Auteur : omar13 Date : 16 août15, 21:31 Message :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : wook Date : 17 août15, 00:30 Message : preuve + religions = du vent
Auteur : spin Date : 17 août15, 00:59 Message :
omar13 a écrit : [ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Faut-il se demander ce que Jérémie dénonce comme "falsification". Il dit par ailleurs (7:22) : "Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, au sujet des holocaustes et des sacrifices".
La Torah telle qu'elle se présente aujourd'hui fait effectivement prescrire par Dieu des sacrifices et holocaustes après la sortie d'Egypte.
Toutefois, ni les juifs ni les chrétiens ne les pratiquent aujourd'hui.
Les seuls à les pratiquer sont les musulmans (avec les samaritains, mais vu leur nombre...).
Donc les musulmans persistent à tenir compte des passages déclarés falsifiés par Jérémie alors que ni les juifs ni les chrétiens ne les appliquent.
à+
Auteur : wook Date : 17 août15, 01:21 Message : cela se comprend très bien puisque l'islam a été crée par des juifs revanchards qui voulaient récupérer Jérusalem
Auteur : Galileo Date : 17 août15, 02:04 Message : L'islam n'existerait pas sans la bible hébraïque et le christianisme. Historiquement, l'islam n'est qu'une émanation du christianisme primitif. Bon, si vous voulez vraiment croire aux charlatans que sont Moïse, Jésus et Mahomet, libre à vous.
Auteur : omar13 Date : 17 août15, 03:20 Message :
Galileo a écrit :L'islam n'existerait pas sans la bible hébraïque et le christianisme. Historiquement, l'islam n'est qu'une émanation du christianisme primitif. Bon, si vous voulez vraiment croire aux charlatans que sont Moïse, Jésus et Mahomet, libre à vous.
L Islam n existe pas dans la Thora, parce que :
ce passage du rouleau d'Isaïe ( Isaïe 35/1 et 2 ) est le seul qui semble avoir été écrit ou réécrit par une plume
différente ( pointe fine ) , contrairement au reste du rouleau qui semblerait provenir d'une seule et même plume
plus épaisse . Ce passage est également l'une des rares prophéties que les premières générations de musulmans
attribuaient à l'annonce de « Ahmed » ( autre nom de Mohamed ) :
« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »
Auteur : spin Date : 17 août15, 03:26 Message :
omar13 a écrit :L Islam n existe pas dans la Thora, parce que :
Alors si des musulmans aussi falsifient la Bible (je ne comprends pas autrement cette illustration).
à+
Auteur : omar13 Date : 17 août15, 03:38 Message :
spin a écrit :Alors si des musulmans aussi falsifient la Bible (je ne comprends pas autrement cette illustration).
à+
Spin,
ce passage du rouleau d'Isaïe ( Isaïe 35/1 et 2 ) est le seul qui semble avoir été écrit ou réécrit par une plume
différente ( pointe fine ) , contrairement au reste du rouleau qui semblerait provenir d'une seule et même plume
plus épaisse . Ce passage est également l'une des rares prophéties que les premières générations de musulmans
attribuaient à l'annonce de « Ahmed » ( autre nom de Mohamed ) :
Ce rouleau est exposé a la bibliothèque de Tel Aviv, et je pense qu on peut très bien penser qu il a été falsifié pour dissimuler l arrivée de l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws.
voici une autre preuve de la falsification de la bible cette fois ci effectuée par les hommes de l eglise:Lire ce qui est écrit en vert
La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »
Auteur : Halimou Date : 19 août15, 02:28 Message : L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
Ill est dis : les copistes ou scribes, se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits, chacun selon sa propre vision, sa propre croyance ,
Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".
Auteur : indian Date : 19 août15, 04:15 Message :
Halimou a écrit :L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
Ill est dis : les copistes ou scribes, se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits, chacun selon sa propre vision, sa propre croyance ,
Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".
C'est pareil pour toutes les interprétations... peu importe la religion...
Ne vous en déplaise...
Vous me direz, mais le Qur'an lui est inchangé... je vous dirai OUI...OK.
Mais l'interprétation qu'en font les hommes? Toutes identiques... Elles se reflètent toutes de manière identiques dans les actes qu'ils finissent par faire?
Car à la fin... c'est ca qui compte, les ACTES...
Surtout en plus en Islam...
Vous les croyez tous pareils les musulmans devant Dieu?
Auteur : omar13 Date : 19 août15, 04:20 Message : Le Coran n a jamais été interprété, c est les Hadiths qui sont interprétables mais ils sont différents du Coran:
Le Coran c est la parole de allah, tandis que les hadiths racontent le vecu du prophetes Mohamed saws, et plusieurs sont faux.
Auteur : eric121 Date : 19 août15, 05:07 Message :
omar13 a écrit :Le Coran n a jamais été interprété, c est les Hadiths qui sont interprétables mais ils sont différents du Coran:
Le Coran c est la parole de allah, tandis que les hadiths racontent le vecu du prophetes Mohamed saws, et plusieurs sont faux.
Si le Coran n a jamais été interprété, explique-nous alors pourquoi les oulémas ne savent pas s'il faut dire chaude ou argileuse à la fin de cette phrase. Deux écoles donnent deux mots différents : source chaude et source argileuse
18.86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source argileuse (ou chaude),...
Auteur : omar13 Date : 19 août15, 05:09 Message : c est tout ce que tu as trouvé????
Auteur : eric121 Date : 19 août15, 05:25 Message :
omar13 a écrit :c est tout ce que tu as trouvé????
Tu ne peux meme pas répondre à une seule question
Auteur : spin Date : 19 août15, 09:30 Message :
omar13 a écrit :Le Coran n a jamais été interprété.
Comment peut-on comprendre 5:32 sans interpréter d'une manière ou d'une autre le mot "fasad" ?
à+
Auteur : omar13 Date : 19 août15, 21:32 Message :
spin a écrit :Comment peut-on comprendre 5:32 sans interpréter d'une manière ou d'une autre le mot "fasad" ?
à+
Bonjour spin,
Les musulmans de toute la planete , font encore les priere seulement en recitant le Coran en arabe pour éviter de le transformer comme la thora et l évangile qui sont devenu 65 livres grace aux interpretations.
Les musulmans qui ne connaissent pas l Arabe et ils sont majoritaires, ont traduit le coran pour comprendre ce qu ils recitaient en arabe, mais les traductions ne sont jamais identiques a la parole divine qui est en arabe.
concernant ta question:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .
dans ce verset, le mot "fasad" a été traduit comme "corruption" qui peut etre le 1/100 de la definition reele de "fasad".
parce que le mot fasad peut signifier: corruption, mal éducation, faire du mal, prostitution, pedophilie,tuer,guain facile,.......etc
Le verset coranique, qu on trouve aussi dans la Thora et dans l Injil encore plus menaçant vers les juifs: ici Allah veut faire comprendre aux juifs qui ont semés la perversion dans les peuples et qui ont tués plusieurs prophetes, qu ils sont entrain de commettre des excés sur terre.
Auteur : spin Date : 19 août15, 21:49 Message :
omar13 a écrit :Le verset coranique, qu on trouve aussi dans la Thora et dans l Injil encore plus menaçant vers les juifs: ici Allah veut faire comprendre aux juifs qui ont semés la perversion dans les peuples et qui ont tués plusieurs prophetes, qu ils sont entrain de commettre des excés sur terre.
Bonjour Omar,
C'étaient aussi les juifs, ou plutôt d'autres juifs, qui avaient décidé que ces hommes (et quelques femmes) étaient des prophètes (ou prophétesses). Il est injuste, inique, de le reprocher à l'ensemble des juifs, surtout maintenant.
à+
Auteur : omar13 Date : 19 août15, 22:17 Message :
spin a écrit :Bonjour Omar,
C'étaient aussi les juifs, ou plutôt d'autres juifs, qui avaient décidé que ces hommes (et quelques femmes) étaient des prophètes (ou prophétesses). Il est injuste, inique, de le reprocher à l'ensemble des juifs, surtout maintenant.
à+
Spin, au debut c etait une partie des juifs, mais maintenant et a partir de 1898 date a laquelle les juifs avaient commencés a construire une nation, les juifs de toute la planète ont acceptés cette idée malgré qu ils savent très bien qu ils se sont mis contre la volonté de Dieu.
tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.
tout ce que je te raconte c est écrit dans les 65 livres bibliques.
Auteur : spin Date : 20 août15, 01:24 Message :
omar13 a écrit :Spin, au debut c etait une partie des juifs, mais maintenant et a partir de 1898 date a laquelle les juifs avaient commencés a construire une nation, les juifs de toute la planète ont acceptés cette idée malgré qu ils savent très bien qu ils se sont mis contre la volonté de Dieu.
Sauf que les juifs ont compris depuis très longtemps qu'il est impossible de prendre la Bible à la lettre.
omar13 a écrit :tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Heu, c'est écrit où, exactement ? De toute façon il n'y en a pas d'autre trace, et vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse (ou s'il a existé il ne doit plus rester grand-chose de vrai)...
Omar13 a écrit :Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.
Ca, c'est encore plus inventé que l'histoire de Moïse... ou alors, source ?
Omar13 a écrit :tout ce que je te raconte c est écrit dans les 65 livres bibliques.
Ca ne le rend pas vrai. Surtout si la Bible est "falsifiée".
à+
Auteur : omar13 Date : 20 août15, 02:11 Message :
spin a écrit :
tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
spin: c'est écrit où, exactement ? De toute façon il n'y en a pas d'autre trace, et vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse (ou s'il a existé il ne doit plus rester grand-chose de vrai)...
