l’enlever. Bref, ne pouvant plus dire aujourd’hui aux femmes « écrasez-vous, restez enfermées dans vos maisons », ces Chéikhs maudits ont trouvé un substitut, se sont rabattu sur le voile. C’est pourquoi ce voile est devenu détestable et révolte tous ceux qui savent pourquoi il s’est soudainement imposé et propagé, et c'est pourquoi il faut applaudir fort celles qui, belles et rebelles, ont le courage et l'intelligence de s’en affranchir et de le balancer à la figure de l'expéditeur.
Auteur : Arké Date : 22 mai15, 05:56 Message :
La Chouia a écrit :
La Très Sainte Vierge Marie dans ses nombreuses apparitions n'a jamais parlé de musulmans ou de mahométans, même pas d'islam, elle a seulement demandé aux chrétiens de prier pour les pauvres pécheurs (toutes doctrines ou soumissions confondues).
Vous pouvez vous donner toutes les appellations que vous voulez, elle ne vous a décris que comme de pauvres pécheurs, pour lesquels on se doit de prier.
Cordialement.
Question :
Si cette apparition a demandé aux gens de prier pour les pêcheurs, pourquoi les gens prient ceci :
"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pêcheurs".
Les gens, pour qui le vatican a établi (reconnu) cette prière, sont-ils nunuches à ce point ?
Les prêtres n'ont-ils pas compris le message ? Je pensais qu'au bout de 7 ans d'études, on savait lire et entendre, non ?
Je croyais aussi que Dieu était "le Père" des âmes", les femmes ne sont-elles pas les mères des corps qui les portent ?
Donc comment Marie peut-elle être mère de Dieu ?
A t-elle conçu l'esprit-Saint ?
Auteur : indian Date : 22 mai15, 06:31 Message :
Arké a écrit :[
La Très Sainte Vierge Marie dans ses nombreuses apparitions n'a jamais parlé de musulmans ou de mahométans, même pas d'islam, elle a seulement demandé aux chrétiens de prier pour les pauvres pécheurs (toutes doctrines ou soumissions confondues).
Vous pouvez vous donner toutes les appellations que vous voulez, elle ne vous a décris que comme de pauvres pécheurs, pour lesquels on se doit de prier.
Cordialement.
Question :
Si cette apparition a demandé aux gens de prier pour les pêcheurs, pourquoi les gens prient ceci : "Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pêcheurs".
Les gens, pour qui le vatican a établi (reconnu) cette prière, sont-ils nunuches à ce point ?
Les prêtres n'ont-ils pas compris le message ? Je pensais qu'au bout de 7 ans d'études, on savait lire et entendre, non ?
Je croyais aussi que Dieu était "le Père" des âmes", les femmes ne sont-elles pas les mères des corps qui les portent ?
Donc comment Marie peut-elle être mère de Dieu ?
A t-elle conçu l'esprit-Saint ?
Mère de dieu, mère de hommes... Sainte Marie, ...conceptualisation... tel l'âme de Dieu...
Comme Eve peut l'être pour Adam...
Tout est figure de style et manière de considérer...
Pourquoi tant d'endoctrinement? N'est-ce pas des histoires de savant qui ont voulu nous dire quoi penser et dire et croire?
Les gens, pour qui le vatican a établi (reconnu) cette prière, sont-ils nunuches à ce point ?
Peut être bien
Auteur : Rio Date : 21 avr.22, 22:32 Message : Déjà le voile est obligatoire pour les femmes chrétienne ou non chrétienne , la femme dois montré le moins possible de son corps pour pas attiré l'œil de l'homme et finir en péché ,si la femme montre sa chevelure et se maquillé elle va attiré les hommes elle va se mettre en valeur et pour qui pour quoi ??? Pour le péché rien d'autre.
Pour cela Dieu oblige la femme à être vêtue et rien montré de ces attributs celle qui conteste ces choses là son incroyantes et aime le péché
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 01:34 Message :
Rio a écrit : 21 avr.22, 22:32
Déjà le voile est obligatoire pour les femmes chrétienne ou non chrétienne , la femme dois montré le moins possible de son corps pour pas attiré l'œil de l'homme et finir en péché ,si la femme montre sa chevelure et se maquillé elle va attiré les hommes elle va se mettre en valeur et pour qui pour quoi ??? Pour le péché rien d'autre.
Pour cela Dieu oblige la femme à être vêtue et rien montré de ces attributs celle qui conteste ces choses là son incroyantes et aime le péché
Tiens une nouvelle ineptie, décidemment on ne s'ennuie jamais dans cette section
Auteur : BenFis Date : 24 avr.22, 01:58 Message :...si c’est une honte pour la femme d’être tondue ou rasée, qu’elle se couvre. (1 Corinthiens 11:6)
Selon Paul, on devrait donc voir dans les rues des femmes couvertes ou tondues. C'est une perspective intéressante!?
On se demande pourquoi les religions chrétiennes ne suivent pas cette injonction ?
Auteur : RT2 Date : 24 avr.22, 02:09 Message :
BenFis a écrit : 24 avr.22, 01:58...si c’est une honte pour la femme d’être tondue ou rasée, qu’elle se couvre. (1 Corinthiens 11:6)
Selon Paul, on devrait donc voir dans les rues des femmes couvertes ou tondues. C'est une perspective intéressante!?
On se demande pourquoi les religions chrétiennes ne suivent pas cette injonction ?
Paul ne fait référence pas à la burka ou au niqab ni même au tchador, il n'impose pas non plus que la femme ne doit pas montrer un seul cheveu de sa chevelure. D'autre part il est contextuel. Mais bon, avec les musulmans on ne s'ennuie jamais.
Auteur : estra2 Date : 24 avr.22, 02:17 Message :
Rio a écrit : 21 avr.22, 22:32
Déjà le voile est obligatoire pour les femmes chrétienne ou non chrétienne , la femme dois montré le moins possible de son corps pour pas attiré l'œil de l'homme et finir en péché ,si la femme montre sa chevelure et se maquillé elle va attiré les hommes elle va se mettre en valeur et pour qui pour quoi ??? Pour le péché rien d'autre.
Pour cela Dieu oblige la femme à être vêtue et rien montré de ces attributs celle qui conteste ces choses là son incroyantes et aime le péché
Bonjour,
Ah bon parce qu'on ne peut pas faire quelque chose sur son apparence tout simplement pour soi ?
Par exemple, quand je vais choisir mes lunettes, je prends celles qui me plaise, que je prends plaisir à regarder !
De la même façon, une femme peut prendre plaisir à avoir une belle coiffure, à avoir des grands cils etc. simplement parce qu'elle se sent bien comme ça, que ça lui fait plaisir, qu'elle s'aime comme ça !
De la même manière qu'une personne peut chercher à être mince non pour plaire mais parce qu'elle se sent bien quand elle est mince.
Etant donné que la science nous montre aujourd'hui l'importance des phéromones, des odeurs dans la séduction et la libido, comment se fait il que le Coran n'enjoigne pas les femmes mariés d'enduire leurs tenues de choses nauséabondes afin de ne pas exciter les mâles en rut ?
Désolé mais je trouve tout ça profondément humiliant pour l'homme.
Oui, j'ai bien dit pour l'homme car le Coran réduit l'homme à un animal incapable de voir la chevelure d'une femme ou le moindre morceau de peau sans avoir un besoin irrépréssible de coucher avec elle !
Auteur : vic Date : 24 avr.22, 02:38 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Désolé mais je trouve tout ça profondément humiliant pour l'homme.
Oui, j'ai bien dit pour l'homme car le Coran réduit l'homme à un animal incapable de voir la chevelure d'une femme ou le moindre morceau de peau sans avoir un besoin irrépréssible de coucher avec elle !
Exactement .
A croire qu'un athée à atteint un degrès de maitrise supérieur de ses émotions , puisqu'il peut vivre dans un camps de nudiste sans vraiment de problème . Son degrés de sagesse est supérieur à celui d'un musulman et pas l'inverse .
La sagesse ça n'est rien d'autre que de savoir maitriser ses émotions , ce que l'islam ne t'apprendra pas.
Le voile c'est juste un constat d'échec de cette religion à savoir enseigner quelque chose d'efficace pour la maitrise des émotions , c'est un aveux d'incapacité spirituelle à nous faire progresser .
Plus le musulman essait de prier Allah et devient rigoureux dans sa pratique c'est à dire salafiste ou wahabite , plus il devient un handicapé de la maitrise des émotions . Soit il devient violent , coléreux , ou soit il devient incapable de maitriser ses émotions face au corps d'une femme .IL n'existe aucune sagesse et aucun miracle d'un dieu dans cette religion . Sinon on verrait le monde musulman progresser . Hors plus ça va et plus il avance à reculons .Le voile au 21 ème siècle ? Quand on imagine que même Mahomet ne savait pas se retenir sexuellement devant une fillette de 6 ans .Ca m'étonne pas qu'il faille cacher tout de la femme , devant des gens aussi peu sages et en capacité de trouver la sagesse en eux .M'enfin , l'islam c'est quand même le degrés zéro de la spiritualité .L'islam au 21 ème siècle , qu'est ce qu'on peut trouver de plus ringard ?
Auteur : estra2 Date : 24 avr.22, 05:10 Message :
vic a écrit : 24 avr.22, 02:38L'islam au 21 ème siècle , qu'est ce qu'on peut trouver de plus ringard ?
Coucou Vic,
Difficile de faire plus rétrograde même si certains fondamentalistes chrétiens font tout ce qu'ils peuvent pour arriver au même niveau
Auteur : Yacine Date : 24 avr.22, 11:18 Message :
vic a écrit : 24 avr.22, 02:38
Exactement .
A croire qu'un athée à atteint un degrès de maitrise supérieur de ses émotions , puisqu'il peut vivre dans un camps de nudiste sans vraiment de problème . Son degrés de sagesse est supérieur à celui d'un musulman et pas l'inverse .
La sagesse ça n'est rien d'autre que de savoir maitriser ses émotions , ce que l'islam ne t'apprendra pas.
Le voile c'est juste un constat d'échec de cette religion à savoir enseigner quelque chose d'efficace pour la maitrise des émotions , c'est un aveux d'incapacité spirituelle à nous faire progresser .
Plus le musulman essait de prier Allah et devient rigoureux dans sa pratique c'est à dire salafiste ou wahabite , plus il devient un handicapé de la maitrise des émotions . Soit il devient violent , coléreux , ou soit il devient incapable de maitriser ses émotions face au corps d'une femme .IL n'existe aucune sagesse et aucun miracle d'un dieu dans cette religion . Sinon on verrait le monde musulman progresser . Hors plus ça va et plus il avance à reculons .Le voile au 21 ème siècle ? Quand on imagine que même Mahomet ne savait pas se retenir sexuellement devant une fillette de 6 ans .Ca m'étonne pas qu'il faille cacher tout de la femme , devant des gens aussi peu sages et en capacité de trouver la sagesse en eux .M'enfin , l'islam c'est quand même le degrés zéro de la spiritualité .L'islam au 21 ème siècle , qu'est ce qu'on peut trouver de plus ringard ?
Dixit celui qui trouve toujours du mal à assumer son athéisme/agnosticisme/ou-autre-chose-qu'il-n'arrive-toujours-pas-à-préciser.
Auteur : vic Date : 24 avr.22, 21:09 Message :
a écrit :Yacine a dit : Dixit celui qui trouve toujours du mal à assumer son athéisme/agnosticisme/ou-autre-chose-qu'il-n'arrive-toujours-pas-à-préciser.
IL est question de sagesse , pas de croyance . La sagesse c'est d'apprendre à maitriser ses émotions . ce que l'islam n'enseigne pas .
Comment expliques tu qu'un musulman n'arrive pas à maitriser ses émotions devant une femme , alors qu'un athée n'aura pas de problème à vivre dans un camps de nudiste ? C'est là où l'islam devient une religion absurde . Cette idée du voile est ridicule .
Il n'y a aucun besoin de préciser sa croyance ou pas en un dieu ou même d'où vient l'univers où d'où vient l'homme pour comprendre en quoi consiste la sagesse .
C'est là où je trouve Bouddha bien plus instructif qu'un Mahomet sur la notion de sagesse .
Il y a un coté ridicule à suivre une croyance sans essayer de déterminer si cela retourne de la sagesse ou non .
C'est comme suivre bêtement ce que quelqu'un te dit sans s'interroger sur la question .
Est ce que tu suis des coutumes ou des croyances parce que tu suis ce que tes parents te disent , ou parce que tu en as vérifié par toi même l'efficacité en terme de sagesse ou les bienfaits ?
Pour moi , le centre de mon intêret c'est la sagesse , pas la croyance .Si quelque chose m'est dit et que cela va à l'encontre de la sagesse , j'en ai rien à foutre de déterminer si un dieu existe ou non , parce que ça n'est pas le sujet .
Si un dieu veut me préserver du désir est qu'il est intelligent , il va nécessairement m'apprendre à maitriser mes émotions et pas essayer de fuir la question en essayant d'inventer un échappatoire en voilant la femme .Voiler la femme n'est pas la solution au problème du désir . Ce qui est la solution au désir c'est d'apprendre à maitriser ses émotions . Le voile c'est reporter le problème , pas le résoudre .L'islam n'apprend pas la sagesse , c'est une religion qui ne sert à rien dans ce domaine .C'est pour cela que l'islam ne m'intéresse pas .Le but de l'être humain c'est la sagesse , pas la croyance aveugle et idiote .
Auteur : Yacine Date : 24 avr.22, 22:16 Message :
vic a écrit : 24 avr.22, 21:09
IL est question de sagesse , pas de croyance . La sagesse c'est d'apprendre à maitriser ses émotions . ce que l'islam n'enseigne pas .
Comment expliques tu qu'un musulman n'arrive pas à maitriser ses émotions devant une femme , alors qu'un athée n'aura pas de problème à vivre dans un camps de nudiste ?
Tu veux dire ses pulsions.
Le voile est l'habit réglementaire pour une femme, équivalent au minimum requit pour une femme en Occident selon la loi, sinon les nudistes auraient été autorisés à sortir dans les Champs-Élysées. Est ce à cause des hommes musulmans en France qu'on leur interdit cela ?
Auteur : vic Date : 24 avr.22, 22:41 Message :
a écrit :Yacine a dit : Le voile est l'habit réglementaire pour une femme, équivalent au minimum requit pour une femme en Occident selon la loi, sinon les nudistes auraient été autorisés à sortir dans les Champs-Élysées. Est ce à cause des hommes musulmans en France qu'on leur interdit cela ?
Ah ouai !
Ne pas être voilé c'est comme être à poil ?
C'est quand même complètement idiot l'islam .
L'exemple que tu prends est justement complètement idiot . On ne voit pas le rapport entre être à poil et être sans voile . Ca n'a aucun rapport . Tu te sents particulièrement excité par les chevelures des femmes ? T'es un fétichiste de la chevelure , comme il y des fétichistes du pied ? Les femmes devraient vivre avec des gants , imagine qu'il y ait des fétichistes de la main . Au lieu d'apprendre à maitriser ses émotions , on en arriverait à un monde qui serait complètement absurde .
vic a écrit : 24 avr.22, 22:41
Ah ouai !
Ne pas être voilé c'est comme être à poil ?
C'est quand même complètement idiot l'islam .
L'exemple que tu prends est justement complètement idiot . On ne voit pas le rapport entre être à poil et être sans voile . Ca n'a aucun rapport . Tu te sents particulièrement excité par les chevelures des femmes ? T'es un fétichiste de la chevelure , comme il y des fétichistes du pied ? Les femmes devraient vivre avec des gants , imagine qu'il y ait des fétichistes de la main . Au lieu d'apprendre à maitriser ses émotions , on en arriverait à un monde qui serait complètement absurde .
Il y a des musulmans qui sont pour que les femmes mettent des gants faut aller en Arabie Saoudite il y en a plein.
Il y aussi des musulmanes très pieuses qui ne mettent pas de voile.
Le port du voile ne fait pas consensus dans l’Islam.
Car le Coran n’indique pas de manière absolue quel voile.
Il parle de rabattre les voiles sur la poitrine.
De plus c’est pour que les croyantes ne soient pas embêtés.
Force est de constater qu’en Occident cela peut être l’inverse les voilées sont souvent « embêtées » par ceux qui n’aiment pas le voile.
Ce que je pense sincèrement c’est que c’est à la femme selon son interprétation propre de choisir si elle le porte ou pas.
En toute réflexion autonome selon sa compréhension du Coran.
Elle ne doit pas le faire si elle a des pressions, même minimes ou pour les hommes.
Si elle porte le voile c’est uniquement car elle l’a décidé et pour Dieu.
Auteur : Yacine Date : 25 avr.22, 00:08 Message :
Salam Salam a écrit : 24 avr.22, 23:53
Le port du voile ne fait pas consensus dans l’Islam.
Le Niqab, pas le voile.
Auteur : vic Date : 25 avr.22, 00:27 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si elle porte le voile c’est uniquement car elle l’a décidé et pour Dieu.
Et pourquoi un dieu aurait besoin que quelqu'un porte un voile sur la tête , il est fétichiste des cheveux ?
Ces croyances sont ridicules enfin .
Au 21 ème siècle , que des gens croient encore en ce genre de chose me dépasse .
On ne peut trouver aucun argument intelligent qui puisse défendre ce genre de pratique .
Auteur : estra2 Date : 25 avr.22, 00:50 Message :
Yacine a écrit : 24 avr.22, 22:16Le voile est l'habit réglementaire pour une femme, équivalent au minimum requit pour une femme en Occident selon la loi, sinon les nudistes auraient été autorisés à sortir dans les Champs-Élysées. Est ce à cause des hommes musulmans en France qu'on leur interdit cela ?
Bonjour Yacine,
Mais le naturisme est autorisé au bois de Vincennes par exemple
Alors oui, on ne peut pas se promener tout nu n'importe où mais tu remarqueras que
1) cela vaut de la même façon pour les femmes, les hommes, les enfants
2)qu'il n'est pas question de pulsion mais de simple convenance.
C'est justement cela qui fait toute la différence avec le monde islamique où n'est concerné que la femme et où c'est pour des raisons avant tout de désir de l'autre sexe et pas de simples convenances sociales.
Si je suis la logique musulmane, pourquoi un musulman marié montre t'il son visage, ses cheveux, ses mains etc. alors que ça peut exciter la femme de son frère ?
vic a écrit : 25 avr.22, 00:27
Et pourquoi un dieu aurait besoin que quelqu'un porte un voile sur la tête , il est fétichiste des cheveux ?
Ces croyances sont ridicules enfin .
Au 21 ème siècle , que des gens croient encore en ce genre de chose me dépasse .
On ne peut trouver aucun argument intelligent qui puisse défendre ce genre de pratique .
Tu ne peux pas forcer quelqu’un à se « libérer » du voile
Tu ne peux pas jouer le condescendant tel un Jules Ferry qui pensait avoir une mission civilisatrice pour justifier le colonialisme
On ne force pas à libérer
C’est un oxymore
Personnellement c’est pas ce qui est sur la tête qui m’intéresse mais ce qu’il y’a dedans
Et je suis connais des femmes voilées et non voilées et ça me va et je ne leur dis rien à ce sujet.
Le problème c’est un État qui imposerait le voile ou qui imposerait le non port du voile dans la rue (et je ne parle pas pour les services publics ou l’école c’est la laïcité française je la respecte)
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Yacine a écrit : 25 avr.22, 00:08
Le Niqab, pas le voile.
Non le Hidjab
Il ne fait pas consensus
Son obligation ne fait pas consensus
A l’appui du Coran
Des hadiths oui c’est possible
Mais à l’appui du Coran seulement non
Après c’est la femme qui décide je connais des voilées et des non voilées et tout se passe bien tant que c’est elles qui décident sans pression
Auteur : vic Date : 25 avr.22, 01:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne peux pas jouer le condescendant tel un Jules Ferry qui pensait avoir une mission civilisatrice pour justifier le colonialisme
On ne force pas à libérer
C’est un oxymore
Personne ne force personne , je discute , je ne force personne . tes arguments sont idiots .
Chacun se fait une idée comme il le souhaite avec les arguments des uns et des autres .
Mais j'ai le droit de dire que je trouve cette superstition ridicule .
C'est toi qui veut m'imposer que non .
Pour moi c'est du même ordre de ridicule que de penser comme les gaulois d'astérix que le ciel va nous tomber sur la tête et de porter un casque pour s'en protéger .
Est ce que tu arrives à trouver un sens logique ou encore cohérent à ce genre de pratique ou croyance au 21 ème siècle ?
Ceci dit , on ne peut pas trouver de sens logique à une superstition . Il y a des gens qui croient que briser un miroir c'est 7 ans de malheur etc ... Je m'étonne juste qu'au 21 ème siècle la superstition persiste avec une si grande force .D'où mes questionnements et mon interrogation .IL suffit qu'une légende soit racontée et qu'elle soit perpétuée sans aucune vérification objective pour qu'une personne l'adopte .C'est quand même une façon de traiter l'intelligence de façon étrange .
Auteur : Yacine Date : 25 avr.22, 02:19 Message :
Salam Salam a écrit : 25 avr.22, 01:15
Des hadiths oui c’est possible
Le Hadith authentique suffit.
Ajouté 11 minutes 20 secondes après :
estra2 a écrit : 25 avr.22, 00:50
2)qu'il n'est pas question de pulsion mais de simple convenance.
Bonjour Estra,
C'est aussi pour l'Islam, "plus pur pour vos cœurs (hommes) et leurs cœurs (femmes)" comme mentionné dans le Coran. Pourquoi aller direct vers la pulsion sexuelle ? La femme croyante elle même se sent plus à l'aise avec, alors que le non-hijab est supposé exciter que les hommes.
a écrit :C'est justement cela qui fait toute la différence avec le monde islamique où n'est concerné que la femme et où c'est pour des raisons avant tout de désir de l'autre sexe et pas de simples convenances sociales.
Si je suis la logique musulmane, pourquoi un musulman marié montre t'il son visage, ses cheveux, ses mains etc. alors que ça peut exciter la femme de son frère ?
Pour revenir à la convenance, un homme torse nu, ça crée pas ou jamais autant de problème qu'une femme topless ; ça convient bien qu'une femme se couvre toujours la poitrine, à moins qu'elle soit en plage selon les législations en vigueur. Pourquoi cette distinction, les féministes se le demandent aussi ?
Auteur : vic Date : 25 avr.22, 02:25 Message :
a écrit :Yacine a dit : Pourquoi aller direct vers la pulsion sexuelle ? La femme croyante elle même se sent plus à l'aise avec, alors que le non-hijab est supposé exciter que les hommes.
Tu crois vraiment qu'un femme qui habite en afrique est plus à l'aise avec la chaleur dans cet accoutrement ? Tu trouves ça logique ? Déjà , un simple masque chirurgical covid en été les gens n'en peuvent plus tellement ça donne chaud .
AH !
Le "non Hijab" excite les hommes ?
Il va falloir que tu nous expliques pourquoi dans certains pays d'afrique , les femmes sont seins nus et les fesse à l'air , avec une feuille de banane entre les jambes et pourquoi les hommes ne leur sautent pas dessus comme des bêtes excitées pour autant . Plus tu habitues un enfant et un adulte à la nudité , moins ça le génera plus tard . Plus tu fais l'inverse , et plus tu accentues le problème .
Je pense justement que les musulmans inversent tout le problème et se trompent sur la solution .C'est cela qui pour un occidental fait de cette pratique de couvrir la femme à ce point quelque chose de ridicule .
Auteur : BenFis Date : 25 avr.22, 02:46 Message : En fait, les raisons profondes pour lesquelles une femme porte le voile importent peu. Si elle souffre de la chaleur mais est plus à l'aise par rapport à sa croyance, c'est à elle de décider ce qui importe le plus pour elle.
Il ne faudrait pas que le voile soit porté sous la contrainte ou que ça devienne de la maltraitance lorsque ça concerne des mineures. Sinon, ça n'a aucune importance.
Auteur : vic Date : 25 avr.22, 02:53 Message :
BenFis a écrit : 25 avr.22, 02:46
En fait, les raisons profondes pour lesquelles une femme porte le voile importent peu. Si elle souffre de la chaleur mais est plus à l'aise par rapport à sa croyance, c'est à elle de décider ce qui importe le plus pour elle.
Il ne faudrait pas que le voile soit porté sous la contrainte ou que ça devienne de la maltraitance lorsque ça concerne des mineures. Sinon, ça n'a aucune importance.
Oui , mais pour que ça ne soit pas imposé , il faut aussi que les musulmans comprennent qu'il n'y a pas de justification réelle absolue à le porter . Si ils pensent que le justification est réelle et implacable , ils continueront à l'imposer comme quelque chose qui va de soi et ne peut être autrement . D'où mon intervention .Pour pouvoir se sentir libre de faire quelque chose , il faut que les gens autour soient ouvert à en comprendre les raisons . Moi je comprends même qu'on porte un pantalon à pattes d'éléphant , on le fait pour la mode .Mais il faut aussi que le musulman comprenne que porter le voile n'a rien d'un vérité absolue en soi , pas plus que de porter un pantalon à pattes d'éléphant .
Le fait d'imposer le voile ou encore faire pression pour qu'une personne le porte vient aussi d'un problème en soi du musulman . Il reste enfermé dans ses certitudes concernant l'obligation de le faire porter aux femmes .Et quand tu l'interroges sur le pourquoi , il semble bien embêté pour nous répondre .L' interroger, le faire réagir , c'est un exercice excellent justement .Ca peut l'amener à mieux comprendre le libre choix de la femme à ce sujet là .
vic a écrit : 25 avr.22, 01:48
Personne ne force personne , je discute , je ne force personne . tes arguments sont idiots .
Chacun se fait une idée comme il le souhaite avec les arguments des uns et des autres .
Mais j'ai le droit de dire que je trouve cette superstition ridicule .
C'est toi qui veut m'imposer que non .
Pour moi c'est du même ordre de ridicule que de penser comme les gaulois d'astérix que le ciel va nous tomber sur la tête et de porter un casque pour s'en protéger .
Est ce que tu arrives à trouver un sens logique ou encore cohérent à ce genre de pratique ou croyance au 21 ème siècle ?
Ceci dit , on ne peut pas trouver de sens logique à une superstition . Il y a des gens qui croient que briser un miroir c'est 7 ans de malheur etc ... Je m'étonne juste qu'au 21 ème siècle la superstition persiste avec une si grande force .D'où mes questionnements et mon interrogation .IL suffit qu'une légende soit racontée et qu'elle soit perpétuée sans aucune vérification objective pour qu'une personne l'adopte .C'est quand même une façon de traiter l'intelligence de façon étrange .
Dans ce cas pas de soucis
Mais tu vois il y’a des femmes musulmanes qui ne portent pas le voile donc elles ont fait leur chemin leur réflexion
Personne ne force personne dans les deux sens
Le RN est stupide d’interdire le voile dans la rue
L’Arabie Saoudite et l’Iran aussi de l’imposer
« Nulle contrainte en religion » dit le Coran
Cela ne veut pas dire que la religion n’est pas contraignante
Cela veut dire qu’il ne faut pas l’imposer de l’extérieur car aux yeux de Dieu quel serait la valeur d’une foi non sincère?
Auteur : vic Date : 25 avr.22, 03:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais tu vois il y’a des femmes musulmanes qui ne portent pas le voile donc elles ont fait leur chemin leur réflexion
Oui mais justement , si elles sont les seules à avoir ce chemin de réflexion dans leur famille elles vont être incomprises . Une ouverture de société c'est un ensemble . C'est faire réfléchir l'ensemble de la communauté musulmane qui est intéressant . Sans quoi cette liberté de la femme n'est que de pacotille .Et dans un pays musulman c'est pire , il n'y a pas que la pression familiale , mais celle de toute la communauté .Ceci dit , je conçois que dans un pays occidental la femme musulmane soit plus libre de porter le voile ou de ne pas le faire .
vic a écrit : 25 avr.22, 03:16
Oui mais justement , si elles sont les seules à avoir ce chemin de réflexion dans leur famille elles vont être incomprises . Une ouverture de société c'est un ensemble . C'est faire réfléchir l'ensemble de la communauté musulmane qui est intéressant . Sans quoi cette liberté de la femme n'est que de pacotille .Et dans un pays musulman c'est pire , il n'y a pas que la pression familiale , mais celle de toute la communauté .Ceci dit , je conçois que dans un pays occidental la femme musulmane soit plus libre de porter le voile ou de ne pas le faire .
Elles ne sont pas les seules.
Le monde musulman n’a pas attendu Vic pour en débattre.
Auteur : Arké Date : 16 juin22, 12:18 Message : De mon côté je prends la défense des hommes qui, excités par la vue d'un postérieur féminin à peine recouvert d'un tissus moulant, se sentent poussés à y mettre leur main afin de tâter la marchandise.
Car quand on montre ses fesses à tous les passants, on est comme la prostituée du coin.
On attire la convoitise et donc on se doit d'en assumer les conséquences.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 juin22, 19:52 Message : Il faut donc éduquer ces salopes et non les hommes. C'est bien ça ?
Auteur : RT2 Date : 17 juin22, 03:11 Message :
Arké a écrit : 16 juin22, 12:18
Car quand on montre ses fesses à tous les passants, on est comme la prostituée du coin.
Et dans un camp de naturiste, votre assertion fonctionne toujours ?
Auteur : BenFis Date : 17 juin22, 07:20 Message :
Arké a écrit : 16 juin22, 12:18
De mon côté je prends la défense des hommes qui, excités par la vue d'un postérieur féminin à peine recouvert d'un tissus moulant, se sentent poussés à y mettre leur main afin de tâter la marchandise.
Car quand on montre ses fesses à tous les passants, on est comme la prostituée du coin.
On attire la convoitise et donc on se doit d'en assumer les conséquences.
"Un homme ça se retient" (Albert Camus). C'est ce qui devrait le différencier de la bête.
Salam Salam a écrit : 19 juin22, 03:35
Très belle citation de Camus que j’aime aussi rappeler souvent.
Que ce soit pour la luxure, la colère, l’envie, le vol, le meurtre, etc...
Bonjour Salam
J'ai une question par rapport à ta signature .
Comment tu concilies ce verset avec tous les autres qui incitent à la haine?
J'ai une question par rapport à ta signature .
Comment tu concilies ce verset avec tous les autres qui incitent à la haine?
Bonjour
Montre moi les versets qui inciteraient à la haine
Et me parle pas de combat car il existe dans l’AT et ne pas oublier qu’un Jedi est un combattant par moments du mal il est obligé mais il incite constamment à la paix et l’amour
Montre moi les versets qui inciteraient à la haine
Et me parle pas de combat car il existe dans l’AT et ne pas oublier qu’un Jedi est un combattant par moments du mal il est obligé mais il incite constamment à la paix et l’amour
60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple :
“Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”.
5:14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
J'en déduis que l'amour en Islam c'est uniquement entre bon musulmans...
Etoiles Célestes a écrit : 21 juin22, 18:28
60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple :
“Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”.
5:14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
J'en déduis que l'amour en Islam c'est uniquement entre bon musulmans...
Déjà le premier passage est destiné à un peuple précis du temps d’Abraham
Deuxième passage ce n’est pas la haine mais plutôt la discorde ou la division
C’est compris comme cela
Ce qui est le cas entre chrétiens
Mais aussi malheureusement entre musulmans...
Vous oubliez bien sûr d’autres versets qui prônent la concorde et une vraie tolérance religieuse qui n’existe même pas à ce point dans la Bible:
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Seleucide Date : 22 juin22, 01:53 Message :
Salam Salam a écrit : 21 juin22, 21:54
Déjà le premier passage est destiné à un peuple précis du temps d’Abraham
C'est faux. Le contexte de la sourate indique que le verset est destiné aux compagnons du prophète, et partant, à tous les musulmans. C'est d'ailleurs ainsi que cela a toujours été compris par les commentateurs musulmans. Tabari, par exemple, explique bien au début de son exégèse du verset qu'il est destiné aux croyants parmi les compagnons du prophète, Baghaway que l'imitation d'Ibrahim a été ordonné à Hatib ibn Abi Balta'ah et aux croyants, etc.
Salam Salam a écrit : 21 juin22, 21:54Deuxième passage ce n’est pas la haine mais plutôt la discorde ou la division
C'est faux : بَغْضَاءَ signifie haine, et même haine violente. Le Kitāb al-ʿAyn en donne la définition suivante : شدة البغض, haine intense.
Salam Salam a écrit : 21 juin22, 21:54C’est compris comme cela
Oui, c'est compris comme cela par Salam Salam. C'est bien évidemment compris autrement ceux qui connaissent l'arabe, et surtout, par les commentateurs musulmans.
Seleucide a écrit : 22 juin22, 01:53
C'est faux. Le contexte de la sourate indique que le verset est destiné aux compagnons du prophète, et partant, à tous les musulmans. C'est d'ailleurs ainsi que cela a toujours été compris par les commentateurs musulmans. Tabari, par exemple, explique bien au début de son exégèse du verset qu'il est destiné aux croyants parmi les compagnons du prophète, Baghaway que l'imitation d'Ibrahim a été ordonné à Hatib ibn Abi Balta'ah et aux croyants, etc.
C'est faux : بَغْضَاءَ signifie haine, et même haine violente. Le Kitāb al-ʿAyn en donne la définition suivante : شدة البغض, haine intense.
Oui, c'est compris comme cela par Salam Salam. C'est bien évidemment compris autrement ceux qui connaissent l'arabe, et surtout, par les commentateurs musulmans.
Non puisque le premier passage est une citation d’une parole d’Ibrahim alayhi salam, c’est Ibrahim qui parle à son peuple
Ensuite le mot haine a plus ou moins d’intensité
Certains traduisent par animosité
C’est vrai que la saint Barthélémy, le sac de Constantinople par les croisés ou la lutte catholiques protestants en Irlande faut voir quelle est l’intensité...
Enfin les commentateurs musulmans disent ce qu’ils veulent
Après tout quand le Mahdi apparaîtra il prendra peut être le contrepied de certains exégètes qui sait...
Et il faudra quand même suivre le Mahdi
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 juin22, 05:55 Message : Seleucide... heureusement que tu es là.
Salam a écrit :C’est vrai que la saint Barthélémy, le sac de Constantinople par les croisés
ou la lutte catholiques protestants en Irlande faut voir quelle est l’intensité...
1) Pourquoi tu parles des chrétiens? Comparer le mal au mal ne rend pas ton mal moins mauvais.
Tu pourras comparer le Coran à tout ce que tu veux, cela ne sert à rien, il enseigne d'avoir la haine... POINT.
2) Le nouveau testament n'enseigne jamais la haine, au contraire, "rend le bien pour le mal".
3) Les croisés et les catholiques étaient haineux, oui et?
Cela ne change pas les paroles du nouveaux testament; ils n'ont pas appliqué les paroles qu'ils prétendaient suivre,
ils seront jugés en conséquence.
4) On parle des enseignements des livres, pas des actions des hommes.
1 Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
1 Jean 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Auteur : Seleucide Date : 22 juin22, 08:04 Message :
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 02:19
Non puisque le premier passage est une citation d’une parole d’Ibrahim alayhi salam, c’est Ibrahim qui parle à son peuple
Et cette parole, et plus encore cette attitude, est un modèle et un exemple à suivre pour ceux qui croient.
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 02:19Ensuite le mot haine a plus ou moins d’intensité
Le mot utilisé dans le Coran signifie : haine intense, haine violente, c'est le degré supérieur de la haine.
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 02:19Certains traduisent par animosité
Ben voyons.
Savary : l'inimitié et la haine
Kazimirski : l'inimitié et la haine
Montet : l’inimitié et la haine
Lamèche : la haine et l’inimitié
Tidjani : l’inimitié et la haine
Blachère : l’inimitié et la haine
Ghedira : hostilité et haine
Hamidullah : l’inimitié et la haine
Boudib : la haine et l’inimitié
Masson : l’inimitié et la haine
Boubakeur : l’inimitié et la haine
Grosjean : l’inimitié et la haine
Mazigh : l’inimitié et la haine
Kechrid : l’animosité et la haine
Ahmadiyya : l’inimitié et la haine
Nahaboo : l’inimitié et la haine
Valois : l’animosité et de la haine
Berque : l’inimitié, la haine
Ben Mahmoud : l’inimitié et la haine
Chiadmi : l’inimitié et la haine
Boureima : l’inimitié et la haine
Fakhri : l’inimitié et la haine
Ould Bah : Inimitié et haine
Penot : l’inimitié et la haine
Hafiane : l’inimitié et la haine
Aldeeb : l’inimitié et la haine
Abdelaziz : l’animosité et la haine
Chebel : la haine et l’inimitié
Shahira : l’inimitié et la haine
Da'bul : l’inimitié et la haine
Michon : l’inimitié et la haine
Gloton : l’inimitié et la haine
Zeino : inimitié et haine
Yildirim : inimitié et haine
Khawam : l’hostilité et l’aversion
Chouraqui : l’inimitié et l’hostilité
Kamel : l’adversité et l’animosité
La quasi-totalité des traducteurs traduit de la même manière.
Et Salam Salam choisit évidemment les traductions minoritaires, celles qui posent problème.
J'ai donné l'arabe, la définition d'al-Khalil ; elle se retrouve également dans le Lisan al-3arab.
Je ne vois pas ce qu'il faut faire de plus ; cela suffit pour n'importe qui cherchant la vérité.
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 02:19Enfin les commentateurs musulmans disent ce qu’ils veulent
Ils connaissent l'arabe, eux.
Etoiles Célestes a écrit : 22 juin22, 05:55
Seleucide... heureusement que tu es là.
Savary : l'inimitié et la haine
Kazimirski : l'inimitié et la haine
Montet : l’inimitié et la haine
Lamèche : la haine et l’inimitié
Tidjani : l’inimitié et la haine
Blachère : l’inimitié et la haine
Ghedira : hostilité et haine
Hamidullah : l’inimitié et la haine
Boudib : la haine et l’inimitié
Masson : l’inimitié et la haine
Boubakeur : l’inimitié et la haine
Grosjean : l’inimitié et la haine
Mazigh : l’inimitié et la haine
Kechrid : l’animosité et la haine
Ahmadiyya : l’inimitié et la haine
Nahaboo : l’inimitié et la haine
Valois : l’animosité et de la haine
Berque : l’inimitié, la haine
Ben Mahmoud : l’inimitié et la haine
Chiadmi : l’inimitié et la haine
Boureima : l’inimitié et la haine
Fakhri : l’inimitié et la haine
Ould Bah : Inimitié et haine
Penot : l’inimitié et la haine
Hafiane : l’inimitié et la haine
Aldeeb : l’inimitié et la haine
Abdelaziz : l’animosité et la haine
Chebel : la haine et l’inimitié
Shahira : l’inimitié et la haine
Da'bul : l’inimitié et la haine
Michon : l’inimitié et la haine
Gloton : l’inimitié et la haine
Zeino : inimitié et haine
Yildirim : inimitié et haine
Khawam : l’hostilité et l’aversion
Chouraqui : l’inimitié et l’hostilité
Kamel : l’adversité et l’animosité
La quasi-totalité des traducteurs traduit de la même manière.
Alors celle là elle est bonne, si le verset avait parlé d'amour et que seulement 3 traducteurs sur les 37 avaient traduit
amour par amitié, les musulmans forcément auraient retenus amour.
On aurait dit normal... c'est ce qui revient le plus souvent.
Mais là, Salam retient la grosse minorité...
Quand ça dérange, on s'arrange... toujours le même refrain.
a écrit :Salut Etoiles Célestes, ça faisait longtemps.
Salut Seleucide, oui effectivement, des années.
Ajouté 16 minutes 35 secondes après :
Mais le plus effrayant dans cette histoire c'est que Allah aurait écrit la Bible,
puis il l'abandonne à la falsification, trompant des milliards de pieux chrétiens,
et après demande aux musulmans d'haïr les chrétiens...
Mais comment on peut croire à cette folie?
Mais comment c'est possible de ne pas voir que le comportement de ce "Dieu"
est complétement fou, insensé?
Allah se présente sans cesse comme le grand miséricordieux, mais c'est un mensonge.
Puisque Allah lui même affirme ne pas être miséricordieux.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
En totale contradiction avec la parole de Dieu
Marc 2 : 17 Jésus, qui avait entendu, leur dit :
Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Etoiles Célestes a écrit : 22 juin22, 08:50
Alors celle là elle est bonne, si le verset avait parlé d'amour et que seulement 3 traducteurs sur les 37 avaient traduit
amour par amitié, les musulmans forcément auraient retenus amour.
On aurait dit normal... c'est ce qui revient le plus souvent.
Mais là, Salam retient la grosse minorité...
Quand ça dérange, on s'arrange... toujours le même refrain.
Salut Seleucide, oui effectivement, des années.
Ajouté 16 minutes 35 secondes après :
Mais le plus effrayant dans cette histoire c'est que Allah aurait écrit la Bible,
puis il l'abandonne à la falsification, trompant des milliards de pieux chrétiens,
et après demande aux musulmans d'haïr les chrétiens...
Mais comment on peut croire à cette folie?
Mais comment c'est possible de ne pas voir que le comportement de ce "Dieu"
est complétement fou, insensé?
Allah se présente sans cesse comme le grand miséricordieux, mais c'est un mensonge.
Puisque Allah lui même affirme ne pas être miséricordieux.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
En totale contradiction avec la parole de Dieu
Marc 2 : 17 Jésus, qui avait entendu, leur dit :
Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Il n’y a pas dans la Bible de verset qui appelle à la tolérance comme ceux là:
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Pas de haine des chrétiens là dedans bien au contraire
Non vraiment pas
De plus dans la Bible Dieu égare alors relisez la Bible merci
2 Thessaloniciens 2
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
Seleucide a écrit : 22 juin22, 08:04
Et cette parole, et plus encore cette attitude, est un modèle et un exemple à suivre pour ceux qui croient.
Le mot utilisé dans le Coran signifie : haine intense, haine violente, c'est le degré supérieur de la haine.
Ben voyons.
Savary : l'inimitié et la haine
Kazimirski : l'inimitié et la haine
Montet : l’inimitié et la haine
Lamèche : la haine et l’inimitié
Tidjani : l’inimitié et la haine
Blachère : l’inimitié et la haine
Ghedira : hostilité et haine
Hamidullah : l’inimitié et la haine
Boudib : la haine et l’inimitié
Masson : l’inimitié et la haine
Boubakeur : l’inimitié et la haine
Grosjean : l’inimitié et la haine
Mazigh : l’inimitié et la haine
Kechrid : l’animosité et la haine
Ahmadiyya : l’inimitié et la haine
Nahaboo : l’inimitié et la haine
Valois : l’animosité et de la haine
Berque : l’inimitié, la haine
Ben Mahmoud : l’inimitié et la haine
Chiadmi : l’inimitié et la haine
Boureima : l’inimitié et la haine
Fakhri : l’inimitié et la haine
Ould Bah : Inimitié et haine
Penot : l’inimitié et la haine
Hafiane : l’inimitié et la haine
Aldeeb : l’inimitié et la haine
Abdelaziz : l’animosité et la haine
Chebel : la haine et l’inimitié
Shahira : l’inimitié et la haine
Da'bul : l’inimitié et la haine
Michon : l’inimitié et la haine
Gloton : l’inimitié et la haine
Zeino : inimitié et haine
Yildirim : inimitié et haine
Khawam : l’hostilité et l’aversion
Chouraqui : l’inimitié et l’hostilité
Kamel : l’adversité et l’animosité
La quasi-totalité des traducteurs traduit de la même manière.
Et Salam Salam choisit évidemment les traductions minoritaires, celles qui posent problème.
J'ai donné l'arabe, la définition d'al-Khalil ; elle se retrouve également dans le Lisan al-3arab.
Je ne vois pas ce qu'il faut faire de plus ; cela suffit pour n'importe qui cherchant la vérité.
Ils connaissent l'arabe, eux.
N’importe quoi.
C’est pas la majorité qui a obligatoirement raison.
« Animosité » revient très peu oui et donc justement.
Tout le monde sait que être minoritaire est plutôt un bon signe
Relisez la parole de Jésus
« Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là!
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. »
Peu qui trouvent la bonne traduction
Et un seul qui aura les clés du Coran et de la Bible la meilleure interprétation
Le Mahdi le bien guidé
Auteur : prisca Date : 22 juin22, 09:31 Message : Le Mahdi ? Ce n'est pas plutôt le Mercredi ?
Auteur : Moïse Date : 22 juin22, 09:50 Message :
prisca a écrit : 22 juin22, 09:31
Le Mahdi ? Ce n'est pas plutôt le Mercredi ?
L’islam est une secte , des millions de personne prie au nom d’un prophète qui avais des relations sexuels avec une mineur de 9ans ( selon la légende c’était pour la sauver ) , comparer la BIBLE au coran c’est comparer un citoyen modèle à un criminel.
1 Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
1 Jean 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Justement
Relis ma signature en bas
Que l’animosité devienne amitié est le signe de la grâce de Dieu
Et bien remarque que je ne critique jamais Jésus par exemple
Au contraire je le loue et l’admire
Mais tu critiques le Coran
Tu ne fais que cela à chaque fois que tu apparais sur ce forum
Jamais rien de positif
Jamais rien pour rassembler les gens
C’est ton droit mais
Dommage pour l’amitié...
Auteur : Seleucide Date : 22 juin22, 10:59 Message :
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 09:28
N’importe quoi.
C’est pas la majorité qui a obligatoirement raison.
C'est Salam Salam qui a raison, alors ?
Définition du Kitāb al-ʿAyn, la plus ancienne lexicographie arabe : شدة البغض, haine intense.
Définition du Lisān al-ʿArab, la lexicographie faisant autorité dans les études : شدة البغض, haine intense.
Définition du Tāj al-ʿArūs, la dernière grande lexicographie arabe : والبغضة، بالكسر، والبغضاء: شدته, haine intense.
Définition du Munjid, dictionnaire moderne sans grande prétention : البغضاء : البغض الشديد, haine intense.
Traduction du dictionnaire de Kazimirski, faisant autorité en langue française : haine violente.
Traduction de Salam Salam : la discorde, la division, un peu d'animosité.
De qui te moques-tu ? Sois honnête dans tes messages, c'est n'importe quoi là.
Seleucide a écrit : 22 juin22, 10:59
C'est Salam Salam qui a raison, alors ?
Définition du Kitāb al-ʿAyn, la plus ancienne lexicographie arabe : شدة البغض, haine intense.
Définition du Lisān al-ʿArab, la lexicographie faisant autorité dans les études : شدة البغض, haine intense.
Définition du Tāj al-ʿArūs, la dernière grande lexicographie arabe : والبغضة، بالكسر، والبغضاء: شدته, haine intense.
Définition du Munjid, dictionnaire moderne sans grande prétention : البغضاء : البغض الشديد, haine intense.
Traduction du dictionnaire de Kazimirski, faisant autorité en langue française : haine violente.
Traduction de Salam Salam : la discorde, la division, un peu d'animosité.
De qui te moques-tu ? Sois honnête dans tes messages, c'est n'importe quoi là.
Relis Jésus
La porte étroite
La majorité n’avait pas raison en 1933 en Allemagne
La majorité n’est pas toujours signe d’être sur la bonne voie...
L’ijtihad est libre il continue ça ne s’arrête jamais
Encore une fois le Coran est le seul livre qui appelle à la tolérance religieuse, au pluralisme religieux surtout et certains voient même dans le Coran l’idée du Salut Universel pour les croyants qui font des bonnes œuvres donc pas obligatoirement des musulmans
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
C’est ce que pense par exemple un Dr Al Ajami et il n’est pas le seul dans ce cas là
Il y a certes des critiques sur les dogmes, comme la Trinité par exemple
Mais par exemple un chrétien non trinitaire qu’en est il pour lui?
Le Coran est plus ouvert et tolérant qu’on ne le pense
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Moïse a écrit : 22 juin22, 09:50
L’islam est une secte , des millions de personne prie au nom d’un prophète qui avais des relations sexuels avec une mineur de 9ans ( selon la légende c’était pour la sauver ) , comparer la BIBLE au coran c’est comparer un citoyen modèle à un criminel.
C’est écrit où dans le Coran?
Sais tu que selon la Bible Lot a commis l’inceste avec ses filles?
Et Salomon avait des centaines de concubines?
De toute façon c’est Jésus le Messie alayhi salam le pur et sans péché qui revient en Islam à la fin des temps
Auteur : Seleucide Date : 22 juin22, 14:59 Message :
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 13:37L’ijtihad est libre il continue ça ne s’arrête jamais
L'ijtihad, ça ne se fait pas à partir de traductions.
Si tu ignores l'arabe, tu n'as pas voix au chapitre.
Or, tu méconnais, et les exégèses, et la langue arabe.
Tu n'as jamais lu le Coran, seulement sa traduction.
A partir de là, il n'y a strictement aucun intérêt à te parler.
Ta parole n'a aucun intérêt, aucune valeur, c'est du vent.
Seleucide a écrit : 22 juin22, 14:59
L'ijtihad, ça ne se fait pas à partir de traductions.
Si tu ignores l'arabe, tu n'as pas voix au chapitre.
Or, tu méconnais, et les exégèses, et la langue arabe.
Tu n'as jamais lu le Coran, seulement sa traduction.
A partir de là, il n'y a strictement aucun intérêt à te parler.
Ta parole n'a aucun intérêt, aucune valeur, c'est du vent.
Moïse a écrit : 22 juin22, 09:50
L’islam est une secte , des millions de personne prie au nom d’un prophète qui avais des relations sexuels avec une mineur de 9ans ( selon la légende c’était pour la sauver ) , comparer la BIBLE au coran c’est comparer un citoyen modèle à un criminel.
Non je ne suis pas d'accord, le Coran est un livre saint et quoi qu'ait fait ce prophète, il n'en reste pas moins prophète, son rôle est de transmission de la Parole.
Le Coran justement vient à point pour dire ce qui ne va pas au sein du Christianisme, donc merci Seigneur de nous avoir alertés qu'il y a au sein du Christianisme des aberrations qui nous empêchent de cheminer correctement et nous en tenons compte.
