Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 04:41 Message : Voilà la question et posé dans le titre. C'est une question que je me pose. Donc vos arguments bibliques sont les bienvenues.
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 04:47 Message : Je ne suis pas certain que le CC enseigne cela, moi
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 05:02 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je ne suis pas certain que le CC enseigne cela, moi
Qu'enseigne a-t-il donc ? J'en discutais encore hier avec des TJ et ils m'ont dit que les membres d'autres religions ne seront pas sauvés à moins qu'il n'ait pris position avant la guerre d'Har-maguédôn. Un m'a même dit qu'au final, si c'est pour que des membres d'autres religions soient sauvés, cela voudrait dire que notre prédication est inutile. Donc j'aimerais avoir des arguments bibliques comme réponse à cette question.
49 Jean prit la parole, et dit : Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 50 Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous. Luc 9
38 Jean lui dit : Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. 42 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer. Marc 9
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. Romains 2
Juges par toi-même.
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 05:12 Message :
Luxus a écrit :
Qu'enseigne a-t-il donc ? J'en discutais encore hier avec des TJ et ils m'ont dit que les membres d'autres religions ne seront pas sauvés à moins qu'il n'ait pris position avant la guerre d'Har-maguédôn. .
Ils savent quand même ce qu'enseigne le CC... non !?
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 05:41 Message : Merci Liberté. Justement moi c'est le texte de Romains 2:14-16 que je leur ai exposé. Et le verset 16 montre bien que le jour où Dieu jugera par Christ, la conscience de certains les excusera. Du moins, c'est ce que j'ai compris.
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 05:50 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Qu'est-ce qu'ils en savent
Liberté 1 a écrit :
Ils savent quand même ce qu'enseigne le CC... non !?
Il ne me semble pas que c'est ce que le CC enseigne justement. Je me trompe ???
Auteur : mcflys Date : 22 déc.14, 05:59 Message : C quoi le cc ?
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 06:04 Message : cc = collège centrale = efa = esclave fidèle et avisé.
cc = chefs des TJs.
@+
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 06:04 Message :
Luxus a écrit :Voilà la question et posé dans le titre. C'est une question que je me pose. Donc vos arguments bibliques sont les bienvenues.
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ? Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Les anté TJ (hommes de cavernes) seront donc jugés selon leurs actes.
Remarque : Quand à ceux qui de nos jours ont cotoyé les TJ et n'ont pas accepté leur message ??? pas de précison.
Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque. Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 06:17 Message : ça sert à quoi de devenir chrétien?
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 06:18 Message :
medico a écrit :ça sert à quoi de devenir chrétien?
A aller au paradis.
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.14, 06:22 Message :
kaboo a écrit :Salut free 1.
Voici ce que dit l'EFA concernant les non TJ.
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ? Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27). http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
Les anté TJ (hommes de cavernes) seront donc jugés selon leurs actes.
Remarque : Quand à ceux qui de nos jours ont cotoyé les TJ et n'ont pas accepté leur message ??? pas de précison.
Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque. Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Ptitech a écrit :
Il reste évasif sur les gens de notre époque : "Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu."
Tu as raison, ils sont évasifs et flous mais quand ils disent "Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.", ils ne veulent rien dire d'autre, qu'ils doivent devenir TJ pour être sauvés !
Ptitech a écrit :Qu'est-ce que cela signifie ? Il y a des millions (voir milliard) de gens qui adorent Dieu et qui ne sont pas TJ, ils seront donc sauvés ?
Tu sais très bien que non, n'oublies pas que "babylone la grande" doit être détruite... que représente "babylone la grande" pour les TJ ?
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 06:32 Message : La notion une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas biblique.
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 06:34 Message : Je ne vois pas en quoi le cc n'est pas clair sur le sujet du jugement dernier.
Pour moi, c'est clair, net et précis.
Quiconque n'était pas TJ avant le cc, sera jugé par le Christ TJ. Exemple : un homme des cavernes.
Quiconque à côtoyé les TJ et qui a refusé de devenir TJ sera jugé puis torturé en conséquence.
Si tel n'est pas le cas, quel est l'intérêt de devenir TJ ?
@+
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.14, 06:36 Message : Non mais d'après leur discours il faut AU MOINS être TJ, sachant que ce n'est pas un critère pour être sauvé a cours tandis que si tu n'es pas TJ tu es sûr d'être zigouillé !
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 06:36 Message : Nous n'enseignons pas les tourments éternelle
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.14, 06:38 Message : Qui parle de tourment éternel ?
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 06:40 Message :
Ptitech a écrit :Qui parle de tourment éternel ?
Relis les posts !
Auteur : Liberté 1 Date : 22 déc.14, 06:47 Message :@ Medico que représente "babylone la grande" pour les TJ ?
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.14, 06:49 Message :
Ptitech a écrit :
Je ne vois personne qui parle de tourment éternel
C'est Kaboo qui a écrit ça un peu plus haut:
Quiconque à côtoyé les TJ et qui a refusé de devenir TJ sera jugé puis torturé en conséquence.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 06:52 Message : Désolé ce n'est pas le sujet .
Donc je me répète la doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas bible et c'est parse que on devient témoin de Jéhovah que nous seront sur d'être sauvé
Pour Jesus â dit ses paroles d'après toi contenu dans Matthieu 12:22?
medico a écrit :Désolé ce n'est pas le sujet .
Donc je me répète la doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas bible et c'est parse que on devient témoin de Jéhovah que nous seront sur d'être sauvé
Je suis d'accord avec toi que "c'est pas parce que on devient témoin de Jéhovah que nous serons sur d'être sauvés", mais qu"en est-il de ceux qui ne sont pas TJ ?
medico a écrit :Pour Jesus â dit ses paroles d'après toi contenu dans Matthieu 12:22?
22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 07:04 Message : Désolé c'est Matthieu 10:22
22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Je n'ai pas de haine envers vous et surtout pas envers ceux qui portent le Nom de notre Christ :shock:si on ne peux plus discuter sans que tu te sentes "haï" et persécuté
Au fait, que dit le CC dans cette TG:
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : mcflys Date : 22 déc.14, 07:45 Message : J'ai jamais dit que je l'était mais je connais un peu par rapport à ma famille
22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Je n'ai pas de haine envers vous et surtout pas envers ceux qui portent le Nom de notre Christ :shock:si on ne peux plus discuter sans que tu te sentes "haï" et persécuté
et que signifie ce verset pur toi ?
Auteur : Liberté 1 Date : 22 déc.14, 07:55 Message : Ne dévies pas le sujet Medico
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 07:59 Message : je ne dévie pas et ce verset et lié fortement au sujet.
Auteur : mcflys Date : 22 déc.14, 08:08 Message : Tout ceux qui suivront les commandement de dieux seront sauvee mais aussi ceux qui n'ont pas pu le connaître Après peut être y aura des exception on peut pas savoir vraiment je pence
Oui, je suis sûr d'être TJ. C'est quoi cette manie de mettre en doute l'appartenance religieuse d'autrui, sous prétexte qu'il pose une question. Bref ! D'ailleurs, tu n'aurais pas mis en doute mon appartenance religieuse, si tu avais bien compris ma question ! Ton lien que je connais très bien n'y répond pas.
D'ailleurs, je vais te montrer la différence entre les deux questions. La voici :
La question de ton lien : " Les TJ pensent-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ? "
Ma question : " Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ? "
Tu vois, tandis que la question de ton lien est plus globale, la mienne est précise. Je ne parle pas des ressuscités Médico, mais je parle de ceux qui survivront à Har-maguédôn. Bien sûr que je sais qu'il y aura des ressuscités injustes ! Mais moi je parle de ceux qui vont survivre à la guerre de Dieu. Donc ta réponse ne répond pas à la question.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 08:26 Message :
mcflys a écrit :Tout ceux qui suivront les commandement de dieux seront sauvee mais aussi ceux qui n'ont pas pu le connaître Après peut être y aura des exception on peut pas savoir vraiment je pence
L'épître aux Romains chapitre deux nous montre comment Dieu jugera ceux qui ne le connaent pas.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 08:27 Message :
Liberté 1 a écrit :*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Merci Liberté. Je ne connaissais pas cette TG. Je vais y jeter un coup d'oeil.
La question de ton lien : " Les TJ pensent-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ? "
Ma question : " Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ? "
Tu vois, tandis que la question de ton lien est plus globale, la mienne est précise. Je ne parle pas des ressuscités Médico, mais je parle de ceux qui survivront à Har-maguédôn. Bien sûr que je sais qu'il y aura des ressuscités injustes ! Mais moi je parle de ceux qui vont survivre à la guerre de Dieu. Donc ta réponse ne répond pas à la question.[/quote]
C'est joué sur les mots.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 08:38 Message :
medico a écrit :
C'est joué sur les mots.
Peux-tu me dire où est-ce que je joue sur les mots ? La question n'est tout simplement pas la même. Ne peux-tu pas le reconnaître ?
Il y aura des ressuscités injustes, ça je le sais déjà ! Ce que je veux savoir c'est si les TJ seront les seuls à survivre à la guerre d'Har-maguédôn ? Donc je te prie de ne pas me parler de résurrection.
Har-maguédôn = Moment avant la résurrection !
Donc je ne parle pas des ressuscités !
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 08:39 Message : Le fond reste le même que tu le veuilles ou non.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 08:42 Message :
medico a écrit :Le fond reste le même que tu le veuilles ou non.
Medico si la question te dérange je t'encourage à ne plus participer sur ce topic, au lieu de venir dire ce genre de choses.
Je te parle d'un moment avant la résurrection, toi tu me parles de la résurrection. Et tu dis que le fond reste le même
Laisse les autres participer, puisque visiblement tu ne veux pas répondre à la question.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 08:43 Message : Elle ne me dérange pas .
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 08:44 Message :
Il y aura des ressuscités injustes, ça je le sais déjà ! Ce que je veux savoir c'est si les TJ seront les seuls à survivre à la guerre d'Har-maguédôn ? Donc je te prie de ne pas me parler de résurrection.
Har-maguédôn = Moment avant la résurrection !
Cette "théorie" ne tient pas la route, il suffirait de mourir avant Armageddon pour avoir une "Chance" de ressusciter ???
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 08:49 Message : Voici la réponse.
Les Tjs en avant plan seront sauvés.
Les autres en arrière plan seront détruits.
Que du bonheur.
@+
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 08:51 Message : L'avent "le retour" de Jésus, sera quelque chose de terrible pour le monde, n'en douter pas.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 08:54 Message : Comment comprenez-vous ce passage de Romains chapitre deux?
12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi+ ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi+ seront jugés par [la] loi+. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants+ de [la] loi qui seront déclarés justes+. 14 Car lorsque des gens des nations+ qui n’ont pas [la] loi+ font naturellement les choses de la loi+, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur+, tandis que leur conscience+ témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés+ ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus+ les choses secrètes+ des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce+.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 08:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :Cette "théorie" ne tient pas la route, il suffirait de mourir avant Armageddon pour avoir une "Chance" de ressusciter ???
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'expliquais à Medico que sa réponse ne répond pas à ma question, car je ne parle pas de la résurrection, moi je parle de la guerre d'Har-maguédôn qui vient avant le moment où les morts seront ressuscités.
Donc que des injustes soient ressuscités et puissent obtenir la vie, je le sais. Ce que je veux savoir, c'est est-ce que des non-TJ, des personnes d'autres religions survivront à la guerre d'Har-maguédôn !
Voilà Medico, j'espère que c'est plus clair !
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 08:57 Message : Romains chapitre deux parle de jugement.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 08:58 Message :
medico a écrit :Romains chapitre deux parle de jugement.
Tu as dû rater un de mes post précédent où je faisais allusion à ce texte. Mais moi ce que je veux ici, c'est l'enseignement des TJ à ce sujet.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 08:59 Message : Tu es témoins et tu ne connais pas l'enseignement ?
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 09:07 Message : Vous semblez oublier qu'avant que ces choses n'arrivent, dans les derniers jours, il y aura une profusion d'Esprit..
Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé
.
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 09:15 Message : Si on en croit les versets ci dessous, physiquement, tout le monde va y passer ... ou pas.
Beaucoup de justes et d'injustes mourront le jour d'Armageddon.
Ce qui les différencient, c'est la résurrection et le règne de 1000 ans avec le christ.
Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Chercher jehovah vous tous humbles de la terre qui avaient exécuter sa descision judiciaire. Chercher la justice chercher l'humilité. Probablement vous serait sauver le jour de la colère de jehovah.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 10:30 Message : Toujours aucune réponse TJ à cette question.
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 10:34 Message :
"kaboo"]Si on en croit les versets ci dessous, physiquement, tout le monde va y passer ... ou pas.
Beaucoup de justes et d'injustes mourront le jour d'Armageddon.
pas faut
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 10:51 Message : [quote"kaboo"]Si on en croit les versets ci dessous, physiquement, tout le monde va y passer ... ou pas.
Beaucoup de justes et d'injustes mourront le jour d'Armageddon.[/quote]
medico a écrit :pas faut
Ah bon Medico ? Des TJ mourront lors d'Har-maguédôn ? Je ne crois pas que le CC enseigne cela.
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 11:59 Message : Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.
L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.
Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.
Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ,
et ils régneront avec lui pendant mille ans.
kaboo a écrit :Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.
L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.
Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.
Ce n'est pas l'enseignement des TJ. Mais ce n'est pas le sujet. Revenons au sujet :
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.14, 19:14 Message : L'enseignement TJ c'est que pour être sauver il faut AU MOINS être TJ sachant que ce n'est toutefois pas gagné pour autant mais que dans tous les cas si t'es pas TJ seul Dieu jugera.
Auteur : philippe83 Date : 22 déc.14, 22:00 Message : Bonjour à tous.
Pour revenir sur cette question est particulièrement sur la Tg qu'a cité Liberté (15/9/1977 page 537) avez-vous remarqué le rapprochement qu'est fait avec deux destructions particulières énoncées dans la Bible est dirigé par Dieu? En effet le déluge et Sodome et Gomorrhe! il n'y eu de survivants que Noé et sa famille et Lot et ses deux filles donc uniquement (seulement) des serviteurs de Dieu. Il n'est donc pas faux de dire que seules les serviteurs de Dieu survivront à Har-maguédon puisque cette destruction sera divine et sélective! Maintenant nous ne lisons pas dans le coeur des gens et on le sait maintes personnes ont parfois étaient sauvés lors de destruction voulue par Dieu parce que ces personnes avaient des sentiments particuliers envers Dieu par exemple lors de la destruction de Jéricho, Rahab et sa famille survécurent après une attitude particulière.(Josué 2) Mais nous ne pouvons ignorer aussi le passage de 2 Thess 1:8,9 ou l'on apprend que lors du retour de Jésus pour juger les gens" ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile(Segond 1910) auront pour châtiment une destruction éternelle..."
Maintenant il est aussi possible que des témoins de Jéhovah soit détruit à Har-maguédon parce qu'ils se seront mal comporté dans leur vies! mais par contre les fidèles ne seront en aucun cas oubliés!
Alors le mieux en attendant c'est de faire tout ce que l'on peut pour être digne et garder sans tache et irréprochables dans la paix selon 2 Pi 3:14
a+
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 22:21 Message : Il ne faut pas oublier cet élément précurseur et très important avant que ces choses n'arrivent.
Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 23:03 Message :
Arlitto 1 a écrit :Il ne faut pas oublier cet élément précurseur et très important avant que ces choses n'arrivent.
Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur 'YHWH" sera sauvé
Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.
kaboo a écrit :Le cc n'enseigne pas que les TJs échapperont à la mort dans la grande guerre d'Armageddon,
le cc enseigne que ceux qui auront vaincu la bête participeront au premier millénium.
Ceux qui auront vaincu la bête, ne verront pas la seconde mort.
L'enseignement TJ est le même que celui des autres chrétiens en général.
La différence majeure réside dans le fait qu'il faut être TJ pour participer à ce premier millénium.
Les autres ne reviendront à la vie qu'à partir du deuxième millénium.
Durant ce premier millénium, le diable et ses sujets seront enchainés.
Luxus a écrit :
Ce n'est pas l'enseignement des TJ. Mais ce n'est pas le sujet. Revenons au sujet :
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
Le passage de l'apocalypse que j'ai cité et clair, net et précis.
Il appartient aux justes, c'est à dire aux TJs, de régner mille ans avec JC. Les autres ressusciteront mille ans après.
Si les non TJs ressuscitent mille ans après, cela signifie bel et bien que, à part les TJs, il n'y aura aucun survivant.
De plus, pour respecter sa promesse concernant l'intimité qu'il y aura entre les TJs et JC pendant mille ans,
Dieu va devoir exterminer tout ceux qui ne sont TJs le jour du jugement dernier.
Mais, ce n'est pas grave, il les ressuscitera après.
@+
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.14, 23:26 Message :
kaboo a écrit :
Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair...
C'est Dieu qui aura le dernier mot
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 23:48 Message :
kaboo a écrit :
Il ne faut pas oublier que les versets que tu cites, les TJs se les ont attribués.
Toutes les autres communautés chrétiennes ont fait pareil.
Arlitto 1 a écrit :Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair...
C'est Dieu qui aura le dernier mot
Salut frangin.
Dieu a déjà envoyé et répandu son Esprit Saint qui planait au dessus de notre terre en genèse 1:1.
Puis, au cours du déluge, il a refait une tentative mais bof ...
Voyant que sa sagesse était inaccessible aux hommes, il a envoyé son fils.
Concernant les gens qui seront sauvés ou non le jour du jugement, je peux affirmer que ce dernier n'est pas près d'arriver.
Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules.
@+
Auteur : kaboo Date : 22 déc.14, 23:54 Message : Cela dit : Matthieu n'est pas d'accord ave Luc. Il ne parle pas de désert mais de montagne.
Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules.
Matthieu 18:12
Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare,
ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?
Autant dire qu'on est pas sorti de l'auberge. Pardon de la bergerie.
@+
Auteur : medico Date : 22 déc.14, 23:56 Message : La bible appartient à personne et ne nous attribuons aucun verset comme si c'était un label déposé.
Auteur : Luxus Date : 23 déc.14, 03:41 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour à tous.
Pour revenir sur cette question est particulièrement sur la Tg qu'a cité Liberté (15/9/1977 page 537) avez-vous remarqué le rapprochement qu'est fait avec deux destructions particulières énoncées dans la Bible est dirigé par Dieu? En effet le déluge et Sodome et Gomorrhe! il n'y eu de survivants que Noé et sa famille et Lot et ses deux filles donc uniquement (seulement) des serviteurs de Dieu. Il n'est donc pas faux de dire que seules les serviteurs de Dieu survivront à Har-maguédon puisque cette destruction sera divine et sélective! Maintenant nous ne lisons pas dans le coeur des gens et on le sait maintes personnes ont parfois étaient sauvés lors de destruction voulue par Dieu parce que ces personnes avaient des sentiments particuliers envers Dieu par exemple lors de la destruction de Jéricho, Rahab et sa famille survécurent après une attitude particulière.(Josué 2) Mais nous ne pouvons ignorer aussi le passage de 2 Thess 1:8,9 ou l'on apprend que lors du retour de Jésus pour juger les gens" ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile(Segond 1910) auront pour châtiment une destruction éternelle..."
Maintenant il est aussi possible que des témoins de Jéhovah soit détruit à Har-maguédon parce qu'ils se seront mal comporté dans leur vies! mais par contre les fidèles ne seront en aucun cas oubliés!
Alors le mieux en attendant c'est de faire tout ce que l'on peut pour être digne et garder sans tache et irréprochables dans la paix selon 2 Pi 3:14
a+
Dans ce cas Philippe, comment comprendre Romains 2:14-16 ?
Auteur : philippe83 Date : 23 déc.14, 05:22 Message : Bonjour Luxus.
En fait si les gens en conscience peuvent discerner le bien du mal ( heureusement que l'être humain a été conçue avec une conscience n'est-ce pas?) il ne faut pas oublier le passage de Rom 2:16. Eh oui comme en 2 Thess 1:7-9 les humains seront jugés SUR leur comportement vis vis de LA BONNE NOUVELLE. Il est évident que ceux qui prêchent et vivent cette bonne nouvelle en s'y conformant seront jugés favorablement, ceux qui l'a refusent disparaitront et ceux qui n'ont pas pu l'entendre seront donc jugés sur leurs actions conformément à leurs conscience qui les aura poussé à faire, soit le mal soit le bien dans leur vie de tous les jours.
Dieu ne sera pas injuste car lisant dans les coeur lui seul décidera pour ces gens qui de toutes façon entendront à un moment donné la bonne nouvelle pour s'y conformer ou pas soit de leur vivant avant Har-maguédôn soit après dans le monde nouveau.
A+
…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…
Auteur : braque de weimar Date : 23 déc.14, 06:07 Message : bonsoir a tous ,
lors de l'éxecution de son jugement sur la terre a l époque de noé , qui furent ceux qui ont été sauvé ?
noé a t il préché la venu du déluge ? la bible parle de lui comme d'un predicateur de justice.............
que nous apprend son histoire.............si ce n est qu'ils y avaient beaucoup d'humains a l époque , on ne sait pas combien , mais que seul la famille de noé a survécu.....................notre époque est-elle si différente de celle de noé ?
il y aura certainement des gens non-tjs qui seront sauvés , mais seul dieu le sait , quand a excusé tout le monde , s'est un peu facile , non ?
apres tout , quand des tjs prechent , que recueillent-ils , si ce n est moqueries et " nom d'oiseux ".......les gens sont avertis , mais "ils n ont pas le temps "
de quoi ?
de servir dieu ?
donc d'autres seront sauvés , mais de vous a moi , meme si cela ne me fait pas plaisir , je ne suis pas en position de l 'etre , et des milliards d'autres non plus , et dieu donne une chance a tous !!!!!
on veut toujours se donner bonne conscience , mais a l époque de noé , des gens comme nous , il y en avait aussi " pourquoi ne survivrais-je pas au déluge ?
oui mais voila , une fois l arche fermé et apres des années et des années de predication ............vous connaissez la suite , les bavardages inutiles ne servent a rien.......
Auteur : Luxus Date : 23 déc.14, 10:09 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
lors de l'éxecution de son jugement sur la terre a l époque de noé , qui furent ceux qui ont été sauvé ?
noé a t il préché la venu du déluge ? la bible parle de lui comme d'un predicateur de justice.............
que nous apprend son histoire.............si ce n est qu'ils y avaient beaucoup d'humains a l époque , on ne sait pas combien , mais que seul la famille de noé a survécu.....................notre époque est-elle si différente de celle de noé ?
il y aura certainement des gens non-tjs qui seront sauvés , mais seul dieu le sait , quand a excusé tout le monde , s'est un peu facile , non ?
Qui parle d'excuser tout le monde ? Je n'ai vu personne sur ce sujet dire que tout le monde doit être excusé.
Braque de weimar a écrit :apres tout , quand des tjs prechent , que recueillent-ils , si ce n est moqueries et " nom d'oiseux ".......
Des gens polies qui les écoutent, ou qui gentiment leurs disent qu'ils ne sont pas intéressés.
Braque de weimar a écrit :les gens sont avertis , mais "ils n ont pas le temps "
de quoi ?
de servir dieu ?
Ils n'ont peut-être pas le temps de nous écouter. Qui dit que c'est de servir Dieu ? Beaucoup de personnes à qui nous prêchons servent Dieu de la manière qu'ils croient la bonne. Qu'ils soient évangéliques, adventistes, mormons, ou encore musulman, ce n'est pas parce qu'ils disent qu'ils n'ont pas le temps de nous écouter que ça signifie qu'ils n'ont pas le temps de servir Dieu, puisque à leurs yeux ils servent Dieu dans le culte qu'ils lui rendent. Il y a énormément de facteurs qui fait que les gens ne nous écoutent pas forcément, donc prendre ce raccourci est un peu trop rapide.
Les gens ne nous écoutent pas ou ne deviennent pas TJ, pour plein de raisons. Par exemple, c'est sans doute parce qu'ils ont déjà leur religion, qu'ils sont convaincus qu'ils sont dans la bonnes voies. Ou encore, par rapport à l'environnement dans lequel ils vivent, leur expérience personnelle, leur culture, etc. Si je vivais dans un autre pays, avec une autre culture, une autre famille, j'aurais eu une autre expérience, et qui sait, je ne serais sans doute pas témoin de Jéhovah. Et ce n'est pas parce que je n'aurais pas le temps de servir Dieu ou que je serais de mauvaise foi, mais parce que j'aurais eu une vie totalement différente de celle que j'ai aujourd'hui.
Ne soyons donc pas trop prompt à condamner les gens sous prétexte qu'ils n'écoutent pas forcément le message que nous leur portons. Au final, c'est Dieu qui jugera ces personnes et qui déterminera leur sort. Nous, nous devons tout simplement prêcher et non déterminer les mobiles pour lesquels les gens refusent de nous écouter, car au final c'est Dieu qui les jugera.
Auteur : Luxus Date : 23 déc.14, 10:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Apocalypse 20
…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…
Où veux-tu en venir Arlitto ?
Auteur : Luxus Date : 23 déc.14, 10:53 Message :*** w13 15/7 p. 6-7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***
13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402013530
Je comprends par ce paragraphe que des personnes que nous pouvons considérer comme des chèvres peuvent être considérées comme des brebis par Jésus, et vice versa. Donc cela inclue des non-TJ !
Et quand je lis Romains 2:14-16, je comprends que les personnes sans-loi seront jugés par Christ, selon leur conscience !
Auteur : Ptitech Date : 23 déc.14, 17:18 Message : Ben oui, je ne vois pas Dieu juger à la même "sentence" Hitler, Ben Laden, et la personne athée qui malgré sa non croyance s'efforce de manifester des qualités de cœur envers son prochain...
Auteur : philippe83 Date : 23 déc.14, 21:04 Message : Bonjour .
Attention car..."manifester de qualité de coeur c'est bien mais COMMENT un athée va remercié Dieu? En quoi va t-il l'aimer? Lui montrer sa reconnaissance, parler de lui dans son entourage puisqu'il ne croit pas en lui??? Et même s'opposer à Dieu de part sa position contre l'existence Divine? Avez-vous remarqué alors pourquoi selon la Tg que cite Luxus, et Rom 2:16 le confirme...DE PRENDRE POSITION PAR RAPPORT A LA BONNE NOUVELLE et son message???
Rappelez-vous de cet homme qui a rencontré Jésus, en lui demandant ce qu'il fallait faire pour hériter de la vie éternelle, ce n'est pas rien n'est-ce pas? Cet homme était riche(ce qui n'est pas un péché) et il avait plein de qualités, il se comportait magnifiquement et pourtant quand Jésus lui a demander de tout quitté POUR LE SUIVRE , qu'a fait cet homme? Et qu'a dit Jésus de cette attitude?(Mat 19:16-24.
Donc il semble que la sincérité ne suffise pas et Mat 7:21-23 et Tite 1:16 le confirme aussi dans le domaine religieux! Rom 10:2 est claire pour plaire à Dieu il faut la connaissance exacte de sa personne. Franchement si nos croyances n'avaient pas d'importance aux yeux de Dieu alors à ce moment-là il n'y a pas de problème à croire en l'enfer de feu, en l'immortalité de l'âme, en la trinité, ect puisque de toutes façons Dieu lit dans les coeurs...Pourtant Dieu est-il une trinité (quel est SON POINT DE VUE???) Dieu fait-il rôtir les gens éternellement dans un lac de feu? QUEL EST SON SENTIMENT??? et imaginons un instant ce qu'il pense de cette croyance qui le fait passer pour un bourreau ??? Et que peux-t-il penser de ceux qui y croient et qui défendent une telle conception??? Vous croyez que Dieu fermera les yeux sur çà? Pourtant combien de millions de personnes croient à la trinité, à l'enfer, à l'immortalité de l'âme QUI ANNULE LE SACRIFICE REDEMPTEUR DE JESUS???
Alors sans la bonne nouvelle et si en plus tous ces gens l'a refuse jusqu'à Har-maguédon Dieu les considérera comme méchants mais tant que ce guerre divine n'est pas venue il faut faire comme Ezéchiel 3:18,19 avertir le méchant pour qu'il change POUR NE PAS AVOIR UNE DETTE DE SANG? Le faisons-nous? N'oublions pas pour nous tous c'est une question de vie ou de mort!
a+
Auteur : Est tu un robot ? Date : 23 déc.14, 21:12 Message : C’est quand même énorme..!!
Les Tj avec leur Bible trafiquée, leurs plantades a répétition et leurs «cadavres dans le placard» et qui se prétendent les seuls a servir «Dieu» ( domicilié a Brooklyn....)
Et qui regardent d’un œil condescendant le monde entier en se demandant s’il seront «les seuls a être sauvés...»
Sans blague...
Je l’ imagine bien leur «Armageddon» ( eux aussi; quoiqu’ils en disent ),du sang jusqu’au genoux , avec une odeur de cochon grillée bien énorme, en train de se féliciter.. « on leur avait dit tfasson...ils ne voulaient pas prendre nos réveillez-vous le samedi matin...et voila...»
Et qui en attendant disent à leur enfants «ah non! ne regarde pas les tortues ninja! C’est trop violent !!!!»
Si Dieu existe je me demande vraiment ce qu’il pense d'eux.
Auteur : philippe83 Date : 23 déc.14, 21:33 Message : Tu veux que l'on coupe avec un ciseau toutes les pages de la Bible qui ne vont pas dans ton sens? Que ta sensibilité soit touchée certes mais pour une personne croyante et respectueuse de la volonté divine c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte et concernant son jugement contre les méchants,des passages (même Jésus agît dans ce sens) comme 2 Thess 1:6-9,2 Pi 2:9, Apo 19:11-16 le confirme!
A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 21:34 Message :
Dieu fait-il rôtir les gens éternellement dans un lac de feu? QUEL EST SON SENTIMENT??? et imaginons un instant ce qu'il pense de cette croyance qui le fait passer pour un bourreau ??? Et que peux-t-il penser de ceux qui y croient et qui défendent une telle conception??? Vous croyez que Dieu fermera les yeux sur çà?
Salut philippe,
J'aimerais savoir, selon toi comment Dieu se venge ???. Dans la Bible, il est bien dit que Dieu se vengera ???
Est-ce que la simple mort "naturelle" d'un homme méchant, signifie la vengeance de Dieu ???. Je ne peux pas le croire
Romains 12
…18 S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Auteur : philippe83 Date : 23 déc.14, 21:35 Message : Les "ciseaux" c'est par rapport à ton "image". UN PEU D'HUMOUR ne fait pas de mal
Auteur : philippe83 Date : 23 déc.14, 21:50 Message : Salut Arlitto.
As-tu remarqué en général dans la Bible à chaque fois que Dieu intervient contre un groupe ou un ensemble de personnes méchantes au moment de son jugement il utilise sa création pour faire disparaitre ces derniers? Noé = Déluge, Lot = le feu destruction de Sodome)ect... A harmaguédôn il utilisera aussi sa création.
Maintenant enlever la vie une personne(destruction) pour l'éternité est-ce qu'il y a pire? Par contre la laissé vivante et la tourmenter éternellement alors qu'elle a fait le mal pendant un maximum de 70 à 80 ans n'est pas dans la personnalité de Dieu qui est parfait en justice.
De plus octroyer une immortalité au méchant n'est pas juste car seul les bons que Dieu à choisit pour vivre avec lui obtiennent ce don!(1 Cor 15:54)
a+
Auteur : Est tu un robot ? Date : 23 déc.14, 22:31 Message : «A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.»
Merci mais c’est clairement déjà fait !!Vous aussi d’ailleurs...et si un jour il y a effectivement des comptes a rendre, certains pourraient être très très surpris...Le libre arbitre tout le monde est censé l’avoir, et l’utiliser.