à+
D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Comme tu vois ce n est pas la bible qui dit ceci mais c est ton Ancien Testament. Tant qu on parlait de la bible que tu dit falsifié ca te plaisait, maintenant qu on parle de la falsification de la thora, tu t énerve????
Torah brûlée et disparue 4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »
Torah révélée une seconde fois
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux et sage. … »
Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser la Torah comme Ezra.
Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté que ce que les gens ont mémorisé » . Ils demandèrent
qu’il l’écrive pour eux … Il est dit que deux flammes descendirent du ciel et entrèrent dans sa poitrine, et
ainsi il se rappela la Torah et il l’écrivit pour eux … »
Spin a écrit: vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïseheureusement que c est toi qui dit ces choses
les portes de l Islam sont ouvertes pour toi, mais tu dois reconnaitre que Mohamed, Jesus et Moise saws, sont tous des prophetes
Auteur : omar13 Date : 22 août15, 02:33 Message : Psaume 103/19 à 22
« YHWH a établi son trône dans les cieux, et Sa Royauté domine sur toutes choses ... Bénissez YHWH,
vous toutes ses oeuvres, dans tous les lieux de sa domination ! Mon âme, bénis YHWH ! »
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers toi …
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Psaume 72/1 à 8
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec
justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer ,
et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants
du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »
Les prophéties bibliques exposées en amont annoncent que le règne absolu de Dieu au sein des frontières de son
royaume durera 1000 ans . Cependant il est également annoncé que la justice de Dieu serait éternelle ainsi que
son royaume , comment concilier le paradoxe de ces 2 prophéties ?
Les événement liés à l’avènement de l'Islam peuvent apportés des explications concernant ces prophéties , car
cette nouvelle civilisation ( l'Islam ) a hérité d'un royaume qu'elle ne possédait pas auparavant et qui avait
pour frontière 2 mers , un fleuve ( sur les 3 présents ) ainsi que plusieurs extrémités de terre ( littoral ) . La Loi
coranique régna en maître au sein de ces frontières pendant plus de 1000 ans . Les éléments archéologiques et les
archives découvertes après la chute de l'Empire Ottoman témoignent que la Loi coranique était strictement
appliquées jusqu'en 1924 ( fin du Califat Islamique ) , notamment au sein des tribunaux et des hospices civiles .
Après plus de 1000 années de règne , l'application de la Loi coranique déclina au point de n'être appliquée
entièrement qu'au sein de la péninsule arabique et de quelques autres régions . Néanmoins la Loi coranique
reste présente au sein de cette communauté et le royaume conquis il y a plus de 1400 ans est toujours
constitutionnellement Islamique ( aujourd'hui l'intégralité des pays partant du Maroc au Pakistan possèdent
au sein de leur constitution le passage suivant : « L'Islam est la religion du gouvernement »
Récapitulatif concernant la concordance entre les prophéties bibliques et l’oeuvre islamique :
Prophéties bibliques : Règne de la Justice durant 1000 ans
Justice éternelle sous forme de Loi
Royaume éternelle
OEuvre liée à l’avènement de l'Islam : Règne de la Loi coranique durant plus de 1000 ans ( Califat )
Justice éternelle sous forme de la Loi Coranique
Royaume Islamique présent de 632 à aujourd'hui
Totalité des Conquêtes menées par les armées du Califat Islamique entre l'année 632 ( début du Califat ) et 1924 ( fin du Califat )
Conquêtes Musulmanes de l'actuel monde musulman à partir de 630 EC jusqu'aujourd'hui ( 1385 année de règne )
Conquêtes Musulmanes de l'Andalousie 711 à 1492 EC
Conquêtes Musulmanes de la Turquie et de l'Est de l'Europe et Sud Russie , entre 1300 / 1924 EC
Conquêtes Musulmanes d'une partie de l'Afrique Conquêtes Musulmanes de l'Inde entre 800 / 1600 EC entre 1206 / 1517 EC
Auteur : Halimou Date : 23 août15, 06:43 Message :
eric121 a écrit :[il nazir ?[
18.86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source argileuse (ou chaude),...
Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse»
Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène.
Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’il s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition
omar13 a écrit :Le Coran n a jamais été interprété
Que font vos savants alors?
Qu'enseigne t'on dans les écoles Islamiques?
Auteur : Halimou Date : 23 août15, 10:41 Message : [quote="Etoiles Célestes a écritt
Que font vos savants alors?
Qu'enseigne t'on dans les écoles Islamiques?[/quote]
Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens, et donc un bon nombre de chrétiens à la sortie de l’église n’arrête pas de crier au ras bol de l'hypocrisie qui règne dans les assemblées dites Chrétiennes!
Et tu cornais très bien les Raisons pour lesquelles les églises sont désertes et dispersées
Tiens, il n’y a personne sur le créneau de l’église, tu peux encore le rattraper, mais j’ai oublié tu ne pèses pas lourd !
Pierre dit la pensée de ton coeur te soit pardonnée. Car je vois que tu es dans un fiel très amer, et dans un lien d’iniquité
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 05:39 Message :
Halimou a écrit :
Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse»
Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène.
Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’il s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition
Explication de texte :
1 - Le verset dit : "quand il eut atteint le Couchant". Or on ne peut pas atteindre le couchant : ça n'existe pas , c'est une vision
2 - Quiconque peut constater le soleil disparaitre à partir de la position où il se trouve soi-meme, pas à partir de la position où se trouve le soleil étant donné qu'on ne peut pas atteindre l'endroit où se trouve le couchant; contrairement à ce que dit le coran ... mais je pense que c'est difficile pour toi de comprendre cela
3 - A propos des exégètes, ils ne sont pas d'accord : une école dit qu'il s'agit d'eau bouillante, l'autre soutient qu'il s'agit d'eau argileuse (boueuse) ... tu devrais me remercier pour t'avoir appris cela
.........................
Meme si cela était vrai, le fait que les églises sont désertes et dispersées ne pose de problèmes que pour les musulmans
Auteur : Lapinal Date : 24 août15, 05:47 Message : @Halimou, le verset dit:
"Quand il eut atteint.."
"il vit" du verbe "voir"
omar13 a écrit :D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Plus personne, au moins parmi les exégètes qualifiés, ne prétends encore que Moïse, si tant est qu'il ait existé, a écrit quoi que ce soit. Le Pentateuque est manifestement un assemblage de textes écrits à des dates diverses, mais tous longtemps après Moïse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm
à+
Auteur : omar13 Date : 24 août15, 06:12 Message :
spin a écrit :Plus personne, au moins parmi les exégètes qualifiés, ne prétends encore que Moïse, si tant est qu'il ait existé, a écrit quoi que ce soit. Le Pentateuque est manifestement un assemblage de textes écrits à des dates diverses, mais tous longtemps après Moïse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm
à+
La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdras vers 480 avant jc.
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »
Auteur : spin Date : 24 août15, 06:30 Message :
omar13 a écrit :La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdras vers 480 avant jc.
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »
Rien de tout ça ne prouve qu'il a jamais existé un livre écrit par Moïse.
Pour Jérémie 8:8 j'ai déjà expliqué : Jérémie refusait tous les sacrifices, et la Torah est remplie de prescriptions de sacrifices. Donc la falsification (?) que Jérémie dénonçait est toujours dans la Bible... et les musulmans sont les seuls à continuer ces sacrifices, les juifs comme les chrétiens ayant complètement arrêté.
eric121 a écrit :
Explication de texte :
1 - Le verset dit : "quand il eut atteint le Couchant". Or on ne peut pas atteindre le couchant : ça n'existe pas , c'est une vision
2 - Quiconque peut constater le soleil disparaitre à partir de la position où il se trouve soi-meme, pas à partir de la position où se trouve le soleil étant donné qu'on ne peut pas atteindre l'endroit où se trouve le couchant; contrairement à ce que dit le coran ... mais je pense que c'est difficile pour toi de comprendre cela
3 - A propos des exégètes, ils ne sont pas d'accord : une école dit qu'il s'agit d'eau bouillante, l'autre soutient qu'il s'agit d'eau argileuse (boueuse) ... tu devrais me remercier pour t'avoir appris cela
.........................
Meme si cela était vrai, le fait que les églises sont désertes et dispersées ne pose de problèmes que pour les musulmans
bsr,
Le soleil qui atteint le couchant suppose que la terre est plate.
Sahih de Abu dawud : "Abu Dharr a rapporté : je chevauchais derrière le Messager d'Allah tandis qu’il était sur un âne et le soleil était en train de se coucher. Il a dit : "sais-tu où il se couche ?" J’ai répondu : "Allah et son Messager le savent mieux". Il a dit : "il se couche dans une source d’eau chaude".
D' "Acai-ul Makhlukat" ("les Merveilles de la Création") de Zekeriya Kazvinî. Traduit de l'arabe vers le turc. Istanbul: vers 1553.
Cette carte montre "une projection musulmane traditionnelle du monde comme un disque plat entouré de mers arrêtées par les montagnes du Qaf tout autour
Auteur : omar13 Date : 24 août15, 06:49 Message :
spin a écrit :Rien de tout ça ne prouve qu'il a jamais existé un livre écrit par Moïse.
Pour Jérémie 8:8 j'ai déjà expliqué : Jérémie refusait tous les sacrifices, et la Torah est remplie de prescriptions de sacrifices. Donc la falsification (?) que Jérémie dénonçait est toujours dans la Bible... et les musulmans sont les seuls à continuer ces sacrifices, les juifs comme les chrétiens ayant complètement arrêté.