Au sein du Christianisme cela veut dire au sein de la manière dont les Chrétiens interprètent la Bible sachant que la Bible elle donne les moyens aux hommes de faire de bons choix judicieux pour accéder au Ciel.
Si les hommes eux désirent plus que tout interpréter la Bible en choisissant le chemin de la corruption, tant pis pour eux, c'est eux qui se mordront les lèvres d'avoir pris comme choix celui qui donne la préférence au serpent.
Comme c'est une affaire de chacun de ne pas jouer d'hypocrisie, chacun pour soi, en son âme et conscience, choisissons de toujours rendre Gloire à D.IEU mais si nous avons les preuves des malversations des Chrétiens, disons les afin que les gens soient éclairés et qu'ils ne suivent pas ces voies de dévoiement, pour leur bien.
On vois tous les jours dans les films et dans les photos de Marie mère de Jésus (as) qu'elle porte un voile, en plus on connais tous que marie était vierge, ma questions aux chrétiennes qu'elles croient que Jésus les a sauver de leurs péchés, vous croyez pas que le moindre respect pour ce dieu est de suivre sa mère en mettant le voile et de s'habiller d'une façon moins sexy et de rester vierge jusqu'au mariage?
Bon si Marie portait un voile et était vierge , je propose que toutes les femmes croyantes soient vierges jusqu'a la fin de leur vie et portent un voile . Ben oui, il faut tout faire comme elle , si elle le fait quoi ! Et je propose que toutes les femmes enfantent par l'immaculé conception .Mais vous foutez quoi les femmes là ! Moi aussi je suis scandalisé par tous vos comportements et toutes ces libertés que vous prenez avec les textes ! Marie vous a montré le chemin , pourquoi vous ne le suivez pas ?
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 09:28
Il n’y a pas dans la Bible de verset qui appelle à la tolérance comme ceux là:
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Il est justement intolérant à souhait ce verset, mais quel aveuglement!
Allah n'a pas voulu, il a préféré semer la division.
10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
a écrit :« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Pas de haine des chrétiens là dedans bien au contraire
Non vraiment pas
Sont concernés ici les juifs et les chrétiens qui ont abandonnés la Bible
et qui ont embrassé le Coran.
Tous les autres Juifs et Chrétiens iront dans le feu de l'enfer.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
a écrit :De plus dans la Bible Dieu égare alors relisez la Bible merci
2 Thessaloniciens 2
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Faux, ici on parle du jugement dernier, donc oui, les adorateurs de Satan seront égarés.
Relis le contexte.
a écrit :N’importe quoi.
C’est pas la majorité qui a obligatoirement raison.
« Animosité » revient très peu oui et donc justement.
Tout le monde sait que être minoritaire est plutôt un bon signe
Pour une simple traduction, oui, la majorité à raison.
Une traduction reste « mathématique », il n'y a rien de bien spirituel là dedans.
C'est comme si 97 personnes te disaient que l'eau gèle à 0°C, par ce que c'est prouvé scientifiquement,
tu vas croire les 3 personnes qui te disent qu'elle gèle à 5°C ?
Comparer une traduction à la foi est ridicule.
a écrit :Et un seul qui aura les clés du Coran et de la Bible la meilleure interprétation
Le Mahdi le bien guidé
Je croyais que le Coran était facile à comprendre ?!!!
19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2:22. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
5:15. Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
Auteur : Moïse Date : 23 juin22, 09:17 Message :
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 13:37
Relis Jésus
La porte étroite
La majorité n’avait pas raison en 1933 en Allemagne
La majorité n’est pas toujours signe d’être sur la bonne voie...
L’ijtihad est libre il continue ça ne s’arrête jamais
Encore une fois le Coran est le seul livre qui appelle à la tolérance religieuse, au pluralisme religieux surtout et certains voient même dans le Coran l’idée du Salut Universel pour les croyants qui font des bonnes œuvres donc pas obligatoirement des musulmans
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
C’est ce que pense par exemple un Dr Al Ajami et il n’est pas le seul dans ce cas là
Il y a certes des critiques sur les dogmes, comme la Trinité par exemple
Mais par exemple un chrétien non trinitaire qu’en est il pour lui?
Le Coran est plus ouvert et tolérant qu’on ne le pense
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
C’est écrit où dans le Coran?
Sais tu que selon la Bible Lot a commis l’inceste avec ses filles?
Et Salomon avait des centaines de concubines?
De toute façon c’est Jésus le Messie alayhi salam le pur et sans péché qui revient en Islam à la fin des temps
La Tradition musulmane ne laisse aucun doute sur le fait qu’Aïcha a été mariée à 6 ans (7 dans la Sîra) à Mahomet et que le mariage a été consommé quand elle eut 9 ans (lui ayant environ 53 ans)
Hadith (Bukhari) : « Urwa Ibn az-Zubayr a dit : « Khadija mourut trois ans avant le départ du Prophète pour Médine. Après être resté veuf deux ans, ou un espace de temps approchant, le Prophète épousa Aïcha qui avait alors six ans, puis il consomma son union avec elle quand elle eut neuf ans ». » , le Hadith est Authentique je ne peut pas approuvé une religion qui valide un prophète qui fais de l’inceste avec une fille de 9ans (mahomet est un pedophile si tu ne comprend toujours pas je ne peut rien pour toi ) il a énormément copulé avec pour vous faire comprendre l’importance de l’islam , ensuite pour ma part je suis chrétiens donc lot ne me concerne pas mais je vois que tu a une admiration pour l’inceste sa doit être un important dans ta religion.
Salam Salam a écrit : 22 juin22, 10:15
Justement
Relis ma signature en bas
Que l’animosité devienne amitié est le signe de la grâce de Dieu
Mais qu'est ce que tu me racontes? Non mais sérieux...
Je te mets des versets du Coran qui enseigne d'avoir la haine et te prouve ensuite par la Bible
que ceux qui ont la haine n'hériteront pas de la vie éternel car ils sont meurtriers et toi
tu me dis, "lis ma signature". Ton verset de paix ne veut rien dire, puisqu'il est contredit,
et il s'adresse surement qu'aux musulmans, que l'animosité devient amitié, c'est entre deux musulmans
qui se sont disputés, puisque Allah t'enseigne de hair, de détester tout ce qui n'est pas musulman.
a écrit :Et bien remarque que je ne critique jamais Jésus par exemple
Au contraire je le loue et l’admire
Quel gloire en tires tu?
Facile d'aimer et de ne pas critiquer Jésus, il n'a enseigné que l'amour,
même l'amour de ses ennemis, Muhammad peut en dire autant?
a écrit :Mais tu critiques le Coran
Tu ne fais que cela à chaque fois que tu apparais sur ce forum
Jamais rien de positif
Jamais rien pour rassembler les gens
C’est ton droit mais
Dommage pour l’amitié...
À qui la faute ?
Je suis chrétien et le Coran condamme les Chrétiens à l'enfer éternel,
Allah va nous faire couler du métal brûlant dans les yeux, il brûlera notre peau,
il nous hait, il nous déteste, il dit qu'on est les pires créatures au monde,
il relègue Jésus au rang de simple messager, il nie son sacrifice sur la croix,
et je pourrais continuer comme ça pendant une heure.
Qu'est ce que je vais en tirer de positif ? Hein ? Tu veux me dire ?
Tu veux qu'on se rassemble, oui mais sous quel dogme ?
Qu'on prie le même Dieu ? je n'y crois pas une seconde.
Allah et l'Eternel n'ont rien à voir.
Dieu n'est pas fou pour écrire un livre et ensuite le laisser tomber
pour ensuite punir au feu des âmes qui ont cru sincèrement à ce livre.
Vous ne réfléchissez pas, sérieux, croire que Dieu ait été obligé de tout recommencer
par ce que on aurait falsifié son livre, vous prenez Dieu pour un apprenti, et vous
ne vous en rendez même pas compte... vous releguez Dieu au rand d'homme.
Mais quel manque d'intelligence et de discernement, ça fait vraiment peur.
Ceci dit, je n'ai aucune animosité contre toi.
Je trouve tes croyance et ton comportement tellement tristes, je prie pour toi.
Moïse a écrit : 23 juin22, 09:17
La Tradition musulmane ne laisse aucun doute sur le fait qu’Aïcha a été mariée à 6 ans (7 dans la Sîra) à Mahomet et que le mariage a été consommé quand elle eut 9 ans (lui ayant environ 53 ans)
Hadith (Bukhari) : « Urwa Ibn az-Zubayr a dit : « Khadija mourut trois ans avant le départ du Prophète pour Médine. Après être resté veuf deux ans, ou un espace de temps approchant, le Prophète épousa Aïcha qui avait alors six ans, puis il consomma son union avec elle quand elle eut neuf ans ». » , le Hadith est Authentique je ne peut pas approuvé une religion qui valide un prophète qui fais de l’inceste avec une fille de 9ans (mahomet est un pedophile si tu ne comprend toujours pas je ne peut rien pour toi ) il a énormément copulé avec pour vous faire comprendre l’importance de l’islam , ensuite pour ma part je suis chrétiens donc lot ne me concerne pas mais je vois que tu a une admiration pour l’inceste sa doit être un important dans ta religion.
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : Moïse Date : 23 juin22, 10:16 Message :
prisca a écrit : 22 juin22, 21:30
Non je ne suis pas d'accord, le Coran est un livre saint et quoi qu'ait fait ce prophète, il n'en reste pas moins prophète, son rôle est de transmission de la Parole.
Le Coran justement vient à point pour dire ce qui ne va pas au sein du Christianisme, donc merci Seigneur de nous avoir alertés qu'il y a au sein du Christianisme des aberrations qui nous empêchent de cheminer correctement et nous en tenons compte.
Au sein du Christianisme cela veut dire au sein de la manière dont les Chrétiens interprètent la Bible sachant que la Bible elle donne les moyens aux hommes de faire de bons choix judicieux pour accéder au Ciel.
Si les hommes eux désirent plus que tout interpréter la Bible en choisissant le chemin de la corruption, tant pis pour eux, c'est eux qui se mordront les lèvres d'avoir pris comme choix celui qui donne la préférence au serpent.
Comme c'est une affaire de chacun de ne pas jouer d'hypocrisie, chacun pour soi, en son âme et conscience, choisissons de toujours rendre Gloire à D.IEU mais si nous avons les preuves des malversations des Chrétiens, disons les afin que les gens soient éclairés et qu'ils ne suivent pas ces voies de dévoiement, pour leur bien.
Chacun est libre de ses choix mais une religion qui possède un prophète qui fais de l’inceste la nuit et transmet la parole de dieu le jour, c’est tout simplement impossible pour moi l’islam est une secte jusqu’à preuve du contraire. Si je suis ton raisonnement tu devrais être musulman et non chrétien. Ecclésiaste 8.11
Etoiles Célestes a écrit : 23 juin22, 09:21
Mais qu'est ce que tu me racontes? Non mais sérieux...
Je te mets des versets du Coran qui enseigne d'avoir la haine et te prouve ensuite par la Bible
que ceux qui ont la haine n'hériteront pas de la vie éternel car ils sont meurtriers et toi
tu me dis, "lis ma signature". Ton verset de paix ne veut rien dire, puisqu'il est contredit,
et il s'adresse surement qu'aux musulmans, que l'animosité devient amitié, c'est entre deux musulmans
qui se sont disputés, puisque Allah t'enseigne de hair, de détester tout ce qui n'est pas musulman.
Quel gloire en tires tu?
Facile d'aimer et de ne pas critiquer Jésus, il n'a enseigné que l'amour,
même l'amour de ses ennemis, Muhammad peut en dire autant?
À qui la faute ?
Je suis chrétien et le Coran condamme les Chrétiens à l'enfer éternel,
Allah va nous faire couler du métal brûlant dans les yeux, il brûlera notre peau,
il nous hait, il nous déteste, il dit qu'on est les pires créatures au monde,
il relègue Jésus au rang de simple messager, il nie son sacrifice sur la croix,
et je pourrais continuer comme ça pendant une heure.
Qu'est ce que je vais en tirer de positif ? Hein ? Tu veux me dire ?
Tu veux qu'on se rassemble, oui mais sous quel dogme ?
Qu'on prie le même Dieu ? je n'y crois pas une seconde.
Allah et l'Eternel n'ont rien à voir.
Dieu n'est pas fou pour écrire un livre et ensuite le laisser tomber
pour ensuite punir au feu des âmes qui ont cru sincèrement à ce livre.
Vous ne réfléchissez pas, sérieux, croire que Dieu ait été obligé de tout recommencer
par ce que on aurait falsifié son livre, vous prenez Dieu pour un apprenti, et vous
ne vous en rendez même pas compte... vous releguez Dieu au rand d'homme.
Mais quel manque d'intelligence et de discernement, ça fait vraiment peur.
Ceci dit, je n'ai aucune animosité contre toi.
Je trouve tes croyance et ton comportement tellement tristes, je prie pour toi.
Ce verset dans ma signature ne s’adresse pas qu’aux musulmans entre eux non.
Imaginez : un chef musulman tend la main à un groupe de chrétiens et les invite dans son pays. Les chrétiens acceptent volontiers l’invitation, tandis que le chef musulman prépare son peuple à leur arrivée. C’est la première fois que les deux communautés se rencontrent dans une délégation officielle. Les affaires d’État, la politique et la religion sont les sujets de discussion. Les deux groupes sont d’accord sur la plupart des questions mais conviennent également d’être en désaccord sur des questions théologiques. Si une expression pouvait décrire au mieux leur rencontre, ce serait « respect mutuel ».
À la fin de leurs pourparlers, les chrétiens disent aux musulmans : « Il est temps pour nous de prier ». Le problème pour les chrétiens est qu’il n’y a pas d’église à proximité pour pratiquer leur culte. Au lieu de laisser les chrétiens prier dans les rues sales, le chef musulman dit aux chrétiens : « Vous êtes des adeptes du Dieu unique et véritable ; s’il vous plaît, venez prier dans ma mosquée. Nous sommes tous frères en humanité. » Les chrétiens conviennent d’utiliser l’« espace islamique » comme le leur. Un pont entre ces communautés religieuses est établi au nom de la paix et de la bienveillance.
Cette histoire n’est pas un conte de fées. C’est un fait historique (même si j’ai imaginé des citations pour illustrer la façon dont l’interaction pourrait s’être déroulée). Le chef musulman dans cette histoire est le prophète Mohammed et les chrétiens sont originaires de Najran, l’actuel Yémen. L’événement en question a eu lieu à Médine, en 631. Ce moment constitue l’un des premiers exemples de dialogue islamo-chrétien, mais surtout l’un des premiers actes de pluralisme religieux dans l’histoire de l’islam.
Les chrétiens les pires des créatures?
Tu parles de la Sourate 98?
Il s’agit de ceux qui seront avec le Dajjal, tu sais l’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu en 2 Thessaloniciens 2 (oui car ce n’est pas le jugement dernier mais la fin des temps ce chapitre)
« Les infidèles parmi les gens du livre »
Ça veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du Livre
Sinon il y aurait pas ce verset réfléchis:
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Je vois plutôt une récompense une belle récompense pour les gens du Livre
En plus le Coran nous dit de suivre Jésus:
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Donc pas la haine mais la mansuétude et la douceur
Le Coran met au dessus ceux qui suivent Jésus
Jésus n’est pas qu’un simple messager dans le Coran
Il est le Messie
Il est Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Et il reviendra à la fin des temps
Il est donc éminent
C’est lui qui ferme la boucle
Par la permission d’Allah azawajel
Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
Moïse a écrit : 23 juin22, 10:16
Chacun est libre de ses choix mais une religion qui possède un prophète qui fais de l’inceste la nuit et transmet la parole de dieu le jour, c’est tout simplement impossible pour moi l’islam est une secte jusqu’à preuve du contraire. Si je suis ton raisonnement tu devrais être musulman et non chrétien. Ecclésiaste 8.11
C’est pas de l’inceste vu que c’est pas sa fille...
Ensuite je t’ai mis en message que seul Jésus est sans péché et pur le Coran et les hadiths le disent
C’est pour ça que c’est lui Jesus reviendra
À noter que Jésus est le Messie dans le Coran, Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Mais il n’est pas lui même Dieu
Car Jésus n’est pas omnipotent ni omniscient
Auteur : Moïse Date : 23 juin22, 10:37 Message :
Salam Salam a écrit : 23 juin22, 10:09
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Donc pour toi c’est normal 53ans/9ans sa fais des années que tu est dans cette secte cela doit pas être facile pour toi d’accepté la situation, tu cherche désespérément des prétextes à sa pour défendre ton prophète pedophile, mais rien de ta réponse ne peut te donner raison et tu le sais au fond de toi tu préfère te voiler la face.
Moïse a écrit : 23 juin22, 10:37
Donc pour toi c’est normal 53ans/9ans sa fais des années que tu est dans cette secte cela doit pas être facile pour toi d’accepté la situation, tu cherche désespérément des prétextes à sa pour défendre ton prophète pedophile, mais rien de ta réponse ne peut te donner raison et tu le sais au fond de toi tu préfère te voiler la face.
Je te dis que les prophètes ont péché
David, Salomon, Lot, etc...
Muhammad aussi
Mais pas Jésus alayhi salam
Je préfère penser au retour de Jésus
Jésus le serviteur de Dieu
Le Messie
Mais qui n’est pas Dieu, qui n’est pas dans une Trinité
Jésus qui terrassera le Dajjal l’Antechrist qui fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu dans 2 Thessaloniciens 2
Et lire l’épître de Jacques
Qui dit que les œuvres c’est ce qui compte
Que sans les œuvres la foi est stérile
Lettre de Jacques chapitre 2
14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?
15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?
21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?
22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.
23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »
24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?
26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
Encore une fois si le Coran et les hadiths assument que fait que Muhammad fut pécheur par moments c’est un signe de sincérité
Justement
Pourquoi?
Car Muhammad n’a pas récité le Coran pour se mettre en avant
C’est Jésus qui est en avant dans le Coran
Et c’est Jésus qui est décrit comme pur dans le Coran
Et qui est dit préservé du diable dans les hadiths
Auteur : Moïse Date : 23 juin22, 21:46 Message :
Salam Salam a écrit : 23 juin22, 10:49
Je te dis que les prophètes ont péché
David, Salomon, Lot, etc...
Muhammad aussi
Mais pas Jésus alayhi salam
Je préfère penser au retour de Jésus
Jésus le serviteur de Dieu
Le Messie
Mais qui n’est pas Dieu, qui n’est pas dans une Trinité
Jésus qui terrassera le Dajjal l’Antechrist qui fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu dans 2 Thessaloniciens 2
Et lire l’épître de Jacques
Qui dit que les œuvres c’est ce qui compte
Que sans les œuvres la foi est stérile
Lettre de Jacques chapitre 2
14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?
15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?
21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?
22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.
23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »
24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?
26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
Encore une fois si le Coran et les hadiths assument que fait que Muhammad fut pécheur par moments c’est un signe de sincérité
Justement
Pourquoi?
Car Muhammad n’a pas récité le Coran pour se mettre en avant
C’est Jésus qui est en avant dans le Coran
Et c’est Jésus qui est décrit comme pur dans le Coran
Et qui est dit préservé du diable dans les hadiths
(Pedophile)mahomet ressent une attirance sexuelle pour les enfants.
2.
Mahomet recherche et pratique des relations sexuelles avec des enfants.
3.Salam Salam prie tout les jours au nom de mahomet car il aime son prophète et rêve un jour de suivre sont chemins . Je résume simplement la situation. Tu aurais un peu de respect pour Jesus (mon prophète) tu quitterais ta secte , mon prophète va combattre les pedophiles (antechrist).
Moïse a écrit : 23 juin22, 21:46
(Pedophile)mahomet ressent une attirance sexuelle pour les enfants.
2.
Mahomet recherche et pratique des relations sexuelles avec des enfants.
3.Salam Salam prie tout les jours au nom de mahomet car il aime son prophète et rêve un jour de suivre sont chemins . Je résume simplement la situation. Tu aurais un peu de respect pour Jesus (mon prophète) tu quitterais ta secte , mon prophète va combattre les pedophiles (antechrist).
Le ton moqueur et hautain employé par toi empêche toute discussion sérieuse
Tu ne cherches pas à aimer et réunir
Au moins j’espère que tu n’es pas chrétien car tu as mis l’Amour au placard...
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
J’espère que t’es pas chrétien vraiment
C’est pas possible que tu le sois
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Pour info l’Antechrist se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges
(2 Thessaloniciens 2)
Il aura des adeptes, ceux qui aiment se moquer, les orgueilleux, les méprisants, ceux qui aiment diviser
Auteur : prisca Date : 23 juin22, 22:41 Message :
Moïse a écrit : 23 juin22, 10:16
Chacun est libre de ses choix mais une religion qui possède un prophète qui fais de l’inceste la nuit et transmet la parole de dieu le jour, c’est tout simplement impossible pour moi l’islam est une secte jusqu’à preuve du contraire. Si je suis ton raisonnement tu devrais être musulman et non chrétien. Ecclésiaste 8.11
Non je ne suis pas Musulmane mais je me garde bien de juger le Coran car je comprends son apparition du fait qu'en tant que Chrétienne je me navre de voir de quelle manière mes coreligionnaires ont pris avec mépris l'enseignement de D.IEU.
Je suis Chrétienne par conséquent mais pas catholique ni protestante ni mormon ni témoin de Jéhovah car les 4 qui reposent sur la même fondation, dès l'origine, celui qui a donné le ton, à savoir le catholicisme, a commis l'erreur irréparable de mentir sur les versets de la Bible.
Quant au prophète du Coran, moi ça m'est égal car l'important est le contenu de la transmission du message, pas l'individu.
Et je comprends en outre pourquoi il a été mis dans le lot des pédophiles en ayant épousé une jeune enfant Fatima, c'est pour ne pas que les Musulmans le divinisent car les Musulmans ont tendance à hisser Mohamed plus qu'il n'en faut, donc D.IEU l'a choisi exprès afin que les Musulmans ne fassent pas de lui, Mohamed, un être pur.
Une fois que l'on comprend ceci, on passe outre et on ne regarde plus cet homme là, Mohamed et on se concentre sur le Coran lui même.
Et bien sûr, aussi surtout, on met les hadiths au rebus car les hadiths étant égo centrés sur le personnage "Mohamed" ils n'ont pas de valeur puisque qui possède des travers comme Mohamed en a eu ne peut pas être "donneur de leçons" les hadiths étant les états d'âme du personnage Mohamed en généralité, donc l'avantage que ce prophète ne soit pas de bonne composition, assez pervers en somme, permet de mettre aussi les hadiths de côté, et en ayant éliminé d'un côté et de l'autre tout ce qui n'est pas essentiel, on se retrouve au centre avec la Parole de D.IEU transmise par le Coran uniquement. le reste étant du palabre sans importance et qui ne constitue en rien du message divin.
Auteur : vic Date : 24 juin22, 02:25 Message :
a écrit :Moïse a dit : Pedophile)mahomet ressent une attirance sexuelle pour les enfants.
Avec le choix d'un tel modèle , difficile à un dieu de dire qu'il ne faut pas avoir de rapport sexuels avec des enfants , vu que mahomet le faisait .
Et en plus quand il est dit dans le Coran :
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Là on a un malaise .
a écrit :prisca a dit : Et je comprends en outre pourquoi il a été mis dans le lot des pédophiles en ayant épousé une jeune enfant Fatima, c'est pour ne pas que les Musulmans le divinisent car les Musulmans ont tendance à hisser Mohamed plus qu'il n'en faut, donc D.IEU l'a choisi exprès afin que les Musulmans ne fassent pas de lui, Mohamed, un être pur.
Tu oublies peut être qu'a cause de la pédophilie de mahomet , des générations de fillettes sont passées à la casseroles et ont été mariées de forcé à des adultes .Est ce vraiment digne de la sagesse d'un dieu d'encourager ça à travers un prophète et de laisser faire ? Ca jette quand même un profond malaise sur cette religion .Et ça rajouté à la torture ordonnée par le coran et les chatiments corporels des voleurs ou des fornicateurs ....
vic a écrit : 24 juin22, 02:25
Et en plus quand il est dit dans le Coran :
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Ça parle de sa Foi
Sa Foi est modèle
Pas tout de son comportement
Seul Jésus est pur et sans péché
Je l’ai déjà dit mille fois par le Coran et les hadiths
Après si des musulmans se marient avec des fillettes en 2022 c’est qu’ils n’ont pas compris que Jésus reviendra pas Muhammad
Auteur : vic Date : 24 juin22, 02:47 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ça parle de sa Foi
Sa Foi est modèle
Mais enfin , t'es quand même super malhonnête ! C'est incroyable .
Ca s'appelle clairement être faux cul .
Quand on a la foi on suit ce qui est bon , pas ce qui est le pire , ça ne s'appelle plus de la foi sinon , mais du mensonge . A moins que Allah cautionne la pédophilie , ce qui semble le cas .
Pourrait t'on dire qu'une personne qui tue quelqu'un et qui prie dieu qu'il a la foi ?
Non , parce que la foi c'est suivre un certain nombre d'ordre et de commandements .
Une personne qui est un bon modèle de foi c'est une personne qui est un bon modèle , pas seulement pour sa croyance en dieu . Un bon modèle à suivre c'est pas ça .
Et bizarrement Allah n'indique pas à Mahomet d'arrêter de coucher avec des enfants , pourquoi ?
Du coup , si il adore ça , pourquoi s'en priverait t'il , puisque son dieu le laisse faire ?
C'est ça Allah, c'est ça l'islam ?
Ca fait vomir .
Tu as des enfants et tu vénères une religion pareille ? T'as pas honte ? Et t'en est fier en plus. Tu viens faire de la promotion de cette religion dans la culture française Ben t'es un type malsain , je n'ai pas peur de te le dire . Et c'est pas ta sournoiserie avec tes pseudos ruses de la métaphore etc .. qui te grandissent .
Mahomet était pédophile oui ou non ? Le coran s'oppose t'il à la pédophilie de mahomet oui ou non ?
Il faut encourager les gens à quitter l'islam si mahomet était pédophile et que le coran ne s'y ait pas opposé , parce que c'est malsain , point barre .Tu n'as pas le courage de tes idées c'est tout, tu te ments à toi même , tu fais des pirouettes sans arrêt etc ...
vic a écrit : 24 juin22, 02:47
Mais enfin , t'es quand même super malhonnête ! C'est incroyable .
Ca s'appelle clairement être faux cul .
Quand on a la foi on suit ce qui est bon , pas ce qui est le pire , ça ne s'appelle plus de la foi sinon , mais du mensonge . A moins que Allah cautionne la pédophilie , ce qui semble le cas .
Pourrait t'on dire qu'une personne qui tue quelqu'un et qui prie dieu qu'il a la foi ?
Non , parce que la foi c'est suivre un certain nombre d'ordre et de commandements .
Et bizarrement Allah n'indique pas à Mahomet d'arrêter de coucher avec des enfants , pourquoi ?
Du coup , si il adore ça , pourquoi s'en priverait t'il , puisque son dieu le laisse faire ?
C'est ça Allah, c'est ça l'islam ?
Ca fait vomir .
Tu as des enfants et tu vénères une religion pareille ? T'as pas honte ? Et t'en est fier en plus. Tu viens faire de la promotion de cette saloperie dans la culture française Ben t'es un type malsain , je n'ai pas peur de te le dire . Et c'est pas ta sournoiserie avec tes pseudos ruses de la métaphore etc .. qui te grandissent .
Mahomet était pédophile oui ou non ? Le coran s'oppose t'il à la pédophilie de mahomet oui ou non ?
Il faut encourager les gens à quitter l'islam si mahomet était pédophile et que le coran ne s'y ait pas opposé , parce que c'est malsain , point barre .
Déjà il y a pas mal de musulmans qui vont montrer que Aïcha ne pouvait pas avoir cet âge là.
Il y a des problèmes de concordance historique.
De plus les arabes ne mettaient pas toujours une décimale.
Aïcha avait peut être 19 ans quand le mariage fut consommé.
Ensuite même si je ne parle pas de cela
Est ce que le juif va prendre modèle sur Lot qui a commis l’inceste sur ses filles dans la Bible
?Sur Salomon qui a eu des centaines de concubines?
Sur David qui a commis l’adultère et tué un homme pour cela?
Non
Les prophètes sont tous des pécheurs.
Je suis malsain parce que Jésus est mon modèle?
Que l’Islam enseigne que seul Jésus est pur et sans péché?
T’es bizarre
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Et encore une fois prendre Jesus comme modèle c’est pas malsain!!!
Qu’est ce que tu racontes!!!
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:11 Message :
a écrit :salam salam a dit : Déjà il y a pas mal de musulmans qui vont montrer que Aïcha ne pouvait pas avoir cet âge là.
Il y a des problèmes de concordance historique.
Fourberie , encore fourberie .
Tous les hadiths qui parlent de Aïcha et de son mariage avec Mahomet la décrivent jouant à la poupée ou à la balançoire . Seule une enfent ferait ça . A moins que Aïcha soit attardée mentale .Le truc de la date c'est une porte de sortie essayée parce que les musulmans savent que l'occident les attaquent là dessus .C'est de la Taqya .
A moins que tu connaisses autour de toi des adultes qui jouent encore à la poupée .
ce qui est sûr c'est que l'âge édicté de Aïcha dans les hadiths semble parfaitement coller avec une enfant qui jouerait à la poupée .
vic a écrit : 24 juin22, 03:11
Fourberie , encore fourberie .
Tous les hadiths qui parlent de Aïcha et de son mariage avec Mahomet la décrivent jouant à la poupée ou à la balançoire . Seule une enfent ferait ça . A moins que Aïcha soit attardée mentale .le truc de la date c'est par conséquent grotesque .
Tu lis ce que je t’écris ou pas?
Je te dis que c’est Jésus le modèle en Islam!!!!
Depuis le début de mon inscription sur le forum je ne cesse de le répéter
Ajouté 37 secondes après :
Il est décrit comme pur sans péché et préservé du diable
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:15 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu lis ce que je t’écris ou pas?
Je te dis que c’est Jésus le modèle en Islam!!!!
Depuis le début de mon inscription sur le forum je ne cesse de le répéter
Quel faux cul ! le modèle en islam c'est mahomet , n'invente pas des histoires.Tout le monde sait que le modèle en islam c'est mahomet . T'es vraiment gonflé de raconter des bobards .
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
vic a écrit : 24 juin22, 03:15
Quel faux cul ! le modèle en islam c'est mahomet , n'invente pas des histoires.
Tu sais lire?
Alors LIS!!!!!!
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Réfute ce que je viens d’écrire!!!0
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:20 Message : Mais la pédophilie n'est pas un péché pour ALlah , on ne voit aucun verset là dessus .
Donc Allah n'empêche même pas mahomet de faire son affaire .
C'est surtout ça la honte de cette religion
Dire que c'est un péché en islam d'être pédophile c'est faux puisqu'il n'y a aucun verset là dessus .
Donc ton histoire de pécheur c'est plutôt à ton dieu Allah qu'il faudrait l'appliquer , au patron .
Il voit que Mahomet est pédophile , et il ne dit rien .
Et les enfants alors ?
vic a écrit : 24 juin22, 03:20
Mais la pédophilie n'est pas un péché pour ALlah , on ne voit aucun verset là dessus .
Donc Allah n'empêche même pas mahomet de faire son affaire .
C'est surtout ça la honte de cette religion
Lot a commis l’inceste avec ses filles dans la Bible
Salomon a eu des centaines de concubines
David a commis l’adultère et a tué pour cela
Et Dieu montre quoi?
Que seul Jésus est pur
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
Facile de savoir ce qui s’est dit
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:27 Message : T'es vraiment un faux cul qui fait des pirouettes.
Tu nous dis que d'un coté dieu serait dans la bible intervenu pour empêcher ou punir la pédophilie et pourtant dans le coran il laisse faire mahomet et le déclare personne à suivre .
le truc c'est que tu ne t'es pas rendu compte que le dieu du coran n'est pas le même que celui de la bible .
Parce que Allah n'est même pas intervenu pour reprocher à mahomet sa pédophilie . Où le voit t'on ?
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:28 Message : Et arrête de traiter les autres de malsain
Pour toi tous les musulmans sont malsains?
Arrête ça stp
Il y a des musulmans oui qui disent que Muhammad est le meilleur homme de l’humanité
Et justement je contredis cela
C’est Jésus
Et c’est le Coran et les hadiths qui le disent
Ajouté 54 secondes après :
vic a écrit : 24 juin22, 03:27
T'es vraiment un faux cul qui fait des pirouettes.
Tu nous dis que d'un coté dieu serait dans la bible intervenu pour empêcher ou punir la pédophilie et pourtant dans le coran il laisse faire mahomet et le déclare personne à suivre .
le truc c'est que tu ne t'es pas rendu compte que le dieu du coran n'est pas le même que celui de la bible .
Non Dieu n’est pas intervenu pour Lot ou pour Salomon
Et arrête de traiter ton interlocuteur
Sinon je stoppe net la discussion
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:28 Message : Mais en fait aimer une pédophile et en faire un demi dieu c'est pas ce que j'appelle de truc saint non .Et le truc des chatiments corporel et les conseils de torture non plus .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:29 Message : Si tu me réponds pas sur ce qui suit j’arrête la discussion:
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:31 Message : OUai ouai , il peut faire tous les péchés qu'il veut et ça compte pas , il reste le calif des musulmans . C'est un peu comme si Marc Dutrou était vénéré et déclaré comme un prophète à suivre et que tu constatais que ça soit malsaint de le penser. On a bien compris ta démarche va .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:33 Message : Il y a des musulmans oui qui disent que Muhammad est le meilleur homme de l’humanité
Et justement je contredis cela
C’est Jésus Et c’est le Coran et les hadiths qui le disent
Ajouté 45 secondes après :
vic a écrit : 24 juin22, 03:31
OUai auai , il peut faire tous les péchés qu'il veut et ça compte pas , il reste le calif des musulmans . C'est un peu comme si Marc Dutrou était vénéré et déclaré comme un prophète à suivre et que tu constatais que ça soit malsaint de le penser
Muhammad a reçu le Coran
Mais est il Parole de Dieu?
Non
C’est le Coran qui est Parole de Dieu
Et Jésus qui est Parole de Dieu
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Et arrête de parler de Dutroux oublie pas non plus de ne pas faire d’anachronisme...
Au moyen âge en Occident il y avait des mariages très jeunes
Est ce bien?
Non
Car seul Jésus est pur et sans péché
De manière intemporelle
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:34 Message :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 03:31
Il y a des musulmans oui qui disent que Muhammad est le meilleur homme de l’humanité
Et justement je contredis cela
C’est Jésus Et c’est le Coran et les hadiths qui le disent
Non , le coran ne reproche pas à mahomet sa pédophilie , il a le droit de le faire .
Le coran dit que mahomet commet des péchés , mais celui là non , ça n'en est pas un pour le coran .
Sinon on aurait quelque chose de clair pour que personne ne fasse comme lui dans le coran justement .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:35 Message : Pas de chance t’es tombé sur un musulman qui dit que c’est Jésus le modèle et qui est pur
Et qui le prouve avec le Coran et les hadiths
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Revenons en 1527
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
Facile de savoir ce qui s’est dit
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:36 Message : Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Là il n'est pas question de jésus , mais dui patron Allah et de sa façon de ne pas voir de problème sur la question .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:37 Message : Facile de montrer que Jésus est pur et plus vertueux que Muhammad
Et que le Coran et les hadiths mettent Jesus comme préservé du diable et sans péché
Ajouté 58 secondes après :
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:37 Message : Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Là il n'est pas question de jésus , mais dui patron Allah et de sa façon de ne pas voir de problème sur la question .
A ce stade là , c'a s'appelle de la complicité .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:40 Message : Imagine une fois que Jésus sera le modèle des musulmans dans le monde entier tout en gardant leur religion musulmane ce sera une sacrée réforme
Plus de châtiments corporels de jugement d’autrui
Jésus est le modèle
Ah bon?
Oui c’est le Coran et les hadiths qui le disent
Ce serait une grande réforme religieuse
Mais quel homme pourrait comme cela instituer cette réforme?
Qui?
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:40 Message : Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Là il n'est pas question de jésus , mais dui patron Allah et de sa façon de ne pas voir de problème sur la question .
A ce stade là , c'a s'appelle de la complicité .
Et donc oui , le coran c'est un gros malaise .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:41 Message : Molla Kabiz en 1527 en a perdu sa tête le pauvre...
Mais qui dira au monde entier que depuis 1400 ans les savants musulmans n’ont pas compris que c’est Jésus le modèle à suivre Coran et hadiths à l’appui?
Qui le dira?
Je sais qui le dira
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:42 Message : Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Là il n'est pas question de jésus , mais dui patron Allah et de sa façon de ne pas voir de problème sur la question .
A ce stade là , c'a s'appelle de la complicité .
Et donc oui , le coran c'est un gros malaise .
Le coran n'a plus rien à voir avec un livre saint pour personne saine d'esprit .
Soit mahomet était pédophile , soit il ne l'était pas . Si il l'était alors c'est une religion qui fait vomir .
Ca n'a même plus rien d'une religion respectable .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 03:45 Message : Et Jésus modèle à suivre jusqu’au jour de la Résurrection comme ça c’est clair
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:45 Message : Qu'il y est jésus ou pas , c'est Allah qui est un problème dans ce que j'ai évoqué et pas jésus . Tu ne réponds pas à ma question .
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah .Change ton disque et ton logiciel . On dirait une machine .
vic a écrit : 24 juin22, 03:45
Qu'il y est jésus ou pas , c'est Allah qui est un problème dans ce que j'ai évoqué et pas jésus . Tu ne réponds pas à ma question .
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Là il n'est pas question de jésus , mais dui patron Allah et de sa façon de ne pas voir de problème sur la question .
A ce stade là , c'a s'appelle de la complicité .
Et donc oui , le coran c'est un gros malaise .
Le coran n'a plus rien à voir avec un livre saint pour personne saine d'esprit .
Soit mahomet était pédophile , soit il ne l'était pas . Si il l'était alors c'est une religion qui fait vomir .
Ca n'a même plus rien d'une religion respectable .
Et Jésus modèle à suivre jusqu’au jour de la Résurrection comme ça c’est clair
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Le Coran dit que Muhammad est pécheur
Signe d’ailleurs de sincérité et d’authenticité preuve que c’est pas Muhammad qui parle mais Dieu car Muhammad se serait mis en valeur lui
Mais là non
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Allez à bientôt Vic
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:51 Message : Désolé , mais tu n'as pas répondu à ma question .
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
vic a écrit : 24 juin22, 03:51
Désolé , mais tu n'as pas répondu à ma question .
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah .Change ton disque et ton logiciel . On dirait une machine .
Tant que tu ne reprends pas un seul de mes arguments je ne répondrais pas à ta question
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Et je suis sympa car je me suis fait traité de malsain et de faux cul...
Évidemment je ne traite jamais mes interlocuteurs
Auteur : vic Date : 24 juin22, 03:54 Message : Mais tu réponds à coté de la plaque , tes réponses n'ont aucun rapport avec la question posée .
La seule chose c'est que tu es coincé , et que ta ritournelle du retour de jésus ne fonctionne plus pour répondre à la question , et que te voilà bien embarassé .
Désolé , mais tu n'as pas répondu à ma question .
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
Pourtant ma question est claire , et pourtant tu ne sais pas y répondre .
Allah est omniscient et il a oublié cette question ? Il n'a pas vu la pédophilie de mahomet ? Il a fait semblant de ne pas la voir ? Ca n'est pas un problème pour lui ?
vic a écrit : 24 juin22, 03:54
Mais tu réponds à coté de la plaque , tes réponses n'ont aucun rapport avec la question posée .
La seule chose c'est que tu es coincé , et que ta ritournelle du retour de jésus ne fonctionne plus pour répondre à la question , et que te voilà bien embarassé .
Désolé , mais tu n'as pas répondu à ma question .
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
Je ne suis pas embarrassé
Je dis juste que pour avoir dit que Jésus est plus vertueux que Muhammad Molla Kabiz on lui a tranché la tête
Et je le redis sur un forum
Et tu me traites de faux cul
Si je le disais dans certains pays islamistes je me ferais tué sur le champ
Et on me traite de faux cul
À partir du moment où un prophète est pécheur c’est pas lui le modèle
Point barre
Il y en a un
C’est Jésus
C’est clair et net Coran et hadiths à l’appui
Et ce sera cela la grande réforme Inchallah des années à venir
On est peut être au début d’un renversement historique
Et merci de ton soutien
Ajouté 45 secondes après :
Ce sera la grande réforme de l’Islam
InchAllah
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Changement de paradigme
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:04 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je ne suis pas embarrassé
Je dis juste que pour avoir dit que Jésus est plus vertueux que Muhammad Molla Kabiz on lui a tranché la tête
Mais tu ne réponds pas encore à la question . Donc c'est bien que tu es embarassé pour y répondre sinon tu n'emploierais pas une tactique visant à répondre quelque chose sans rapport à la question posée .
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empêcher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
Pourtant ma question est claire , et pourtant tu ne sais pas y répondre .
Allah est omniscient et il a oublié cette question ? Il n'a pas vu la pédophilie de mahomet ? Il a fait semblant de ne pas la voir ? Ca n'est pas un problème pour lui ?
vic a écrit : 24 juin22, 04:04
Mais tu ne réponds pas encore à la question . Donc c'est bien que tu es embarassé pour y répondre sinon tu n'emploierais pas une tactique visant à répondre quelque chose sans rapport à la question posée .
je la repose :
e la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empecher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
Pourtant ma question est claire , et pourtant tu ne sais pas y répondre .
Allah est omniscient et il a oublié cette question ? Il n'a pas vu la pédophilie de mahomet ? Il a fait semblant de ne pas la voir ? Ca n'est pas un problème pour lui ?
Déjà excuse toi de m’avoir traité
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Ensuite j’ai répondu
À partir du moment où un prophète est pécheur il ne peut pas être modèle pour tout et sur tout ce qu il a fait
Et enfin l’important est de voir ce qui peut être historique au niveau de la civilisation
Faire de Jésus le modèle à suivre dans le monde musulman
Je n’en reviens pas que toi Vic ça ne t’intéresse pas cette question...
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:08 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ensuite j’ai répondu
À partir du moment où un prophète est pécheur il ne peut pas être modèle pour tout et sur tout ce qu il a fait
ben non tu n'as pas répondu , ma question concerne le comportement d'allah face à la pédophilie de mahomet ( laissant faire sans rien dire = complicité ) . Aucun rapport avec ta réponse qui ne traite pas ma question .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 04:11 Message : Pas une seule fois tu reprends cette histoire de 1527 et du Molla Kabiz
Pas une seule fois les hadiths et le Coran qui disent que Muhammad est pécheur et Jésus pur et préservé du diable
Pourquoi?
Ajouté 53 secondes après :
Tant que tu prends pas en compte cela je te boycotte
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
C’est pas toujours toi qui dirige les débats
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:12 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pas une seule fois tu reprends cette histoire de 1527 et du Molla Kabiz
Pas une seule fois les hadiths et le Coran qui disent que Muhammad est pécheur et Jésus pur et préservé du diable
Pourquoi?
Parce que ça n'a strictement aucun rapport avec la question que je t'ai posé . Aucun .
Ajouté 34 secondes après :
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empêcher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
Pourtant ma question est claire , et pourtant tu ne sais pas y répondre .
Allah est omniscient et il a oublié cette question ? Il n'a pas vu la pédophilie de mahomet ? Il a fait semblant de ne pas la voir ? Ca n'est pas un problème pour lui ?
vic a écrit : 24 juin22, 04:12
Parce que ça n'a strictement aucun rapport avec la question que je t'ai posé . Aucun .
Ajouté 34 secondes après :
je la repose :
Où dans le coran la pédophilie de mahomet est elle critiquée ?
Où dans le coran Allah essait t'il d'empêcher mahomet d'être pédophile ?
Ne répond pas par jésus , moi je te parle du comportement d'allah et de sa complicité en ce qui concerne la pédophilie de son messager soit disant excellent modèle à suivre .
Pourtant ma question est claire , et pourtant tu ne sais pas y répondre .
Allah est omniscient et il a oublié cette question ? Il n'a pas vu la pédophilie de mahomet ? Il a fait semblant de ne pas la voir ? Ca n'est pas un problème pour lui ?
Rajoute un E a ton pseudo
Bye
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:17 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Rajoute un E a ton pseudo
Bye
Et la pédophilie de mahomet et Allah qui laisse faire ça c'est pas du vice ?
C'est moi qui suis dans le vice ? Inversement des valeurs ? Tactique de retournement pour faire diversion ?
Tu n'auras finalement pas répondu à ma question .
je suis peu être dans le vice , mais moi je n'ai jamais été pédophile , voleur et pratiqué la torture sur autrui.
Et j'ai jamais prié un dieu qui couvre la pédophilie d'un gourou pour lui faire honneur .J'ai jamais poussé le vice jusque là .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 04:32 Message : Et tu n’auras pas une seule fois repris un seul de mes arguments
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:35 Message :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 04:32
Et tu n’auras pas une seule fois repris un seul de mes arguments
Tu n'auras pas une seule fois répondu à ma question . Tes arguments sur jésus tu les balances en boucle pour répondre à n'importe quoi sans même regarder la question posée . On dirait une machine . Jésus n'a aucun rapport avec ma question .
Mais on sent en réalité qu'il te faut déployer une mauvaise foi incroyable pour continuer à soutenir l'islam .
je suis d'accord avec Enso , ancien musulman . Il faut énormément se mentir à soi même pour en arriver à continuer à rester musulman .
Auteur : estra2 Date : 24 juin22, 04:39 Message : Mais bon, si Salam Salam veut parler de Jésus, Jésus n'a condamné ni l'esclavage, ni le travail des enfants, ni l'exploitation sexuelle.
Au contraire, Jésus prône l'acceptation de tout sans rien dire.
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
vic a écrit : 24 juin22, 04:35Mais on sent en réalité qu'il te faut déployer une mauvaise foi incroyable pour continuer à soutenir l'islam .
En réalité, ces vieux bouquins "sacrés" sanctifient le patriarcat et l'avilissement des femmes, des enfants et des pauvres au profit des hommes riches.
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:42 Message :
estra2 a écrit : 24 juin22, 04:39
Mais bon, si Salam Salam veut parler de Jésus, Jésus n'a condamné ni l'esclavage, ni le travail des enfants, ni l'exploitation sexuelle.
Au contraire, Jésus prône l'acceptation de tout sans rien dire.
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
En réalité, ces vieux bouquins "sacrés" sanctifient le patriarcat et l'avilissement des femmes, des enfants et des pauvres au profit des hommes riches.
Oui ,ne rien dire c'est une forme de complicité , surtout pour Allah qui ne dit rien à mahomet sur sa pédophilie et ne lui reproche rien .. Combien de jeunes enfants ont été marié de force à des adultes à cause de l'islam . Allah qui voit tout dans le futur ne l'avait pas anticipé ? Il n'a pas anticipé la gravité que constitue le fait de ne rien dire sur la pédophilie de mahomet ? Si il n'a rien dit et qu'il est omniscient c'est qu'il est d'accord .Le mieux c'est de penser qu'il n'existe pas et que l'islam est une imposture , ça sauve au moins peut être le christianisme de cette ignominie .
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 04:46 Message :
estra2 a écrit : 24 juin22, 04:39
Mais bon, si Salam Salam veut parler de Jésus, Jésus n'a condamné ni l'esclavage, ni le travail des enfants, ni l'exploitation sexuelle.
Au contraire, Jésus prône l'acceptation de tout sans rien dire.
Tu as une bien piètre idée de Jésus. Qui n'a rien de ressemblant à ce que les évangiles nous présentent de lui.
estra2 a écrit :
En réalité, ces vieux bouquins "sacrés" sanctifient le patriarcat et l'avilissement des femmes, des enfants et des pauvres au profit des hommes riches.
Encore pire ...
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:51 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Jésus n'a condamné ni l'esclavage, ni le travail des enfants, ni l'exploitation sexuelle.
Encore un demi dieu qui parle dès sa naissance qui n'arrive pas à penser à tout .
Il lui aurait suffit de le dire en une seule phrase .Ca devrait même faire parti des commandements principaux .C'est le cas dans le droits de l'homme par exemple . On fait bien mieux que la religion chrétienne ou le coran .Question morale ....
vic a écrit : 24 juin22, 04:51
Encore un demi dieu qui parle dès sa naissance qui n'arrive pas à penser à tout .
Il lui aurait suffit de le dire en une seule phrase .Ca devrait même faire parti des commandements principaux .
Il y a déjà le « aime ton prochain comme toi même »
Et puis la Règle d’or
Tu n’as pas envie d’être exploité sexuellement
D’être esclave
D’être maltraité
De faire à autrui ce que tu aimerais pas qu’on te fasse
Et cette règle existe partout
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
*Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Auteur : vic Date : 24 juin22, 04:58 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il y a déjà le « aime ton prochain comme toi même »
Et puis la Règle d’or
Ben si j'aime l'autre comme moi même je n'ai pas envi de couper les mains des voleurs ou fouetter les fornicateurs ou encore pratiquer la crucifixion ou l'amputation croisée sur les ennemis . Et tu dis que le coran applique l'enseignement de jésus ? T'as une poutre dans l'oeil ?
vic a écrit : 24 juin22, 04:35
Tu n'auras pas une seule fois répondu à ma question . Tes arguments sur jésus tu les balances en boucle pour répondre à n'importe quoi sans même regarder la question posée . On dirait une machine . Jésus n'a aucun rapport avec ma question .
Mais on sent en réalité qu'il te faut déployer une mauvaise foi incroyable pour continuer à soutenir l'islam .
je suis d'accord avec Enso , ancien musulman . Il faut énormément se mentir à soi même pour en arriver à continuer à rester musulman .