Votre «Dieu» vengeur et sanguinaire qu’il faut "craindre et servir" pour être, peut-être, épargné...
Merci bien...
Et qui demande a son « petit bétail» de ne pas accumuler de richesses terrestres tout en développant en même temps une multinationale riche à millions et qui investi, investi.....
Non franchement...
Faut pas me prendre (que) pour un imbécile..
Et Dieu, le vrai, s’il existe, encore moins !
Et puis faut arrêter aussi le «oui mais nous c’est pas comme les Cathos, y a pas d’enfer de feu blabla..» La forme est peut être différente mais le fond identique. Et peut être même pire encore chez les Tj.
Et très franchement si un jour il y a un jugement final ( pour reprendre la mythologie Biblique ) je n’aimerai pas plus être du coté de Brooklyn que du coté de Rome...
Être traité d' " apostat" par ces gens là ; c'est un compliment !
Bonne journée.
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 22:45 Message :
philippe83 a écrit :Salut Arlitto.
As-tu remarqué en général dans la Bible à chaque fois que Dieu intervient contre un groupe ou un ensemble de personnes méchantes au moment de son jugement il utilise sa création pour faire disparaitre ces derniers? Noé = Déluge, Lot = le feu destruction de Sodome)ect... A harmaguédôn il utilisera aussi sa création.
Maintenant enlever la vie une personne(destruction) pour l'éternité est-ce qu'il y a pire? Par contre la laissé vivante et la tourmenter éternellement alors qu'elle a fait le mal pendant un maximum de 70 à 80 ans n'est pas dans la personnalité de Dieu qui est parfait en justice.
De plus octroyer une immortalité au méchant n'est pas juste car seul les bons que Dieu à choisit pour vivre avec lui obtiennent ce don!(1 Cor 15:54)
a+
Je ne parle pas d'un enfer de feu éternel, mais de la vengeance de Dieu qui est partout dans la Bible et que Jésus et les Apôtres ont repris comme une mise en garde pour les méchants, l'air de dire qu'ils ne s'en sortiraient pas comme ça.
Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela;car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Quel jugement et comment ???
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 01:06 Message :
Philippe a écrit :Avez-vous remarqué alors pourquoi selon la Tg que cite Luxus, et Rom 2:16 le confirme...DE PRENDRE POSITION PAR RAPPORT A LA BONNE NOUVELLE et son message???
Je ne vois pas ça quand je lis Romains 2:14-16 Philippe. Ce texte parle de ceux qui sont sans loi et comme ils sont sans loi puisqu'il est question des gens des nations (verset 14), les versets expliquent qu'ils seront jugés selon leur conscience qui soit les condamne ou les excuse. C'est ce que je comprends quand je lis ce verset.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 24 déc.14, 01:27 Message :
philippe83 a écrit :Tu veux que l'on coupe avec un ciseau toutes les pages de la Bible qui ne vont pas dans ton sens? Que ta sensibilité soit touchée certes mais pour une personne croyante et respectueuse de la volonté divine c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte et concernant son jugement contre les méchants,des passages (même Jésus agît dans ce sens) comme 2 Thess 1:6-9,2 Pi 2:9, Apo 19:11-16 le confirme!
A toi de te positionner selon ton choix et ton libre arbitre.
Que ma sensibilité soit touchée..?? ....Oh la ptite nature!!...on me parle de bain de sang ; d’anéantissement sanguinaire de l’humanité ...et ma «sensibilité est touchée» ......
Oui !! car figure toi que j’en ai encore une !!!
« c'est d'abord ce que dit Dieu qui compte»
sans blague!! les barbus-égorgeurs et les inquisiteurs zélés du 13eme siècle disent exactement pareil concernant les «mécréants» !!
Vous n’avez aucun recul sur ce que vous dites et n’analysez absolument rien avec votre propre conscience.
Quand on est capable de laisser des gamins y passer, juste pour une obscure interprétation d’un passage biblique (écrit on ne sais-ou par on-ne-sais-qui)concernant le sang c’est que déjà le jugement et la raison sont bien bien entamés. ( et je reste poli )
Et vous venez ensuite en porte a porte donner des leçons de savoir vivre ,et de libre arbitre ,aux gens !!!
Allez vous cacher et pleurer de honte !!!!!
Auteur : Idéfix Date : 24 déc.14, 02:16 Message : Hello tous l'monde
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32
Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!
Auteur : Lys d'OR Date : 24 déc.14, 02:20 Message : "....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 02:31 Message :
Idéfix a écrit :Hello tous l'monde
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32
Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!
*** w13 15/7 p. 6-7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***
13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte.
Idéfix a écrit :
L'Apôtre Paul fais référence au 'grand et illustre jour de Jéhovah' en Actes 2:20,....Rassurant, au verset 21 il ajoute: "Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", citant ainsi Yoël 2:32
Il faut donc se demander ce que Dieu entend par 'l'invoquer' ET qui l'invoque !?!
Et si on invoque le nom de Yahvé, c'est pas bon ?
Auteur : Est tu un robot ? Date : 24 déc.14, 03:17 Message : Non pas bon.
Désolé vous êtes le maillon faible.
FFFRRRRCHHHHHHHH ( bruit des boules de feu qui tombent sur toi...)
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 03:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :Apocalypse 20
…12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.…
Luxus a écrit :
Où veux-tu en venir Arlitto ?
Disons que ce que je comprends avec ces versets, c'est qu'à un moment donné, tous les morts seront ressuscités, puisque même la mort rendra ses morts, la mer rendra ses morts, le séjour des morts rendra ses morts, c'est-à-dire : tout le monde.
.
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 03:57 Message :
Est tu un robot ? a écrit :Non pas bon.
Désolé vous êtes le maillon faible.
FFFRRRRCHHHHHHHH ( bruit des boules de feu qui tombent sur toi...)
Drôle de contre argument.
Auteur : Lys d'OR Date : 24 déc.14, 03:59 Message :"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 04:21 Message :
medico a écrit :
Drôle de contre argument.
Ce sujet n'a pas été ouvert pour créer polémique donc je pense que tu devrais modérer les post de " Es-tu un robot".
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 04:31 Message :
Arlitto 1 a écrit :[
Disons que ce que je comprends avec ces versets, c'est qu'à un moment donné, tous les morts seront ressuscités, puisque même la mort rendra ses morts, la mer rendra ses morts, le séjour des morts rendra ses morts, c'est-à-dire : tout le monde.
.
Juste une petite parenthèse au sujet principal. Pourquoi Dieu ressuscitera tout le monde ?
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 04:37 Message : La bible dit elle que Dieu ressuscitera tout le monde ?
Auteur : papy Date : 24 déc.14, 04:42 Message :
medico a écrit :La bible dit elle que Dieu ressuscitera tout le monde ?
Actes 24:15
et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 04:52 Message : ça ne veux pas non plus dire que tous serons car il serait bien définir le mot injuste.
Auteur : papy Date : 24 déc.14, 04:59 Message :
medico a écrit :ça ne veux pas non plus dire que tous serons car il serait bien définir le mot injuste.
Il y aurait donc 3 types d'individus , les justes , les injustes et les neutres !
rs p327 §4
Actes 24:15: “J’ai en Dieu l’espérance (...) qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.” (La résurrection sera accordée aussi bien aux humains qui vivaient en harmonie avec les justes exigences de Dieu qu’à ceux qui pratiquaient l’injustice parce qu’ils étaient dans l’ignorance. La Bible ne nous permet pas toujours de savoir si quelqu’un en particulier sera ressuscité ou non. Mais nous pouvons être sûrs que Dieu, qui connaît tous les faits, se montrera impartial; sa justice sera tempérée par sa miséricorde qui tient compte de ses normes de droiture. Voir Genèse 18:25.)
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 04:59 Message :
medico a écrit :La bible dit elle que Dieu ressuscitera tout le monde ?
Ce n'est pas ce que Jésus a dit ???
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 05:00 Message : Celui qui rejette la rançon ne peut être aidé à se repentir et à retrouver l’approbation de Jéhovah Dieu.
“Il est impossible, en effet, dit la Bible, pour ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté au don céleste gratuit, qui ont commencé à avoir part à l’esprit saint, qui ont goûté à la belle parole de Dieu et aux puissances du système de choses à venir, et qui cependant sont tombés [ont apostasié], de les faire revivre encore une fois en les amenant à la repentance, parce que, pour leur compte, ils attachent à nouveau sur le poteau le Fils de Dieu.”
— Héb. 6:4-6.
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:01 Message :
Arlitto 1 a écrit :[
Disons que ce que je comprends avec ces versets, c'est qu'à un moment donné, tous les morts seront ressuscités, puisque même la mort rendra ses morts, la mer rendra ses morts, le séjour des morts rendra ses morts, c'est-à-dire : tout le monde.
.
Luxus a écrit :
Juste une petite parenthèse au sujet principal. Pourquoi Dieu ressuscitera tout le monde ?
Pourquoi ne le ferait-il pas ???
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:03 Message : Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela;car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 05:05 Message : II Thess. 1:9, Da: “[Ils] subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force.”
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:11 Message : Les paroles de Jésus passent avant toutes les autres pour moi
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 05:25 Message : Alors Paul raconte des âneries!
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 05:27 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Pourquoi ne le ferait-il pas ???
Mais Arlitto pourquoi Dieu ressusciterait des personnes qu'il aurait détruite lors d'Har-maguédôn ? Les personnes qu'il aurait détruite ce jour-là, n'aurait-elle pas été jugé à ce moment ?
Si Dieu les ressuscite après cela pour les tuer à nouveau, il ne serait pas un Dieu d'amour.
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:32 Message :
medico a écrit :Alors Paul raconte des âneries!
Paul parle de ceux qui ont reçu l'Esprit. Jésus parle de tout le monde
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:33 Message :
Luxus a écrit :
Mais Arlitto pourquoi Dieu ressusciterait des personnes qu'il aurait détruite lors d'Har-maguédôn ? Les personnes qu'il aurait détruite ce jour-là, n'aurait-elle pas été jugé à ce moment ?
Si Dieu les ressuscite après cela pour les tuer à nouveau, il ne serait pas un Dieu d'amour.
Pourquoi ???
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 05:34 Message : Paul dit (ils) c'est qui ses ils?
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:36 Message : D'ailleurs, ce n'est pas Paul, mais le Livre Hébreux signé par Dieu lui-même qui le dit .
“Il est impossible, en effet, dit la Bible, pour ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté au don céleste gratuit, qui ont commencé à avoir part à l’esprit saint, qui ont goûté à la belle parole de Dieu et aux puissances du système de choses à venir, et qui cependant sont tombés [ont apostasié], de les faire revivre encore une fois en les amenant à la repentance, parce que, pour leur compte, ils attachent à nouveau sur le poteau le Fils de Dieu.”
— Héb. 6:4-6.
Auteur : Lys d'OR Date : 24 déc.14, 05:39 Message : "....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 05:43 Message :
Lys d'OR a écrit :"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38
Tu vois bien que frère Rutherford ne disait pas toujours n'importe quoi
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 05:46 Message : Forcément ils viennent de toutes les religions.
Par contre faire des citations tronquées n'est pas très honnête.
Auteur : medico Date : 24 déc.14, 05:52 Message : Si tout le monde doit être sauvé comment comprendre ses paroles de Jésus ?
Mat. 7:13, 14, Da: “Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui entrent par elle; car étroite est la porte, et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui le trouvent.”
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 05:52 Message :
Arlitto 1 a écrit :Les paroles de Jésus passent avant toutes les autres pour moi
Donc tu dois sans doute connaître ces paroles de Jésus contenues en Luc 20:35 : " mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. "
Dans ce verset, il est bien question de personnes qui ont été " jugé dignes " d'une résurrection. Donc s'il y a des personnes qui sont jugés dignes d'une résurrection, il y en a qui ne le sont pas.
Auteur : Luxus Date : 24 déc.14, 05:52 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Pourquoi ???
Tout simplement parce que ce serait de la méchanceté. Te rends-tu compte ? Dieu tuerait des millions de personnes à Har-maguédôn, ce qui signifie qu'elles ont été jugé indigne d'être sauvées, mais après cela il les ressusciterait pour les tuer à nouveau ?
C'est de la méchanceté Arlitto. Quelqu'un qui a déjà été tué par Dieu pour une chose, ne sera pas ressuscité pour être tué à nouveau pour la même chose. Où est l'intérêt de la résurrection de ces personnes ?
D'ailleurs, 2 Thessaloniciens 1:9, qu'à citer Medico déclare : " Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force. "
Donc on comprend que ceux qui seront tués par Jésus ce jour-là, ne seront pas ressuscités. Leur mort durera éternellement.
Auteur : Liberté 1 Date : 24 déc.14, 06:41 Message : Les habitants de Sodome et Gomorrhe, vont-ils ressusciter ? (bien choisir dans la panoplie ci dessous avant de répondre)
Tu vois bien que frère Rutherford ne disait pas toujours n'importe quoi
oui
J'APPROUVE CE QU'IL A DIT à 100/100
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 07:03 Message :
Luxus a écrit :
Donc tu dois sans doute connaître ces paroles de Jésus contenues en Luc 20:35 : " mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. "
Dans ce verset, il est bien question de personnes qui ont été " jugé dignes " d'une résurrection. Donc s'il y a des personnes qui sont jugés dignes d'une résurrection, il y en a qui ne le sont pas.
Oui, je les connais, mais de quelle résurrection parlait Jésus ???
35 Mais ceux qui ont été jugés dignes d’avoir part au monde à venir et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari,
36 car ils ne peuvent plus mourir :ils sont semblables aux anges, ils sont enfants de Dieu et enfants de la résurrection.
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 07:06 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Pourquoi ???
Luxus a écrit :
Tout simplement parce que ce serait de la méchanceté. Te rends-tu compte ? Dieu tuerait des millions de personnes à Har-maguédôn, ce qui signifie qu'elles ont été jugé indigne d'être sauvées, mais après cela il les ressusciterait pour les tuer à nouveau ?
C'est de la méchanceté Arlitto. Quelqu'un qui a déjà été tué par Dieu pour une chose, ne sera pas ressuscité pour être tué à nouveau pour la même chose. Où est l'intérêt de la résurrection de ces personnes ?
D'ailleurs, 2 Thessaloniciens 1:9, qu'à citer Medico déclare : " Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force. "
Donc on comprend que ceux qui seront tués par Jésus ce jour-là, ne seront pas ressuscités. Leur mort durera éternellement.
Je ne fais pas du tout la même lecture que toi concernant les paroles de Jésus au sujet de la résurrection.
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.14, 07:19 Message :
Te rends-tu compte ? Dieu tuerait des millions de personnes à Har-maguédôn, ce qui signifie qu'elles ont été jugé indigne d'être sauvées, mais après cela il les ressusciterait pour les tuer à nouveau ?
Quelle différence cela fait avec la destruction de Sodome et de .... ???
Matthieu 10:15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Auteur : Bertrand Date : 25 déc.14, 02:51 Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
*** Rbi8 Matthieu 24:37 ***
, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Un seul fut averti !!!
Auteur : medico Date : 25 déc.14, 03:10 Message : Un seul fut averti mais que devait il faire en plus de construire l'arche?
Auteur : papy Date : 25 déc.14, 04:01 Message :
medico a écrit :Un seul fut averti mais que devait il faire en plus de construire l'arche?
Faire rentrer les animaux dans l'arche .
Qu'est-ce que Dieu lui a demandé de plus ?
Ge 6:17
“ Et quant à moi, voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action. Tout ce qui est sur la terre expirera. 18 Oui, j’établis mon alliance avec toi ; et tu devras entrer dans l’arche, toi, tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi. 19 De toute créature vivante de toute sorte de chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque pour les garder en vie avec toi. Ils seront mâle et femelle. 20 Des créatures volantes selon leurs espèces et des animaux domestiques selon leurs espèces, de tous les animaux qui se meuvent sur le sol selon leurs espèces, deux de chaque y entreront, vers toi, pour les garder en vie. 21 Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux. ”
22 Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement.
Héb 11:7
Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
Auteur : Luxus Date : 25 déc.14, 04:43 Message : Stoppons cette parenthèse sur la résurrection, et reprenons le thème du sujet principal, à savoir : " Les TJ seront-ils les seuls à être sauvés lors d'Har-maguédôn ? "
S'il le faut, nous créerons un sujet sur la résurrection par la suite.
papy"
Faire rentrer les animaux dans l'arche .
Qu'est-ce que Dieu lui a demandé de plus ?
Noé était aussi prédicateur.
(2 Pierre 2:4, 5) [...] ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]
medico a écrit :"
Noé était aussi prédicateur.
(2 Pierre 2:4, 5) [...] ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]
Pas très efficace comme prédicateur...... dans le sens où tu le comprends.......aucun résultat !
Pourquoi les autres membres de la famille ne sont-ils pas cités comme étant aussi " prédicateur de justice " ?
Auteur : medico Date : 25 déc.14, 09:08 Message : Dieu lui a pas demandé d'être efficace mais il fidèle et il fait parie des hommes de foi que Paul cite dans l'_épitre aux hébreux.
Auteur : papy Date : 25 déc.14, 10:03 Message :
medico a écrit :Dieu lui a pas demandé d'être efficace mais il fidèle et il fait parie des hommes de foi que Paul cite dans l'_épitre aux hébreux.
Pourquoi Dieu n'a-t-il pas demandé aux autres membres de la famille d’être aussi des prédicateurs ?
Le CC ne te demande-t-il pas d'être efficace ?
Tu as une réunion par semaine rien que pour cela !
Auteur : Anonymous Date : 25 déc.14, 12:41 Message :
Luxus a écrit :Hors-sujet medico !
Je ne trouve pas que cela soit HS, au contraire, tout se recoupe.
Auteur : Bertrand Date : 25 déc.14, 19:23 Message : De toutes les religions il y a des gens qui cherche Dieu vraiment... et C'est ceux la que Dieu veut..Jéhovah Allah Boudha Chrishna etc;;;tous ces dieux étaient temporaires....
*** Rbi8 Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ...
Il se manifestera a la fin des temps==*** Rbi8 Daniel 7:17-22 ***
17 “ ‘ Quant à ces bêtes énormes : parce qu’elles sont quatre, il y a quatre rois qui se lèveront de la terre. 18 Mais les saints du Suprême recevront le royaume, et ils prendront possession du royaume pour des temps indéfinis, oui pour des temps indéfinis sur des temps indéfinis. ’
19 “ C’est alors que je désirai avoir une certitude concernant la quatrième bête, qui était différente de toutes les autres, extraordinairement effrayante, dont les dents étaient en fer et dont les griffes étaient en cuivre, qui dévorait [et] broyait, et qui foulait avec ses pieds ce qui restait ; 20 et concernant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et l’autre [corne] qui était montée et devant laquelle il en était tombé trois, oui cette corne qui avait des yeux et une bouche qui proférait de grandes choses, et dont l’aspect était plus grand que celui de ses compagnes.
21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 déc.14, 07:15 Message : Il y a actuellement dans notre monde , le mien , le votre , environ 500 millions d'enfants.
Il en pense quoi votre "Dieu Vengeur" ?
Juste pour savoir.
Auteur : Anonymous Date : 27 déc.14, 07:45 Message : Tu n'as qu'à lui demander
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 déc.14, 10:27 Message : ok ...
du mal a assumer ??
Dur de croire ...ce que tu est obligé de croire malgré toi...??
Pas facile hein..??
500 millions de gamins ça te dépasse ??
Moi aussi.
Alors ?
"Tu n'as qu'à lui demander"
Trouvé que ça ??
C'est tout ?
Vraiment?
Toc toc ?
T'a pas un verset biblique pour te sauver la face d'urgence ?? vite vite .....ma bible....
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 10:32 Message : Le sujet et sur les tj seront t-ils les seul a être seul â survivre tu respecte le théme si tu as un procès â faire contre Dieu tu ouvres un autre sujet.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 déc.14, 10:39 Message : Dur les gars ...
Dur dur ...
déjà franchement Mexico essaie d’écrire en français.en tout cas un minimum stp , zut alors. merci d'avance.
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 10:43 Message : Le sujet n'est pas sur moi .il n'est pas question d'être mais de respect du thème c' est simple à comprendre je ne fais que recadrer la discussion.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 déc.14, 13:02 Message : Personne ne peut répondre a un truc pareil.
C'est normal et rassurant finalement.
Ça vous la boucle pour une fois.
Merci ..
Quel silence ....c'est agréable........
500 millions d'enfants.............
.déjà 1 enfant, c'est énorme....
"Dieu" s'il existe , vous a grave dans le collimateur je vous dis tout de suite.
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 21:45 Message : Le sujet n'est pas si tu veux une réponse ouvre un nouveau sujetbici il quuistion de savoir si seul les TJ seront les seul à être sauvé.
Arlitto 1 a écrit :
Tu vois bien que frère Rutherford ne disait pas toujours n'importe quoi
oui
c'est très important ce qu'il a dit
Auteur : Anonymous Date : 27 déc.14, 23:09 Message :
Est tu un robot ? a écrit :ok ...
du mal a assumer ??
Dur de croire ...ce que tu est obligé de croire malgré toi...??
Pas facile hein..??
500 millions de gamins ça te dépasse ??
Moi aussi.
Alors ?
"Tu n'as qu'à lui demander"
Trouvé que ça ??
C'est tout ?
Vraiment?
Toc toc ?
T'a pas un verset biblique pour te sauver la face d'urgence ?? vite vite .....ma bible....
Tu crois que moi qui ne suis rien, si ce n'est un pêcheur devant l'éternel, je vais me permettre de juger ses actions et son jugement.
Auteur : azaz el2 Date : 28 déc.14, 11:18 Message : tdg mars 2015, sois fidèle aux frères de Christ, §7
"Et le moment du jugement ? Ce jugement aura lieu vers la fin de la grande tribulation maintenant proche. Que dire de la raison pour laquelle une personne est déclarée soit brebis soit chèvre ? Son sort dépendra de la façon dont elle aura agi envers les frères oints de Christ encore sur terre."
sous entendu les frères oints tj..... puisque §10:
"Par conséquent, une des principales façons dont les humains déclarés brebis font preuve de bonté envers les frères de Christ consiste à les soutenir dans l’œuvre de prédication."
et enfin § 17: "Les brebis potentielles, dont le nombre s’accroît, s’estiment honorées de soutenir les frères de Christ en prêchant, mais aussi d’autres manières. Notamment en faisant des contributions financières, en participant à la construction de Salles du Royaume, de Salles d’assemblées et de Béthels, et en obéissant fidèlement aux frères que « l’esclave fidèle et avisé » nomme pour diriger l’œuvre"
donc pour être sauvé il faut obéir fidèlement a l'esclave fidèle et avisé...... nommer pour diriger l’œuvre....nommer? mais par qui?
azaz el2 a écrit :tdg mars 2015, sois fidèle aux frères de Christ § 17: "Les brebis potentielles, dont le nombre s’accroît, s’estiment honorées de soutenir les frères de Christ en prêchant, mais aussi d’autres manières. Notamment en faisant des contributions financières, en participant à la construction de Salles du Royaume, de Salles d’assemblées et de Béthels, et en obéissant fidèlement aux frères que « l’esclave fidèle et avisé » nomme pour diriger l’œuvre"
donc pour être sauvé il faut obéir fidèlement a l'esclave fidèle et avisé.
Donc, comme je disais, que des TJ tu as ta réponse Luxus !
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 20:45 Message :
Liberté 1 a écrit :
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Quel contraste avec la pensée de Dieu
Ez 18:23
‘ Est-ce que je prends vraiment plaisir à la mort du méchant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ [et] non pas [plutôt] à ce qu’il revienne de ses voies et qu’il reste bel et bien en vie ?
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 21:15 Message :
azaz el2 a écrit :
et enfin § 17: "Les brebis potentielles, dont le nombre s’accroît, s’estiment honorées de soutenir les frères de Christ en prêchant, mais aussi d’autres manières. Notamment en faisant des contributions financières, en participant à la construction de Salles du Royaume, de Salles d’assemblées et de Béthels, et en obéissant fidèlement aux frères que « l’esclave fidèle et avisé » nomme pour diriger l’œuvre"
donc pour être sauvé il faut obéir fidèlement a l'esclave fidèle et avisé...... nommer pour diriger l’œuvre....nommer? mais par qui?
azaz el
En obéissant fidèlement aux anciens des congrégations nommés par l'EFA nommé par eux-même et devenant de plus en plus narcissique.
Petite remarque en passant :Comment peut-on obéir infidèlement ?
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 21:25 Message : Papy ne dit pas n'importe quoi Dieu ne veux pas la mort du méchant et nous non plus
1Tim 2:4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Mais quand est il de ceux qui ne veulent rien savoir?
Ét que penses tu de ce dit Pierre?
2 Pierre Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,
Tu en conclus quoi?
Je pense pas qu'un témoins de Jéhovah te dira moi je suis sur d'être sauvé.
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 21:42 Message : Questions des lecteurs
Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
La Parole de Dieu révèle que ceux qui seront sauvés ne doivent pas seulement aspirer au salut, mais aussi coopérer avec le Sauveur. Prenons un exemple : imaginons qu’un randonneur se perde dans une zone inhabitée. Il cherche désespérément son chemin. Va-t-il mourir ou survivre ? Son sort dépendra de l’accueil qu’il réservera à l’aide qu’on lui proposera. Par fierté, il pourrait refuser l’aide d’un sauveteur, ou sauveur. À l’inverse, s’il accepte humblement les secours, il s’en sortira sain et sauf.
De la même manière, le salut appartient à ceux qui coopèrent avec le Sauveteur de l’humanité, Jéhovah Dieu. Le salut est un don de Dieu, mais tout le monde n’en bénéficiera pas. Jésus, le Fils de Dieu, a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ” — Matthieu 7:21.
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu ne sauvera que ceux qui exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus et qui suivent de près ses enseignements (Actes 4:10-12). Examinons trois conditions importantes pour obtenir le salut, d’après ce que révèle la Parole de Dieu.
1) “ Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous ”, a expliqué Jésus à ses compagnons (Jean 13:35). En donnant sa vie en faveur d’autrui, Jésus a lui-même fait ressortir l’importance de l’amour. Ceux qui aiment leurs semblables font preuve d’une qualité indispensable au salut.
2) “ Je leur ai fait connaître ton nom ”, a déclaré Jésus dans une prière adressée à son Père (Jean 17:26). Jésus savait toute l’importance que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, revêtait aux yeux de son Père. Il a prié pour que ce nom “ soit sanctifié ”. (Matthieu 6:9.) Pour sanctifier le nom de Dieu, il faut, entre autres, connaître ce nom, lui accorder de la valeur et le considérer comme saint. Ceux qui aspirent au salut doivent, comme Jésus, employer le nom divin. Il leur faut également enseigner à autrui le nom et les qualités de Dieu (Matthieu 28:19, 20). En effet, seuls ceux qui invoquent le nom de Dieu seront sauvés. — Romains 10:13.
3) “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde ”, a révélé Jésus à Ponce Pilate (Jean 18:36). Peu de gens aujourd’hui font réellement preuve de foi dans le Royaume de Dieu, ou gouvernement divin, dont Jésus est le Roi. Ils placent plutôt leur confiance dans des institutions humaines. En revanche, seront sauvés ceux qui soutiennent indéfectiblement le Royaume de Dieu et qui enseignent aux autres comment ce royaume libérera tous les humains fidèles. — Matthieu 4:17.
Après avoir eu connaissance de certaines conditions nécessaires au salut, des disciples de Jésus se sont exclamés : “ Qui pourra être sauvé ? ” Jésus a répondu : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ” (Luc 18:18-30). Les Témoins de Jéhovah font tout ce qu’ils peuvent pour remplir ces conditions. En outre, ils se dépensent pour aider les autres à être sauvés.
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 21:52 Message :
medico a écrit :Papy ne dit pas n'importe quoi Dieu ne veux pas la mort du méchant et nous non plus
Nous nous ne nous réjouissons pas de la mort du méchant mais le CC voudrait bien que tu te réjouisses de la mort du méchant et t'influence dans ce sens
puisque l'article de la TdG conclue en disant : "Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée."
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 22:02 Message : Une médisance de plus à ton actif car le cc ne dit rien de tel.
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 22:06 Message :
medico a écrit :Une médisance de plus à ton actif car le cc ne dit rien de tel.
w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 22:14 Message : Donc Moïse et un mécréant ?
et Paul aussi
I Thess. 5:2, 3, 8, 9 “Vous savez bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. Quand ils diront : ‘Paix et sécurité !’ alors une destruction soudaine doit immédiatement venir sur eux, comme les douleurs d’angoisse sur la femme enceinte ; et ils n’échapperont nullement. Mais quant à nous, qui appartenons au jour, gardons notre raison, portant la cuirasse de la foi et de l’amour et, comme casque, l’espérance du salut ; parce que Dieu nous a désignés, non pour le courroux, mais pour l’acquisition du salut.”
il parle bien de destruction soudaine,et destruction de qui d'après toi ?
Auteur : coalize Date : 28 déc.14, 22:36 Message : capture d'ecran avec les points soulignès :
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 22:45 Message : Papy tu reproches à Moïse et au peuple d'avoir chanté un chant de victoire suite à la délivrance des Israèlites ?
15 À cette époque Moïse et les fils d’Israël se mirent à chanter ce chant pour Jéhovah et à dire ce qui suit+ :
“ Que je chante pour Jéhovah, car il s’est élevé hautement+.
Le cheval et son cavalier, il les a jetés dans la mer+.
2 Ma force et [ma] puissance*, c’est Yah*+, puisqu’il devient mon salut+.
C’est là mon Dieu, et je le louerai+ ; le Dieu de mon père+, et je l’exalterai+.
3 Jéhovah est un guerrier+. Jéhovah est son nom+.
4 Les chars de Pharaon et ses forces militaires, il les a précipités dans la mer+ ;
l’élite de ses guerriers a été engloutie dans la mer Rouge+.
5 Les eaux houleuses* les ont alors recouverts+ ; ils sont descendus dans les profondeurs comme une pierre+.
6 Ta droite, ô Jéhovah, se montre puissante par la force+,
ta droite, ô Jéhovah, peut mettre en pièces l’ennemi+.
7 Dans l’abondance de ta supériorité, tu peux démolir ceux qui se dressent contre toi+ ;
tu envoies ta colère ardente, elle les dévore comme le chaume+.
8 Par un souffle* de tes narines*+, les eaux se sont amoncelées ;
elles sont restées immobiles comme une digue de flots ;
les eaux houleuses se sont figées au cœur de la mer.
9 L’ennemi disait : ‘ Je poursuivrai+ ! Je rattraperai+ !
Je partagerai le butin+ ! Mon âme se rassasiera d’eux !
Je tirerai mon épée ! Ma main les chassera*+ ! ’
10 Tu as soufflé de ton souffle+, la mer les a recouverts+ ;
ils se sont enfoncés comme du plomb dans les eaux majestueuses+.
11 Qui est comme toi parmi les dieux*, ô Jéhovah+ ?
Alors aussi concernant le chant de victoire de Déborah?
5 En ce jour-là, Débora+, avec Baraq+ le fils d’Abinoam+, se mit à chanter+, en disant :
2 “ Parce qu’en Israël on laisse flotter les chevelures [pour la guerre],
parce que le peuple s’offre volontairement+,
bénissez Jéhovah+.
3 Écoutez, rois+ ! Prêtez l’oreille, dignitaires !
C’est moi qui, pour Jéhovah, oui c’est moi qui veux chanter.
J’exécuterai des mélodies+ pour Jéhovah le Dieu d’Israël+.
4 Jéhovah, quand tu es sorti de Séïr+,
quand tu es parti de la campagne d’Édom+,
la terre a tremblé+, les cieux aussi ont dégoutté+,
les nuages aussi ont dégoutté d’eau.