à+
Ne me dit pas que sont des musulmans qui ont inventés ces versets bibliques????? vous l avez déjà dit pour l évangile de Barnabé, mais pour ce là no
Épître « Apocryphe » de Jacques 9/25
« Ô misérables , ô infortunés , ô contrefacteurs de la vérité , ô falsificateur de la connaissance ,
ô transgresseur de l'esprit ! Maintenant encore vous persistez »
Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »
Reconnaissances II , 30/1 [ l'apôtre Pierre dit ]
« De la même manière , dans la dernière période de son enseignement , il s'en prend également aux scribes et
aux pharisiens , les blâmant pour leurs actes mauvais et leur doctrine fallacieuse , et leur reprochant d'avoir
dissimulé la clé de la connaissance qu'ils avaient reçue en héritage de Moïse , clé grâce à laquelle la porte du
royaume céleste pouvait être ouverte »
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 06:49 Message :
Lapinal a écrit :@Halimou, le verset dit:
"Quand il eut atteint.."
"il vit" du verbe "voir"
Auteur : Lapinal Date : 24 août15, 06:55 Message :
eric121 a écrit :
he found = il trouva
Euuuh, c'est sensé apporter quelque chose?
Ou bien tu essaye d'avoir le dernier mot?
Lol ce que t'es bête.
Halimou, je crois que tu as ta preuve maintenant. Il est inutile de discuter avec un simple d'esprit...
Maintenant, retournons au sujet initiale..
Oui la thora fut falsifié, si vous n"êtes pas convaincu, alors apportez vos preuves, ou prouver que Omar a tort
Auteur : omar13 Date : 24 août15, 07:00 Message :Spin, la même procédure a été suivie pour la bible:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si tu réfléchis un moment après avoir lu ce que Jean voulait dire ici, tu arriveras a la conclusion que:
Jean n a même pas écrit son évangile, mais ce sont les Romains qui l ont écrit a son nom, et tout ça pour dissimiler l arrivée de l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws.
parce que, en écrivant l évangile au non de Jean, l Elu des nations est devenu miraculeusement Jesus. alors que ce n est pas lui.
[/b
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 07:16 Message :
Lapinal a écrit :
Euuuh, c'est sensé apporter quelque chose?
Si tu réfléchissais tu aurais compris que c'est sensé apporter quelque chose: quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil
et non pas : il vit le soleil
1 - on ne peut pas atteindre le couchant
2 - on ne peut rien trouver vu qu'on ne peut pas y aller (au cochant)
Auteur : Lapinal Date : 24 août15, 07:26 Message : @eric121 si tu réfléchissais (pour une fois) tu saurais qu'il parle de son point de vue.
De ce que Cyrus2 a vue, à l'époque de Cryus2 les gens croyait que le soleil se déplacer, au lieu que ce soit la terre qui le fasse.
C'est pour ça que le Coran dit "il trouva" ou "il vit"(selon les traductions françaises.)
Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]"
Lol comment a tu pu croire que le soleil pouvais disparaitre? tu n'est pas mieux que Cyrus 2, alors que toi tu vit au 21 ème siècle, et voici que Ibn Hazm Mort au 11 eme siècle te donne une leçon sur la place du soleil dans notre univers.
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 07:33 Message :
Lapinal a écrit :@eric121 si tu réfléchissais (pour une fois) tu saurais qu'il parle de son point de vue.
De ce que Cyrus2 a vue, à l'époque de Cryus2 les gens croyait que le soleil se déplacer, au lieu que ce soit la terre qui le fasse.
C'est pour ça que le Coran dit "il trouva" ou "il vit"(selon les traductions françaises.)
Tu as oublié le plus important ... C'est Allah qui est censé avoir écrit le Coran
Et puis pourquuoi tu parles de Cyrus ? c'est Dhul qarnayn
Non, c'est "il trouva" pas ... il vit"
Auteur : Lapinal Date : 24 août15, 07:41 Message :
eric121 a écrit :
Tu as oublié le plus important ... C'est Allah qui est censé avoir écrit le Coran
Je constate que tu as rapidement changé de sujet, dois-je comprendre que tu veux qu'on oublie l'humiliation et la leçon que Ibn Hazm t'as donné?
Et non, Dieu n'a pas écrit le Coran. Par contre le Coran est sa parole.
Lol, ne soit pas bête
eric121 a écrit :
Et puis pourquuoi tu parles de Cyrus ? c'est Dhul qarnayn
Cyrus le grand est Dhul Qarnayn.....
eric121 a écrit :Non, c'est "il trouva" pas ... il vit"
Je ne vais pas jouer au jeu du "oui, non" avec toi. Je jouais à ça quand j'étais enfant.
Halimou a écrit :Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage
et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens
Bonsoir Halimou.
C'est ta vision de la chose, en rien une vérité.
et donc un bon nombre de chrétiens à la sortie de l’église n’arrête pas de crier au ras bol de l'hypocrisie qui règne dans les assemblées dites Chrétiennes!
Et tu cornais très bien les Raisons pour lesquelles les églises sont désertes et dispersées
J'ai l'impression que tu fait allusion aux églises catholiques?!!!
Je me trompe? Je dénonce cette église, je dénonce la Papauté.
Mon église évangélique elle, se remplie quotidiennement.
Tiens, il n’y a personne sur le créneau de l’église, tu peux encore le rattraper, mais j’ai oublié tu ne pèses pas lourd !
Lapinal a écrit :
Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]"
Lol comment a tu pu croire que le soleil pouvais disparaitre? tu n'est pas mieux que Cyrus 2, alors que toi tu vit au 21 ème siècle, et voici que Ibn Hazm Mort au 11 eme siècle te donne une leçon sur la place du soleil dans notre univers.
Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. » [Le Coran, sourate Ya-Sin 36:40]
et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. » [Le Coran, sourate Ya-Sin 36:38]
Cela suppose donc que le soleil et la lune tourne autour de la terre est se couche tout deux a l'horizon, mais pour cela il faudrait que la terre soit fixe et plate
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 22:05 Message :
Lapinal a écrit :["eric121"]
Tu as oublié le plus important ... C'est Allah qui est censé avoir écrit le Coran[
Je constate que tu as rapidement changé de sujet, dois-je comprendre que tu veux qu'on oublie l'humiliation et la leçon que Ibn Hazm t'as donné?
Et non, Dieu n'a pas écrit le Coran. Par contre le Coran est sa parole.
Lol, ne soit pas bête
["eric121"]
Et puis pourquuoi tu parles de Cyrus ? c'est Dhul qarnayn[/Cyrus le grand est Dhul Qarnayn.....
[Non, c'est "il trouva" pas ... il vit"[
Je ne vais pas jouer au jeu du "oui, non" avec toi. Je jouais à ça quand j'étais enfant.
Tu mens je suis toujours dans le sujet du verset 18.86
C est bien Allah qui est supposé etre a l origine du coran donc c est lui qui l a ecrit
Quand a ton inbn machin je vois que tu approuves ses inepties : le soleil n a pas d orbite
Quand a Cyrius ça prouve bien que tu n y connais rien
Tu as donné un lien qui cite le verset en anglais : le verset dit he found. Et toi tu le lis : il vit. ... cherchez l erreur
Auteur : Halimou Date : 24 août15, 22:37 Message : [quote="Lapinal"]@ , le verset dit:
"Quand il eut atteint.."
"il vit" du verbe "voir
Il décrit ce que Cyrus 2 a vu.
@ Lapinal
18.83 Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable".
18.84 Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
18.85 Il suivit donc une voie.
18.86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".
18.87 Il dit : "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
18.88 Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".
18.89 Puis, il suivit (une autre) voie.
18.90 Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
18.91 Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait.
18.92 Puis, il suivit (une autre) voie.
TAFSIR ibn kathir
Il entreprit un premier projet, c’est à dire en suivant un chemin
jusqu’à atteindre le pays le plus lointain du côté de l’occident qu’un homme puisse y arriver. Quant à l’arrivée à l’endroit où le soleil se couche selon les présomptioms de certains, est une chose vraiment impossible. Ceux qui ont raconté qu’il a pu traverser une grande partie de la terre en ayant toujours le soleil derrière lui, est une chose inouie et ce n’est qu’une légende racontée par les gens du Livre et les athées. «Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse» Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène. Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’i s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition Là il trouva un certain peuple qui formait le reste desThémoudites, selon les dires de As-Souhaibi, ceux qui avaient cru en Saleh. Dieu lui donna la puissance sur eux et lui dit: «soit que tu le exécutes, soit que tu les prends comme captifs, soit que tu acceptes des rançons pour les libérer».
Auteur : Halimou Date : 25 août15, 05:43 Message : [quote="Etoiles Célestes"] a écrrit
C'est ta vision de la chose, en rien une vérité.
[ Je me trompe? Je dénonce cette église, je dénonce la Papauté.
Mon église évangélique elle, se remplie quotidiennement.
Bonsoir Etoiles Célestes
Oui, quel visage de l’Église dans sa diversité qui se trouve confronté à dives questions ente autres
La Bible enchaînée par l'Eglise Catholique Romaine
La tradition catholique ajoutée à la Bible
Prier Marie n'est pas biblique
Le chrétien doit il vénérer les statues?
Les différences entre la religion Catholique et la Foi Chrétienne
L’Église catholique reconnaît sept sacrements qui s'appuient sur des gestes du Christ : le baptême, l'eucharistie, la réconciliation, la confirmation, le mariage, l'ordre, l'onction des malades
le Baptême, l'Eucharistie et la Confirmation sont trois étapes qui permettent d’entrer dans le mystère du Christ mort et ressuscité et de grandir dans la foi
Le baptême reste un rituel ldolatre de Eau et de la Croi
Jésus n’a jamais institué aucun sacrement ou ordonnance comme le Baptême d’eau et le Repas du Seigneu
Le catéchuménat (préparation au Baptême) tient alors une place importante. Initiation à la foi et à la vie chrétienne, le temps du catéchuménat peut durer 02 année
Selon une enquête réalisée pour « La Croix », les Français restent pour les deux tiers attachés à une identité catholique mais la messe du dimanche ne rassemble plus qu'une toute petite minorité
Beaucoup n’ont pas hésité à raconter leur dessaroi et leur amertume après avoir fréquenté quelques temps l’église, et ils n’hésitent pas aussi à poser certaines questions. Certains disent
Quand j'ouvre ma Bible, je tombe souvent sur l'Ancien Testament (80 % de la Bible), et y trouve presque toujours des atrocités",
D’autres encore racontent !