Non
Il faut se détacher de la doxa qui a tendance à diviniser Muhammad et à en faire le meilleur des hommes
Il faut oser dire en tant que musulman que tous les prophètes ont péché à l’exception de Jésus
Encore une fois je ne sens pas le soutien alors que c’est révolutionnaire de dire cela et en plus c’est prouvé par le Coran et les hadiths
Je te demanderais pas de me soutenir Vic quand je sortirai un livre inchAllah à ce sujet qui me vaudra des menaces de mort
Ajouté 59 secondes après :
J’aurais cru avoir le soutien de personnes comme toi pourtant
Ajouté 9 secondes après :
Je suis un peu déçu
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:03 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il faut se détacher de la doxa qui a tendance à diviniser Muhammad et à en faire le meilleur des hommes
Sauf que je parle du coran , et sa vision qui n'a pas de rapport avec " aimez vous les uns les autres de jésus" et tu me ressorts mahomet . T'es vraiment à l'ouest . Ca t'a fumé le cerveau l'islam à ce point là ? Tu fumes beaucoup de joints ? Pourquoi tu n'arrives pas à lire nos posts ? Tu réponds sytèmatiquement à coté ?
vic a écrit : 24 juin22, 04:58
Ben si j'aime l'autre comme moi même je n'ai pas envi de couper les mains des voleurs ou fouetter les fornicateurs ou encore pratiquer la crucifixion ou l'amputation croisée sur les ennemis . Et tu dis que le coran applique l'enseignement de jésus ? T'as une poutre dans l'oeil ?
Châtiments corporels circonstanciés puisque il n’est pas dit qu il faut les appliquer jusqu’au jour de la Résurrection.
Les mœurs arabes étaient guerrières.
Mais par contre il est fait mention de suivre quelqu’un jusqu’au Jour de la Résurrection
La seule fois dans le Coran où il est écrit « jusqu’au jour de la Résurrection »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ajouté 54 secondes après :
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION!!!
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Châtiments corporels circonstanciés puisque il n’est pas dit qu il faut les appliquer jusqu’au jour de la Résurrection.
Ben si on ne précise pas la date c'est qu'il faut le faire de façon intemporelle justement , c'est le contraire .
De plus , même si ça n'étais que pour les gens de l'époque de mahomet , ça n'a plus rien à voir avec " aimez vous les uns les autres " .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:07 Message : Et quel est la marque de ceux qui suivent Jésus?
Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Ça en fait le verbe suivre
Douceur et mansuétude
Ajouté 44 secondes après :
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION!!!
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:07 Message : Oui , sauf que le coran parle de chatiments corporels ( couper les mains des voleurs , fouettez les fornicateurs , pratiquer la crucifixion sur l'ennemi et pratiquer l'amputation croisée ) et pas de s'aimer les uns les autres .Le message du coran sur jésus est sans rapport avec celui des évangiles .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:10 Message : Alors maintenant si tu retiens même pas un de mes arguments en disant « ok j’avoue il y a une ou deux idées intéressantes »
C’est pas la peine de continuer
Ajouté 34 secondes après :
vic a écrit : 24 juin22, 05:07
Oui , sauf que le coran parle de chatiments corporels et pas de s'aimer les uns les autres .Le message du coran sur jésus est sans rapport avec celui des évangiles .
Douceur et mansuétude
Douceur et mansuétude
Douceur et mansuétude
Douceur et mansuétude
Douceur et mansuétude
Ajouté 32 secondes après :
Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Ajouté 37 secondes après :
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Croise les deux versets!!
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:10 Message : Pas de douceur et de mensuètude dans l'islam
Le coran parle de chatiments corporels ( couper les mains des voleurs , fouettez les fornicateurs , pratiquer la crucifixion sur l'ennemi et pratiquer l'amputation croisée ) et pas de s'aimer les uns les autres .Le message du coran sur jésus est sans rapport avec celui des évangiles .Et en plus il est question de la loi du talion dans le coran .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:11 Message : Il faut suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection donc faire preuve de douceur et mansuétude
CQFD
Ajouté 43 secondes après :
J’ai gagné le match
Jusqu’au jour de la Résurrection
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:12 Message : Sauf que le coran n'est pas le message de jésus , la mensuètude c'est pas de pratiquer les chatiments corporels ou crucifier l'ennemi .Aucun rapport avec l'amour du prochain
Auteur : estra2 Date : 24 juin22, 05:12 Message : Attention, oui Jésus donne un principe qui devrait exclure toute maltraitance mais il reconnaît en même temps que très peu l'appliqueront !
Par contre, il dit Luc 6 :28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare
Conclusion, quoiqu'on vous fasse, acceptez-le et redemandez-en !
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 05:13 Message :
estra2 a écrit : 24 juin22, 05:12
Par contre, il dit Luc 6 :28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare
Conclusion, quoiqu'on vous fasse, acceptez-le et redemandez-en !
Ce passage a un contexte particulier dans une circonstance particulière. Tu prends un verset et tu interprètes, tu extrapoles.
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:14 Message : oui déjà le jésus des évangiles n'a plus rien à voir avec celui du coran, puisque dans les évangiles jésus est contre la loi du talion, contrairement au coran .
vic a écrit : 24 juin22, 05:12
Sauf que le coran n'est pas le message de jésus , la mensuètude c'est pas de pratiquer les chatiments corporels ou crucifier l'ennemi .Aucun rapport avec l'amour du prochain
T’es bouché ou quoi?
Les châtiments corporels c’est pas dit de les appliquer constamment
Mais de suivre Jésus c’est dit de le faire jusqu’au jour de la Résurrection!!!
Et donc de faire preuve de douceur et de mansuétude car c’est la marque de ceux qui suivent Jésus
Ça va?
Pas de problème cognitif?
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION SUIVRE JÉSUS DONC DOUCEUR ET MANSUÉTUDE
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION SUIVRE JÉSUS DONC DOUCEUR ET MANSUÉTUDE
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION SUIVRE JÉSUS DONC DOUCEUR ET MANSUÉTUDE
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION SUIVRE JÉSUS DONC DOUCEUR ET MANSUÉTUDE
JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION SUIVRE JÉSUS DONC DOUCEUR ET MANSUÉTUDE
Auteur : estra2 Date : 24 juin22, 05:17 Message : Matthieu 5:38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:18 Message : Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Auteur : estra2 Date : 24 juin22, 05:18 Message :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 05:16
T’es bouché ou quoi?
Bonjour la douceur et la mansuétude
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les châtiments corporels c’est pas dit de les appliquer constamment
Mais de suivre Jésus c’est dit de le faire jusqu’au jour de la Résurrection!!!
Même si ça n'était que des règles temporaires , c'est contradictoire avec l'enseignement de jésus , ça n'y change rien du tout .
Et si ça a été appliqué de façon temporaire , ça n'est déjà plus appliquer l'enseignement de jésus constamment ou jusqu'au jour de la résurrection .
estra2 a écrit : 24 juin22, 05:18
Bonjour la douceur et la mansuétude
Ça va je pense être plutôt zen en général mais personne est sans défaut
À part Jésus
Ajouté 47 secondes après :
vic a écrit : 24 juin22, 05:18
Même si ça n'était que des règles temporaires , c'est contradictoire avec l'enseignement de jésus , ça n'y change rien du tout .
Et les châtiments corporels de l’Ancien Testament?
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Le miroir c’est Moise les châtiments corporels puis Jésus est venu
Muhammad les châtiments corporels puis reviendra Jésus
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Le plus drôle c’est certains chrétiens qui disent que Jésus est Dieu ça veut dire que Jésus met en place des châtiments corporels dans l’Ancien Testament
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:23 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et les châtiments corporels de l’Ancien Testament?
Donc les chatiments corporels sont des enseignements de jésus ?
Parce que si ça ne l'est pas et qu'il faut appliquer l'enseignement de jésus constamment , pourquoi pratiquer des chatiments corporels dans le coran entre temps ?
Et c'est "aimez vous les uns les autres " les châtiments corporels ?
vic a écrit : 24 juin22, 05:23
Donc les chatiments corporels sont des enseignements de jésus ?
Parce que si ça ne l'est pas et qu'il faut appliquer l'enseignement de jésus constamment , pourquoi pratiquer des chatiments corporels dans le coran entre temps ?
Le plus drôle c’est certains chrétiens qui disent que Jésus est Dieu ça veut dire que Jésus met en place des châtiments corporels dans l’Ancien Testament
Ajouté 1 minute après :
Le miroir c’est Moise les châtiments corporels puis Jésus est venu
Muhammad les châtiments corporels puis reviendra Jésus
Les juifs et les arabes étaient des peuples rebelles qui comprenaient à l’époque plutôt la force et la coercition
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:25 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le plus drôle c’est certains chrétiens qui disent que Jésus est Dieu ça veut dire que Jésus met en place des châtiments corporels dans l’Ancien Testament
Mais le plus drôle c'est que c'est la même chose dans ton coran. Jésus aime les chatiments corporels.Tout en prétendant être la mensuètude .Si le coran est l'amour du prochain , comment expliques tu les chatiments corporels .
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:28 Message : Voici venu le temps de la réforme musulmane car voici le temps de la préparation à la venue de Jésus
Comme il y’a 2000 ans Jean Baptiste a préparé la voie au Messie Jesus
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Les juifs et les arabes étaient des peuples rebelles qui comprenaient à l’époque plutôt la force et la coercition
Dieu est le Plus Grand Pédagogue il s’est adapté à eux
Mais Il a mis comme signe des éléments indubitables qui montrent que Jésus est le modèle et que la douceur et la mansuétude est à suivre
Ajouté 44 secondes après :
Il suffit de lire le Coran et les hadiths pour comprendre que Jésus est le modèle
Molla Kabiz en 1527 le pauvre était un précurseur
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:29 Message :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 05:27
Voici venu le temps de la réforme musulmane car voici le temps de la préparation à la venue de Jésus
Comme il y’a 2000 ans Jean Baptiste a préparé la voie au Messie Jesus
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Les juifs et les arabes étaient des peuples rebelles qui comprenaient à l’époque plutôt la force et la coercition
Dieu est le Plus Grand Pédagogue il s’est adapté à eux
Mais Il a mis comme signe des éléments indubitables qui montrent que Jésus est le modèle et que la douceur et la mansuétude est à suivre
Au lieu de répondre tu nous fais la messe ?
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:29 Message : Aucun vizir n’a pu le démentir
Mais le sultan lui a coupé la tête
J’espère que tu m’aideras Vic quand on me menacera de mort
Je compte sur toi
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 05:29 Message : Vous devriez comprendre Jésus un peu plus profondément.
Une chose a tellement échappé aux musulmans sur la conduite de Jésus qu'ils ont été obligés de lui conférer un rang spécial.
Il faut aller au fond des choses.
Auteur : Salam Salam Date : 24 juin22, 05:30 Message : Pauvre Molla Kabiz le précurseur en 1527
Ajouté 40 secondes après :
Il suffit de lire le Coran et les hadiths pour comprendre que Jésus est le modèle
Molla Kabiz en 1527 le pauvre était un précurseur
Auteur : vic Date : 24 juin22, 05:31 Message : D'un coté salam salam nous dit que dans le coran il faut suivre l'enseignement de jésus et qu'il est mensuètude et de l'autre le coran parle de chatiments corpoirels . c'est contradictoire . Les chatiments corporels c'est pas de la mensuètude .C'est de la vengeance et du sadisme .
vic a écrit : 24 juin22, 05:31
D'un coté salam salam nous dit que dans le coran il faut suivre l'enseignement de jésus et qu'il est mensuètude et de l'autre le coran parle de chatiments corpoirels . c'est contradictoire . Les chatiments corporels c'est pas de la mensuètude .C'est de la vengeance et du sadisme .
Parce que tu as oublié
« Jusqu’au jour de la Résurrection »
Et oublie pas Molla Kabiz en 1527
Je compte sur toi pour m’épauler quand j’aurais des menaces de mort
Merci à toi
Ajouté 39 secondes après :
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
Auteur : Christabel Date : 24 juin22, 10:38 Message : C'est incroyable de voir comment, parti pour ouvrir les yeux des disciples sur les tres grandes vertus du voile tel que porté par la sainte Marie et recommandé par le coran, ce sujet a ete completement detourné.
Le Christ et le prophete Mouhamed pse ont chacun a son tour fidelement executé la parole de Dieu qu'il a recue.
Tout d'abord je signale que quand Dieu dit au Christ dans le coran:
.....Je vais mettre fin a ta vie sur terre, t'elever au ciel et mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne te croient pas.....
Ce verset la ne cible pas en premiere intention les musulmans qui eux croient en principe au christ mais il vise plutot ceux là qui faisaient obtacle a l'evangile la parole de Dieu d'alors ou qui rejette aujourd'hui le coran sa derniere parole.
Ce n'est donc pas une raison pour croire que le modele evangelique est la reference pour les musulmans qui ont un modele plus que parfait avec le coran et le prophete Mouhamed psl.
Je signale aussi que Aboubakr avait donné sa fille Aicha au prophete Mouhamed psl alors veuf au cours de l'ambargo qui etait infligé aux musulmans elle n'avait que 6 ans mais ce dernier l'a laissé chez ses parents jusqu'a ce qu'elle soit devenue une fille majeure.
Je rappelle que dans l'islam l'age de la majorité chez la fille est signalée par l'apparition des regles qui apparaissent aujourd'hui aux environ de 12 ans. Ce n'est donc pas etonnant qu'elles aient parues a 9 ans pour les filles qui ont vecu il y a 1400 ans.
Le prophete Mouhamed psl a donc tjrs ete conforme aux lois de Dieu et les questions de vertus que vous lui opposez sont sans fondement.
En fin la douceur et la mensietude sont de grandes vertus du christ qu'ils faut epouser musulmans comme chretiens mais n'oublions pas que malgré la noblesse de ces qualités le christ reviendra tuer l'antechrist puisqu'il fera obstacle a la foi parfaite et la fidelité des hommes en Dieu.
Cela prouve que Le prophete Mouhamed est la reference parfaite de Dieu pour les croyants
Auteur : Moïse Date : 24 juin22, 11:08 Message :
vic a écrit : 24 juin22, 02:25
Avec le choix d'un tel modèle , difficile à un dieu de dire qu'il ne faut pas avoir de rapport sexuels avec des enfants , vu que mahomet le faisait .
Et en plus quand il est dit dans le Coran :
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Là on a un malaise .
Tu oublies peut être qu'a cause de la pédophilie de mahomet , des générations de fillettes sont passées à la casseroles et ont été mariées de forcé à des adultes .Est ce vraiment digne de la sagesse d'un dieu d'encourager ça à travers un prophète et de laisser faire ? Ca jette quand même un profond malaise sur cette religion .Et ça rajouté à la torture ordonnée par le coran et les chatiments corporels des voleurs ou des fornicateurs ....
MERCI AU MOINS UNE PERSONNE DE SENSÉ
Ajouté 26 minutes 3 secondes après :
vic a écrit : 24 juin22, 05:29
Au lieu de répondre tu nous fais la messe ?
Merci beaucoup tu prouvé la mauvaise foi de Salam Salam il a du mal à accepter la réalité de sa religion, je tiens à te préciser que je connais bien l’islam et il enseigne au enfant d’idolâtrie de mahomet même dans les prières, tout les jours Salam Salam prie au nom de mahomet je suis un ancien musulman donc je sais bien comment sa fonctionne. Il cherche des excuses et prétextes il doit énormément fumer je pense pour être dans l’islam. Au passage tout le monde sais que Jesus n’étais pas musulman donc qu’il arrête de cacher derrière Jésus. Je ne comprendrais jamais comment en 2022 il y a des personnes comme Salam Salam.
Moïse a écrit : 24 juin22, 11:08
MERCI AU MOINS UNE PERSONNE DE SENSÉ
Ajouté 26 minutes 3 secondes après :
Merci beaucoup tu prouvé la mauvaise foi de Salam Salam il a du mal à accepter la réalité de sa religion, je tiens à te préciser que je connais bien l’islam et il enseigne au enfant d’idolâtrie de mahomet même dans les prières, tout les jours Salam Salam prie au nom de mahomet je suis un ancien musulman donc je sais bien comment sa fonctionne. Il cherche des excuses et prétextes il doit énormément fumer je pense pour être dans l’islam. Au passage tout le monde sais que Jesus n’étais pas musulman donc qu’il arrête de cacher derrière Jésus. Je ne comprendrais jamais comment en 2022 il y a des personnes comme Salam Salam.
Et Molla Kabiz?
Et les hadiths et le Coran qui indiquent que Jésus est pur sans péché et préservé du diable tu en fais quoi?
Ajouté 5 minutes 26 secondes après :
Christabel a écrit : 24 juin22, 10:38
C'est incroyable de voir comment, parti pour ouvrir les yeux des disciples sur les tres grandes vertus du voile tel que porté par la sainte Marie et recommandé par le coran, ce sujet a ete completement detourné.
Le Christ et le prophete Mouhamed pse ont chacun a son tour fidelement executé la parole de Dieu qu'il a recue.
Tout d'abord je signale que quand Dieu dit au Christ dans le coran:
.....Je vais mettre fin a ta vie sur terre, t'elever au ciel et mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne te croient pas.....
Ce verset la ne cible pas en premiere intention les musulmans qui eux croient en principe au christ mais il vise plutot ceux là qui faisaient obtacle a l'evangile la parole de Dieu d'alors ou qui rejette aujourd'hui le coran sa derniere parole.
Ce n'est donc pas une raison pour croire que le modele evangelique est la reference pour les musulmans qui ont un modele plus que parfait avec le coran et le prophete Mouhamed psl.
Je signale aussi que Aboubakr avait donné sa fille Aicha au prophete Mouhamed psl alors veuf au cours de l'ambargo qui etait infligé aux musulmans elle n'avait que 6 ans mais ce dernier l'a laissé chez ses parents jusqu'a ce qu'elle soit devenue une fille majeure.
Je rappelle que dans l'islam l'age de la majorité chez la fille est signalée par l'apparition des regles qui apparaissent aujourd'hui aux environ de 12 ans. Ce n'est donc pas etonnant qu'elles aient parues a 9 ans pour les filles qui ont vecu il y a 1400 ans.
Le prophete Mouhamed psl a donc tjrs ete conforme aux lois de Dieu et les questions de vertus que vous lui opposez sont sans fondement.
En fin la douceur et la mensietude sont de grandes vertus du christ qu'ils faut epouser musulmans comme chretiens mais n'oublions pas que malgré la noblesse de ces qualités le christ reviendra tuer l'antechrist puisqu'il fera obstacle a la foi parfaite et la fidelité des hommes en Dieu.
Cela prouve que Le prophete Mouhamed est la reference parfaite de Dieu pour les croyants
Les deux Jésus et Muhammad paix sur eux oui ont fidèlement transmis la parole divine.
Jésus alayhi salam reviendra détruire l’Antechrist c’est aussi dans la Bible dans 2 Thessaloniciens 2
8 « Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. »
Après à toi de voir avec ce que j’ai mis comme hadiths et venant du Coran qui montre la pureté de Jésus et le fait qu il soit préservé du diable
Je l’ai mis plusieurs fois à toi de voir
Pour rappel si on suit les hadiths et Muhammad a consommé le mariage avec Aïcha quand elle avait 9 ans.
je connais bien l’islam et il enseigne au enfant d’idolâtrie de mahomet
il doit énormément fumer je pense pour être dans l’islam.
Je ne fume pas je ne bois pas
Je n’idolâtre pas Muhammad pas après tout ce que j’ai dit sur lui qu’il est un pécheur
Seul Dieu est digne d’adoration
Sourate Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Auteur : ESTHER1 Date : 24 juin22, 22:18 Message : Mais qui êtes-vous TOUS pour avoir le droit de juger qui que ce soit ,? Personne n' est responsable de sa naissance et de la culture qu'il a reçu en venant au monde ! . . . . . .
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 23:27 Message :
prisca a écrit :Et je comprends en outre pourquoi il a été mis dans le lot des pédophiles en ayant épousé une jeune enfant Fatima, c'est pour ne pas que les Musulmans le divinisent car les Musulmans ont tendance à hisser Mohamed plus qu'il n'en faut, donc D.IEU l'a choisi exprès afin que les Musulmans ne fassent pas de lui, Mohamed, un être pur.
vic a écrit : 24 juin22, 02:25
Tu oublies peut être qu'a cause de la pédophilie de mahomet , des générations de fillettes sont passées à la casseroles et ont été mariées de forcé à des adultes .Est ce vraiment digne de la sagesse d'un dieu d'encourager ça à travers un prophète et de laisser faire ? Ca jette quand même un profond malaise sur cette religion .Et ça rajouté à la torture ordonnée par le coran et les chatiments corporels des voleurs ou des fornicateurs ....
C'est faux car si vraiment un homme digne de ce nom et croyant en D.IEU ne fait pas ce genre de chose, violer une petite fille, il ne le fait pas, et s'il le fait, c'est un pervers et il est indigne de D.IEU.
Et aussi tout le monde peut comprendre comme je le comprends, ce n'est pas difficile en soi, car si D.IEU choisit un homme qui ne fait pas preuve d'exemplarité dans le comportement c'est pour ne pas le vénérer.
Auteur : Christabel Date : 24 juin22, 23:29 Message : Et pourquoi est ce que le meilleure exemple(modele) de bonne conduite a donner aux hommes doit etre quelqu'un qui est preservé du diable , qui est mis a l'abri du péché comme un ange.?
Tu ne penses pas que la bonne conduite n' a du merite que on est pas a l'abri de la mauvaise?
Merci beaucoup tu prouvé la mauvaise foi de Salam Salam il a du mal à accepter la réalité de sa religion, je tiens à te préciser que je connais bien l’islam et il enseigne au enfant d’idolâtrie de mahomet même dans les prières, tout les jours Salam Salam prie au nom de mahomet je suis un ancien musulman donc je sais bien comment sa fonctionne. Il cherche des excuses et prétextes il doit énormément fumer je pense pour être dans l’islam. Au passage tout le monde sais que Jesus n’étais pas musulman donc qu’il arrête de cacher derrière Jésus. Je ne comprendrais jamais comment en 2022 il y a des personnes comme Salam Salam.
Moise, tu ne mérites pas le pseudo que tu portes puisque tu es un ancien Musulman dis tu de surcroit.
D'une part tu as tourné le dos à l'Islam et c'est interdit pour un Musulman et d'autre part tu utilises le pseudo d'un saint Prophète et c'est un outrage.
DE PLUS tu n'as pas la science infuse et tu ne sais pas pourquoi le Coran est apparu.
Donc commence à te questionner toi, commence à essayer de comprendre pourquoi D.IEU a voulu le Coran et discute avec les gens intelligemment, pas en les fustigeant, c'est indigne.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Christabel a écrit : 24 juin22, 23:29
Et pourquoi est ce que le meilleure exemple(modele) de bonne conduite a donner aux hommes doit etre quelqu'un qui est preservé du diable , qui est mis a l'abri du péché comme un ange.?
Tu ne penses pas que la bonne conduite n' a du merite que on est pas a l'abri de la mauvaise?
Tu dirais que Mohamed est sous l'emprise du diable ?
Non vraiment je ne le pense pas personnellement car le diable se décline en 3 serpents :
► le serpent de la Génèse
► l'empereur Constantin
► le pape François.
Et Mohamed les combat puisqu'en étant prophète d'Allah justement le Coran fustige le mal sous la forme la plus méconnue qui soit, la forme catholico Romaine laquelle dit "trinité" ce qui constitue une terrible offense envers D.IEU, de l'antiChristisme.
Christabel a écrit : 24 juin22, 23:29
Et pourquoi est ce que le meilleure exemple(modele) de bonne conduite a donner aux hommes doit etre quelqu'un qui est preservé du diable , qui est mis a l'abri du péché comme un ange.?
Tu ne penses pas que la bonne conduite n' a du merite que on est pas a l'abri de la mauvaise?
Parce qu’il n’a pas péché puisque préservé du diable
Donc à imiter
Même si on y arrivera jamais
Mais on peut s’en approcher
C’est le principe du modèle
Après niveau mérite je vois ce que tu veux dire dans un certain sens
Dans ce cas là le violeur qui se retient constamment de violer a plus de « mérite » que celui qui ne pense même pas à violer puisque le premier résiste à ces mauvais penchants alors que le deuxième violer ne lui vient pas à l’esprit
C’est compliqué non?
Tu dirais que Mohamed est sous l'emprise du diable ?
[/u]
Pas au niveau de la foi
Mais on est tous à un moment ou un autre sous l’influence même minime de Satan
Sinon nous ne pêcherions pas
Oui toi aussi Prisca tu n’es pas pure et sans péché
Seul Jesus n’a jamais péché
Ajouté 12 minutes 54 secondes après :
prisca a écrit : 24 juin22, 23:34
Et Mohamed les combat puisqu'en étant prophète d'Allah justement le Coran fustige le mal sous la forme la plus méconnue qui soit, la forme catholico Romaine laquelle dit "trinité" ce qui constitue une terrible offense envers D.IEU, de l'antiChristisme.
Entièrement d’accord avec toi sur la Trinité elle est diabolique elle enlève la pureté du monothéisme véritable
Celle des juifs notamment
L’Eternel est UN
Allah est Unique
Ma question etait plutot pour Salam qui nous rappelle tjrs que c'est le Christ qui est preservé du diable et non le prophete Mouhamed ps sur eux.
Pour lui faire voir que le meilleure exemple doit etre quelqu'un qui, avec les memes predispositions au peché que les hommes , n'en commet pas comme le prophete Mouhamad psl.
Toutes ces choses horribles dont certains l'accusent ne sont que des erreurs d'appreciation ou de l'acharnement mais elles ne sont pas vraies.
Le prophete Mouhamed est tres noble et exemplaire a tout point de vu
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 00:17 Message :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 23:53
Pas au niveau de la foi
Mais on est tous à un moment ou un autre sous l’influence même minime de Satan
Sinon nous ne pêcherions pas
Oui toi aussi Prisca tu n’es pas pure et sans péché
Jean 18:10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.
Pierre qui est Saint Apôtre lui aussi se laisse emporter par l'impulsivité et il est pourtant saint.
Mais il faut faire la différence entre ceux qui sont de nouvelles créatures comme Pierre et les pécheurs qui n'ont pas cru bon de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.
Salam Salam a écrit :Seul Jesus n’a jamais péché
C'est un péché de dire que "seul Jésus n'a jamais péché" car c'est dire une évidence puisque Jésus est une forme humaine qu'ALLAH utilise pour venir parmi nous les hommes.
Ma question etait plutot pour Salam qui nous rappelle tjrs que c'est le Christ qui est preservé du diable et non le prophete Mouhamed ps sur eux.
Pour lui faire voir que le meilleure exemple doit etre quelqu'un qui, avec les memes predispositions au peché que les hommes , n'en commet pas comme le prophete Mouhamad psl.
Toutes ces choses horribles dont certains l'accusent ne sont que des erreurs d'appreciation ou de l'acharnement mais elles ne sont pas vraies.
Le prophete Mouhamed est tres noble et exemplaire a tout point de vu
Tu penses que Muhammad PBSL n’a jamais commis de péché sérieux?
Même involontairement?
Même mineurs?
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
C'est un péché de dire que "seul Jésus n'a jamais péché" car c'est dire une évidence puisque Jésus est une forme humaine qu'ALLAH utilise pour venir parmi nous les hommes.
Oui c’est une évidence
Non pas un « péché » car pour moi désolé Jesus n’est pas avatar d’Allah ou forme d’Allah
Mais il est empli de Saint Esprit Gabriel est en lui
Ma question etait plutot pour Salam qui nous rappelle tjrs que c'est le Christ qui est preservé du diable et non le prophete Mouhamed ps sur eux.
Pour lui faire voir que le meilleure exemple doit etre quelqu'un qui, avec les memes predispositions au peché que les hommes , n'en commet pas comme le prophete Mouhamad psl.
Toutes ces choses horribles dont certains l'accusent ne sont que des erreurs d'appreciation ou de l'acharnement mais elles ne sont pas vraies.
Le prophete Mouhamed est tres noble et exemplaire a tout point de vu
Il est noble et exemplaire Muhammad mais pas complètement pur et sans péché
C’est tout
Comme tous les prophètes avant lui
A l’exception de Jésus
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Oui c’est une évidence
Non pas un « péché » car pour moi désolé Jesus n’est pas avatar d’Allah ou forme d’Allah
Mais il est empli de Saint Esprit Gabriel est en lui
Si donc tu dis que Jésus n'est pas "forme de D.IEU à l'aspect humain que D.IEU utilise" tu dis que Jésus est Fils de D.IEU ?
prisca a écrit : 25 juin22, 00:46
Si donc tu dis que Jésus n'est pas "forme de D.IEU à l'aspect humain que D.IEU utilise" tu dis que Jésus est Fils de D.IEU ?
Allah a des enfants ?
Non
Jésus a Gabriel en lui
Le Saint Esprit
Tandis que Muhammad a Gabriel à côté de lui, à certains moments
C’est pour ça d’ailleurs que Jésus ne peut pas pécher
Et c’est pour ça que Jésus devait partir pour « libérer » Gabriel vu qu’il était en lui
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 01:02 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 01:00
Non
Jésus a Gabriel en lui
Le Saint Esprit
Tandis que Muhammad a Gabriel à côté de lui, à certains moments
C’est pour ça d’ailleurs que Jésus ne peut pas pécher
Et c’est pour ça que Jésus devait partir pour « libérer » Gabriel vu qu’il était en lui
Si donc Jésus n'est pas le Fils d'Allah pourquoi dis tu qu'Allah a épargné son fils de la mort sur la Croix pour y mettre un sosie à la place ?
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 02:16 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 02:15
Si donc Jésus n'est pas le Fils d'Allah pourquoi dis tu qu'Allah a épargné son fils de la mort sur la Croix pour y mettre un sosie à la place ?
prisca a écrit : 25 juin22, 02:15
Si donc Jésus n'est pas le Fils d'Allah pourquoi dis tu qu'Allah a épargné son fils de la mort sur la Croix pour y mettre un sosie à la place ?
J ai jamais employé ces termes la Prisca tu dois confondre
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 02:55 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 02:43
J ai jamais employé ces termes la Prisca tu dois confondre
Le prophete Mouhamed psl n'a pas cité sa personne parmi celles qui sont preservées du peché comme le christ . il n'est donc pas impossible qu'il en fasse inconsciemment.
Point/barre.
Cependant
Tu peux remarquer que le premier verset que tu as cité commence par : Saches donc qu'en verité, il n'y a point de divinité a part Allah....
En suite Dieu demande au prophete d'implorer le pardon pour lui meme mais aussi pour les croyants et les croyantes.
Il n'est donc pas exclut que le repentir que Dieu y demande au prophete et au croyant visent d'abord le peché d'association avec ces idoles qui etaient divinisées a la Mecque.
Dans le sourate 80 Dieu constate une attitude qu'il n'aime pas et ordonne au prophete d'accorder plus d'attention au pauvres et indigents qui viennent vers lui au detriment des riches sans foi.
il ne faut pas perdre de vu que le prophete Mouhamed n'est pas né avec la parole de Dieu. c'est au fur et mesure de la revelation que les versets venaient petit a petit faire office de loi et edifier les musulmans sur certains péches.
Il n'est pas donc impossible qu'avant de recevoir ces versets ou involontairement apres que le prophete ait pu commetre quelque chose qui se revele etre un peché en Dieu a un moment de la parution des versets.
En tous les cas je ne connais aucun peché meme involontaire au prophete Mouhamed.psl.
Il se repentait 70 fois par jour pour executer l'ordre de Dieu de demander pardon pour lui mais nous savons bien qu'en tant que modele et references des musulmans il devait aussi montrer l'importance du respect de toutes les recommandations de Dieu surtout quand il s'agit d'une devotion aussi essentielle que le repentir.
C'est bien le prophete Mouhamed psl le modele recommandé.
Ce qui est curieux c'est que c'est a un musulman que je fais croire cela.
Christabel a écrit : 25 juin22, 03:13
En tous les cas je ne connais aucun peché meme involontaire au prophete Mouhamed.psl.
C'est bien le prophete Mouhamed psl le modele recommandé.
Ce qui est curieux c'est que c'est a un musulman que je fais croire cela.
Aucun péché même involontaire?
Il y a eu des erreurs de jugement me semble t’il
La lapidation d’une femme qui venait d’accoucher
Et deux ou trois autres choses
Bien sûr si on suit les hadiths
Je ne remets pas en cause que Muhammad pbsl a eu une révélation progressive et il était dans un autre contexte que Jésus
Jésus dès le berceau a la sagesse et le Livre dit le Coran
C’est le Prophète Muhammad le modèle recommandé?
Non
Le modèle recommandé est celui qui ne pèche jamais
L’imiter c’est de hisser vers le haut spirituellement
C’est bien aussi de prendre modèle sur Muhammad
Mais je ne tiens pas à lapider une femme qui vient d’accoucher
À me débarrasser d’opposants tel Ka'b ibn al-Ashraf
Ou à épouser plusieurs femmes même si cela s’expliquait à l’époque
Une femme me suffit
Je l’aime et je n’en veux pas d’autres
Ajouté 14 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit : 25 juin22, 02:55
Est ce que Jésus est un homme pour toi ?
Oui un homme
Habité par le Saint Esprit
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:25 Message :
prisca a écrit :
Est ce que Jésus est un homme pour toi ?
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 04:10
Oui un homme
Habité par le Saint Esprit
Est ce que tu penses qu'un homme a le droit de juger les 7 milliards d'humains que nous sommes au Jugement Dernier à la place d'Allah ?
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
prisca a écrit : 25 juin22, 05:25
Est ce que tu penses qu'un homme a le droit de juger les 7 milliards d'humains que nous sommes au Jugement Dernier à la place d'Allah ?
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Non il ne jugera pas
C’est Allah en définitive qui jugera
Mais Jésus a un grand rôle eschatologique puisque il tuera l’Antechrist et détruira ses adeptes donc dans un sens il sera justicier
Mais le Plan est à Allah
Tout est prévu par Allah depuis le commencement
Et après la bataille contre le Dajjal et ses adeptes
Lors du Jugement dernier
Jésus le lieutenant de Dieu mais pas Dieu lui même nous baptisera de feu proportionnellement à nos péchés
Car lui seul peut le faire
Puisque il est sans péché
Et à la fin nous serons tous purs
Ce sera le grand baptême du feu
InchAllah
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:45 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 05:41
Non il ne jugera pas
C’est Allah en définitive qui jugera
Mais Jésus a un grand rôle eschatologique puisque il tuera l’Antechrist et détruira ses adeptes donc dans un sens il sera justicier
Mais le Plan est à Allah
Tout est prévu par Allah depuis le commencement
Et après la bataille contre le Dajjal et ses adeptes
Lors du Jugement dernier
Jésus le lieutenant de Dieu mais pas Dieu lui même nous baptisera de feu proportionnellement à nos péchés
Car lui seul peut le faire
Puisque il est sans péché
Et à la fin nous serons tous purs
Ce sera le grand baptême du feu
InchAllah
Non c'est Jésus qui nous jugera un après l'autre, c'est Jean qui le dit. Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Allah a remis la charge de juger les humains à Jésus c'est écrit.
Donc je te repose ma question, est ce que Jésus est un homme ?
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:45 Message : Savez-vous seulement pourquoi Jésus est le jugement ?
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:46 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:45
Savez-vous seulement pourquoi Jésus est le jugement ?
Jésus nous jugera parce que Jésus est l'Image que D.IEU invisible se donne.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:48 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:46
Jésus nous jugera parce que Jésus est l'Image que D.IEU invisible se donne.
C'est tout ? Ça n'explique pas le jugement.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:51 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:48
C'est tout ? Ça n'explique pas le jugement.
Le Jugement ne s'explique pas, il se vit.
Ou alors tu veux peut être penser à "le Jugement pour que le prince de ce monde soit jugé" ?
Oui le Jugement est précipité pour dénoncer satan.
prisca a écrit : 25 juin22, 05:45
Non c'est Jésus qui nous jugera un après l'autre, c'est Jean qui le dit. Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Allah a remis la charge de juger les humains à Jésus c'est écrit.
Donc je te repose ma question, est ce que Jésus est un homme ?
C’est écrit que Jésus est fils de Dieu dans la Bible et dans le Coran on dit que Dieu n’a pas d’enfant
C’est le Coran qui prime sur les écrits de la Bible quand on est musulman
Et dans le Coran c’est à Allah qu’appartient le Jugement
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
Par contre Jésus est ton frère venu de l’étranger, le prisonnier que tu vas visiter, la vieille dame malade, le pauvre que tu vas soutenir et que tu vas nourrir
Il est là Jesus et dans un sens il est là le Jugement
Relire Matthieu 25
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:56 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:51
Le Jugement ne s'explique pas, il se vit.
Ou alors tu veux peut être penser à "le Jugement pour que le prince de ce monde soit jugé" ?
Oui le Jugement est précipité pour dénoncer satan.
Le jugement c'est ce qui nous met en face de nous-mêmes ; et c'est devant la croix que nous sommes en jugement.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 06:16 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 05:56
C’est écrit que Jésus est fils de Dieu dans la Bible et dans le Coran on dit que Dieu n’a pas d’enfant
C’est le Coran qui prime sur les écrits de la Bible quand on est musulman
Et dans le Coran c’est à Allah qu’appartient le Jugement
Bien.
Donc la Bible et le Coran ne diraient pas la même chose ?
Non c'est nous qui devons comprendre différemment le mot "Fils".
Les Chrétiens disent que D.IEU a un Fils, un enfant, alors que D.IEU est trop glorieux pour faire des enfants de Lui Même, D.IEU n'a besoin de rien ni personne, D.IEU se suffit à Lui Même, pas besoin de progéniture, de successeur, de donner vie à des enfants, d'avoir une famille, une femme etc.... D.IEU est Unique.
Donc comment comprendre le mot "Fils" si Jésus n'est pas un Fils tel que les Chrétiens l'expriment ?
Il faut donc donner un autre sens à Fils et la Bible nous aiguille.
Jésus est le Premier qui est né dans l'Univers qui compte des planètes à l'infini habitées depuis Alpha.
Comme D.IEU a voulu créer l'homme comme lui est, à son image donc, D.IEU a en premier lieu créé son Image.
D.IEU a créé donc Jésus qui est le premier créé afin qu'ensuite D.IEU crée à l'image de Lui Même qui est Jésus, tous les humains.
A l'intérieur de Jésus D.IEU a mis son Esprit (que tu appelles Gabriel c'est pareil).
Donc Jésus n'est pas un homme mais un être parfait puisque le Saint Esprit le dirige.
Jésus n'est pas un homme mais le premier Créé.
Tous les humains que nous sommes et qui seront aussi appelés "fils" lorsque nous aurons été adoptés par Allah car nous nous serons montrés dignes.
D.IEU est invisible et Jésus est l'Image que D.IEU veut nous donner pour être vu, se rendre visible.
Donc Jésus nous jugera tous mais en fait c'est D.IEU qui nous jugera car par Amour pour nous ALLAH marche avec nous au Paradis, nous parle face à face, et utilise l'Image Jésus pour cela du fait que D.IEU est tellement grand que jamais nous ne pourrions le voir pour l'aimer davantage.
Le plaisir de voir le sourire de D.IEU est le plus grand trésor de l'Univers.
D'entendre le rire de D.IEU est le bien le plus précieux de l'Univers.
De recevoir une tape dans le dos d'amitié de la part de D.IEU est le plus grand cadeau de l'Univers.
Ajouté 5 minutes 39 secondes après :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:56
Le jugement c'est ce qui nous met en face de nous-mêmes ; et c'est devant la croix que nous sommes en jugement.
Le Seigneur te jugera, tu seras face à Lui et tu entendras la sentence de sa bouche.
A l'intérieur de Jésus D.IEU a mis son Esprit (que tu appelles Gabriel c'est pareil).
Donc Jésus n'est pas un homme mais un être parfait puisque le Saint Esprit le dirige.
Ok pour la première phrase
Pas ok pour la deuxième enfin pas tout à fait Jésus est un homme par son corps mais oui il a le Saint Esprit en lui donc je vois ce que tu veux dire
Je ne sais pas par contre quelle est la première créature de Dieu
Mais d’un point de vue spirituel on peut dire que la première créature c’est la lumière, la Parole, l’Esprit
Peut être que c’est Gabriel au final et que Jésus est alors la forme humaine et visible de Gabriel
Mais là où je voulais en venir mais évidemment cela rejoint l’Omnipotence de Dieu même si un juge lambda juge aujourd’hui un délinquant pour un délit mineur au tribunal de Bobigny et bien c’est Dieu qui Juge
Car Dieu a TOUT décidé depuis le début
TOUT
Donc si on se fait juger sur cette Terre même par des humains c’est en fin de compte un Jugement par la permission d’Allah
Bien sûr ce ne sera pas le Jugement finale sur toute la vie que nous aurons quoiqu’il arrive
Mais Jésus dans le Coran ne sait pas tout
Notamment il ne sait pas tout ce qu il y a en Dieu alors que Dieu sait tout ce qu’il y a en Jésus
/Al Maidah-5-116-(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Avec ce niveu elevé de critiques que tu portes sur la conduite et les actes du prophéte Mouhamed psl et ce niveau spirituel de bas etage que tu lui reconnais je me demande pourquoi tu as choisi l'Islam alors que tu ne crois pas à certains de ses enseignements ainsi qu'à son modele parfait incarné par ce prophete.?
Sais tu qu'à l'opposé de toi il y a des saints musulmans qui , en plus du coran et de la souna , detiennent par la grace de Dieu d'autres connaissances plus pointues sur la spiritualité et le rang elevé du Christ et du prophete Mouhamed pse et qui sont tres impressionnés positivement par l'un mais surtout par l'autre.
Est ce qu'il t'arrive souvent de prier sur le prophete Mouhamed comme Dieu nous le demande dans le coran ( c'est à dire prier Dieu pour qu'IL accorde plus de graces et son salut au prophete Mouhamed)......
....et voir combien en perverant dans ces prieres tu vas bondir spirituellement et voir le christ que tu aimes si tu le veux et le demande a Dieu.?
Je doute que tu ne connaisse pas bien l'islam et son prophete.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 07:40 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 06:16
Le Seigneur te jugera, tu seras face à Lui et tu entendras la sentence de sa bouche.
Avec ce niveu elevé de critiques que tu portes sur la conduite et les actes du prophéte Mouhamed psl et ce niveau spirituel de bas etage que tu lui reconnais je me demande pourquoi tu as choisi l'Islam alors que tu ne crois pas à certains de ses enseignements ainsi qu'à son modele parfait incarné par ce prophete.?
Sais tu qu'à l'opposé de toi il y a des saints musulmans qui , en plus du coran et de la souna , detiennent par la grace de Dieu d'autres connaissances plus pointues sur la spiritualité et le rang elevé du Christ et du prophete Mouhamed pse et qui sont tres impressionnés positivement par l'un mais surtout par l'autre.
Est ce qu'il t'arrive souvent de prier sur le prophete Mouhamed comme Dieu nous le demande dans le coran ( c'est à dire prier Dieu pour qu'IL accorde plus de graces et son salut au prophete Mouhamed)......
....et voir combien en perverant dans ces prieres tu vas bondir spirituellement et voir le christ que tu aimes si tu le veux et le demande a Dieu.?
Je doute que tu ne connaisse pas bien l'islam et son prophete.
Si on prie sur le prophète Muhammad pbsl pour que Dieu lui donne plus de grâce et le salut c’est justement parce qu’il a péché par moments
CQFD
Je lui reconnais un haut niveau spirituel
La vie est nuancés ses fois c’est pas blanc ou noir
Et j’aime Muhammad saws je peux aimer un prophète et pas être aveugle sur certains de ces actes
L’Islam c’est le Tawhid
Le Tawhid
C’est pas l’adoration de Muhammad
Je peux te renvoyer l’argument
Attention à ne pas adorer Muhammad et lui rendre un culte
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Issa (PSL) n’a jamais péché il était pur comme il est indiqué dans le Coran. Il a atteint un très haut degré spirituellement, dans l’ascèse le plus grand, fit miracles sur miracles par la permission d’Allah, a résisté 3 fois contre Satan, Issa (PSL) fut détaché des biens de ce monde et de la violence.
Muhammad (PBSL) fut l’homme complet l’Homme avec un grand H: législateur, conquérant, intègre, d’un courage incroyable, mari, père, meneur d’hommes, maître spirituel. Quel homme Mashallah!
Issa (PSL) a résisté 3 fois contre Satan en plein désert. Contre Satan qui lors de la troisième tentation lui aurait offert tous les royaumes du monde (puisque c’est le Sheitan qui les possède) si Issa avait failli et se serait prosterner.
D’ailleurs Issa (PSL) en bon musulman dit à Satan que c’est uniquement Dieu qu’on doit adorer. Preuve que Issa (PSL) était musulman.
Les deux prophètes sont complémentaires. Pourquoi les opposer? L’un dans la verticalité l’autre dans l’horizontalité. L’un dans l’intemporel l’autre plus dans le temporel.
Trop de musulmans se fixent uniquement sur Muhammad (PBSL) je comprends c’est Le Prophète (PBSL) mais ils oublient les autres prophètes ou les connaissent mal notamment Issa (PSL) qui n’a jamais péché qui n’a pas de père biologique.
Mashallah en Islam on aime et admire les deux. Car c’est la complémentarité des deux la Voie.
Car Issa reviendra!
On admire tous les prophètes
Mais pas d’adoration.
Car c’est uniquement devant Allah qu’on se prosterne
Issa Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Issa reviendra précédé du Mahdi
Le Mahdi sera tel Muhammad un Rappel
Comme le Coran est un Rappel
et il annoncera Issa, tel Yaya qui l’annonça jadis
Allah Akbar
Ajouté 9 minutes 53 secondes après : Re: Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?
Non désolé
Ce sera le jour du Grand Rassemblement
À la fin des temps
Attention à ne pas croire d’être déjà jugé
Ça pourrait être une forme d’orgueil ou de pseudo exclusivité
Ça part mal pour le véritable Jugement qui sera un Jour précis
Le Jour Dernier
d6p7 a écrit : 25 juin22, 09:07
Désolé de quoi ? t'en sais quoi toi ?
Reste sur les rails de ton cheminement.
Ok.
Après tout si tu le ressens ainsi au fond de toi.
C’est ton droit.
Normalement le Jugement Dernier est un Jour précis le Dernier.
Mais je ne t’embête plus avec ça.
Que la paix soit sur toi.
"Si on prie sur le prophete Mouhamad psl pour que Dieu lui donne plus de graces et salut c'est justement parce qu'il a péché par moments"
Ah je m'en doutais bien que tu n'avais pas bien toute la portée et l'interet de cette priere pour le croyant.
Voilà
Avant de demander au croyants de prier pour lui (Coran) le bon Dieu nous a d'abord informé que LUI meme Dieu ainsi que ses anges prient sur le prophete.
Si tu n'a saisie que l'interet que cette priere que Dieu nous demande de faire peut porter au prophete Mouhamed c'est que tu n'a pas tout compris comme je le pensais.
Cela veut dire quoi?
Par ces versets Dieu nous informe qu'avec ses anges IL depose constamment de ses graces et son salut sur l'esprit du prophete Mouhamed psl.
(C'est cela que Dieu entend par la priere qu'IL dit faire avec ses anges sur Mouhamed psl)
Ensuite il conseille a tous ceux croient d'aller se servir de ses graces et ce salut sur le prophete Mouhamed psl
(C'est cela que Dieu designe dans le verset suivant qui demande aux croyants de prier sur Mouhamed psl. Comment : en souhaitant et priant a Dieu d'accorder ce salut et ces graces au prophete.)
Tu vois donc que l'interet de cette priere est plus pour le croyant qui le fait que pour le prophete Mouhamed lui meme.
Deposer de ses graces et son salut sur Mouhamed psl et inviter les croyant a les y puiser. Voila la faveur que Dieu a faite aux croyants.
Paix et salut de Dieu sur le prophete Mouhamed.
Auteur : Moïse Date : 25 juin22, 11:07 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 23:34
Moise, tu ne mérites pas le pseudo que tu portes puisque tu es un ancien Musulman dis tu de surcroit.
D'une part tu as tourné le dos à l'Islam et c'est interdit pour un Musulman et d'autre part tu utilises le pseudo d'un saint Prophète et c'est un outrage.
DE PLUS tu n'as pas la science infuse et tu ne sais pas pourquoi le Coran est apparu.
Donc commence à te questionner toi, commence à essayer de comprendre pourquoi D.IEU a voulu le Coran et discute avec les gens intelligemment, pas en les fustigeant, c'est indigne.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Tu dirais que Mohamed est sous l'emprise du diable ?
Non vraiment je ne le pense pas personnellement car le diable se décline en 3 serpents :
► le serpent de la Génèse
► l'empereur Constantin
► le pape François.
Et Mohamed les combat puisqu'en étant prophète d'Allah justement le Coran fustige le mal sous la forme la plus méconnue qui soit, la forme catholico Romaine laquelle dit "trinité" ce qui constitue une terrible offense envers D.IEU, de l'antiChristisme.
Encore un qui a été bercé trop près du mur , l’islam ma été imposé quand j’étais jeune j’ai très vite compris que c’était une secte tout simplement , j’ai choisis ma religion je suis chrétien et mon pseudo est légitime en revanche le tiens devrais plutôt être sheytan ou iblis sa serais plus cohérent avec tes paroles et ainsi que tu vie. Continue ta secte objectivement ta vie ton avis m’indiffère , en revanche voir Salam se faire mettre Ko tout les soirs
Christabel a écrit : 25 juin22, 11:04
Salam salam dit:
"Si on prie sur le prophete Mouhamad psl pour que Dieu lui donne plus de graces et salut c'est justement parce qu'il a péché par moments"
Ah je m'en doutais bien que tu n'avais pas bien toute la portée et l'interet de cette priere pour le croyant.
Voilà
Avant de demander au croyants de prier pour lui (Coran) le bon Dieu nous a d'abord informé que LUI meme Dieu ainsi que ses anges prient sur le prophete.