5 Les montagnes ont ruisselé* de devant la face de Jéhovah+,
ce Sinaï+, de devant la face de Jéhovah+ le Dieu d’Israël+.
6 Aux jours de Shamgar+ le fils d’Anath,
aux jours de Yaël+, les sentiers n’étaient pas fréquentés*,
et les voyageurs sur les routes allaient par des sentiers détournés+.
7 Les habitants de la campagne avaient disparu, ils avaient disparu en Israël+,
jusqu’à ce que je me sois levée, moi, Débora+,
jusqu’à ce que je me sois levée, telle une mère en Israël+.
8 On choisissait des dieux nouveaux+.
Ét que dire du Psaume de David?
Au directeur. Du serviteur de Jéhovah, de David, qui dit à Jéhovah les paroles de ce chant, le jour où Jéhovah l’eut délivré de la paume de tous ses ennemis et* de la main de Saül+. Il dit alors :
18 J’aurai de l’affection pour toi*, ô Jéhovah ma force+ !
2 Jéhovah est mon rocher, ma forteresse et Celui qui me fait échapper+.
Mon Dieu* est mon roc. Je me réfugierai en lui*+,
mon bouclier et ma corne de salut, ma hauteur sûre+.
3 Celui qu’on doit louer, Jéhovah, je l’invoquerai+,
Ét que dire alors sur les anges qui chantent le cantique de Moïse?
2Et ils chantent le chant de Moïse+ l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau+, disant :
“ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres+, Jéhovah* Dieu, le Tout-Puissant+. Justes et vraies sont tes voies+, Roi d’éternité*+. 4 Qui ne te craindra vraiment pas+, Jéhovah*+, et qui ne glorifiera pas ton nom+, parce que toi seul tu es fidèle+ ? Car toutes les nations viendront et adoreront devant toi+, parce que tes décrets justes ont été manifestés+. ”
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 23:50 Message : Nous ne sommes plus sous la loi du talion
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 06:38 Message : Et les anges qui chantent ils sont sous la loi du talion?
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 06:42 Message :
medico a écrit :Et les anges qui chantent ils sont sous la loi du talion?
Qu'est-ce qu'ils chantent les anges ?
Auteur : Liberté 1 Date : 29 déc.14, 06:43 Message : Pour quelle raison avoir effacé mon dernier message ?
Tu trouves qu'il n'y a aucun lien entre Har-maguédôn et Babylone la Grande ?
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 10:04 Message : Il n'avait pas de lien avec le sujet car nous ne parlons pas sur Babylone mais si les tj sont les seuls à survivre à harmaguédon.
C'est fou cette propension de vouloir faire dévié le moindre sujet.
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 10:50 Message :
medico a écrit :Il n'avait pas de lien avec le sujet car nous ne parlons pas sur Babylone mais si les tj sont les seuls à survivre à harmaguédon.
C'est fou cette propension de vouloir faire dévié le moindre sujet.
Finalement 'est quoi la réponse à cette question : " Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?"
Auteur : azaz el2 Date : 29 déc.14, 11:11 Message : texte du jour du 31/12/2014
fin du commentaire:
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seul abri sûr en ces derniers jours
medico a écrit :Il n'avait pas de lien avec le sujet car nous ne parlons pas sur Babylone mais si les tj sont les seuls à survivre à harmaguédon.
C'est fou cette propension de vouloir faire dévié le moindre sujet.
azaz el2 a écrit :texte du jour du 31/12/2014
fin du commentaire:
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seulabri sûr en ces derniers jours
azaz el
No comment... tout est dit pour celui qui sait lire entre les lignes ! (comme tu te complais à le dire)
Auteur : Idéfix Date : 29 déc.14, 19:21 Message :
Liberté 1 a écrit :Donc, comme je disais, que des TJ tu as ta réponse Luxus !
Ça semble te choqué Liberté 1 ?!?
Pourtant, Dieu ne change pas ses façons de faire (Malaki 3:6): " Car je suis Jéhovah ; je n’ai pas changé"
Pour préservé Noé et sa famille, il a érigé une arche.
Pour préservé les juifs, il a constitué une nation...avec des lois bien précises.
Pour préservé les chrétiens, il a unifié Sa congrégation et l'enjoint a ne pas "..'abandonné notre assemblée', comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour" (Hébreux 10:25)
Donc, Liberté 1, comme tu peux le constaté....Dieu a des instruction bien arrêté pour préservé l'âme de ses serviteurs en vie dans les jours de Grande Tribulation qui viennent.
Le CC ne fait que le rappelé !
Maugréé que ce ne sont QUE les témoins de Jéhovah qui seront sauvé....c'est comme si un observateur, lors de la traversé de la mer rouge, aurait maugréé que ' SEUL les Israélites seront sauvé' ,...plutôt que de traversé AVEC eux...
Liberté 1 a écrit :Donc, comme je disais, que des TJ tu as ta réponse Luxus !
Idéfix a écrit :Ça semble te choqué Liberté 1 ?!?
Ce qui me choque, c'est que certains de tes frères essaient de justifier le contraire de ce que je dis en taxant au passage un de vos frères (Luxus) de ne pas être un vrai TJ lamentable !
Liberté 1 a écrit :Ce qui me choque, c'est que certains de tes frères essaient de justifier le contraire de ce que je dis en taxant au passage un de vos frères (Luxus) de ne pas être un vrai TJ lamentable !
Là...j'avoue que c'est pas toujours beau à lire......
Ceci dit.....c'est bien le problème des forums, ou l'on ne se voit pas et ou l'on ne s'entend pas non plus....difficile de jauger l'intention derrière le message.
Cependant, à la défense de ' mes frères '....je trouve aussi assez énervant et redondant les attaques répétées CAMOUFLÉ en questionnement !
Mais je crois pas qu'il faille se prendre la tête non plus pour ceux-là qui cherche la ' puce ' à tous vents......(ou quelque chose comme ça )
Le Seigneur Jésus a doner le commandement de proclamer la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre (Matthieu 28:19,20)....ET POURTANT,...il a aussi dit que "large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent" (Matthieu 7:14)..............nous rappelant la triste réalité: UNE MULTITUDE DE GENS ENTENDRAIENT LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME, MAIS PEU SI SOUMETTRAIENT.
Donc,......je suis pas du tout surpris de la mauvaise foi qui sévit sur les forum en général (je ne fais pas allusion à ceux qui, malgré leurs imperfections, connaissent la vérité, s'efforce de la suivre et de l'enseigner MAIS PLUTÔT à ceux qui entende la vérité et la dénigre tout de go et à tout occasion)
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 23:11 Message :
Idéfix a écrit :UNE MULTITUDE DE GENS ENTENDRAIENT LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME, MAIS PEU SI SOUMETTRAIENT.
Ne pas confondre se soumettre au Christ qui rend libre et se soumettre à un mauvais esclave qui bat ses compagnons d’esclavage en les plaçant sous le joug du " syndrome de Stockholm ".
Auteur : medico Date : 30 déc.14, 01:52 Message : Ce qui compte c'est ce soumettre a Christ et c'est bien Christ qui a choisi son esclave
medico a écrit :Ce qui compte c'est ce soumettre a Christ et c'est bien Christ qui a choisi son esclave
C'est une parabole, ou alors, crois-tu qu'il s'agit d'une vigne qu'on a réellement planté ?
33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. 39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent : Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. Matthieu 21
Auteur : medico Date : 30 déc.14, 03:06 Message : Je parle pas en parabole en disant de se soumettre à Christ!
Auteur : papy Date : 30 déc.14, 03:48 Message :
medico a écrit :Je parle pas en parabole en disant de se soumettre à Christ!
Le Pape aussi se prétend " vicaire " du Christ , est-ce pour autant qu tu te soumet au Pape ?
Auteur : medico Date : 30 déc.14, 04:07 Message : Comparaison n'est pas raison et quoi de plus normale qu'un catholique obéisse au pape ?
mais ce n'est vraiment pas le sujet.
Auteur : Luxus Date : 31 déc.14, 11:27 Message :
Liberté 1 a écrit :
Ce qui me choque, c'est que certains de tes frères essaient de justifier le contraire de ce que je dis en taxant au passage un de vos frères (Luxus) de ne pas être un vrai TJ lamentable !
Merci Liberté ! C'est vrai que c'est malheureux mais bon, on fait avec. Après tout ce ne sont que des considérations personnelles dont je m'en contre fiche.
Auteur : Liberté 1 Date : 31 déc.14, 11:35 Message : Très bonne mentalité Luxus !
Auteur : Luxus Date : 31 déc.14, 11:41 Message :
Idéfix a écrit :[
Cependant, à la défense de ' mes frères '....je trouve aussi assez énervant et redondant les attaques répétées CAMOUFLÉ en questionnement !
Ce n'est pas une excuse pour se permettre de traiter les autres d'apostats surtout quand c'est tout le contraire ! Ou encore de se permettre de juger durement les autres ! Autant ne pas répondre dans ce cas !
Idefix a écrit :Mais je crois pas qu'il faille se prendre la tête non plus pour ceux-là qui cherche la ' puce ' à tous vents......(ou quelque chose comme ça )
Je le répète, on est pas obligé de répondre à toutes les questions. Mais je dirai que techniquement si on a la " vérité ", on devrait être capable de défendre nos croyances même devant des gens qui cherchent la " petite bête ". Donc dire aux gens qu'ils cherchent la "petite bête" (alors que parfois c'est faux) n'est qu'un prétexte pour ne pas répondre parfois.
Idefix a écrit :Donc,......je suis pas du tout surpris de la mauvaise foi qui sévit sur les forum en général (je ne fais pas allusion à ceux qui, malgré leurs imperfections, connaissent la vérité, s'efforce de la suivre et de l'enseigner MAIS PLUTÔT à ceux qui entende la vérité et la dénigre tout de go et à tout occasion)
Tu penses qu'il n'y a que ceux-là qui sont de mauvaise foi ? Moi je pense que chez les TJ aussi il y a des gens de mauvaise foi.
Idéfix a écrit :
Donc,......je suis pas du tout surpris de la mauvaise foi qui sévit sur les forum en général (je ne fais pas allusion à ceux qui, malgré leurs imperfections, connaissent la vérité, s'efforce de la suivre et de l'enseigner MAIS PLUTÔT à ceux qui entende la vérité et la dénigre tout de go et à tout occasion)
Je ne sais pas quel age tu as Idéfix, mais la vérité que tu connais actuellement, combien de fois elle a déjà changé, et combien de fois va-t'elle encore changer ?
Auteur : Luxus Date : 31 déc.14, 11:55 Message : Pour revenir au sujet, s'il n'y a que les TJ qui sont sauvés, comment comprendre ce texte de Romains 2:14-16 : "Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce. "
Auteur : Liberté 1 Date : 31 déc.14, 12:05 Message : Personnellement, je comprend que si les gens des nations qui n’ont pas la loi font naturellement les choses de la loi seront sauvés, les gens qui connaissent la loi et se conforment à la loi, pour quelle raison ne seront-ils pas sauvés parce qu'ils ne sont pas TJ
Auteur : Luxus Date : 01 janv.15, 06:33 Message : Medico supprime les hors-sujet de Bertrand stp.
Auteur : Liberté 1 Date : 01 janv.15, 06:34 Message : Inutile de te répéter Bertrand, un message aurait suffit !
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 08:59 Message : Citation de la TG du 15 Novembre 2014.
17 Jésus a dit : « Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie » (Jean 11:25). Cette déclaration saisissante se réalisera sans faute. Jéhovah a accordé à Jésus le pouvoir de ressusciter des morts pour la vie au ciel en tant qu’esprits, mais aussi des milliards d’autres, à qui s’offrira la perspective de vivre éternellement sur la terre. Le sacrifice propitiatoire et la résurrection de Jésus garantissent que la mort n’existera plus. Cette connaissance ne te donne-t-elle pas la force d’endurer n’importe quelle épreuve, voire d’affronter la mort avec courage ?
Ses milliers de personnes ne sont pas témoins de Jéhovah que je sache!
Auteur : papy Date : 01 janv.15, 09:29 Message :Médico imite le Cc qui élude la vrai question qui est le thème de ce sujet : " Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Armageddon ?
JW.org Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, "« il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes »" (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 09:36 Message : Jé cites ce qui est dît textuellement il questions de milliards de personnes qui seront réssiuscités.
Tu ne dois pas â or la même lecture que moi.
Auteur : papy Date : 01 janv.15, 09:41 Message :
medico a écrit :Jé cites ce qui est dît textuellement il questions de milliards de personnes qui seront réssuscitées.
Tu ne dois pas â or la même lecture que moi.
Tu es hors sujet , la question porte sur ceux qui survivront à Armageddon , pas ceux qui doivent ressusciter !
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 09:44 Message : Tu es le premier a en faire relis tes réponses .
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 09:50 Message : TG 11 /1 2 009 page 10.
Lors d’Harmaguédon, ceux qui persistent dans leur méchanceté seront détruits, mais “ une grande foule ” d’humains survivront (Révélation 7:9-14). Ils verront ces paroles se réaliser : “ Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. ” — Psaume 37:10, 11.
Auteur : papy Date : 01 janv.15, 09:54 Message :
medico a écrit :TG 11 /1 2 009 page 10.
Lors d’Harmaguédon, ceux qui persistent dans leur méchanceté seront détruits, mais “ une grande foule ” d’humains survivront (Révélation 7:9-14). Ils verront ces paroles se réaliser : “ Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. ” — Psaume 37:10, 11.
Je suppose qu'il faut sous-entendre qu ' une grande foule "" de TDJ survivront .OUI ou NON ?
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 09:58 Message : Tu supputes beaucoup.
Auteur : papy Date : 01 janv.15, 10:04 Message :
medico a écrit :Tu supputes beaucoup.
Tu ne reponds pas de tout .
Pourquoi refuser de répondre que seul des TdJ survivront à Armageddon comme l'enseigne le CC ?
Tu dois être sincère et répondre franchement en toute honnêteté .
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 10:13 Message : Je te laisse interpréter a des bons désirs ma citation de la TG.
Auteur : papy Date : 01 janv.15, 10:20 Message :
medico a écrit :Je te laisse interpréter a des bons désirs ma citation de la TG.
Tu n'as pas choisis celle qui t'embarrasse , si tu veux , on peut la remettre ci_dessous .
w77 1/9 p. 537
. À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants.
medico a écrit :Jé cites ce qui est dît textuellement il questions de milliards de personnes qui seront réssuscitées.
Tu ne dois pas â or la même lecture que moi.
papy a écrit :Tu es hors sujet , la question porte sur ceux qui survivront à Armageddon , pas ceux qui doivent ressusciter !
Je suis d'accord avec Papy, le dernier texte en date du CC date d'hier, il est très clair !
texte du jour du 31/12/2014
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seulabri sûr en ces derniers jours
Auteur : Luxus Date : 01 janv.15, 10:36 Message :
medico a écrit :Jé cites ce qui est dît textuellement il questions de milliards de personnes qui seront réssiuscités.
Tu ne dois pas â or la même lecture que moi.
Rappel du sujet : "Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ? "
Il est question d'Har-maguédôn pas des ressuscités !
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 23:31 Message :
"Liberté 1"
texte du jour du 31/12/2014
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seulabri sûr en ces derniers jours[.
De qui et la formule ( hors de l'église point de salut)?
Auteur : medico Date : 01 janv.15, 23:35 Message :
"Luxus"]
Il est question d'Har-maguédôn pas des ressuscités !
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
[/quote]
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
C'est clair non?
Auteur : papy Date : 01 janv.15, 23:59 Message :
medico a écrit :
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27). C'est clair non?
texte du jour du 31/12/2014
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seul abri sûr en ces derniers jours.
Ça aussi c'est clair.......... cherchez l'erreur !
Auteur : medico Date : 02 janv.15, 00:01 Message : Et répond à ma question qui à dit (hors de l'église point de salut)?
Auteur : Luxus Date : 02 janv.15, 00:29 Message :
medico a écrit :Et répond à ma question qui à dit (hors de l'église point de salut)?
Mais on s'en fiche de qui a institué ce proverbe ! Tu le suis aussi ce proverbe ?
Auteur : medico Date : 02 janv.15, 00:39 Message : Tu as de drôle de manière de parler a ton frère !
Auteur : Luxus Date : 02 janv.15, 00:45 Message :
medico a écrit :
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
C'est clair non?
Medico tu n'as pas compris ma question ou tu le fais exprès ?
Je me réitère une dernière fois ! Medico je parle d'Har-maguédôn ! Est-ce que seuls les TJ vont survivre à Har-maguédôn ?
Je sais qu'il y aura des ressuscités injustes Medico. Mais les gens vont être ressuscités APRÈS Har-maguédôn ! Et moi je te parle de ceux qui vont survivre à Har-maguédôn, autrement dit je parle de ceux qui sont vivants au début de la guerre et qui seront vivants à la fin de la guerre !
Voilà, tu as compris ? Donc oublie un peu les ressuscités vu qu'eux ne seront ressuscités qu'après la guerre et moi je te parle de ceux qui vont SURVIVRE à cette guerre !
J'espère que c'est clair pour tout le monde.
Auteur : medico Date : 02 janv.15, 00:49 Message : Mais ça répond a la question il question d'être sauvé .sauvé de quoi selon toi?
Auteur : Luxus Date : 02 janv.15, 00:50 Message :
medico a écrit :Tu as de drôle de manière de parler a ton frère !
Di tu l'as mal pris excuse-moi.
Ce que je voulais dire c'est que quelque soit la personne qui l'a dit, ça n'a pas d'importance.
Auteur : Luxus Date : 02 janv.15, 00:52 Message :
medico a écrit :Mais ça répond a la question il question d'être sauvé .sauvé de quoi selon toi?
Non ça ne répond à la question.
Sauvé = avoir la possibilité d'avoir la vie éternelle
Moi je parle exclusivement de la grande foule, de ceux qui vont survivre à Har-maguédôn.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 02 janv.15, 02:05 Message : Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. - La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22
Est-il présomptueux de la part des Témoins de Jéhovah d’affirmer qu’ils sont les seuls à avoir le soutien de Dieu ? Pas plus que cela ne l’était de la part des Israélites en Égypte par rapport aux croyances des Égyptiens, ou de la part des chrétiens du Ier siècle face aux dévots de la religion juive. - La Tour de Garde du 1/06/2001 page 16
Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. - La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22
Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Ceux qui constitueront le noyau de la “ nouvelle terre ”, une nouvelle société terrestre composée d’humains attachés à la justice, sont en train d’être rassemblés durant les derniers jours. Ils sont d’ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent à près de 100 000 congrégations. - La Tour de Garde du 18/08/2007 page 26
Il ne nous appartient pas de dire aux autres comment ils doivent mener leur vie. De tels comportements, stériles et perturbateurs, risquent de nous détourner de la mission que Dieu nous a confiée, celle de prêcher le Royaume. Or, à partir du moment où nous cessons de soutenir activement l’œuvre de Jéhovah, nous nous mettons à suivre Satan. - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 18
Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
Voila le débat est clos .
OUI les Tj pensent être les seuls a survivre a Armachintruc.
Ils n’arrivent juste pas a l’avouer au grand public, et peut être aussi a se l’avouer.
Dur pour des humains de croire des trucs inhumains.
Voila aussi pourquoi ils ne souhaitent pas la «bonne année» ...ce qui, pour le coup, est assez honnête de leur part.....
Moi je le fais par-contre.
Bonne année 2015 au monde entier, pleine de lumière , de sortie du tunnel et de scies a métaux !!!
Auteur : Anonymous Date : 02 janv.15, 02:23 Message :Hiatus
Genèse 7
21 Toute chair qui se meut sur la terre périt: oiseaux, animaux domestiques, bêtes sauvages, tout ce qui rampe sur la terre, ainsi que tous les hommes.
22 De tout ce qui existe sur la terre sèche, tout ce qui a souffle de vie dans les narines mourut.
23 Tout être qui se trouve sur la face du sol fut détruit, depuis l'homme jusqu'à l'animal domestique, jusqu'aux reptiles et jusqu'aux oiseaux du ciel; ils furent exterminés de la terre, et il ne resta que Noé et ce qui était avec lui dans l'arche.
Genèse 8
20 Noé construisit un autel à Yahweh et, ayant pris de tous les animaux purs et de tous les oiseaux purs, il offrit des holocaustes sur l'autel.
21 Yahweh sentit une odeur agréable, et Yahweh dit en son coeur: " Je ne maudirai plus désormais la terre à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse, et je ne frapperai plus tout être vivant, comme je l'ai fait.
22 Désormais, tant que la terre durera, les semailles et la moisson, le froid et le chaud, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point. "
21 Toute chair qui se meut sur la terre périt: oiseaux, animaux domestiques, bêtes sauvages, tout ce qui rampe sur la terre, ainsi que tous les hommes.
22 De tout ce qui existe sur la terre sèche, tout ce qui a souffle de vie dans les narines mourut.
23 Tout être qui se trouve sur la face du sol fut détruit, depuis l'homme jusqu'à l'animal domestique, jusqu'aux reptiles et jusqu'aux oiseaux du ciel; ils furent exterminés de la terre, et il ne resta que Noé et ce qui était avec lui dans l'arche.
Genèse 8
20 Noé construisit un autel à Yahweh et, ayant pris de tous les animaux purs et de tous les oiseaux purs, il offrit des holocaustes sur l'autel.
21 Yahweh sentit une odeur agréable, et Yahweh dit en son coeur: " Je ne maudirai plus désormais la terre à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse, et je ne frapperai plus tout être vivant, comme je l'ai fait.
22 Désormais, tant que la terre durera
Çà veut dire quoi... tant que la terre durera ?
Auteur : papy Date : 02 janv.15, 23:07 Message :
Est tu un robot ? a écrit :Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. - La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22
Est-il présomptueux de la part des Témoins de Jéhovah d’affirmer qu’ils sont les seuls à avoir le soutien de Dieu ? Pas plus que cela ne l’était de la part des Israélites en Égypte par rapport aux croyances des Égyptiens, ou de la part des chrétiens du Ier siècle face aux dévots de la religion juive. - La Tour de Garde du 1/06/2001 page 16
Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. - La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22
Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Ceux qui constitueront le noyau de la “ nouvelle terre ”, une nouvelle société terrestre composée d’humains attachés à la justice, sont en train d’être rassemblés durant les derniers jours. Ils sont d’ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent à près de 100 000 congrégations. - La Tour de Garde du 18/08/2007 page 26
Il ne nous appartient pas de dire aux autres comment ils doivent mener leur vie. De tels comportements, stériles et perturbateurs, risquent de nous détourner de la mission que Dieu nous a confiée, celle de prêcher le Royaume. Or, à partir du moment où nous cessons de soutenir activement l’œuvre de Jéhovah, nous nous mettons à suivre Satan. - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 18
Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
Voila le débat est clos .
OUI les Tj pensent être les seuls a survivre a Armachintruc.
Ils n’arrivent juste pas a l’avouer au grand public, et peut être aussi a se l’avouer.
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Auteur : Anonymous Date : 02 janv.15, 23:14 Message :
Arlitto 1 a écrit :Hiatus
Genèse 7
21 Toute chair qui se meut sur la terre périt: oiseaux, animaux domestiques, bêtes sauvages, tout ce qui rampe sur la terre, ainsi que tous les hommes.
22 De tout ce qui existe sur la terre sèche, tout ce qui a souffle de vie dans les narines mourut.
23 Tout être qui se trouve sur la face du sol fut détruit, depuis l'homme jusqu'à l'animal domestique, jusqu'aux reptiles et jusqu'aux oiseaux du ciel; ils furent exterminés de la terre, et il ne resta que Noé et ce qui était avec lui dans l'arche.
Genèse 8
20 Noé construisit un autel à Yahweh et, ayant pris de tous les animaux purs et de tous les oiseaux purs, il offrit des holocaustes sur l'autel.
21 Yahweh sentit une odeur agréable, et Yahweh dit en son coeur: " Je ne maudirai plus désormais la terre à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse, et je ne frapperai plus tout être vivant, comme je l'ai fait.
22 Désormais, tant que la terre durera
Liberté 1 a écrit :
Çà veut dire quoi... tant que la terre durera ?
Tant qu'elle existera.
L'éternité sur la matière n'existe pas dans la Bible.
Auteur : medico Date : 03 janv.15, 04:42 Message :
"papy"]
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mais cela ne concerne que les témoins de Jéhovah pas les milliers de personnes au fin fond de l'Amazonnie ou de la Papouasie qui n'ont jamais entendue parler de Dieu et de Jésus.
Pourquoi Dieu les détruiraient il ?
Alors rie mais rie jaune.
Auteur : papy Date : 03 janv.15, 04:59 Message :
medico a écrit :
mais cela ne concerne que les témoins de Jéhovah pas les milliers de personnes au fin fond de l'Amazonnie ou de la Papouasie qui n'ont jamais entendue parler de Dieu et de Jésus.
Pourquoi Dieu les détruiraient il ?
Alors rie mais rie jaune.
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
medico a écrit :mais cela ne concerne que les témoins de Jéhovah pas les milliers de personnes au fin fond de l'Amazonnie ou de la Papouasie qui n'ont jamais entendue parler de Dieu et de Jésus.
Pourquoi Dieu les détruiraient il ?
Alors rie mais rie jaune.
Qu'attendez-vous pour leurs apporter la bonne nouvelle du Royaume ?
Auteur : medico Date : 03 janv.15, 05:08 Message : Mais ça se fait mais n'oublie pas qu'il y doit avoir encore des tributs à découvrir.
En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
Auteur : medico Date : 03 janv.15, 05:19 Message :
Auteur : papy Date : 03 janv.15, 05:20 Message :
medico a écrit :
En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
Je suis heureux de voir que tu as finalement compris que c'est Dieu qui juge et pas le CC
Auteur : medico Date : 03 janv.15, 05:21 Message : Je ne t'ais pas attendue rassure toi.
La vérité biblique arrive en Papouasie-Nouvelle-Guinée en 1932, lorsque frère Peck, un pionnier britannique en route pour la Malaisie, y fait escale. N’étant pas du genre à laisser filer une occasion, il passe plusieurs semaines à prêcher aux autochtones et à distribuer des centaines de publications, avant de rejoindre son affectation.
Trois années plus tard, sept pionniers accostent à Port Moresby pour réparer le moteur défaillant de leur deux-mâts, le Lightbearer (Porteur de lumière). Ils consacrent leur mois d’attente à prêcher avec zèle dans la ville et ses environs. L’un d’eux, Frank Dewar, un Néo-Zélandais intrépide, s’enfonce jusqu’à 50 kilomètres dans les terres, chargé de nombreux livres qu’il remet aux colons.
Auteur : Luxus Date : 03 janv.15, 07:33 Message :
medico a écrit :
mais cela ne concerne que les témoins de Jéhovah pas les milliers de personnes au fin fond de l'Amazonnie ou de la Papouasie qui n'ont jamais entendue parler de Dieu et de Jésus.
Pourquoi Dieu les détruiraient il ?
Alors rie mais rie jaune.
Nuance cette TG parle des survivants et elle dit que ce sont les TJ. Mais bien sûr l'enseignement concernant cela à changer.
Auteur : medico Date : 04 janv.15, 03:42 Message : Alors tu en conclues quoi ?
Auteur : papy Date : 04 janv.15, 23:57 Message :
Est tu un robot ? a écrit :Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. - La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22
Est-il présomptueux de la part des Témoins de Jéhovah d’affirmer qu’ils sont les seuls à avoir le soutien de Dieu ? Pas plus que cela ne l’était de la part des Israélites en Égypte par rapport aux croyances des Égyptiens, ou de la part des chrétiens du Ier siècle face aux dévots de la religion juive. - La Tour de Garde du 1/06/2001 page 16
Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. - La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22
Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Ceux qui constitueront le noyau de la “ nouvelle terre ”, une nouvelle société terrestre composée d’humains attachés à la justice, sont en train d’être rassemblés durant les derniers jours. Ils sont d’ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent à près de 100 000 congrégations. - La Tour de Garde du 18/08/2007 page 26
Il ne nous appartient pas de dire aux autres comment ils doivent mener leur vie. De tels comportements, stériles et perturbateurs, risquent de nous détourner de la mission que Dieu nous a confiée, celle de prêcher le Royaume. Or, à partir du moment où nous cessons de soutenir activement l’œuvre de Jéhovah, nous nous mettons à suivre Satan. - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 18
Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
C'est écrit noir sur blanc dans les TdG de toutes les époques .
Médico , quelles autres conclusions pouvons-nous tirer ?
Essaie d'être logique avec toi même ..pour une fois !
Auteur : medico Date : 05 janv.15, 01:14 Message : Mais je suis logiques cette TG ne s'adresse qu'aux tj et recommande de ne pas sortir de l'organisation et comment peux le savoir un habitant au fin fond de l'Amazone?
Donc il ét laissé celà â Dieu .
Je cite ce qui est dit sur le site des TJ.
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Auteur : Luxus Date : 05 janv.15, 01:26 Message : Medico comment tu n'arrives pas à comprendre qu'Har-maguédôn aura lieu [b]AVANT[/b] la résurrection.
Les ressuscités ne font parties de la grande foule qui survie à Har-maguédôn ! La question c'est est-ce que SEULS les TJ feront parties de cette grande foule. Donc cesse de parler des ressuscités !
Auteur : medico Date : 05 janv.15, 01:28 Message : Tu as bien lu la dernière phrase?
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
C'est claire '
Auteur : papy Date : 05 janv.15, 01:31 Message :
Luxus a écrit :
Les ressuscités ne font parties de la grande foule qui survie à Har-maguédôn ! La question c'est est-ce que SEULS les TJ feront parties de cette grande foule. Donc cesse de parler des ressuscités !
Il exaspère volontairement les membres du forum pour qu'ils jettent l'éponge .
Il peux ainsi se convaincre lui-même qu'il détient la vérité !
Auteur : medico Date : 05 janv.15, 07:00 Message : Je cite l'argument officiel des TJ et je t'invite a bien lire et relire la dernière phrase.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 07 janv.15, 14:10 Message : ........
Auteur : Bertrand Date : 07 janv.15, 15:34 Message : Médico ce pourrait il que la prédication servit pour la sélection des 144000..
Puisque;;;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
car la grande foule ne pouvait survivre les années lointaines
Auteur : medico Date : 10 janv.15, 10:45 Message :
Bertrand a écrit :Médico ce pourrait il que la prédication servit pour la sélection des 144000..
Puisque;;;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
car la grande foule ne pouvait survivre les années lointaines
En claire tu veux nous dire quoi exactement ?
Auteur : Luxus Date : 01 févr.15, 17:16 Message :
Liberté 1 a écrit :Personnellement, je comprend que si les gens des nations qui n’ont pas la loi font naturellement les choses de la loi seront sauvés, les gens qui connaissent la loi et se conforment à la loi, pour quelle raison ne seront-ils pas sauvés parce qu'ils ne sont pas TJ
Donc toi aussi tu comprends selon Romains 2:14-16 que des gens des nations qui n'ont pas la loi seront sauvés car leur conscience les excusera ? Au moins je ne suis pas le seul à le penser !
D'ailleurs, Gerrit Losh a fait un discours il n'y a pas longtemps où il dépeint la fin de ce système de chose (selon la compréhension des TJ). Je vais poster une partie du discours si j'ai le temps. Comme c'est en anglais on m'a filé la traduction.
Luxus a écrit :
Donc toi aussi tu comprends selon Romains 2:14-16 que des gens des nations qui n'ont pas la loi seront sauvés car leur conscience les excusera ? Au moins je ne suis pas le seul à le penser !