J’étais catéchumène baptisé et communié Chrétien Catholique sans vraiment me poser trop de questions.
Ce décrochage entre pratique et affirmation religieuse incite beaucoup de parents qui font part de leur inquiétude et la contrainte à surveiller de prés leurs enfants contre
Ceux qui donnent l’enseignement à l’Ecole
Ceux qui donnent la catéchèse à l’Eglise
Tu peux aussi constater de visu que par exemple la fréquentation de l’ensemble des Eglises de l’Ile de France, n’atteint pas les 8% de la fréquentation le dimanche du parc Montsouris. Cela donne bien entendu à réfléchir.
Tu vois, cher ami, ce n’est nullement une vision personnel, mais une réalité chrétienne
Lapinal a écrit :
Aie AIe Aie, décidément les imbéciles ne comprennent rien, encore un qui demande à se faire humilier .
Sache Mr le Cro-Magnon que le soleil, la lune et nôtre univers tout entier, se déplace vers un Trou noir et l'étoile véga 36:38
-Aussi Mr le cro-magnon, sache que la lune à sa propre orbite
Pareil pour le soleil
"Le Soleil possède une orbite 8,5 kpc de rayon, ce qui correspond à une vitesse orbital de 220 km/s et une période de 240 My environ"
Aïe Aïe Aïe l'humiliation!!!
Laisse les grand parler gamin, et emmène ton copin eric121 jouer avec toi
Espace d'homo-islamicus arriéré, se dont tu nous parles n'est mentionné nulle part dans les coranneries du saint coran, sinon apporte nous les preuves de ces fameux calcul scientifique mentionné dans le coran.
Tu nous fait du concordisme a deux balles , c'est une habitude chez vous, la science moderne du mécréant a du bon a ce que je vois.
Il n'est nullement question dans ces sourates, de l’orbite du soleil évoluant autour d'un trou noir situé au centre de la galaxie, est ça tout l'monde l'aura compris.
Il n'y a que toi est les sbires de ton espèce pour ne pas voir qu'il s'agit coraniquement de l'orbite du soleil gravitant autour de la terre courant vers un gîte qui lui est assigné (La ou je pense ). Arrête de nous prendre pour des cons pauvre islamicus arriéré, c'est toi, ta société, ta culture, ta science, ta religion Qui êtes dans un état de décomposition avancé, vous êtes une honte pour la race humaine.
essaye encore de nous faire une de tes fameuses galipette coranique afin de tenter de nous convaincre de la divine sciences islamique. tu es d'une nullité abyssale.
Mets-toi ça une bonne fois pour toute dans ta chti cervelle d'homo-islamicus arriéré, il ne te suffira pas de "balancer" des affirmations, il te faut faire mieux que d'aboyer, Il te faut démontrer.
Auteur : Seleucide Date : 25 août15, 08:23 Message :
Numide Déiste a écrit :Espace d'homo-islamicus arriéré
Halimou a écrit :Prier Marie n'est pas biblique
Le chrétien doit il vénérer les statues?
Les différences entre la religion Catholique et la Foi Chrétienne[/b]
L’Église catholique reconnaît sept sacrements qui s'appuient sur des gestes du Christ : le baptême, l'eucharistie, la réconciliation, la confirmation, le mariage, l'ordre, l'onction des malades
le Baptême, l'Eucharistie et la Confirmation sont trois étapes qui permettent d’entrer dans le mystère du Christ mort et ressuscité et de grandir dans la foi
Le baptême reste un rituel ldolatre de Eau et de la Croi
Jésus n’a jamais institué aucun sacrement ou ordonnance comme le Baptême d’eau et le Repas du Seigneu
Le catéchuménat (préparation au Baptême) tient alors une place importante. Initiation à la foi et à la vie chrétienne, le temps du catéchuménat peut durer 02 année
Selon une enquête réalisée pour « La Croix », les Français restent pour les deux tiers attachés à une identité catholique mais la messe du dimanche ne rassemble plus qu'une toute petite minorité
Beaucoup n’ont pas hésité à raconter leur dessaroi et leur amertume après avoir fréquenté quelques temps l’église, et ils n’hésitent pas aussi à poser certaines questions. Certains disent
Quand j'ouvre ma Bible, je tombe souvent sur l'Ancien Testament (80 % de la Bible), et y trouve presque toujours des atrocités",
D’autres encore racontent !
J’étais catéchumène baptisé et communié Chrétien Catholique sans vraiment me poser trop de questions.
Ce décrochage entre pratique et affirmation religieuse incite beaucoup de parents qui font part de leur inquiétude et la contrainte à surveiller de prés leurs enfants contre
Ceux qui donnent l’enseignement à l’Ecole
Ceux qui donnent la catéchèse à l’Eglise
Tu peux aussi constater de visu que par exemple la fréquentation de l’ensemble des Eglises de l’Ile de France, n’atteint pas les 8% de la fréquentation le dimanche du parc Montsouris. Cela donne bien entendu à réfléchir.
Tu vois, cher ami, ce n’est nullement une vision personnel, mais une réalité chrétienne
Bonsoir Halimou
Je n'ai pas l'impression que tu m'es compris.
Pourquoi tu me marques tout les travers de l'église catholique alors que je t'ai dit que je la dénoncé?
Tu disais : "Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage
et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens"
Tu mets tout les chrétiens dans le même sac.
Et dire que tout les chrétiens tirent de la Bible de fausses interprétations pour justifier l'injustifiable est bel est bien une vision personnel.
Car beaucoup de chrétiens restent fidèles à la parole de Dieu et ne lui font pas dire ce qu'elle ne dit pas!
Auteur : Imperiocristo Date : 25 août15, 14:05 Message : Omar ce discours de falsification n'a absolument aucun sens
Ont pourrait dire la même chose sur le coran ( il y manque des versets )
Et ont peut même allez plus loin , tout bon chrétiens instruit sais ce que othman a fait
Par ailleurs je t'invite a regarder cette vidéo :
Auteur : eric121 Date : 25 août15, 21:44 Message :
Halimou a écrit :
18.86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse,
TAFSIR ibn kathir
Quant on commence à mentir, on ne sait plus freiner, c'est la descente aux enfers ... Non ! c'est pas TAFSIR ibn kathir ... c'est TAFSIR Halimou
Je te cite : ""Le Soleil possède une orbite 8,5 kpc de rayon, ce qui correspond à une vitesse orbital de 220 km/s et une période de 240 My enviro" Un copier-coller de sites internet ... montre-nous un article scientifique !!!
Dans le verset personne ne parle de son point de vue, c'est Allah qui est censé parler (si tu préfères à écrire) et il dit : "quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse"
Donc ce n'est pas Dhul Qarnayn qui parle, c'est Allah. Mais pour satisfaire ton ego tu est prêt à vendre ton âme en falsifiant le coran
Aux 2 tourtereaux : comme dit Numide Deiste, la seule chose que vous faites c’est : aboyer
Auteur : Lapinal Date : 25 août15, 22:02 Message :
Le soleil n'a pas d'orbite? Ohhh le cro-magnon!!!!
Lol tu t'es tiré une balle dans le pied, tu as prouvé que tu été stupide et illetré, peut-on encore discuté avec quelqu'un comme toi?
eric121 a écrit :Je te cite : ""Le Soleil possède une orbite 8,5 kpc de rayon, ce qui correspond à une vitesse orbital de 220 km/s et une période de 240 My enviro" Un copier-coller de sites internet ... montre-nous un article scientifique !!!
MDRRRRRRRRRRRRRRRR Sans déconner il me demande de lui donner la preuve que 1+1=2
On ne peut pas expliquer la science à un homme des cavernes
eric121 a écrit :Dans le verset personne ne parle de son point de vue, c'est Allah qui est censé parler (si tu préfères à écrire) et il dit : "quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse"
Franchement je n'ai plus rien à te prouver, le mec qui croit que le soleil n'a pas d'orbite. Et je parie que tu vas essayer de prouver le contraire (ps: tu vas essayer de prouver que 1+1=3)
Attend, je vais faire un screenshot de ce que tu as dit.
Auteur : eric121 Date : 25 août15, 22:27 Message :
Lapinal a écrit :
Le soleil n'a pas d'orbite? Ohhh le cro-magnon!!!!
Lol tu t'es tiré une balle dans le pied, tu as prouvé que tu été stupide et illetré, peut-on encore discuté avec quelqu'un comme toi?
Je te donne une définition qui prouve que le soleil n'a pas d'orbite ... relis ta réponse
MDRRRRRRRRRRRRRRRR Sans déconner il me demande de lui donner la preuve que 1+1=2
On ne peut pas expliquer la science à un homme des cavernes
Je te demande de nous montrer un article scientifique... . relis ta réponse
Franchement je n'ai plus rien à te prouver,
Je te démontre que ce n'est pas Dhul Qarnayn qui parle, c'est Allah.. . relis ta réponse
réponses en gras
Auteur : Lapinal Date : 25 août15, 22:30 Message : Eric121 Plus la peine de m'écrire ou d'essayer de modeler ce que tu as dit tout à l'heure, ça veut clairement ce que ça dit (le soleil n'a pas d'orbit), oué je connais tes tactiques fourbes et lâches
Comment pourrais-je discuter avec un homme qui croit que 1+1=3 ?