Si tu n'a saisie que l'interet que cette priere que Dieu nous demande de faire peut porter au prophete Mouhamed c'est que tu n'a pas tout compris comme je le pensais.
Cela veut dire quoi?
Par ces versets Dieu nous informe qu'avec ses anges IL depose constamment de ses graces et son salut sur l'esprit du prophete Mouhamed psl.
(C'est cela que Dieu entend par la priere qu'IL dit faire avec ses anges sur Mouhamed psl)
Ensuite il conseille a tous ceux croient d'aller se servir de ses graces et ce salut sur le prophete Mouhamed psl
(C'est cela que Dieu designe dans le verset suivant qui demande aux croyants de prier sur Mouhamed psl. Comment : en souhaitant et priant a Dieu d'accorder ce salut et ces graces au prophete.)
Tu vois donc que l'interet de cette priere est plus pour le croyant qui le fait que pour le prophete Mouhamed lui meme.
Deposer de ses graces et son salut sur Mouhamed psl et inviter les croyant a les y puiser. Voila la faveur que Dieu a faite aux croyants.
Paix et salut de Dieu sur le prophete Mouhamed.
Mais tu crois que Muhammad saws est infaillible?
Tu sais que c’est pas musulman de dire cela?
Je t’ai mis en lien tous les versets du Coran avec les prophètes qui demandent pardon à Dieu pour leurs péchés
Pourquoi tu ne prends pas ses arguments en compte?
Je t’ai déjà dit que j’avais respect et admiration pour Muhammad saws
Quel homme Mashallah!
Et c’est lui même Muhammad saws qui a dit que Jésus alayhi salam est préservé du diable
Après au final c’est pas très important
Si peut être qu’il faudrait que les musulmans s’intéressent plus au prophète et Messie qui doit revenir à la fin des temps soit Jésus.
Je ne les oppose pas comme je l’ai dit au dernier message.
Muhammad saws et Jésus alayhi salam sont complémentaires.
Si je m’intéresse à la figure de Jésus c’est aussi parce que Seul Allah Sait qui est le Mahdi
Et ça se trouve il est déjà en notre présence
Pour préparer la venue de Jésus
Que la paix soit sur toi
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Moïse a écrit : 25 juin22, 11:07
Encore un qui a été bercé trop près du mur , l’islam ma été imposé quand j’étais jeune j’ai très vite compris que c’était une secte tout simplement , j’ai choisis ma religion je suis chrétien et mon pseudo est légitime en revanche le tiens devrais plutôt être sheytan ou iblis sa serais plus cohérent avec tes paroles et ainsi que tu vie. Continue ta secte objectivement ta vie ton avis m’indiffère , en revanche voir Salam se faire mettre Ko tout les soirs
Faux tu n’es pas chrétien
Pas assez doux et aimant pour ça
Trop moqueur et trop narquois
Tu imites trop le caractère des pharisiens pour être chrétien
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
N’oublie pas Christabel ne l’oublie jamais
Issa Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Issa reviendra précédé du Mahdi
Le Mahdi sera tel Muhammad un Rappel
Comme le Coran est un Rappel
et il annoncera Issa, tel Yaya qui l’annonça jadis
Allah Akbar
Auteur : Moïse Date : 25 juin22, 11:30 Message :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 11:35
Et Molla Kabiz?
Et les hadiths et le Coran qui indiquent que Jésus est pur sans péché et préservé du diable tu en fais quoi?
Ajouté 5 minutes 26 secondes après :
Les deux Jésus et Le pedophile paix sur eux oui ont fidèlement transmis la parole divine.
Jésus alayhi salam reviendra détruire l’Antechrist c’est aussi dans la Bible dans 2 Thessaloniciens 2
8 « Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. »
Après à toi de voir avec ce que j’ai mis comme hadiths et venant du Coran qui montre la pureté de Jésus et le fait qu il soit préservé du diable
Je l’ai mis plusieurs fois à toi de voir
Pour rappel si on suit les hadiths et Le pedophile a consommé le mariage avec La victime quand elle avait 9 ans.
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Je fume et je bois
J’idolâtre Le pedophile après tout ce que j’ai dit je suis un pécheur
Seul Dieu est digne d’adoration
Sourate Al-Imrane-144. Le pedophile n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Continue de vivre ainsi dans ta secte c’est ton choix , mon seul regret en revanche j’aurais sincèrement apprécié que à l’époque que ce soit ta fille de 9ans et ton prophète mahomet qui copule avec , peu être que tu te serais senti concerné par le problème de pedophile dans ta secte ou alors ? j’écarte aucune piste , avec toi tout est possible j’en croise pas mal des musulman je prêche la bonne parole (mahomet le pedophile) personne est capable de me répondre du coup je prend du plaisir à reconvertir ceux qui possède encore un cerveaux évidemment. Que dieu pardonne ton égarement et tes péchés.
Moïse a écrit : 25 juin22, 11:30
Continue de vivre ainsi dans ta secte c’est ton choix , mon seul regret en revanche j’aurais sincèrement apprécié que à l’époque que ce soit ta fille de 9ans et ton prophète mahomet qui copule avec , peu être que tu te serais senti concerné par le problème de pedophile dans ta secte ou alors ? j’écarte aucune piste , avec toi tout est possible j’en croise pas mal des musulman je prêche la bonne parole (mahomet le pedophile) personne est capable de me répondre du coup je prend du plaisir à reconvertir ceux qui possède encore un cerveaux évidemment. Que dieu pardonne ton égarement et tes péchés.
Tu prêches pas la bonne parole
Tu prêches la haine
Donc pas le message du Christ me semble t’il
Fais attention à ton coeur de pharisien
Et fais attention à ton orgueil et à ta vanité
Ça te perdra peut être
En plus tu n’as pas compris
Que le jugement c’est Mathieu 25
C’est nourrir les pauvres visiter les prisonniers secourir les malades
En fin de compte c’est ça le plus important
Les œuvres
Et le sourire et la joie
Mets des religieux dogmatiques sur une île déserte ils s’entretueront
Mets des mystiques au cœur pur sur cette même île ils prieront et communieront ensemble
Que Dieu purifie ton Coeur
Auteur : Moïse Date : 25 juin22, 11:46 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 11:25
Mais tu crois que Muhammad saws est infaillible?
Tu sais que c’est pas musulman de dire cela?
Je t’ai mis en lien tous les versets du Coran avec les prophètes qui demandent pardon à Dieu pour leurs péchés
Pourquoi tu ne prends pas ses arguments en compte?
Je t’ai déjà dit que j’avais respect et admiration pour Muhammad saws
Quel homme Mashallah!
Et c’est lui même Muhammad saws qui a dit que Jésus alayhi salam est préservé du diable
Après au final c’est pas très important
Si peut être qu’il faudrait que les musulmans s’intéressent plus au prophète et Messie qui doit revenir à la fin des temps soit Jésus.
Je ne les oppose pas comme je l’ai dit au dernier message.
Muhammad saws et Jésus alayhi salam sont complémentaires.
Si je m’intéresse à la figure de Jésus c’est aussi parce que Seul Allah Sait qui est le Mahdi
Et ça se trouve il est déjà en notre présence
Pour préparer la venue de Jésus
Que la paix soit sur toi
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Faux tu n’es pas chrétien
Pas assez doux et aimant pour ça
Trop moqueur et trop narquois
Tu imites trop le caractère des pharisiens pour être chrétien
Job 11.20 //
«Mais les gens mauvais se fatiguent à chercher de l’aide. Ils ne trouvent aucun abri. Leur espoir, c’est la mort. »»
Cordialement.
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Que dieu te pardonne de te prendre pour lui a jugé la foi des frères Chrétiens. Peu être que dans ta secte tu peut te prendre pour Dieu ? Tout est possible avec une personne comme toi.
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C’est pas de ma faute si tu te prosterne devant un pedophile du nom de mahomet , je suis certain que tu a les même origine que lui c’est peu être sa enfaite , tu le soutiens à 200% sa aurais pu être même ta fille de 9ans , pas de problème mahomet c’est un frère c’est la famille
Auteur : Salam Salam Date : 25 juin22, 11:55 Message : En tant que musulman on se prosterne devant Dieu et devant aucun prophète
Seul Dieu est adoré
Ensuite je suis breton et normand
Peut être autre origine qui sait mais ça doit remonter à plusieurs siècles?
C’est vrai que je connais pas mon arrière grand père naturel et que je suis typé juif un peu
Je ressemble un peu à un Fils d’Israel disent mes amis
Sinon ou ai je juger la foi des chrétiens?
J’ai en grande estime mes amis chrétiens
Ma femme est chrétienne si tu veux tout savoir et une grande partie de ma famille
Et on s’aime tous
Car on a compris une chose, la plus essentielle des choses:
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi
Que Dieu t’ouvre à l’Amour
Lui l’Amour Suprême
Je te laisse car je ne cherche que des discussions avec un minimum de respect mutuel et de savoir vivre
Il n'y a qu'un Jour où le Seigneur juge les humains, c'est au Jour du Jugement où chacun de nous est devant le Trône où est assis Jésus.
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Salam Salam a écrit : 25 juin22, 06:23
Ok pour la première phrase
Pas ok pour la deuxième enfin pas tout à fait Jésus est un homme par son corps mais oui il a le Saint Esprit en lui donc je vois ce que tu veux dire
Je ne sais pas par contre quelle est la première créature de Dieu
Mais d’un point de vue spirituel on peut dire que la première créature c’est la lumière, la Parole, l’Esprit
Peut être que c’est Gabriel au final et que Jésus est alors la forme humaine et visible de Gabriel
Mais là où je voulais en venir mais évidemment cela rejoint l’Omnipotence de Dieu même si un juge lambda juge aujourd’hui un délinquant pour un délit mineur au tribunal de Bobigny et bien c’est Dieu qui Juge
Car Dieu a TOUT décidé depuis le début
TOUT
Donc si on se fait juger sur cette Terre même par des humains c’est en fin de compte un Jugement par la permission d’Allah
Bien sûr ce ne sera pas le Jugement finale sur toute la vie que nous aurons quoiqu’il arrive
Mais Jésus dans le Coran ne sait pas tout
Notamment il ne sait pas tout ce qu il y a en Dieu alors que Dieu sait tout ce qu’il y a en Jésus
/Al Maidah-5-116-(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Tu es Musulman, je suis Juive, et tous les deux nous sommes monothéistes.
Si j'aime Jésus je n'aime pas "un homme" sinon je ne suis pas monothéiste.
Si j'aime Jésus j'aime D.IEU qui a revêtu la forme Jésus pour nous sauver et je suis donc monothéiste.
Si D.IEU veut nous apparaitre sous la forme Jésus c'est pour une raison périlleuse.
Cette raison périlleuse c'est le danger.
Jésus vient pour nous faire connaitre qui est D.IEU et personne n'aurait su qui est D.IEU si Jésus n'était pas venu pour ouvrir une brèche dans la Rome antique par sa Crucifixion.
La Croix c'est l'emblème que les paiens catholiques Romains ont pris, donc la Croix symbole de la mort de Jésus est le but visé par Jésus pour nous faire connaitre la BIBLE dans laquelle se trouve la Parole de D.IEU et la Parole de D.IEU nous donne toutes les explications, MAIS étant donné que les paiens catholiques Romains eux n'ont jamais franchi le pas, ils sont restés paiens puisqu'ils ne sont pas monothéistes eux, D.IEU va encore une fois revêtir la forme Jésus dans notre futur pour faire ce que le Coran dit, faire subir aux traitres le feu, donc Jésus revient pour nous délivrer d'eux, les paiens catholiques Romains.
Par conséquent Jésus est la forme divine que D.IEU revêt pour que son plan depuis la Création du monde s'achève, son plan étant de rendre désobéissants les paiens catholiques Romains car il fallait qu'ils regagnent une terre nouvelle où vierges de tous enseignements ils aient la chance de repartir d'une page blanche, vides de tout enseignement, comme un ordinateur que l'on formate et qui nous donne rapidement et efficacement tout son potentiel.
Par amour pour les paiens catholiques Romains, D.IEU les formate en quelque sorte, les fait tous revivre au Néolithique car la "seconde mort" c'est revivre sur une terre dès son origine.
Car ALLAH AIME CHACUN DE SES ENFANTS même les pires, pareillement.
Auteur : ESTHER1 Date : 25 juin22, 21:47 Message : Nous descendons Tous d' Abraham, Isaac et Jacob .. . . . .
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 21:59 Message :
ESTHER1 a écrit : 25 juin22, 21:47
Nous descendons Tous d' Abraham, Isaac et Jacob .. . . . .
Non
Nous descendons tous de Noé, 3 fils : Sem (Sémites d'où est issu Abraham, Isaac, Jacob, et Ismaël) ensuite Cham (Africains) et en dernier lieu Japhet (les types caucasiens).
Auteur : estra2 Date : 25 juin22, 22:15 Message :
ESTHER1 a écrit : 25 juin22, 21:47Nous descendons Tous d' Abraham, Isaac et Jacob .. . . . .
Bonjour Esther,
Ah non, désolé !
Auteur : ESTHER1 Date : 25 juin22, 22:29 Message : C' est compliqué ! Après il faut se poser des questions sur Isaac et Ismael . . . . .
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 22:31 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 21:02
Il n'y a qu'un Jour où le Seigneur juge les humains, c'est au Jour du Jugement où chacun de nous est devant le Trône où est assis Jésus.
prisca a écrit : 25 juin22, 21:02
Il n'y a qu'un Jour où le Seigneur juge les humains, c'est au Jour du Jugement où chacun de nous est devant le Trône où est assis Jésus.
Ajouté 8 minutes 46 secondes après :
Tu es Musulman, je suis Juive, et tous les deux nous sommes monothéistes.
Si j'aime Jésus je n'aime pas "un homme" sinon je ne suis pas monothéiste.
Si j'aime Jésus j'aime D.IEU qui a revêtu la forme Jésus pour nous sauver et je suis donc monothéiste.
Si D.IEU veut nous apparaitre sous la forme Jésus c'est pour une raison périlleuse.
Cette raison périlleuse c'est le danger.
Jésus vient pour nous faire connaitre qui est D.IEU et personne n'aurait su qui est D.IEU si Jésus n'était pas venu pour ouvrir une brèche dans la Rome antique par sa Crucifixion.
La Croix c'est l'emblème que les paiens catholiques Romains ont pris, donc la Croix symbole de la mort de Jésus est le but visé par Jésus pour nous faire connaitre la BIBLE dans laquelle se trouve la Parole de D.IEU et la Parole de D.IEU nous donne toutes les explications, MAIS étant donné que les paiens catholiques Romains eux n'ont jamais franchi le pas, ils sont restés paiens puisqu'ils ne sont pas monothéistes eux, D.IEU va encore une fois revêtir la forme Jésus dans notre futur pour faire ce que le Coran dit, faire subir aux traitres le feu, donc Jésus revient pour nous délivrer d'eux, les paiens catholiques Romains.
Par conséquent Jésus est la forme divine que D.IEU revêt pour que son plan depuis la Création du monde s'achève, son plan étant de rendre désobéissants les paiens catholiques Romains car il fallait qu'ils regagnent une terre nouvelle où vierges de tous enseignements ils aient la chance de repartir d'une page blanche, vides de tout enseignement, comme un ordinateur que l'on formate et qui nous donne rapidement et efficacement tout son potentiel.
Par amour pour les paiens catholiques Romains, D.IEU les formate en quelque sorte, les fait tous revivre au Néolithique car la "seconde mort" c'est revivre sur une terre dès son origine.
Car ALLAH AIME CHACUN DE SES ENFANTS même les pires, pareillement.
Jésus est la forme divine de Dieu?
La question c’est quand Jésus reviendra tu crois qu il fera miracles et prodiges et qu’il se proclamera lui même Dieu?
Alors c’est la définition de l’Antechrist en 2 Thessaloniciens 2
Jésus reviendra et priera en musulman derrière le Mahdi
Et il a anéantira justement l’Antechrist
Si les hadiths disent vrai
Et Allah Sait Mieux
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 22:32 Message : prisca va vous embrouiller sur ce qu'est la croix, et ce qu'elle n'est pas pas.
Un Jour du Jugement pour tout le monde lorsque nous partirons au Ciel.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 22:56 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 22:54
Un Jour du Jugement pour tout le monde lorsque nous partirons au Ciel.
Ce n'est pas un jugement pour moi, le jugement est déjà sur la terre.
Et je suis passé par là, je suis né de nouveau ; donc, je suis "passé de la mort à la vie" (Jn,5.24).
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 22:59 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 22:32
Jésus est la forme divine de Dieu?
Oui Jésus est forme divine de D.IEU.
Philippiens 2 5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Salam Salam a écrit :La question c’est quand Jésus reviendra tu crois qu il fera miracles et prodiges et qu’il se proclamera lui même Dieu?
Jésus ne se proclamera pas Lui Même D.IEU puisqu'IL est la "forme que D.IEU revêt pour se montrer Lui qui est invisible sinon".
a écrit :Alors c’est la définition de l’Antechrist en 2 Thessaloniciens 2
C'est un péché que tu dis.
Auteur : vic Date : 25 juin22, 23:06 Message :
a écrit :prisca a dit : C'est faux car si vraiment un homme digne de ce nom et croyant en D.IEU ne fait pas ce genre de chose, violer une petite fille, il ne le fait pas, et s'il le fait, c'est un pervers et il est indigne de D.IEU.
Et aussi tout le monde peut comprendre comme je le comprends, ce n'est pas difficile en soi, car si D.IEU choisit un homme qui ne fait pas preuve d'exemplarité dans le comportement c'est pour ne pas le vénérer.
Si Allah existait et était omniscient , il se serait rendu compte que à cause de la pédophile de mahomet des générations de fillette allaient subir la même chose , à cause du fait que les musulmans prennent mahomet comme modèle à suivre .
Voyant dans le futur par son omniscience , Allah aurait dans le coran condamné la pédophile de Mahomet afin de l'éviter .
Ce qui n'a pas été le cas .
Allah ne voyait donc aucun inconvénient à la pédophilie .
Ce que j'essais de te dire c'est que le dieu du Coran n'a déjà plus rien à voir avec le dieu des évangiles .Allah c'est juste Mahomet , une invention à lui , afin de devenir le chef et pouvoir manipuler les autres à cet effet .
prisca a écrit : 25 juin22, 22:59
Oui Jésus est forme divine de D.IEU.
Philippiens 2 5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Jésus ne se proclamera pas Lui Même D.IEU puisqu'IL est la "forme que D.IEU revêt pour se montrer Lui qui est invisible sinon".
C'est un péché que tu dis.
Non tu comprends pas
Si dans le futur un être faisant miracles et prodiges se faisant passer pour Jésus et disant au dernier moment qu’il est lui même Dieu alors oui ce sera lui l’Antechrist
Auteur : vic Date : 25 juin22, 23:16 Message : Si Allah existait et était omniscient , il se serait rendu compte que à cause de la pédophile de mahomet des générations de fillette allaient subir la même chose , à cause du fait que les musulmans prennent mahomet comme modèle à suivre .
Voyant dans le futur par son omniscience , Allah aurait dans le coran condamné la pédophile de Mahomet afin de l'éviter .
Ce qui n'a pas été le cas .
Allah ne voyait donc aucun inconvénient à la pédophilie .
Ce que j'essais de te dire c'est que le dieu du Coran n'a déjà plus rien à voir avec le dieu des évangiles .Allah c'est juste une invention à lui , afin de devenir le chef et pouvoir manipuler les autres à cet effet .
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 23:16 Message :
Salam Salam a écrit : 25 juin22, 23:07
Non tu comprends pas
Si dans le futur un être faisant miracles et prodiges se faisant passer pour Jésus et disant au dernier moment qu’il est lui même Dieu alors oui ce sera lui l’Antechrist
Non Jésus ne s'annoncera pas comme étant D.IEU Lui Même puisque Jésus est l'apparence que D.IEU se donne et tout le monde le saura.
D.IEU est invisible tu le sais ?
Comme D.IEU seul décide de tout et n'a besoin de rien ni de personne pour toutes les décisions dans l'Univers, si D.IEU veut venir parmi nous, D.IEU utilise une forme à l'aspect humain, et c'est ce qu'il se passera car le Jour de la venue de l'Eternel arrive...
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Les pieds de l'Eternel qui se poseront sur Sion sont les pieds de Jésus puisque Jésus est "forme divine que l'Eternel revêt pour se montrer aux humains".
Auteur : vic Date : 25 juin22, 23:17 Message : Si Allah existait et était omniscient , il se serait rendu compte que à cause de la pédophile de mahomet des générations de fillette allaient subir la même chose , à cause du fait que les musulmans prennent mahomet comme modèle à suivre .
Voyant dans le futur par son omniscience , Allah aurait dans le coran condamné la pédophile de Mahomet afin de l'éviter .
Ce qui n'a pas été le cas .
Allah ne voyait donc aucun inconvénient à la pédophilie .
Ce que j'essais de te dire c'est que le dieu du Coran n'a déjà plus rien à voir avec le dieu des évangiles .Allah c'est juste une invention de mahomet , afin de devenir le chef et pouvoir manipuler les autres à cet effet .
Auteur : estra2 Date : 25 juin22, 23:18 Message :
vic a écrit : 25 juin22, 23:06
Si Allah existait et était omniscient , il se serait rendu compte que à cause de la pédophile de mahomet des générations de fillette allaient subir la même chose , à cause du fait que les musulmans prennent mahomet comme modèle à suivre
Bonjour Vic,
Intéressant raisonnement qu'on peut tout aussi bien appliquer au Dieu de la Bible et à Jésus !
En excusant ses disciples qui ne se lavaient pas les mains et en disant que ce qui entre dans le corps ne souille pas le corps, il pouvait savoir que cela aurait de très graves conséquences pour les épidémies à venir.
Il aurait suffi qu'il préconise de se laver les mains en toutes circonstances pour éviter des centaines de millions de morts de maladies et des souffrances qui accompagnent.
De la même façon, le Dieu de l'AT en faisant appliquer une justice cruelle, en faisant mener des guerres en son nom encourageait les guerres et systèmes répressifs à venir.
Bref, le Coran comme la Bible sont des textes favorisant la violence, l'obscurantisme, le rejet des autres même si certains passages appellent à la bienveillance.
vic a écrit : 25 juin22, 23:06
Si Allah existait et était omniscient , il se serait rendu compte que à cause de la pédophile de mahomet des générations de fillette allaient subir la même chose , à cause du fait que les musulmans prennent mahomet comme modèle à suivre .
Voyant dans le futur par son omniscience , Allah aurait dans le coran condamné la pédophile de Mahomet afin de l'éviter .
Ce qui n'a pas été le cas .
Allah ne voyait donc aucun inconvénient à la pédophilie .
Ce que j'essais de te dire c'est que le dieu du Coran n'a déjà plus rien à voir avec le dieu des évangiles .
À partir du moment où Dieu nous montre à travers le Coran et les hadiths que Muhammad n’est pas parfait (contrairement à ce que pense notre ami Christabel) et qu’il est pécheur et que Jésus lui est pur et sans péché donc modèle alors plus aucun musulman sur Terre ne peut se dire je vais épouser une fille de 9 ans ça ne dérange pas Dieu
Mais bon je ne peux pas m’adresser à la Terre entière
Et ne pas oublier de ne pas non plus faire d’anachronisme, le mariage avec des filles plus jeunes étaient plus courants à certaines époques lointaines
C’est d’ailleurs pour ça que ce se fait bien moins maintenant et heureusement
Ça n’excuse rien mais juste l’anachronisme est un piège au niveau de l’analyse
Quoiqu’il en soit
Muhammad est pécheur par moments, donc ne pas suivre tout ce qu’il a fait
Jésus est pur et sans péché
Celui qui s’autoriserait a demander un mariage avec une fillette en 2022 aurait une vraie maladie au cœur
Ce n’est que dans des pays fondamentalistes que cela peut malheureusement arriver
Ils ont pas encore bien analyser les hadiths et le Coran
Il est temps de leur dire que Jésus est le modèle pur et sans péché donc c’est lui qui doit être imiter et en plus c’est lui qui doit revenir (jamais de hasard )
InchAllah s’il le faut je m’en chargerai
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 23:24 Message :
estra2 a écrit : 25 juin22, 23:18
En excusant ses disciples qui ne se lavaient pas les mains et en disant que ce qui entre dans le corps ne souille pas le corps, il pouvait savoir que cela aurait de très graves conséquences pour les épidémies à venir.
Sauf qu'il ne dit pas ça pour ça mais pour contrer une exigence légaliste. Il ne s'agit pas contrer tel maladie là, mais plus la maladie du cerveau qui croit qu'observer de simples règles suffit à s'attirer la faveur divine. C'est pire qu'une épidémie.
estra2 a écrit :Il aurait suffi qu'il préconise de se laver les mains en toutes circonstances pour éviter des centaines de millions de morts de maladies et des souffrances qui accompagnent.
C'est de l'âme dont Jésus s'occupe, et dit-il par ailleurs, "à quoi sert-il à l'homme de sauver son corps s'il perd son âme ?".
estra2 a écrit :Bref, le Coran comme la Bible sont des textes favorisant la violence, l'obscurantisme, le rejet des autres même si certains passages appellent à la bienveillance.
Intéressant raisonnement qu'on peut tout aussi bien appliquer au Dieu de la Bible et à Jésus !
En excusant ses disciples qui ne se lavaient pas les mains et en disant que ce qui entre dans le corps ne souille pas le corps, il pouvait savoir que cela aurait de très graves conséquences pour les épidémies à venir.
Il aurait suffi qu'il préconise de se laver les mains en toutes circonstances pour éviter des centaines de millions de morts de maladies et des souffrances qui accompagnent.
De la même façon, le Dieu de l'AT en faisant appliquer une justice cruelle, en faisant mener des guerres en son nom encourageait les guerres et systèmes répressifs à venir.
Bref, le Coran comme la Bible sont des textes favorisant la violence, l'obscurantisme, le rejet des autres même si certains passages appellent à la bienveillance.
Aime ton prochain comme toi même t’es plutôt un bon principe.
La Règle d’or qui existe dans toutes les civilisations aussi:
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Ces versets là aussi:
Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Et enfin Matthieu 25 nous rappelle que le jugement se fera sur notre capacité à prendre soin des malades, des nécessiteux, des étrangers, des prisonniers
L’Amour et la Charité ce sera fondamentale devant Dieu lors du bilan finale
Bien plus que les dogmes selon moi
Bien plus que les dogmes
Ajouté 7 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 25 juin22, 23:16
Non Jésus ne s'annoncera pas comme étant D.IEU Lui Même puisque Jésus est l'apparence que D.IEU se donne et tout le monde le saura.
D.IEU est invisible tu le sais ?
Comme D.IEU seul décide de tout et n'a besoin de rien ni de personne pour toutes les décisions dans l'Univers, si D.IEU veut venir parmi nous, D.IEU utilise une forme à l'aspect humain, et c'est ce qu'il se passera car le Jour de la venue de l'Eternel arrive...
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Les pieds de l'Eternel qui se poseront sur Sion sont les pieds de Jésus puisque Jésus est "forme divine que l'Eternel revêt pour se montrer aux humains".
C’est justement toute la subtilité
Il se proclamera peut être Dieu au final...
Ce seront peut être les adeptes et leurs comportements qui donneront des signes
Certains disent que les adeptes du Dajjal seront dans les dogmes trop exaltés devant les miracles du Dajjal et haineux et moqueurs envers les vrais croyants (comme de bons évangélistes américains )
Les vrais croyants eux seront dans les œuvres d’Amour et de piété dans le concret par leurs comportements sereins et leurs noblesses d’âmes
C’est peut être justement l’Antechrist
Bien relire 2 Thessaloniciens 2 et le méditer
On verra bien quand on y sera de toute façon
Si Dieu nous prête vie
Et Allah Sait Mieux
Auteur : vic Date : 25 juin22, 23:36 Message :
a écrit :D6p7 a dit : C'est de l'âme dont Jésus s'occupe, et dit-il par ailleurs, "à quoi sert-il à l'homme de sauver son corps s'il perd son âme ?".
En quoi avoir une bonne santé, et donner des conseils correctes d'hygiène serait contraire à sauver son âme ? Tu n'arrives pas à contredire Estra 2 .On voit bien qu'on a réussi à vous mettre dans l'impasse .
Idem pour salam salam qui n'arrive jamais à répondre au pourquoi Allah ne s'est pas opposé à la pédophilie de mahomet , faisant ensuite des millions de victime par le fait que des hommes ont suivi son modèle .
a écrit :D6p7 a dit : Sauf qu'il ne dit pas ça pour ça mais pour contrer une exigence légaliste. Il ne s'agit pas contrer tel maladie là, mais plus la maladie du cerveau qui croit qu'observer de simples règles suffit à s'attirer la faveur divine. C'est pire qu'une épidémie.
C'est nier complètement que les facteurs extérieurs influencent notre mental et notre esprit . Bien sûr que le corps et la santé ont une grande importance dans le développement de l'esprit .Un dieu omniscient ne peut pas l'ignorer . Est ce que tu crois par exemple que le viol de fillette favorise un bon développement de son esprit ?
a écrit :Estra 2 a dit : De la même façon, le Dieu de l'AT en faisant appliquer une justice cruelle, en faisant mener des guerres en son nom encourageait les guerres et systèmes répressifs à venir.
Ce qui favorise un mauvaise développement de l'esprit humain dans son équilibre .
vic a écrit : 25 juin22, 23:36
En quoi avoir une bonne santé, et donner des conseils correctes d'hygiène serait contraire à sauver son âme ? Tu n'arrives pas à contredire Estra 2 .On voit bien qu'on a réussi à vous mettre dans l'impasse .
Idem pour salam salam qui n'arrive jamais à répondre au pourquoi Allah ne s'est pas opposé à la pédophilie de mahomet , faisant ensuite des millions de victime par le fait que des hommes ont suivi son modèle .
C'est nier complètement que les facteurs extérieurs influencent notre mental et notre esprit . Bien sûr que le corps et la santé ont une grande importance dans le développement de l'esprit .Un dieu omniscient ne peut pas l'ignorer . Est ce que tu crois par exemple que le viol de fillette favorise un bon développement de son esprit ?
Le Coran ne parle pas d’Aïcha du tout
Si on suivait que le Coran alors il y aurait pas de mariage de fillette
Déjà
Ensuite si on est sunnite on suit les hadiths aussi oui alors on apprend que Aïcha aurait eu 6 ans au mariage et 9 ans lors de la consommation de ce mariage Sauf que les hadiths nous disent aussi que Muhammad se repentait plus de 70 fois par jour de ses péchés
Qu’il était un pécheur
Et qu’il disait que seul Jésus est pur et préservé du diable
Pour moi cela est clair et évident
C’est une Claire Évidence, une Preuve évidente (sourate 98)
Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ce que cela veut dire
Mais bon malgré tout ça vu les habitudes culturelles dès la naissance ça va être dur de convaincre les musulmans que Jésus est au final le modèle à suivre
Souhaitez moi bonne chance
C’est justement toute la subtilité
Il se proclamera peut être Dieu au final...
Ce seront peut être les adeptes et leurs comportements qui donneront des signes
Certains disent que les adeptes du Dajjal seront dans les dogmes trop exaltés devant les miracles du Dajjal et haineux et moqueurs envers les vrais croyants (comme de bons évangélistes américains )
Les vrais croyants eux seront dans les œuvres d’Amour et de piété dans le concret par leurs comportements sereins et leurs noblesses d’âmes
C’est peut être justement l’Antechrist
Bien relire 2 Thessaloniciens 2 et le méditer
On verra bien quand on y sera de toute façon
Si Dieu nous prête vie
Et Allah Sait Mieux
Non car l'Eternel nous dit à travers le prophète Daniel comment se déroulera sa venue.
Un homme dont on ne connait pas le nom sommera les habitants de Jérusalem de faire cesser le péché dans la ville sainte et ils auront 70 semaines données comme délai pour cela.
Les Juifs doivent reconstruire le Temple de Salomon et ils auront un délai de 65 semaines données pour cela.
La Parole dit que 7 semaines avant la fin des 70 semaines, soit à la 63ème semaine L'ETERNEL pose ses pieds sur Sion.
Donc le monde sait déjà que l'Eternel arrive et lorsque le monde verra Jésus tout le monde saura que Jésus est l'apparence que D.IEU se donne afin que tout le monde entier voit l'Eternel.
Auteur : estra2 Date : 26 juin22, 00:01 Message :
vic a écrit : 25 juin22, 23:36Un dieu omniscient ne peut pas l'ignorer .
Tout comme un dieu omniscient n'aurait pas dit que l'on pensait avec son coeur et ses reins !
C'est incroyable de voir les changements de pied permanents des croyants, un coup c'est littéral, un coup c'est symbolique....
Par exemple, la loi mosaïque dit qu'on est impur si on touche un cadavre et les croyants de s'extasier sur une mesure d'asepsie avant la découverte des microbes mais Jésus qui dit que ne pas se laver les mains n'est pas grave ah là, évidemment, Jésus parlait symboliquement....
Pourtant, dans les faits, rien ne permet de dire que l'impureté de la loi mosaïque était autre chose qu'un rituel, qu'un interdit religieux sans aucune notion de santé et rien ne permet de dire que Jésus ne parlait que de manière symbolique puisque ce qui était en question ici était le lavage physique des mains.
Comme tu le soulignes, un dieu omniscient aurait su ce qu'étaient les conséquences psychologiques d'un mariage précoce voire, disons le mot, de la pédophilie.
Or, si les monothéismes condamnent l'inceste, ils ne condamnent en aucune façon la pédophilie si elle est pratiquée de manière religieuse, c'est à dire avec mariage.
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 00:10 Message :
vic a écrit : 25 juin22, 23:36
En quoi avoir une bonne santé, et donner des conseils correctes d'hygiène serait contraire à sauver son âme ?
Parce que ce n'est pas le message de Jésus, vous ne comprenez pas qu'il vise quelque chose de profond qui n'a rien à voir avec l'hygiène. Vous pensez que Jésus a venu pour faire des cours pour savoir comment on fait sa lessive, ah bon ? on en est là ?
vic a écrit :Tu n'arrives pas à contredire Estra 2 .
Si si, il faut des yeux pour voir ; toi tu ne dis rien.
vic a écrit :On voit bien qu'on a réussi à vous mettre dans l'impasse .
Oh non ! pas du tout, et je viens de te répondre.
vic a écrit :C'est nier complètement que les facteurs extérieurs influencent notre mental et notre esprit . Bien sûr que le corps et la santé ont une grande importance dans le développement de l'esprit
Parce que tu t'y connais toi en matière de développement de l'esprit, et de ce qu'a voulu dire Jésus ?
prisca a écrit : 25 juin22, 23:55
Non car l'Eternel nous dit à travers le prophète Daniel comment se déroulera sa venue.
Un homme dont on ne connait pas le nom sommera les habitants de Jérusalem de faire cesser le péché dans la ville sainte et ils auront 70 semaines données comme délai pour cela.
Les Juifs doivent reconstruire le Temple de Salomon et ils auront un délai de 65 semaines données pour cela.
La Parole dit que 7 semaines avant la fin des 70 semaines, soit à la 63ème semaine L'ETERNEL pose ses pieds sur Sion.
Donc le monde sait déjà que l'Eternel arrive et lorsque le monde verra Jésus tout le monde saura que Jésus est l'apparence que D.IEU se donne afin que tout le monde entier voit l'Eternel.
Le Messie des juifs risquent justement d’être le Dajjal
Heureusement il y aura des juifs aussi avec le Mahdi
Heureusement
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 00:19 Message :
Salam Salam a écrit : 26 juin22, 00:14
Le Messie des juifs risquent justement d’être le Dajjal
Heureusement il y aura des juifs aussi avec le Mahdi
Heureusement
Je ne comprends pas ces mots "Dajjal" et "Mahdi" ils ne sont pas Bibliques ni Coraniques.
La Bible parle de l'antiChrist mais comme vous le savez très bien vous Musulmans, il s'agit de celui qui se trouve au Vatican, à savoir le pape, car le Coran vous dit que les mécréants ce sont les chrétiens n'est ce pas ? Donc pourquoi vous blasphémez contre Jésus ? Vous voulez être pétrifiés sur place à sa venue ?
Auteur : vic Date : 26 juin22, 00:25 Message :
a écrit :D6p7 a dit : Parce que ce n'est pas le message de Jésus, vous ne comprenez pas qu'il vise quelque chose de profond qui n'a rien à voir avec l'hygiène.
C'est que vous n'avez pas compris la bible , qui parle d'hygiène mentale . Bien sûr qu'il est question d'hygiène .
Mais il y a une correspondance très étroite entre hygiène physique et hygiène mentale .
Exemple , une méningite attaque même les méninges et peut dans certains cas provoquer de très important retard mentaux chez l'enfant. Il s'agit bien d'une répercussion sur l'esprit très directement . Et en se lavant les mains , on peut éviter sa propagation .
La bible prétend se soucier de l'hygiène mentale des gens et en fait n'est même pas capable de donner des conseils simples de se laver les mains pour éviter la propagation des virus . C'est juste incohérent .mais ça devient cohérent si on sait que ce dieu n'existe pas , et que les inventeurs de ces livres religieux n'avaient pas connaissance de la relation corps esprit . Quand il y avait des épidémies , ils proclamaient que c'était une punition divine .
prisca a écrit : 26 juin22, 00:19
Je ne comprends pas ces mots "Dajjal" et "Mahdi" ils ne sont pas Bibliques ni Coraniques.
La Bible parle de l'antiChrist mais comme vous le savez très bien vous Musulmans, il s'agit de celui qui se trouve au Vatican, à savoir le pape, car le Coran vous dit que les mécréants ce sont les chrétiens n'est ce pas ? Donc pourquoi vous blasphémez contre Jésus ? Vous voulez être pétrifiés sur place à sa venue ?
L’Antechrist se proclamera lui même Dieu
2 Thessaloniciens 2
Il fera miracles et prodiges
Cela peut être un homme qui se dira Jésus et au final Dieu lui même puisque nombre de chrétiens (sauf les unitariens) disent que Jésus est Dieu
Et ce sera alors la fin de cet Antechrist et ses adeptes
Quant au Mahdi il dirigera la Oumma au bout d’un moment, au fur et à mesure
Ce sera un long sacerdoce tant son message sera considéré comme novateur et trop déroutant par nombre de musulmans au début
Et vu que l’innovation est mal vu en Islam
Pourtant Dieu sera avec lui car Mahdi veut dire le Bien Guidé
Il annoncera et préparera la voie à Jésus comme Jean Baptiste alayhi salam l’a fait la première fois
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 00:39 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 00:25
C'est que vous n'avez pas compris la bible , qui parle d'hygiène mentale . Bien sûr qu'il est question d'hygiène .
Vous me parlez d’hygiène du corps, et maintenant vous me parlez d'hygiène mentale en me disant que j'ai pas compris qu'il y a une hygiène qui serait une hygiène mentale alors que je vous répondais sur l'hygiène du corps parce que précisément vous me parliez de ça ?
Vous débloquez ?
Et si je ne suis pas au courant qu'il y a une hygiène mentale ? C'est quoi le rapport avec ce que nous nous sommes dit déjà ?
vic a écrit :Mais il y a une correspondance très étroite entre hygiène physique et hygiène mentale .
Donc, une fois de plus ce ne sont pas les préoccupations de Jésus que vous n'avez pas compris visiblement.
vic a écrit :Il s'agit bien d'une répercussion sur l'esprit très directement . Et en se lavant les mains , on peut éviter sa propagation .
Vous ne savez pas ce qu'est l'esprit.
Ajouté 46 secondes après :
vic a écrit :C'est juste incohérent .
Ce qui n'est pas cohérent c'est que vous ne comprenez pas ce qu'est l'esprit.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
vic a écrit :.mais ça devient cohérent si on sait que ce dieu n'existe pas , et que les inventeurs de ces livres religieux n'avaient pas connaissance de la relation corps esprit .
Mais ça devient cohérent quand on comprend que les préoccupations physiques ne sont pas les préoccupations spirituelles ; chose que vous ignorez puisque vous ne savez pas ce qu'est l'esprit.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 00:40 Message :
a écrit :D6p7 a dit : Donc, une fois de plus ce ne sont pas les préoccupations de Jésus que vous n'avez pas compris visiblement.
Forcément puisque jésus ignorait la relation corps esprit .
C'est ce que j'essais de vous expliquer .
Il ne s'en souciait pas dans son enseignement .
Dans les évangiles , l'esprit devient indépendant du corps , ce qui contredit toutes les études scientifiques .
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 00:40 Message :
vic a écrit :Quand il y avait des épidémies , ils proclamaient que c'était une punition divine .
Ce n'est pas du tout ce que tu dis Jésus, donc une fois de plus son propos est autre et vous n'y répondez pas ni voulez le voir.
Tant pis pour vous ...
Auteur : estra2 Date : 26 juin22, 00:42 Message : Si Jésus avait la connaissance que nous avons aujourd'hui, s'il avait eu la moindre notion d'hygiène, il aurait répondu aux pharisiens :
"Vous avez raison, il est nécessaire de se laver les mains avant de manger mais vous devriez aussi vous préoccuper de ce qui sort de votre bouche car si on peut se souiller par ce qui rentre par la bouche, ce qui sort de la bouche peut aussi nous souiller"
Car, si la fin de passage est symbolique, le début du passage ne l'est pas et si on se plaçait sur le plan symbolique, spirituel, une personne peut aussi se souiller par ce qu'elle consomme spirituellement parlant (idolâtrie etc.)
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 00:47 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 00:40
Forcément puisque jésus ignorait la relation corps esprit .
Vous vous en savez des choses oui.
Vous n'avez juste pas compris le propos de Jésus, il ne dit pas qu'il ne sert à rien de se laver les mains, mais de se les laver pour espérer obtenir les grâces divines. Vous vous n'y comprenez rien, car vous croyez qu'en vous lavant les mains vous allez élever votre âme.
Vous faites comme les pharisiens à qui Jésus reproche cela.
Ajouté 39 secondes après :
vic a écrit : 26 juin22, 00:40
Dans les évangiles , l'esprit devient indépendant du corps , ce qui contredit toutes les études scientifiques .
L'esprit est scientifique , Mdr.
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
estra2 a écrit : 26 juin22, 00:42
"Vous avez raison, il est nécessaire de se laver les mains avant de manger
Mais il a que ça à faire de dire cela, vous pensez que les gens à l'époque ignoraient qu'il fallait se laver les mains ? Pourquoi le faisaient-ils d'après vous ? Vous prenez vraiment ces gens pour des archaïques. A moins que ce soit vous les archaïques qui ont besoin qu'on leur rappelle qu'il faut se laver les mains.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 00:47 Message :
estra2 a écrit : 26 juin22, 00:42
Si Jésus avait la connaissance que nous avons aujourd'hui, s'il avait eu la moindre notion d'hygiène, il aurait répondu aux pharisiens :
"Vous avez raison, il est nécessaire de se laver les mains avant de manger mais vous devriez aussi vous préoccuper de ce qui sort de votre bouche car si on peut se souiller par ce qui rentre par la bouche, ce qui sort de la bouche peut aussi nous souiller"
Car, si la fin de passage est symbolique, le début du passage ne l'est pas et si on se plaçait sur le plan symbolique, spirituel, une personne peut aussi se souiller par ce qu'elle consomme spirituellement parlant (idolâtrie etc.)
a écrit :Estra 2 a dit En excusant ses disciples qui ne se lavaient pas les mains et en disant que ce qui entre dans le corps ne souille pas le corps, il pouvait savoir que cela aurait de très graves conséquences pour les épidémies à venir.
jésus a donc donné de mauvais conseils de ne pas se laver les mains , montrant qu'il n'avait pas la connaissance des microbes .
Et en prétendant que ce qui entre dans le corps ne peut le souiller , il montre qu'il ne savait pas que les aliments peuvent être responsable de problèmes de santé graves .
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 00:55 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 00:47
jésus a donc donné de mauvais conseils de ne pas se laver les mains , montrant qu'il n'avait pas la connaissance des microbes .
Il n'a jamais dit qu'il ne fallait pas se laver les mains, vous inventez ce qu'à dit Jésus. Menteur !
Il dit juste qu'il ne sert à rien de laver l'extérieur si l'intérieur n'est pas propre.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
vic a écrit : 26 juin22, 00:47
Et en prétendant que ce qui entre dans le corps ne peut le souiller , il montre qu'il ne savait pas que les aliments peuvent être responsable de problèmes de santé graves .
Il parle de l'alimentation, oui tout ce qu'on ingurgite ne peut souiller l'âme. Vous n'y comprenez rien ! Relis le passage.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 00:56 Message :
a écrit :Il parle de l'alimentation, oui tout ce qu'on ingurgite ne peut souiller l'âme.
Non pas du tout , il s'agit de souiller l'homme et pas souiller l'âme .
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
On peut dire que Jésus ignorait tout de la médecine . Bien sûr que ce qui entre dans la bouche peut souiller l'homme .
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 00:59 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 00:56
On peut dire que Jésus ignorait tout de la médecine . Bien sûr que ce qui entre dans la bouche peut souiller l'homme .
Ce qui entre dans l'homme son alimentation ne souille pas l'âme. Tu sais lire ? Je viens de le dire ...
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:00 Message : Vous ne savez pas lire ?
Il n'est pas question d'âme , mais de souiller l'homme .
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
jésus n'avait pas de notion médicale , il disait des inepties .
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:01 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:00
Il n'est pas question d'âme , mais de souiller l'homme .
Jésus parle de l'âme, si tu ne le vois pas c'est que tu n'y comprends rien au contexte. Depuis quand Jésus se préoccupe du corps ?
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:03 Message : Si il avait parlé d'âme il aurait utilisé le mot âme et pas le mot homme . Un mot n'en est pas un autre .
Vous êtes roublards vous les croyants .
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
jésus n'avait pas de notion médicale , il disait des inepties .Bien sûr que ce qui rentre dans la bouche de l'homme peut souiller l'homme .
Mais en plus jésus confondait cerveau et coeur , il pensait comme le pensaient les gens à l'époque que les pensées se trouvaient dans leu coeur . Il ignorait que la pensée siégeait dans le cerveau .
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Matthieux 15.19
Connaissance médicale zéro , pour un dieu vivant ....
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:15 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:03
Si il avait parlé d'âme il aurait utilisé le mot âme et pas le mot homme . Un mot n'en est pas un autre .
Vous êtes roublards vous les croyants .
Tu dis n'importe quoi.
Il dit l'homme parce que ce qui entre en l'homme, l'alimentation oui, ne souille pas l'âme. Tu veux que ce soit dans l'âme dans laquelle entre l'alimentation ???!
Et je vais te dire comment tu te contredis, toi-même tu as reconnu juste avant ça que l'alimentation pouvait troubler l'esprit par le corps malade, maintenant tu dis que ce n'est que le corps ...
vic a écrit :elle pense qu'on pense avec le coeur .
Bien sûr qu'on pense avec le coeur, le coeur ce sont les affections de l'âme. L'âme pensante existe, parce que c'est avec l'âme qu'on pense.
Ah ! parce que tu penses qu'il est parlé du coeur l'organe ?
Je viens de comprendre ..., Mdr.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:18 Message : Mais on pensait à l'époque que le centre des pensées siégeait dans le coeur . Les gens ignoraient que les pensées siégeaient dans le cerveau . Ca n'est pas une métaphore . Du reste à chaque fois qu'il est question de parler de là où la pensée siège , jésus cite systèmatiquement le coeur .
Pour qui est de l'âme , si il avait été question de l'âme , le verset aurait été :
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'âme mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'âme ." Matthieu 15.11
Et non pas
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:21 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:18
Mais on pensait à l'époque que le centre des pensées siégeait dans le coeur . Les gens ignoraient que les pensées siégeaient dans le cerveau . Ca n'est pas une métaphore .
Bien sûr que c'en est une, le coeur est le centre de la vie, de là le sang afflue dans tous les organes, comme la pensée qui s'instille en tout l'être.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:25 Message : Je suis désolé , mais les pensées ne siègent pas dans le coeur . Tu peux réinventer la science si tu veux , mais c'est faux .Tout comme le fait que rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne peux souiller l'homme .
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:27 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:18
Pour qui est de l'âme , si il avait été question de l'âme , le verset aurait été :
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'âme mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'âme ." Matthieu 15.11
Et non pas
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
C'est évidemment le sens ; mais à toi il faut tout expliquer. Jésus parle en paraboles afin que seuls les esprits éclairés puissent comprendre. Toi tu ne comprends pas parce que tu ne vois plus loin que le sens initial qui est le corps : tu vis dans un corps, tu es dans un corps, tu penses dans un corps ... tout ton être est corps ; alors quand tu vois une chose elle est corps pour toi. Tu ne vois pas l'esprit parce que tu n'en as pas un.
Tout le propos de Jésus vise l'âme, pas le corps ; si tu ne vois pas ça tu ne le peux même pas, car tout son propos vise cela dans tout l'évangile, c'est l'objet même de son propos. Tu ne peux donc pas tourner ses paroles comme bon te semble, selon ta folie passagère du moment et ton regard obscurci.
Ajouté 58 secondes après :
vic a écrit : 26 juin22, 01:25
Je suis désolé , mais les pensées ne siègent pas dans le coeur . Tu peux réinventer la science si tu veux , mais c'est faux
J'ai dit ça ?
Tu ne sais décidément pas lire.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:28 Message :
a écrit :D6p7 a dit : C'est évidemment le sens ; mais à toi il faut tout expliquer. Jésus parle en paraboles
Peu importe , à cette époque les gens ignoraient que les pensées siégeaient dans le cerveau , les évangiles prétendent que les pensées siègent dans le coeur , comme les gens le pensaient à l'époque . On se serait attendu à ce qu'un demi dieu corrige cette erreur . Alors qu'il n'a fait que faire croire (parabole ou non) aux gens que les pensées se trouvaient dans le coeur .A aucun moment il ne dit que les pensées siègent dans le cerveau . Et pourtant énormément de versets parlent du siège de la pensée et y font allusion .
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Matthieux 15.19
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:34 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:25
.Tout comme le fait que rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne peux souiller l'homme .