Exactement
Luxus a écrit :D'ailleurs, Gerrit Losh a fait un discours il n'y a pas longtemps où il dépeint la fin de ce système de chose (selon la compréhension des TJ). Je vais poster une partie du discours si j'ai le temps. Comme c'est en anglais on m'a filé la traduction.
Postes-le, ça doit surement être intéressant !
PS: Ce soir je répondrai à ton MP
Auteur : Luxus Date : 02 févr.15, 17:16 Message :
Liberté 1 a écrit :
Exactement
Ça me rassure de ne pas être le seul à comprendre ce verset de cette façon. De plus Liberté, plus j'y réfléchis et plus je me dis que moins de 8 millions de personnes sauvées (je dis "moins de", car tous les TJ ne seront pas sauvés) paraît improbable.
Liberté 1 a écrit :Postes-le, ça doit surement être intéressant !
PS: Ce soir je répondrai à ton MP
Ah et ne t'en fais pas pour le mp, j'attends. Moi même je prends du temps pour répondre.
Comme promis voici le discours. Mais je ne l'ai pas écrit, il est trop long, je n'en avais pas le courage mais j'ai fait des screens (capture d'écran) et donc il est au complet. Il y a 6 pages, donc quand tu auras le temps tu liras. J'ai posté le lien vers les screens.
Tu pourras dire ce que tu en penses après.
Auteur : Idéfix Date : 02 févr.15, 19:51 Message :
Luxus a écrit :Ça me rassure de ne pas être le seul à comprendre ce verset de cette façon. De plus Liberté, plus j'y réfléchis et plus je me dis que moins de 8 millions de personnes sauvées (je dis "moins de", car tous les TJ ne seront pas sauvés) paraît improbable.
Pourquoi improbable Luxus ?
C'est vrai que si Har-maguédôn devait arriver demain, +/- 8 millions serait peu d'humains "sauvé" mais...proportionnellement, cela ferait probablement quand même plus que au temps de Noé....ou de Sodome et Gomorrhe.
8 millions, c'est environ 1 pour 1000.....
Avant le déluge, près de 2000 ans c'était écoulé. Si on 'suppose' que seulement 50 milles personnes vivaient sur terre en ces temps (mais je crois que ce nombres est beaucoup trop conservateur), cela ferais tout de même un ratio de 1 pour 6250.
Si ont fais le même exercice, combien étaient-ils dans Sodome et Gomorrhe ainsi que dans tout le district alentour ??....50 000, 100 000.....si ont présume un chiffre de 20 milles personnes...là aussi ça ferait un ration de 1 pour 6600.
Vue sous cette angle, le ratio serait meilleur en ces temps de la fin que par les événements du passé.
---------------------------------------
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
À mon avis Non....
Comme Abraham l'a fait remarqué, Dieu, dans Sa Justice, ne peux anéantir le juste avec le méchant(Genèse 18:23-32)
Philip83 a fait mention de Rahab par exemple.....ont pourrais aussi parler de Ébed-Mélek dont Jéhovah Dieu a préservé la vie et lui a permit d'échapper à la destruction de Jérusalem. (Jérémie 39:15-18)
Pour le reste.....comme Philip83 l'a fait remarqué, La Parole de Dieu est on ne peux plus claire.....le jugement se fait sur la base de l'obéissance ou non à La Bonne Nouvelle: "quand il fera venir la vengeance sur ceux ... qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus"(2 Thessaloniciens 1:8)
Auteur : Luxus Date : 04 févr.15, 09:02 Message : Liberté tu as lu un peu le discours du frère Losch ?
Auteur : Zantafio Date : 04 févr.15, 15:09 Message : Merci Luxus pour ces renseignements.
Auteur : papy Date : 04 févr.15, 20:45 Message :
Luxus a écrit :Liberté tu as lu un peu le discours du frère Losch ?
Où peut-on trouver ce discours ?
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.15, 21:07 Message : tu l'as en lien deux ou trois posts au dessus, lien que nous a donné liberté-1...
Auteur : papy Date : 04 févr.15, 22:28 Message : Ce que j'en pense en tant que TdJ ? Il faut qu'il arrête de fumer des joints !
Auteur : medico Date : 04 févr.15, 22:50 Message : et toi de rester courtois
Auteur : Luxus Date : 05 févr.15, 00:26 Message :
papy a écrit :Ce que j'en pense en tant que TdJ ? Il faut qu'il arrête de fumer des joints !
Pourquoi tu dis ça ? En fait c'est un discours qui est passé sur la télé de jw et qui a été traduit par une soeur de mon ancienne congrégation donc elle me 'a filé.
Y'a pas de souci Zantafio.
Auteur : Chrétien Date : 05 févr.15, 00:59 Message : J'aimerais bien Papy s'explique...
Auteur : papy Date : 05 févr.15, 02:00 Message : 21 septembre 5h58...... Dommage que l'année n'est pas mentionnée , on aurait eu la totale !
13 octobre fin de la vision prophétique de Guerrit Losch qui a récemment nié la WT. Extrait de la traduction à la page du 13 octobre Il est intéressant de s'attarder sur tout cela et de savoir quelle est notre réaction , quelle influence cela produit sur nous.
C'est bien que Jéhovah en travers de nos frères nous aide à endurer dans notre vie et nous pousse à faire usage de notre capacité de réflexion grâce à cette démonstration et ainsi savoir comment il faudra réagir lorsque Armageddon arrivera
Il est intéressant de s'attarder sur tout cela et de savoir quelle est notre réaction , quelle influence cela produit sur nous.
Ma réponse : ça ne s’améliore pas avec l'age .
C'est bien que Jéhovah en travers de nos frères nous aide à endurer dans notre vie.
Mettre sur le dos de Jéhovah le fait que ce discours nous aide à endurer dans la vie , c'est gonflé comme propos.
nous pousse à faire usage de notre capacité de réflexion grâce à cette démonstration
Là il n'a pas tort !
ainsi savoir comment il faudra réagir lorsque Armageddon arrivera
Les Mormons sont battus , nous avons aussi notre évangile..........selon Saint Guerrit
Auteur : medico Date : 05 févr.15, 02:02 Message : Si c'est selon saint untel c'est forcément â prendre au premier degré.
Auteur : Chrétien Date : 05 févr.15, 03:09 Message : J'arrive pas à suivre là... Gerrit Losch est-il TJ ? Si oui, pourquoi aurait-il nié la WT et dans quelles circonstances ? Et s'il l'a nié, comment se fait-il qu'il fasse un discours ?
Auteur : papy Date : 05 févr.15, 03:16 Message :
Chrétien a écrit :J'arrive pas à suivre là... Gerrit Losch est-il TJ ? Si oui, pourquoi aurait-il nié la WT et dans quelles circonstances ? Et s'il l'a nié, comment se fait-il qu'il fasse un discours ?
Auteur : Chrétien Date : 05 févr.15, 03:35 Message : Il n'a pas nié la WatchTower, il a dit qu'il faisait partie d'une instance supérieure: le Collège Central...Il dirige la watchtower oui...
Auteur : Luxus Date : 05 févr.15, 03:40 Message :
Chrétien a écrit :Il n'a pas nié la WatchTower, il a dit qu'il faisait partie d'une instance supérieure: le Collège Central...Il dirige la watchtower oui...
Non il ne dirige pas la WT, il n'en fait pas partie. Aucun membre du CC ne fait partie de la WT qui est une association.
Auteur : Chrétien Date : 05 févr.15, 03:44 Message : "Le Collège Central des Témoins de Jéhovah est l'autorité religieuse la plus élevée dans
l'église des Témoins de Jéhovah, elle exerce une surveillance spirituelle sur tous les
Témoins de Jéhovah dans le monde.
8) Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un
membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, et n'ai jamais dirigé à
aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la
Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire ou pour
déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département
de la Watchtower.
9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi. " - Gerrit Losch
Cette personne fait donc bien la différence entre deux entités dont le Collège Central est supérieure à la WT...
Auteur : Ptitech Date : 05 févr.15, 03:46 Message : Qui donc est à la tête de la Watch Tower ? Quelles personnes la dirige ?
Juridiquement parlant Gerrit Losch a raison. Par contre d'un point de vue déontologique on est en droit de se poser de sérieuses questions puisque c'est à travers la TG, édité par la WT, que le CC dispense leurs compréhensions des doctrines bibliques et tout ce qui s'en suit.
Y a quand même du gros foutage de gueule de sa part il me semble ?
Auteur : Luxus Date : 05 févr.15, 03:58 Message :
Chrétien a écrit :Cette personne fait donc bien la différence entre deux entités dont le Collège Central est supérieure à la WT...
Mais pas du tout, ce sont deux choses bien différentes. Ce qu'il a dit est valable pour tous les TJ. La WT est une association, elle n'a aucune autorité religieuse.
Auteur : Ptitech Date : 05 févr.15, 04:01 Message : Oui enfin c'est quand même grâce à la WT que les directives émanant du CC sont diffusées parmi les TJ du monde entier.
Auteur : papy Date : 06 févr.15, 01:44 Message :
Ptitech a écrit :Oui enfin c'est quand même grâce à la WT que les directives émanant du CC sont diffusées parmi les TJ du monde entier.
Il n'y a aucun responsable de tout ce qu'écrit la WT.
Je n'ai jamais lu dans les publications : " éditeur responsable untel ".
Par contre sur les tracts oui : ne pas jeter sur la voie publique . éditeur responsable : une personne responsable du pays mais pas la WT.
Auteur : papy Date : 15 févr.15, 01:04 Message : Etude TdG de cette semaine §13 LE FILS PRODIGUE
13 Que signifie l’exemple du fils prodigue ? Le père compatissant représente Jéhovah, notre Père céleste plein d’amour. Le fils qui réclame son héritage puis le dilapide représente les personnes qui se sont éloignées de la congrégation. En la quittant, c’est comme si elles étaient parties pour « un pays lointain », le monde de Satan, qui est éloigné de Jéhovah (Éph. 4:18 ; Col. 1:21). Mais par la suite, certaines reviennent à la raison et font le difficile voyage retour vers l’organisation de Jéhovah. Notre Père prêt à pardonner accueille à bras ouverts ces humains humbles et repentants (Is. 44:22 ; 1 Pierre 2:25).
Conclusion : l'organisation de Jéhovah = Jéhovah
Donc seul ceux qui reviennent vers l'organisation de Jéhovah reviennent en réalité vers Jéhovah .
Si organisation de Jéhovah = organisation des tdJ alors comme le dit le titre Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ? oui
Auteur : Chrétien Date : 15 févr.15, 02:20 Message : Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Auteur : medico Date : 15 févr.15, 02:26 Message : Pourquoi tu ne m'est pas l'article pour que les lecteurs puissent vérifier par eux même ?
Auteur : Chrétien Date : 15 févr.15, 03:35 Message : Ils ont le site jw non ?
Auteur : Luxus Date : 04 mars15, 02:07 Message : Liberté, tu as pu feuilleter le discours du frère Losch que j'ai posté ?
Auteur : Liberté 1 Date : 04 mars15, 05:00 Message : Je le relirai plus tard et te donnerai mon avis
Auteur : mikele Date : 04 mars15, 05:37 Message : romains 2/12 par exemple tous ceux qui ont péchés sans la loi PERIRONS sans la loi, mais tous ceux qui ont péchés sous la loi périrons sous la loi..
Donc il en question de ceux qui ont péchés même sans la loi. ils périrons même sans la loi....
verset 14a 16..Car lorsque les gens des nations qui n'ont pas la loi pratiquent naturellement les choses de la loi, ces gens bien que n'ayant pas la loi sont une loi pour eux même. Ce sont ceux la même qui prouvent que la contenu de la loi est inscrite dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux ,et que , entre leurs pensées ,ils sont accusés ou même excusés..
Cela aura lieu au jour ou Dieu jugera par christ jésus les choses secrètes des humains par la bonne nouvelle que j'annonce..
Les gens des nations sont les nons israélites , c'est a dire nous..
Ceux qui ont vécus sous la loi (les juifs et la loi ) seront jugés par la loi.
Ceux qui ont péché sans la loi seront aussi jugés mais sans la loi, et peuvent périr même sans la loi...
La 1er loi que Dieu a mis dans le cœur des humains , c'est la conscience. C'est cette loi qui nous permet de discerner se qui est bien ou mal, se qui est péché ou non, donc de le commettre ou pas.
les peuples du temps d'Israël ,qui n'avait pas les 600 lois donnés a Moise seront jugés par rapport a leur conscience. Ils seront soit ressuscité ou resteront dans la mort selon le jugement du christ..
Qu'en sera t'il de ceux qui lors de l'intervention de jésus et de ses anges n'ont pas connu 'la loi du christ ) puisque nous sommes plus sous la loi mosaïque...
Qui mieux que christ lui méme peux savoir qui n'as jamais entendu de la bonne nouvelle?
Qui d'autre que christ connait les dispositions qu'il a prise pour faire connaitre dans le monde cette bonne nouvelle?
Personne ne peut tromper Jéhovah en se disant je savait pas.Ou je crois en toi mais je savais pas que tu avais un peuple.
Je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque bonne nouvelle.
La vérité c'est que tres peu d'humains ont le désir de servir le vrai Dieu en esprit et en vérité ce qui demande énormément de sacrifices....
Jésus a laissé entendre que la bonne nouvelle n'aurai pas le temps d'etre prêcher sur tte la terre avant son retour pour le jugement,..
Ce qui sous entend que des millions de personnes, n'auront pas ou tres peu entendu parler de la bonne nouvelle, ajouter a sa des personnes handicapés mentale incapable d'avoir un raisonnement , ect...
Vu que Dieu ne change pas, on peux penser que Tous ceux qui n'ont pas eu la loi du christ, durant le temps de la fin seront jugés ACCUSES OU EXCUSES SELON leur conscience.
ACCUSES= destruction a armaguédon , excusés survivant comme étant un injuste
DONS en fin de compte au lieu de chercher a savoir si SEULEMENT les tj seront sauvés, posons d'ou la question, ai je bien accueillis favorablement la bonne nouvelle du royaume? .Ai je fais l'effort d'apprendre a connaitre le souverain seigneur Jéhovah et avoir foi en son fils?
Est que je fais partie de son peuple et est ce que je souviens son organisation sur terre?
L'important n'est pas de savoir qui prétend etre sauvé, l'important c'est de savoir si nous voulons etre sauvé, et faire le neccéssaire pour sa
Auteur : medico Date : 04 mars15, 05:39 Message : *** g78 8/10 p. 27-28 “Quand on est sauvé, on est sauvé pour toujours” — est-ce si sûr que cela? ***
Le point de vue biblique
“Quand on est sauvé, on est sauvé pour toujours” — est-ce si sûr que cela?
PENDANT plus d’un an, le “fils de Sam” terrorisa les New-Yorkais. Ce monstre qui assassina six victimes choisies au hasard et en blessa plusieurs autres avait pourtant été “sauvé” lors d’une réunion religieuse tenue quatre ans auparavant.
À l’époque, un ancien camarade de régiment l’avait invité à un service religieux dans un temple. Une fois sorti, le nouveau venu, un rictus aux lèvres, s’était esclaffé: “Mon vieux, je suis sauvé!” “Le soir même, raconte son ami, nous sommes retournés à un autre service et, comme la première fois, il répondit à l’invitation [d’accepter le Christ]. Il me raconta par la suite qu’il voulait juste s’assurer que ça [son salut] avait marché.”
Informé des accusations qui pesaient sur cet ancien membre de son Église, un homme déclara: “Je suis reconnaissant qu’il ait été sauvé.” Pourquoi? Selon l’Associated Press, la personne ajouta: “La Bible dit que lorsqu’on est sauvé, c’est pour toujours.”
Au fait, la Bible dit-elle vraiment cela? Pas du tout! Contrairement à ce que croient beaucoup de gens, aucun texte ne renferme une telle expression. Par contre, il est biblique d’affirmer que le salut s’acquiert non par des œuvres, mais par la foi en Jésus Christ ainsi que par la “grâce” et la miséricorde de Dieu (Éph. 2:8, 9; II Tim. 1:9; Tite 3:4, 5). Par ailleurs, selon Jésus lui-même, “celui, qui croit au Fils a la vie éternelle”. — Jean 3:36, Segond; I Jean 5:13.
Sur la foi de ce genre de citations, on entend souvent dire que si on “a la vie éternelle”, on la possède définitivement et on ne peut la perdre, idée que résume la formule “quand on est sauvé, on est sauvé pour toujours”. Est-ce ainsi que doivent s’entendre les textes qui montrent comment s’acquiert la vie éternelle?
En fait, les chrétiens soucieux de leur salut feront bien de méditer cette déclaration de Jésus selon laquelle “celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé”. (Mat. 10:22; 24:12, 13; Marc 13:13, Sg.) On retrouve cette expression dans cette phrase de l’apôtre Paul: “Nous sommes devenus participants de Christ pourvu que nous retenions fermement jusqu’à la fin l’assurance que nous avions au commencement.” — Héb. 3:14, Sg.
Ces textes sont-ils incompatibles avec les versets cités plus haut ou bien les serviteurs de Dieu, loin de se contredire, n’exprimaient-ils pas plutôt la même idée, mais vue sous un angle différent? À la lumière des écrits de l’apôtre Paul on peut rétablir le sens de ces différents textes.
En effet, Paul compara à maintes reprises le christianisme à une course qu’il faut courir jusqu’au bout. Par exemple, il encouragea les chrétiens hébreux en ces termes: “Courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte.” (Héb. 12:1, Sg). Pour prendre part à cette course, le pécheur doit franchir différentes étapes nécessaires au salut, telles qu’écouter et accepter la Parole de Dieu, croire à Jésus Christ et au sacrifice qu’il a offert en rançon, se repentir de ses péchés et recevoir le baptême. Il est alors sauvé “de cette génération perverse”, comme les Juifs réunis pour la Pentecôte et qui écoutèrent le discours de Pierre. Les non-croyants ne participent pas à une telle course, car pour s’y engager il faut être “sauvé”. — Actes 2:37-40, Sg; 16:31-33; Rom. 10:13, 14.
Une fois qu’il s’est engagé dans cette course en étant “sauvé”, le chrétien doit “saisir la vie véritable”. Mais peut-on laisser échapper cette vie par la suite? Paul répond par cette question: “Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu’un seul remporte le prix?” Dans la course chrétienne, Paul montre que quiconque termine la course reçoit le prix. Aussi ajoute-t-il ce conseil: “Courez de manière à le remporter.” Illustrant son propos par son propre exemple, il poursuit: “Je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d’être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres.” — I Tim. 6:19; I Cor. 9:24-27, Sg.
Il semble donc que cet apôtre, qui figurait sans aucun doute parmi les chrétiens “sauvés”, pensait qu’il pourrait être éventuellement rejeté. Toutefois, aussi longtemps qu’il ‘courrait de manière à remporter le prix’, donc qu’il continuerait la course, il était certain d’être sauvé. C’est pourquoi on peut dire du chrétien qui n’abandonne pas la course qu’il “a la vie éternelle”. Mais si jamais il quitte cette course, il est “rejeté” et laisse échapper cette vie éternelle.
Paul poursuit ses réflexions sur le christianisme en soulignant le danger de la présomption. De l’exemple des Israélites sauvés à la mer Rouge mais qui cédèrent au péché dans le désert, Paul tire cette leçon: “[Nous, les chrétiens qui sommes “sauvés”] ne tentons point le Seigneur.” Puis, exploitant à fond son argument, il s’exclame: “Que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!” En somme, même quelqu’un de “sauvé” peut tomber. — I Cor. 10:1-12, Sg.
C’est pourquoi Paul insista continuellement dans ses écrits sur ce qu’il lui fallait lui aussi demeurer dans cette course. Par exemple, voici en quels termes il exprima qu’il espérait la récompense de la résurrection: “Je ne pense pas l’avoir saisi[e]; mais je fais une chose: oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant, je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.” Ce n’est qu’à la fin de sa vie qu’il écrivit: “J’ai achevé la course, j’ai gardé la foi.” Effectivement, arrivé au terme de sa vie, il pouvait dire: “Désormais la couronne de justice m’est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là.” — Phil. 3:11-14; II Tim. 4:6-8, Sg.
Le point de vue qu’avait Paul sur son propre salut s’harmonise donc très bien avec la réflexion de Jésus selon laquelle il faudrait ‘persévérer jusqu’à la fin’ pour être sauvé. — Voir aussi Révélation 2:10; 3:11, 12, Sg.
À présent nous comprenons mieux pourquoi Paul invita si souvent les chrétiens “sauvés” à rester sur leurs gardes. Il y allait toujours de leur salut éternel. S’adressant à des chrétiens hébreux qui, à n’en pas douter, avaient été “sauvés” et “éclairés”, et qui avaient “soutenu un grand combat au milieu des souffrances”, Paul énonça cette mise en garde: “Si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés.” Tout le bienfait du sacrifice qui a “sauvé” initialement un chrétien est alors perdu, car il a “foulé aux pieds le Fils de Dieu, (...) tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et (...) outragé l’Esprit de la grâce”. — Héb. 10:26-32, Sg.
Oui, les chrétiens qui apprécient à sa valeur le salut offert par l’entremise du Christ selon la grâce de Dieu ne se montreront pas présomptueux, mais ils s’efforceront plutôt de continuer la course sur le modèle des chrétiens du premier siècle et de Paul qui les encouragea à travailler à leur salut “avec crainte et tremblement”. — Phil. 2:12, Sg.
Auteur : kuriostheos Date : 05 mars15, 09:19 Message : La réponse ici :
"Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant." - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Je pense que c'est clair !
Auteur : papy Date : 05 mars15, 10:57 Message :
kuriostheos a écrit :La réponse ici :
"Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant." - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Je pense que c'est clair !
Quand on lis la phrase avec attention , on remarque que c'est l'organisation qui survivra , pas ses membres
Encore une perle de la WT.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 05 mars15, 18:57 Message : Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
Non
ils pourraient même être les SEULS a ne pas survivre.
Ben oui tient pourquoi pas ??.....
Auteur : mikele Date : 06 mars15, 02:01 Message : La seul en qu'en qu'organisation religieuse, mais pas les seuls survivants
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 02:02 Message : Tu peux me montrer cela dans la Bible stp ?
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 02:08 Message :
Sujet: Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Harmaguédon ?
Je ne sais pas qui survivra ou pas à Harmaguédon, mais ce qui est certain selon la Bible, c'est que les apostats seront détruits de manières définitives à Harmaguédon. Bon débarras.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 02:14 Message : Mais ceci n'est pas le sujet...
Arlitto 1 a écrit :
Je ne sais pas qui survivra ou pas à Harmaguédon, mais ce qui est certain selon la Bible, c'est que les apostats seront détruits de manières définitives à Harmaguédon. Bon débarras.
Ca tombe bien, cela n'arrivera jamais.
L'amour selon les TJ
Auteur : papy Date : 06 mars15, 02:28 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Je ne sais pas qui survivra ou pas à Harmaguédon, mais ce qui est certain selon la Bible, c'est que les apostats seront détruits de manières définitives à Harmaguédon. Bon débarras.
Extrait de la littérature de la WT APOSTASIE
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.
Auteur : kuriostheos Date : 06 mars15, 03:21 Message :
mikele a écrit :La seul en qu'en qu'organisation religieuse, mais pas les seuls survivants
C'est peut-être plus clair ici :
Ceux qui constitueront le noyau de la “ nouvelle terre ”, une nouvelle société terrestre composée d’humains attachés à la justice, sont en train d’être rassemblés durant les derniers jours. Ils sont d’ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent à près de 100 000 congrégations. - La Tour de Garde du 18/08/2007 page 26
Auteur : mikele Date : 06 mars15, 04:02 Message : Chretien révélation 18/4 Sortez d'elle MON PEUPLE, si vous ne voulez pas participer a ses péchés....
Extrait de la littérature de la WT APOSTASIE
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.
n'importe quel dictionnaire biblique te donnera la même définition du mot apostasie.
mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 04:24 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Je ne sais pas qui survivra ou pas à Harmaguédon, mais ce qui est certain selon la Bible, c'est que les apostats seront détruits de manières définitives à Harmaguédon. Bon débarras.
Mr Saucisse a écrit :
Ca tombe bien, cela n'arrivera jamais.
L'amour selon les TJ
Cela arrivera plus vite que vous ne pouvez le penser.
Auteur : papy Date : 06 mars15, 04:35 Message :
medico a écrit :"papy
n'importe quel dictionnaire biblique te donnera la même définition du mot apostasie.
mais ce n'est pas le sujet.
Celui là encore moins mais tu n'as pas fait de remarque .
Arlitto 1 a écrit : Je ne sais pas qui survivra ou pas à Harmaguédon, mais ce qui est certain selon la Bible, c'est que les apostats seront détruits de manières définitives à Harmaguédon. Bon débarras.
Le " bon débarras " dénote un état d’esprit digne du CC !
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 04:37 Message :
Le " bon débarras " dénote un état d’esprit digne du CC !
Ah bon, je ne le savais pas, alors, vive le CC et que Jéhovah Dieu les bénissent tous. Amen
Auteur : medico Date : 06 mars15, 04:37 Message : mais ce n'est pas tout faux ce qu'il dit c'est la manière qui n'est pas bonne .
Auteur : Luxus Date : 06 mars15, 04:55 Message : Arlitto, selon les TJ toi aussi tu seras détruits avec les apostats.
Auteur : agecanonix Date : 06 mars15, 04:59 Message :
Luxus a écrit :Arlitto, selon les TJ toi aussi tu seras détruits avec les apostats.
Tu n'es plus tj Luxus pour parler d'eux comme cela ?
Dans ce cas là, c'est toi qui est en danger !!
Si Arlitto aime Jéhovah, et je n'en doute pas, il fera ce qu'il faut..
Luxus, ne sois pas une pierre d'achoppement.
Auteur : papy Date : 06 mars15, 05:07 Message :
agecanonix a écrit :
Tu n'es plus tj Luxus pour parler d'eux comme cela ?
Dans ce cas là, c'est toi qui est en danger !!
Si Arlitto aime Jéhovah, et je n'en doute pas, il fera ce qu'il faut..
Luxus, ne sois pas une pierre d'achoppement.
Défendre la WT mais ne pas prendre le baptême = destruction
Pas baptisé = pas membre de l'organisation = " gens du monde " .
Ami de la " vérité " n'est pas suffisant pour être épargné !
Arlitto tu es en mauvaise posture .
Auteur : Ptitech Date : 06 mars15, 05:11 Message :
agecanonix a écrit :
Tu n'es plus tj Luxus pour parler d'eux comme cela ?
Dans ce cas là, c'est toi qui est en danger !!
Si Arlitto aime Jéhovah, et je n'en doute pas, il fera ce qu'il faut..
Luxus, ne sois pas une pierre d'achoppement.
Luxus a raison car Arlitto n'est pas baptisé Témoin de Jéhovah.
Auteur : agecanonix Date : 06 mars15, 05:12 Message :
papy a écrit :
Défendre la WT mais ne pas prendre le baptême = destruction
Pas baptisé = pas membre de l'organisation = " gens du monde " .
Ami de la " vérité " n'est pas suffisant pour être épargné !
Arlitto tu es en mauvaise posture .
je ne me fais pas de soucis pour Arlitto. Par contre .....
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 05:12 Message : Inquiétez-vous pour vous, vous ne savez rien de moi.
Auteur : Mr Saucisse Date : 06 mars15, 05:16 Message : [quote= "Arlitto 1]Cela arrivera plus vite que vous ne pouvez le penser. [/quote]
Cela fait des siècles que les "prophètes" (de toute religion théiste) prédisent une fin du monde. Pourtant, rien. Du Flan.
Alors, le coup du "mécréant-apostat-satanico-reptilien", vu et revu.
Alors Arlitto 1, quelle année, quel mois, quel jour et quelle heure votre Armaggedon ?
Auteur : papy Date : 06 mars15, 05:19 Message :
Arlitto 1 a écrit :Inquiétez-vous pour vous, vous ne savez rien de moi.
Tu as pourtant déjà écrit que tu n'es pas TdJ
Auteur : agecanonix Date : 06 mars15, 05:20 Message :
Mr Saucisse a écrit :
Cela fait des siècles que les "prophètes" (de toute religion théiste) prédisent une fin du monde. Pourtant, rien. Du Flan.
Alors, le coup du "mécréant-apostat-satanico-reptilien", vu et revu.
Alors Arlitto 1, quelle année, quel mois, quel jour et quelle heure votre Armaggedon ?
2 Pierre 3
…2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, 3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.…
.
Auteur : papy Date : 06 mars15, 05:23 Message :
agecanonix a écrit :
je ne me fais pas de soucis pour Arlitto. Par contre .....
Par contre Agécanonix est avisé à ses propres yeux .....
Auteur : Luxus Date : 06 mars15, 05:23 Message :
agecanonix a écrit :Tu n'es plus tj Luxus pour parler d'eux comme cela ?
Dans ce cas là, c'est toi qui est en danger !!
Si Arlitto aime Jéhovah, et je n'en doute pas, il fera ce qu'il faut..
Luxus, ne sois pas une pierre d'achoppement.
J'ai simplement dit que selon nos croyances, si Arlitto ne fait rien pour se joindre aux TJ il sera détruit. C'était juste pour lui montrer qu'il appelle la destruction sur les autres mais est-ce que lui sera en sécurité au final ? C'est tout. Ce n'était pas en mal.
__________________________________
Papy a écrit :Tu as pourtant déjà écrit que tu n'es pas TdJ
Exact.
Auteur : papy Date : 06 mars15, 05:27 Message :
Arlitto 1 a écrit :Contexte
2 Pierre 3
…2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, 3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.…
.
Qui sont les moqueurs sinon ceux qui annoncent des événements à tour de bras parce que leur impatiences les rongent au point de se demander : mais quand est ce donc que nos prévisions vont se réaliser , nous en avons marre d'attendre , plus le temps passe et plus nous nous sentons ridicules .
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 05:31 Message : Ce que je suis, ne vous regarde pas
Auteur : medico Date : 06 mars15, 05:34 Message : Les moqueurs se sont qui doute du retour de Jésus, c'est aussi simple que celà le reste c'est du blabla.
Auteur : papy Date : 06 mars15, 05:47 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce que je suis, ne vous regarde pas
Ce que Dieu va réserver aux apostats de la WT ne te regarde pas plus .
Médico a écrit : " Les moqueurs se sont qui doute du retour de Jésus, c'est aussi simple que celà le reste c'est du blabla."
Je n'ai jamais douté du retour du Christ , rien à voir avec les menaces de la WT et de ses " supporters " fanatiques .
Auteur : kuriostheos Date : 06 mars15, 06:03 Message : Le fait est que les doctrines même des Témoins de Jéhovah enseignent que eux seuls seront sauvés. Réfléchissons deux minutes:
Selon leur interprétation de la parabole des brebis et des chèvres, 99,9% des TJ doivent leur salut à leur soutien aux "frères de Christ", soit les 0,01% d'entre eux qui se disent oints. Or selon eux ces oints ne se trouvent que chez les TJ. CQFD seuls les TJ seront sauvés celui qui vous dira le contraire ira à l'encontre de cet enseignement du CC.
Entre nous ce système a un nom : organisation pyramidale.
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 06:15 Message : Personne ne dit que seuls les TJ survivront à Harmaguédôn, seul le Christ en jugera à ce moment-là, nous parlons de ceux qui volontairement obstruent la voie du salut et font du mal aux membres du CC, alors, que les grands frères du CC font un travail extraordinaire et magnifique pour réunir sous les pennes de YHWH Dieu et de son Christ, des gens de toutes les nations.