Si ça vous amuse, essayez de lui prouver que 1+1=2
Auteur : eric121 Date : 25 août15, 22:36 Message :
Lapinal a écrit :Eric121 Plus la peine de m'écrire ...
comme toujours, tu te dégonfles
Auteur : Lapinal Date : 25 août15, 22:50 Message :
eric121 a écrit :
comme toujours, tu te dégonfles
Évidement, essaye d’expliquer à un cro-magnon ce qu'est une racine carré.... T'es marrant toi
Auteur : Halimou Date : 26 août15, 03:18 Message : [quote="Numide Deiste a éccrit
Espace d'homo-islamicus arriéré, se dont tu nous parles n'est mentionné nulle part dans les coranneries du saint coran, sinon apporte nous les preuves de ces fameux calcul scientifique mentionné dans le coran.
Arrête de nous prendre pour des cons pauvre islamicus arriéré, c'est toi, Qui êtes dans un état de décomposition avancé, vous êtes une honte pour la race humaine.
@ lapinal
Heu… J'ai remarqué "un peu tard" une chose "incongrue
Quelle culture Cette litanie, d’un triste cancéreux Islamophobe qui n’arrivé pas à calmer sa douleur islamiser, car la sienne se limite à des phrases bidons, des répliques ignares. Mais également en vendeur de haine à la criée
Un vrai disciple de Jésus, mais le problème reste, si Jésus en voyant sa gueule de métèque mal garni l’accepte dans son troupeau, c’est peu probable, Tu pense que Jésus pourrai accepter quelqu’un qui a renier sa société, sa culture Il dira sans aucun doute ;
«Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! » Apocalypse 22:15
Généralement on crache sur un apostat, .c'est dans toutes les religions.
Dis lui AKCHICH tu es dans une mascarade religieuse
Pour le reste tu n’as rien démontré, sauf, ton petit métier de véritable menteur et d’arrogant ignorant qui ne sait s’exprimer.
Sentant le souffre
Il la dit ; Il ne te suffira pas de "balancer" des affirmations, il te faut faire mieux que d'aboyer, Il te faut démontrer.
Encore un qui « dit » et fait l’inverse. Serait-il un sataniste, certainement !
Caporal, le bonjour à ton chef. (Que je viens de le reconnaître)
PS/ IL me semble que ton ami Numide a beaucoup d’espace à donner
Auteur : spin Date : 26 août15, 03:57 Message :
Halimou a écrit :Généralement on crache sur un apostat, .c'est dans toutes les religions.
Non. Où, quand, comment, les bahais, les bouddhistes, les yézidis, etc. etc. ont-ils craché sur leurs apostats ? Même dans l'Evangile, la parabole de l'Enfant prodigue invite à autre chose.
Edit, d'ailleurs il n'y aurait jamais eu de chrétiens ni de musulmans si des gens n'avaient pas apostasié leurs religions précédentes.
D'ailleurs en Islam on ne leur crache pas dessus, on les tue.
à+
Auteur : eric121 Date : 26 août15, 04:55 Message :
Lapinal a écrit :
Évidement, essaye d’expliquer à un cro-magnon ce qu'est une racine carré.... T'es marrant toi
Halimou a écrit :
@ lapinal
Heu… J'ai remarqué "un peu tard" une chose "incongrue
Quelle culture Cette litanie, d’un triste cancéreux Islamophobe qui n’arrivé pas à calmer sa douleur islamiser, car la sienne se limite à des phrases bidons, des répliques ignares. Mais également en vendeur de haine à la criée
Un vrai disciple de Jésus, mais le problème reste, si Jésus en voyant sa gueule de métèque mal garni l’accepte dans son troupeau, c’est peu probable, Tu pense que Jésus pourrai accepter quelqu’un qui a renier sa société, sa culture Il dira sans aucun doute ;
«Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! » Apocalypse 22:15
Généralement on crache sur un apostat, .c'est dans toutes les religions.
Dis lui AKCHICH tu es dans une mascarade religieuse
Pour le reste tu n’as rien démontré, sauf, ton petit métier de véritable menteur et d’arrogant ignorant qui ne sait s’exprimer.
Sentant le souffre
Il la dit ; Il ne te suffira pas de "balancer" des affirmations, il te faut faire mieux que d'aboyer, Il te faut démontrer.
Encore un qui « dit » et fait l’inverse. Serait-il un sataniste, certainement !
Caporal, le bonjour à ton chef. (Que je viens de le reconnaître)
PS/ IL me semble que ton ami Numide a beaucoup d’espace à donner
Je revendique haut et fort mon islamophobie. Et Après ... ? Tu ne vas pas me tuer ? hein ?
je constate sans surprise, qu'au lieu d'assumer tes coraneries scientifique, tu ne trouve rien de mieux que d’aller te confiner dans le registre des larmoiements et de la complainte victimaire. tout a fait a l'image de ton décérébrer de prophète pédophile.
Mais A.R.R.E.T.E.R avec ça, arrêter de mentir si grossièrement, arrêter avec votre Takia a la C.., vous vous discréditez, vous et votre cause. qui d'ailleurs, est perdu d'avance. On vous vois venir de loin les islamopitheques, on est rodé a toutes vos manœuvres diabolique, au sens machiavélique du terme.
je sais, tu es prisonnier d'une secte, Mais ne t'en fait pas, des gens peuvent t'aider. tu n'es pas seul. Nous t'aiderons à te libérer de leur emprise.
Par Allah je le jure.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 août15, 11:13 Message : j'ai une question pour les musulmans
Allah est si omniscient et omnipotent qu'il serait aussi bête de dire a mahomet :
Coran 10:94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Allah orienterait Mahomet vers des falsificateurs ? comment peut ton faire confiance a des falsificateurs du livre ? comment ?
Pourquoi Allah oriente mahomet vers des falsificateurs ?
Auteur : Halimou Date : 27 août15, 05:37 Message : [quote="Imperiocristo"] a éxrit
j'ai une question pour les musulmans
Allah est si omniscient et omnipotent qu'il serait aussi bête de dire a Muhammad [
Coran 10:94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent
Coran 10:94-97
S! tu as quelque doute sur ce que nous t’avons révélé, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi. C’est la vérité que t ’a révélée ton Seigneur. Ne te laisse pas gagner par ceux qui doutent (94).
Ne sois pas avec ceux qui traitent nos signes de mensonge. Sans quoi tu seras du nombre des réprouvés (95)
Ceux qui ont encouru la colère de ton maître ne croiront (96)
Quels que soient les signes qui leur parviendront, que lorsqu’ils éprouveront les tortures de leur châtiment (97
Le doute désigne ici l’oppression du cœur, c’est-à-dire : Si la mécréance de ces gens t’oppresse le cœur, fais donc preuve de patience et interroge ceux qui lisent le Livre qui a été révélé avant toi, et ils t’informeront certes de la patience dont ont fait preuve les prophètes qui t’ont précédé face aux nuisances que leur faisait subir leur peuple et quelle avait été leur fin […] »
Mais avant toi ô Muhammad nous n’avons envoyé un Prophète sans être traité de menteur par son peuple ou sa majorité. Dieu a dit à cet égard:
.«Hélas pour les esclaves [les humains]! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent. C 36 3
Il a dit également: «Oui, c’est ainsi. Les peuples passé n’ont reçu aucun Prophète qu’ils ne l’aient traité de sorcier et de possédé [
Ainsi aucun Messager n'est venu à leurs prédécesseurs sans qu'ils n'aient dit : "C'est un magicien ou un possédé C 51-52
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août15, 06:00 Message : C'est marrant tu a crée un nouveau verset coranique
Tu a essayer mais bon ça ne veut rien dire
Excuse moi quand ont est omnipotent et omniscient ont envoie pas sa perle de messager voir des falsificateurs ! Et cela pour n'importe quel motif que ce soit !
Merci
Auteur : Halimou Date : 27 août15, 08:18 Message : [quote="spin spin a écrit:
D'ailleurs en Islam on ne leur crache pas dessus, on les tue
L’apostat dans le Judaïsme
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)
L’apostat ou la malédiction des parents est encore active dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)
’apostat dans le Coran:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89
Donc on ne peut rien à reprocher à l’Islam sur ce point précis puisque, cette peine s’y trouve également dans les autres religions.
Mais tu sais tous ça ?
Auteur : spin Date : 27 août15, 08:33 Message :
Halimou a écrit :L’apostat dans le Judaïsme
Pour la nième fois les juifs ont compris depuis l'antiquité qu'il est impossible d'appliquer la Bible à la lettre, donc ça ne sert à rien de citer ce qu'elle prescrit. Autant que je sache, il n'y a pas d'exécution pour ça depuis des siècles chez les juifs.
Halimou a écrit :L’apostat ou la malédiction des parents est encore active dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)
Il n'y a plus de peine de mort pour ça depuis des siècles. Seul l'Islam perpétue cette horreur.
Et aussi, il y a des religions plus humaines que les "trois" monothéismes (il y en a bien plus d'ailleurs).
Et si on ne supporte pas de voir des gens quitter sa religion, on ne doit pas inciter ceux d'autres religions à rejoindre la sienne, principe de réciprocité.
à+
Auteur : Halimou Date : 27 août15, 09:51 Message : [quote="Imperiocristo"]
C'est marrant tu a crée un nouveau verset coranique
Tu a essayer mais bon ça ne veut rien dire
Excse moi quand ont est omnipotent et omniscient ont envoie pas sa perle de messager voir des falsificateurs ! Et cela pour n'importe quel motif que ce soit !