Évidemment ce n'est pas ce qu'a dit le Christ, c'est selon ton entendement qu'il s'agit de souillure du corps.
Jésus dit ça aux pharisiens pour qui la souillure du corps souille l'âme, ne comprends-tu pas ? Tu fais comme eux. Eux pensaient qu'en se lavant les mains, donc par le bien du corps, parce que Dieu s'en souciait, ils allaient élever leurs âmes.
Jésus dit donc que ce n'est pas ça qui souille l'âme, de manger les mains laver ou non. Tu crois qu'il est assez benêt pour pas comprendre qu'il y a une hygiène corporelle à respecter ? Non, il répond juste aux pharisiens qui pensaient que le corps suffisait au bien de l'âme car devant Dieu il serait impeccable alors. Jésus dit : "Ce n'est pas le bien que vous allez prodiguer à vos corps qui va assurer le bien de votre âme".
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
vic a écrit : 26 juin22, 01:28
Peu importe , à cette époque les gens ignoraient que les pensées siégeaient dans le cerveau , les évangiles prétendent que les pensées siègent dans le coeur , comme les gens le pensaient à l'époque . On se serait attendu à ce qu'un demi dieu corrige cette erreur . Alors qu'il n'a fait que faire croire (parabole ou non) aux gens que les pensées se trouvaient dans le coeur .A aucun moment il ne dit que les pensées siègent dans le cerveau . Et pourtant énormément de versets parlent du siège de la pensée et y font allusion .
Jésus parle en paraboles pour initier, et initier un sens qui n'est pas commun mais spirituel. Tu crois qu'il a que ça à faire de corriger les fautes lexicographiques ?
Son propos vise l'intériorité et quelque chose de bien plus profond que la forme à laquelle tu es tant attaché malgré ton monde relativiste.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:38 Message :
a écrit :D6p7 a dit : Jésus dit donc que ce n'est pas ça qui souille l'âme, de manger les mains laver ou non. Tu crois qu'il est assez benêt pour pas comprendre qu'il y a une hygiène corporelle à respecter ? Non, il réponds juste aux pharisiens qui pensaient que le corps suffisait au bien de l'âme car devant Dieu il serait impeccable alors. Jésus dit : "Ce n'est pas le bien que vous allez prodiguer à vos corps qui va assurer le bien de votre âme".
Ben c'est très mal formulé , je t'ai mis la formulation qu'il aurait du mettre dans ce cas .
Avec une bonne formation , le verset aurait été :
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'âme mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'âme ." Matthieu 15.11
Et non pas
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:39 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:38
Ben c'est très mal formulé , je t'ai mis la formulation qu'il aurait du mettre dans ce cas .
Non, justement ; si tu lis le contexte c'est très clair.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:40 Message : Ben c'est très mal formulé , je t'ai mis la formulation qu'il aurait du mettre dans ce cas .
Avec une bonne formation , le verset aurait été :
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'âme mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'âme ." Matthieu 15.11
Et non pas
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme." Matthieu 15.11
Donc , non ça ne veut pas dire ce que tu as voulu dire .
"En effet, vous avez dans le messager d'Allah (psl) un excellent modele pour quiconque espère en Allah et au jour dernier et invoque Allah frequemment"
C'est sans commentaire.
Pour ce qui de la priere sur prophete.
Il faut te demander seulement pourquoi Dieu besoin de conseiller aux croyants de prier pour le salut du prophete Mouhamed apres l'avoir fait avec ses anges et continuer de le faire.?
Sais tu que :
Dieu a dit ailleur en s'adressant au prophete Mouhamed psl :
"Wama arsalnaka illa rahmatane lil alamine"
qui signifie : Je ne t'ai créé que pour transmette ma misericorde aux créatures.
Alors voila pourquoi avec ses anges Dieu approvisionne constamment ses reserves de graces et de salut que sont l'esprit du prophete Mouhamed psl.
C'est pourquoi
IL conseille a ceux le croient d'aller se servir de ce salut et ces graces sur le prophete en priant pour lui et favorisant que le prophete en recoive aussi pour leur compte.
C'est un plan de misiricorde de Dieu pour les croyants.
Salam tu comprends maintenant?
Auteur : vic Date : 26 juin22, 01:45 Message :
a écrit :Christabel a dit : Voilà ce le coran dit clairement.
Sourate 33 Verset 21
"En effet, vous avez dans le messager d'Allah (psl) un excellent modele pour quiconque espère en Allah et au jour dernier et invoque Allah frequemment"
Oui, c'est faux cul de prétendre comme le fait salam salam que les déviances sexuelles de mahomet seraient dues au fait qu'il ne respecte pas la volonté de son dieu et qu'il fasse le péché . Il est bien cité par allah dans le coran comme le bon modèle à suivre .
En fait Allah fait la promotion de la pédophilie , et n'en est pas géné à travers les comportement de mahomet dont il proclame fièrement qu'il est un excellent modèle .
Mais certains musulmans ayant honte d'allah tentent d'imaginer que mahomet ne serait pas un bon modèle et qu'allah dit que ça n'est pas le bon modèle et qu'il a péché .Du reste , à aucun moment Allah ne s'oppose dans le coran aux déviances sexuelles de mahomet .Pas plus qu'allah ne s'oppose à l'esclavage dont il fixe du reste les règles .
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 01:47 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:40
Donc , non ça ne veut pas dire ce que tu as voulu dire .
Reste donc sur ta vision bornée sans comprendre tout le propos de Jésus.
Auteur : Salam Salam Date : 26 juin22, 02:46 Message : Vic sait très bien que Jésus parle d’esprit et de principe et ne fait pas dans ce passage un traité de médecine mais bon c’est Vic quoi
À se demander même si il comprend ce qu’est une métaphore
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 03:23 Message :
Salam Salam a écrit : 26 juin22, 00:26
L’Antechrist se proclamera lui même Dieu
2 Thessaloniciens 2
Il fera miracles et prodiges
Cela peut être un homme qui se dira Jésus et au final Dieu lui même puisque nombre de chrétiens (sauf les unitariens) disent que Jésus est Dieu
Et ce sera alors la fin de cet Antechrist et ses adeptes
Quant au Mahdi il dirigera la Oumma au bout d’un moment, au fur et à mesure
Ce sera un long sacerdoce tant son message sera considéré comme novateur et trop déroutant par nombre de musulmans au début
Et vu que l’innovation est mal vu en Islam
Pourtant Dieu sera avec lui car Mahdi veut dire le Bien Guidé
Il annoncera et préparera la voie à Jésus comme Jean Baptiste alayhi salam l’a fait la première fois
Dire qu'au Nouvel Avènement de Jésus qui bien sûr est l'Image de D.IEU comme la Bible le dit c'est l'insulte dont tu parles sans avoir honte et que je n'ose répéter tellement c'est à vomir, c'est indigne.
Car en tant que Musulman tu dois honorer Jésus et tu ne le fais pas, tu es pire que ceux que le Coran nomme "mécréants".
Car l'antiChrist qui vient avec puissance pour faire des miracles et des prodiges mensongers comme la Bible le dit, à moins que tu ne saches pas la définition du mot "mensongers" et tu regardes donc le dictionnaire, tu le sais très bien qu'il y a des soi disant apparition de Marie, des gens dont le corps dit saint qui ne pourrit jamais chez les canonisés, qu'il y a père Pio qui soi disant a des stigmates dans les mains, et que tout ceci ce sont des prodiges et miracles mensongers, tu le sais, le Coran te le dit assez que les chrétiens sont des mécréants mais non toi, tu en veux plus, tu traites de Jésus d'une si vile façon.
Ne compte pas sur moi pour plaider ta cause, tu n'es plus du tout quelqu'un à qui j'ai envie de parler car je ne parle pas avec des gens qui osent blasphémer à ce point.
Quant à ce Madhi imbécile heureux que vous avez créé de toutes pièces, c'est une divinisation que vous associez à Allah, donc vous Musulmans il n'y en a pas un qui peut racheter l'autre, vous êtes tous pareils du premier au dernier et je t'ignore désormais, car avec ton air à ne pas y toucher, tu es pareil que tous tes coreligionnaires.
prisca a écrit : 26 juin22, 03:23
Dire qu'au Nouvel Avènement de Jésus qui bien sûr est l'Image de D.IEU comme la Bible le dit c'est l'insulte dont tu parles sans avoir honte et que je n'ose répéter tellement c'est à vomir, c'est indigne.
Car en tant que Musulman tu dois honorer Jésus et tu ne le fais pas, tu es pire que ceux que le Coran nomme "mécréants".
Car l'antiChrist qui vient avec puissance pour faire des miracles et des prodiges mensongers comme la Bible le dit, à moins que tu ne saches pas la définition du mot "mensongers" et tu regardes donc le dictionnaire, tu le sais très bien qu'il y a des soi disant apparition de Marie, des gens dont le corps dit saint qui ne pourrit jamais chez les canonisés, qu'il y a père Pio qui soi disant a des stigmates dans les mains, et que tout ceci ce sont des prodiges et miracles mensongers, tu le sais, le Coran te le dit assez que les chrétiens sont des mécréants mais non toi, tu en veux plus, tu traites de Jésus d'une si vile façon.
Ne compte pas sur moi pour plaider ta cause, tu n'es plus du tout quelqu'un à qui j'ai envie de parler car je ne parle pas avec des gens qui osent blasphémer à ce point.
Quant à ce Madhi imbécile heureux que vous avez créé de toutes pièces, c'est une divinisation que vous associez à Allah, donc vous Musulmans il n'y en a pas un qui peut racheter l'autre, vous êtes tous pareils du premier au dernier et je t'ignore désormais, car avec ton air à ne pas y toucher, tu es pareil que tous tes coreligionnaires.
En disant que Jésus est le modèle à suivre, pur et sans péché, qu’il est Messie, Parole de Dieu et Esprit venant de lui je ne l’honore pas bien sûr
Pour info le Mahdi n’est pas divinisé
Ni Jésus ni Muhammad
Ils sont tous soumis à Dieu
Tu veux plus me parler?
Si tu veux madame je sais tout
Ajouté 1 heure 26 secondes après :
vic a écrit : 26 juin22, 01:45
Oui, c'est faux cul de prétendre comme le fait salam salam que les déviances sexuelles de mahomet seraient dues au fait qu'il ne respecte pas la volonté de son dieu et qu'il fasse le péché . Il est bien cité par allah dans le coran comme le bon modèle à suivre .
En fait Allah fait la promotion de la pédophilie , et n'en est pas géné à travers les comportement de mahomet dont il proclame fièrement qu'il est un excellent modèle .
Mais certains musulmans ayant honte d'allah tentent d'imaginer que mahomet ne serait pas un bon modèle et qu'allah dit que ça n'est pas le bon modèle et qu'il a péché .Du reste , à aucun moment Allah ne s'oppose dans le coran aux déviances sexuelles de mahomet .Pas plus qu'allah ne s'oppose à l'esclavage dont il fixe du reste les règles .
Je t’ai déjà expliqué que en prenant Coran et hadiths on voit que c’est Jésus qui est pur et sans péché
C’est plus simple pour un musulman comme Christabel et comme beaucoup quand tu leur parle de l’âge de Aïcha ils ne te répondent même pas là dessus
C’est sûr c’est encore plus simple
Encore une fois merci de ton soutien
Ajouté 53 secondes après :
C’est plus simple pour ces musulmans là ils bottent en touche
Ajouté 16 secondes après :
Et tu trouves ça mieux
Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
Allez des fois que tu ne sais pas lire
Ou c’est ton Coeur qui sait pas lire
Encore une fois:
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
Auteur : estra2 Date : 26 juin22, 05:07 Message :
vic a écrit : 26 juin22, 01:38
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'âme mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'âme ." Matthieu 15.11
Très juste.
Ce qui me fait rire, c'est la citation que tu fais de d6p7 qui nous dit que Jésus n'était pas "assez benêt pour pas comprendre qu'il y a une hygiène corporelle à respecter" comme si, à l'époque, on avait su ce qu'était l'hygiène !
L'hygiène est une notion moderne qui apparaît réellement avec Pasteur. Avant, on ne pense pas qu'il puisse y avoir contamination puisqu'on ignore l'existence de micro organismes !
Tu vois, c'est impossible de dialoguer avec eux parce qu'ils emploient des présupposés tel que de penser que l'hygiène existait à l'époque et que les auditeurs de Jésus ont compris qu'il ne remettait pas en cause le lavage des mains......
Salam Salam a écrit : 26 juin22, 02:46
Vic sait très bien que Jésus parle d’esprit et de principe et ne fait pas dans ce passage un traité de médecine mais bon c’est Vic quoi
À se demander même si il comprend ce qu’est une métaphore
Salam Salam, ton analyse est anachronique tout simplement !
Tu raisonnes en homme du 21ème siècle.
Comme l'a souligné justement Vic, il est question de souiller le corps, pas l'esprit ou l'âme !
De la même façon, au premier siècle, on croyait réellement que les pensées étaient produites par le coeur, donc ce n'était pas métaphorique mais conforme aux croyances de l'époque tout simplement.
Mais bon, c'est pratique la métaphore, Adam et Eve ? Métaphore, Déluge ? Métaphore, Feu pour les injustes ? Métaphore etc. bref, c'est un peu le supermarché, on prend ce qu'on veut de métaphorique et le reste on le laisse littéral, au gré de ses envies.... c'est pratique mais un peu hypocrite je trouve....
Salam Salam, ton analyse est anachronique tout simplement !
Tu raisonnes en homme du 21ème siècle.
Comme l'a souligné justement Vic, il est question de souiller le corps, pas l'esprit ou l'âme !
De la même façon, au premier siècle, on croyait réellement que les pensées étaient produites par le coeur, donc ce n'était pas métaphorique mais conforme aux croyances de l'époque tout simplement.
Mais bon, c'est pratique la métaphore, Adam et Eve ? Métaphore, Déluge ? Métaphore, Feu pour les injustes ? Métaphore etc. bref, c'est un peu le supermarché, on prend ce qu'on veut de métaphorique et le reste on le laisse littéral, au gré de ses envies.... c'est pratique mais un peu hypocrite je trouve....
Ou alors on peut penser que Dieu avait prévu nos analyses du 21eme siècle
Et que nous nous rapprochions de la meilleure interprétation des écritures sacrés
Par le Coeur et la Raison
Il y a des croyants optimistes qui pensent que la connaissance ira en grandissant
Je le suis aussi
Je suis positiviste (pas pour la science à la Auguste Comte) mais pour la religion
Mais peut être que je me trompe
Je ne pense pas non plus avoir la science infuse
Nous avançons par erreur et au fur et à mesure les choses s’affinent
Si Dieu Veut
Je t'ai pourtant rappelé à toi ainsi qu'à tout ce qui critiquent l'age de la mère Aicha lors de son miariage avec le prophete psl que :
Tel que recommandé par le bon Dieu dans l'Islam l'age minimun à partir duquel l'on doit pouvoir se marier avec une fille c'est apres l'apparition de ses regles.
Ces regles justement n'apparaissent que quand le processus de formation , de fonctionnement et de maturation biologique s'acheve. Elles signalent la majorité de la fille.
Vous savez aussi que la vitesse de developpement biologique de l'être humain a connu une evolution dans le temps.
Si aujourd'hui ces reglement apparaissent aux environ de 12 ans , ce n'est pas etonnant qu'elles aient pu paraittre à 9 ans il y a 14 siecles.
Il faut comprendre cet age de 9 ans auquel le mere Aicha s'est marié dans les annees 600 correspond a la maturité des filles de 15/16 ans d'aujourd'hui.
C'est bien Dieu qui sait et qui decide d'a quelle maturité biologique precisement ou â quel age relativement la fille doit pouvoir etre mariée.
Pas ces "intelligents" lâ.
Auteur : vic Date : 26 juin22, 05:54 Message :
a écrit :Christabel a dit : Il faut comprendre cet age de 9 ans auquel le mere Aicha s'est marié dans les annees 600 correspond a la maturité des filles de 15/16 ans d'aujourd'hui.
Aïcha est décrite comme jouant encore à la poupée quand on est venu la chercher pour la marier . Pour une fille mature , prête au mariage , tu repasseras . Vous les musulmans , vous ne savez pas quoi inventer pour justifier la pédophile de Mahomet .Si la maturité d'une fille de 9 ans à l'époque de mahomet correspond à celle du fille de 15 ans aujourd"hui , perso je ne connais pas de filles de 15 ans qui joue encore à la poupée . La maturité sexuelle c'est celle dans la tête , ça n'est pas les règles .On sait parfaitement aujourd"hui qu'une enfant n'est pas prête dans sa tête à 9ans pour décider de se marier ou d'avoir des rapports sexuels .
Il faut manquer profondément de bon sens pour répondre ce que tu as répondu .
A noter que Aïcha a été marié à 6 ans . je vois mal comment une fillette de 6 ans pourrait avoir la maturité de choisir un vieillard comme mari et décider de son mariage . Donc c'est de la séquestration , du mariage forcé etc .... Il n'y a aucune doute .
vic a écrit : 26 juin22, 05:54
Aïcha est décrite comme jouant encore à la poupée quand on est venu la chercher pour la marier . Pour une fille mature , prête au mariage , tu repasseras . Vous les musulmans , vous ne savez pas quoi inventer pour justifier la pédophile de Mahomet .Si la maturité d'une fille de 9 ans à l'époque de mahomet correspond à celle du fille de 15 ans aujourd"hui , perso je ne connais pas de filles de 15 ans qui joue encore à la poupée . La maturité sexuelle c'est celle dans la tête , ça n'est pas les règles .On sait parfaitement aujourd"hui qu'une enfant n'est pas prête dans sa tête à 9ans pour décider de se marier ou d'avoir des rapports sexuels .
Il faut manquer profondément de bon sens pour répondre ce que tu as répondu .
A noter que Aïcha a été marié à 6 ans . je vois mal comment une fillette de 6 ans pourrait avoir la maturité de choisir un vieillard comme mari et décider de son mariage . Donc c'est de la séquestration , du mariage forcé etc .... Il n'y a aucune doute .
Alors c’est qui le faux cul?
Je suis d’accord sur tout ce que tu viens d’écrire Vic
C’est un péché que de s’être marié avec une fille de 6 ans
Et d’avoir des concubines aussi
Et même d’être polygame je pense que c’est préférable une seule femme
Il y a des explications à la polygamie (s’occuper des veuves de guerre, nouer des alliances entre tribus) mais bon la monogamie est plus élevée en moralité
Et épouser la femme de son fils adoptif c’est limite même si je sais que l’Islam a construit son explication
Vraiment c’est plus simple de dire que Jésus est pur et sans péché et que Muhammad avec toutes ses qualités a aussi péché par moments
Comme tous les autres prophètes
Mais ça Christabel il veut pas le voir
Dommage
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Et tu as raison Vic il va sans dire que vu l’âge d’Aicha elle était pas en « maturité » de librement consentir à ce mariage
Mais bon Christabel a sûrement été élevé dans une vénération du Prophète
Pas moi
Auteur : vic Date : 26 juin22, 06:28 Message : Ce qui est marrant c'est que Salam salam reconnait que Mahomet était un violeur pédophile , un assassin , un voleur , un criminel , mais qu'il fait beaucoup plus confiance en ce type de personne malhonnête qu'a n'importe quelle autre personne ordinaire , au point de croire les yeux fermés ce qu'il disait quand il disait être un messager de dieu .Quand un type est aussi malsain , mentir ajouté à son palmarès n'est plus un problème pour lui . Pourquoi le penser plus honnête quand il prétend être un messager ?
Moi je ne suis absolument pas d'accord avec toi . La moralité du type a une importance . Elle permet déjà de déceler si on peut avoir confiance ou pas , et dans quelle mesure .
a écrit :Salam salam a dit : Et tu as raison Vic il va sans dire que vu l’âge d’Aicha elle était pas en « maturité » de librement consentir à ce mariage
Mais bon Christabel a sûrement été élevé dans une vénération du Prophète
A mon avis , pour en arriver à donner les genre de réponse qu'elle a donné , elle n'a pas toute sa raison . Ou elle nous prend pour des cons .
vic a écrit : 26 juin22, 06:28
Ce qui est marrant c'est que Salam salam reconnait que Mahomet était un violeur pédophile , un assassin , un voleur , un criminel , mais qu'il fait beaucoup plus confiance en ce type de personne malhonnête qu'a n'importe quelle autre personne ordinaire , au point de croire les yeux fermés ce qu'il disait quand il disait être un messager de dieu .Quand un type est aussi malsain , mentir ajouté à son palmarès n'est plus un problème pour lui . Pourquoi le penser plus honnête quand il prétend être un messager ?
Moi je ne suis absolument pas d'accord avec toi . La moralité du type a une importance . Elle permet déjà de déceler si on peut avoir confiance ou pas , et dans quelle mesure .
A mon avis , pour en arriver à donner les genre de réponse qu'elle a donné , elle n'a pas toute sa raison . Ou elle nous prend pour des cons .
Je n’ai pas dit tout cela sur Muhammad.
Il s’est marié avec une femme trop jeune, il a eu trop de femmes, il a pris du butin (mais pour la religion pas pour lui même si en soi c’est comme du vol mais en temps de guerre les hébreux faisaient pareil dans la Bible ) et il était un guerrier oui un guerrier c’est vrai.
Mais dans l’Ancien Testament la plupart des hommes de Dieu faisaient pareils...
Donc ils étaient des pécheurs
Et aussi des messagers de Dieu!!!
Contextes, cultures de l’époque, etc...
Paradoxe peut être
Mais ils sont à imiter?
Non surtout pas dans leurs défauts!!
Jésus ou Bouddha aussi en fin de compte eux gagneraient à être imités par contre
Si je suis musulman c’est pas pour Muhammad
C’est parce que je crois au Coran
Qui dit que Jésus est pur
Et que Dieu est Unique
C’est l’Unicité de Dieu qui m’a amené à l’Islam
Et les 5 piliers de l’Islam
Les 6 piliers de la Foi
Pas le modèle de Muhammad même si il avait aussi des qualités indéniables
P.s: je sais pas si Christabel est une femme enfin c’est pas grave
Je pensais vraiment qu' apres t'avoir servi mon avant dernier post auquel tu n'a pu apporter raisonablement aucune réplique tu etait en train de remettre de l'ordre dans tes considerations et donner enfin toute sa place de excellent modele recommandé au prophete Mouhamed psl.
Dommage que apparemment non.
Quand a toi Vic , je n'attend pas encore de toi que tu reconnaisse le prophete comme modele.
Ce que j'attends encore de toi c'est que tu me dise , puisque selon toi il n y a ni d'interieur ni d'exterieur et que l'univers est constitué de relations et non d'objets ,
Comment l'univers peut il etre constitué que seulement de relations si , selon toi , il n 'y a pas d'objets à relier.?
Je pensais vraiment qu' apres t'avoir servi mon avant dernier post auquel tu n'a pu apporter raisonablement aucune réplique tu etait en train de remettre de l'ordre dans tes considerations et donner enfin toute sa place de excellent modele recommandé au prophete Mouhamed psl.
Dommage que apparemment non.
Quand a toi Vic , je n'attend pas encore de toi que tu reconnaisse le prophete comme modele.
Ce que j'attends encore de toi c'est que tu me dise , puisque selon toi il n y a ni d'interieur ni d'exterieur et que l'univers est constitué de relations et non d'objets ,
Comment l'univers peut il etre constitué que seulement de relations si , selon toi , il n 'y a pas d'objets à relier.?
Toi aussi tu sais pas lire?
Alors je vais essayer en gras et italique et souligné des fois que...
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés (j’ai mis tous les autres versets sur les autres prophètes dans message plus haut mais j’en ai marre de me répéter) à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Et oui logique
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : estra2 Date : 26 juin22, 08:05 Message :
Salam Salam a écrit : 26 juin22, 05:11
Ou alors on peut penser que Dieu avait prévu nos analyses du 21eme siècle
Ce qui sous entendrait qu'Il s'en fichait que l'humanité comprenne de travers pendant des siècles et des siècles.
Le raisonnement selon lequel on serait les premiers à comprendre ce que des centaines de générations d'humains sincères n'ont pas compris avant me gêne et, au final, cela n'a rien à voir avec la religion puisque si, par exemple, aujourd'hui un croyant peut dire que le coeur siège des pensées c'est une image c'est parce que la science a progressé, pas par maturité spirituelle ou éclairage du Saint Esprit !
Auteur : Salam Salam Date : 26 juin22, 08:11 Message : Et Christabel comme je disais à Vic
Si je suis musulman c’est pas pour Muhammad
C’est parce que je crois au Coran
Qui dit que Jésus est pur
Et que Dieu est Unique
C’est l’Unicité de Dieu qui m’a amené à l’Islam
Et les 5 piliers de l’Islam
Les 6 piliers de la Foi
Pas le modèle de Muhammad même si il avait aussi des qualités indéniables de courage d’abnégation de foi de parole donnée
Ajouté 4 minutes 53 secondes après :
estra2 a écrit : 26 juin22, 08:05
Ce qui sous entendrait qu'Il s'en fichait que l'humanité comprenne de travers pendant des siècles et des siècles.
Le raisonnement selon lequel on serait les premiers à comprendre ce que des centaines de générations d'humains sincères n'ont pas compris avant me gêne et, au final, cela n'a rien à voir avec la religion puisque si, par exemple, aujourd'hui un croyant peut dire que le coeur siège des pensées c'est une image c'est parce que la science a progressé, pas par maturité spirituelle ou éclairage du Saint Esprit !
Si la Science a progressé ça fait aussi parti du Plan divin
Hegel le philosophe expliquait que l’Esprit faisait progresser le monde
D’un côté nous avons une décadence dans certaines choses les mœurs etc...
De l’autre nous avons plus d’érudition et de savoir qu’à une époque
Peut être que Dieu Guide l’Humanité progressivement au fur et à mesure
Et utiliser la Science et la Raison à bon escient est une bonne chose, ce sont des dons de Dieu
À bon escient car attention science sans conscience n’est que ruine de l’âme
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 08:29 Message :
estra2 a écrit : 26 juin22, 05:07
Ce qui me fait rire, c'est la citation que tu fais de d6p7 qui nous dit que Jésus n'était pas "assez benêt pour pas comprendre qu'il y a une hygiène corporelle à respecter" comme si, à l'époque, on avait su ce qu'était l'hygiène !
Ridicule.
estra2 a écrit :Tu vois, c'est impossible de dialoguer avec eux parce qu'ils emploient des présupposés tel que de penser que l'hygiène existait à l'époque et que les auditeurs de Jésus ont compris qu'il ne remettait pas en cause le lavage des mains......
Encore un qui n'a pas compris que Jésus ne parlait pas de se laver les mains pour l'hygiène ou pas ...
estra2 a écrit :Comme l'a souligné justement Vic, il est question de souiller le corps, pas l'esprit ou l'âme !
N'importe quoi ... encore un qui ne sait pas lire.
vic a écrit : 26 juin22, 06:28
Quand un type est aussi malsain , mentir ajouté à son palmarès n'est plus un problème pour lui . Pourquoi le penser plus honnête quand il prétend être un messager ?
Moi je ne suis absolument pas d'accord avec toi . La moralité du type a une importance . Elle permet déjà de déceler si on peut avoir confiance ou pas , et dans quelle mesure .
Malsain je ne dirais pas cela
Mais pas dans la sainteté 24 sur 24
Sauf que la vérité se sait toujours
Si Muhammad avait écrit le Coran de son esprit uniquement il se serait mis en valeur il n’aurait pas dit qu’il était un pécheur
Au contraire il y a une authenticité dans le Coran et les hadiths car ils décrivent Muhammad comme un pécheur qui se repentait devant Dieu donc conscient qu’il était loin d’être parfait
Et Muhammad saws conscient de surcroît que Jésus alayhi salam est le pur et sans péché
Muhammad Sceau des Prophètes
Jésus Sceau de la Sainteté
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
prisca a écrit : 23 juin22, 22:41
Quant au prophète du Coran, moi ça m'est égal car l'important est le contenu de la transmission du message, pas l'individu.
Sauf que le contenu lui même t'ordonne de suivre Mahomet le beau modèle.
Comme d'habitude tu tisses une toile faite de mensonges et d'ignorance.
a écrit :Et je comprends en outre pourquoi il a été mis dans le lot des pédophiles en ayant épousé une jeune enfant Fatima, c'est pour ne pas que les Musulmans le divinisent car les Musulmans ont tendance à hisser Mohamed plus qu'il n'en faut, donc D.IEU l'a choisi exprès afin que les Musulmans ne fassent pas de lui, Mohamed, un être pur.
Dieu n'a pas choisis Muhammad. Comment Dieu pourrait choisir un prophète qui nie sa parole?
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Voilà le Dieu de Prisca, il écrit la Bible, et après met tous ceux qui y ont cru en enfer.
a écrit :Une fois que l'on comprend ceci, on passe outre et on ne regarde plus cet homme là, Mohamed et on se concentre sur le Coran lui même.
33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
33.36 Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire,
une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.
a écrit :Et bien sûr, aussi surtout, on met les hadiths au rebus car les hadiths étant égo centrés sur le personnage Mohamed "
Note bien que le Coran ordonne d'obéir au prophète Muhammad, et comme les hadits sont considérés comme les paroles authentiques de Muhammad
ils sont considérés comme paroles de Dieu par les musulmans, puisque Allah lui même dit qu'il faut obéir au prophète,
et que sa désobéissance te mènera en enfer.
Tu es toujours en train de travestir les faits, dans le mensonge.
Pauvre Prisca, comme tu vas morfler le jour du jugement... je te plains sincèrement.
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prisca a écrit : 23 juin22, 22:41
Non je ne suis pas Musulmane mais je me garde bien de juger le Coran...... Je suis Chrétienne
Tu crois dur comme fer au Coran comme parole Divine mais tu affirmes ne pas être musulmane?
Ton cher Allah va te faire couler du métal brulant sur ta peau pour l'éternité,
car je vais te l'apprendre, tout ce qui n'est pas musulman, tous ceux qui ne prennent pas l'Islam
comme seule et unique religion va cramer en enfer.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Auteur : estra2 Date : 26 juin22, 23:23 Message :
Christabel a écrit : 26 juin22, 05:48Si aujourd'hui ces reglement apparaissent aux environ de 12 ans , ce n'est pas etonnant qu'elles aient pu paraittre à 9 ans il y a 14 siecles.
Il faut comprendre cet age de 9 ans auquel le mere Aicha s'est marié dans les annees 600 correspond a la maturité des filles de 15/16 ans d'aujourd'hui.
Pure invention ! C'est incroyable de raconter de telles choses !
C'est tout le contraire, plus l'alimentation, les soins etc. s'améliorent et plus l'âge de la puberté est précoce !
Donc c'est exactement le contraire, une fille de 10 ans aujourd'hui est beaucoup plus en avance hormonalement qu'une fille des siècles passés !
Auteur : vic Date : 27 juin22, 00:17 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si je suis musulman c’est pas pour Muhammad
C’est parce que je crois au Coran
Qui dit que Jésus est pur
Dire que jésus est pur n'est pas un certificat que dieu lui parle . Surtout que celui qui se fait passer pour un messager a une moralité des plus douteuses . Avec son palmarès d'immoralité , mentir ne serait plus un problème pour lui .
Ta déduction est ridicule et naïve .
Avec tes théories , ils devient extrêmement facile pour un escroc de se faire passer pour un prophète si il suffit simplement de dire que Jésus est pur .
Mais c'est n'importe quoi là .
Le mobile de Mahomet pour escroquer les gens spirituellement et se faire passer pour un messager c'était probablement de devenir celui a le pouvoir sur les autres , pour devenir chef de clan etc ....
Etoiles Célestes a écrit : 26 juin22, 21:09
Sauf que le contenu lui même t'ordonne de suivre Mahomet le beau modèle.
Comme d'habitude tu tisses une toile faite de mensonges et d'ignorance.
Dieu n'a pas choisis Muhammad. Comment Dieu pourrait choisir un prophète qui nie sa parole?
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Voilà le Dieu de Prisca, il écrit la Bible, et après met tous ceux qui y ont cru en enfer.
33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
33.36 Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire,
une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.
Note bien que le Coran ordonne d'obéir au prophète Muhammad, et comme les hadits sont considérés comme les paroles authentiques de Muhammad
ils sont considérés comme paroles de Dieu par les musulmans, puisque Allah lui même dit qu'il faut obéir au prophète,
et que sa désobéissance te mènera en enfer.
Tu es toujours en train de travestir les faits, dans le mensonge.
Pauvre Prisca, comme tu vas morfler le jour du jugement... je te plains sincèrement.
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Tu crois dur comme fer au Coran comme parole Divine mais tu affirmes ne pas être musulmane?
Ton cher Allah va te faire couler du métal brulant sur ta peau pour l'éternité,
car je vais te l'apprendre, tout ce qui n'est pas musulman, tous ceux qui ne prennent pas l'Islam
comme seule et unique religion va cramer en enfer.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
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vic a écrit : 27 juin22, 00:17
Dire que jésus est pur n'est pas un certificat que dieu lui parle . Surtout que celui qui se fait passer pour un messager a une moralité des plus douteuses . Avec son palmarès d'immoralité , mentir ne serait plus un problème pour lui .
Ta déduction est ridicule et naïve .
Avec tes théories , ils devient extrêmement facile pour un escroc de se faire passer pour un prophète si il suffit simplement de dire que Jésus est pur .
Mais c'est n'importe quoi là .
Non bien sûr
C’est pour ça que j’ai dit que c’était pour le Tawhid
C’est le Tawhid qui m’a amené à l’Islam
L’Unicite pur le monothéisme pur
Celui des juifs
Des chrétiens unitariens
Et des musulmans
Et j’ai retrouvé dans les 5 piliers de l’Islam la Tradition primordiale qui me tient à coeur: prière, aumône, jeûne
Et l’Islam a répondu à mes questions quant au péché originel
Auteur : vic Date : 27 juin22, 00:27 Message : Si c'est un délinquant , un criminel , il est impossible de lui faire confiance sur toute la ligne .
Un assassin , violeur , n'est pas une personne de confiance .Ca n'est pas une personne de moralité .
Il a manipulé son monde pour avoir le pouvoir et devenir chef de clan .
C'est dans sa logique de délinquant et de criminel .
C'est incroyable comment tu peux être naïf !
Moi une personne de très faible moralité , je ne lui ferais pas confiance .
Je suis comme ça dans la vie courante .
vic a écrit : 27 juin22, 00:27
Si c'est un délinquant , un criminel , il est impossible de lui faire confiance sur toute la ligne .
Un assassin , violeur , n'est pas une personne de confiance .Ca n'est pas une personne de moralité .
Il a manipulé son monde pour avoir le pouvoir et devenir chef de clan .
C'est dans sa logique de délinquant et de criminel .
Je sais plus à qui tu parles mais bon
Je vais répondre quand même
Étant donné que le Coran et les hadiths ne sont pas tendres avec Muhammad saws ils sont pour moi signes de sincérité
Le Coran met Jesus au dessus de Muhammad
Si Muhammad avait composé le Coran tout seul il se serait mis au dessus
Non c’est Jésus qui est pur, Messie, Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Et c’est Jésus qui revient à la fin des temps
Auteur : Seleucide Date : 27 juin22, 00:42 Message : Je précise encore une fois que l'islam professé par Salam Salam est hétérodoxe et n'est reconnu par personne en dehors de lui-même.
Il n'est ni sunnite, ni chiite, il n'a aucune ʿaqīda et ne suit aucun maḏhab.
Si vous voulez discuter de l'islam avec un musulman, ce n'est pas avec lui qu'il faut parler.
a écrit :Salam salam a dit : Étant donné que le Coran et les hadiths ne sont pas tendres avec Muhammad saws ils sont pour moi signes de sincérité
Ben un escroc bon comédien essaierait de donner l'impression de plus sincérité de cette manière là , si c'est un manipulateur , rien de plus simple. Est ce que tu crois que les escrocs ne sont pas souvent de bons comédiens ? Des gourous escrocs , même au 21 ème siècle ça existe encore et ça a toujours existé . Ils ont toujours procédé par de la comédie .Un escroc qui est mauvais comédien est un escroc qui ne réussit pas .C'est le principe même de l'escroquerie .
Un escroc de taille , Christophe Rocancourt , qui a arnaqué un nombre incroyable de stars à Hollywood disait " plus c'est gros et plus les gens y croient " .
Même discours pour Goebels : "“Plus le mensonge est gros, plus il passe.” Goebels
Seleucide a écrit : 27 juin22, 00:42
Je précise encore une fois que l'islam professé par Salam Salam est hétérodoxe et n'est reconnu par personne en dehors de lui-même.
Il n'est ni sunnite, ni chiite, il n'a aucune ʿaqīda et ne suit aucun maḏhab.
Si vous voulez discuter de l'islam avec un musulman, ce n'est pas avec lui qu'il faut parler.
vic a écrit : 27 juin22, 00:45
Ben un escroc bon comédien essaierait de donner l'impression de plus sincérité de cette manière là , si c'est un manipulateur , rien de plus simple. Est ce que tu crois que les escrocs ne sont pas souvent de bons comédiens ? Des gourous escrocs , même au 21 ème siècle ça existe encore et ça a toujours existé . Ils ont toujours procédé par de la comédie .Un escroc qui est mauvais comédien est un escroc qui ne réussit pas .C'est le principe même de l'escroquerie .
Un escroc de taille , Christophe Rocancourt , qui a arnaqué un nombre incroyable de stars à Hollywood disait " plus c'est gros et plus les gens y croient " .
Tu as un biais de départ en disant que le Coran c’est faux donc forcément...
Je fais juste l’hypothèse que si Muhammad avait composé le Coran lui même il se serait bien plus mis en valeur
Or c’est Jésus qui est en valeur dans le Coran et dans les hadiths
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Seleucide a écrit : 27 juin22, 00:42
Je précise encore une fois que l'islam professé par Salam Salam est hétérodoxe et n'est reconnu par personne en dehors de lui-même.
Il n'est ni sunnite, ni chiite, il n'a aucune ʿaqīda et ne suit aucun maḏhab.
Si vous voulez discuter de l'islam avec un musulman, ce n'est pas avec lui qu'il faut parler.
En relisant je me dis que c’est EXACTEMENT ce qu’on dira au Mahdi
Auteur : vic Date : 27 juin22, 01:04 Message :
a écrit :Tu as un biais de départ en disant que le Coran c’est faux donc forcément...
Je fais juste l’hypothèse que si Muhammad avait composé le Coran lui même il se serait bien plus mis en valeur
Mais le coran dit qu'il est un excellent modèle , alors que c'est un voleur , violeur , assassin .
Le coran le met en valeur d'une façon incroyable et même incompréhensible .
Bien sûr que Mahomet est obligé (dans le coran qu'il a lui même écrit) de faire quelque minuscule concessions et dire qu'il a péché . Il sait bien que sinon son escroquerie ne serait plus crédible .Tu ne comprends pas qu'un bon escroc est un bon comédien et que pour paraitre plus crédible il doit composer ?
“Plus le mensonge est gros, plus il passe.” De Joseph Goebbels
Les meilleurs manipulateurs ont toujours dit que plus le mensonge est gros , plus il passe " .
Se faire passer pour un prophète c'est énorme !
vic a écrit : 27 juin22, 01:04
Mais le coran dit qu'il est un excellent modèle , alors que c'est un voleur , violeur , assassin .
Le coran le met en valeur d'une façon incroyable et même incompréhensible .
Bien sûr que Mahomet est obligé (dans le coran qu'il a lui même écrit) de faire quelque minuscule concessions et dire qu'il a péché . Il sait bien que sinon son escroquerie ne serait plus crédible .
Au niveau de la foi, ramadan, prière, aumône c’est un excellent modèle
Au niveau de tout ce qu il a fait question comportement non clairement non
Après tu parts tout de suite dans le postulat qu’il est un escroc
Tu fais toi même un postulat de départ, un biais cognitif
Alors ne le reproche pas aux autres
Auteur : vic Date : 27 juin22, 01:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Au niveau de la foi, ramadan, prière, aumône c’est un excellent modèle
Etre un bon modèle dans la prière ça n'a aucun intêret si c'est pour faire le contraire de la moralité juste derrière .
C'est juste de l'hypocrisie cultivée . Se mentir à soi même et aux autres .
Comme pour les escrocs .
a écrit :Salam salam a dit : Après tu parts tout de suite dans le postulat qu’il est un escroc
Ca n'est pas un postulat , c'est dans les hadiths . C'était un escroc dans la moralité de sa vie courante .
Assasin, pédophile , violeur, voleur etc ....
vic a écrit : 27 juin22, 01:13
Etre un bon modèle dans la prière ça n'a aucun intêret si c'est pour faire le contraire de la moralité juste derrière .
C'est juste de l'hypocrisie cultivée . Se mentir à soi même et aux autres .
Comme pour les escrocs .
tu parts tout de suite dans le postulat qu’il est un escroc
Tu fais toi même un postulat de départ, un biais cognitif
Alors ne le reproche pas aux autres
Et si Dieu avait choisi un arabe un valeureux guerrier avec des mœurs guerrières parce que Dieu le voulait ainsi?
Alors ils étaient rudes les arabes question guerre, ils faisaient pas dans la dentelle, question vol du butin, tout ça c’est vrai
Par contre gros sens de l’hospitalité, de l’honneur, et de l’engagement à la parole donnée
Ça tu peux pas leur enlever mon cher Vic
Faut être équitable
Auteur : vic Date : 27 juin22, 01:20 Message : Mais enfin , même toi tu reconnais que c'était un escroc dans sa vie courante . Un type qui prône la pureté et qui fait le contraire c'est un escroc .Un pédophile , la pureté ? Le viol , la pureté ? l'assassinat , la pureté ?
Et c'est un excellent modèle à suivre pour le coran . Conclusion , la coran est un livre incohérent, malsain , où on conseille de suivre un type immoral et d' en faire une type excellent .C'est juste contradictoire .
je ne vois pas en quoi le coran serait un révélation plus juste ou plus claire
.Maintenant ce que tu es entrain de nous dire c'est que prier le nombril d'un dieu est plus important que la moralité , et que cette qualité e rend mahomet supérieur et digne d'être messager
Ce dieu pense qu'a son nombril , qu'on lui dise qu'il est le plis beau , et n'en a rien à foutre de la compassion , de la sagesse .Puisque simplement qu'on le vénère fait de la personne qu'elle soit digne d'être un messager .
vic a écrit : 27 juin22, 01:20
Mais enfin , même toi tu reconnais que c'était un escroc dans sa vie courante . Un type qui prône la pureté et qui fait le contraire c'est un escroc .Un pédophile , la pureté ? Le viol , la pureté ? l'assassinat , la pureté ?
Et c'est un excellent modèle à suivre pour le coran . Conclusion , la coran est un livre incohérent, malsain , où on conseille de suivre un type immoral et d' en faire une type excellent .C'est juste contradictoire .
je ne vois pas en quoi le coran serait un révélation plus juste ou plus claire
.Maintenant ce que tu es entrain de nous dire c'est que prier le nombril d'un dieu est plus important que la moralité , et que cette qualité le rend supérieur .Et que c'est cette qualité supérieure que dieu considère qui a fait qu'il a élu Mahomet comme messager
Ce dieu pense qu'a son nombril , qu'on lui dise qu'il est le plis beau , et n'en a rien à foutre de la compassion , de la sagesse .
Les arabes étaient des guerriers assez sanguinaires et prendre du butin était chose morale pour eux
Alors mon cher Vic tu oublies une chose
Tu sais pas si Muhammad était tout simplement pas le meilleur de sa communauté à son époque avec la meilleure morale
1 a zéro
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
Il s’est quand même opposé à ce qu on enterre les filles vivantes
Les gars à l’époque ça passait crème pour eux d’enterrer des filles vivantes...
Et même à l’époque (et je dis selon cette époque) il a fait avancer les droits de la femme
C’était le meilleur peut être des arabes
Le plus avancé de son époque
Et tac
Auteur : vic Date : 27 juin22, 01:38 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu sais pas si Muhammad était tout simplement pas le meilleur de sa communauté à son époque avec la meilleure morale
Ben Allah non plus n'a pas de moralité .Si il ne dit rien sur la pédophile de mahomet , c'est que c'est même pas un crime pour Allah dans le coran .
Ce que tu en comprends pas , c'est que même Allah est conforme au personnage mahomet et lui ressemble.
je ne vois pas de différence de fond entre la moralité des deux personnages ( mahomet et Allah) .
L'islam est plus immoral que le christianisme . je ne vois pas ce que le coran a amené de plus sur le plan de la moralité . je ne comprends pas ce qui'il était sensé amener . Si c'est pour faire pire , autant ne rien faire .Si c'est pour faire régresser l'homme , le Coran n'a aucun intêret .
vic a écrit : 27 juin22, 01:38
Ben Allah non plus n'a pas de moralité , puisqu'il ne dit rien sur la pédophile de mahomet , c'est que c'est même pas un crime pour le coran .
Ce que tu en comprends pas , c'est que même Allah est conforme au personnage mahomet et lui ressemble.
je ne vois pas de différence de fond entre la moralité des deux personnages ( mahomet et Allah) .
Et oui c’est donc ça « vous avez un excellent modèle en Muhammad »
C’était le meilleur de sa communauté à son époque
Et puis excuse moi mais « l’escroc » on lui a proposé de l’argent et le pouvoir pour qu’il arrête de réciter le Coran au tout début à la Mecque il a décliné les offres des membres de la tribu de Quraysh
Offres alléchantes il a dit Muhammad qu’il continuerait à réciter le Coran
Drôle « d’escroc » que celui qui refuse l’argent et le pouvoir et préfère réciter la révélation et être malmené calomnié et ostracisé par les autres...
Auteur : vic Date : 27 juin22, 01:50 Message : Ce que tu en comprends pas , c'est que même Allah est conforme au personnage mahomet et lui ressemble.
je ne vois pas de différence de fond entre la moralité des deux personnages ( mahomet et Allah) .
L'islam est plus immoral que le christianisme . je ne vois pas ce que le coran a amené de plus sur le plan de la moralité . je ne comprends pas ce qui'il était sensé amener . Si c'est pour faire pire , autant ne rien faire .Si c'est pour faire régresser l'homme , le Coran n'a aucun intêret .
Seleucide a écrit : 27 juin22, 00:42
Je précise encore une fois que l'islam professé par Salam Salam est hétérodoxe et n'est reconnu par personne en dehors de lui-même.
Il n'est ni sunnite, ni chiite, il n'a aucune ʿaqīda et ne suit aucun maḏhab.
Si vous voulez discuter de l'islam avec un musulman, ce n'est pas avec lui qu'il faut parler.
vic a écrit : 27 juin22, 01:50
L'islam est plus immoral que le christianisme . je ne vois pas ce que le coran a amené de plus sur le plan de la moralité . je ne comprends pas ce qui'il était sensé amener . Si c'est pour faire pire , autant ne rien faire .Si c'est pour faire régresser l'homme , le Coran n'a aucun intêret .
Tu es injuste il a bien fait progresser les arabes
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Alors on se fait ce mix Islam pour la théologie (oui car l’Unicite de Dieu est primordiale) et christianisme pour le comportement?
Je rajouterais bien un soupçon de stoïcisme et une pincée de bouddhisme
Ajouté 36 secondes après :
Et puis on verra si on est bien guidé
Allah est Tout Miséricordieux de toute façon
Ajouté 40 secondes après :
L’important c’est de rester attacher à la Tradition primordiale
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Et les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi
Et pas d’alcool car tous les neurologues sont d’accord même à petite dose c’est pas bon
Pas de porc non plus ces braves bêtes sont trop intelligentes et ressemblent trop à l’homme anatomiquement parlant
Bon eh bien c’est parti
Auteur : vic Date : 27 juin22, 01:59 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu es injuste il a bien fait progresser les arabes
En quoi ?
Le Coran a juste auto confirmé leur morale barbare en lui donnant une légitimité spirituelle .
je ne vois rien de progressiste dans le coran .
C'est un retour en arrière en rapport au christianisme sur le plan de la morale et de la sagesse .
a écrit :Salam salam a dit : Alors on se fait ce mix Islam pour la théologie (oui car l’Unicite de Dieu est primordiale) et christianisme pour le comportement?
Ben non . le coran n'autorise pas de faire un mix , c'est soit tu prends , soit tu laisses . Sinon c'est plus de l'islam , c'est ta popotte .
Là tu fais ton supermarché .Tu ne peux pas choisir les versets qui te plaisent dans chaque religion et rejeter les autres et te dire musulman .
Il y a des gens qui font un mix , mais ils ont l'honnêteté de se dire croyant sans religion .
vic a écrit : 27 juin22, 01:59
En quoi ?
Le Coran a juste auto confirmé leur morale barbare en lui donnant une légitimité spirituelle .
je ne vois rien de progressiste dans le coran .
C'est un retour en arrière en rapport au christianisme sur le plan de la morale et de la sagesse .
Ben non . le coran n'autorise pas de faire un mix , c'est soit tu prends , soit tu laisses . Sinon c'est plus de l'islam , c'est ta popotte .
Tu fais vraiment de l’ethnocentrisme c’est fou.
L’Islam a fait progresser les arabes à leur époque et selon leur milieu.
Il a amené de nouveaux droits aux femmes à leur époque (héritage ou divorce) a arrêté la vendetta, a stoppé l’enterrement de filles vivantes
De plus l’Islam a fait un bon en avant à leur civilisation par la conquête.
Sans l’Islam on parlerai a peine des arabes.
Quant au mix c’était de l’ironie
Parce qu’au final définis moi l’Islam qu’on rigole
Moi je peux te le définir mais vas y je attends ta réponse
Auteur : vic Date : 27 juin22, 02:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il a amené de nouveaux droits aux femmes à leur époque (héritage ou divorce) a arrêté la vendetta, a stoppé l’enterrement de filles vivantes
L'islam a empëché l'enterrement des filles vivantes ? Tu plaisantes ? Si tu veux on va te poster l'échange de débat entre sarkozy et Tarik ramadan sur la lapidation des femmes adultères , ou TariK ramadan explique au 20 ème siècle qu'il faut lancer un moratoire sur la question .