Ce sont les opposants volontaires et les apostats volontaires qui sont prêts à tout, comme nous le voyons rien qu'ici sur ce forum, même au mensonge et à la dissimulation de personne pour détruire l'œuvre de YHWH Dieu, alors qu'ils ne proposent rien d'autre comme "vérité" qui seront détruits, tout comme ils veulent détruire la vérité en parlant en mal de la voie.
Il eut mieux valu pour eux ne pas connaître la vérité.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 06:21 Message :
Tu as dit de ne plus vouloir participer sur cette section qui ét une section enseignement
medico
Auteur : kuriostheos Date : 06 mars15, 06:23 Message : La vérité est en Christ, pas dans une organisation humaine n'oublie pas...
"Je suis le chemin la vérité et la vie..."
Je suis un frère chrétien ne t'en déplaise.
Auteur : medico Date : 06 mars15, 06:26 Message : La vérité en Christ ét lié à son église et Paul recommande quoi dans Hébreux 10:23 ?
Auteur : papy Date : 06 mars15, 06:29 Message :
medico a écrit :La vérité en Christ ét lié à son église et Paul recommande quoi dans Hébreux 10:23 ?
Les Mormons vont te dire la même chose : " L'église des saints des derniers jour "
Auteur : medico Date : 06 mars15, 06:37 Message : Normal et je ne vais pas les titiller pour autant sur cette question comme tu le fais.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 06:46 Message :
Chrétien a écrit :
Tu as dit de ne plus vouloir participer sur cette section qui ét une section enseignement
medico
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...Est-ce une raison pour supprimer mon post ?
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 07:17 Message :
medico a écrit :Normal et je ne vais pas les titiller pour autant sur cette question comme tu le fais.
Non, ils ne font que titiller "et je trouve le mot gentil" les TJ, et uniquement eux, alors que s'ils voulaient vraiment "combattre" les mensonges bibliques, ici, il y a de quoi faire, avec les trinitaires, les mormons, les catholiques et, etc. Mais ce n'est pas leurs buts, ils ont volontairement choisi le chemin de Coré.
Livre des Nombres
Chapitre 16
1 Coré, fils d'Isaar, fils de Caath, fils de Lévi, se fit des partisans, avec Dathan et Abiron, fils d'Eliab, et Hon, fils de Phéleth,
2 ceux-ci, fils de Ruben, et ils se soulevèrent en présence de Moïse, ayant avec eux deux cent cinquante hommes des enfants d'Israël, princes de l'assemblée, appelés aux conseils et gens de renom.
3 Ils s'attroupèrent contre Moïse et Aaron, et leur dirent: «C'en est assez! Car toute l'assemblée, tous sont saints, et Yahweh est au milieu d'eux. Pourquoi vous élevez-vous au-dessus de l'assemblée de Yahweh?»
4 Quand Moïse entendit cela, il tomba sur son visage.
5 Il parla à Coré et à toute sa troupe en disant: «Demain, Yahweh fera connaître celui qui est à lui et qui est saint, et il le fera approcher de lui; celui qu'il aura choisi, il le fera approcher de lui.
6 Faites ceci: Prenez des encensoirs, Coré et toute sa troupe.
7 Demain, mettez-y du feu, et jetez dessus du parfum devant Yahweh; celui que Yahweh choisira, c'est lui qui est saint. C'en est assez, enfants de Lévi.»
8 Moïse dit à Coré: «Ecoutez donc, enfants de Lévi.
9 Est-ce trop peu pour vous que le Dieu d'Israël vous ait séparés de l'assemblée d'Israël en vous faisant approcher de lui, pour faire le service de la Demeure de Yahweh, et pour vous tenir devant l'assemblée pour faire son service?
10 Il t'a fait approcher de lui, toi et tous tes frères, les enfants de Lévi, avec toi, et vous ambitionnez encore le sacerdoce!
11 C'est pour cela que toi et toute ta troupe, vous vous assemblez contre Yahweh! Et Aaron, qui est-il, pour que vous murmuriez contre lui?»
12 Moïse fit appeler Dathan et Abiron, fils d'Eliab; et ils dirent: «Nous ne monterons pas.
13 N'est-ce pas assez de nous avoir fait sortir d'un pays où coulent le lait et le miel pour nous faire mourir au désert, que tu t'ériges en maître sur nous?
14 Ah! Ce n'est pas dans un pays où coulent le lait et le miel que tu nous a conduits; ce ne sont pas des champs et des vignes que tu nous a donnés en possession! Penses-tu crever les yeux de ces gens? Nous ne monterons pas!»
15 Moïse, très irrité, dit à Yahweh: «N'ayez point égard à leur oblation. Je ne leur ai pas même pris un âne, et je n'ai fait de mal à aucun d'eux.»
16 Moïse dit à Coré: «Toi et toute ta troupe, trouvez-vous demain devant Yahweh,
17 toi et eux, avec Aaron. Prenez chacun votre encensoir, mettez-y du parfum et présentez chacun votre encensoir devant Yahweh: deux cent cinquante encensoirs; toi aussi et Aaron, vous prendrez chacun votre encensoir.»
18 Ils prirent chacun leur encensoir, y mirent du feu et y jetèrent du parfum, et ils se tinrent à l'entrée de la tente de réunion, avec Moïse et Aaron.
19 Coré avait convoqué toute l'assemblée contre Moïse et Aaron, à l'entrée de la tente de réunion. Alors la gloire de Yahweh apparut à toute l'assemblée.
20 Et Yahweh parla à Moïse et à Aaron, en disant:
21 «Séparez-vous du milieu de cette assemblée, et je les consumerai en un instant.»
22 Et ils tombèrent sur leur visage, et dirent: «O Dieu, Dieu des esprits de toute chair, un seul homme a péché, et tu t'irriterais contre toute l'assemblée!»
23 Yahweh parla à Moïse, en disant:
24 «Parle à l'assemblée et dis: Ecartez-vous tout à l'entour de la demeure de Coré, de Dathan et d'Abiron.»
25 Moïse se leva et alla vers Dathan et Abiron, et des anciens d'Israël allèrent après lui.
26 Il parla à l'assemblée, en disant: «Eloignez-vous des tentes de ces méchants hommes, et ne touchez à rien de ce qui leur appartient, de peur que vous ne périssiez, enveloppés dans tous leurs péchés.»
27 Ils s'écartèrent tout à l'entour de la demeure de Coré, de Dathan et d'Abiron. Alors Dathan et Abiron étant sortis se tinrent à l'entrée de leurs tentes, avec leurs femmes, leurs fils et leurs petits enfants.
28 Moïse dit: «Vous connaîtrez à ceci que Yahweh m'a envoyé pour faire toutes ces oeuvres, et que je n'agis pas de moi- même:
29 Si ces gens meurent comme meurent tous les hommes, et si leur sort est celui de tous les hommes, ce n'est pas Yahweh qui m'a envoyé;
30 mais si Yahweh fait une chose inouïe, si la terre ouvre sa bouche et les engloutit, eux et tout ce qui leur appartient, et qu'ils descendent vivants dans le séjour des morts, vous saurez que ces gens ont méprisé Yahweh.»
31 Comme il achevait de prononcer toutes ces paroles, le sol qui était sous eux se fendit.
32 La terre ouvrit sa bouche et les engloutit, eux et leurs familles, avec tous les gens de Coré et tous leurs biens.
33 Ils descendirent vivants dans le séjour des morts, eux et tout ce qui leur appartenait; et la terre les recouvrit, et ils disparurent du milieu de l'assemblée.
34 Tout Israël, qui était autour d'eux, s'enfuit à leur cri; car ils disaient: «Fuyons, de peur que la terre ne nous engloutisse!»
35 Un feu sortit d'auprès de Yahweh et consuma les deux cent cinquante hommes qui offraient le parfum.
On ne se moque pas de Dieu impunément.
.
Auteur : medico Date : 06 mars15, 07:21 Message : Mais je suis gentil
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 07:23 Message : Je sais
Auteur : papy Date : 06 mars15, 12:28 Message :
Arlitto 1 a écrit :
On ne se moque pas de Dieu impunément.
Mais qui se moque de Dieu ? le CC qui revendique le monopole de la vérité .
Auteur : Anonymous Date : 06 mars15, 23:39 Message :
le CC qui revendique le monopole de la vérité .
Y a-t-il aucun raison à cela, mon Papy, ou c'est juste de la frime ???
Ne vois-tu pas ce que les "religions" de Babylone enseignent ???
Les "religions" du monde, enseignent-elles vraiment la vérité contenue dans la Bible ???
Le CC a le droit et à juste titre, à cette "prétention" de détenir la vérité, pas parce qu'elle la "possède", mais parce qu'elle est dans la vérité biblique.
Mais si tu connais une autre vérité, dans une autre organisation, ou une autre "religion", ou une autre dénomination, fait le moi savoir, je suis très intéressé, moi, j'ai fait le tour des "religions" et de l'histoire des "religions", mais depuis Babylone "voir lien ci-dessous", eh bien, je n'ai rien trouve de mieux que le CC et rien de plus vrai que l'enseignement des TJ. C'est la vérité, et je sais de quoi je parle
Auteur : medico Date : 06 mars15, 23:50 Message : De qui sont les propos ( hors de l'église point de salut ?)
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 00:20 Message : ptitech a assez bien résumé" Pour etre sauvé ,il faut AU MOINS etre tj FIDELE et ENTIER,et si t-est pas tj c'est Dieu qui choisira,
Je rajoute que se sera tres dur pour les autres, car la bible nous dis que si le juste est sauvé de JUSTESSE, ou apparaitra l'impie???
Prenons math 24/37 "" De même que furent les jours de Noé ,ainsi sera la présence du fils de l'homme, car de même qu'ils étaient avant le jour du déluge, les hommes mangeaient ,et buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu'au jours ou Noé est entré dans l'arche! ils ont pas été attentif jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du fils de l'homme...
Qui a été sauvés au jour de Noé? Y avait il parmis eux des gens pas tres méchant
qui croyaient quand meme a DIEU? Pourtant ils connaissaient Dieu puisque que noé préchait.ILS ont pas été attentifs..
Noé a été un PREDICATEUR de justice, mais pourtant a part sa famille, il est le seul tj qui est rentré dans l'arche. Similitude fragrante avec notre époque. La bonne nouvelle est prêché dans le monde entier, aux portes, tel, courrier, internet,,,,, combien de personne accepte cette bonne nouvelle? très peu. comme aux temps de Noé ils mangent et boivent, jusqu'à se que....
La base de la nouvelle société terrestre a été fait avec Noé et sa famille
Quand jésus a donné cette prophétie de math 24, elle concernait aussi la destruction de Jérusalem.IL ne fait pas de doutes que ses disciples ont avertis les autres chrétiens et les habitants de Jérusalem de la future destruction du temple,. math 24/2.15 . Combien de juifs ont prêtés attention? tres peu
AINSI sera til quand le christ viendra mettre fin a ce système de chose .
Alors polémiquer pour savoir qui survivra ou pas n'est que pure spéculation, C'est chercher la faille dans l'enseignement du CC, et ignorer la bible.
DES milliers ou millions d'humains seront épargnés sur la base de romain 2/14.16..
Mais SEUL Jésus connait mieux que quiconque la conscience de chacun.
PERSONNE ne pourra ne pourra tromper Jéhovah et jésus a Armageddon,
Noé et sa famille représentaient ceux qui le servaient REELEMENT tout comme les chrétiens de 66/70....
psaume 32/1 dit" heureux celui dont la révolte est pardonnée, dont le péché est couvert, heureux dont l'homme au compte de qui Jéhovah ne compte pas la faute, et dans l'esprit duquel il n'y a pas de tromperie.
Verset qui rejoint romains 4/7 et 8 "Heureux ceux dont les actions illégales ont été pardonnées, et dont les péchés ont été couvert, heureux l'homme
du péché de qui Jéhovah ne tiendra aucun compte,
Ces vervets confirment romains 2/14.16 sur le fait que certains, bien que pécheur dans l'ignorance seront jugés sur leur conscience. Mais meme la conscience peut soit accusé ou excusé, qqun.
Par exemple on peu REFUSER DE RECONNAITRE L'ORGANISATION DE DIEU en se disant que Dieu n'a pas d'organisation sur terre et se donner une "bonne conscience"
Dieu a tjr eu une organisation sur terre.(Noé, Isreal, les vrai chrétiens disciples de jésus..
Pourqui aux temps de la fin, il ny aurai pas de peuple sur terre qui s'acquittent de la mission de jésus math 24/14??? Sa aussi c'est la conscience. n'attendons pas d'etre jugés sur notre conscience mais par notre attachement a Dieu
Encore une fois NUL ne peut tromper DIEU et jésus.
Prenons plutôt exemple sur se qui c'est passé pour nous servir d'avertissement
Auteur : Est tu un robot ? Date : 13 mars15, 16:10 Message : Ça va c'est bon ?
T'a fini ?
OUI ?
Merci !! DIEU EXISTE !!!!!!! Ouf!!!
je te décerne la palme du gros boulet de début 2015.
Mais t inquiète tu peux encore être battu. J 'en suis sur.
T a de la marge.
du temps..
et des gros concurrents.....cela dit tu met la barre assez haut d office.
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de part ma bonté et ma patience légendaire je t autorise cependant a écouter cette chanteuse extraordinaire qui pourrai t'aider : https://youtu.be/l7xVOV4b4XI
Ps : Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
pas possible de répondre ça me donne la nausée une question pareille .désolé.
Auteur : papy Date : 13 mars15, 21:57 Message : Mickele a écrit : "Encore une fois NUL ne peut tromper DIEU et jésus.
Prenons plutôt exemple sur se qui c'est passé pour nous servir d'avertissement"
Tu ne crois pas si bien dire !
Pourquoi écris-tu Dieu en lettres capitales et Jésus sans même une majuscule ?
C'est l'influence du CC ?
Auteur : medico Date : 14 mars15, 00:09 Message : Tu filtres le moucherons mais tu avales le chameau
Ça arrive à tout le monde d'oublier les majuscules.
Ce genre de remarque n'apporte rien au sujet.
Auteur : papy Date : 14 mars15, 00:55 Message :
medico a écrit :Tu filtres le moucherons mais tu avales le chameau
Ça arrive à tout le monde d'oublier les majuscules.
Ce genre de remarque n'apporte rien au sujet.
je l'ai déjà remarqué plusieurs fois mais il fallait que je lui dise .
Auteur : medico Date : 14 mars15, 01:00 Message : Tu pouvais le faire en mp.
Auteur : benidejah Date : 17 mars15, 09:40 Message : Il semble approprié de faire le point sur la question d'être sauvé!!
Le salut s'obtient par le sacrifice de Jésus qui est proposé aux humains en général, mais certains n'en bénéficieront que quand la résurrection générale aurait débutée et qui commencera seulement APRES la fin du millénium. Rév 20;7-14
Pour le moment celui qui veut suivre Jésus entre en relation avec Lui pour devenir membre du Royaume céleste.
Comme Jésus indiquait lors du dernier repas pascal il avait établi une alliance avec eux pour un Royaume.
Depuis ce jour jusqu'à maintenant tous les disciples de Jésus ont pour vocation la royauté et la prêtrise.
Ce n'est pas réservé a seulement 144000 personnes comme la WT avait décidé.
Les 144000 existent bien sûr et Dieu avait prévu une fonction spécifique pour eux, mais tous les chrétiens partagent UNE SEULE espérance qui est en rapport avec une vie céleste.
Ce sont ces disciples fidèles de Jésus qui vont aider les humains en général à obtenir le salut une fois que Jésus les aurait jugé certains dignes d'une résurrection de vie. Jean 5:28-29
De nos jours il n'existe pas une organisation particulière qui aurait le monopole de la vérité. Des individus qui sont disséminés dans les églises diverses deviennent conscients du besoin progresser, pour atteindre la position de vainqueur que Jésus réclame a ses disciples pour qu'il puisse les ajouter à l'édifice céleste qui est vraiment constitué par ces vainqueurs.
Voir 1 Pierre 2:5
Il se peut que certain témoins vont assez progresser pour atteindre cette position de vainqueur, mais je crois que tôt ou tard ils devraient se rendre compte que ce n'est pas au sein de la WT qu'ils y arriveront ,car beaucoup d'obstacles y sont présent.
Auteur : Mormon Date : 17 mars15, 09:54 Message :
benidejah a écrit :
Il se peut que certain témoins vont assez progresser pour atteindre cette position de vainqueur, mais je crois que tôt ou tard ils devraient se rendre compte que ce n'est pas au sein de la WT qu'ils y arriveront ,car beaucoup d'obstacles y sont présent.
Que chacun fasse au plus près de sa conscience quelque soit sa religion. Dieu jugera et déterminera selon les intentions de notre cœur et selon nos œuvres. Mais, tôt ou tard, il faudra obtenir la connaissance de son Evangile pour passer devant les anges qui se tiennent en sentinelles devant la porte du royaume des cieux. A ce moment, ils nous poseront certaines questions. Il faudra y répondre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mars15, 10:06 Message :
benidejah a écrit : Pour le moment celui qui veut suivre Jésus entre en relation avec Lui pour devenir membre du Royaume céleste.
Comme Jésus indiquait lors du dernier repas pascal il avait établi une alliance avec eux pour un Royaume.
Depuis ce jour jusqu'à maintenant tous les disciples de Jésus ont pour vocation la royauté et la prêtrise.
Ce n'est pas réservé a seulement 144000 personnes comme la WT avait décidé.
Les 144000 existent bien sûr et Dieu avait prévu une fonction spécifique pour eux, mais tous les chrétiens partagent UNE SEULE espérance qui est en rapport avec une vie céleste.
Ce n'est pas l'enseignement de la Bible et de la Watchtower et ici, nous sommes sur la partie 'Enseignement>Témoins de Jéhovah'.
Auteur : Luxus Date : 17 mars15, 10:40 Message :
Mikele a écrit :ptitech a assez bien résumé" Pour etre sauvé ,il faut AU MOINS etre tj FIDELE et ENTIER,et si t-est pas tj c'est Dieu qui choisira,
Je rajoute que se sera tres dur pour les autres, car la bible nous dis que si le juste est sauvé de JUSTESSE, ou apparaitra l'impie???
Ptitech ne crois pas du tout ça.
Mikele a écrit :Alors polémiquer pour savoir qui survivra ou pas n'est que pure spéculation, C'est chercher la faille dans l'enseignement du CC, et ignorer la bible.
Quelle blague !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 17 mars15, 11:05 Message :
Kerridween a écrit :
Ce n'est pas l'enseignement de la Bible et de la Watchtower et ici, nous sommes sur la partie 'Enseignement>Témoins de Jéhovah'.
Bon alors euh au hasard ... OUI les Tj seront les seuls a survivre a Harmaguédon !!
C'est bon là?? Ça convient ? ça vous plaît ? C'est dans la ligne éditoriale ?
Parce que finalement si l'on dit "non" c'est une attaque ?? C'est ça ??
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////:
Non mais c'est vrai quoi , vous avez raison !! , on peut plus condamner l'humanité entière , peinards , a la cool, entre nous ....
Il y aura toujours des tristes sires qui trouveront a redire....sur un "forum" en plus....
C'est pourtant le droit le plus élémentaire que d'espérer et d 'attendre la destruction de l humanité entres potes initiés!!
Il faudrait rajouter une ligne dans la déclaration universelle des droits de l'homme !!
Auteur : Ptitech Date : 17 mars15, 11:18 Message : Faudrait qu'il se calme un peu le robot là ... !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 17 mars15, 12:02 Message :le sujet ne porte pas sur ma personne mais sur la destruction de l humanité et le sauvetage des tj qui vont a la réunion
MAXIROBO
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mars15, 12:08 Message :
Est tu un robot ? a écrit :Bon alors euh au hasard ... OUI les Tj seront les seuls a survivre a Harmaguédon !!
C'est bon là?? Ça convient ? ça vous plaît ? C'est dans la ligne éditoriale ?
Parce que finalement si l'on dit "non" c'est une attaque ?? C'est ça ??
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////:
Non mais c'est vrai quoi , vous avez raison !! , on peut plus condamner l'humanité entière , peinards , a la cool, entre nous ....
Il y aura toujours des tristes sires qui trouveront a redire....sur un "forum" en plus....
C'est pourtant le droit le plus élémentaire que d'espérer et d 'attendre la destruction de l humanité entres potes initiés!!
Il faudrait rajouter une ligne dans la déclaration universelle des droits de l'homme !!
Pas la peine de s'énerver
Ma remarque faisait référence à ça:
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axer exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toute comparaisons qui ne serais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Une personne appartenant à une croyance ou à une organisation religieuse, sur ce forum, c'est déjà difficile pour elle de faire face aux propos parfois navrants sur sa croyance ou organisation dans dialogue œcuménique alors si en plus, elle doit s'attendre à voir les mêmes dans la section enseignement...
On a pas finit.
Donc non, pour ma part, je trouve inacceptable de voir ou des propos dénigrant l'enseignement ou de faux-enseignements que l'on va attribuer à la Watchtower, son Collège Central ou aux Témoins de Jéhovah. Il y a largement assez de place ailleurs sur le forum pour le faire.
Le minimum de respect, ça serait très apprécié.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 17 mars15, 12:19 Message : Ok Kerrid message lu .
mais donc tu me demande de respecter des gens qui attendent et espèrent la destruction de l 'humanité entière?
et là je n attribue pas un "faux enseignement" a la Wt on est bien d accord ?
Si je me trompe dis moi OU ?
Ps: samedi matin ton voisin sonne a ta porte et te dis avec un regard un peu douteux; rejoins mon club de poker sinon sous peu ...t est kaputt !!
tu fais quoi ? tu penses quoi ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mars15, 12:35 Message :
Est tu un robot ? a écrit :Ok Kerrid message lu .
mais donc tu me demande de respecter des gens qui attendent et espèrent la destruction de l 'humanité entière?
et là je n attribue pas un "faux enseignement" a la Wt on est bien d accord ?
Si je me trompe dis moi OU ?
Respectes au moins leurs croyances! Si tu ne crois pas ou si tu ne crois plus, c'est ton choix, respectes alors que d'autres n'aient pas fait le même.
Concernant ceci:
Est tu un robot ? a écrit :Ps: samedi matin ton voisin sonne a ta porte et te dis avec un regard un peu douteux; rejoins mon club de poker sinon sous peu ...t est kaputt !!
tu fais quoi ? tu penses quoi ?
Rien. Je décline l'invitation poliment en lui disant que 'si fin il y a, et bien je l'attendrais en silence' et puis c'est tout.
Même si, après avoir fermé la porte, je pars en fou rire complet, au moins j'aurais respecté et l'autre et sa croyance. Et si j'ai envie de casser du sucre sur son dos et bien je le ferais avec mes amis, chez moi ou chez mes amis mais pas chez le voisin en question.
Ceci étant, on est en plein hors-sujet.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 17 mars15, 12:49 Message : Ok Kerrid.
ta raison finalement.
Ils ont tout a fait le droit d espérer la destruction sanguinaire de l'humanité peinards.
Ils sont majeurs et vacc...bon il sont majeurs !
Ca marche.
mais juste une dernière question.
qu'ils l enseignent cette disont " vision de la vie" a des gamins, hauts comme trois pommes?
C est normal aussi ??
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mars15, 13:15 Message :
Est tu un robot ? a écrit :Ok Kerrid.
ta raison finalement.
Ils ont tout a fait le droit d espérer la destruction sanguinaire de l'humanité peinards.
Ils sont majeurs et vacc...bon il sont majeurs !
Ca marche.
mais juste une dernière question.
qu'ils l enseignent cette disont " vision de la vie" a des gamins, hauts comme trois pommes?
C est normal aussi ??
Répondu en MP pour clore le hors-sujet.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 17 mars15, 13:34 Message : hors sujet
medico
Auteur : mikele Date : 17 mars15, 20:54 Message : on va dire que tout le monde sera sauvé et on ira tous au paradis comme sa on se fera plein d'amis et tout le monde sera contentle monde aime se qui est sien..
Auteur : papy Date : 17 mars15, 23:38 Message :
mikele a écrit :on va dire que tout le monde sera sauvé et on ira tous au paradis comme sa on se fera plein d'amis et tout le monde sera contentle monde aime se qui est sien..
Mat 7:1
Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 mars15, 00:31 Message :
papy a écrit :Mat 7:1
Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Il ne faut pas confondre 'jugement' et 'appréciation'. Même si les deux sont similaires sur la forme et peuvent porter à confusion, sur le fond, c'est radicalement différent.
Auteur : papy Date : 18 mars15, 00:36 Message :
Kerridween a écrit :
Il ne faut pas confondre 'jugement' et 'appréciation'. Même si les deux sont similaires sur la forme et peuvent porter à confusion, sur le fond, c'est radicalement différent.
Les TJ seront les seuls à survivre à Har-maguédôn .
Cette phrase à elle seule est un jugement et je ne confond rien !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 mars15, 00:58 Message :
papy a écrit : Les TJ seront les seuls à survivre à Har-maguédôn .
Cette phrase à elle seule est un jugement et je ne confond rien !
Euh... Je sais que je ne suis pas assidûment ce sujet mais j'ai vu cette phrase là nulle part dans les commentaires ou encore là, dans les propos de mikele dans son dernier message Hormis dans le titre et encore, elle est sous forme de question
Auteur : kuriostheos Date : 18 mars15, 01:06 Message : Pourtant leur interprétation de la parabole des brebis et des chèvres les amène directement à cette conclusion
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 mars15, 01:14 Message :
kuriostheos a écrit :Pourtant leur interprétation de la parabole des brebis et des chèvres les amène directement à cette conclusion
Faux, c'est le raccourci que font beaucoup de gens par contre, mais pas franchement la Watchtower. J'en veux pour preuve le livre 'La Révélation: Le Grand Dénouement est proche' à défaut de mettre en avant mes conversations récentes avec pas moins de deux collèges d'anciens de deux congrégations différentes et géographiquement très éloignées l'une de l'autre.
Nul part, ils disent 'nous les TJ on sera les seuls parce que tous les autres vont mourir'. A part peut-être quelques-uns, sans doute parce qu'ils fréquentent davantage ce forum ou un autre que les publications WT entre deux épisodes de portes à portes, et qu'ils font, à leur tour, toutes sortes d'amalgames et d'arrangements douteux.
Auteur : papy Date : 18 mars15, 02:20 Message : [quote="Kerridween"]
Faux, c'est le raccourci que font beaucoup de gens par contre, mais pas franchement la Watchtower. J'en veux pour preuve le livre 'La Révélation: Le Grand Dénouement est proche' à défaut de mettre en avant mes conversations récentes avec pas moins de deux collèges d'anciens de deux congrégations différentes et géographiquement très éloignées l'une de l'autre.
hors sujet nous ne parlons pas de funérailles.
medico
Kerridween a écrit :
Euh... Je sais que je ne suis pas assidûment ce sujet mais j'ai vu cette phrase là nulle part dans les commentaires ou encore là, dans les propos de mikele dans son dernier message Hormis dans le titre et encore, elle est sous forme de question
Es-tu un robot ? nous avait donné quelques extraits de TG, je reprend les siens, mais il y en a eu d'autres.
Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. - La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22
Est-il présomptueux de la part des Témoins de Jéhovah d’affirmer qu’ils sont les seuls à avoir le soutien de Dieu ? Pas plus que cela ne l’était de la part des Israélites en Égypte par rapport aux croyances des Égyptiens, ou de la part des chrétiens du Ier siècle face aux dévots de la religion juive. - La Tour de Garde du 1/06/2001 page 16
Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. - La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22
Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Ceux qui constitueront le noyau de la “ nouvelle terre ”, une nouvelle société terrestre composée d’humains attachés à la justice, sont en train d’être rassemblés durant les derniers jours. Ils sont d’ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent à près de 100 000 congrégations. - La Tour de Garde du 18/08/2007 page 26
Il ne nous appartient pas de dire aux autres comment ils doivent mener leur vie. De tels comportements, stériles et perturbateurs, risquent de nous détourner de la mission que Dieu nous a confiée, celle de prêcher le Royaume. Or, à partir du moment où nous cessons de soutenir activement l’œuvre de Jéhovah, nous nous mettons à suivre Satan. - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 18
Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
Auteur : medico Date : 18 mars15, 03:05 Message :
peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur
peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur
medico a écrit : donc pas non plus une certitude.
Je suis d'accord avec toi Alain, que les TJ ne sont sûrs et certains de survivre à Har-maguédôn, mais regardes l'introduction de cette TG, il n'y a aucun espoir pour les autres
Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Auteur : medico Date : 18 mars15, 03:27 Message : Si tu d'acord avec moi le reste c'est du blala.
Et aucun témoin de Jéhovah te dira ( moi je suis sur d'être sauvé) et moi le premier.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 mars15, 03:36 Message :
Liberté 1 a écrit :Es-tu un robot ? nous avait donné quelques extraits de TG, je reprend les siens, mais il y en a eu d'autres.
Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19
Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. - La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22
Est-il présomptueux de la part des Témoins de Jéhovah d’affirmer qu’ils sont les seuls à avoir le soutien de Dieu ? Pas plus que cela ne l’était de la part des Israélites en Égypte par rapport aux croyances des Égyptiens, ou de la part des chrétiens du Ier siècle face aux dévots de la religion juive. - La Tour de Garde du 1/06/2001 page 16
Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. - La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22
Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. - La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14
Ceux qui constitueront le noyau de la “ nouvelle terre ”, une nouvelle société terrestre composée d’humains attachés à la justice, sont en train d’être rassemblés durant les derniers jours. Ils sont d’ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent à près de 100 000 congrégations. - La Tour de Garde du 18/08/2007 page 26
Il ne nous appartient pas de dire aux autres comment ils doivent mener leur vie. De tels comportements, stériles et perturbateurs, risquent de nous détourner de la mission que Dieu nous a confiée, celle de prêcher le Royaume. Or, à partir du moment où nous cessons de soutenir activement l’œuvre de Jéhovah, nous nous mettons à suivre Satan. - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 18
Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
Mouais, à part en 1989, le reste est devenu quand même moins catégorique et restrictif par la suite. On pourrait chipoter longtemps mais est-ce que ça vaut le coup? Personnellement, je pense que non. En 2011, ils parlent même de "noyau" là où, en 1989, ils disaient "seuls les Témoins de Jéhovah" donc bon... Ou l'on choisi de rester dans les vieilles références ou bien l'on s'adapte aux Mises à Jour.
C'est comme dans un jeu vidéo, même si on peut préférer une version antérieure, il sera toujours plus facile de jouer avec la version la plus récente.
medico a écrit :Si tu d'acord avec moi le reste c'est du blala.
Et aucun témoin de Jéhovah te dira ( moi je suis sur d'être sauvé) et moi le premier.
D'accord moi ce qui me réconforte, c'est que Dieu regarde au cœur et non pas ce qui frappe les yeux (1 Samuel 16 : 7)
Auteur : medico Date : 18 mars15, 03:42 Message :
Liberté 1 a écrit :D'accord moi ce qui me réconforte, c'est que Dieu regarde au cœur et non pas ce qui frappe les yeux (1 Samuel 16 : 7)
mais reçu 5/5
Auteur : papy Date : 18 mars15, 05:35 Message :
medico a écrit :
Et aucun témoin de Jéhovah te dira ( moi je suis sur d'être sauvé) et moi le premier.
La question n'est pas de savoir si tous les TdJ vont être sauvés mais la question est de savoir si tous ceux qui ne sont pas TDJ seront détruits .
Si je suis hors sujet avec une TdG sur les funérailles parce qu''elle est dangereuse , toi tu l'es encore plus !
w77 1/9 p. 537. À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants.
Auteur : medico Date : 18 mars15, 05:45 Message : Alors remonte le sujet car la réponse à déjà été donnée.
Et après 23 pages je pense que nous tournons en rond.