Vu que ton opinion est déjà faite toi, tu y vois une lapidation
Comme disait Montaigne, on ne se persuade jamais aussi bien que par les raisons qu'on a trouvé soi-même
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 août15, 10:03 Message : Halimou
Quand tu cite quelqu'un pourquoi tu supprime le dernier quote?
Cela supprime le cadre blanc....
Halimou a écrit :....................................
Clique sur "citer" de mon message, tu comprendras comment avoir un cadre blanc pour citer quelqu'un.
Auteur : Halimou Date : 27 août15, 10:15 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Halimou
Quand tu cite quelqu'un pourquoi tu supprime le dernier quote?
Cela supprime le cadre blanc....
[ Clique sur "citer" de mon message, tu comprendras comment avoir un cadre blanc pour citer quelqu'un.
Auteur : Seleucide Date : 27 août15, 22:18 Message :
Auteur : Halimou Date : 28 août15, 02:15 Message :
eric121 a écrit :[quote="Halimou
Exegese de l imam Halimou
Exegese Du Docteur Halimou qui te dit de fairre ceci ;
Auteur : eric121 Date : 28 août15, 21:21 Message :
Halimou a écrit :[
"eric121"][
Exegese de l imam Halimou[
Exegese Du Docteur Halimou qui te dit de fairre ceci ;
Pour une fois, tu dis quelque chose de cohérent ... la musique c'est bon pour le moral
Auteur : omar13 Date : 18 oct.15, 04:55 Message :Un passage du livre des Homélies confirme la parole de Jérémie dénoncant la plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : Pierre77 Date : 22 oct.15, 03:50 Message :" Omar 13 " Tu n'es qu'un endoctriné qui ose traité Muhammad et jésus de menteur. En disant que la Thora est falsifiée, tu creuses ta propre tombe et tu t'opposes à Muhammad et Jésus qui ont dit clairement que la Thora n'est pas falsifiée. Dans le verset coranique ci-dessous, Allah lui-même dit de sa propre bouche (et non de la bouche des savants musulmans menteurs) que les juifs de l'époque de Muhammad ont la Thora authentique (non falsifiée) avec eux. Jésus aussi a dit ci-dessous clairement que la Thora est infalsifiable car jusqu'à la fin des temps, même une seul lettre ne disparaîtra pas de la Thora :
Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .
Luc 16:17 (Jésus dit) Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi (Thora) vienne à tomber.
Jean 10:35 (Jésus dit) Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,
Libre à toi de croire Muhammad ou jésus; ou bien de croire tes savants sur la falsification de la Thora !
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 02:18 Message :Un enseignement complémentaire de l'apôtre Pierre fait également référence aux mensonges rédigés au sein des écritures bibliques :
Homélie XVIII , 19/1 et 20/3
« Ainsi les uns péchaient-ils parce qu'ils supposaient que la bonté impliquait l'absence d'un jugement , et d'autres pour
les raisons opposées . Prenant en effet pour véridiques les paroles des écritures contre Dieu , paroles injustes et fausses , ils ne connaissaient pas sa divinité réelle ni sa puissance … ( 20/3 ) Mais ailleurs , , désirant leur indiquer plus clairement la
cause de leur erreur , vous ne connaissez pas les vérités des écritures , ce qui vous fait ignorer aussi la puissance de Dieu »
Les blâmes bibliques concernant les falsifications au sein de la Torah sont également émis par certains versets Coraniques :
Coran 2/75 à 79
« Eh bien, espérez-vous , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux,
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment …. Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah
sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?... Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre
puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que
leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! »
Coran 4/46 et 50
« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens …. Regarde comme ils inventent le mensonge
à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste! »
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 03:03 Message :" Omar13 "(1)Dans " Homélie XVIII 19:1 et 20:3 , Nul part l'apôtre Pierre ne précise qu'il s'agit des livres de la Bible ! Il ne donne aucune précision sur les fausses écritures donc il faut arrêter de dire ce qu'il n'a pas dit !
(2) Dans la sourate 2:75 , Allah ne parle pas de la falsification des écritures (Thora et Evangile) mais plutôt de la mauvaise interprétation (désobéissance) des écritures car la Sourate 2:75 contredit la sourate 6:34 où Allah dit clairement que nul ne peut modifier (falsifier) sa parole (Thora, livre des prophètes et Evangile) :
Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
(3) La sourate 2:79 " Malheur à ceux " est un verset vague, Allah ne précise pas de qui il s'agit, Malheur à qui ???
(3) " Détourner les mots de leur sens " signifie " Ecouter et désobéir " , comme le dit le verset ci-dessous, il ne s'agit pas de la falsification des écritures, le Coran n'enseigne pas la falsification de la Bible au contraire, le coran demande à tout bon musulman de croire en la Bible !
Sourate 4:46 Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre .
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 03:16 Message :Pierre77, invente quelques choses de nouveau, tu ne fais que me répéter le même refrain.
L'une des principales raisons de la falsification de la Torah est liée au détournement par les prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons de la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah.
Ecclésiastique 48/6 et 7
« Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »
L'Horeb est le lieu où Moïse recu la Torah ( Loi )
Coran 4/160
« C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »
La troisième raison de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des informations compromettantes sur la prophetie de Mohamed saws .
Récapitulatif :
Les 3 causes de la falsification de la Torah sont :
– Détournement de profits alimentaires et financiers .
– Non-acceptation de la dureté des lois .
– Dissimulation d'informations compromettantes sur la prophetie de Mohamed saws.
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 05:46 Message :
omar13 a écrit :Pierre77, invente quelques choses de nouveau, tu ne fais que me répéter le même refrain.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:11 Message : Eri121, ça prouve que tu es resté sans réponses, je sais que c est difficile pour toi de continuer a dialoguer après ces vérités, mais tu as toujours été très malin pour trouver une raison a continuer a vivre dans le doute. .
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 06:33 Message :
omar13 a écrit :Eri121, ça prouve que tu es resté sans réponses, je sais que c est difficile pour toi de continuer a dialoguer après ces vérités, mais tu as toujours été très malin pour trouver une raison a continuer a vivre dans le doute. .
Les réponses ont été faites, tes copier coller n'ont jamais rien prouvé
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:35 Message : bonne continuation et bonne chance.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 10:02 Message :" Omar13 "Ton argumentation est fausse car même dans le coran, Allah n'a jamais accusé les juifs d'avoir falsifier les versets qui parlent de Muhammad ! Si t'es pas d'accord donne moi tes preuves coraniques !
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 10:31 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar13 "Ton argumentation est fausse car même dans le coran, Allah n'a jamais accusé les juifs d'avoir falsifier les versets qui parlent de Muhammad ! Si t'es pas d'accord donne moi tes preuves coraniques !
je te donne des preuves qui existent dans vos livres et qui confirme ce que j ai toujours su comme musulman : que les juifs ont éffacés le nom de AHMED de leur livre:
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 11:22 Message : Ok mais comme tu es musulman, je veux que tu me donnes des preuves provenant du coran ?
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 20:09 Message :
Pierre77 a écrit :Ok mais comme tu es musulman, je veux que tu me donnes des preuves provenant du coran ?
Du saint coran je connais que les 5 dernière petites sourates que tous les enfants musulmans de 5 ans connaissent, mais j ai toujours su que les juifs ont effacés de leur livre le mot AHMED: ceci est LA PREUVE, pour moi le discours peut terminer ici.
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 22:05 Message :
omar13 a écrit :
je te donne des preuves qui existent dans vos livres et qui confirme ce que j ai toujours su comme musulman : que les juifs ont éffacés le nom de AHMED de leur livre:
Tu es sérieux ? tu appelles ça une preuve ?
Des enfants de 8 ans savent créer des images sur Internet
omar13 a écrit :je te donne des preuves qui existent dans vos livres et qui confirme ce que j ai toujours su comme musulman : que les juifs ont éffacés le nom de AHMED de leur livre
Si le nom de Ahmed a été effacé, comment sait tu que c'était écrit Ahmed?
Pourquoi auraient-ils effacé ce nom, dans quel but?
Pourquoi Dieu aurait laissé faire?
Auteur : spin Date : 04 déc.15, 22:22 Message : Une remarque en passant : la Torah appartient aux juifs. Pourquoi ne la changeraient-ils pas à leur guise ? Elle a évolué, OK, qu'est-ce qui permet de dire que c'étaient des falsifications plutôt que des rectifications ou mises au point ?
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 23:31 Message :
spin a écrit :Une remarque en passant : la Torah appartient aux juifs. Pourquoi ne la changeraient-ils pas à leur guise ? Elle a évolué, OK, qu'est-ce qui permet de dire que c'étaient des falsifications plutôt que des rectifications ou mises au point ?
J ai tout compris, falsifications, rectifications et mise au point de la parole Divine???. BRAVO.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 23:41 Message :" Omar13 " Ta preuve ne prouve rien du tout, nous ne connaissons même pas la source ! Te connaissant à quel tu es radicalisé sur l'islam, il est possible k ça soit toi même qui est fabriqué cette image !
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 23:48 Message : je t ai déjà expliqué que je connais seulement 5 petites sourates du saint coran, je fais la prière a la mosquée que le vendredi, comme le 90% des musulmans.
j ai remarqué que tu cite le saint coran 70 fois plus que moi, donc tu es un expert et je m étonne comment tu ne connais pas le christianisme qui est plein de contradictions et de falsifications?
Auteur : spin Date : 05 déc.15, 06:04 Message :
omar13 a écrit :J ai tout compris, falsifications, rectifications et mise au point de la parole Divine???. BRAVO.
Ce sont aussi des juifs qui en ont fait une parole divine... tant qu'à les accuser de "falsifier" (encore une fois, pourquoi pas "rectifier" ?), ne pourrait-on pas les accuser de l'avoir abusivement attribuée à Dieu ?