Sais tu qu'il y a des hadiths où Mahomet le bel exemple pratique la lapidation de femmes adultères ? Le bon modèle .
Pour ce qui est des héritages de la femme , elle touche deux fois moins qu'un homme . Pour un progrès ça fait pleurer de rire .
Au fait , il n'y a aucun verset du coran qui condamne la lapidation des femmes .
Et comme progrès tu n'as trouvé que ça ? Contre ça ?
Pour info :
Lapidation pour adultère
(Muslim, Sahih 17/ 4207).409
Une femme de Juhayna vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit :
- J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.
L'envoyé d'Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.
C'est ce qu'il fit. L'envoyé d'Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée.
Il pria ensuite sur son cadavre.
Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.
(Abu Dawud, Hadith 38/4429).
Le prophète a lapidé une femme et un puits a été creusé jusqu’au niveau de sa poitrine.
Coupage de mains
(Abu Dawud, Hadith 38/4373).
Le prophète a coupé les mains d’un homme qui avait volé un bouclier dont le prix était de 3 dirham, qui était à un endroit réservé aux femmes.
(Abu Dawud, Hadith 38/4382).
Une femme emprunta des bijoux à des personnes connues alors qu’elle même était inconnue. Ensuite elle les a vendus. Elle a été attrapée puis amenée devant le prophète. Il donna des ordres pour que ses mains soient coupées...
(Abu Dawud, Hadith 38/4397).
Un voleur a été amené à l’apôtre d'Allah et sa main a été tranchée. Ensuite, il ordonna qu’on l’accroche au cou.
(Dawud, Hadith 38/ 4357).294
Quand l'envoyé d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son envoyé et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion .
Peine de mort pour ceux qui boivent de l’alcool :
Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion
Apostasie :
D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175
Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.
vic a écrit : 27 juin22, 02:16
L'islam a empëché l'enterrement des filles vivantes ? Tu plaisantes ? Si tu veux on va te poster l'échange de débat entre sarkozy et Tarik ramadan sur la lapidation des femmes adultères
Donc je te parle des fillettes enterrées vivantes (car les familles arabes ne voulaient pas de filles souvent à la naissance) et tu me parles de lapidation
Je vois pas le rapport en fait...
Oui l’Islam a amené de nouveaux droits pour les femmes à leur époque
Heureusement que tu es pas historien
Tu juges une civilisation avec des yeux de 2022
Moi je te parle comparativement à cette époque
Les femmes avaient zéro héritage en Occident par exemple
Alors monsieur 2022?
Et je te le redis les fillettes étaient enterrés vivantes à leur naissance
Pourquoi tu me parles lapidation du coup?
Le rapport?
Je suis contre la lapidation et les châtiments corporels je te l’ai dit mille fois
Et 90% des pays musulmans ne les pratiquent plus
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Encore une fois tu crois que la femme avait un héritage et le droit de divorce en Occident au 7eme siècle?
Auteur : vic Date : 27 juin22, 03:10 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je suis contre la lapidation et les châtiments corporels je te l’ai dit mille fois
C'est donc ne pas croire à ce que préconise le coran ou les hadiths . Ca n'est plus être musulman .
maintenant que la majeur parti des musulmans renient des versets de leur religion ou le comportement de leur prophète dans les hadiths , c'est qu'ils en ont honte , tant mieux . Mais quand on a honte de sa religion et de son prophète , on se demande pourquoi continuer à y croire . Il suffit d'un seul verset que le croyant renie pour qu'il renie les paroles de son dieu .Si tu me dis que 90 % ne pratiquent plus ces chatiments demandés par allah , tu ne peux pas me dire de l'autre que le coran est la parole divine .
C'est tout le problème de cette religion qui a mal vieilli.
vic a écrit : 27 juin22, 03:10
C'est donc ne pas croire à ce que préconise le coran ou les hadiths . Ca n'est plus être musulman .
maintenant que la majeur parti des musulmans renient des versets de leur religion ou le comportement de leur prophète dans les hadiths , c'est qu'ils en ont honte , tant mieux . Mais quand on a honte de sa religion et de son prophète , on se demande pourquoi continuer à y croire . Il suffit d'un seul verset que le croyant renie pour qu'il renie les paroles de son dieu .Si tu me dis que 90 % ne pratiquent plus ces chatiments demandés par allah , tu ne peux pas me dire de l'autre que le coran est la parole divine .
C'est tout le problème de cette religion qui a mal vieilli.
C’est croire tout simplement que ces châtiments corporels étaient à appliquer à leur époque et seulement à leur époque
C’est écrit qu’il faut appliquer les châtiments corporels jusqu’au jour de la Résurrection soit le dernier jour?
Non
Par contre c’est écrit dans le Coran qu il faut suivre Jésus donc douceur et mansuétude jusqu’au Jour de la Résurrection
Auteur : vic Date : 27 juin22, 03:53 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Par contre c’est écrit dans le Coran qu il faut suivre Jésus donc douceur et mansuétude jusqu’au Jour de la Résurrection
C'est à dire plus aujourd'hui puisque la résuurection est supposée avoir lieu il y a 2000 ans ,après sa mort sur la croix .
vic a écrit : 27 juin22, 03:53
C'est à dire plus aujourd'hui puisque la résuurection est supposée avoir lieu il y a 2000 ans ,après sa mort sur la croix .
Jusqu’au jour de la Résurrection des humains Vic
En plus en Islam Jésus a été élevé aux cieux il a pas ressuscité
Voyons Vic
Auteur : Christabel Date : 27 juin22, 05:14 Message : A cette personne qui a posté une statistique indiquant que l'age de la parution des regles a baissé de 15/16 ans à 12,6 ans au cours des derniers 150 ans.
Si cette tendance baissiere ferme et linéaire de 3 ans tous les 150 ans etait une réference , l'age de parution devrait etre à plus 30 ans il y a 1400 ans.
En tout etat de cause pour le musulman c'est la loi de Dieu qui prime sur celle des hommes et ce mariage s'est fait apres les regles comme la loi l'autorise.
.......il y a plein de choses que je pouvais ajouter mais..........je choisis sagement de m'arreter là.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juin22, 05:17 Message : La santé humaine a stagné durant des milliers d'années et ne s'est améliorée que depuis trois siècles.
Christabel a écrit : 27 juin22, 05:14
En tout etat de cause pour le musulman c'est la loi de Dieu qui prime sur celle des hommes et ce mariage s'est fait apres les regles comme la loi l'autorise.
Et lapider une femme enceinte adultère mais seulement après qu’elle ait accouchée bien sûr?
Et couper la main des voleurs?
Et demander l’assassinat d’un poète juif?
Peut être qu’à l’époque au 7eme siècle en Arabie cela a eu son importance et son explication mais au niveau intemporel le modèle de Jésus me semble plus vertueux si tu veux tout savoir
Auteur : estra2 Date : 27 juin22, 05:37 Message : Les trois facteurs alimentaires principaux jouant sur la précocité de la survenue des règles sont :
la consommation de
viande rouge
boissons sucrées (facteur aggravant la caféine)
soja
Logique donc que cet âge de la puberté ait plus évolué à l'époque moderne où on surconsomme et où la consommation de ces produits est devenue très courante.
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 06:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 juin22, 05:17
La santé humaine a stagné durant des milliers d'années et ne s'est améliorée que depuis trois siècles.
d6p7 a écrit : 27 juin22, 06:38
Ou s'est dégradée ...
Aux USA la santé devient très préoccupante surtout chez les jeunes enfants
Espérance de vie aussi devient préoccupante
Trop de diabète d’hypertension
Trop de sucres, de graisses pas assez d’exercices
Trop de pollution aussi et d’OGM
Dommage que ce soit à un musulman qu'il faut le rappeler.
Ce ne sont pas l'adutére , le vol , l'homosexualité etc..qui sont punit aussi severement par la charia mais leur flangrance.
Beaucoup d'entre nous les hommes meme musulmans commettons ces péches mais en prenant le soin de le faire discretement.
Dans ce cas meme si :
- des personnes le soupçonnent sans preuve ce n'est punit.
-1 , 2 ou et meme trois personnes qui se dont concertés le declarent ce n'est pas punit.
Mais quand c'est 4 personnes qui ne se sont pas concertées mais qui ont tous vu de leur yeux ces faits , cela veut dire que l'auteur des faits se fout de la gueule de la communauté aussi c'est cette flagrance que la charia condamne.
Ne me dit pas que ce n'est pas de l'intemporel ou du spirituel que de refuser la vulgarisation du mal public en mettant des garde foues comme la charia le demande.
Christabel a écrit : 27 juin22, 06:43
Salam salam.
Dommage que ce soit à un musulman qu'il faut le rappeler.
Ce ne sont pas l'adutére , le vol , l'homosexualité etc..qui sont punit aussi severement par la charia mais leur flangrance.
Beaucoup d'entre nous les hommes meme musulmans commettons ces péches mais en prenant le soin de le faire discretement.
Dans ce cas meme si :
- des personnes le soupçonnent sans preuve ce n'est punit.
-1 , 2 ou et meme trois personnes qui se dont concertés le declarent ce n'est pas punit.
Mais quand c'est 4 personnes qui ne se sont pas concertées mais qui ont tous vu de leur yeux ces faits , cela veut dire que l'auteur des faits se fout de la gueule de la communauté aussi c'est cette flagrance que la charia condamne.
Ne me dit pas que ce n'est pas de l'intemporel ou du spirituel que de refuser la vulgarisation du mal public en mettant des garde foues comme la charia le demande.
Je fais des péchés mais dans le secret
Trop hypocrite le truc
Par contre si je suis vu
Pas de chance
Qu’est ce qui se passe dans vos têtes?
Vous oubliez ce que disait justement Muhammad saws?
C’est dans ce sens que le Prophète dit : « L’excellence de la foi consiste à adorer Dieu comme si tu le voyais, car si toi tu ne le vois pas, Lui te voit » (Mouslim).
Donc peu importe
C’est ce que voit Dieu qui compte
Les châtiments corporels c’est poubelle
La Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
C’est pas Muhammad saws qui doit revenir?
Non c’est Jésus alayhi salam
Comme quoi
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Celle là je garde désolé tu m’as fait trop rire:
« Beaucoup d'entre nous les hommes meme musulmans commettons ces péches mais en prenant le soin de le faire discretement. »
Si tu as autant mal pour l'esprit des personnes qui les font en cachette pourquoi tu dit comprendre ceux qui le font publiquement et verser les mineures dans ces pratiques.
Si tous le monde pratiquaient sa foi musulmane ou chretienne ou même athée comme tu le dit ces loi de la charia n'auraient pas victimes
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 07:11
Et?
Et c'est encore pire alors... il faut suivre un pécheur et le prendre comme modèle.
Mon Dieu Salam, quand vas-tu ouvrir les yeux?
Tu dois pas lire ce que j’écris je pense
Vu que j’ai répété disons... un milliard de fois que c’est Jésus mon modèle
Et que Jésus devrait être le modèle de l’Islam vu que le Coran et les hadiths le disent pur et préservé du diable
Si tu as autant mal pour l'esprit des personnes qui les font en cachette pourquoi tu dit comprendre ceux qui le font publiquement et verser les mineures dans ces pratiques.
Si tous le monde pratiquaient sa foi musulmane ou chretienne ou même athée comme tu le dit ces loi de la charia n'auraient pas victimes
Désolé je comprends pas
Ce que je te dis c’est qu il y a pas besoin de châtiment corporel
Pas besoin
Si quelqu’un est adultère il se fera jugé par Dieu
Et Lui Seul
Et la femme adultère Jésus l’a sauvé de la lapidation
Et il avait raison Jesus
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 07:17
Tu dois pas lire ce que j’écris je pense
Vu que j’ai répété disons... un milliard de fois que c’est Jésus mon modèle
Et que Jésus devrait être le modèle de l’Islam vu que le Coran et les hadiths le disent pur et préservé du diable
Et toi Salam, tu ne lis ni le Coran, ni la Bible, ou alors tu lis sans lire...
Cite moi un verset du Coran où il est écrit de prendre Jésus comme modèle?
Par ce que moi, j'ai lu que c'est Muhammad le modèle et en plus tu dois lui obéir, sinon c'est l'enfer.
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 07:20
Et toi Salam, tu ne lis ni le Coran, ni la Bible, ou alors tu lis sans lire...
Cite moi un verset du Coran où il est écrit de prendre Jésus comme modèle?
Par ce que moi, j'ai lu que c'est Muhammad le modèle et en plus tu dois lui obéir, sinon c'est l'enfer.
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Alors les châtiments corporels?
Alors juger les autres? Contraindre autrui?
Déjà « nulle contrainte en religion » dit le Coran
Et Jésus est à suivre
Et ceci
JUSQU’AU JOUR DE LA RESURRECTION!!!
C’est écrit où que Muhammad est modèle jusqu’au jour de la Résurrection?
C’est écrit où que Muhammad est le Messie, Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu?
Jésus reviendra en Islam
Un hasard? Bien sûr que non
Il reviendra bientôt
Alors il aimerait pas les lapidations dans les quelques pays encore islamistes, les egorgements, les chrétiens persécutés, les femmes battus ou brûlés vives, les fillettes mariés de force, les filles interdites d’école, les Burqa...
Jésus alayhi salam va revenir
Lui le Messie, pur, Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Et qu il faut suivre jusqu’au jour de la Résurrection
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 07:26
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
C'est juste écrit que ceux qui on suivit Jésus ont été bénis, c'est au passé. Pas d'ordre pour le présent et le futur.
a écrit :Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Pareil, ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres en attendant la résurrection... c'est au passé.
Puisque le discours se fait au moment de la vie de Jésus, aujourd'hui c'est du passé.
Ce n'est pas écrit, "et ceux qui te suivront".
a écrit :Et Jésus est à suivre
Et ceci
JUSQU’AU JOUR DE LA RESURRECTION!!!
Faux, ça c'est toi qui l'invente.
Ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres jusqu'au jour de la résurrection.
C'est nullement écrit qu'il faut suivre Jésus jusqu'à la résurrection. Tu déformes ce qui est clairement écrit.
De toute façon c'est un faux débat que tu m'exposes là !!!
Car même si c'est écrit que Jésus est le modèle à suivre jusqu'à la fin des temps,
il est aussi écrit que Muhammad est un modèle et qu'il faut lui obéir. Donc tu dois prendre un grand pécheur comme modèle.
QUE TU LE VEUILLES OU NON !!!!
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 07:47
C'est juste écrit que ceux qui on suivit Jésus ont été bénis, c'est au passé. Pas d'ordre pour le présent et le futur.
Pareil, ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres en attendant la résurrection... c'est au passé.
Puisque le discours se fait au moment de la vie de Jésus, aujourd'hui c'est du passé.
Ce n'est pas écrit, "et ceux qui te suivront".
Faux, ça c'est toi qui l'invente.
Ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres jusqu'au jour de la résurrection.
C'est nullement écrit qu'il faut suivre Jésus jusqu'à la résurrection. Tu déformes ce qui est clairement écrit.
De toute façon c'est un faux débat que tu m'exposes là !!!
Car même si c'est écrit que Jésus est le modèle à suivre jusqu'à la fin des temps,
il est aussi écrit que Muhammad est un modèle et qu'il faut lui obéir. Donc tu dois prendre un grand pécheur comme modèle.
QUE TU LE VEUILLES OU NON !!!!
C’est écrit que Muhammad est modèle mais pas jusqu’au Jour de la résurrection
Et puis vu qu’il est marqué qu il est pécheur, bof...
Alors que Jésus est le Messie dans le Coran, Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Aucun de ces qualificatifs pour Muhammad...
Sinon c’est pas écrit ceux qui t’ont suivi au passé
C’est écrit ceux qui te suivent Jésus
Tu suis pas Jésus?
Ceux qui suivent Jésus sont tous morts?
Non
Ceux qui suivent Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Mais comment les reconnaître ceux qui suivent Jésus?
Ils ont douceur et mansuétude
Bon eh bien top
Douceur et mansuétude alors
Et pratiquer les 5 piliers de l’Islam les 6 piliers de la Foi pas d’alcool pas de porc
Du moment qu il y’a douceur et mansuétude
Et du moment que Dieu est Unique sans égal sans associé ce que le Coran rappelle vu que les apôtres de Jésus ne croyaient pas que Jésus est Dieu et ne croyaient pas en la Trinité
Oui du moment qu il y’a douceur et mansuétude et le Tawhid
Tout va bien
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 juin22, 08:55 Message : Si, c'est au passé, puisque Allah s'adresse à lui au présent.
Donc il narre au présent un évènement passé, puisqu'au moment de la rédaction Jésus n'était plus de ce monde.
Mais si tu ne peux pas comprendre cela je laisse tomber.
Et je t'invite à me relire, car visiblement tu ne veux rien entendre
Ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres jusqu'au jour de la résurrection. Ce qui ne veut nullement dire qu'il faut suivre Jésus jusqu'à la résurrection. Tu déformes ce qui est clairement écrit.
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 08:55
Si, c'est au passé, puisque Allah s'adresse à lui au présent.
Donc il narre au présent un évènement passé, puisqu'au moment de la rédaction Jésus n'était plus de ce monde.
Mais si tu ne peux pas comprendre cela je laisse tomber.
Et je t'invite à me relire, car visiblement tu ne veux rien entendre
Ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres jusqu'au jour de la résurrection. Ce qui ne veut nullement dire qu'il faut suivre Jésus jusqu'à la résurrection. Tu déformes ce qui est clairement écrit.
Mais je comprends ce que tu veux dire
Mais alors à ce moment là quand Allah dit que Muhammad est modèle à suivre c’est au présent, mais au présent du 7eme siècle en Arabie soit pour les contemporains de Muhammad exclusivement non?
Pas pour nous 1400 ans plus tard
Mais tu m’as pas répondu
Où est il écrit que Muhammad est le Messie dans le Coran? La Parole de Dieu?
Esprit venant de Dieu? Pur?
Ah non pardon c’est Jésus qui a tous ces qualificatifs pardon
C’est normal c’est Jésus qu’il faut suivre JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION!
Tiens comme par hasard en Islam c’est Jésus qui revient à la fin des temps et pas Muhammad
Peut être parce que c’est Jésus qu’il faut suivre JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION!
Mais attention Jésus le Messie
Pas Jésus dans une Trinité
Pas Jésus qui serait lui même Dieu
Hérésies inventés bien plus tard les apôtres eux étaient dans l’Unicite divine et ne prenait pas Jésus pour Dieu
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 09:02
Mais je comprends ce que tu veux dire
Mais alors à ce moment là quand Allah dit que Muhammad est modèle à suivre c’est au présent, mais au présent du 7eme siècle en Arabie soit pour les contemporains de Muhammad exclusivement non?
Pas pour nous 1400 ans plus tard
Allah s'adresse aux croyants, aux musulmans, donc aux musulmans d'aujourd'hui, cela va de soi.
Dis moi par quel miracle il aurait était un modèle à suivre du temps de son vivant, et qu'après sa mort
il ne soit plus un beau modèle à suivre?
Le monde musulman est formel, le Coran est intemporel.
Mais peut-être va tu nier cela aussi?!!
a écrit :Mais tu m’as pas répondu
Où est il écrit que Muhammad est le Messie dans le Coran? La Parole de Dieu?
Esprit venant de Dieu? Pur?
Ah non pardon c’est Jésus qui a tous ces qualificatifs pardon
Mais on s'en fout, ce n'est pas le débat.
Le Coran te dit que Muhammad le pécheur est un modèle à suivre, et toi,
tu fais diversion avec Jésus en sous entendant qu'en fait il faut suivre Jésus par ce que machin toussa...
Mais on s'en fout, je le répète, le Coran t'ordonne d'obéir et de prendre Muhammad comme modèle POINT.
Fin du débat !!!!!!!!!!!!!!
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 09:13
Dis moi par quel miracle il aurait était un modèle à suivre du temps de son vivant, et qu'après sa mort
il ne soit plus un beau modèle à suivre?
Le monde musulman est formel, le Coran est intemporel.
Mais peut-être va tu nier cela aussi?!!
Eh bien parce que la plupart des musulmans (a l’exception des islamistes) ne veulent pas lapider les adultères, couper les mains des voleurs, tuer les apostats
Donc ils prennent pas modèle sur Muhammad
CQFD
Le Coran est intemporel?
Faut croire que non
90% des pays musulmans ne pratiquent pas les châtiments corporels
C’est la Parole de Dieu qui est intemporel
Normal Dieu est intemporel
Mais tu crois qu’on continue à suivre les lois de la Torah?
Non
Pourtant Dieu a transmis ce message à Moïse non?
Mais c’est révolu
Et bien les châtiments corporels c’est révolu
Donc Muhammad n’est de facto plus un modèle pour tout en tout
CQFD
Mais Jésus lui quand on lit le message d’Amour de l’Evangile et du Sermon sur la Montagne on se dit ah oui tiens les principes de Jésus ça peut tenir la route jusqu au jour de la Résurrection
Mais Jésus qui n’est pas Dieu bien sur
Jésus qui n’est pas dans une Trinité ça va de soi
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 juin22, 09:23 Message : Désolé Salam, je ne t'ai pas lu.
J'avais pourtant dit "fin du débat" (pour moi)...
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 18:49
Une démonstration hors sujet.
Mais tu es tellement à l'ouest que tu es incapable de t'en rendre compte.
Déjà je ne méprise pas mon interlocuteur comme tu le fais.
C’est une manie de certains ici...
Ah bon les musulmans en majorité pratiquent les châtiments corporels de nos jours?
Non
90% des pays musulmans ne les pratiquent pas
Apparement ils ne prennent pas Muhammad comme modèle
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Mais c’est peut être ce que tu souhaites au fond de toi
Que 100% des musulmans appliquent les châtiments corporels qui sait...
Si tu as autant mal pour l'esprit des personnes qui les font en cachette pourquoi tu dit comprendre ceux qui le font publiquement et verser les mineures dans ces pratiques.
Si tous le monde pratiquaient sa foi musulmane ou chretienne ou même athée comme tu le dit ces loi de la charia n'auraient pas victimes
Et de plus Christabel c’est pas parce que je maintiens le fait que Muhammad fut pécheur par moments que je ne dis pas qu’il est le Sceau des Prophètes oui il l’est
J’aime Muhammad saws
Avec ses qualités et ses défauts
Je le remets dans son contexte à son époque
Muhammad (PBSL) fut législateur, conquérant, intègre, d’un courage incroyable, mari, père, meneur d’hommes, maître spirituel. Quel homme Mashallah!
Et c’est Jésus le Messie qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Muhammad Sceau des Prophètes
Jésus Sceau de la Sainteté
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Et tu crois vraiment quand le Christ reviendra et tuera l'antechrist pour le mal qu'il aura fait et auquel il poussera les hommes......et avant la fin du monde........
.....,.......tu penses que apres cela le Christ , au nom de l'amour , il va liberer les recidivistes coupables d'adultére et d'omosexualité flagrante?
Auteur : vic Date : 28 juin22, 00:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 08:55
Si, c'est au passé, puisque Allah s'adresse à lui au présent.
Donc il narre au présent un évènement passé, puisqu'au moment de la rédaction Jésus n'était plus de ce monde.
Mais si tu ne peux pas comprendre cela je laisse tomber.
Et je t'invite à me relire, car visiblement tu ne veux rien entendre
Ceux qui ont suivi Jésus sont au dessus des autres jusqu'au jour de la résurrection. Ce qui ne veut nullement dire qu'il faut suivre Jésus jusqu'à la résurrection. Tu déformes ce qui est clairement écrit.
Oui, mais salam salam préfère le Jésus du Coran , il parle dès sa naissance et il y croit , comme des milliards de musulmans sur terre ! Si tu fais un sondage , et si tu demandes aux musulmans si ils croient que Jésus parlait dès sa naissance , ils vont tous te répondre que oui .
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 00:43 Message : Il ferait mieux de se décider.
Il faut aller au bout quand on croit à une pensée.
Auteur : vic Date : 28 juin22, 00:45 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 00:43
Il ferait mieux de se décider.
Il faut aller au bout quand on croit à une pensée.
Ben c'est super étrange de dénigrer le coran et les hadiths et ensuite se dire musulman .Et en plus dénigrer Mahomet , ça fait beaucoup !
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 00:50 Message :
vic a écrit : 28 juin22, 00:45
Ben c'est super étrange de dénigrer le coran et les hadiths et ensuite se dire musulman .Et en plus dénigrer Mahomet , ça fait beaucoup !
C'est pour ça que je lui demande d'être plus décisif.
Auteur : vic Date : 28 juin22, 00:54 Message : Même en discutant avec lui pour savoir quels sont les points qui font qu'il continue à croire en l'islam c'est pauvre . Simplement parce qu'il serait dit dans le Coran que Jésus allait ressusciter ...
Les arguments qui continuent à le lier à l'islam sont pauvres en rapport à tous ceux qui lui font la dénigrer .
j'avoue qu'il devient incompréhensible pour moi dans ses thèses, même pour tout le monde sur le forum j'ai l'impression .
Auteur : Salam Salam Date : 28 juin22, 03:23 Message : Et moi qui voulais faire une pause du forum...
Oh eh ben si je vais faire une pause du forum...
vic a écrit : 28 juin22, 00:39
Oui, mais salam salam préfère le Jésus du Coran , il parle dès sa naissance et il y croit , comme des milliards de musulmans sur terre ! Si tu fais un sondage , et si tu demandes aux musulmans si ils croient que Jésus parlait dès sa naissance , ils vont tous te répondre que oui .
Oui, malheureusement le Jésus du Coran est un personne totalement inventé par Muhammad,
en vrai, on ne sait rien de sa véritable histoire.
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin22, 10:50 Message : Elle vivais dans un désert sûrement la raison
Auteur : Arké Date : 06 août22, 12:03 Message :
a écrit :Salam Salam
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Salam à toi Salam salam
Je suis très heureux de lire tes interventions sur ce forum que j'avais déserté faute d'y trouver de vrais chrétiens ou de vrais musulmans.
Jusqu'à présent je n'ai vu aucune erreur dans tes commentaires et j'y vois toujours un appel à la paix mutuelle, à la compréhension inter-religieuse.
Je vais donc faire au mieux pour t'épauler car on est jamais trop nombreux à désirer que la paix soit avec nous.
Fraternellement.
Ajouté 25 minutes 39 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 03:33
Il y a des musulmans oui qui disent que Muhammad est le meilleur homme de l’humanité
Et justement je contredis cela
C’est Jésus Et c’est le Coran et les hadiths qui le disent
Ajouté 45 secondes après :
Muhammad a reçu le Coran
Mais est il Parole de Dieu?
Non
C’est le Coran qui est Parole de Dieu
Et Jésus qui est Parole de Dieu
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Et arrête de parler de Dutroux oublie pas non plus de ne pas faire d’anachronisme...
Au moyen âge en Occident il y avait des mariages très jeunes
Est ce bien?
Non
Car seul Jésus est pur et sans péché
De manière intemporelle
Tout à fait !
salam salam a raison, le Coran a mis volontairement Mohammed sur la façade de sa vitrine mais celui qui lit bien comprend que le personnage au-dessus reste toujours Jésus fils de Marie, le Messie qui n'a jamais péché.
Il est aussi vrai que la majorité des musulmans n'arrivent pas à distinguer la puissance de Jésus cachée dans le Coran et qui surpasse de loin celle du prophète arabe qui, tout comme nous, était un pécheur qui a forcément besoin du pardon d'Allah/Eternel/Je Suis.
Donc, Vic, pourquoi t'acharner à ne pas encourager Salam Salam dans sa démarche de glorification de Jésus ?
Ajouté 6 minutes 29 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 03:40
Imagine une fois que Jésus sera le modèle des musulmans dans le monde entier tout en gardant leur religion musulmane ce sera une sacrée réforme
Plus de châtiments corporels de jugement d’autrui
Jésus est le modèle
Ah bon?
Oui c’est le Coran et les hadiths qui le disent
Ce serait une grande réforme religieuse
Mais quel homme pourrait comme cela instituer cette réforme?
Qui?
L'intelligence artificielle en sera capable car les gens l'écouteront.
Ajouté 18 minutes 58 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 juin22, 05:11
Il faut suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection donc faire preuve de douceur et mansuétude
CQFD
Ajouté 43 secondes après :
J’ai gagné le match
Jusqu’au jour de la Résurrection
Salam, Salam
Dans le Coran, il n'est pas demandé de suivre Jésus mais de suivre ce que récite Mohammed :
43:43. Tiens fermement à ce qui t’a été révélé car tu es sur le droit chemin.
44. C’est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés.
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
L'homme parfait c'est bien Jésus mais la religion donnée aux arabes c'est bien le Coran par l'intermédiaire de Mohammed, prophète pour cette nation. Mohamed fut un exemple d'humilité devant Allah/Dieu et s'est repentit de ses péchés.
C'est ce que Dieu attend de nous tous. Il pardonne à ceux qui le Lui demandent sincèrement.
Mohammed est un exemple pour tous, Jésus étant l'exemple inégalable.
Auteur : spin Date : 06 août22, 15:53 Message :
Arké a écrit : 06 août22, 12:03
salam salam a raison, le Coran a mis volontairement Mohammed sur la façade de sa vitrine mais celui qui lit bien comprend que le personnage au-dessus reste toujours Jésus fils de Marie, le Messie qui n'a jamais péché.
Le Coran serait donc une entité douée de réflexion et de volonté ? Quelle différence entre ça et du shirk, de l'association ?
Arké a écrit :Mohammed est un exemple pour tous...
Entre autres de pillage, massacre, torture, fourberie, prédation sexuelle...
Auteur : Arké Date : 07 août22, 04:17 Message :
spin a écrit : 06 août22, 15:53
Le Coran serait donc une entité douée de réflexion et de volonté ?
Il est le support écrit de cette entité qu'on appelle Dieu.
a écrit :Quelle différence entre ça et du shirk, de l'association ?Entre autres de pillage, massacre, torture, fourberie, prédation sexuelle...
"shirk" ? C'est pas français comme mot !
Lorsque Dieui dans l'ancien testament, ordonne aux hébreux de suivre ses commandements, n'a t-Il pas menacé sévèrement ce peuple dans le cas où il s'en détournerait ?
Prenez-vous Dieu pour une intelligence incapable de semer la terreur parmi les rebelles ?
Auteur : spin Date : 07 août22, 18:27 Message :
Arké a écrit : 07 août22, 04:17
Il est le support écrit de cette entité qu'on appelle Dieu.
Donc on l'associe à Dieu ou les mots n'ont plus de sens.
Arké a écrit :"shirk" ? C'est pas français comme mot !
Et alors ? Il y a des connotations que n'ont pas "idolâtrie" et "association".
Arké a écrit : 07 août22, 04:17Lorsque Dieui dans l'ancien testament, ordonne aux hébreux de suivre ses commandements, n'a t-Il pas menacé sévèrement ce peuple dans le cas où il s'en détournerait ?
Prenez-vous Dieu pour une intelligence incapable de semer la terreur parmi les rebelles ?
Je constate seulement qu'il n'a pas empêché un homme de se proclamer son ultime messager, ce qui revient à lui couper la parole, tout en se livrant à des massacres, pillages, torture, fourberies, prédations sexuelles.
Auteur : Arké Date : 08 août22, 00:28 Message :
spin a écrit : 07 août22, 18:27
Donc on l'associe à Dieu ou les mots n'ont plus de sens.
Soit Allah vient raconter à chaque homme ce qu'il a dit à Mohammed, soit il passe par des prophètes.
Le Coran est la parole de Dieu donnée aux arabes, la pierre noire incrustée dans l'angle de la Kaaba est la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs et qui est devenue la principale de l'angle (de la Kaaba évidemment).
En résumé et pour une compréhension simple, Jésus le Messie qu'ont rejeté la plupart des juifs, est celui qui a fondé l'islam.
La maison de Dieu (Kaaba) n'a pour unique habitant--------> que Jésus symbolisé par la pierre noire !
a écrit :Et alors ? Il y a des connotations que n'ont pas "idolâtrie" et "association".
C'est juste que je ne comprends pas ce mot "shirk".
a écrit :Je constate seulement qu'il n'a pas empêché un homme de se proclamer son ultime messager, ce qui revient à lui couper la parole, tout en se livrant à des massacres, pillages, torture, fourberies, prédations sexuelles.
Dieu n'empêche pas ses prophètes de parler, ce serait le comble !
Ajouté 7 minutes 35 secondes après : Re: Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas
La Très Sainte Vierge Marie dans ses nombreuses apparitions n'a jamais parlé de musulmans ou de mahométans, même pas d'islam, elle a seulement demandé aux chrétiens de prier pour les pauvres pécheurs (toutes doctrines ou soumissions confondues).
Vous pouvez vous donner toutes les appellations que vous voulez, elle ne vous a décris que comme de pauvres pécheurs, pour lesquels on se doit de prier.
Cordialement.
"La très sainte vierge" !
J'aimerai bien connaître la différence entre une sainte et une très sainte !
Serait-ce comme la lessive OMO qui lave plus blanc que blanc ?
Ma mère aussi était vierge à une époque mais il me semble qu'après son union avec mon père elle ne l'était plus !
Comment Marie a t-elle pu avoir des relations sexuelles avec Joseph, durant plusieurs années (je présume) et rester vierge jusqu'à sa mort ? Et après avoir accouché au moins 7 fois ??
Déjà la conception de Jésus était miraculeuse mais là il est question de la conception de tous ses autres enfants ! Or la bible ne dit pas que ces autres conceptions étaient le fruit du saint Esprit !
L'apparition dont vous parlez n'a jamais dit s'appeler Marie ni être "très sainte" ni vierge !
Elle a dit être une Dame, d'où le terme "Notre Dame de Fatima".
Elle n'a pas dit non plus de prier pour les pécheurs mais de la prier elle ! Pour qu'ensuite elle prie pour les pécheurs.
Or les prières ne peuvent êtres adressées qu'à Dieu :
Exode 20
20.1
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Ah, la reine du ciel a plus d'un tour dans son sac, non ?
Auteur : Seleucide Date : 08 août22, 05:32 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 00:28
la pierre noire incrustée dans l'angle de la Kaaba est la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs
La pierre noire est un bétyle, c'est-à-dire un reliquat de paganisme arabe.
Le pèlerinage et la sacralité du site mecquois viennent également du paganisme.
Auteur : Arké Date : 08 août22, 08:43 Message :
Seleucide a écrit : 08 août22, 05:32
La pierre noire est un bétyle, c'est-à-dire un reliquat de paganisme arabe.
Le pèlerinage et la sacralité du site mecquois viennent également du paganisme.
Non l'histoire de la pierre noire n'est pas celle des idoles qu'adoraient les arabes polythéistes de l'époque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août22, 09:08 Message : La taqiya, ça marche cinq minutes.
Alors tu devrais t'assumer comme mahométan.
Auteur : spin Date : 08 août22, 09:14 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 00:28
C'est juste que je ne comprends pas ce mot "shirk".
On le traduit par "association" ou "idolâtrie".
Arké a écrit :Dieu n'empêche pas ses prophètes de parler, ce serait le comble !
Mais déclarer que tel prophète est le dernier, qu'il n'y en aura plus après, sans préciser comment Dieu pourrait s'exprimer autrement que via un prophète, c'est couper la parole à Dieu.
Auteur : Seleucide Date : 08 août22, 09:20 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 08:43Non l'histoire de la pierre noire n'est pas celle des idoles qu'adoraient les arabes polythéistes de l'époque.
Une preuve, un argument peut-être ?
Auteur : Arké Date : 08 août22, 10:14 Message :
spin a écrit : 08 août22, 09:14
On le traduit par "association" ou "idolâtrie".
Eh bien là je comprends, merci.
a écrit :Mais déclarer que tel prophète est le dernier, qu'il n'y en aura plus après, sans préciser comment Dieu pourrait s'exprimer autrement que via un prophète, c'est couper la parole à Dieu.
Si Dieu a décrété que la dernière religion qu'il révèlerait serait l'islam, il faut bien qu'Il annonce que ce sera le dernier prophète !
Je ne vois pas ce qu'il y aurait d'illogique là-dedans.
Séleucide a écrit :Une preuve, un argument peut-être ?
Oui :
La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mohammed en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mohammed. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Christ ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.(comme Jésus)
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire, rouge, jaune, blanc (comme « le bien–aimé » des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.(comme Jésus)
-C'est la pierre principale de l'angle. (Pierre qu’ont rejeté les juifs)
-Elle prend sur elle le pêché des hommes(comme Jésus)
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la venue.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise une vierge, et la pierre noire symbolise le Fils de l’homme (Jésus).
Fraternellement.
Auteur : Seleucide Date : 08 août22, 11:04 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 10:14La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève.
"La" tradition musulmane est très vaste. Il faut que tu cites les auteurs auxquels tu fais référence. Ensuite, il faut voir ce qu'ils disent, ce pourquoi ils le disent et s'ils sont dans le vrai ou non en le disant. C'est le principe même de la critique. Si donc, tu crois pouvoir montrer que la pierre noire remonte à l'époque d'Adam et Eve, j'attends de voir la démonstration. Pour l'instant, tu ne donnes aucun argument.
Auteur : kaboo Date : 08 août22, 15:21 Message : Bonjour à tous.
Selon la tradition, c'est bien, selon la Torah, c'est mieux.
Si l'on en croit certains hadith, la Kaaba à été construite par Adam puis a été détruite pendant le déluge.
Par la suite, c'est Abraham et Ismaël qui l'aurait reconstruite. Dans quel but ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba#:~: ... ur%20Terre.
Par ailleurs, pour rappel, Ismaël (13 ans) et Agar (sa mère) ont été chassé par Sarah.
Pourquoi la Torah ne mentionne ni la Kaaba ni la Pierre Noire ?
Comment se fait-il que les Musulmans ignorent tout de leur véritable passés religieux ?
Initialement, sont-ce des Juifs Ebionites qui sont à la base de l'enseignement de Mohamed ? https://www.nonfiction.fr/article-8736- ... -islam.htm
J'en suis persuadé.
De toute façon, les Musulmans sont convaincus que Mohamed est le Parakletos (Saint Esprit).
Or, si l'on en croit Saint Jean, c'est impossible. Mohamed n'est ni Le Saint Esprit, ni Eternel.
a écrit :Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Jean 14:26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père,
l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
1 Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point.
Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
a écrit :Matthieu 3:11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance;
mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Actes 2:2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Auteur : lafrisée Date : 08 août22, 18:22 Message : Pour en revenir à Marie et à son voile, peut être est-ce lié à son statut de vierge ? un peu comme les nonnes d'aujourd'hui, qui ont fait vœux de célibat, de pauvreté et d'obéissance, un peu comme Marie.
Et puis la chevelure est toujours un symbole de sexualité, couvrir ses cheveux ou les attacher rend la femme moins sujette aux regards des hommes, toutes les femmes savent cela.
En Inde, les moniale se rasent la tête à blanc, comme les hommes, pour "couper court aux désirs égotiques" ou quelque chose dans le genre ; un peu comme si les cheveux étaient les désirs qui renaissaient incessamment et qu'il fallait couper court pour pouvoir progresser spirituellement.
Il est aussi possible que le grand voile/manteau bleu et blanc qui entoure Marie soit une illustration symbolique de sa spiritualité, une couleur pour exprimer ce qui se dégageait d'elle, et une forme d'onde autour d'elle, une immanence de sa lumière intérieure.
*** pour la pierre, je ne comprend pas votre débat, dans la mesure où toutes les pierres de la terre datent de la création de celle-ci (à part les météorites, mais c'est assez rare)
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août22, 20:19 Message :
lafrisée a écrit : 08 août22, 18:22
Il est aussi possible que le grand voile/manteau bleu et blanc qui entoure Marie soit une illustration symbolique de sa spiritualité, une couleur pour exprimer ce qui se dégageait d'elle, et une forme d'onde autour d'elle, une immanence de sa lumière intérieure.
Le bleu est la couleur du ciel.
Ap 12.1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Avant le christianisme, le signe de la Vierge était celui de Démeter, d'où l'épi de la Vierge.
Auteur : Arké Date : 08 août22, 21:31 Message :
Seleucide a écrit : 08 août22, 11:04
"La" tradition musulmane est très vaste. Il faut que tu cites les auteurs auxquels tu fais référence. Ensuite, il faut voir ce qu'ils disent, ce pourquoi ils le disent et s'ils sont dans le vrai ou non en le disant. C'est le principe même de la critique. Si donc, tu crois pouvoir montrer que la pierre noire remonte à l'époque d'Adam et Eve, j'attends de voir la démonstration. Pour l'instant, tu ne donnes aucun argument.
Et bien tu es libre de ne pas croire.
Non en effet je ne peux prouver que la pierre noire vient du paradis et qu'elle est venue avec Adam et Eve.
Et je ne peux même pas prouver que tu es un homme ni même que Jésus existe bien.
Des témoins le disent, des gens en ont parlé, des livres en parlent mais la preuve sera formelle le jour de la rencontre.
St Thomas ne croyait qu'à ce qu'il voyait et il a cependant douté de la messianité de Jésus !
Auteur : lafrisée Date : 08 août22, 21:59 Message : j'ai trouvé ça sur la pierre noire :
"
Selon les traditions ancestrales, la Pierre noire de La Mecque aurait été un don de l'ange Gabriel à Ibrahim (Abraham), lorsque celui-ci reconstruisit la Ka'ba avec l'aide de son fils Ismaël."
"Elle n'est ni un objet d'adoration, ni un fétiche quelconque, ni un porte bonheur, mais reste simplement une pierre pour laquelle Mahomet a dit qu'elle est pour celui qui la touche rémission des péchés et qu'elle témoignera en faveur de ceux qui ont bien agi en la saluant ou au contraire témoignera au détriment de ceux qui auront mal agi en tentant de la saluer. Une légende veut qu'elle ait été blanche à l'origine et qu'elle soit devenue noire à force d'absorber les pêchés des personnes qui la touchent."
Certains se demandent s'il ne s'agit pas d'une météorite.
(ps : ici c'est discussion deux en un : voile de Marie et pierre noire)
Auteur : Arké Date : 08 août22, 22:38 Message :
lafrisée a écrit : 08 août22, 18:22
Pour en revenir à Marie et à son voile, peut être est-ce lié à son statut de vierge ? un peu comme les nonnes d'aujourd'hui, qui ont fait vœux de célibat, de pauvreté et d'obéissance, un peu comme Marie.
Marie n'a jamais fait de voeux de célibat puisqu'elle a épousé Joseph et conçu des enfants avec lui.
Le voile sert à cacher aux autres hommes la féminité, qui chez certains hommes, excite leur désir et pousse donc au péché, à la fornication ou à l'adultère.
a écrit :Et puis la chevelure est toujours un symbole de sexualité, couvrir ses cheveux ou les attacher rend la femme moins sujette aux regards des hommes, toutes les femmes savent cela.
Tout à fait.
a écrit :Il est aussi possible que le grand voile/manteau bleu et blanc qui entoure Marie soit une illustration symbolique de sa spiritualité, une couleur pour exprimer ce qui se dégageait d'elle, et une forme d'onde autour d'elle, une immanence de sa lumière intérieure.
Les représentations dont vous faites allusions sont en fait une personnification de la planète Terre.
C'est pourquoi le manteau est soit couleur du ciel diurne avec ses nuages, soit couleur du ciel nocturne avec ses étoiles.
La chevelure de Marie est de la couleur de la terre (en général/marron) alors que les hébreux sont plus souvent bruns.
C'est aussi pour cela que la Lune est sous les pieds de Marie.
a écrit :*** pour la pierre, je ne comprend pas votre débat, dans la mesure où toutes les pierres de la terre datent de la création de celle-ci (à part les météorites, mais c'est assez rare)
Je parlais du rapport entre Jésus qui est la pierre qu'on rejeté les bâtisseurs (religieux juifs), qui est devenue la principale de l'angle.
Etrangement la pierre noire de la Kaaba est la pierre principale de l'angle de cette bâtisse et c'est l'unique habitant de la Kaaba (Maison de Dieu selon l'islam).
Matthieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
Marc 12:10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ;
Luc 20:17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ?
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
1 Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale ;
Auteur : Gorgonzola Date : 08 août22, 23:21 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 22:38
Je parlais du rapport entre Jésus qui est la pierre qu'on rejeté les bâtisseurs (religieux juifs), qui est devenue la principale de l'angle.
Etrangement la pierre noire de la Kaaba est la pierre principale de l'angle de cette bâtisse et c'est l'unique habitant de la Kaaba (Maison de Dieu selon l'islam).
N'est-ce pas là une preuve de plus que l'islam copie maladroitement le christianisme ?
Si Jésus est la véritable Lumière venue dans le monde qui éclaire tout homme (Jean 1), pierre principale de l'angle de son Eglise qui a tout accompli, qu'est-ce que vient faire une pierre noire enchâssée dans un cube noir 600 ans après la Lumière venue en chair et en os dans le monde (Jean 1) ?
Auteur : Arké Date : 08 août22, 23:24 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 août22, 23:21
N'est-ce pas là une preuve de plus que l'islam copie maladroitement le christianisme ?
Si Jésus est la véritable Lumière venue dans le monde qui éclaire tout homme (Jean 1), pierre principale de l'angle de son Eglise qui a tout accompli, qu'est-ce que vient faire une pierre noire enchâssée dans un cube noir 600 ans après la Lumière venue en chair et en os dans le monde (Jean 1) ?
Si Dieu vous annonce que la pierre principale de l'angle de la Kaaba est Jésus Christ, c'est que l'Islam est sa dernière religion annoncée pour les arabes.
Je ne vois pas de mauvaise copie mais plutôt la concrétisation d'une prophétie.
Ceci clos d'ailleurs la sainte trinité qu'est :
La religion du Père : Pentateuque
La religion du Fils : Evangile
La religion du saint Esprit (Gabriel) : Le coran
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août22, 00:16 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 23:24
Si Dieu vous annonce que la pierre principale de l'angle de la Kaaba est Jésus Christ, c'est que l'Islam est sa dernière religion annoncée pour les arabes.
C'est pourtant bien clair et bien écrit : la pierre principale de l'angle qu"ont rejeté les bâtisseurs (les prêtres juifs) c'est le Christ.
J'ai pourtant bien expliqué..
Je répète ?
La Lumière venue dans le monde qui éclaire tout homme qu'on rejeté les prêtres juifs c'est le Christ devenu la pierre principale de l'angle.
Une pierre noire enchâssée dans un cube ne parle pas, ne fait pas de miracle, ne ressuscite pas..
Si les arabes 600 ans après veulent en faire leur lumière descendue du ciel ça les regarde mais il n'y a aucun lien avec Jésus.
Auteur : Arké Date : 09 août22, 00:25 Message :
a écrit :Une pierre noire enchâssée dans un cube ne parle pas, ne fait pas de miracle, ne ressuscite pas..
Evidement puisqu'il s'agit d'un symbole. Ce n'est qu'une pierre, divisée en 12 morceaux (12 apôtres/ 12 imams)après avoir été brisée (crucifixion).
Il n'empêche qu'une religion antichristique ne symboliserait pas le Christ en tant que pierre principale de l'angle dans la maison de son Dieu !
Auteur : Seleucide Date : 09 août22, 02:39 Message :
kaboo a écrit : 08 août22, 15:21
Si l'on en croit certains hadith, la Kaaba à été construite par Adam puis a été détruite pendant le déluge.
Par la suite, c'est Abraham et Ismaël qui l'aurait reconstruite. Dans quel but ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba#:~: ... ur%20Terre.
Par ailleurs, pour rappel, Ismaël (13 ans) et Agar (sa mère) ont été chassé par Sarah.
Pourquoi la Torah ne mentionne ni la Kaaba ni la Pierre Noire ?
En réalité, l'histoire de la Ka'ba est presque impossible à faire car n’avons quasiment aucune information la concernant en dehors des sources islamiques. Or, celles-ci ne s’accordent pas entre elles pour en déterminer l’origine : pour les uns, elle aurait été fondée par Adam, pour les autres, par Abraham et son fils, Ismaël. Ces deux opinions n’ont évidemment aucune valeur historique : elles sont un simple décalque de l’énoncé coranique stipulant, et que la première maison établie est celle de la Mecque (3, 96), et que Abraham et Ismaël l’ont érigé (2, 127). Les seules informations que la tradition islamique nous donne sur l'origine de la Ka'ba dérivent donc du Coran ; elles n'ont, à ce titre, strictement aucune valeur pour l'historien. Il y a en tout cas certaines conclusions fermement établies contre lesquelles il sera difficile d'aller :
a) Les Arabes préislamiques n'ont jamais cru appartenir à la postérité d'Abraham ou d'Ismaël ;
b) Partant, ils n'ont jamais cru que la Ka'ba avait été fondée par Abraham ou Ismaël ;
c) Partant, ils n'ont jamais lié la sacralité du site mecquois à Abraham ou Ismaël ;
d) Pourtant, ils observaient déjà un culte et des rituels païens (culte bétylique, circumambulation, etc) ;
e) Donc, les pratiques du pèlerinage sont des pratiques préislamiques qui ont été islamisées ;
f) Et l'histoire sacrée des musulmans, visant à "abrahamiser" le site, est purement mythique.
Auteur : lafrisée Date : 09 août22, 03:39 Message : Il reste que cette pierre a résisté à la religion musulmane et qu'elle est porteuse d'une symbolique forte, et qu'elle a un destin exceptionnel, puisque elle est rattachée aux noms d'Adam, d'Abraham, de Mahomet.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 août22, 06:02 Message :
Arké a écrit : 08 août22, 23:24
La religion du Père : Pentateuque
La religion du Fils : Evangile
La religion du saint Esprit (Gabriel) : Le coran
Le Coran est la religion de l'Antéchrist.
Auteur : lafrisée Date : 09 août22, 06:29 Message : Chacun ses opinions, pour moi l'Islam est un moyen comme un autre de réintroduire l'idée de Dieu dans nos sociétés occidentales qui s'en sont éloigné.