Auteur : papy Date : 18 mars15, 05:59 Message : Kerridween a écrit :
Euh... Je sais que je ne suis pas assidûment ce sujet mais j'ai vu cette phrase là nulle part dans les commentaires ou encore là, dans les propos de mikele dans son dernier message Hormis dans le titre et encore, elle est sous forme de question
w77 1/9 p. 537. À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants.
Kerridween a écrit :
Mouais, à part en 1989, le reste est devenu quand même moins catégorique et restrictif par la suite. On pourrait chipoter longtemps mais est-ce que ça vaut le coup? Personnellement, je pense que non. En 2011, ils parlent même de "noyau" là où, en 1989, ils disaient "seuls les Témoins de Jéhovah" donc bon... Ou l'on choisi de rester dans les vieilles références ou bien l'on s'adapte aux Mises à Jour.
Ouaih... il n'y a pas si longtemps, ils disaient quand même ceci
texte du jour du 31/12/2014
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seul abri sûr en ces derniers jours
Auteur : mikele Date : 18 mars15, 10:08 Message : liberté quand on examine un verset biblique ou une phrase, analysons chaque mot , ou groupe de mot avant d'en faire une certitude.
J'ai suffisamment traité se sujet pour savoir se que j'ai écris.. J'ai jamais dis que SEULS LES TJ survivront a armaguedon...
La TG du 1/9/89 dis " Selon la bible, seul les tj ,aussi bien les membres oints que ceux de la grande foule, peuvent espérer survivre "EN TANT QU'ORGANISATION SUPREME "a la destruction imminente du présent système condamné ,dominé par satan le diable...
en temps qu'organisation seulement ,car le reste des organisations , sont soit politiques , ou font partie de Babylone la grande. Mais comme je l'ai suggérer lors de mon avant dernier post, d'autres personnes seront sauvées...
Auteur : papy Date : 18 mars15, 20:36 Message :
mikele a écrit :liberté quand on examine un verset biblique ou une phrase, analysons chaque mot , ou groupe de mot avant d'en faire une certitude.
J'ai suffisamment traité se sujet pour savoir se que j'ai écris.. J'ai jamais dis que SEULS LES TJ survivront a armaguedon...
La TG du 1/9/89 dis " Selon la bible, seul les tj ,aussi bien les membres oints que ceux de la grande foule, peuvent espérer survivre "EN TANT QU'ORGANISATION SUPREME "a la destruction imminente du présent système condamné ,dominé par satan le diable...
en temps qu'organisation seulement ,car le reste des organisations , sont soit politiques , ou font partie de Babylone la grande. Mais comme je l'ai suggérer lors de mon avant dernier post, d'autres personnes seront sauvées...
Tu n'es donc pas en accord avec les écrits de la WT ?
Auteur : medico Date : 19 mars15, 03:46 Message : pas quand tu fais des brides de phrases sortie du contexe.
Auteur : papy Date : 19 mars15, 03:56 Message :
medico a écrit :pas quand tu fais des brides de phrases sortie du contexe.
Tu t'appelles mikele ?
Auteur : medico Date : 19 mars15, 05:54 Message : non mais je peux quand même répondre.
Auteur : papy Date : 19 mars15, 06:48 Message :
medico a écrit :non mais je peux quand même répondre.
Tu dis que j'ai sortis la phrase de son contexte alors explique moi ce que cette phrase signifie dans son contexte .
Auteur : It's Just Me Date : 19 mars15, 07:34 Message : La vidéo suivante laisse penser que non seulement les TJ adultes mais aussi les TJ juniors qui n'ouvrent pas grandes leurs oreilles lors des réunions vont faire glouglou à Armageddon.
J'avoue que cette vidéo me fait froid dans le dos, quand je pense que l'on oblige des gamins à prendre des notes le soir lors de réunions bibliques après une journée scolaire bien remplie alors qu'ils sont fatigués, en leur faisant bien comprendre qu'ils ne survivront pas lors de la prochaine intervention divine s'ils manquent d'attention.
Quand je dis froid dans le dos, je devrais dire plutôt que cela me glace la moelle épinière tant le chantage et la manipulation sont évidents dans cette vidéo. Nul besoin d'avoir fait des études en psychologie pour s'en rendre compte.
Auteur : papy Date : 19 mars15, 08:05 Message :
It's Just Me a écrit :La vidéo suivante laisse penser que non seulement les TJ adultes mais aussi les TJ juniors qui n'ouvrent pas grandes leurs oreilles lors des réunions vont faire glouglou à Armageddon.
J'avoue que cette vidéo me fait froid dans le dos, quand je pense que l'on oblige des gamins à prendre des notes le soir lors de réunions bibliques après une journée scolaire bien remplie alors qu'ils sont fatigués, en leur faisant bien comprendre qu'ils ne survivront pas lors de la prochaine intervention divine s'ils manquent d'attention.
Quand je dis froid dans le dos, je devrais dire plutôt que cela me glace la moelle épinière tant le chantage et la manipulation sont évidents dans cette vidéo. Nul besoin d'avoir fait des études en psychologie pour s'en rendre compte.
D'autant plus qu'à l'école c'est à leur niveau , par contre les discours sont adressés à des adultes qui somnolent parfois plus que le enfants .
Ces enfants lorsqu'ils atteindront l'age adulte diront " bye bye WT ! "
Auteur : mikele Date : 19 mars15, 10:35 Message : It's just me, cet une section d'enseignement, pas de dénigrement, décidément,!!!
Auteur : medico Date : 19 mars15, 20:42 Message :
It's Just Me a écrit :La vidéo suivante laisse penser que non seulement les TJ adultes mais aussi les TJ juniors qui n'ouvrent pas grandes leurs oreilles lors des réunions vont faire glouglou à Armageddon.
J'avoue que cette vidéo me fait froid dans le dos, quand je pense que l'on oblige des gamins à prendre des notes le soir lors de réunions bibliques après une journée scolaire bien remplie alors qu'ils sont fatigués, en leur faisant bien comprendre qu'ils ne survivront pas lors de la prochaine intervention divine s'ils manquent d'attention.
Quand je dis froid dans le dos, je devrais dire plutôt que cela me glace la moelle épinière tant le chantage et la manipulation sont évidents dans cette vidéo. Nul besoin d'avoir fait des études en psychologie pour s'en rendre compte.
Et quand les enfants jouent avec leurs smarphones et tablettes jusqu'à point d'heure ét dorment a l'école ça te fait rien?
Ceci dit le sujet n'est pas la!
Auteur : papy Date : 19 mars15, 20:48 Message :
medico a écrit :
Et quand les enfants jouent avec leurs smartphones et tablettes jusqu'à point d'heure ét dorment a l'école ça te fait rien?
Ceci dit le sujet n'est pas la!
Le sujet est sur les tj seront-filles seul à survivre.
Medico.
Auteur : medico Date : 19 mars15, 20:54 Message : Je recentre le sujet.
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
Auteur : papy Date : 19 mars15, 21:10 Message :
medico a écrit :Je recentre le sujet.
Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
La Bible dit qu'on doit se supporter mais avec toi c'est le ponpon !
Tu as toi même répondu à l'intervention de " it's just me " et là parce que tu n'as pas d'arguments , tu classes mon commentaire hors sujet .
La WT va bientôt construire des camps de concentration pour y enfermer tous ses contradicteurs
Auteur : medico Date : 19 mars15, 21:18 Message : J'ai répondu en disant aussi que ce n'est pas le sujet tout simplement alors fait de même et revient sur le sujet initiale.
Auteur : It's Just Me Date : 19 mars15, 21:48 Message : Les animaux survivront à Har-maguédôn, cela ne fait aucun doute. Un paradis sans animaux c'est impensable !
En ce qui concerne les humains, Dieu fera les choses à sa manière. Pourquoi s'inquiéter ? N'est-il pas assez sage et intelligent et miséricordieux pour qu'on Lui laisse le soin de nous donner la meilleure réponse en son temps ?
Auteur : medico Date : 19 mars15, 22:15 Message :
It's Just Me a écrit :Les animaux survivront à Har-maguédôn, cela ne fait aucun doute. Un paradis sans animaux c'est impensable !
En ce qui concerne les humains, Dieu fera les choses à sa manière. Pourquoi s'inquiéter ? N'est-il pas assez sage et intelligent et miséricordieux pour qu'on Lui laisse le soin de nous donner la meilleure réponse en son temps ?
Si les animaux survivront les humains aussi.
Auteur : It's Just Me Date : 19 mars15, 23:06 Message : Un paradis sans hommes, c'est pas prévu dans le dessein de Dieu. C'est bibliquement évident.
Plus haut j'ai dit : "En ce qui concerne les humains, Dieu fera les choses à sa manière."
A vrai dire voilà ce à quoi je pensais en disant cela, et ce que j'aurais dû dire pour une meilleure compréhension : "En ce qui concerne les humains, Dieu choisira qui survivra selon son bon vouloir divin."
Auteur : medico Date : 19 mars15, 23:09 Message :
It's Just Me a écrit :Un paradis sans hommes, c'est pas prévu dans le dessein de Dieu. C'est bibliquement évident.
Plus haut j'ai dit : "En ce qui concerne les humains, Dieu fera les choses à sa manière."
A vrai dire voilà ce à quoi je pensais en disant cela, et ce que j'aurais dû dire pour une meilleure compréhension : "En ce qui concerne les humains, Dieu choisira qui survivra selon son bon vouloir divin."
Nous sommes d'accord.
Auteur : ladann Date : 01 janv.16, 14:47 Message : ar-magéddon est la guerre du jour de Dieu le tout puissant jésus vous a dit sortez d elles mon peuple et ne participer a aucun de leur rite ou rituel sortez des sectes on ne devrais pas non plus se rassembler pour prier entrez plutôt dans vos chambre intérieur pour priez et quand vous verrer ces villes entourer par les armée qui campent fuyer dans les montagnes
Auteur : Philadelphia Date : 01 janv.16, 20:39 Message : ... ça prouve qu'il y a des gens qui lisent encore des topics qu'on croyait enterrés depuis des mois, voire des années. Intéressant...
Auteur : medico Date : 01 janv.16, 20:57 Message :
ladann a écrit :ar-magéddon est la guerre du jour de Dieu le tout puissant jésus vous a dit sortez d elles mon peuple et ne participer a aucun de leur rite ou rituel sortez des sectes on ne devrais pas non plus se rassembler pour prier entrez plutôt dans vos chambre intérieur pour priez et quand vous verrer ces villes entourer par les armée qui campent fuyer dans les montagnes
De quel peuples parles tu ?
Auteur : Bertrand Date : 03 janv.16, 02:56 Message :
Auteur : Philadelphia Date : 03 janv.16, 03:09 Message : Bertrand, au cas où tu n'aurais pas remarqué, nous sommes ici dans la section d'enseignement des Témoins de Jéhovah. Alors si tu pouvais nous épargner ton évangile "de Barnabé", nous t'en serions tous très reconnaissants.
Merci d'avance pour ta compréhension.
Philadelphia.
Auteur : toutatis Date : 04 janv.16, 13:28 Message : Les soldats romains arrivèrent par bateau et à pied dans le croissant fertile. Ils s'arrêtèrent dans la vallée de Megiddo, et ils partirent pour la Judée où le siège commença en 66 1/2, et ce fut la guerre d'Armageddon = la guerre des juifs. C'est ainsi que Flavius appela ses livres historiques.
Auteur : medico Date : 05 janv.16, 06:05 Message : Le sujet n'est pas quand la guerre d'Harmaguédon a eu lieu mais si les Tj seront-ils les seuls à y survirvre.
Auteur : Luxus Date : 05 janv.16, 07:44 Message : La réponse est oui selon leur enseignement. Enfin, c'est assez ambigüe.
Auteur : Bertrand Date : 05 janv.16, 07:46 Message : Philadelphia===Bertrand, au cas où tu n'aurais pas remarqué, nous sommes ici dans la section d'enseignement des Témoins de Jéhovah. Alors si tu pouvais nous épargner ton évangile "de Barnabé", nous t'en serions tous très reconnaissants.
Quand je vous vois esclave de Médico qui vous cache volontairement des vérités;;; Je ne puis m'empêcher d'aller a votre secours...
Auteur : medico Date : 05 janv.16, 10:36 Message : Pour ceux qui non pas vue le lien
Cette résurrection s'est réalisé en 70 dans le ciel avec des corps célestes. Les justes de l'alliance ont été mis à la gauche et les injustes de l'alliance à droite. Donc, À droite dans la Jérusalem céleste et à gauche en dehors de la Jérusalem (voir la parabole à propos de ceux qui ont été mis en dehors des noces de l'agneau)
Ces injustes israélites habitent en agglomération, comme les non-israélites de toutes époques) autour de la Jérusalem céleste. Il est évidemment question d'une autre dimension que personne ici ne peut voir. Voir apo, 20 et 21
Auteur : medico Date : 05 janv.16, 18:49 Message : Ecoute ça c'est ton idée que nous ne partageons pas du tout.
Auteur : Bertrand Date : 05 janv.16, 19:19 Message : *** Rbi8 Jean 17:2-5 ***
. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais
Auteur : toutatis Date : 06 janv.16, 05:35 Message :
medico a écrit :Ecoute ça c'est ton idée que nous ne partageons pas du tout.
Les justes et les injustes Medico.
Envers quoi un individu peut-il être déclaré juste ou injuste Medico ?
Un alliance avec des lois ou autre chose ?????
Donc, est-il question des gens de l'alliance ou non ? D'israélite ou non ?????
Auteur : medico Date : 06 janv.16, 06:01 Message : Le jugement appartient à Jéhovah et Jésus n'est pas mort uniquement pour les juifs.
Ceci ce n'est pas le sujet.
Auteur : toutatis Date : 06 janv.16, 06:38 Message :
medico a écrit :Le jugement appartient à Jéhovah et Jésus n'est pas mort uniquement pour les juifs.
Ceci ce n'est pas le sujet.
Jésus n'est pas mort uniquement pour les juifs.
-----------
En effet. Mais seul les israélites ont été jugés. Car on ne peut juger des gens qui n'était pas sous l'alliance.
Les non-israélites sont sauvé par le sacrifice du second adam. C'est aussi simple que ça Medico.
Le premier adam qui condamne le monde et Le second adam qui sauve le monde: Ça vous dit rien ça ?????
Le deuxième adam avait-il moins de puissance et d'autorité que le premier ?????
Auteur : medico Date : 06 janv.16, 07:21 Message : Tout le monde peut être sauvé juif où gens de nations
Serais tu plus royaliste que le roi .
Auteur : toutatis Date : 06 janv.16, 07:38 Message :
medico a écrit :Tout le monde peut être sauvé juif où gens de nations
Serais tu plus royaliste que le roi .
Le roi est le Christ car il a un royaume. Et Paul a dit: Que si tous meurent en Adam (et c'est le cas physiquement), DE MÊME TOUS REVIVRONT PAR LE SECOND ADAM. Justes, injustes, et les autres......
Lorsqu'on revit par le Sauveur, le Fils de Dieu, ce n'est pas pour être ensuite détruit. Est-ce que Dieu serait FOU ?????
Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNE SEULE FOIS Medico.
Auteur : papy Date : 06 janv.16, 09:58 Message :
medico a écrit :Tout le monde peut être sauvé juif où gens de nations
.
Que doit-il faire pour cela ?
Auteur : toutatis Date : 06 janv.16, 17:51 Message : Medico, si Adam t'a IMPOSÉ la mort du corps terrestre et donc la mort de l'âme terrestre, pourquoi aurais-tu un choix à faire avec le second adam ?????
Tu vois Medico, ce fameux choix d'être juste ou injuste a été IMPOSÉ aux israélites à cause de Moïse. Le NT dit bien aux juifs et aux israélites: c'est Moïse qui vous condamnera (pas Adam).
Par-dessus tout ça, Le Christ, lui, a sauvé TOUS les humains par SON SACRIFICE.
Il est impossible d'être plus clair que ça Medico. Et il est tout à fait possible que tu ne comprennes pas ça. Ça prend du temps à se débrainwasher Medico. Moi-aussi j'ai passé par là. L'être humain est un robot (BIOLOGIQUE) parfaitement programmé = brainwashé.
Il y a même certaine personne qui ne réussiront JAMAIS à ce débrainwasher. ET pourquoi ????? Que celui qui peut comprendre comprenne Medico....
Auteur : medico Date : 06 janv.16, 23:07 Message : La doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas un enseignement de la bible.
(Matthieu 10:21, 22) [...] . 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
Auteur : papy Date : 06 janv.16, 23:44 Message :
medico a écrit :La doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas un enseignement de la bible.
(Matthieu 10:21, 22) [...] . 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
Endurer quoi ?
Auteur : medico Date : 07 janv.16, 04:35 Message : Tu as bientôt fini avec ce genre de réponses des plus laconique ?
Auteur : toutatis Date : 07 janv.16, 05:25 Message :
medico a écrit :La doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas un enseignement de la bible.
(Matthieu 10:21, 22) [...] . 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
Le mot sauvé dans la Bible plusieurs signification: salut, guérison, bénédiction, etc... EX: Crois et tu seras sauvé toi ET TA FAMILLE. Medico, Paul affirme que sa famille sera sauvé. Dieu force t-il les gens à être sauvé ????? OUI ou NON ?????
Donc, il n'a jamais été question du salut éternel. Et pourquoi: Parce que Christ a payé la cette dette. Et il l'impose de la même manière qu'Adam impose la mort du corps terrestre.
Dieu n'a JAMAIS dit que la mort de l'âme ou même la destruction éternelle du Rauh était dans ces intentions. Cela a toujours ce que les humains ont pensé par extrapolation Medico.
Auteur : medico Date : 07 janv.16, 22:55 Message : Pourtant c'est bien Dieu qui dit que l'âme meurt ?
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Mais ce n'est pas le fond du sujet.
Auteur : toutatis Date : 08 janv.16, 05:25 Message :
medico a écrit :Pourtant c'est bien Dieu qui dit que l'âme meurt ?
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Mais ce n'est pas le fond du sujet.
Tu as eu une brillante idée de citer ce passage Medico.
NT: Le père (avait deux fils) dit à son fils: Ton frère qui était MORT est revenu à la vie. Il était donc question d'une mort spirituelle. (parabole de Jésus).
autre ex: le jour où tu en mangeras, tu mourras. Et pourtant, Adam est mort PHYSIQUEMENT plus de 900 ans plus tard. Donc, mort spirituelle.
autre ex: laisser les MORTS enterrer leurs morts.
Dans le NT, les israélites (les 144 000) devaient ressusciter SPIRITUELLEMENT, car ils étaient morts en vivant comme les gentils.
Est-ce plus clair maintenant Medico ?????
Auteur : medico Date : 19 janv.16, 03:25 Message : Que veux dire ce verset ?
Soph. 2:3: “Cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez exécuté Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colère de Jéhovah.”
Auteur : toutatis Date : 19 janv.16, 05:47 Message :
medico a écrit :Que veux dire ce verset ?
Soph. 2:3: “Cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez exécuté Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colère de Jéhovah.”
Ce livre a été écrit entre Ésaïe et Daniel. .....vous serez épargné au jour .......
Est-ce que tu veux savoir qui cela concerne et l'époque de cette réalisation ?
Auteur : medico Date : 19 janv.16, 05:50 Message : La question n'est pas quand celà à été écrit mais sa signification .
Auteur : toutatis Date : 19 janv.16, 05:55 Message :
medico a écrit :La question n'est pas quand celà à été écrit mais sa signification .
Ca veux dire ce que ça veut dire.... Je ne crois pas que ce verset soit difficile à comprendre.
Ce qui est important, c'est de connaître l'époque à laquelle cela est arrivée.
Auteur : medico Date : 19 janv.16, 06:08 Message : Non l'important c'est sa signification alors si c'est pas difficile explique moi sa signification c'est pas compliqué. Pourquoi tu tournes autour du pot ?
Auteur : toutatis Date : 19 janv.16, 07:18 Message :
medico a écrit :Que veux dire ce verset ?
Soph. 2:3: “Cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez exécuté Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés au jour de la colère de Jéhovah.”
Donc, "Chercher Jéhovah, vous tous, humbles (ceux qui ont cru) de la terre (erets: terre, pays), qui avez exécuté Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Probablement vous serez cachés (épargnés) au jour de la colère de Jéhovah.”
P.S. Humbles = ceux qui ont cru = le peuple de Dieu = les Israélites et les juifs de l'ancienne alliance
P.S. Je trouve le "probablement" illogique. Car cela veux dire qu'il n'était pas certain que Dieu allait protéger ses serviteurs.
-- Réellement, je ne sais pas ce que tu veux savoir au juste...
Auteur : medico Date : 19 janv.16, 18:52 Message : C'est aussi une prophétie qui ne s'adresse pas uniquement aux juifs.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
LA PREUVE :vous tous, humbles de la terre
Auteur : Zabulon Date : 19 janv.16, 23:33 Message :
medico a écrit :C'est aussi une prophétie qui ne s'adresse pas uniquement aux juifs.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
LA PREUVE :vous tous, humbles de la terre
C'est curieux le Coran semble s'inspirer de la même idée pour asseoir sa théologie...
D'humble à soumis la différence est minime et d'un Allah moraliste et judiciaire à un Jéhovah également tout épris de performances piétistes le parallèle est évident.
Petite question... Est-ce que le Jésus de l'évangile est tout autant épris de juste justice quand il énonce des parole comme celle-ci...
Et si vous aviez connu ce que c'est que: "Je veux miséricorde et non pas sacrifice", vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.(Matth 12/7)
Auteur : philippe83 Date : 20 janv.16, 03:01 Message : Bonjour zabulon.
Tout épris de justice qu'était le Christ il n'a pas aussi manquer d'avertir certains de ses auditeurs d'un jugement, celui de la géhenne.
Et dans 2 Thess 1:7-8 c'est Jésus lui-même qui viendra" punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle pour une ruine éternelle"(Segond 1910). On ne peux pas couper ces parties de la Bible pour fermer les yeux sur la méchanceté humaine! Jésus en tous cas ne le fera pas comme établit ci-dessus.
A+
Auteur : Zabulon Date : 20 janv.16, 03:34 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour zabulon.
Tout épris de justice qu'était le Christ il n'a pas aussi manquer d'avertir certains de ses auditeurs d'un jugement, celui de la géhenne.
Et dans 2 Thess 1:7-8 c'est Jésus lui-même qui viendra" punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle pour une ruine éternelle"(Segond 1910). On ne peux pas couper ces parties de la Bible pour fermer les yeux sur la méchanceté humaine! Jésus en tous cas ne le fera pas comme établit ci-dessus.
A+
Oui, tu as raison. Mais la Géhenne c'est aussi et d'abord pour les Juifs un lieu d'infamie et de honte avant d'être un dépôt d'ordures et de crémation.
Et en tout cas ce ne fut jamais un lieu d'exécution
Auteur : medico Date : 20 janv.16, 03:50 Message : Mais le jugement de la géhenne et un jugement définitif et sans espoir.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Auteur : Zabulon Date : 20 janv.16, 04:06 Message : Cependant pour certains Har-Maguédon signifie l'entrée de beaucoup dans la mort éternelle càd ce qui signifie, toujours pour certains, la Géhenne.
L'ennuie pour eux c'est que l'image liée à la Géhenne ( càd la vallée du Hinnom qui servait de dépotoir et de lieu de crémation pour les condamnés à mort ) n'emporte l'idée d'un lieu d'exécution mais celui d'un lieu de honte.
Auteur : medico Date : 20 janv.16, 04:13 Message : Désolé le sujet n'est pas vraiment sur la géhenne.
Si cette question te trouble sur le géhenne ouvreun autre sujet.
Merci d'avance de respecter le théme .
Auteur : Zabulon Date : 20 janv.16, 04:19 Message : D'accord restons dans le thème d'Har-Maguédon ou comment les témoins de Jéhovah se servent d'une seule occurrence de ce nom dans le livre de l'Apocalypse pour définir le Dieu de la bible comme un génocidaire s'en prenant à septs milliards de non Témoins de Jéhovah pour les éliminer physiquement dans le plus grand massacre que le monde n'aura jamais connu
Auteur : philippe83 Date : 20 janv.16, 04:23 Message : Je précise que le jugement dépeignant la vengeance de Jésus comme juge lors de son "retour"en 2 Thess 1-7-8, n'a rien avoir avec les juifs mais avec ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle. C'est sur que ces personnes ne survivront pas ainsi à Har-maguédon.
Auteur : medico Date : 20 janv.16, 04:27 Message : Ce ne sont pas les TJ qui ont écrit le livre de l'Apocalyspe et si il y a une seul occurence de se mot n'empêche qu'il y des précédents bibliques de ce genre de circonstances dans la bible.
*** it-1 p. 1073 Har-Maguédôn ***
Ce nom est directement associé à “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”. Il désigne particulièrement la condition ou la situation dans laquelle “ les rois de la terre habitée tout entière ” sont rassemblés en opposition à Jéhovah et à son Royaume confié à Jésus Christ. Dans certaines versions, il est rendu par “ Harmaguedôn ”, “ Harmaguédon ”, “ Armagédon ”, etc. (Ré 16:14, 16, AC ; AG ; BFC ; Da ; Os ; S ; Sg.) Le nom Har-Maguédôn, transcrit de l’hébreu, signifie simplement “ Montagne de Meguiddo ”.
Et la TOB fait ce commentaire.
C’est-à-dire Montagne de Meguiddo. La ville cananéenne de Meguiddo, située au pied du mont Carmel, fut le théâtre de sanglantes batailles (#Jug 5:19; 2R 23:29)
Auteur : Zabulon Date : 20 janv.16, 04:50 Message :
philippe83 a écrit :Je précise que le jugement dépeignant la vengeance de Jésus comme juge lors de son "retour"en 2 Thess 1-7-8, n'a rien avoir avec les juifs mais avec ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle. C'est sur que ces personnes ne survivront pas ainsi à Har-maguédon.
D'accord mais en quoi consiste désobéir à la bonne nouvelle ? ( acte qui semblerait ranger les hommes du coté des opposants à Dieu lors de la guerre d'Har-Maguédon...)
Je trouve quand même assez curieux de constater que cette idée d'humanité rebelle promise à l'enfer imprègne à ce point les théologies monothéistes au point d'en faire une sorte d'outil de propagande et de peur pour exercer des pressions psychologiques sur les gens vulnérables...
Les mots en hébreu invitent à traduire le nom de Harmaguédon par montagne (en hébreu : har) de Meguido. Dans l’Ancien Testament, il est parlé des « eaux de Meguido » (#Jug 5:19) et de « la vallée de Meguido » (#Za 12:11). Cette localité était dans la plaine de Jizréhel. Si, dans l’Apocalypse, il est parlé de la montagne de Meguido, ce n’est pas que l’auteur ait en vue une montagne voisine, le Thabor, par exemple ; c’est plutôt pour marquer que ce nom est symbolique et ne doit pas être pris comme une indication géographique. Meguido éveille un double souvenir : celui de la victoire de Sisera sur Jabin, chantée par Débora (#Jug 5), et celui de la défaite et de la mort de Josias (#2Ro 23:29 ; comparez #Za 12:11). C’est sans doute le premier de ces faits qui a inspiré le choix du nom de Meguido pour désigner le lieu de la grande bataille où seront vaincus les rois ennemis du règne de Christ.
Auteur : toutatis Date : 20 janv.16, 08:05 Message :
medico a écrit :C'est aussi une prophétie qui ne s'adresse pas uniquement aux juifs.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
LA PREUVE :vous tous, humbles de la terre
Il était toujours question de la TERRE de l'alliance Medico = Judée.
Sauf, (par extension) pour le premier siècle. Car il se trouvait des tribus d'Israël dans l'empire de Rome et son territoire.
Les non-israélites ne pouvaient se trouver humble de YHWH pour la seule et bonne raison qu'ils n'étaient pas le peuple de l'alliance. La Bible dit bien que Dieu ne s'occupait pas des autres nations pendant l'ancienne alliance.
Auteur : toutatis Date : 20 janv.16, 10:30 Message : [quote="medico"]bible annotée.
[quote]Les mots en hébreu invitent à traduire le nom de Harmaguédon par montagne (en hébreu : har) de Meguido. Dans l’Ancien Testament, il est parlé des « eaux de Meguido » (#Jug 5:19) et de « la vallée de Meguido » (#Za 12:11). Cette localité était dans la plaine de Jizréhel. Si, dans l’Apocalypse, il est parlé de la montagne de Meguido, ce n’est pas que l’auteur ait en vue une montagne voisine, le Thabor, par exemple ; c’est plutôt pour marquer que ce nom est symbolique et ne doit pas être pris comme une indication géographique. Meguido éveille un double souvenir : celui de la victoire de Sisera sur Jabin, chantée par Débora (#Jug 5), et celui de la défaite et de la mort de Josias (#2Ro 23:29 ; comparez #Za 12:11). C’est sans doute le premier de ces faits qui a inspiré le choix du nom de Meguido pour désigner le lieu de la grande bataille où seront vaincus les rois ennemis du règne de Christ.
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Ce n'est pas les nations (représenté par les armées romaines de différents pays et nations) qui ont été vaincus en 70, c'est Jérusalem, l'adultère et la prostituée. Et il faut aussi considéré que Jérusalem était devenu à l'image des nations païennes (nous n'avons de roi que césar) et avait perdu son titre de nation de l'alliance devant Dieu.
Dans la Bible d'Osterval, Daniel dit: ....et l'assiégé sera vaincu. ET NON PAS CEUX QUI ASSIÈGENT SERONT VAINCUS.
Auteur : medico Date : 20 janv.16, 18:47 Message : Tu es rigolo tu fais tout sauf me répondre a la vrais signification des paroles du prophéte.
ma question semble vraiment te dérangé.
Auteur : philippe83 Date : 20 janv.16, 21:08 Message : Bonjour Zabulon.
Juste pour te préciser que les Témoins de Jéhovah ne croient pas à l'enfer à la différence d'une grande partie des religions. Cela fait donc un paquet de gens en moins qui auront à souffrir... et à avoir peur. Maintenant Dieu jugera à Har-maguédon par le biais de son Fils ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle et ceux qui ne le connaissent pas volontairement. Les critères sont faciles à découvrir à travers le mode de vie chrétien énoncé à travers de très nombreux principes et attitudes dans tout le NT en particulier.
A toi de les découvrir et d'agir en conséquences pour le plus grand de tes bonheurs.
A+
C'est un plaisir de discuter avec quelqu'un d'éduqué
Les Témoins de Jéhovah ne croient pas à l'enfer, c'est un fait, et c'est toujours bien de le rappeler.
Cependant ils croient aussi que "la grande tribulation" peut survenir d'un instant à l'autre et que durant cette grande tribulation les preuves de la véracité de leurs thèses seront si évidentes que désormais toute conversion à leur religion deviendra fatalement suspect.
Le résultat est qu'aujourd'hui chaque Témoin est conscient du fait que Jéhovah peut à tout moment éradiquer de la planète sept milliards d'êtres humains !!!
...et du coup je me demande si c'est bien une posture chrétienne ça
Auteur : philippe83 Date : 21 janv.16, 04:32 Message : zabulon.