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 06:10 Message :
spin a écrit :
Ce sont aussi des juifs qui en ont fait une parole divine... tant qu'à les accuser de "falsifier" (encore une fois, pourquoi pas "rectifier" ?), ne pourrait-on pas les accuser de l'avoir abusivement attribuée à Dieu ?
je croyais que la parole divine n est pas rectifiable par l homme, sinon quelle parole divine est-elle?
mais bon l homme est une bête et tout est possible.
Auteur : spin Date : 05 déc.15, 09:05 Message :
omar13 a écrit :je croyais que la parole divine n est pas rectifiable par l homme, sinon quelle parole divine est-elle?
Celle que l'homme a déclarée divine...
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 09:46 Message :" Spin " Peux-tu me donner STP le nom des livres de la Bible que les juifs ont eux-même déclaré divins ?
Auteur : indian Date : 05 déc.15, 13:51 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " Peux-tu me donner STP le nom des livres de la Bible que les juifs ont eux-même déclaré divins ?
Je crois que ce livre...il l'appelle: ''La Parole''
Auteur : spin Date : 05 déc.15, 22:00 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " Peux-tu me donner STP le nom des livres de la Bible que les juifs ont eux-même déclaré divins ?
Pour la Torah (Pentateuque), formellement, ça se limite au Décalogue puisque c'est supposé énoncé directement par Dieu. Pour le reste, on l'attribue traditionnellement à Moïse qui aurait été en contact avec Dieu, mais ce n'est jamais dit formellement par le texte et d'ailleurs c'est intenable historiquement et d'après le texte même (par exemple beaucoup de passages laissent entendre qu'ils ont été rédigés longtemps après l'événement raconté : "Telle chose ou institution a continué jusqu'à ce jour...").
Mais Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, etc. font formellement parler Dieu ("Ainsi parle l'Eternel...", etc.). Curieusement ce ne sont pas eux qui sont cités par le Coran. D'une manière générale, l'Islam les ignore largement.
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 23:19 Message :
spin a écrit :
Mais Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, etc. font formellement parler Dieu ("Ainsi parle l'Eternel...", etc.). Curieusement ce ne sont pas eux qui sont cités par le Coran. D'une manière générale, l'Islam les ignore largement.
Ces prophetes dont les livres ont étés classés par les hommes de l église catho-Romaine comme Apocryphes, même s ils ne sont pas cités tous dans saint Coran, toutes leurs propheties se sont avérées avec l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws voir Ezéchiel:
Une similitude non-négligeable se trouve également au sein des passages suivants :
Ézéchiel ..................................................................................................Apocalypse
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la................................ 21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,.............................. autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer.......................................... roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
mesurai douze de longueur et douze de largeur.................................................... et la hauteur étaient égales »
, carré par ses cotés »
Il est fort probable que la ville en forme de cube décrite au sein du livre de l'Apocalypse soit le Temple en forme
de cube qui est La KAABA vu et décrit par Ézéchiel au sein de cette même ville sainte qui est La MECQUE.
12 par 12 par 12, ce sont les mesures de la KAABA, actuellement. et construite par ABRAHAM.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.15, 22:03 Message : Bonne année a tout le monde.
Auteur : omar13 Date : 17 août16, 01:41 Message : extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : eric121 Date : 17 août16, 06:43 Message :
omar13 a écrit :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Tu utilises toujours les mêmes méthodes, extraire un verset de son contexte
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
9Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
Le verset s'adresse aux sages et dit que leurs oeuvres (par l'intermédiaire de leurs scribes) sont vaines devant la parole de l'Eternel
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 août16, 20:49 Message : Alors Omar?
Tu vas enfin avouer que tu manipules les textes?
Tu vas enfin te rendre compte que c'est toi qui falsifies les textes?
Auteur : eric121 Date : 19 août16, 21:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Alors Omar?
Tu vas enfin avouer que tu manipules les textes?
Tu vas enfin te rendre compte que c'est toi qui falsifie les textes?
Il sera toujours dans le déni, c'est la taqiya
Auteur : spin Date : 19 août16, 22:25 Message :
omar13 a écrit :Ces prophetes dont les livres ont étés classés par les hommes de l église catho-Romaine comme Apocryphes,
Jérémie ou Ezéchiel n'ont jamais été considérés comme apocryphes, ni par les juifs ni par les chrétiens, et ils font parler Dieu. Le Coran les ignore autant que je sache. Pourquoi ?
Auteur : omar13 Date : 19 août16, 22:30 Message : Le prophète Enoch (Idriss), jusqu a l année 70 son livre était suivie, et avec la fabrication de l AT, il a été mis comme apocryphe, et caché quelque part????
et il y on d autres.
Dans le saint coran, sont cités 25 prophetes precedent le prophete Mohamed saws, dont: Enoch, Zacharie, Daniel, David, Giacob, Jean le Battist, Issac et bien d autres.
Auteur : eric121 Date : 19 août16, 23:50 Message :
omar13 a écrit :Le prophète Enoch (Idriss), jusqu a l année 70 son livre était suivie, et avec la fabrication de l AT, il a été mis comme apocryphe, et caché quelque part????
et il y on d autres.
Inepties répétées et jamais démontrées
Auteur : spin Date : 20 août16, 00:47 Message :
omar13 a écrit :Le prophète Enoch (Idriss), jusqu a l année 70 son livre était suivie, et avec la fabrication de l AT, il a été mis comme apocryphe, et caché quelque part????
Enoch n'est plus canonique, c'est comme ça, on peut le comprendre comme on voudra (à mon avis, ça s'est fait bien après 70, mais c'est un détail). Jérémie et Ezéchiel l'ont toujours été. Ils sont ignorés du Coran. Pourquoi ?
eric121 a écrit :"Etoiles Célestes"Alors Omar?
Tu vas enfin avouer que tu manipules les textes?
Tu vas enfin te rendre compte que c'est toi qui falsifie les textes?
Il sera toujours dans le déni, c'est la taqiya
Même pas dans le déni... il ne m'a même pas répondu.
Auteur : omar13 Date : 27 août16, 08:43 Message :
omar13 a écrit :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : omar13 Date : 15 sept.16, 09:01 Message : Bonsoir,
L'une des principales raisons de la falsification de la Torah est liée au détournement par les prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons de la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah.
Ecclésiastique 48/6 et 7 « Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »
L'Horeb est le lieu où Moïse recu la Torah ( Loi )
Coran 4/160 « C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »
La troisième raison de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des informations compromettantes sur la prophetie de Mohamed saws .
Récapitulatif :
Les 3 causes de la falsification de la Torah sont :
– Détournement de profits alimentaires et financiers .
– Non-acceptation de la dureté des lois .
– Dissimulation d'informations compromettantes sur la prophetie de Mohamed saws.
Auteur : hérétique Date : 15 sept.16, 13:04 Message :
omar13 a écrit :Bonsoir,
L'une des principales raisons de la falsification de la Torah est liée au détournement par les prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons de la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah.
La Torah est plus dure que le coran !
En vous laissant le loisir de vérifier par vous même
Auteur : Erdnaxel Date : 15 sept.16, 13:18 Message : Au passage, le Talmud n'a rien de brillant non plus.
Auteur : yacoub Date : 15 sept.16, 23:47 Message :
hérétique a écrit :La Torah est plus dure que le coran !
En vous laissant le loisir de vérifier par vous même
Tu as tout à fait raison mais la halakha n'est pas appliquée en Israël.
Le Droit pénal est basé sur le Code Britannique.
Même la peine de mort été aboli et l'homosexualité a été dépénalisée.
Israël n'est pas allé jusqu'au mariage gay ou lesbien mais a donné le droit au juif gay, à la lesbienne juive, en concubinage de faire venir leur compagnon/compagne au pays.
Auteur : omar13 Date : 16 sept.16, 00:01 Message :
hérétique a écrit :
La Torah est plus dure que le coran !
En vous laissant le loisir de vérifier par vous même
Tout à fait d accord, et c est l un des motifs pour lequel la faiblesse et l orgueil des Israélites les avaient porté a ne pas accepter l enseignement de Moise et les prescriptions divines de Allah.
Durant le voyage nocturne que le prophète saws avait effectué, allant de la Mecque a Jérusalem et après vers les 7 cieux; au septième ciel, Mohamed saws, s était "rencontre" avec Allah qui lui avait demandé de faire prier les musulmans 50 fois quotidiennement.
Avant de monter vers les 7 cieux , Mohamed saws avait rencontré et prié avec tous les prophètes qui l ont précédé y compris Jesus et Moise.
C est bien le prophete Moise saws, qui avait conseillé a Mohamed saws après sa "rencontre" avec Allah, de faire diminuer le nombre de prières qui est arrivé jusqu a 5 fois par jour
Moise savait bien que parmi les motifs qui avaient porté les Israélites a ne pas suivre son enseignement , il y avait la faiblesse et la mauvaise foi des juifs qui ont jugé dur les paroles divines et les ont falsifié a leur plaisir.
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
SION c est La Mecque, alors que la fille de Sion c est JERUSALEM.
La prophétie Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
La bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne qui est le Buraq indique dans le saint coran
Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »
Le livre des Jubilés 4/26
« Car le Seigneur possède quatre endroits sur la Terre : le jardin d’Éden , la montagne de l'Orient , la montagne
sur laquelle tu te trouves aujourd'hui , à savoir le Mt Sinaï , et le Mt Sion qui sera consacré dans la nouvelle
création , pour la sanctification de la Terre et grâce auquel la Terre sera purifiée de tout son péché et de son
impureté dans les générations éternelles »
le Mont Sion se trouve a la Mecque, la nouvelle création c est l Islam qui sera éternel
Auteur : yacoub Date : 16 sept.16, 02:22 Message :
Erdnaxel a écrit :Au passage, le Talmud n'a rien de brillant non plus.