La religion, quelle qu'elle soit, est d'après moi une manière de s'approcher du Sacré, et de nous rendre libre, y compris des percepts religieux, en ayant le coeur et les yeux ouverts.
Auteur : Arké Date : 09 août22, 07:52 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 août22, 06:02
Le Coran est la religion de l'Antéchrist.
Voici tous les passages qui nous permettent de discerner qui est antéchrist et qui ne l'est pas :
1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
1jean 2:18 nous prévient que déjà à l'époque de jean il y avait plusieurs antéchrists ! Et il n'y avait pas encore de prophète Mohammed !
1 jean 2:22 nous dit que l'antéchrist nie que Jésus est le Christ (le Messie) ! Et le Coran dit que Jésus fils de Marie est le Messie !
Coran 5 :75 :75. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
Le Coran nie que Allah ait un fils (f minuscule voulant dire : selon la chair). Ce qui est vrai ! Et donc il nie que Jésus ait pour Père (selon la chair) Allah, ce qui est tout aussi vrai !
Donc le Coran valide 1 Jean 2:22.
1 Jean 4:3 nous averti que ceux qui ne confessent pas Jésus ne sont pas de Dieu, or les musulmans attendent le retour de Jésus afin de se soumettre à sa volonté !
2 Jean 17 nous prévient que plusieurs séducteurs qui ne reconnaissent pas que Jésus est venu en chair sont déjà dans le monde (à l'époque des juifs uniquement) et que ceux qui les imitent sont des antéchrists.
Pour conclure cher St Glinglin, sois tu es vraiment un ignorant et tu ferais mieux d'écouter plutôt que de parler, soit tu es un menteur, un accusateur des frères sans preuves et je devrais te considérer comme un disciple du malin !
A toi de m'expliquer quelle est ta situation.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 août22, 07:59 Message : Jésus est le fils de Dieu et si tu es chrétien tu l'admets et tu considères le Coran comme menteur.
Auteur : Arké Date : 09 août22, 08:13 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 août22, 07:59
Jésus est le fils de Dieu et si tu es chrétien tu l'admets et tu considères le Coran comme menteur.
Commence donc à me répondre avant de reposer des questions, ce sera une preuve de sincérité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 août22, 08:41 Message : 1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Mahomet nie que Jésus est le fils de Dieu. Il est donc l'antéchrist.
Auteur : Arké Date : 09 août22, 08:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 août22, 08:41
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Mahomet nie que Jésus est le fils de Dieu. Il est donc l'antéchrist.
J'ai déjà répondu, tu ne lis pas ou quoi ?
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août22, 10:55 Message :
Arké a écrit : 09 août22, 00:25
Evidement puisqu'il s'agit d'un symbole. Ce n'est qu'une pierre, divisée en 12 morceaux (12 apôtres/ 12 imams)après avoir été brisée (crucifixion).
Il n'empêche qu'une religion antichristique ne symboliserait pas le Christ en tant que pierre principale de l'angle dans la maison de son Dieu !
Pourquoi vénérer une pierre au lieu de lire les évangiles et la bible ? Et s'en tenir à la vie et à la Parole du Christ ?
Pourquoi faire du Christ un bétyle au lieu de se plonger dans son histoire et sa vie ?
Celui qui nie que le Christ est le Fils celui là est l'antichrist, puisque dire que Jésus est le Fils de Dieu c'est de l'associationnisme.
La seule chose que tu prouves c'est que l'islam et la pierre noire détournent les musulmans du Christ.
Auteur : Arké Date : 09 août22, 11:38 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 août22, 10:55
Pourquoi vénérer une pierre au lieu de lire les évangiles et la bible ?
99% des musulmans qui passent à la Kaaba ne font que saluer de la main une pierre noire dont ils ignorent la signification réelle.
1% arrive à la toucher, quant à l'embrasser ça doit être 1 pour 10 000 !
On est donc loin d'une vénération du type Marie/La reine du ciel à laquelle des millions de gens offrent des prières, des offrandes en tout genre, tout ce que Dieu interdit en somme !
a écrit :Et s'en tenir à la vie et à la Parole du Christ ?
Eh bien la réponse est dans le Coran, il a été donné aux arabes pour prévaloir sur les Livres de Dieu descendus avant, c'est à dire la Bible.
Mais cela ne doit pas dissuader les musulmans de lire et de croire les Livres Saints qui sont cités par le Coran, comme lumières pour les peuples.
a écrit :Pourquoi faire du Christ un bétyle au lieu de se plonger dans son histoire et sa vie ?
Le Coran demande aux musulmans de le faire mais ils ne le font pas et ce n'est pas la faute du Coran.
a écrit :Celui qui nie que le Christ est le Fils celui là est l'antichrist, puisque dire que Jésus est le Fils de Dieu c'est de l'associationnisme.
Peux-tu me donner les références du passage concerné stp parce que là, ça ne me dit rien !
a écrit :La seule chose que tu prouves c'est que l'islam et la pierre noire détournent les musulmans du Christ.
Non moi j'explique ce qu'est vraiment la pierre noire et c'est à vous de prendre le relais pour leur expliquer sans les traiter d'égarés.
Je rappelle que pour l'heure, les musulmans pensent que les chrétiens sont des polythéistes en associant Jésus à Allah et que les chrétiens pensent que les musulmans suivent un dieu qui ne reconnait pas jésus dans son grade, dans sa qualité de Fils de Dieu.
Vous ne faites que répéter des [ATTENTION Censuré dsl] car aucun des Livres concernés ne dit ce que vos bouchent disent !
Vous comprenez tout de travers et vous vous faites la guerre à cause de mauvaises lectures et interprétations.
Si vous preniez le temps d'écouter ce que je dis et de le réétudier sagement, vous verriez que tout est vrai.
Mais vous ne semblez pas vouloir que ces communautés se réconcilient autour de la vérité !
Vous êtes des lézards qui soufflent sur des braises.
C'est pas du tout chrétien ce que vous faites Gorgonzola, et j'en ai autant pour la plupart des musulmans.
Arké a écrit : 08 août22, 00:28
Le Coran est la parole de Dieu donnée aux arabes
C'est faux, et tu te plais à tordre ce qui est écrit, car tu préfères les hommes à Dieu.
Le Coran est venu pour nier le sacrifice expiatoire du Christ.
Pas de sacrifice, pas de salut donc pour les croyants.
4.155. ... et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
a écrit :, la pierre noire incrustée dans l'angle de la Kaaba est la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs et qui est devenue la principale de l'angle (de la Kaaba évidemment).
En résumé et pour une compréhension simple, Jésus le Messie qu'ont rejeté la plupart des juifs, est celui qui a fondé l'islam.
La maison de Dieu (Kaaba) n'a pour unique habitant--------> que Jésus symbolisé par la pierre noire !
Whaaaaa.... !!!
Bravo ! Jésus symbolisé par la pierre noir de la Kaaba!
C'est bon, t'as fini là?
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Auteur : Arké Date : 10 août22, 03:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 10 août22, 03:24
C'est faux, et tu te plais à tordre ce qui est écrit, car tu préfères les hommes à Dieu.
Le Coran est venu pour nier le sacrifice expiatoire du Christ.
Pas de sacrifice, pas de salut donc pour les croyants.
4.155. ... et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Whaaaaa.... !!!
Bravo ! Jésus symbolisé par la pierre noir de la Kaaba!
C'est bon, t'as fini là?
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Salut E.C, ça me fait plaisir de te parler à nouveau
Je me souviens que nous avons déjà parlé et apporté nos arguments sur ce sujet.
On ne va donc pas remettre le couvert.
Mais sur d'autres incompréhensions, je serai prêt à t'apporter une vision nouvelle et apaisante pour les deux communautés.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août22, 04:14 Message :
Arké a écrit : 09 août22, 11:38
99% des musulmans qui passent à la Kaaba ne font que saluer de la main une pierre noire dont ils ignorent la signification réelle.
1% arrive à la toucher, quant à l'embrasser ça doit être 1 pour 10 000 !
On est donc loin d'une vénération du type Marie/La reine du ciel à laquelle des millions de gens offrent des prières, des offrandes en tout genre, tout ce que Dieu interdit en somme !
Cette pierre noire maintient les musulmans dans l'obscurantisme. C'est de la superstition et de l'idolâtrie.
a écrit :Eh bien la réponse est dans le Coran, il a été donné aux arabes pour prévaloir sur les Livres de Dieu descendus avant, c'est à dire la Bible.
Mais cela ne doit pas dissuader les musulmans de lire et de croire les Livres Saints qui sont cités par le Coran, comme lumières pour les peuples.
C'est parfaitement contradictoire.
Les musulmans ne sont pas capables de comprendre la bible et son accomplissement ?
a écrit :Le Coran demande aux musulmans de le faire mais ils ne le font pas et ce n'est pas la faute du Coran.
L'explication c'est que pour les musulmans le christianisme c'est du polythéisme..
a écrit :Peux-tu me donner les références du passage concerné stp parce que là, ça ne me dit rien !
Le verset vient d'être cité une fois de plus pour la 1000ème fois par EC..
a écrit :Non moi j'explique ce qu'est vraiment la pierre noire et c'est à vous de prendre le relais pour leur expliquer sans les traiter d'égarés.
Mais c'est la pierre noire qui les égare. Pas les chrétiens.
a écrit :Je rappelle que pour l'heure, les musulmans pensent que les chrétiens sont des polythéistes en associant Jésus à Allah et que les chrétiens pensent que les musulmans suivent un dieu qui ne reconnait pas jésus dans son grade, dans sa qualité de Fils de Dieu.
C'est bien résumé et figé dans l'écriture des 2 livres.
Auteur : Arké Date : 10 août22, 05:10 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 août22, 04:14
Cette pierre noire maintient les musulmans dans l'obscurantisme. C'est de la superstition et de l'idolâtrie.
idolâtrie :
nom féminin
1.
Culte rendu à l'image d'un dieu comme si elle était le dieu en personne.
La définition donnée n'a aucun rapport avec le comportement des musulmans face à cette pierre, donc tu as tord.
a écrit :C'est parfaitement contradictoire.
Les musulmans ne sont pas capables de comprendre la bible et son accomplissement ?
Le fait que Dieu ait disséminé plusieurs religions, plusieurs espèces, plusieurs races sur la terre ne te semble pas être une marque de fabrique de Dieu ?
Quelle est la vraie race d'homme selon toi ?
a écrit :L'explication c'est que pour les musulmans le christianisme c'est du polythéisme..
L'explication est surtout que ni les juifs ni les chrétiens ni les musulmans ne comprennent en totalité ce que Dieu leur demande car leur orgueil les aveugle.
La preuve est que chaque communauté religieuse est persuadée d'avoir reçu l'unique vérité !
Or Dieu ne transmet pas de fausses religions.
a écrit :
Le verset vient d'être cité une fois de plus pour la 1000ème fois par EC..
Oui mais au moins E.C ne l'a pas déformé et il est correctement référencé afin qu'on puisse (le lecteur) aller vérifier si c'est bien ce qui est écrit. Et j'en ai déjà donné l'explication. Après, si les gens nient l'évidence, ce n'est pas la faute du texte sacré !
Votre lecture est incomplète et déformée par votre orgueil. Peut-être vous faudra t-il passer par une crise majeure avant de redevenir humbles ?
a écrit :Mais c'est la pierre noire qui les égare. Pas les chrétiens.
Les musulmans ne savent même pas ce que représente cette pierre et ils n'y pensent que lors du pèlerinage.
a écrit :C'est bien résumé et figé dans l'écriture des 2 livres.
Non, ce que j'explique c'est que cette pensée est la cause d'une erreur de lecture et d'un manque d'humilité devant la sagesse de Dieu.
C'est un peu comme Iblis qui refuse de se prosterner devant l'homme parce qu'il n'a pas deviné la sagesse de Dieu derrière cet ordre.
Il s'est cru plus savant que Dieu !
Les juifs aussi
Les chrétiens aussi
Les musulmans aussi !
Et personne ne veut s'abaisser pour servir son frère selon la sagesse et dans le respect.
Sauf un petit nombre ?
Arké a écrit : 09 août22, 07:52
Le Coran nie que Allah ait un fils (f minuscule voulant dire : selon la chair). Ce qui est vrai ! Et donc il nie que Jésus ait pour Père (selon la chair) Allah, ce qui est tout aussi vrai !
Montre nous, d'où tu sors ce dogme?
Montre !!! Où il est écrit que si fils est écrit avec une minuscule cela veut obligatoirement dire
qu'on parle du fils charnel de Dieu?
Après !
Jean.1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
La parole c'est Dieu, je ne t'apprends rien.
Jésus est le fils charnel de Dieu, mis au monde par Marie.
a écrit :Donc le Coran valide 1 Jean 2:22.
Non, le Coran nie le fils de Dieu. Il nie que Dieu a engendré, il nie que Jésus est mort sur la croix.
Il nie que son sacrifice offre la vie éternel à celui qui croit.
Il nie que Jésus est le sauveur, Rois, fils de Dieu,
Chef de l'église, vie, lumière, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Puisque il enseigne que Jésus n'est QU'UN messager !!! Coran 4.171
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Arké a écrit : 10 août22, 03:41
Salut E.C, ça me fait plaisir de te parler à nouveau
Je me souviens que nous avons déjà parlé et apporté nos arguments sur ce sujet.
On ne va donc pas remettre le couvert.
Mais sur d'autres incompréhensions, je serai prêt à t'apporter une vision nouvelle et apaisante pour les deux communautés.
Salut Arké.
Oui, on n'en a déjà parlé, je m'en souviens très bien.
Mais je le fais pour les lecteurs qui sont de passages, pour ne pas qu'ils croient aux mensonges que tu racontes,
au cas où ils ignoreraient les écritures.
Auteur : Arké Date : 10 août22, 06:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 10 août22, 05:14Montre nous, d'où tu sors ce dogme?
Montre !!! Où il est écrit que si fils est écrit avec une minuscule cela veut obligatoirement dire
qu'on parle du fils charnel de Dieu?
Tout d'abord je n'apporte aucun dogme, j'apporte une autre façon de lire ce qui est écrit et je vous invite à y réfléchir.
Pour bien comprendre la Bible, il faut bien lire le Coran car ces deux ouvrages nous donnent toutes les clefs de compréhensions lorsqu'on a en tête que aucun des deux Livres Saints n'est falsifié.
Le Coran nous dévoile le fils de Marie (avec un f minuscule) tandis que la Bible nous parle du Fils de Dieu avec un F majuscule.
Cette première différence doit attirer votre attention car il s'agit ici de deux points de vues différents sur la nature de Jésus.
Si le Coran avait dit : "Or Allah n'a jamais eu de Fils car Il est trop glorieux pour ça !" Je n'aurai rien à ajouter et me retrouverai dans l'obligation de faire un choix entre la Bible et le Coran tout simplement parce que cette phrase aurait marqué de façon indéniable que l'un des livres dément catégoriquement les dires de l'autre.
Mais on a une différence et c'est ce f minuscule et ce F majuscule.
Il faut donc que vous cherchiez ce que veut dire cette différence et la solution ne doit pas mettre un Livre en tord par rapport à l'autre.
La solution qui en ressort est celle que je propose.
Elle annule les oppositions apparentes et apporte la paix sur ce sujet entre les deux communautés.
a écrit :Après !
Jean.1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
La parole c'est Dieu, je ne t'apprends rien.
Jésus est le fils charnel de Dieu, mis au monde par Marie.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Etait Dieu ! Verbe au passé ! Alors que selon ta logique, il devrait être écrit "la parole est Dieu et la parole s'est faite chair".
Ce qui nous aurait immédiatement fait dire que Jésus en chair est Dieu.
Or il y a eu un changement, Dieu a quitté sa divinité céleste pour intégrer la chair et paraître comme un simple homme :
Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme...
Donc la Parole n'est pas venue en tant que Juge mais en tant que Sauveur, serviteur de Dieu.
Dieu nous jugera selon la parole qu'à annoncé Jésus !
a écrit :Non, le Coran nie le fils de Dieu.
Oui mais il ne nie pas le Fils de Dieu !
a écrit :Il nie que Dieu a engendré,
A la manière des hommes (selon la chair).
a écrit : il nie que Jésus est mort sur la croix.
Non, il nie que ceci ait été le fait des juifs, c'est tout.
a écrit :Il nie que son sacrifice offre la vie éternel à celui qui croit.
Là, je ne vois pas le verset en question !
a écrit :Il nie que Jésus est le sauveur, Roi
Là aussi il faut donner le passage précis, stp.
a écrit :Chef de l'église, vie, lumière, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Je pense qu'il ne le répète pas, c'est tout !
a écrit :Puisque il enseigne que Jésus n'est QU'UN messager !!! Coran 4.171
N'oublies pas que les arabes avaient au préalable refusé de devenir chrétiens, il fallait bien que Dieu trouve une solution pour les emmener vers le monothéisme. Donc le rôle prépondérant de Jésus devait forcément être dissimulé et celui de Mohammed mis en lumière.
Mais qui est-ce que les musulmans doivent attendre à l'Heure juste ????--------.> Jésus et personne d'autre ! D'où le rôle majeur de Jésus à la fin des temps.
a écrit :Salut Arké.
Oui, on n'en a déjà parlé, je m'en souviens très bien.
Mais je le fais pour les lecteurs qui sont de passages, pour ne pas qu'ils croient aux mensonges que tu racontes,
au cas où ils ignoreraient les écritures.
Ok.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août22, 08:23 Message :
nom féminin
1.
Culte rendu à l'image d'un dieu comme si elle était le dieu en personne.
La définition donnée n'a aucun rapport avec le comportement des musulmans face à cette pierre, donc tu as tord.
Définition plus générale :
Le terme d'idolâtrie désigne l'adoration réelle ou supposée d'une image, d'un astre, d'une idée, d'un objet ou d'une personnalité.
Or nous chrétiens nous n'adorons pas des images, car depuis que Dieu s'est manifesté et que le rideau du temple qui séparait le Saint des saints de l'assemblée s'est déchiré, c'est à dire que Dieu se soit manifesté en chair et en os, nous avons le droit de le représenter.
a écrit :Le fait que Dieu ait disséminé plusieurs religions, plusieurs espèces, plusieurs races sur la terre ne te semble pas être une marque de fabrique de Dieu ?
Ce sont les hommes qui ont disséminé. Dieu lui a voulu entre autre mettre de l'ordre dans tout ça en se manifestant en personne par le Fils.
a écrit :Quelle est la vraie race d'homme selon toi ?
Il n' y a pas de vraie race.. d'ailleurs je ne comprends pas ta question. Dieu veut simplement que nous soyons bon et juste, et que nous soyons dans la vérité.
a écrit :L'explication est surtout que ni les juifs ni les chrétiens ni les musulmans ne comprennent en totalité ce que Dieu leur demande car leur orgueil les aveugle.
Réponse plus haut : Dieu attend de nous ce qu'il est lui-même et ce qu'il a été : la bonté la justice et la charité.
a écrit :La preuve est que chaque communauté religieuse est persuadée d'avoir reçu l'unique vérité !
Or Dieu ne transmet pas de fausses religions.
Il ne les transmet pas, ce sont les hommes qui prennent la liberté de faire ou d'écrire autrement.
a écrit :Oui mais au moins E.C ne l'a pas déformé et il est correctement référencé afin qu'on puisse (le lecteur) aller vérifier si c'est bien ce qui est écrit. Et j'en ai déjà donné l'explication. Après, si les gens nient l'évidence, ce n'est pas la faute du texte sacré !
Votre lecture est incomplète et déformée par votre orgueil. Peut-être vous faudra t-il passer par une crise majeure avant de redevenir humbles ?
Ne vous faites pas plus idiot que vous n'êtes..
Je n'ai rien écrit de faux concernant ceux qui nient le Fils..
a écrit :Non, ce que j'explique c'est que cette pensée est la cause d'une erreur de lecture et d'un manque d'humilité devant la sagesse de Dieu.
De la part de qui ?
Car Dieu qui s'est manifesté par son Verbe ne peut pas laisser l'Ecriture qui en parle dire des mensonges.
Il a par contre autorisé pour je ne sais quelle raison (j'ai quand même malheureusement un petit idée), laissé écrire un autre livre qui rejette le dit Verbe, appelé Fils de Dieu dans le livre qui en parle.
Auteur : Arké Date : 10 août22, 09:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 août22, 08:23
Définition plus générale :
Le terme d'idolâtrie désigne l'adoration réelle ou supposée d'une image, d'un astre, d'une idée, d'un objet ou d'une personnalité.
La plupart des musulmans se contentent de saluer de la main cette pierre noire une fois dans leur vie.
On est loin d'une adoration, d'un culte rendu.
a écrit :Or nous chrétiens nous n'adorons pas des images, car depuis que Dieu s'est manifesté et que le rideau du temple qui séparait le Saint des saints de l'assemblée s'est déchiré, c'est à dire que Dieu se soit manifesté en chair et en os, nous avons le droit de le représenter.
Il ne faut pas parler de chrétiens en général puisque cette communauté est divisée en plusieurs sectes.
Les protestants ne se prosternent pas devant des images mais les catholiques et les orthodoxes si !
Dieu ne s'est pas manifesté en chair et en os puisque Dieu est Esprit, Dieu est Lumière :
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
1 Jean 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
Et aucun portrait de Dieu n'est disponible sur Terre.
a écrit :Ce sont les hommes qui ont disséminé. Dieu lui a voulu entre autre mettre de l'ordre dans tout ça en se manifestant en personne par le Fils.
Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Et non comme Dieu !
a écrit :Il n' y a pas de vraie race.. d'ailleurs je ne comprends pas ta question. Dieu veut simplement que nous soyons bon et juste, et que nous soyons dans la vérité.
Il y a plusieurs races dans la création, il y a plusieurs formes de religions mais celles dont nous parlons sont toutes authentiques.
a écrit :Réponse plus haut : Dieu attend de nous ce qu'il est lui-même et ce qu'il a été : la bonté la justice et la charité.
Et en quoi les commandements du Coran divergent de cela ?
a écrit :Il ne les transmet pas, ce sont les hommes qui prennent la liberté de faire ou d'écrire autrement.
Et toute l'oeuvre de Dieu tombe à l'eau à cause d'eux ? Dieu est-Il incapable de protéger sa parole ?
a écrit :Ne vous faites pas plus idiot que vous n'êtes..
Je n'ai rien écrit de faux concernant ceux qui nient le Fils..
Eh bien relisez-vous parce que le Coran nie que Jésus soit le fils de Dieu mais il ne nie pas qu'il soit son Fils !
Alors qui est plus idiot qu'il n'y parait ?
a écrit :De la part de qui ?
De la part des juifs des chrétiens et des musulmans.
a écrit :Car Dieu qui s'est manifesté par son Verbe ne peut pas laisser l'Ecriture qui en parle dire des mensonges.
Ah, enfin un point sur lequel nous sommes d'accord.
a écrit :Il a par contre autorisé pour je ne sais quelle raison (j'ai quand même malheureusement un petit idée), laissé écrire un autre livre qui rejette le dit Verbe, appelé Fils de Dieu dans le livre qui en parle.
Il a surtout mené au monothéisme un peuple qui ne voulait pas de prophète juif tel que Jésus.
Arké a écrit : 10 août22, 06:45
Le Coran nous dévoile le fils de Marie (avec un f minuscule) tandis que la Bible nous parle du Fils de Dieu avec un F majuscule.
Cette première différence doit attirer votre attention car il s'agit ici de deux points de vues différents sur la nature de Jésus.
Ouais, un, c'est une traduction. Donc on ne peut rien en conclure.
Deux, qui t'a dit que le f minuscule représenté Y et le f majuscule le X...
Personne, si ce n'est ta petite tête. Donc, interprétation farfelue, délirante et totalement subjective.
Fondée sur du sable, tes envies totalement personnel.
Zéro pointé !!!
a écrit :Si le Coran avait dit : "Or Allah n'a jamais eu de Fils car Il est trop glorieux pour ça !" Je n'aurai rien à ajouter et me retrouverai dans l'obligation de faire un choix entre la Bible et le Coran tout simplement parce que cette phrase aurait marqué de façon indéniable que l'un des livres dément catégoriquement les dires de l'autre.
Pffff, quel mensonge !
Tu aurais trouvé autre chose, comme pour "il n'est qu'un messager"... là y a pas de majuscule
et de minuscule à te mettre sous la dent, cela ne t'a pas empêcher de trouver autre chose.
La vérité c'est que tu veux passer pour quelqu'un de bien, qui agit par logique et honnêteté,
mais ce n'est que mensonge, la preuve en est dans toutes tes interprétations foireuses.
a écrit :Elle annule les oppositions apparentes et apporte la paix sur ce sujet entre les deux communautés.
Elle n'annule rien, les oppositions sont là, seules quelques illuminés dans ton genre se bornent à dire qu'elles ne sont qu'apparentes.
a écrit :Oui mais il ne nie pas le Fils de Dieu !
Il nie que Dieu est engendré, or la Bible dit le contraire, donc il nie le fils de Dieu.
Tu ne peux pas avancé comme preuve ton malheureux F majuscule car il ne tient sur rien;
si ce n'est sur tes délires.
a écrit :A la manière des hommes (selon la chair).
Ouais encore un délire de Monsieur Arké.
Montre nous, où il est écrit ce que tu avances... selon la chair, à la manière des hommes.
C'est écrit nulle part, encore un dogme à la Arké fabriqué sur du sable.
a écrit :Non, il nie que ceci ait été le fait des juifs, c'est tout.
" ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui".
Allah dit que le Coran a été écrit dans un langage facile à comprendre.
Moralité, Jésus n'est pas mort sur la croix, Allah l'a fait monter au ciel de son vivant.
a écrit :Là, je ne vois pas le verset en question !
4.171. Jésus n'est qu'un messager.
Donc il n'est rien d'autre, ni un sauveur, ni le Rois
a écrit :Là aussi il faut donner le passage précis, stp.
4.171. Un simple messager ne peut pas offrir à lui tout seul par son sacrifice la vie éternel.
a écrit :Je pense qu'il ne le répète pas, c'est tout !
Tu penses? Formule toute faite pour ne pas avouer que tu mens sciemment.
Jésus d'après le Coran n'est QU'un messager, donc cela exclu qu'il soit le fils de Dieu, le Chef de l'église, la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Faut être un sacré menteur pour dire le contraire.
a écrit :N'oublies pas que les arabes avaient au préalable refusé de devenir chrétiens, il fallait bien que Dieu trouve une solution pour les emmener vers le monothéisme. Donc le rôle prépondérant de Jésus devait forcément être dissimulé et celui de Mohammed mis en lumière.
Ah, et pourquoi un prophète pour les Athées?
Un nouveau prophète pour les Bouddhistes?
Un nouveau prophète pour les Shintoïstes?
Un nouveau prophète pour les Animistes?
Et pour toutes les religions qui refusent le Christ. Que fout Dieu?
Ah, ils ne s'intéresse qu'aux Arabes.
Théorie fumeuse, pour ce que je viens de dire, mais le pire, c'est que Dieu aurait écrit un livre pour les Arabes
pour les faire venir au Christ en stipulant bien fort qu'il n'a pas engendré, qu'il n'a pas de fils, et que personne
est mort pour nos péchés, Dieu affirme dans la Bible que le seul moyen d'être sauvé c'est le sacrifice de son fils,
mais dans le Coran il nie tout ça...
Et c'est sans compter que tous les musulmans du monde affirme que Dieu n'a pas de fils
et que personne est mort sur la croix pour leurs péchés.
Tu vois, on voit bien qu'en creusant dans tes pensées, dans tes croyances, qu'elles ne tiennent sur rien,
tu n'as aucune preuve, c'est construit uniquement sur tes désirs et que dès qu'on analyse les faits, tout s'effondre.
a écrit :Mais qui est-ce que les musulmans doivent attendre à l'Heure juste
????--------.> Jésus et personne d'autre !
D'où le rôle majeur de Jésus à la fin des temps.
Les musulmans comme tout être humain doivent reconnaitre qu'ils sont pécheurs, que seul
le sang du Christ peut laver leurs péchés et que cette croyance et le seul moyen d'obtenir la vie éternel.
Mais ils ne croient en rien de tout cela, pourquoi? Par ce que le Coran nie tout cela.
Donc encore une manipulation de ta part, pour faire croire qu'il seront sauvés par ce qu'ils croient
que Jésus reviendra à la fin des temps.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août22, 21:49 Message :
Arké a écrit : 10 août22, 09:28
La plupart des musulmans se contentent de saluer de la main cette pierre noire une fois dans leur vie.
On est loin d'une adoration, d'un culte rendu.
C'est le besoin d'adorer quelque chose qui représente le divin ou qui en vient.
Les musulmans lorsqu'ils prient et se prosternent se tournent vers la Kaaba et donc la pierre noire.
a écrit :Il ne faut pas parler de chrétiens en général puisque cette communauté est divisée en plusieurs sectes.
Les protestants ne se prosternent pas devant des images mais les catholiques et les orthodoxes si !
Dieu ne s'est pas manifesté en chair et en os puisque Dieu est Esprit, Dieu est Lumière :
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
1 Jean 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
Et aucun portrait de Dieu n'est disponible sur Terre.
Le nouveau testament dévoile que Dieu s'est manifesté par le Verbe qui s'est fait chair... Le sujet a été évoqué des dizaines de fois avec versets à l'appui.
Vous n'avez pas une vision d'ensemble du nouveau testament mais prenez ce qui colle avec votre croyance sans prendre la globalité de la révélation qui comprend également l'apocalypse. Et l'apocalypse c'est le Fils placé sur son Trône qui s'adresse à l'apôtre Jean.
a écrit :Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Et non comme Dieu !
Même réponse que plus haut : vous refusez la globalité de la dernière révélation.
a écrit :
Il y a plusieurs races dans la création, il y a plusieurs formes de religions mais celles dont nous parlons sont toutes authentiques.
Pas d'accord avec ça. Mais des centaines de sujets n'ont abouti à rien sur l'unité des 3 religions dites abrahamiques.
En résumé :
- les juifs sont dans l'ancienne alliance (l'ancien testament ou tanakh) et attendent le Messie
- les chrétiens sont dans la nouvelle alliance et reconnaissent le Christ comme le Messie : l'ancien testament et le nouveau testament constituent la bible
- les musulmans ont leur propre religion inspirée par un judaïsme talmudique dont l'ADN et la base restent la culture tribale arabe préislamique avec la présence d'un Issa lui aussi inspiré du christianisme. Mais ils détournent l'Ecriture et son accomplissement par 2 principaux socles : la ligature d'Isaac remplacée par Ismaël, et la venue du Fils de Dieu crucifié pour le pardon des péchés et ressuscité d'entre les morts
a écrit :Et en quoi les commandements du Coran divergent de cela ?
Il reste néanmoins que l'islam autorise le musulman à se faire justice en évaluant lui-même le jugement ce que le Christ interdit.
L'islam est aussi une législation en matière de droit et de sentences à appliquer. Ce qui diffère totalement du Christianisme où Dieu seul est juge. L'islam reste incompatible avec une autre culture que la sienne qui contient ses propres lois et jurisprudences. Ce n'est pas par exemple l'Europe qui rejette l'islam, mais c'est l'islam qui ne reconnait pas et ne veut pas reconnaître la légitimité de l'Europe et son histoire en tant que culture différente. D'où les musulmans qui se mettent eux-même en porte-à-faux avec la terre d'accueil chrétienne en se mettant à l'écart, et de fait n'arrivent pas à l'intégrer dans leur esprit qui n'accepte rien d'autre que leur culture et leur histoire.
a écrit :Et toute l'oeuvre de Dieu tombe à l'eau à cause d'eux ? Dieu est-Il incapable de protéger sa parole ?
Non il l'a protégé mais libre à chacun de faire la sienne. C'est peut-être une manière de faire le tri.
Il leur proposa une autre parabole : « Le royaume des Cieux est comparable à un homme qui a semé du bon grain dans son champ.
Or, pendant que les gens dormaient, son ennemi survint ; il sema de l’ivraie au milieu du blé et s’en alla.
Quand la tige poussa et produisit l’épi, alors l’ivraie apparut aussi.
Les serviteurs du maître vinrent lui dire : “Seigneur, n’est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?”
Il leur dit : “C’est un ennemi qui a fait cela.” Les serviteurs lui disent : “Veux-tu donc que nous allions l’enlever ?”
Il répond : “Non, en enlevant l’ivraie, vous risquez d’arracher le blé en même temps.
Laissez-les pousser ensemble jusqu’à la moisson ; et, au temps de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Enlevez d’abord l’ivraie, liez-la en bottes pour la brûler ; quant au blé, ramassez-le pour le rentrer dans mon grenier.” »
Notez que c'est d'abord le blé qui a été semé et ensuite l'ivraie. Et non l'inverse.
a écrit :Eh bien relisez-vous parce que le Coran nie que Jésus soit le fils de Dieu mais il ne nie pas qu'il soit son Fils !
Alors qui est plus idiot qu'il n'y parait ?
Il est bien écrit dans l'Evangile que Jésus est le Fils de Dieu : monogenes Theos et monogenous para Patros, dans Jean 1:14 et Jean 1:18. C'est parfaitement clair. Le Verbe qui s'est fait chair est l'unique engendré de Dieu, le Fils unique de Dieu.
a écrit :De la part des juifs des chrétiens et des musulmans.
On peut se concentrer sur ce que les chrétiens n'ont pas compris..?
a écrit :Il a surtout mené au monothéisme un peuple qui ne voulait pas de prophète juif tel que Jésus.
Qui est ce peuple et quelle en a été la conséquence directe ?
Car Dieu veut faire alliance (refaire même, car cette alliance a été rompue) avec les hommes et non conclure un pacte.
Il ne faut pas parler de chrétiens en général puisque cette communauté est divisée en plusieurs sectes.
Les protestants ne se prosternent pas devant des images mais les catholiques et les orthodoxes si !
Dieu ne s'est pas manifesté en chair et en os puisque Dieu est Esprit, Dieu est Lumière :
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
1 Jean 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
Et aucun portrait de Dieu n'est disponible sur Terre.
Tu as raison.
D.IEU ne s'est absolument pas présenté en chair comme le dit Gorgonzola.
D.IEU utilise des formes à l'aspect humain pour porter sa Parole.
D.IEU a utilisé la forme angevine de celui qui fait face à Moise et qui parle à Moise comme on parle à un ami. 11 L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
D.IEU a utilisé la forme Gabriel pour apprendre à Marie qu'elle aura un enfant sans qu'il n'y ait eu fécondation alors que les catholiques eux disent que c'est le Saint Esprit qu'ils voient comme étant Gabriel qui a fécondé divinement Marie (catéchisme catholique : 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16,14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne. )
C'est d'une très grande absurdité car Marie n'a pas été fécondée tout d'abord car fécondée ça signifie ensemencée, rendue enceinte par le spermatozoïde or il n'y a pas eu de fécondation qui est un acte qui transforme l'ovule car il lui donne la vie par la semence, il y a eu apparition miraculeuse d'un embryon qui n'a pas connu la fécondation, mais pour les catholiques l'Esprit Saint ils l'associent à Gabriel et qu'ils distinguent comme étant "une personne à part" alors que comme tu le dis avec justesse, D.IEU est Esprit Saint et ceux qui doivent adorer D.IEU doivent le faire en Esprit c'est à dire en n'ayant aucune représentation par l'image. Donc l'ESPRIT SAINT est D.IEU Lui Même.
Mais pour ma part lorsque quelque fois je vois Jésus lorsque je pense au Seigneur je le fais car je sais que Jésus est l'Image de D.IEU invisible, donc autant D.IEU utilise plusieurs images pour nous parler autant JESUS est l'Image officielle que D.IEU se donne pour se montrer aux humains, comme lorsque l'ETERNEL apparaitra sur le mont Sion à l'Avènement de Jésus dans notre futur. 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Mais sur terre il n'y aucune image de JESUS qui ne soit valable car personne ne connait la physionomie de Jésus déjà et même lorsque je vois JESUS dans mon mental je ne vois pas son visage mais une vue d'ensemble comme sur mon image avatar du profil.
Jésus n'est donc pas D.IEU venu en chair et en os mais une Image en chair et en os venue pour porter la Parole de D.IEU par sa bouche.
Parce que jamais D.IEU ne vient en chair et en os, D.IEU dirige des formes divines pour les faire parler.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 août22, 23:59 Message :
Et aucun portrait de Dieu n'est disponible sur Terre.
Gorgonzola a écrit : 10 août22, 21:49
Il reste néanmoins que l'islam autorise le musulman à se faire justice en évaluant lui-même le jugement ce que le Christ interdit.
L'islam est aussi une législation en matière de droit et de sentences à appliquer. Ce qui diffère totalement du Christianisme où Dieu seul est juge.
Il va te dire qu'une étude du texte balayera ces contradictions qui ne sont qu'apparentes.
Mais quelle mauvaise foi !!!
L'islam, ses lois, sa morale, ses dogmes sont aux antipodes de la Bible.
Comme tu viens de le dire, un musulman peut se faire justice, il peu rendre le mal pour le mal,
alors que la Bible l'interdit formellement.
C'est comme la balance qui pèse les péchés, si les péchés sont plus lourds que les bonnes œuvres
ce sera l'enfer. C'est donc par la quantité des bonnes œuvres qu'on est sauvé en Islam.
En totale contradiction avec la Bible.
Mais d'après le théologien Arké, le Coran est l'œuvre de l'Eternel pour amener les Arabes aux christianisme.
Mais quel fumisterie.
Immense outrage de lèse Majesté, terrible, dans l'église qui est sensée être celle du CHRIST.
Les Catholiques Romains disent qu'ils sont intelligents sages de grands philosophes de grands théologiens des savants des docteurs es théologie mais au contraire ils sont fous ces Catholiques Romains car 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Il faut être "malade dans la tête" pour oser faire une telle injure.
Ils vont avoir très chaud !!
Comme ils ont déshonoré D.IEU en faisant de D.IEU l'image d'un homme D.IEU les a déshonorés en les laissant s'humilier par l'homosexualité ainsi ils sont la risée du monde 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.!
Auteur : Arké Date : 11 août22, 00:48 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 août22, 21:49
C'est le besoin d'adorer quelque chose qui représente le divin ou qui en vient.
Les musulmans lorsqu'ils prient et se prosternent se tournent vers la Kaaba et donc la pierre noire.
Oui mais dans la tête des musulmans, la Kaaba est la maison d'Allah, ils ne comprenne pas encore que lorsque Allah sort de sa demeure, c'est Jésus qui apparait (la pierre blanche devenue noire à cause de nos péchés).
Donc n'ayant pas cette conscience, ils sont irréprochables en ce qui concerne l'idolâtrie.
a écrit :Le nouveau testament dévoile que Dieu s'est manifesté par le Verbe qui s'est fait chair... Le sujet a été évoqué des dizaines de fois avec versets à l'appui.
Vous n'avez pas une vision d'ensemble du nouveau testament mais prenez ce qui colle avec votre croyance sans prendre la globalité de la révélation qui comprend également l'apocalypse. Et l'apocalypse c'est le Fils placé sur son Trône qui s'adresse à l'apôtre Jean.
Les musulmans sont conscients que Jésus est la parole de Dieu (donc faite chair) mais cette chair n'est pas Dieu puisque Dieu est Esprit et Lumière.
a écrit :En résumé :
- les juifs sont dans l'ancienne alliance (l'ancien testament ou tanakh) et attendent le Messie
Et attendent un messie qui leur donnera raison sur leur entêtement.
Ils sont aveuglés par leur orgueil et crachent ouvertement sur le Messie Jésus.
Ils ne reconnaissent pas le Fils de Dieu et donc ils rejettent celui qui l'a envoyé : Dieu le Père.
La définition de l'antéchrist donnée dans la Bible correspond exactement au comportement des juifs actuels.
a écrit :- les chrétiens sont dans la nouvelle alliance et reconnaissent le Christ comme le Messie : l'ancien testament et le nouveau testament constituent la bible
Christ veut dire Messie donc certains chrétiens reconnaissent que Jésus est le Christ, le Messie, le Fils de Dieu envoyé par Dieu le Père.
D'autres "chrétiens" préfèrent adorer une statue de la reine du ciel/Marie ! Eux sont des polythéistes.
a écrit :
- les musulmans ont leur propre religion inspirée par un judaïsme talmudique dont l'ADN et la base restent la culture tribale arabe préislamique avec la présence d'un Issa lui aussi inspiré du christianisme. Mais ils détournent l'Ecriture et son accomplissement par 2 principaux socles : la ligature d'Isaac remplacée par Ismaël, et la venue du Fils de Dieu crucifié pour le pardon des péchés et ressuscité d'entre les morts
Pourquoi dénigrer ainsi un Livre sacré ?
Le Coran n'a pas remplacé Isaac par Ismaël, ce sont les religieux qui enseignent cela. Dans le Coran le nom de l'enfant n'est pas donné.
Le Coran remet en cause non pas la crucifixion de Jésus ni sa mort mais le fait que cela soit le résultat de la conspiration des chefs religieux juifs.
a écrit :Il reste néanmoins que l'islam autorise le musulman à se faire justice en évaluant lui-même le jugement ce que le Christ interdit.
Interdit aux chrétiens !
Le musulman n'est pas soumis à la Bible mais au Coran.
Le juge a envoyé le Coran aux arabes.
Le judaïsme est-il compatible avec le christianisme selon la vision des rabbins ?
Sachant que l'islam mal compris n'est pas fait pour fonctionner dans une région chrétienne, pourquoi nos gouvernements ont fait appel à une main d'oeuvre islamique ?
Pourquoi sachant que le judaïsme et la franc-maçonnerie sont les ennemis du christianisme, a t-on dans presque tous les postes à haute responsabilité, des gens appartenant à cette idéologie/religion ?
Pourquoi notre métabolisme n'accepte pas d'intégrer des corps étrangers dans l'organisme ?
Parce qu'il n'y a pas de cohésion entre eux.
Pourquoi un pays chrétien accepte sur son territoire des religions différentes alors qu'il n'y a pas de cohésion entre elles ?
Parce que les gens à la tête de ce pays sont nuisible à la nation ou très con...tre nature.
Il leur proposa une autre parabole : « Le royaume des Cieux est comparable à un homme qui a semé du bon grain dans son champ.
Or, pendant que les gens dormaient, son ennemi survint ; il sema de l’ivraie au milieu du blé et s’en alla.
Quand la tige poussa et produisit l’épi, alors l’ivraie apparut aussi.
Les serviteurs du maître vinrent lui dire : “Seigneur, n’est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?”
Il leur dit : “C’est un ennemi qui a fait cela.” Les serviteurs lui disent : “Veux-tu donc que nous allions l’enlever ?”
Il répond : “Non, en enlevant l’ivraie, vous risquez d’arracher le blé en même temps.
Laissez-les pousser ensemble jusqu’à la moisson ; et, au temps de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Enlevez d’abord l’ivraie, liez-la en bottes pour la brûler ; quant au blé, ramassez-le pour le rentrer dans mon grenier.” »
Oui mais l'ivraie ne sera jamais un peuple qui obéit à Dieu.
Oui c'est très clair. Le Coran de son côté parle d'un fils avec un f minuscule, ce qui ne correspond pas à Jésus.
Ils n'ont pas compris que l'ange venu du ciel qui a apporté une autre bonne nouvelle, c'est pas l'ange Gabriel !
C'est un ange qui a pris l'apparence d'une femme et qui détourne les prières dues à Dieu vers "elle" !
Les arabes qui sont entrés dans le monothéisme grâce au Coran alors qu'ils refusaient la Bible.
Lorsque Jésus dit que la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs est devenue la principale de l'angle, il désignait la pierre noire islamique.
Et attendent un messie qui leur donnera raison sur leur entêtement.
Ils sont aveuglés par leur orgueil et crachent ouvertement sur le Messie Jésus.
Ils ne reconnaissent pas le Fils de Dieu et donc ils rejettent celui qui l'a envoyé : Dieu le Père.
La définition de l'antéchrist donnée dans la Bible correspond exactement au comportement des juifs actuels.
Du dénigrement gratuit.
Epreuve de la foi pour ceux qui aimeront son prochain quel qu'il soit.
Il n'y a que satan qu'il faut détester et satan c'est celui qui a donné le ton en matière spirituelle afin que le monde l'écoute.
Qui à part les Juifs écoutent les Juifs ? Personne.
Ils n'ont contraint personne à rejoindre le Judaïsme, de plus on ne devient pas Juif on l'est de naissance.
Les mariages mixtes où les femmes se convertissent au Judaïsme c'est juste pour faire plaisir au mari mais cela ne fait pas de l'épouse convertie une Juive.
C'est l'esprit du Juif qui est Juif pas la chair.
Jalousie de ta part envers les Juifs car D.IEU les appelle ses fils du peuple élu.
Cela aussi c'est pour ton épreuve afin que tu fasses mourir ton égo.
En fait Saint Glinglin a raison, tu es un Musulman qui se déguise en Chrétien pour une meilleure infiltration.
D.IEU ne s'est absolument pas présenté en chair comme le dit Gorgonzola.
D.IEU utilise des formes à l'aspect humain pour porter sa Parole.
Donc l'ESPRIT SAINT est D.IEU Lui Même.
Pour commencer, je trouve ridicule de ne pas écrire Dieu comme la Bible l'écrit car "Dieu" n'est pas son nom, c'est son Titre !
Alors en tant que juive, ne crains pas de prendre son nom en vain !
Ensuite, si tu dis que l'Esprit Saint est Dieu, cela veut dire que le Fils est Dieu aussi.
Or c'est incompatible avec ce que tu as avancé juste avant.
Dieu ne peut pas se manifester sur Terre dans sa forme divine.
Il se déleste de sa forme divine et emprunte une forme plus petite, donc moins grande (Lapalisse n'aurait pas dit mieux !)
On a donc Dieu le Père (forme divine céleste).
Le Fils (manifestation de l'Esprit dans la chair).
Le Saint-Esprit (manifestation de l'Esprit en tant qu'ange Gabriel).
a écrit :
Mais pour ma part lorsque quelque fois je vois Jésus lorsque je pense au Seigneur je le fais car je sais que Jésus est l'Image de D.IEU invisible, donc autant D.IEU utilise plusieurs images pour nous parler autant JESUS est l'Image officielle que D.IEU se donne pour se montrer aux humains, comme lorsque l'ETERNEL apparaitra sur le mont Sion à l'Avènement de Jésus dans notre futur. 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Mais sur terre il n'y aucune image de JESUS qui ne soit valable car personne ne connait la physionomie de Jésus déjà et même lorsque je vois JESUS dans mon mental je ne vois pas son visage mais une vue d'ensemble comme sur mon image avatar du profil.
On a quand même une vague description du Messie :
Esaïe 52:14 De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
a écrit :Jésus n'est donc pas D.IEU venu en chair et en os mais une Image en chair et en os venue pour porter la Parole de D.IEU par sa bouche.
Oui je suis d'accord avec cette logique.
a écrit :Parce que jamais D.IEU ne vient en chair et en os, D.IEU dirige des formes divines pour les faire parler.
Je dirais qu'il envoie des manifestations acceptables pour notre mental.
Ajouté 11 minutes 18 secondes après :
E.C a écrit :Il nie que Dieu est engendré, or la Bible dit le contraire, donc il nie le fils de Dieu.
Tu ne peux pas avancé comme preuve ton malheureux F majuscule car il ne tient sur rien;
si ce n'est sur tes délires.
Dieu n'est absolument pas engendré ! où as-tu lu ça encore ?
Question : pourquoi écris-tu Dieu avec un D majuscule et non un d minuscule ?
E.C a écrit :Ouais encore un délire de Monsieur Arké.
Montre nous, où il est écrit ce que tu avances... selon la chair, à la manière des hommes.
C'est écrit nulle part, encore un dogme à la Arké fabriqué sur du sable.
88. Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!»
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant!
Donc dans l'esprit des musulmans, Jésus ne peut être l'enfant de Allah.
Ils ne comprennent pas la différence entre engendré par l'Esprit et engendré par le corps.
a écrit :
" ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui".
Allah dit que le Coran a été écrit dans un langage facile à comprendre.
Moralité, Jésus n'est pas mort sur la croix, Allah l'a fait monter au ciel de son vivant.
C'est dans ce genre de raccourcis qu'on voit la malhonnêteté des gens ou leur incompétence à bien raisonner car le passage explicite est juste au-dessus :
4:157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»...
E.C a écrit :4.171. Jésus n'est qu'un messager.
Donc il n'est rien d'autre, ni un sauveur, ni le Rois
4:171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Moi je lis que le Coran reconnait que Jésus est le Messie, la Parole de Dieu et son Esprit (âme).
C'est amplement suffisant.
a écrit :Ah, et pourquoi un prophète pour les Athées?
Un nouveau prophète pour les Bouddhistes?
Un nouveau prophète pour les Shintoïstes?
Un nouveau prophète pour les Animistes?
Et pour toutes les religions qui refusent le Christ. Que fout Dieu?
Ah, ils ne s'intéresse qu'aux Arabes.
Dieu avait prophétisé que la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs (juifs) deviendrait la principale de l'angle (Kaaba).
Il n' a pas parlé de plusieurs temples pour cette prophétie. Et les arabes étaient destinés à devenir une grande nation.
Genèse 17:20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
E.C a écrit :Dieu affirme dans la Bible que le seul moyen d'être sauvé c'est le sacrifice de son fils,
mais dans le Coran il nie tout ça...
Et c'est sans compter que tous les musulmans du monde affirme que Dieu n'a pas de fils
et que personne est mort sur la croix pour leurs péchés.
Non Dieu affirme pour les juifs que leur salut passe par la foi en son Fils, il ne dit jamais que Jésus est son fils ! Pourquoi transformes-tu la manière dont cela est écrit ?
E.C a écrit :Les musulmans comme tout être humain doivent reconnaitre qu'ils sont pécheurs, que seul
le sang du Christ peut laver leurs péchés et que cette croyance et le seul moyen d'obtenir la vie éternel.