Les récits du passé de la Bible sont des éléments avant coureur d'Har-maguédon. En prendre note peut nous être utile selon Rom 15:4. Tiens par exemple à l'époque du déluge (sujet que Jésus à repris voir Mat 24:37-39), seul 8 personnes ont survécus =(2 Pi 2:5-10). C'est donc bien une "posture chrétienne" ne t'en déplaise. Et heureusement toujours selon l'apôtre Pierre Dieu sait délivrés les hommes pieux et réservés les injustes(voir qui ils sont en lisant le verset 10) pour le jugement. Maintenant il y a aussi selon les propos même de Jésus une évidence...PEU NOMBREUX SONT CEUX QUI PRENNENT LE CHEMIN ETROIT nombreux sont ceux qui choisissent le chemin de la destruction selon Mat 7:13,14.A chacun de nous de prendre le chemin qu'il veut
A +
Auteur : toutatis Date : 21 janv.16, 06:02 Message : Le déluge d'eau n'a été que localisé en Mésopotamie. Il a servi à supprimer les enfants des fils de Dieu, donc des enfants de l'alliance devenu rebelle, donc des impies selon la Bible. Un impie est OBLIGATOIREMENT un fils de Dieu rebelle. Un non-israélite NE POUVAIT être CONSIDÉRÉ COMME REBELLE et IMPIE. TOUT ça est tout simplement LOGIQUE.
Le déluge de feu parlé par Pierre s'est abattu sur le impies de l'alliance qui ont tué le Fils de Dieu, soit les habitants de Jérusalem en 70.
Les éléments (STOICHIOEM = les éléments de la Parole de Christ ou les rudiments de l'alliance) seront embrasés...
Le mot STOICHIOEM n'indique pas que du matériel. Ce sont les ÉLÉMENTS que représentaient l'ancienne alliance (temple, les impies, les ivres généalogiques, etc...) qui ont été détruits par le feu. = les éléments de l'ancienne alliance.
Croire que le monde sera détruit par le feu est de ne pas avoir compris Pierre et la BIble.
Jésus en Matthieu 24/37,38 ne se sert pas de l'exemple du déluge pour mettre l'accent sur la destruction des mécréants mais pour mettre en évidence la soudaineté de la fin du monde. Pour preuve les versets qui suivent et qui nous montre que sur deux hommes ou deux femmes l'un est pris et l'autre laissé. Le texte ne dit pas sauvé ou tué mais pris ou laissé.
De même Matthieu 7/ 13,14, le texte ne parle pas de destruction mais de perdition et rien de plus. Pourquoi interpréter les textes de manière morbide quand il est évident que ces textes nous invitent à plus de subtilité pour comprendre ce qu'implique une mauvaise compréhension de la Bonne Nouvelle ...?
Si on considère les manières avec lesquelles différentes religions jouent avec les mots des textes pour les changer selon leurs dogmes on peut être très inquiet pour les personnes qui suivent ces manipulateurs et des chemins de perdition qu'ils proposent....
Auteur : medico Date : 21 janv.16, 06:50 Message : Ce qui est ecrit dans le passé et pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
Donc les paroles du prophète sont aussi pour notre époque.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah [...]
Auteur : toutatis Date : 21 janv.16, 06:57 Message :
Zabulon a écrit :@ Philippe,
Jésus en Matthieu 24/37,38 ne se sert pas de l'exemple du déluge pour mettre l'accent sur la destruction des mécréants mais pour mettre en évidence la soudaineté de la fin du monde. Pour preuve les versets qui suivent et qui nous montre que sur deux hommes ou deux femmes l'un est pris et l'autre laissé. Le texte ne dit pas sauvé ou tué mais pris ou laissé.
De même Matthieu 7/ 13,14, le texte ne parle pas de destruction mais de perdition et rien de plus. Pourquoi interpréter les textes de manière morbide quand il est évident que ces textes nous invitent à plus de subtilité pour comprendre ce qu'implique une mauvaise compréhension de la Bonne Nouvelle ...?
Si on considère les manières avec lesquelles différentes religions jouent avec les mots des textes pour les changer selon leurs dogmes on peut être très inquiet pour les personnes qui suivent ces manipulateurs et des chemins de perdition qu'ils proposent....
Très bon commentaire Zabulon. Mat 24:37-38 explique que des hommes et des femmes seront prises pour faire des cultures, des repas, etc... Les romains avaient l'habitude de prendre des esclaves pour s'occuper de ces détails pendant que les soldats s'occupaient à assiéger la Ville. Donc, on revient encore aux années 66 1/2 à 70.
Auteur : toutatis Date : 21 janv.16, 07:03 Message :
medico a écrit :Ce qui est ecrit dans le passé et pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
Donc les paroles du prophète sont aussi pour notre époque.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah [...]
Le jour de la colère et le grand jour de la colère ont été deux époques différentes. Le grand jour de la colère à été la destruction des habitants de Jérusalem.
La Bible demeure néanmoins un livre instructif à interpréter avec grand soin.
Auteur : Yoel Date : 21 janv.16, 08:07 Message :
Luxus a écrit :Voilà la question et posé dans le titre. C'est une question que je me pose. Donc vos arguments bibliques sont les bienvenues.
inconnu a écrit :Je ne suis pas certain que le CC enseigne cela, moi
Absolument ! Le CC des TdJ enseignent cette doctrine depuis des décennies ! C'est "oui" aux membres, "vous êtes le peuple élus de Jéhovah Dieu" mais surtout ne le dites pas de cette manière aux impies non-Témoins !
Il fallait bien sur répondre "non" aux gens qui nous faisait la remarque de cette doctrine exclusiviste et disons le sectaire des TdJ.
Je me rappel avoir eu une discussion très intéressante avec un catholique non-pratiquant dont la femme avait commencé "étudier" avec les TdJ et il s'inquiétait que sa femme finisse par tomber dans la secte.
Il avait justement évoqué cette doctrine exclusiviste des "témoins de Jéhovah" me disant qu'ils croient qu'ils seront les seuls à être sauver et il m'avait cité entre autres, l'interprétation sectaire de la "séparation des brebis et des chèvres" par Jésus en Mathieu 25:31-46 et comment ceux qui font partie du Christianisme apostat - comprenez tous les chrétiens non-Témoins - sont les chèvres et les TdJ sont les brebis ! Il a ensuite fait le rapprochement avec la doctrine exlusiviste de l'Église catholique romaine: "extra Ecclesiam nulla salus" à l'extérieur de lÉglise point de salut.
Auteur : Bertrand Date : 21 janv.16, 10:05 Message : Souvenez vous JACOB ;;EFA==,, ET SES FILS DURENT RETOURNER EN Égypte POUR LA SALUT...
*** Rbi8 Genèse 43:1-2 ***
43 Et la famine était dure dans le pays. 2 Et il arriva ceci : dès qu’ils eurent achevé de manger les céréales qu’ils avaient apportées d’Égypte, alors leur père leur dit : “ Retournez, achetez-nous un peu de vivres
*** Rbi8 Genèse 43:8 ***
8 Finalement Juda dit à Israël son père : “ Envoie le garçon avec moi, pour que nous nous levions et que nous allions, pour que nous restions en vie et ne mourions pas, nous, toi et nos petits enfants
Très étrange explication. Dieu détruirait tous les habitants de la planète, sauf les Témoins de Jéhovah, et ressusciterait des millions de gens (du passé) qui n'ont jamais entendu parler de Jéhovah ou de Jésus.
Donc, il serait obligé de ressusciter des gens qu'il viendrait juste de détruire, car il y aura TOUJOURS des gens qui n'entendront jamais parler de Jéhovah de leur vie ou presque.
Qu'il est grand le mystère de la foi, alléluia............a, a ........... en clé de sol SVP
Auteur : philippe83 Date : 21 janv.16, 21:53 Message : Bonjour zabulon.
Dis-nous...Quand Jésus déclare en Mat 24:39 :"et le déluge vint et les emportât tous" tu penses que les méchants sont passés où? Et quand Pierre précise en 2 Pi 2:5,6:"...bien qu'il ait sauvé huit personnes (de quoi à ton avis?) dont Noé...lorsqu'il a fait venir le déluge sur un monde impie. Par ailleurs,il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et Gomorrhe pour les donner en exemple à ceux qui par la suite vivraient dans l'impiété...", tu penses que les "mécréants" n'ont pas été détruits? Eh oui Jésus et Pierre ne font que nous rappelés ou mène les conséquences de nos actes vis à vis des normes divines et de l'obéissance ou la désobéissance à celles-ci. C'est pourquoi ces récits du passé nous servent d'avertissements ( 1 Cor 10:6). Et cela rejoint bien l'idée de 2 Thess 1:8,9 et du rôle de Jésus à l'encontre des méchants, ne t'en déplaise:"au milieu d'une flamme de feu pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur J.C Ils auront pour peine une ""DESTRUCTION éternelle""(Nouvelle bible Segond NBS) ""destruction POUR TOUJOURS""(Parole de vie), "DESTRUCTION éternelle" (Stapfer). Tu ne vas nous inviter à couper les pages de la Bible qui parlent de cette destruction n'est-ce pas?
A+
Fais tu une différence entre être purement et définitivement détruit et le fait de subir la "mort" devant la face de Dieu ?
Or 1 Thessa est clair, il s'agit pour les rebelles de subir une destruction particulière; celle de disparaître de la faveur de Dieu.
9 lesquels subiront le châtiment d'une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force,
Ce genre d'expression conçu sur l'idée que les destinées du royaume de Dieu seraient confiés à des hommes dignes et reçus n'est pas nouveau dans la bible chrétienne, déjà le Christ l'exprimait quand il menace ceux des disciples qui se seraient mal préparés de s'en débarrasser en les confiants aux ténèbres du dehors (Matth 25/30)
Jésus ne parle toujours pas d'extermination générale ou particulière...
Auteur : philippe83 Date : 22 janv.16, 07:11 Message : Zabulon.
Oui tout à fait et heureusement que Jésus ne parle pas toujours d'extermination générale ou particulière..." mais il parle néanmoins de destruction pour ceux ou celui qui s'enracine à faire le mal et il savait très bien les sentiments de son père à ce sujet qui est avant tout de ramener à la raison le méchant pour qu'il ne soit pas détruit selon le principe d' Ezéchiel 18:23.
a+
Auteur : toutatis Date : 22 janv.16, 07:28 Message :
philippe83 a écrit :Zabulon.
Oui tout à fait et heureusement que Jésus ne parle pas toujours d'extermination générale ou particulière..." mais il parle néanmoins de destruction pour ceux ou celui qui s'enracine à faire le mal et il savait très bien les sentiments de son père à ce sujet qui est avant tout de ramener à la raison le méchant pour qu'il ne soit pas détruit selon le principe d' Ezéchiel 18:23.
a+
Tu dois comprendre que nous sommes programmés Philippe83
Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font = ....pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire.
Le jugement a été contre les juifs impies d'être loin de la face de Dieu et de sa gloire. C'est juifs n'ont pas accès à la Jérusalem céleste, mais sont néanmoins parmi les nations agglomérés autour de cette Jérusalem céleste. Voir, apo: 20-21
Auteur : papy Date : 10 avr.19, 03:11 Message :
Liberté 1 a écrit : 22 déc.14, 06:31
ils ne veulent rien dire d'autre, qu'ils doivent devenir TJ pour être sauvés!
§15 Nous (les TdJ) appartenons à la seule famille de vrais chrétiens au monde,
a écrit :15 Nous appartenons à la seule famille de vrais chrétiens au monde, et nous sommes heureux de passer autant de temps que possible à inviter de nouvelles personnes à se joindre à nous.
Rappelle nous qui fixe cette "vérité" ???
Parce que voici ce que ton lien nous explique
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « "il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes" » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
maintenant que disent les "Gourous" Jéhovistes ? C'est à dire ceux qui écrivent et valident ce qu'il y a sur le site que tu nous donnes !
notons bien "aurons la possibilité d'etre sauvé" ... à quelle condition ? Dans l'esprit TJ ... simple la condition est de devenir TJ
autrement dit pour survivre ... à cet événement mythique ... devenir TJ !!!
c'est à dire que le texte lui meme niant le fait de la question ... repond lui meme le contraire !
a la question
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ? ... Non , des millions d'autres aussi "s'ils deviennent TJ"
Nous seront la seule religion qu'il (jéhovah) protégera
Le reste de la vidéo nous parle de prédication ... autrement dit de la conversion des autres ... autrement dit , que ceux qui ne sont pas
alors TJ devront devenir TJ s'ils veulent survivent au jugement de la fin du millénium ...
Donc, lorsque d'abord, la WT affirme ce que dit ton lien ... ce n'est qu'un mensonge par omission !
Lorsque toi tu nous cites sciemment cela tu participes au mensonge volontairement !
La vérité de tout cela c'est ce qu'affirme Morris à la 39 minutes
"Nous seront la seule relgion ( les Témoins de Jéhovah dument baptisé ) qu'il ( jéhovah ) protégera ( de la destruction) " ....
Maintenant, je serais curieux que tu nous expliques qu'anthony morris , ne dit ce qu'il vient de dire ... qu'il faut comprendre
autrement ce qu'il a dit
Cordialement
Auteur : papy Date : 16 avr.19, 00:44 Message :Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
La première phrase de la réponse de la WT est déjà hors sujet puisque les gens du passé sont morts , la question ne porte pas sur eux mais sur les contemporains des TdJ qui sont censés être les seuls survivants à Armageddon .
Enfumage des lecteurs du site JW.ORG
Ils écrivent "non" pour appâter le lecteur sachant pertinemment que la réponse officielle est : oui
Auteur : keinlezard Date : 17 avr.19, 01:54 Message : Hello,
et bien peu de TJ pour venir pourfendre les meuchants apostats
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 17 avr.19, 03:37 Message : Vous connaissez une "religion" qui prêche pour une autre paroisse, vous
Auteur : papy Date : 17 avr.19, 05:01 Message :
Arlitto a écrit : 17 avr.19, 03:37
Vous connaissez une "religion" qui prêche pour une autre paroisse, vous
Condamner toutes les autres confessions excepté la sienne c'est porter un jugement qui ne nous appartient pas .
Rien à voir avec une quelconque prédication pour sa paroisse .
Auteur : Arlitto Date : 17 avr.19, 06:03 Message : Papy, tu connais beaucoup de "religions" qui prêchent pour une autre paroisse, toi ??? Moi, non !
Vous posez une question aux TJ, alors que vous connaissez la réponse, il est donc normal qu'aucun TJ ne vous réponde
Les musulmans, et bien d'autres confessions chrétiennes disent aussi que ceux qui ne font pas partie de leurs "religions", vont tous mourir, pire, griller éternellement en enfer.
Auteur : Mormon Date : 17 avr.19, 06:11 Message :
papy a écrit : 17 avr.19, 05:01
Condamner toutes les autres confessions excepté la sienne c'est porter un jugement qui ne nous appartient pas .
Rien à voir avec une quelconque prédication pour sa paroisse .
Bonsoir, papy
Tu me sembles bien malheureux depuis le temps que tu règles tes comptes avec les TJ. C'est quoi le problème ?
Dieu n'accepte pas le péché (dont croire sciemment en des bêtises) mais il aime tous ses enfants et les jugera selon leurs œuvres et désir de leur cœur. Un "saint des dernier jour" (mormon) ne vaut pas mieux qu'un athée.
Arlitto a écrit : 17 avr.19, 06:03
Vous posez une question aux TJ, alors que vous connaissez la réponse, il est donc normal qu'aucun TJ ne vous réponde
La question posée aux TJ silencieux est bien au contraire particulièrement pertinente.
Ils affirment avec un tournure de phrase tarabiscotée que "non il n'y a pas que les TJ qui survivront à Armageddon"
Cependant mit face à la réalité de leurs propos, la conclusion est que "seuls les TJ survivront" ... et ce ci d'après leurs propres dirigeant
et même le texte cité par Médico dit exactement cela.
Hors aucun TJ ne réagit au mensonge qu'ils profèrent ...
Il me semble donc que comme d'hab tu interviens sur les TJ n'étant pas TJ toi même, ce qui en soit n'est pas un souci, et reconnaissant que tu n'y connais rien, ce qui indépendamment du point précédent n'est pas non plus un soucis..,
Le soucis ce produit lors de la sommation des 2 points.
comme dans d'autre sujet sur les TJ
C'est très curieux ... si encore c'était un humanisme naif qui te portait ... mais meme cela semble absent de tes propos ...
cordialement
Auteur : Arlitto Date : 23 avr.19, 20:51 Message :
a écrit :Ils affirment avec un tournure de phrase tarabiscotée que "non il n'y a pas que les TJ qui survivront à Armageddon"
Et ils ont raison
a écrit :Il me semble donc que comme d'hab tu interviens sur les TJ n'étant pas TJ toi même, ce qui en soit n'est pas un souci, et reconnaissant que tu n'y connais rien, ce qui indépendamment du point précédent n'est pas non plus un soucis..,
Le soucis ce produit lors de la sommation des 2 points.
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 20:51 a écrit :
Ils affirment avec un tournure de phrase tarabiscotée que "non il n'y a pas que les TJ qui survivront à Armageddon"
Et ils ont raison
En meme temps ... vue que tu ne lis qu'une partie ou tu ne retiens qu'une partie de l'ensemble tu passes allègrement à coté du fait
qu'ils disent une chose et affirme par ailleurs sont contraire
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 20:51
C'est un souci pour toi, pas pour moi
Bof ... si tu te sens mieux ainsi ... ......................................
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 23 avr.19, 22:14 Message : C'est vous, "les refroidis, les EX-TJ, et les ennemis de YHWH", qui avez un problème avec eux, et pas moi. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ce qu'ils disent, mais ce qu'ils font, et ils ne font rien de mal !
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 22:14
C'est vous, "les refroidis, les EX-TJ, et les ennemis de YHWH", qui avez un problème avec eux, et pas moi. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ce qu'ils disent, mais ce qu'ils font, et ils ne font rien de mal !
bouhhhh .... nous sommes découvert
et plus sérieusement quand devient tu TJ ... non parce que tant que tu y es, je comprend parfaitement que tu assumes complètement , enitèrement et sans AUCUNE réserve la politque jéhoviste de l'exclusion, la politque sur la pédophilie ... et toutes les autres joyeuseté inventée par la CC
C'est rigolo de constater que ceux qui ne connaissent pas les TJ ... continue de les voirs comme "sans danger" ...
ou David Koresh en son temps ... de mémoire un sénateur Américain en est mort quelque minute après avoir dit "sans danger"
Mais bon , c'est vrai que ce n'est pas comme si tu connaissais réellement ce dont tu parles n'est ce pas ?
cordialement
Auteur : Arlitto Date : 23 avr.19, 22:42 Message :
a écrit :je comprend parfaitement que tu assumes complètement , enitèrement et sans AUCUNE réserve la politque jéhoviste de l'exclusion, la politque sur la pédophilie ... et toutes les autres joyeuseté inventée par la CC
Je n'ai rien à assumer concernant les TJ
Auteur : le glébeux Date : 23 avr.19, 23:06 Message :
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 22:14
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ce qu'ils disent, mais ce qu'ils font, et ils ne font rien de mal !
Si, selon les critères de Jésus.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Malheur à vous, WT et TJ hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Matthieu 23: 13
Auteur : Arlitto Date : 23 avr.19, 23:14 Message : En quoi la WT et les TJ sont hypocrites
Auteur : le glébeux Date : 23 avr.19, 23:23 Message :
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 23:14
En quoi la WT et les TJ sont hypocrites
Lis la fin de la phrase de Jésus. C'est lui qui l'explique "parce que...."
Auteur : Arlitto Date : 23 avr.19, 23:29 Message : Non, c'est toi qui ne comprends pas ce que tu lis.
Faire des anachronismes en projetant vos propres fantasmes, presque 2 000 ans après, sur les autres, ne sert à rien
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 22:42
Je n'ai rien à assumer concernant les TJ
Et visiblement tu n'assumes pas tes propres propos
Si tu défends les TJ sur ce qu'ils sont ... c'est qu'a minima tu devrais les assumer ... mais voilà
comme les TJ ... un discours dans une main et une réalité dans l'autre
Mais surtout c'est la faute des autres ... tellement facile
comment ils disait déjà à propos de 1975 ... des "freres trop zélés pensaient que" ...
Un arlitto trop zélé pensait que la WT et son CC étaient sans danger ... et les défendaient ...
ne trouvant rien à redire sur les candace conti , les josé lopez , rien a redire sur les Eloise Dupuis ...
La WT est sans Danger ...
Ainsi donc Arlitto nous conseille donc de devenir TJ si cela nous chante d'ailleurs vous saviez qu'il fait la promotion de la WT auprès des sien ???
Non ? ... ah bon ? Arlitto trouve que la WT est un danger pour ses proches mais pas pour les autres ?
Tiens c'est une question intéressante
Arlitto dis nous donc ... la WT est elle tellement sans danger que cela que tu en fasse la promotion auprès de ta propre famille ?
Arlitto a écrit : 23 avr.19, 23:29
Non, c'est toi qui ne comprends pas ce que tu lis.
Faire des anachronismes en projetant vos propres fantasmes, presque 2 000 ans après, sur les autres, ne sert à rien
Mais lorsque la meme WT / CC fait la meme chose étonnement tu ne parles pas d'anachronisme et de fantasme du CC et de la WT de 2000 ans d'age ...
Je me demande pouquoi ton discours devient un peu plus incohérent au fur et à mesure que tu progresses vers ta conversion
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 23 avr.19, 23:58 Message :
a écrit :Je me demande pouquoi ton discours devient un peu plus incohérent au fur et à mesure que tu progresses vers ta conversion
Qui nous apprennent que dans une meme phrase les rédacteurs de la WT sont capable d'ecrire le contraire de la question
à laquelle ils expliquent nous répondre
je cite
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
Nous noterons donc comme la fait Papy précédement que la WT contourne le problème
car passant d'un présent "implicite" de la question ... "les TJ seront ils les seuls à etre sauvé" sous entendu les TJ actuels ... donc
nous serions en droit d'attendre qu'il soit également questions des "humains contemporains" des TJ actuels ... mais en fait il n'en est rien !!!
lisons la réponse : "Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé" ....
Ils l'expliquent parfaitement !
Vous pensiez que des personnes vivantes actuelles survivraient ?
Et bien non, dans l'esprit de la WT et du CC ... c'est clair !
Les non-TJ ne seront pas sauvé !!! Ils seront détruit, enfin ... dans leur délire millénariste bien sur car dans la réalité , bien sur rien de tout cela n'aura jamais lieu !!!
Nous tous vivrons nos propres temps et mourrons notre propre mort sans que jamais rien de ce que la WT parle ne se produise jamais
Mais, pour en revenir au discours jéhoviste ... AUCUN NON TJ ne survivra à la destruction qu'ils annoncent et ceci
est contenu dans leurs propres texte
Mais par ailleurs non seulement leurs textes mais les membres dirigeant de cette organisation le prétendent également
voir la vidéo d'Anthony Morris ) a la 39 eme minutes
Après cet intermède constructif et instructif à plus d'un titre recentrons nous donc
Je m’étonne que ce fil soit toujours actif alors que la réponse à la question de départ a été donnée et redonnée. Alors, encore une fois, à la question :
« Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-Maguédôn [Armaguédon] ? »,
la réponse d’après l’enseignement du Collège central est :
OUI, seuls des témoins de Jéhovah baptisés (et leurs bambins non encore responsables) ont une chance d’être jugés dignes de survivre, et encore, pas tous.
Tous les TJ le savent et vivent dans la crainte de mourir à Armaguédon s’ils n’en font pas assez pour l'organi... euh... pour Jéhovah.
L’article de la FAQ du site jw.org est évidemment un enfumage destiné au grand public.
Auteur : Arlitto Date : 24 avr.19, 02:38 Message : Personne ne peut dire, qui, quoi, ou qu'est-ce, sinon YHWH Dieu par le Christ qui est seul juge
Mais oui medico ... nous le savons bien ...
et Maximilien la parfaitement résumé :
"Enfumage"
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 24 avr.19, 04:46 Message : Vous êtes [ATTENTION Censuré dsl] ou quoi
Paroles de Jésus :
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
.
Auteur : Maximilien Date : 24 avr.19, 05:36 Message :
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 02:38
Personne ne peut dire, qui, quoi, ou qu'est-ce, sinon YHWH Dieu par le Christ qui est seul juge
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 04:46
Paroles de Jésus :
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
D’après le Collège central, Jéhovah, par Jésus, fera mourir à Armaguédon ceux qui ne sont pas des témoins de Jéhovah suffisamment fidèles et obéissants. C’est ici la réponse officielle bien comprise à la question de départ, réponse que tout TJ connaît parfaitement, réponse exacte que l’article de la FAQ contourne soigneusement.
D’après le Collège central, Jéhovah, par Jésus, ressuscitera par ailleurs dans le monde nouveau des gens de partout qui nous ont précédés dans l’histoire humaine. C’est ce que répond la FAQ : « Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah », bla, bla, bla, etc. ; c’est-à-dire que la FAQ répond habilement à côté de la question.
Cette FAQ est essentiellement de l’enfumage destiné à tromper grand public (mais sans jamais techniquement mentir !).
Pourquoi tourner autour du pot ? La réponse à la question d’origine est OUI ! Bien sûr que oui ! La WT enseigne que les TJ (les plus fidèles des TJ) seront les seuls à survivre à Armaguédon. Point-barre.
Mais oui medico ... nous le savons bien ...
et Maximilien la parfaitement résumé :
"Enfumage"
Cordialement
Dit a ton copain qu'il s'achète du collyre
(Révélation 3:18) 18 je te conseille d’acheter chez moi de l’or affiné au feu pour devenir riche, des vêtements blancs pour être habillé et pour qu’on ne voie pas ta honteuse nudité, et un collyre pour t’en frotter les yeux, afin que tu puisses voir.
Auteur : Arlitto Date : 24 avr.19, 06:10 Message :
Maximilien a écrit : 24 avr.19, 05:36
Pourquoi tourner autour du pot ? La réponse à la question d’origine est OUI ! Bien sûr que oui ! La WT enseigne que les TJ (les plus fidèles des TJ) seront les seuls à survivre à Armaguédon. Point-barre.
Les TJ sont dans leur "rôle", il n'y a aucune "église" qui prêche pour une autre paroisse !.
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
.
Auteur : papy Date : 24 avr.19, 06:14 Message :
medico a écrit : 24 avr.19, 05:55
Dit a ton copain qu'il s'achète du collyre
(Révélation 3:18) 18 je te conseille d’acheter chez moi de l’or affiné au feu pour devenir riche, des vêtements blancs pour être habillé et pour qu’on ne voie pas ta honteuse nudité, et un collyre pour t’en frotter les yeux, afin que tu puisses voir.
Attention ! Médico conseille le collyre fourni par la pharmacie wt qui est une contre façon du vrai collyre .C est celui qu' il utilise depuis belle lurette et qui l a rendu aveugle.
Auteur : medico Date : 24 avr.19, 06:17 Message : Je parle du collyre que Jésus préconise .
Auteur : Maximilien Date : 24 avr.19, 06:57 Message :
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 06:10
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Oui, c’est un cas classique de double discours. La WT enseigne que personne d’autre que Jésus, pas même la WT, n’a mandat pour « juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas » ; et en même temps, elle décide elle-même que les personnes qui ne seront pas baptisées TJ au moment venu mourront toutes à Armaguédon (sur décision de Jésus).
Vous les TJ qui êtes si certains d’être chrétiens, je ne comprends pas que vous mentiez ici ouvertement à ce propos. La réponse à la question d’origine est oui, la WT enseigne que les plus fidèles des TJ et leurs nouveau-nés seront les seuls à survivre à Armaguédon. Tous les TJ le savent très bien en interne, peu l’assument publiquement.
Auteur : papy Date : 24 avr.19, 07:07 Message :
Maximilien a écrit : 24 avr.19, 06:57
Oui, c’est un cas classique de double discours. La WT enseigne que personne d’autre que Jésus, pas même la WT, n’a mandat pour « juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas » ; et en même temps, elle décide elle-même que les personnes qui ne seront pas baptisées TJ au moment venu mourront toutes à Armaguédon (sur décision de Jésus).
Le site jw.org sert uniquement à appâter les visiteurs. Il utilise la tromperie comme par exemple : la réponse à la question concernant les excommuniés.
Auteur : Arlitto Date : 24 avr.19, 07:18 Message :
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 06:10
Les TJ sont dans leur "rôle", il n'y a aucune "église" qui prêche pour une autre paroisse !
.
Auteur : Maximilien Date : 24 avr.19, 09:14 Message :
papy a écrit : 24 avr.19, 07:07
Le site jw.org sert uniquement à appâter les visiteurs. Il utilise la tromperie comme par exemple : la réponse à la question concernant les excommuniés.
Exact ! Le visiteur lambda qui se limite à la FAQ pour se renseigner sur l'excommunication croirait que la politique d’ostracisme violent pratiqué par les TJ n’existe simplement pas... C’est fou !
Là aussi, la vraie réponse, c’est OUI, les témoins de Jéhovah ont le devoir d’ostraciser les ex-témoins. Tous les TJ le savent très bien en interne, peu l’assument publiquement.
Ajouté 1 heure 54 minutes 29 secondes après :
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 07:18
Les TJ sont dans leur "rôle", il n'y a aucune "église" qui prêche pour une autre paroisse !
Pas faux, Arlitto... À cela près qu’un témoin de Jéhovah n’a pas conscience qu’il joue un rôle, puisqu’il se pense tout bonnement dans la « vérité ». Et que s’il n’est pas d’Église qui prêche pour une autre paroisse, il est quand même beaucoup de groupes chrétiens qui ne prétendent pas être le « seul canal » et qui assument leurs enseignements... qu’il est permis de discuter...
Auteur : prisca Date : 24 avr.19, 22:22 Message : Comprenez le processus.
Les TJ comme chacun seront jugés individuellement.
A la fin des temps, Jésus est sur les nuées, et au son de la trompette, à son signal; la trompette retentit et 1/ Les pécheurs du monde entier ressuscitent d'abord. "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement..
Car comme vous le voyez écrit : "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Donc par la même occasion vous voyez écrit : "seconde mort" à laquelle les pécheurs réchappent, et que représente la seconde mort ? "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."
Donc vous voyez que la seconde mort c'est ce que méritent tous ces gens iniques mais qui en somme sont des pécheurs, donc "des morts" aussi mais pourquoi sont ils distingués des autres morts ? (morts=pécheurs)
Ils sont distingués parce qu"il y a 2 catégories de "morts" (pécheurs) eux qui n'ont pas été marqués de la marque de la bête sur le front par les anges donc ils ont été préservés de la seconde mort, mais les autres morts eux, ne reviennent pas à la vie, ils sont jetés dans l'étang de feu parce qu'ils ont adoré eux la bête et son image et ils ont la marque de la bête sur le front. "Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Pour savoir comment sont catégorisés les morts, il faut voir plus loin.
Donc les morts sont en deux groupes, "les morts ou pécheurs" blanchis dans le sang de l'agneau c à d qui ont été rachetés par le sang versé de Jésus sont "les morts" de la 1ère résurrection qui ont réchappé à la seconde mort qui elle est destinée à d'autres pécheurs qui ont pour caractéristique d'avoir adoré la bête au lieu de Dieu, donc tu comprends que les pécheurs sont pardonnés et réchappent à la seconde mort, ils sont ressuscités sur terre, partent pour le Ciel et se tiennent debout devant le trône de Dieu vêtus de cette robe blanche symbole de leur pureté, car rachetés, et ils ont des palmes dans leurs mains c à d qu'ils tiennent dans leur main la "palme des martyrs" donc les pécheurs du monde entier sont des martyrs car du fait que les autres morts (ceux de la seconde mort) les ont mal enseignés, ils ont perdu l'occasion d'aller au Paradis "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains."
Notez au passage qu'il y a les âmes de ceux qui ont été décapités à cause du témoignage de Jésus c à d que Jésus les a montré du doigt et les a désignés coupable, et leurs têtes sont tombées, comme vous connaissez l'expression "des têtes qui tombent" c à d des coupables qui sont débusqués alors qu'ils avaient le beau rôle, tout se renverse, ils sont maintenant du côté des malfrats. "Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers."
Pour la résurrection des MORTS et des VIVANTS
Ce verset le dit :
Jean 5:29 "et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Donc
1/ Les pécheurs ressuscitent pour leur Jugement >>> la sentence
2/ Les non pécheurs ressuscitent pour la Vie Éternelle >>> ils ne sont pas jugés, ils sont jugés d'avance lorsqu'ils sont sur terre, ils partent directement pour le Paradis.
Il reste à te dire
1/ Qui sont les morts destinés à la seconde mort
2/ Qu'est ce que la seconde mort
3/ Que deviennent tous les pécheurs qui ressuscitent pour leur Jugement
1/ Les morts destinés à la seconde mort sont ceux qui ne sont pas soumis au Pardon de Dieu car ils ont commis des péchés impardonnables. (voir le sujet sur le blasphème contre l'Esprit Saint)
2/ La seconde mort = "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu." et l'étang de feu = la Géhenne = la terre "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
3/ Les pécheurs qui ont ressuscité les premiers vont >> "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Donc tous les pécheurs sur notre terre seront les prêtres de demain, et nos prêtres d'aujourd'hui furent les pécheurs d'hier.
De toutes les catégories, les Témoins de Jéhovah se placent en "morts" ou "pécheurs" et ils sont les prêtres sur la nouvelle terre.
Voilà ce que la fin des temps leur réserve puisque d'aventure ils sont pécheurs juste en disant "archange à Jésus".
Vous connaissez déjà votre sort Messieurs, et Mesdames.
Auteur : Arlitto Date : 24 avr.19, 23:10 Message :
a écrit :Arlitto a écrit : ↑24 avr. 2019, 20:18
Les TJ sont dans leur "rôle", il n'y a aucune "église" qui prêche pour une autre paroisse !
Pas faux, Arlitto... À cela près qu’un témoin de Jéhovah n’a pas conscience qu’il joue un rôle, puisqu’il se pense tout bonnement dans la « vérité ». Et que s’il n’est pas d’Église qui prêche pour une autre paroisse, il est quand même beaucoup de groupes chrétiens qui ne prétendent pas être le « seul canal » et qui assument leurs enseignements... qu’il est permis de discuter...
Je n'ai pas dit : "jouer" un "rôle", mais,"était" dans leur "rôle" !
Maximilien a écrit : 24 avr.19, 02:34
Je m’étonne que ce fil soit toujours actif alors que la réponse à la question de départ a été donnée et redonnée. Alors, encore une fois, à la question :
tu remarqueras qu'il n'aura suffit que d'une explication de texte sur la page jw.org ..
pour que soudain se réveillent les afficionados
Et bien que le sujet soit vieux et rebattu les TJ et consort n'ont toujours pas compris ce que n'importe qui comprend en lisant la page du Site jw !!!
Maximilien a écrit : 24 avr.19, 02:34« Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-Maguédôn [Armaguédon] ? »,
la réponse d’après l’enseignement du Collège central est :
OUI, seuls des témoins de Jéhovah baptisés (et leurs bambins non encore responsables) ont une chance d’être jugés dignes de survivre, et encore, pas tous.
Tous les TJ le savent et vivent dans la crainte de mourir à Armaguédon s’ils n’en font pas assez pour l'organi... euh... pour Jéhovah.
L’article de la FAQ du site jw.org est évidemment un enfumage destiné au grand public.
Je ne peux que laisser ton texte
cordialement
Auteur : Arlitto Date : 24 avr.19, 23:32 Message : Personne sur terre ne peut dire qui sera, ou, qui ne sera pas "sauvé". Les enfants ne payent plus pour leurs parents depuis des lustres.
a écrit :Ézéchiel 18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Auteur : prisca Date : 24 avr.19, 23:42 Message :
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 23:32
Personne sur terre ne peut dire qui sera, ou, qui ne sera pas "sauvé". Les enfants ne payent plus pour leurs parents depuis des lustres.
Dieu nous dit qui est sauvé, et il le faut bien, pour anticiper, car comment se sauver si nous n'avons pas connaissance de la manière pour y arriver.
Donc alors que vous passez tous très à côté du pire des péchés : le blasphème contre l'Esprit Saint alors qu'il faut l'étudier minutieusement afin de s'en écarter, car il est celui qui envoie à la seconde mort les morts, il faudrait que vous vous y intéressiez et au moins vous savez aussi parmi tous les hommes et les femmes qui peuplent la terre qui sont ceux qui y sont exposés afin de ne pas les fréquenter parce qu'ils vous engrainent avec eux dans leur descente aux enfers.
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 23:32
Personne sur terre ne peut dire qui sera, ou, qui ne sera pas "sauvé". Les enfants ne payent plus pour leurs parents depuis des lustres.
Enfin ça c'est vite dit car selon la religion la descendance d'Adam est punie depuis belle lurette
Quant à la premier partie le CC à répondu "seul les TJ seront sauvé" ...
Mais c'est vrai que tu ne le sais pas ou ne veut pas le voir
cordialement
Auteur : Maximilien Date : 24 avr.19, 23:58 Message :
Arlitto a écrit : 24 avr.19, 23:10
Je n'ai pas dit : "jouer" un "rôle", mais,"était" dans leur "rôle" !
Tu cherches des nuances où il n’y en a pas. Jouer un rôle ou être dans un rôle ou encore tenir un rôle, c’est kif-kif : c’est proprement une affaire d’acteur ou, figurément, une affaire de comportement de la vie sociale.
Tu nous dis donc que quand le TJ ment (stratégie de guerre théocratique oblige), il est dans son rôle, ou il joue son rôle, ou il tient son rôle. C’est exactement pareil. Et ça reste triste pour des gens qui professent être non pas dans un rôle mais dans la « vérité ».
Le TJ qui dit franchement la vérité ne répondra pas autre chose que : Oui, on m’enseigne que seuls des TJ passeront vivants Armaguédon, point-barre.
Enfin ça c'est vite dit car selon la religion la descendance d'Adam est punie depuis belle lurette
Quant à la premier partie le CC à répondu "seul les TJ seront sauvé" ...
Mais c'est vrai que tu ne le sais pas ou ne veut pas le voir
cordialement
Par Adam le péché est entré dans le monde à savoir, les premiers hommes ont décidé de ne plus écouter l'Esprit Saint leur parler, les éduquer, et ils ont été donc contraints parce qu'ils l'ont voulu, de faire maintenant des choix et parmi leurs choix, des mauvais, ce qui inévitablement nuit à leur salut, donc ils meurent, dans le sens où ils font mourir leur esprit qui s'éloigne du Salut plutôt qu'il ne s'en rapproche.
Ce n'est pas une punition, c'est récolter ce que les parents ont semé, à savoir faire le choix de n'écouter que soi, ne pas écouter les bons conseils de Dieu, et encore moins les Commandements, les consignes les règles les prescriptions.
Auteur : Arlitto Date : 25 avr.19, 00:04 Message : J'ai écrit : aucune "église" ne prêche pour une autre paroisse, ils sont donc, "comme les autres", DANS LEUR "RÔLE"
Auteur : prisca Date : 25 avr.19, 00:10 Message : Aucune "église" n'est reconnue par Dieu donc les TJ ne seront pas les seuls à payer les frais d'un manque de confort dans la foi à cause de Satan qui le premier a fondé le Christianisme sur du sable (Catholicisme) puisque Daniel dit :
Daniel 2 en spoiler.
1 "La seconde année du règne de Nebucadnetsar, Nebucadnetsar eut des songes. Il avait l'esprit agité, et ne pouvait dormir. 2 Le roi fit appeler les magiciens, les astrologues, les enchanteurs et les Chaldéens, pour qu'ils lui disent ses songes. Ils vinrent, et se présentèrent devant le roi. 3 Le roi leur dit : J'ai eu un songe; mon esprit est agité, et je voudrais connaître ce songe. 4 Les Chaldéens répondirent au roi en langue araméenne : O roi, vis éternellement ! dis le songe à tes serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
5 Le roi reprit la parole et dit aux Chaldéens : La chose m'a échappé; si vous ne me faites connaître le songe et son explication, vous serez mis en pièces, Et vos maisons seront réduites en un tas d'immondices. 6 Mais si vous me dites le songe et son explication, vous recevrez de moi des dons et des présents, et de grands honneurs. C'est pourquoi dites-moi le songe et son explication. 7 Ils répondirent pour la seconde fois: Que le roi dise le songe à ses serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
8 Le roi reprit la parole et dit : Je m'aperçois, en vérité, que vous voulez gagner du temps, parce que vous voyez que la chose m'a échappé. 9 Si donc vous ne me faites pas connaître le songe, la même sentence vous enveloppera tous; vous voulez vous préparer à me dire des mensonges et des faussetés, en attendant que les temps soient changés. C'est pourquoi dites-moi le songe, et je saurai si vous êtes capables de m'en donner l'explication. 10 Les Chaldéens répondirent au roi : Il n'est personne sur la terre qui puisse dire ce que demande le roi; aussi jamais roi, quelque grand et puissant qu'il ait été, n'a exigé une pareille chose d'aucun magicien, astrologue ou Chaldéen. 11 Ce que le roi demande est difficile; il n'y a personne qui puisse le dire au roi, excepté les dieux, dont la demeure n'est pas parmi les hommes.
12 Là-dessus le roi se mit en colère, et s'irrita violemment. Il ordonna qu'on fasse périr tous les sages de Babylone. 13 La sentence fut publiée, les sages étaient mis à mort, et l'on cherchait Daniel et ses compagnons pour les faire périr. 14 Alors Daniel s'adressa d'une manière prudente et sensée à Arjoc, chef des gardes du roi, qui était sorti pour mettre à mort les sages de Babylone. 15 Il prit la parole et dit à Arjoc, commandant du roi : Pourquoi la sentence du roi est-elle si sévère ? Arjoc exposa la chose à Daniel. 16 Et Daniel se rendit vers le roi, et le pria de lui accorder du temps pour donner au roi l'explication. 17 Ensuite Daniel alla dans sa maison, et il instruisit de cette affaire Hanania, Mischaël et Azaria, ses compagnons, 18 les engageant à implorer la miséricorde du Dieu des cieux, afin qu'on ne fît pas périr Daniel et ses compagnons avec le reste des sages de Babylone.
19 Alors le secret fut révélé à Daniel dans une vision pendant la nuit. Et Daniel bénit le Dieu des cieux. 20 Daniel prit la parole et dit : Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité ! A lui appartiennent la sagesse et la force. 21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui. 23 Dieu de mes pères, je te glorifie et je te loue de ce que tu m'as donné la sagesse et la force, Et de ce que tu m'as fait connaître ce que nous t'avons demandé, de ce que tu nous as révélé le secret du roi.
24 Après cela, Daniel se rendit auprès d'Arjoc, à qui le roi avait ordonné de faire périr les sages de Babylone; il alla, et lui parla ainsi : Ne fais pas périr les sages de Babylone ! Conduis-moi devant le roi, et je donnerai au roi l'explication. 25 Arjoc conduisit promptement Daniel devant le roi, et lui parla ainsi : J'ai trouvé parmi les captifs de Juda un homme qui donnera l'explication au roi. 26 Le roi prit la parole et dit à Daniel, qu'on nommait Beltschatsar : Es-tu capable de me faire connaître le songe que j'ai eu et son explication ?
27 Daniel répondit en présence du roi et dit : Ce que le roi demande est un secret que les sages, les astrologues, les magiciens et les devins, ne sont pas capables de découvrir au roi. 28 Mais il y a dans les cieux un Dieu qui révèle les secrets, et qui a fait connaître au roi Nebucadnetsar ce qui arrivera dans la suite des temps. Voici ton songe et les visions que tu as eues sur ta couche. 29 Sur ta couche, ô roi, il t'est monté des pensées touchant ce qui sera après ce temps-ci; et celui qui révèle les secrets t'a fait connaître ce qui arrivera. 30 Si ce secret m'a été révélé, ce n'est point qu'il y ait en moi une sagesse supérieure à celle de tous les vivants; mais c'est afin que l'explication soit donnée au roi, et que tu connaisses les pensées de ton coeur.
31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
46 Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47 Le roi adressa la parole à Daniel et dit : En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret. 48 Ensuite le roi éleva Daniel, et lui fit de nombreux et riches présents; il lui donna le commandement de toute la province de Babylone, et l'établit chef suprême de tous les sages de Babylone. 49 Daniel pria le roi de remettre l'intendance de la province de Babylone à Schadrac, Méschac et Abed-Nego. Et Daniel était à la cour du roi."
Le roi de Babylone a un songe et demande aux Chaldéens qui sont ses serviteurs de lui expliquer ce songe.
Les Chaldéens demande au roi d'énoncer le rêve et eux lui expliqueront.
Le roi ne veut pas, il veut que les Chaldéens expliquent eux le rêve puisqu'ils se prétendent magiciens, et une fois le rêve expliqué qu'ils l'analysent car le roi veut pouvoir se dire qu'ils sont vraiment des magiciens.
Les Chaldéens bien embarrassés répondirent au roi qu'ils ne peuvent pas connaitre le rêve que le roi a fait et le roi demande "que ces sages" soient tués.
Daniel a eu vent de cette sentence et veut s'interposer pour sauver ces Chaldéens "les sages" et se présente à la cour du roi pour dire que lui connait le songe que le roi a fait mais qu'en échange "les sages" soient préservés.
Daniel demande cependant au proche du roi un délai de réflexion, il se rend auprès de ses 3 amis.
Durant la nuit Dieu donna à Daniel un songe qui mit toute la clarté sur le songe du roi, et Daniel ne tarit pas d'éloges envers Dieu en le remerciant avec dévouement.
Le lendemain il va chez le roi et lui raconte le songe que le roi a eu.
Le songe est la vision que le roi a eu d'une grande statue faite de divers matériaux, une pierre chute sur les pieds de la statue qui vole en éclat et s'éparpille, mais la pierre qui a frappé de la statue, elle, devient une immense montagne qui a rempli toute la terre.
L'explication du songe maintenant. Daniel dit au roi qu'il est le roi des roi car l'empire lui a été donné par Dieu et il règne ce roi sur le monde entier car Daniel dit au roi que c'est lui qui est la tête d'or, il domine sur tout, les êtres les animaux la nature entière, il a le droit de vie et de mort sur la terre entière (pollution vol criminalité du monde = les mauvais fruits du catholicisme qui lui est le fief du roi de Babylone qui règne, Dieu lui a donné le royaume car Jésus est mort sur la Croix pour que le catholicisme existe et qu'ainsi les chrétiens ne soient plus tués, Jésus s'est porté rançon)
Mais après ton royaume dit Daniel au roi il s'élèvera un autre royaume (le protestantisme 2) et un autre royaume (Mormon 3) et un autre royaume (Témoins de Jéhovah 4) chaque royaume est composé d'une matière (lire verset 36 à 43) et les matières ne s'assemblent pas.
La pierre qui s'abat sur la statue est DIEU qui fait voler en éclat la statue qui elle est composée de matières qui ne s'assemblent pas et les royaumes sont divisés, la division règne en maitre.
Daniel dit ensuite que tous ces rois avec leurs royaumes seront détruits (catholicisme protestantisme Mormon Témoins de Jéhovah) car c'est un autre royaume qui les fera mourir : le Royaume de Dieu.
C'est la pierre qui a fait voler en éclat le catholicisme qui est Dieu. Le catholicisme qui a fait naitre lui les autres royaumes sur sa base.
Daniel a fini ses explications, et le roi de Babylone est satisfait de toutes ses explications.
Auteur : Maximilien Date : 25 avr.19, 00:15 Message :
Arlitto a écrit : 25 avr.19, 00:04
J'ai écrit : aucune "église" ne prêche pour une autre paroisse, ils sont donc, "comme les autres", DANS LEUR "RÔLE"
Oui, les TJ mentent, comme les autres. Eh bien c’est du propre pour la « seule vraie religion ».
La vérité connue de tout TJ, c’est qu’ils enseignent que seuls des TJ survivront à Armaguédon.
Auteur : prisca Date : 25 avr.19, 00:20 Message : Est ce que la crainte de Dieu passe par l'enseignement TJ et à des fins de ralliement pour grossir "leur clan sectaire" les administrateurs du CC se font "prédicateurs de la fin du monde en leur laissant croire que seule l'adhésion au mouvement les laissera "vivants" ?
Oui c'est ce qu'on appelle de l'endoctrinement.
Mais .. Luc 12:5 "Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre."
Auteur : Arlitto Date : 25 avr.19, 00:46 Message :Romains 12 - Ne vous conformez pas au siècle présent
Romains 12
1 Je vous encourage donc, frères et soeurs, par les compassions de Dieu, à offrir votre corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu. Ce sera de votre part un culte raisonnable.
2 Ne vous conformez pas au monde actuel, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence afin de discerner quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
3 Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de ne pas avoir une trop haute opinion de lui-même, mais de garder des sentiments modestes, chacun selon la mesure de foi que Dieu lui a donnée.
4 En effet, de même que nous avons plusieurs membres dans un seul corps et que tous les membres n'ont pas la même fonction,
5 de même, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ et nous sommes tous membres les uns des autres, chacun pour sa part.
6 Nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée. Si quelqu'un a le don de prophétie, qu'il l'exerce en accord avec la foi;
7 si un autre est appelé à servir, qu'il se consacre à son service. Que celui qui enseigne se donne à son enseignement,
8 et celui qui a le don d'encourager à l'encouragement. Que celui qui donne le fasse avec générosité, celui qui préside, avec zèle, et que celui qui exerce la bienveillance le fasse avec joie.
9 Que l'amour soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur, attachez-vous au bien.
10 Par amour fraternel soyez pleins d'affection les uns pour les autres et rivalisez d'estime réciproque. 11 Ayez du zèle, et non de la paresse. Soyez fervents d'esprit et servez le Seigneur.
12 Réjouissez-vous dans l'espérance et soyez patients dans la détresse. Persévérez dans la prière. 13 Pourvoyez aux besoins des saints et exercez l'hospitalité avec empressement.
14 Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas. 15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent, pleurez avec ceux qui pleurent. 16 Vivez en plein accord les uns avec les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne vous prenez pas pour des sages.
17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
18 Si cela est possible, dans la mesure où cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu, car il est écrit:C'est à moi qu'appartient la vengeance, c'est moi qui donnerai à chacun ce qu'il mérite, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien.
Si cela est possible, dans la mesure où cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes
.
Auteur : Maximilien Date : 25 avr.19, 01:11 Message :
Arlitto a écrit : 25 avr.19, 00:46
Si cela est possible, dans la mesure où cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes
Reconnaissons donc tranquillement, dans l’amour et la paix mutuels, que la réponse à la question posée par Luxus en 2014 est : Oui, d’après le Collège central, seuls des TJ et leurs bambins survivront à Armaguédon.
Et que ce n’est pas beau, de la part des TJ, d’essayer de le dissimuler par des mensonges ou des demi-vérités, conformément aux us et coutumes du présent siècle.
Paix et amour en Christ
Max
Auteur : prisca Date : 25 avr.19, 01:19 Message : Mais c'est sous couvert d'hypocrisie mal dissimulée comme pour dire au reste du monde, "ne vous en déplaise vous vous serez détruits, il n'y a que nous qui survivrons".
Est ce que c'est ainsi que Jésus a parlé à la foule ? Ralliez vous tous à un mouvement qui répond au nom de Témoins de Jéhovah et vous serez sauvés ?
Ralliez vous mais surtout faites vous diplomates car les autres je compte les détruire, donc dites les choses les lèvres pincées afin qu'ils sachent mais pas trop, enfin qu'ils sachent que c'est la destruction que je leur prépare, mais juste un peu qu'ils le sachent, juste assez (mdr).
Vraiment on dit que le royaume de Dieu appartient aux simplets (pauvres d'esprit) je crois que c'est pour cela que les TJ seront sauvés, parce que les pauvres sont tellement nigauds.
Auteur : papy Date : 25 avr.19, 03:47 Message :
prisca a écrit : 25 avr.19, 01:19
Mais c'est sous couvert d'hypocrisie mal
Vraiment on dit que le royaume de Dieu appartient aux simplets (pauvres d'esprit) je crois que c'est pour cela que les TJ seront sauvés, parce que les pauvres sont tellement nigauds.
Pour les tdj les pauvres d esprit sont ceux qui sont conscient de leur pauvreté spirituelle, pas des handicapés.
Auteur : Arlitto Date : 25 avr.19, 05:06 Message :
Matthieu 6:9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.= YHWH
.
Auteur : Maximilien Date : 25 avr.19, 05:27 Message :
Arlitto a écrit : 25 avr.19, 05:06
Tu es sûr de n'oublier personne ?
Oui, absolument sûr, Arlitto.
1 Jean 2:23 : « Toute personne qui déclare croire au Fils est aussi en union avec le Père » (TMN 2018).
Paix et amour en Christ,
Max
Auteur : papy Date : 25 avr.19, 05:43 Message :
Arlitto a écrit : 25 avr.19, 05:06
Tu es sûr de n'oublier personne..
Paroles de Jésus :
Matthieu 6:9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.= YHWH
.
Jésus enseigne ses disciples à prier le père car n ayant pas encore accompli sa mission, il n était pas encore en droit de recevoir les prières.apres son sacrifice, les choses ont changés.
Auteur : Arlitto Date : 25 avr.19, 06:21 Message :
a écrit :Jésus enseigne ses disciples à prier le père car n ayant pas encore accompli sa mission, il n était pas encore en droit de recevoir les prières.apres son sacrifice, les choses ont changés.
Peux-tu me montrer, avec la Bible, une seule prière adressé à Jésus comme étant Dieu
Romains 15:6 afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.
2 Corinthiens 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, le père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,
2 Corinthiens 11:31 Dieu et Père du Seigneur Jésus (lui qui est béni éternellement), sait que je ne mens point.
Ephésiens 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en Christ;
Colossiens 1:3 Nous rendons grâces au Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, priant toujours pour vous,
1 Pierre 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés pour une espérance vivante par la
Apocalypse 1:6 et il, (Jésus) nous a faits un royaume, des sacrificateurs pour son Dieu et Père; - À lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen.
Auteur : papy Date : 25 avr.19, 06:49 Message :
Arlitto a écrit : 25 avr.19, 06:21
Peux-tu me montrer, avec la Bible, une seule prière adressé à Jésus comme étant Dieu
PS :
Où ai-je dis qu'il fallait s'adresser à Jésus comme étant Dieu ?
Par contre il a bien dit :tout ce que vous demanderez en mon nom , JE le ferai !
Auteur : Arlitto Date : 25 avr.19, 07:01 Message :
a écrit :Par contre il a bien dit :tout ce que vous demanderez en mon nom , JE le ferai !
Oui, mais demander à qui ???
Auteur : Maximilien Date : 25 avr.19, 07:29 Message : Z’êtes pas partis hors sujet ? Ouvrons un fil « Peut-on prier Jésus ? » s’il n’en existe pas déjà un... C’est en effet un sujet qui mérite qu’on s’y arrête.
Ici, on en était arrivés au constat que, d’après la Watchtower, seuls des TJ et leurs nouveau-nés survivront à Armaguédon. Et que les TJ n’aiment pas exposer trop franchement cet enseignement aux yeux de tout le monde.
Il aurait été intéressant de définir Armaguédon (mais ça a peut-être déjà été dit quelque part dans les 33 pages depuis 2014). Les TJ le voient comme la bataille finale victorieuse de Dieu contre les nations de la terre entière, bataille qui s’achèvera avec l’entrée dans un monde nouveau sous le règne de 1 000 ans de Jésus, bataille dont les survivants seront tous témoins de Jéhovah. Une boucherie monumentale, donc. Tout le monde n’en partage pas cette définition. Qu’est-ce qu’Armaguédon ?
Révélation (Apocalypse) 16:16 : « Et les paroles inspirées ont rassemblé les rois au lieu qu’on appelle en hébreu Armaguédon. » Note : « Armaguédon », grec Har Magédôn, d’après un terme hébreu qui signifie « montagne de Megiddo ». (TMN 2018.)
12" Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé. 13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Car ce sont des esprits de démons,qui font des prodiges,et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassemblerpour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant. 15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte ! 16 Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon."
Les 3 esprits des 3 démons rassemblent les rois de toute la terre vers Harmaguédon.
Si ce sont les esprits impurs du dragon, de la bête et du faux prophète qui vont vers les rois pour les rassembler et pour les conduire vers l'Harmaguédon, l'Harmaguédon est un lieu de rassemblement de démons.
Identifiez :
1- le dragon
2- la bête
3 - le faux prophète
Car vous brûlez des étapes en disant je ne sais quoi sur Harmaguédon.
Vous faites comme les Musulmans en disant qu'Harmaguédon est "une guerre sainte" où les rois de la terre sont sous domination divine et c'est un lieu où ils abdiqueraient en quelque sorte.
C'est faux, car "les rois" des nations il faut les prendre sur le plan spirituel "rois" c'est à dire des gens qui sont dominateurs par le pouvoir exercé dans la spiritualité.
N'oubliez pas que le 8ème roi est la bête, et que la bête a ses adeptes. Donc considérez "ces rois" comme les adeptes des 8 rois dominateurs et qui sont les 8 papes depuis les accords de Latran de 1929, ainsi les rois sont "les prêtres catholiques" rassemblés par la bête justement, le 8ème roi, le 8ème pape puisqu'en plus vous n'ignorez pas que Babylone la grande est Rome.
Auteur : Arlitto Date : 26 avr.19, 07:49 Message :
a écrit : papy a écrit : Par contre il a bien dit :tout ce que vous demanderez en mon nom , JE le ferai !
Arlitto a écrit : 25 avr.19, 07:01Oui, mais demander à qui ???
J'aimerais avoir la réponse de papy à cette question
Auteur : papy Date : 26 avr.19, 07:55 Message :
Arlitto a écrit : 26 avr.19, 07:49
J'aimerais avoir la réponse de papy à cette question
Que signifie invoquer le nom du seigneur Jésus ?
Auteur : Mormon Date : 26 avr.19, 07:58 Message :
papy a écrit : 26 avr.19, 07:55
Que signifie invoquer le nom du seigneur Jésus ?
Avoir foi en lui pour s'adresser au Père.
Auteur : Arlitto Date : 26 avr.19, 18:49 Message :
a écrit :Arlitto a écrit : ↑26 avr. 2019, 20:49
J'aimerais avoir la réponse de papy à cette question
papy a écrit : 26 avr.19, 07:55
Que signifie invoquer le nom du seigneur Jésus ?
Tu vois mon Papy, en ne répondant pas à la question, tu fais la même chose que ceux à qui tu le reproches.
Tu sais fort bien que la réponse fait que Jésus n'est pas, ne peut pas être le Dieu à qui doit s'adresser la prière pour une quelconque demande, cette prérogative ne revient qu'au seul vrai Dieu, YHWH
Auteur : abcis Date : 26 avr.19, 22:05 Message : Arlitto. invoquer ne signifie pas 'avoir foi' mais prier, demander l'aide d'une personne capable de faire qq chose pour nous.
Etienne a prié le seigneur Jésus quand il fut lapidé :Act 7:60 ou la WT a remplacé le 2e seigneur par Jehovah alors qu'Etienne s'adresse a Jésus mais ça dérange le dogme spécifique aux TJ : on ne peut pas prier Jésus et pourtant Etienne dit :" seigneur Jésus reçoit mon esprit "et aussi "seigneur ne leur compte pas ce péché"
Auteur : medico Date : 26 avr.19, 22:44 Message : De qui est la formule ( hors de l'église point de salut)?
Auteur : Mormon Date : 26 avr.19, 22:46 Message :Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?
Le point culminant de la destruction de la méchanceté sera atteint lors de la venue en gloire du Seigneur, quelques années après Armaguédon et la destruction planétaire qui sera liée à ce conflit et qui verra une visite spéciale du Sauveur aux Juifs rescapés. C'est-à-dire, cette pleine destruction arrivera au moment de sa seconde venue en gloire dans les cieux, ce sera l'instant qui précédera ce que l'on nomme habituellement la 1ère résurrection, ou la résurrection de tous les justes sanctifiés morts depuis la 1ère venue de Jésus qui, avec les rescapés de ces deux évènements, seront enlevés à la rencontre du Sauveur. En dehors des saints morts et vivants de la véritable Eglise qui seront enlevés, il demeurera sur terre toutes les personnes "bonnes" de toutes religions ; mais les injustes seront physiquement détruits à ce moment :
"Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1Thes.4:16-17).
Auteur : le glébeux Date : 27 avr.19, 00:09 Message :
medico a écrit : 26 avr.19, 22:44
De qui est la formule ( hors de l'église point de salut)?
Médico, le problème n'est pas la formule, mais la pensée.
Et si d'autres ont fait pire, ce n'est peut-être pas une excuse pour essayer de les imiter.
Auteur : Arlitto Date : 27 avr.19, 00:13 Message :
abcis a écrit : 26 avr.19, 22:05
Arlitto. invoquer ne signifie pas 'avoir foi' mais prier, demander l'aide d'une personne capable de faire qq chose pour nous.
Etienne a prié le seigneur Jésus quand il fut lapidé :Act 7:60 ou la WT a remplacé le 2e seigneur par Jehovah alors qu'Etienne s'adresse a Jésus mais ça dérange le dogme spécifique aux TJ : on ne peut pas prier Jésus et pourtant Etienne dit :" seigneur Jésus reçoit mon esprit "et aussi "seigneur ne leur compte pas ce péché"
Relis bien le contexte, Étienne n'a pas été lapider à cause de YHWH Dieu devant les Juifs, mais "à cause" de Jésus !
Étienne voit Dieu, ET, Jésus à la droite de Dieu
Actes 7:55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. 57 Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,.
Auteur : medico Date : 27 avr.19, 00:25 Message :
le glébeux a écrit : 27 avr.19, 00:09
Médico, le problème n'est pas la formule, mais la pensée.
Et si d'autres ont fait pire, ce n'est peut-être pas une excuse pour essayer de les imiter.
Mais justement nous ne les imitons pas.
Le texte de II Pierre 3:9 soutient-il l’idée du salut universel? On y lit: “Le Seigneur ne diffère pas l’exécution de sa promesse, comme d’aucuns le croient: il use de patience à votre endroit, voulant non que certains périssent [“il ne veut pas que quelqu’un soit détruit”, MN], mais que tous parviennent à la repentance.”
Auteur : le glébeux Date : 27 avr.19, 00:28 Message :
Arlitto a écrit : 27 avr.19, 00:13
Relis bien le contexte, Étienne n'a pas été lapider à cause de YHWH Dieu devant les Juifs, mais "à cause" de Jésus !
Étienne voit Dieu, ET, Jésus à la droite de Dieu
Rhoooo... ça m'embête quand tu as raison !!!
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
medico a écrit : 27 avr.19, 00:25
Mais justement nous ne les imitons pas.
Le texte de II Pierre 3:9 soutient-il l’idée du salut universel? On y lit: “Le Seigneur ne diffère pas l’exécution de sa promesse, comme d’aucuns le croient: il use de patience à votre endroit, voulant non que certains périssent [“il ne veut pas que quelqu’un soit détruit”, MN], mais que tous parviennent à la repentance.”
C'était de ça, que tu parlais ? Il me semblait que c'était du précepte "hors de l'église point de salut" == hors de la congrégation des TJ, point de salut....
Enfin, si tu parles de ce que dit Pierre, oui, tu as raison, Dieu veut que tous les hommes soient sauvés.
et surtout pas envers ceux qui portent le Nom de notre Christ :shock:si on ne peux plus discuter sans que tu te sentes "haï" et persécuté 
tu as ta réponse Luxus !
)
Hormis dans le titre et encore, elle est sous forme de question 