Et toi, reconnais-tu que tu falsifie ce qui est écrit afin de ne pas reconnaitre que ce que j'explique est très logique ?
Tu ne sembles pas meilleur qu'eux !
Ajouté 36 minutes 25 secondes après :
E.C a écrit :C'est comme la balance qui pèse les péchés, si les péchés sont plus lourds que les bonnes œuvres
ce sera l'enfer. C'est donc par la quantité des bonnes œuvres qu'on est sauvé en Islam.
En totale contradiction avec la Bible.
Mais d'après le théologien Arké, le Coran est l'œuvre de l'Eternel pour amener les Arabes aux christianisme.
Mais quel fumisterie.
Pour les bonnes oeuvres :
Jacques 2:18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi ; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jacques 2:20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?
Jacques 2:26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Les musulmans ont la foi en Dieu et certains ont des oeuvres à présenter, donc tout va bien.
J'ai dit que l'Eternel a créé le Coran pour mener les arabes au monothéisme, pas au christianisme.
C'est bien toi qui falsifie mes écrits et ceux de Dieu.
Oh le vilain serviteur du malin !
Ajouté 12 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 11 août22, 01:02
Du dénigrement gratuit.
Tu veux lire le Talmud ? Toutes les preuves y sont !
a écrit :Epreuve de la foi pour ceux qui aimeront son prochain quel qu'il soit.
Aimer son prochain c'est oser lui dire en face quand il pèche, sans le condamner à titre définitif.
J'aime bien certains juifs, certains ravs même, ils me font rire par leur côté enfantin mais je ne cautionne pas du tout leur façon de parler de Jésus ni de Marie.
a écrit :Il n'y a que satan qu'il faut détester et satan c'est celui qui a donné le ton en matière spirituelle afin que le monde l'écoute.
Quand un homme parle mal de Jésus, c'est Satan qui parle ! Pourquoi Jésus a t-il appelé Pierre "Satan" selon toi ?
a écrit :Qui à part les Juifs écoutent les Juifs ? Personne.
Les francs maçons par exemple.
a écrit :Ils n'ont contraint personne à rejoindre le Judaïsme, de plus on ne devient pas Juif on l'est de naissance.
Faux :
Romains 2:28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Romains 2:29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
a écrit :Les mariages mixtes où les femmes se convertissent au Judaïsme c'est juste pour faire plaisir au mari mais cela ne fait pas de l'épouse convertie une Juive.
Vrai, il faut le vouloir sincèrement.
a écrit :C'est l'esprit du Juif qui est Juif pas la chair.
Vrai.
a écrit :Jalousie de ta part envers les Juifs car D.IEU les appelle ses fils du peuple élu.
Ah non, je t'assure que pour rien au monde je ne souhaite devenir juif ni même me réincarner chez eux !
Je trouve qu'ils agissent mal et je ne les envie pas (même pas pour les richesses qu'ils accumulent).
a écrit :En fait Saint Glinglin a raison, tu es un Musulman qui se déguise en Chrétien pour une meilleure infiltration.
Quelle référence de sagesse ce St Glinglin !
Auteur : Gorgonzola Date : 11 août22, 02:12 Message :
Arké a écrit : 11 août22, 00:48
Les musulmans sont conscients que Jésus est la parole de Dieu (donc faite chair) mais cette chair n'est pas Dieu puisque Dieu est Esprit et Lumière.
Tu connais l'épisode de la Transfiguration ?
a écrit :La définition de l'antéchrist donnée dans la Bible correspond exactement au comportement des juifs actuels.
Les juifs ne connaissent pas le nouveau testament.
Les musulmans par contre le renient avec le coran puisque celui qui nie le Père et le Fils celui-là est l'antichrist.
Toi tu n'es pas "les musulmans". Mais tu as un sérieux problème à faire cohabiter la révélation faite par le Fils et le coran, puisque le coran parle d'associationnisme.
a écrit :D'autres "chrétiens" préfèrent adorer une statue de la reine du ciel/Marie ! Eux sont des polythéistes.
Il n' y a pas d'adoration de Marie mais d'intercession. Marie qui a mis au monde le Fils de Dieu n'est pas n'importe qui : Dieu est passé par Marie pour se manifester aux hommes, elle est ainsi la nouvelle Eve : "Je suis la servante du Seigneur, qu'il me soit fait selon ta parole" par qui grâce à son obéissance à Dieu par Gabriel, l'homme peut accéder au Fils, donc au Père.
a écrit :Pourquoi dénigrer ainsi un Livre sacré ?
Qu'est-ce qui fait la sacralité d'un livre ?
Ce sont les musulmans qui l'ont sacralisé. Et je ne vois pas où je dénigre.
a écrit :Le Coran n'a pas remplacé Isaac par Ismaël, ce sont les religieux qui enseignent cela. Dans le Coran le nom de l'enfant n'est pas donné.
Exact. Pourquoi donc alors le coran laisse planer le doute ? Puisque les musulmans pensent que Dieu 6 siècles après le Christ les a consacrés le nouveau peuple élu par Ismaël. C'est tout à fait incohérent.
a écrit :
Le Coran remet en cause non pas la crucifixion de Jésus ni sa mort mais le fait que cela soit le résultat de la conspiration des chefs religieux juifs.
La mort de Jésus a été voulu par les chefs religieux juifs malgré que Ponce Pilate n'ait trouvé en lui aucun motif de condamnation : "je ne vois en cet homme aucun motif de condamnation". *Il l'a cependant livré aux chefs religieux juifs qui lui demandaient de retirer ce qu'il avait écrit "Jésus de Nazareth le roi des juifs", auquel Pilate avait répondu : "ce que j'ai écrit je l'ai écrit". Peut-on croire que Pilate eut été inspiré par l'Esprit Saint par ses paroles ? Je le crois.
La mort de Jésus a été voulu par le sanhédrin et les soldats romains ont exécuté la sentence.
Pour ce qui est du coran, pourquoi laisser également planer le doute avec cette histoire de faux semblant ?
Ce n'est pas très adroit pour ne pas dire contradictoire d'autant que les évangiles sont claires là-dessus et ne parlent en rien de "faux". Le coran affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix ce qui revient à dire qu'il est un menteur puisqu'il l'avait annoncé à ses disciples : "Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." Voilà ce que dit clairement la bible qui relate également les dernières paroles du Christ sur la croix avant qu'il donne son dernier souffle dans un grand cri. Rappel : Marie sa mère était aux pied de la croix, ainsi que l'apôtre Jean et Marie-Madeleine. L'apôtre Jean témoigne que tout ceci est vrai, le coran en fait donc aussi un menteur.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 août22, 04:14 Message :
prisca a écrit : 11 août22, 01:02
Ils n'ont contraint personne à rejoindre le Judaïsme, de plus on ne devient pas Juif on l'est de naissance.
Les mariages mixtes où les femmes se convertissent au Judaïsme c'est juste pour faire plaisir au mari mais cela ne fait pas de l'épouse convertie une Juive.
C'est l'esprit du Juif qui est Juif pas la chair.
C'est nouveau, ça? Et dire que je pensais que la judaïté était liée à la mère...
Mais on se souviendra de : «En Christ, il n'y a ni juif, ni grec, etc.» Et aussi de : «Avant qu'Abraham fût, je suis». Ajoutons-y pour compléter le tableau : «... nous sommes»...
Jalousie de ta part envers les Juifs car D.IEU les appelle ses fils du peuple élu.
Réflexion qui ne tient pas compte de certains événements où dieu était absent, comme l'avait remarqué Benoît XVl... Il n'y a a donc pas de peuple élu... Dans l'amour inconditionnel, qui est le préféré? La brebis perdue? Le fils prodigue? L'ennemi?
---
''Il faut être "malade dans la tête" pour oser faire une telle injure.'' Et dire que vous avez fait la leçon à propos de l'injure...
Mais une fois de plus, on vous sauve de vous-même au vu de l'amour inconditionnel...
Auteur : Arké Date : 11 août22, 06:29 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 août22, 02:12
Tu connais l'épisode de la Transfiguration ?
Je t'écoute.
a écrit :Les juifs ne connaissent pas le nouveau testament.
Ah bon ? Je croyais que c'était Mohamed qui était illettré pas les juifs !
Ils ne savent pas lire ? Ils ne sont pas curieux de vérifier si Jésus était ou non leur Messie ?
Je connais pourtant beaucoup de juifs qui dirigent des églises...on ne doit pas fréquenter les mêmes je crois.
a écrit :Les musulmans par contre le renient avec le coran puisque celui qui nie le Père et le Fils celui-là est l'antichrist.
Toi tu n'es pas "les musulmans". Mais tu as un sérieux problème à faire cohabiter la révélation faite par le Fils et le coran, puisque le coran parle d'associationnisme.
Ah donc selon toi les juifs ne rejettent pas Jésus comme leur Messie, c'est ça que tu voudrais me faire gober ?
Non, ce genre de parole ne peut sortir que de la bouche d'un juif !
Gorgonzola est donc un juif qui se fait passer pour un chrétien.....eh ben, que de taqhya sur ce forum !
a écrit :Il n' y a pas d'adoration de Marie mais d'intercession.
Il n'y a pas un lieu de culte dédié à Marie non plus ?
Lourdes n'est pas le QG de la reine du ciel ? Ils (les idolâtres) ne lui adressent aucune prière et ne font aucune offrande à cette idole ?
C'est bizarre car par chez moi il y a un certain nombre de gitans qui, chaque année, se rendent à Lourdes avec les mains pleines de cadeaux pour la reine du ciel ! Lourdes leur est carrément réservé !!!
Ils chantent des louanges, offrent des fleurs, des bougies à la statue qu'ils portent avec fierté (comme l'Arche d'alliance) et beaucoup d'argent pour les gentils organisateurs catholiques !
Ils ont même fait une jolie représentation de la pomme croquée.
Enfin bref, on a un culte en bonne et due forme ! Le genre de culte qui irrite Dieu (enfin qui l'irritera au jour du jugement)! https://www.youtube.com/watch?v=7_Lw7OasZdE https://www.youtube.com/watch?v=qb42O4C5npQ
a écrit :Marie qui a mis au monde le Fils de Dieu n'est pas n'importe qui :
Ah oui, je confirme ! mais Marie a mis au monde un enfant alors qu'elle était vierge, c'est tout ce qu'il y a eu d'extraordinaire chez elle et cela ne venait pas de sa volonté.
Dieu ne l'a pas choisie pour ses caractéristiques exceptionnelles puisque seule son appartenance à une tribu spécifique d'Israël et sa virginité de jeune fille furent les critères nécessaires à la sélection.
a écrit :Dieu est passé par Marie pour se manifester aux hommes, elle est ainsi la nouvelle Eve :
Non la Bible ne dit jamais cela, et le Coran confirme que Marie n'est que la mère de Jésus.
a écrit : "Je suis la servante du Seigneur, qu'il me soit fait selon ta parole" par qui grâce à son obéissance à Dieu par Gabriel, l'homme peut accéder au Fils, donc au Père.
Marie a obéit à un ordre de son Seigneur, c'est une qualité mais ça n'en fait pas un modèle de pureté à adorer.
a écrit :Qu'est-ce qui fait la sacralité d'un livre ?
Ce sont les musulmans qui l'ont sacralisé. Et je ne vois pas où je dénigre.
Quand une prophétie de la Bible s'exauce tu ne veux pas reconnaître que cela vient de Dieu et non des hommes ?
a écrit :Exact. Pourquoi donc alors le coran laisse planer le doute ?
Pour que les musulmans deviennent monothéistes alors qu'ils refusaient de le devenir par la Bible.
Le stratagème d'Allah a fonctionné et nous devrions tous nous en réjouir.
a écrit :Puisque les musulmans pensent que Dieu 6 siècles après le Christ les a consacrés le nouveau peuple élu par Ismaël. C'est tout à fait incohérent.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
a écrit :La mort de Jésus a été voulu par les chefs religieux juifs malgré que Ponce Pilate n'ait trouvé en lui aucun motif de condamnation : "je ne vois en cet homme aucun motif de condamnation". *Il l'a cependant livré aux chefs religieux juifs qui lui demandaient de retirer ce qu'il avait écrit "Jésus de Nazareth le roi des juifs", auquel Pilate avait répondu : "ce que j'ai écrit je l'ai écrit". Peut-on croire que Pilate eut été inspiré par l'Esprit Saint par ses paroles ? Je le crois.
La mort de Jésus a été voulu par le sanhédrin et les soldats romains ont exécuté la sentence.
Tout à fait, mais qui a envoyé Judas pour être livré ? Qui a le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre ?
Qui échappait constamment aux juifs lorsqu'ils voulaient le jeter du haut d'une colline ou lorsqu'ils voulaient le lapider ?
S'ils ont effectivement désiré sa mort, ce n'est que la Volonté de Dieu qui a donné le feu vert pour le sacrifice.
a écrit :Pour ce qui est du coran, pourquoi laisser également planer le doute avec cette histoire de faux semblant ?
Ce n'est pas très adroit pour ne pas dire contradictoire d'autant que les évangiles sont claires là-dessus et ne parlent en rien de "faux".
Parce que Dieu ne voulait pas mettre en avant Jésus ni son sacrifice, sans quoi le Coran aurait "obligé" (par compréhension ultérieure) les jeunes musulmans à devenir chrétiens. Ceci aurait pu dissuader les arabes de venir au monothéisme (enfin ça c'est mon point de vue).
La certitude est que cette technique étrange (et super intelligente) a fait des arabes de bons croyants en Dieu (en général).
a écrit :Le coran affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix ce qui revient à dire qu'il est un menteur puisqu'il l'avait annoncé à ses disciples : "Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." Voilà ce que dit clairement la bible qui relate également les dernières paroles du Christ sur la croix avant qu'il donne son dernier souffle dans un grand cri. Rappel : Marie sa mère était aux pied de la croix, ainsi que l'apôtre Jean et Marie-Madeleine. L'apôtre Jean témoigne que tout ceci est vrai, le coran en fait donc aussi un menteur.
Ah non, pas du tout !
Ce n'était pas Marie-Madeleine mais Marie de Magdala
Et j'ai déjà expliqué à plusieurs reprises que le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus, alors arrêtez de jouer aux aveugles et relisez mes explications.
Arké a écrit : 11 août22, 00:48
Les musulmans sont conscients que Jésus est la parole de Dieu (donc faite chair) mais cette chair n'est pas Dieu puisque Dieu est Esprit et Lumière.
Foutaise... Et qu'est ce qu'ils en tirent?
Réponse: que dalle, ils n'écoutent pas Jésus, ils s'en tamponnent comme de leur première culotte.
Ils l'écoutent quand il dit qu'il est le fils de Dieu? Qu'il est venu mourir sur la croix pour le salut des hommes?
Qu'il faut pardonner, même à ses ennemis? Que son sang lave les péchés?
Non. Donc ta théorie fumeuse tu peux te la garder.
a écrit :Pourquoi dénigrer ainsi un Livre sacré ?
Le Coran remet en cause non pas la crucifixion de Jésus ni sa mort mais le fait que cela soit le résultat de la conspiration des chefs religieux juifs.
Par ce qu'il n'est pas sacré justement.
Il nie tous les piliers de la bible, tous ces dogmes les plus fondamentaux.
Et de fond en comble.
D'ailleurs tous les musulmans de la planète l'on compris comme ça.
Tu travestis le Coran pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
Allah n'a pas engendré.
Allah n'a pas de fils.
Allah affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix.
Allah a élevé Jésus a lui de son vivant.
Allah enseigne que personne ne portera le péché d'autrui.
Mais avec Arké le théologien trafiquant cela devient.
Allah a engendré.
Allah a un fils.
Allah affirme que Jésus est mort sur la croix pour porter les péchés d'autrui.
En fait Dieu a écrit le Coran, juste pour toi, puisque tu es le seul à le comprendre.
Mort de rire.
Ajouté 21 minutes 48 secondes après :
Arké a écrit : 11 août22, 06:29
Pour que les musulmans deviennent monothéistes alors qu'ils refusaient de le devenir par la Bible.
Le stratagème d'Allah a fonctionné et nous devrions tous nous en réjouir.
Parce que Dieu ne voulait pas mettre en avant Jésus ni son sacrifice, sans quoi le Coran aurait "obligé" (par compréhension ultérieure) les jeunes musulmans à devenir chrétiens. Ceci aurait pu dissuader les arabes de venir au monothéisme (enfin ça c'est mon point de vue).
La certitude est que cette technique étrange (et super intelligente) a fait des arabes de bons croyants en Dieu (en général).
Son stratagème a fonctionné?
Dieu a fait des Arabes de bons croyants?
Moi ce que j'adore avec les menteurs de ton espèce c'est qu'ils finissent toujours par se fourvoyer lamentablement dans leurs mensonges.
Allah n'a pas réussi son stratagème, puisqu'aucun musulman ne croient que Jésus est le fils de Dieu.
Aucun musulman ne croient au pardon de leurs péchés par le sang de Jésus sur la croix.
(Normal, Allah a enseigné que tout cela est faux).
1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière,
nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Les Arabes de bons croyants. Oui (et non), ils croient dur comme fer que Dieu est unique.
Est ce que cela va les sauver? Ben non, c'est ballot pour Allah quand même.
Envoyer un prophète, écrire le Coran, pour au final perdre tous les musulmans.
1Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres,
mais aussi pour ceux du monde entier.
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Etoiles Célestes a écrit : 11 août22, 00:09
Il va te dire qu'une étude du texte balayera ces contradictions qui ne sont qu'apparentes.
Mais quelle mauvaise foi !!!
L'islam, ses lois, sa morale, ses dogmes sont aux antipodes de la Bible.
Comme tu viens de le dire, un musulman peut se faire justice, il peu rendre le mal pour le mal,
alors que la Bible l'interdit formellement.
C'est comme la balance qui pèse les péchés, si les péchés sont plus lourds que les bonnes œuvres
ce sera l'enfer. C'est donc par la quantité des bonnes œuvres qu'on est sauvé en Islam.
En totale contradiction avec la Bible.
Mais d'après le théologien Arké, le Coran est l'œuvre de l'Eternel pour amener les Arabes aux christianisme.
Mais quel fumisterie.
Relis l’épître de Jacques et l’importance des œuvres
Et non un musulman ne se fait pas justice et doit rendre le mal par le bien le verset dans ma signature l’atteste
Ajouté 21 minutes 11 secondes après :
Arké a écrit : 06 août22, 12:03
Salam à toi Salam salam
Je suis très heureux de lire tes interventions sur ce forum que j'avais déserté faute d'y trouver de vrais chrétiens ou de vrais musulmans.
Jusqu'à présent je n'ai vu aucune erreur dans tes commentaires et j'y vois toujours un appel à la paix mutuelle, à la compréhension inter-religieuse.
Je vais donc faire au mieux pour t'épauler car on est jamais trop nombreux à désirer que la paix soit avec nous.
Fraternellement.
Ajouté 25 minutes 39 secondes après :
Tout à fait !
salam salam a raison, le Coran a mis volontairement Mohammed sur la façade de sa vitrine mais celui qui lit bien comprend que le personnage au-dessus reste toujours Jésus fils de Marie, le Messie qui n'a jamais péché.
Il est aussi vrai que la majorité des musulmans n'arrivent pas à distinguer la puissance de Jésus cachée dans le Coran et qui surpasse de loin celle du prophète arabe qui, tout comme nous, était un pécheur qui a forcément besoin du pardon d'Allah/Eternel/Je Suis.
Donc, Vic, pourquoi t'acharner à ne pas encourager Salam Salam dans sa démarche de glorification de Jésus ?
Ajouté 6 minutes 29 secondes après :
L'intelligence artificielle en sera capable car les gens l'écouteront.
Ajouté 18 minutes 58 secondes après :
Salam, Salam
Dans le Coran, il n'est pas demandé de suivre Jésus mais de suivre ce que récite Mohammed :
43:43. Tiens fermement à ce qui t’a été révélé car tu es sur le droit chemin.
44. C’est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés.
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
L'homme parfait c'est bien Jésus mais la religion donnée aux arabes c'est bien le Coran par l'intermédiaire de Mohammed, prophète pour cette nation. Mohamed fut un exemple d'humilité devant Allah/Dieu et s'est repentit de ses péchés.
C'est ce que Dieu attend de nous tous. Il pardonne à ceux qui le Lui demandent sincèrement.
Mohammed est un exemple pour tous, Jésus étant l'exemple inégalable.
Salam à toi
Je te lis aussi avec plaisir
Tu as compris que créer des ponts entre religions étaient justement faire œuvre des choses de l’Esprit
Auteur : Gorgonzola Date : 12 août22, 03:48 Message :
a écrit :Ah bon ? Je croyais que c'était Mohamed qui était illettré pas les juifs !
Ils ne savent pas lire ?
Si mais la vie d'un homme qui est mort crucifié pour eux ce n'est pas un sauveur.
a écrit :Ah donc selon toi les juifs ne rejettent pas Jésus comme leur Messie, c'est ça que tu voudrais me faire gober ?
Non, ce genre de parole ne peut sortir que de la bouche d'un juif !
Gorgonzola est donc un juif qui se fait passer pour un chrétien.....eh ben, que de taqhya sur ce forum !
Pourquoi tu parles des juifs alors que je te parle des musulmans qui nient le Père et le Fils.
Les juifs ne connaissent pas le nouveau testament.
a écrit :Il n'y a pas un lieu de culte dédié à Marie non plus ?
Lourdes n'est pas le QG de la reine du ciel ? Ils (les idolâtres) ne lui adressent aucune prière et ne font aucune offrande à cette idole ?
C'est un lieu d'apparition mariale qui effectivement, tient lieu de QG. C'est une porte d'accès au ciel, une maison à l'écart du monde.
a écrit :C'est bizarre car par chez moi il y a un certain nombre de gitans qui, chaque année, se rendent à Lourdes avec les mains pleines de cadeaux pour la reine du ciel ! Lourdes leur est carrément réservé !!!
Ils chantent des louanges, offrent des fleurs, des bougies à la statue qu'ils portent avec fierté (comme l'Arche d'alliance) et beaucoup d'argent pour les gentils organisateurs catholiques !
Ils ont même fait une jolie représentation de la pomme croquée.
Les gitans sont un peu spéciaux..
a écrit :Ah oui, je confirme ! mais Marie a mis au monde un enfant alors qu'elle était vierge, c'est tout ce qu'il y a eu d'extraordinaire chez elle et cela ne venait pas de sa volonté.
Dieu ne l'a pas choisie pour ses caractéristiques exceptionnelles puisque seule son appartenance à une tribu spécifique d'Israël et sa virginité de jeune fille furent les critères nécessaires à la sélection.
Marie n'a pas été sélectionnée comme tu dis, elle était là pour donner naissance au Fils de Dieu.
a écrit :Non la Bible ne dit jamais cela, et le Coran confirme que Marie n'est que la mère de Jésus.
Le coran raconte n'importe quoi.
Marie par son "oui" ("Je suis la servante du Seigneur qu'il me soit fait selon ta parole"), a rattrapé la désobéissance d'Eve.
C'est par Marie que le monde est renouvelé.
a écrit :Marie a obéit à un ordre de son Seigneur, c'est une qualité mais ça n'en fait pas un modèle de pureté à adorer.
Il n'y a pas eu d'ordre, l'ange Gabriel lui a dit qu'elle allait mettre au monde un fils qui sera appelé Fils du Très-Haut et pour cela, l'Esprit Saint allait venir sur elle pour l'enfanter.
Marie est effectivement pure, il n'y pas de péché en elle, elle n'est pas souillée par le péché originel : "Je suis l'Immaculée Conception".
a écrit :Quand une prophétie de la Bible s'exauce tu ne veux pas reconnaître que cela vient de Dieu et non des hommes ?
Quel rapport avec les musulmans qui ont sacralisé un livre.
a écrit :Pour que les musulmans deviennent monothéistes alors qu'ils refusaient de le devenir par la Bible.
Le stratagème d'Allah a fonctionné et nous devrions tous nous en réjouir.
Ca fait d'eux des semi-croyants qui rejettent le Fils de Dieu et son sacrifice.
a écrit :Parce que Dieu ne voulait pas mettre en avant Jésus ni son sacrifice, sans quoi le Coran aurait "obligé" (par compréhension ultérieure) les jeunes musulmans à devenir chrétiens.
Les arabe se seraient tranquillement convertis au christianisme sans le coran.
Je ne vois pas trop où est le problème à ce que des arabes se convertissent au christianisme.
C'est un choix des musulmans de choisir Mahomet, un combattant qui part à la conquête de territoire au nom d'Allah (enfin en son nom).
a écrit :Ah non, pas du tout !
Ce n'était pas Marie-Madeleine mais Marie de Magdala
Marie Madeleine, ou Marie de Magdala, appelée aussi Marie la Magdaléenne (Μαρία ἡ Μαγδαληνή) dans les Évangiles, est une disciple de Jésus qui le suit jusqu'à ses derniers jours, assiste à sa Résurrection et qui a donné naissance à une importante figure du christianisme.
a écrit :
Et j'ai déjà expliqué à plusieurs reprises que le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus, alors arrêtez de jouer aux aveugles et relisez mes explications.
Bien sûr que si, il nie de fait la résurrection.
Auteur : Arké Date : 12 août22, 06:03 Message :
E.c a écrit :En fait Dieu a écrit le Coran, juste pour toi, puisque tu es le seul à le comprendre.
Si Dieu avait écrit le Coran rien que pour moi, il aurait été inutile de le rédiger en arabe ! Vu que je ne comprends pas cette langue.
Par contre ta réflexion me rappelle que dans la tradition islamique, un seul homme sera capable de décrypter correctement le Coran : Le Mahdi.
Donc soit je suis un fou qui n'a aucune logique, soit je suis ce Mahdi !
J'imagine bien qu'à tes yeux je suis le fou. Mais peut-être que d'autres personnes y verront un "bien-guidé".
a écrit :Il nie tous les piliers de la bible, tous ces dogmes les plus fondamentaux.
Et de fond en comble.
D'ailleurs tous les musulmans de la planète l'on compris comme ça.
Tu travestis le Coran pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
Allah n'a pas engendré.
Allah n'a pas de fils.
Allah affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix.
Allah a élevé Jésus a lui de son vivant.
Allah enseigne que personne ne portera le péché d'autrui.
Mais avec Arké le théologien trafiquant cela devient.
Allah a engendré.
Allah a un fils.
Allah affirme que Jésus est mort sur la croix pour porter les péchés d'autrui.
Oui c'est vrai que jusqu'à aujourd'hui, les chrétiens et les musulmans s'accusent mutuellement de suivre un livre du Diable.
Il faut bien trancher puisque il y en a forcément un qui vient de Dieu, non ?
Et bien j'ai tranché et je donne mon explication ! Elle est surprenante mais elle est bonne, non ? Tu n'aimes pas la paix ni la fraternité ?
Tu préfère une guerre sanglante entre ces deux communautés peut-être ? Eh bien pas moi !
Allah n'engendre pas à la manière des hommes, Il engendre par Son Esprit.
Deutéronome 32:15 Israël est devenu gras, et il a regimbé ; Tu es devenu gras, épais et replet ! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations ; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
Dieu est-Il allé voir chaque femme d'Israël pour engendrer des fils ?
Actes 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Les musulmans pensent encore que "engendrer" signifie avoir une relation sexuelle. La Bible explique pourtant clairement la signification de ce mot lorsqu'il s'applique à Dieu !
Allah n'a pas de fils mais un Fils (Jésus) engendré selon l'Esprit.
a écrit :Allah enseigne que personne ne portera le péché d'autrui.
Il manquerait plus que ça ! De quelle justice parlerait-on là ? Si tu viole un enfant, le juge violera ta fille ? Qu'avait-elle donc fait ?
a écrit :Son stratagème a fonctionné?
Dieu a fait des Arabes de bons croyants?
Un musulman qui s'efforce de suivre le Coran est un bon croyant puisque Allah lui promet son pardon et un ticket d'entrée au paradis !
E.C a écrit :Allah n'a pas réussi son stratagème, puisqu'aucun musulman ne croient que Jésus est le fils de Dieu.
Aucun musulman ne croient au pardon de leurs péchés par le sang de Jésus sur la croix.
La loi islamique ne demande pas de sacrifier un animal pour la rémission des péchés, ceci était destiné aux juifs.
1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière,
nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Ceci est destiné aux chrétiens.
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes,
par lequel nous devions être sauvés.
Alors pourquoi m'empêches-tu d'expliquer aux musulmans que le Coran ne nie pas la crucifixion ni la mort de Jésus (pour nos péchés) ?
Si j'arrive à leur faire comprendre, ils se rapprocheront des chrétiens comme jamais !
Ajouté 15 minutes 38 secondes après :
Arké a écrit :Ah bon ? Je croyais que c'était Mohamed qui était illettré pas les juifs !
Ils ne savent pas lire ?
Gorgonzola a écrit :Si mais la vie d'un homme qui est mort crucifié pour eux ce n'est pas un sauveur.
La vie d'un homme qui guérissait toutes leurs maladies, qui ressuscitait les morts, qui changeait l'eau en vin, dont la mère était vierge jusqu'à l'accouchement, qui disait venir de la part de YHWH, qui a accomplit toute la loi sans jamais péché et qui s'est offert en sacrifice pour racheter les péchés de ceux qui croiront en lui.....n'était pas le Messie ?
Et toi tu défends la cause de ces gens ? Drôle de chrétien !
Tu oses dire que les juifs ne connaissent pas le nouveau testament ! Y a t-il un seul homme sur terre qui croirait à cela ?
On insulte pas un homme et sa mère si on ne connaît pas leur histoire.
Pour le reste de tes commentaires, je passe, c'est tellement grotesque.
a écrit :Les arabe se seraient tranquillement convertis au christianisme sans le coran.
Bah mince alors, Allah serait donc venu pour rien ? Moi qui pensait que l'histoire entre Abraham et Agar avait engendré un ressentiment éternel entre ces deux ethnies ! Et aussi le fait que Dieu avait bien séparé ces peuples en deux nations distinctives, chacune ayant reçu une bénédiction différente ! Heureusement que tu es là pour rectifier les parole de Dieu quand Il s'égare, hein !
Tu n’as pas tord quand tu dis que le Mahdi rapprochera chrétiens et musulmans mais justement pas par rapport à la résurrection car cela fait parti d’un dogme religieux inhérent au christianisme
Non ce qui rapprochera ce sera plus important plus essentiel:
l’Amour
Et il n’y a pas d’Amour mais que des preuves d’Amour
Par les œuvres comme nous le dit l’épître de Jacques
Et Jésus est cet Esprit d’Amour il l’a en lui car il est Esprit d’Allah dans le Coran, Parole d’Allah, Messie donc oint, l’élu, et pur et sans péché
Qu’il soit mort ou pas il y a 2000 ans n’est pas l’essentiel pour un rapprochement
L’essentiel est qu’il va revenir à la fin des temps et que sa présence se fera de plus en plus sentir
L’Esprit
De Concorde et de Paix
Alors Shalom/Paix/Salam
prisca a écrit : 12 août22, 07:59
En flagrant délit de divination d'humain.
Et pourtant c’est ce que dit la tradition du Mahdi
Alliance entre chrétiens (certains) et musulmans
Ça te gêne?
Al-Mistawarid al-Qarashi était chez Amro bin al-As lorsqu’il rapporta avoir entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire :
« L’Heure viendra lorsque la majorité des gens, sur cette terre, seront chrétiens. » En entendant cela, ‘Amr dit : « Fais attention à ce que tu dis. »
Al-Mistawarid dit alors : « Je ne fais que répéter ce que j’ai entendu dire par le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) ;
il a également dit : « Je voulais également vous dire qu’ils ont quatre bonnes qualités : ils sont les plus compréhensifs en temps de crise (fitnah) ; ils sont les plus rapides à se remettre d’un désastre ; les plus rapides, également, à répliquer après avoir battu en retraite, dans une bataille ; et ils sont les meilleurs avec les pauvres, les orphelins et les opprimés. Ils ont aussi une autre qualité : ils n’humilient pas les rois qu’ils capturent. » (Mouslim)
Peut être les chrétiens qui seront avec le Mahdi
Et pas les chrétiens avec l’Antechrist
Mais t’inquiètes pas il y aura des juifs avec le Mahdi
Les humbles
Tu n’as pas tord quand tu dis que le Mahdi rapprochera chrétiens et musulmans mais justement pas par rapport à la résurrection car cela fait parti d’un dogme religieux inhérent au christianisme
Non ce qui rapprochera ce sera plus important plus essentiel:
l’Amour
Et il n’y a pas d’Amour mais que des preuves d’Amour
Par les œuvres comme nous le dit l’épître de Jacques
Et Jésus est cet Esprit d’Amour il l’a en lui car il est Esprit d’Allah dans le Coran, Parole d’Allah, Messie donc oint, l’élu, et pur et sans péché
Qu’il soit mort ou pas il y a 2000 ans n’est pas l’essentiel pour un rapprochement
L’essentiel est qu’il va revenir à la fin des temps et que sa présence se fera de plus en plus sentir
L’Esprit
De Concorde et de Paix
Alors Shalom/Paix/Salam
Ce qui va rapprocher ces deux communautés, c'est une explication claire qui va mettre aux oubliettes les pensées des uns et des autres à propos de Livres falsifiés, d'associateurs, de fils du Diable !
C'est comme mettre fin à un malentendu désastreux qui empêche deux personnes de se revoir.
Après cela, les gestes d'amour et la fraternité pourront revoir le jour, petit à petit.
Arké a écrit : 12 août22, 08:41
Ce qui va rapprocher ces deux communautés, c'est une explication claire qui va mettre aux oubliettes les pensées des uns et des autres à propos de Livres falsifiés, d'associateurs, de fils du Diable !
C'est comme mettre fin à un malentendu désastreux qui empêche deux personnes de se revoir.
Après cela, les gestes d'amour et la fraternité pourront revoir le jour, petit à petit.
Et je m'emploie dans ce sens.
Tu as tout mon respect dans ta démarche
Mais n’oublie pas ces deux versets, Dieu aime la diversité
Il l’a voulu
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Les bonnes actions c’est aussi ce qui rapproche
Comme le disait Bouddha:
« On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant »
Auteur : Arké Date : 12 août22, 12:26 Message :
Salam Salam a écrit : 12 août22, 08:52
Tu as tout mon respect dans ta démarche
Mais n’oublie pas ces deux versets, Dieu aime la diversité
Il l’a voulu
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Les bonnes actions c’est aussi ce qui rapproche
Comme le disait Bouddha:
« On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant »
Oui Salam, tu as raison de le rappeler, pour le moment, étant donné les idées des chrétiens sur les musulmans (et inversement), la cohabitation ne sera jamais bonne car même si cette cohabitation, dans un endroit laïque, permet de se côtoyer sans s'agresser, il demeure impossible d'organiser cette société muti-religieuse de façon homogène car chaque chaque religion a ses pratiques, ses devoirs et ses jours fériés.
Si nous voulons former une société de gens pieux, soit il faudra renvoyer chaque communauté dans un territoire propre afin d'organiser la vie autour des règles de la religion en question (comme c'était le cas avant que le monde de mamon ne fasse venir tout le monde là où il fallait une main d'oeuvre bon marché), soit il faudra que Dieu créé une nouvelle religion et détruise les anciennes.
Le Coran pour le moment demande aux musulmans de rester dans l'islam jusqu'au retour de Jésus :
43:59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
Donc pas de changement jusqu'à ce jour, ce qui imposera un retour sur les terres d'islam en l'attendant.
Et franchement, ce sera mieux pour tout le monde, plus de tensions, plus de racisme et un respect entre les peuples.
Idem pour les juifs et en ce qui concerne la France, un retour à l'enseignement de la Bible dans les écoles, à la télé des programmes éducatifs saints et des lois qui s'appuient sur les directives du nouveau testament.
Mais pour cela, il faudrait que les gens prient le Seigneur de faciliter la venue de ce nouveau monde débarrassé du mamonisme débridé.
Arké a écrit : 12 août22, 12:26
Oui Salam, tu as raison de le rappeler, pour le moment, étant donné les idées des chrétiens sur les musulmans (et inversement), la cohabitation ne sera jamais bonne car même si cette cohabitation, dans un endroit laïque, permet de se côtoyer sans s'agresser, il demeure impossible d'organiser cette société muti-religieuse de façon homogène car chaque chaque religion a ses pratiques, ses devoirs et ses jours fériés.
Si nous voulons former une société de gens pieux, soit il faudra renvoyer chaque communauté dans un territoire propre afin d'organiser la vie autour des règles de la religion en question (comme c'était le cas avant que le monde de mamon ne fasse venir tout le monde là où il fallait une main d'oeuvre bon marché), soit il faudra que Dieu créé une nouvelle religion et détruise les anciennes.
Le Coran pour le moment demande aux musulmans de rester dans l'islam jusqu'au retour de Jésus :
43:59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
Donc pas de changement jusqu'à ce jour, ce qui imposera un retour sur les terres d'islam en l'attendant.
Et franchement, ce sera mieux pour tout le monde, plus de tensions, plus de racisme et un respect entre les peuples.
Idem pour les juifs et en ce qui concerne la France, un retour à l'enseignement de la Bible dans les écoles, à la télé des programmes éducatifs saints et des lois qui s'appuient sur les directives du nouveau testament.
Mais pour cela, il faudrait que les gens prient le Seigneur de faciliter la venue de ce nouveau monde débarrassé du mamonisme débridé.
Il n’y aura pas de retour de musulmans en terre d’Islam ou très peu.
Donc le destin a voulu cette cohabitation.
Il y aura des épreuves et des doutes.
Mais heureusement Jesus reviendra.
Et avant le retour de Jésus, tel Jean Baptiste qui a préparé le terrain la première fois, le Mahdi apparaîtra pour guider vers un chemin droit.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 août22, 20:54 Message :
Arké a écrit : 12 août22, 06:03
La vie d'un homme qui guérissait toutes leurs maladies, qui ressuscitait les morts, qui changeait l'eau en vin, dont la mère était vierge jusqu'à l'accouchement, qui disait venir de la part de YHWH, qui a accomplit toute la loi sans jamais péché et qui s'est offert en sacrifice pour racheter les péchés de ceux qui croiront en lui.....n'était pas le Messie ?
Et toi tu défends la cause de ces gens ? Drôle de chrétien !
Quelle cause ?
a écrit :Tu oses dire que les juifs ne connaissent pas le nouveau testament ! Y a t-il un seul homme sur terre qui croirait à cela ?
Pas seulement les juifs mais les musulmans aussi.
a écrit :Bah mince alors, Allah serait donc venu pour rien ? Moi qui pensait que l'histoire entre Abraham et Agar avait engendré un ressentiment éternel entre ces deux ethnies ! Et aussi le fait que Dieu avait bien séparé ces peuples en deux nations distinctives, chacune ayant reçu une bénédiction différente ! Heureusement que tu es là pour rectifier les parole de Dieu quand Il s'égare, hein !
C'est le Christ qui est venu rassembler. Allah est venu disperser ou plutôt garder jalousement ce qui lui appartient.
C'est le Christ qui est venu rassembler. Allah est venu disperser ou plutôt garder jalousement ce qui lui appartient.
Le Christ rassemblera
Par la paix et l’Amour
Lui le pur, le Messie
Mais Jesus se séparera de ceux qui aiment séparer justement
Qui n’ont pas de Coeur
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : Arké Date : 12 août22, 21:29 Message :
Salam Salam a écrit : 12 août22, 21:19
Le Christ rassemblera
Par la paix et l’Amour
Lui le pur, le Messie
Mais Jesus se séparera de ceux qui aiment séparer justement
Qui n’ont pas de Coeur
Par la permission d’Allah azawajel
Merci pour ce rappel Salam Salam,
Beaucoup de personnes sur ce forum dépensent beaucoup d'énergie pour maintenir le rejet perpétuel de la religion qu'il n'a pas choisie ni comprise.
Des gens animés par une flamme brûlante et douloureuse (un genre de lance-flamme à la place de la langue) !
Et ils pensent servir la bonne cause ! Ils pensent êtres dans l'amour du Christ, dans la juste vision de Mohamed (psl) !
Eh bien non, ils sont plutôt dans la logique du destructeur. Leur destination sera celle qu'il espéraient pour les vrais serviteurs de Dieu.
Mais pour ceux qui se repentent et font de bonnes oeuvres (dignes de Dieu), pas de crainte pour eux, ils iront dans les jardins des délices...
Arké a écrit : 12 août22, 06:03
Par contre ta réflexion me rappelle que dans la tradition islamique, un seul homme sera capable de décrypter correctement le Coran : Le Mahdi.
Ouais, la tradition, donc une légende.
a écrit :Donc soit je suis un fou qui n'a aucune logique, soit je suis ce Mahdi !
J'imagine bien qu'à tes yeux je suis le fou. Mais peut-être que d'autres personnes y verront un "bien-guidé".
Oui cher Madhi qui comprend rien, tu ne comprends même pas que cette légende est infondée
puisque le Coran n'a pas besoin d'être décrypté. Allah l'a écrit dans un langage claire.
19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2:22. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
5:15. Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
En fait tu crois plus intelligent que des millions et des millions de musulmans. Ça va les chevilles?
Car pour eux c'est plus que clair, Allah n'a pas engendré, Allah n'a pas de fils ou de Fils
(t'a toujours pas prouvé la véracité de ta théorie fumeuse au passage)
et Jésus n'est pas mort pour leurs péchés.
Le Coran ne t'a pas annoncé... hein !!!
Moralité, tu sers à rien.
a écrit :Oui c'est vrai que jusqu'à aujourd'hui, les chrétiens et les musulmans s'accusent mutuellement de suivre un livre du Diable.
Il faut bien trancher puisque il y en a forcément un qui vient de Dieu, non ?
Et bien j'ai tranché et je donne mon explication ! Elle est surprenante mais elle est bonne, non ?
Non elle pue ton explication. Elle pue l'orgueil, le mensonge, la tromperie, l'extrapolation, la malhonnêteté,
la manipulation et un manque cruel de discernement.
a écrit :Tu n'aimes pas la paix ni la fraternité ?
Tu préfère une guerre sanglante entre ces deux communautés peut-être ? Eh bien pas moi !
Toute personne qui rejette la bible et suis le Coran est perdue.
Prouver que le Coran ne vient pas de Dieu, voilà mon combat.
Loin de moi la guerre et l'animosité.
a écrit :Allah n'engendre pas à la manière des hommes, Il engendre par Son Esprit.
Aucune allusion à ce que tu racontes dans le Coran.
Le Coran dit que Allah n'a pas engendré, et la bible dit que Dieu a engendré. Point. En flagrant délit d'extrapolation.
a écrit :Les musulmans pensent encore que "engendrer" signifie avoir une relation sexuelle. La Bible explique pourtant clairement la signification de ce mot lorsqu'il s'applique à Dieu !
Allah n'a pas de fils mais un Fils (Jésus) engendré selon l'Esprit.
Ton F majuscule c'est du vent. Sur quoi tu te bases?
Montre moi de quelle livre Saint, de quel théologien reconnu tu tires cela?
Non, t'as que dalle, si ce n'est ton imagination malsaine qui galope.
Tu as des sources sur ce que tu avances?
Que les musulmans croient que les Chrétiens pensent que Dieu a eu des relations sexuelles avec Marie.
Je serais curieux de lire cela...
a écrit :Un musulman qui s'efforce de suivre le Coran est un bon croyant puisque Allah lui promet son pardon et un ticket d'entrée au paradis !
Non Muhammad lui promet un ticket, pas Dieu, ticket qu'il n'aura évidemment pas.
Le musulman n'est pas un bon croyant puisqu'il ne croit pas au fils de Dieu,
au sang du Christ qui rachète les péchés des hommes.
Tu viens là, de nier le sacrifice du Christ! Puisque tu sais très bien que sans ça pas de salut.
Tu ne seras dons pas sauvé non plus (puisque tu enseignes qu'il n'est pas indispensable).
En fait, tu es plus intelligent que des millions de musulmans, puisqu'ils n'ont rien compris au Coran.
Et pire, tu te crois plus intelligent que Dieu puisque tu affirmes que le sang du Christ n'est pas utile pour le salut.
Repends toi pauvre fou !
Tu me fatigue !
Tu crois quoi ? Que si Mahdi il y a, il vient pour plonger dans une montagne d'or ? Pour que les filles nues se jettent sur lui ?
Pour profiter d'une gloire issue des hommes ? Pour rouler en voiture de sport ? Pour diriger le monde selon sa préférence ?
Pourquoi enseigner la shoah aux enfants si derrière on enseigne que les musulmans sont des fils du Diable ?
N'est-ce pas là ce qui a motivé Hitler ? Ne pensait-il pas que les juifs étaient des fils du Diable ?
Tu es dans la logique hitlérienne avec ta haine du Coran.
Le Mahdi (même si c'était un personnage imaginaire), qui, par une nouvelle façon de lire et de raisonner sur les saintes écritures, réussissait à faire régner la paix entre juifs, chrétiens et musulmans.....ça te ferait mal ? Tu préfère une bonne guerre bien meurtrière peut-être ?
Eliminer tous les juifs et tous les musulmans afin que la Bible soit le seul Livre Saint ?
A te lire c'est ce que je ressens et ça me fatigue, j'ai plus envie de te motiver.
Moi j'ai envie que la paix et la justice revienne dans ce monde, même si c'est pour une courte période.
Alors je fais de mon mieux dans ce sens.
Après, il y a un risque, c'est que si le Mahdi, qui doit régner 7 ans, arrive à faire une alliance (de 7 ans donc) et autorise les juifs à reconstruire un temple....là ça ne sentira pas bon !
Je t'avoue ne pas avoir envie de servir l'antéchrist non plus. Cependant, les critères de reconnaissance de l'antéchrist sont bien décrits dans la Bible :
1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Personnellement, ayant suivi IDRVDC pendant 3 ans 1/2, je peux certifier qu'il confesse Jésus, qu'il ne nie pas le Fils ni le Père, et qu'il reconnait bien que Jésus est venu en chair.
Donc ce ne peut-être lui l'antéchrist ! Et en plus il faut qu'il y ait plusieurs antéchrists or IDRVDC est seul !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 août22, 09:43 Message : Tu t'es bien gardé de me répondre sur les points précis que j'ai développés.
Bref, on voit bien là ta malhonnêteté.
Faire diversion en accusant sans la moindre preuve ton interlocuteur
d'être haineux et emprunt d'un désir à faire la guerre.
Sous ton vernis de paix, de tolérance et d'amour du prochain tu es en fait une personne mauvaise,
prêt à mentir pour ne pas avouer que tu t'es trompé.
Auteur : Arké Date : 15 août22, 02:42 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 14 août22, 09:43
Tu t'es bien gardé de me répondre sur les points précis que j'ai développés.
Bref, on voit bien là ta malhonnêteté.
Faire diversion en accusant sans la moindre preuve ton interlocuteur
d'être haineux et emprunt d'un désir à faire la guerre.
Sous ton vernis de paix, de tolérance et d'amour du prochain tu es en fait une personne mauvaise,
prêt à mentir pour ne pas avouer que tu t'es trompé.
Non EC, je t'ai donné tous les textes, je t'ai expliqué la jute façon de les étudier mais de ton côté tu répète en boucle les mêmes arguments fallacieux et tu déformes ce qui est écrit en plus.
Tu ne veux pas comprendre !
J'ai donc bien compris que tu souhaite rester dans ton ressentiment envers le Coran et même toute autre religion qui ne répètera pas exactement ce que dit la Bible. Il est donc inutile de continuer le dialogue.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août22, 09:57 Message : Pour un chrétien, le Coran ne vient pas de Dieu.
Auteur : Arké Date : 16 août22, 02:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 août22, 09:57
Pour un chrétien, le Coran ne vient pas de Dieu.
Faux puisque non seulement je le crois mais qu'en plus, je le démontre.
Cependant pour la grande majorité des chrétiens qui n'ont pas étudié le Coran avec curiosité et amour avant tout, en effet ils y ont trouvé ce qu'ils cherchaient.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 août22, 05:16 Message : Tu es musulman.
Saint Glinglin a écrit : 16 août22, 05:16
Tu es musulman.
J’ai connu un chrétien qui reconnaissait Muhammad comme prophète mais uniquement pour les arabes car il les a sorti du polythéisme et les a amené à la prière à l’aumône etc...
Arké a écrit : 16 août22, 02:08
Faux puisque non seulement je le crois mais qu'en plus, je le démontre.
Cependant pour la grande majorité des chrétiens qui n'ont pas étudié le Coran avec curiosité et amour avant tout, en effet ils y ont trouvé ce qu'ils cherchaient.
T'as absolument rien démontré, tes arguments je les ai tous démontés,
et tu as été incapable de contre carrer, si ce n'est de persister à dire que tu es logique...
Voici la démonstration d'Arké.
- Le texte.
" Je suis allé chercher un pot de peinture verte dans la réserve, et avec j'ai peint la voiture en vert".
- L'interprétation d'Arké.
" il est allé chercher un pot de peinture verte, mais quelqu'un avait transvasé du rouge dans le pot marqué vert,
il croit avoir repeint la peinture en vert, mais en fait elle est rouge.
Voilà, c'est la même logique que tu appliques dans ton analyse du Coran.
Tu rajoutes des mots au texte, pour faire dire l'exact inverse de ce que raconte le texte.
Tu es un véritable guignol, qui se prend en plus pour l'élu.
Tu fais pitié.
Auteur : Arké Date : 29 août22, 03:52 Message : Jésus ne s'est-il pas offert en sacrifice ?
N'est-ce pas lui qui a donné le feu vert à Judas pour qu'il aille chercher les chefs religieux afin de le livrer ?
.
Et pourtant un empereur chinois fut arabe. Il n'a pas su clarifier, visiblement.
et même toi, en passant en voiture devant la maison quand elle est ressortie avec un grand sourire aux lèvres, tu l'as même pas reconnue 
) , comparer la BIBLE au coran c’est comparer un citoyen modèle à un criminel.) , comparer la BIBLE au coran c’est comparer un citoyen modèle à un criminel.
)