1– “Il est autorisé d’avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour », Sanhedrin 55b
2– « Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b
3– « Il est permis de divorcer avec votre femme si vous voyez une plus jolie fille-vierge et attirante, même si elle n’est âgée que de 3 ans », Gittin 91a
4– « Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouilli dans des excréments”, Gittin 56b
5– « Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a
6– « Les disciples de Jésus méritent d’être tués », Sanhedrin 43a
7– « Même le meilleur des Goyim (non juif) devrait être abattu », Abhodah Zarah 26b T
8– « Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs », Iore Dea 198, 48
9– « Il n’est pas bon de parler aux femmes, pas même votre propre femme », Aboth 1.5
10– « Un Non-juif est comme un chien », Ereget Rashi Erod.22 30
11– « Mangez en présence d’un non-juif c’est comme manger avec un chien », Jebamoth 94b.
12– « Vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains », Abhodah Zarah 4b
13– « Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper Dieu« , Sanhedrin 58b
14– « L’usure(le taux d’intérêt) peut être pratiquée sur les Non-juifs », Abhodah Zarah 54a
15– « Si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre », Babha Mezia 24a.
16– « La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame », Babha Bathra 54b
17– « Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder », Sanhédrin 57a
18– « Les goyims (non juifs) qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort », Sanhédrin 59a
19– « Ordre est donné de modifier et de ridiculiser les textes religieux des goyims (non juifs) », Iore Dea 147.5
20– « Tous les juifs sont vertueux », Sanhédrin 11.1
Bien entendu, tous les juifs n'adhèrent pas à ces talmuderies.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.16, 06:10 Message : C'est marrant Omar13 pour justifié une bible falsifié utilise en sa faveur des textes de cette même bible falsifié !
Cherchez l'erreur .
En tant que bon musulmans que tu affirme être , je me préoccuperais déjà de savoir si le Coran n'est pas falsifié .
Il est ou le verset de la lapidation ? ceux de l'allaitement ? etc...
Ou Allah a t-il dit qu'il fallait lapidé en Islam ( législation qu'il a fait descendre a mahomet )
Rappel Allah demande de juger d'après ce qu'il a fait descendre a mahomet et non pas d'après ce qu'il a donné aux juifs
J'attends de voir ta réponse
Auteur : omar13 Date : 16 sept.16, 06:17 Message : bonjour mon ami,
il suffit de savoir lire les livres bibliques, ou tu trouveras, la vérité mélangée aux mensonges.
moi, je suis capable
Pour les questions que tu as posé, ouvre d autres topics, celui ci c est pour parler de la falsification de la Thora.
Auteur : yacoub Date : 16 sept.16, 07:01 Message :
Il est ou le verset de la lapidation ? ceux de l'allaitement ? etc...
Ils existent et on peut les trouver dans n'importe quel dictionnaire du Saint Coran.
Le calife Othman n'a pas voulu les retenir mais des gens les ont notés et ils sont parvenus jusqu'à nous.
Voici pour les deux versets de l'allaitement des adultes:
manipulateur, et ignorant, il ne s agit pas de versets coraniques, mais des hadiths, et surement de faux hadiths qui font partie de ta collection et qui sont ton cheval de bataille.
Erdnaxel a écrit :Au passage, le Talmud n'a rien de brillant non plus.
Attention avec le Talmud. C'est une compilation d'avis souvent contradictoires de différents rabbins. Toute citation qui ne comporte pas quelque chose comme "Rabbi Untel a dit..." est fallacieuse.
Et on y trouve aussi (de Rabbi Hillel Ha Zaken) : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes. Le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.16, 09:50 Message :
omar13 a écrit :bonjour mon ami,
il suffit de savoir lire les livres bibliques, ou tu trouveras, la vérité mélangée aux mensonges.
moi, je suis capable
Pour les questions que tu as posé, ouvre d autres topics, celui ci c est pour parler de la falsification de la Thora.
Mdr! Te voilà devin maintenant sachant ce qui aurait été falsifié ou pas n'ont mais c'est a mourir de rire ma parole
Tu lit rien du tout , tout ce que tu sais faire c'est des copiers coller sur tes sites de propagandes muslims .
Si tu tu savais lire la bible et que tu la lisait vraiment tu aurait compris naturellement que l'Islam est une supercherie et que mahomet est un faux prophète
omar13 a écrit :Durant le voyage nocturne que le prophète saws avait effectué, allant de la Mecque a Jérusalem et après vers les 7 cieux; au septième ciel, Mohamed saws, s était "rencontre" avec Allah qui lui avait demandé de faire prier les musulmans 50 fois quotidiennement.
Avant de monter vers les 7 cieux , Mohamed saws avait rencontré et prié avec tous les prophètes qui l ont précédé y compris Jesus et Moise.
C est bien le prophete Moise saws, qui avait conseillé a Mohamed saws après sa "rencontre" avec Allah, de faire diminuer le nombre de prières qui est arrivé jusqu a 5 fois par jour
Donc Allah ne sait pas ce que l'homme peut supporter et se fait conseiller par un homme.
C'est bien Omar...
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.16, 20:21 Message : Oui il faut croire que mahomet simple homme c'est fait Dieu lui même en conseillant celui-ci de rabaissé le nombre de prière car 50 ne serait pas supportable pour l'homme et sous les conseil de Moïse qui disait a chaque fois a mahomet vas y remonte voir Allah dit lui qu'il diminue encore , mahomet reviens et Moïse lui disait ahhhhh c'est encore trop remonte encore une fois lui demandé qu'il diminue encore comme au marché au puce quoi
Auteur : claudem Date : 16 sept.16, 20:46 Message : Rien de ce que la main de l'homme a touché ne peut être considéré saint..
ces faux espoirs amenèrent les Juifs à un tel degré de déception et de frustration raciale que leurs chefs se troublèrent au point de ne pas reconnaitre et de ne pas accepter la mission et le ministère d’un divin Fils du Paradis lorsqu’il vint bientôt vers eux dans la similitude de la chair mortelle – incarné en tant que Fils de l’Homme.
97:8.5 (1071.3) Toutes les religions modernes ont commis de sérieuses bévues en essayant d’interpréter miraculeusement certaines époques de l’histoire humaine. S’il est vrai que Dieu a maintes fois tendu une main paternelle en intervenant providentiellement dans la marche des affaires humaines, il est faux de considérer des dogmes théologiques et des superstitions religieuses comme une sédimentation surnaturelle apparaissant par une action miraculeuse dans la marche de l’histoire humaine. Le fait que les « Très Hauts gouvernent dans les royaumes des hommes » ne convertit pas l’histoire laïque en une histoire prétendue sainte.
97:8.6 (1071.4) Des auteurs du Nouveau Testament et des écrivains chrétiens ultérieurs compliquèrent encore la déformation de l’histoire hébraïque par leurs tentatives bien intentionnées pour présenter les prophètes juifs comme transcendants. L’histoire hébraïque fut ainsi exploitée désastreusement par des écrivains tant juifs que chrétiens. L’histoire laïque des Hébreux a été complètement dogmatisée. Elle a été convertie en une fiction d’histoire sainte et elle est devenue inextricablement liée aux conceptions morales et aux enseignements religieux des nations dites chrétiennes.
97:8.7 (1071.5) Un bref exposé des points saillants de l’histoire hébraïque illustrera comment les faits contenus dans les archives furent déformés à Babylone par les prêtres juifs, au point de transformer l’histoire laïque quotidienne de leur peuple en une histoire fictive et sainte.
9. L’histoire des Hébreux
97:9.1 (1071.6) Il n’y eut jamais douze tribus d’Israélites – seulement trois ou quatre tribus s’établirent en Palestine. La nation hébraïque prit corps par suite de l’union des soi-disant Israélites et des Cananéens. « Et les enfants d’Israël habitèrent parmi les Cananéens. Et ils prirent leurs filles pour femmes et donnèrent leurs filles aux fils des Cananéens. » Les Hébreux ne chassèrent jamais les Cananéens de Palestine, en dépit des chroniques établies à ce sujet par les prêtres qui affirmèrent, sans hésiter, cette expulsion.
97:9.2 (1071.7) La conscience israélite prit origine dans la contrée montagneuse d’Éphraïm ; la conscience juive ultérieure naquit dans le clan méridional de Juda. Les Juifs (les Judaïtes) cherchèrent toujours à diffamer et à noircir l’histoire des Israélites du Nord (les Éphraïmites).
97:9.3 (1072.1) La prétentieuse histoire des Hébreux commence avec Saül ralliant les clans du Nord pour résister à une attaque des Ammonites contre les hommes d’une tribu semblable – les Giléadites – à l’est du Jourdain. Avec une armée d’un peu plus de trois-mille hommes, il vainquit l’ennemi, et ce fut cet exploit qui amena les tribus des collines à en faire leur roi. Lorsque les prêtres exilés récrivirent cette histoire, ils élevèrent à 330 000 le nombre des soldats de Saül et ajoutèrent « Juda » à la liste des tribus ayant participé à la bataille.
...
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.16, 21:07 Message : Soyez sur que si les juifs avait falsifié la Bible ils auraient fait disparaître en tout premier lieux tout les passages ou ils sont accablé sévèrement par Dieu .
Auteur : eric121 Date : 16 sept.16, 21:23 Message :
omar13 a écrit :
Durant le voyage nocturne que le prophète saws avait effectué, allant de la Mecque a Jérusalem e
Mohamed saws avait rencontré et prié avec tous les prophètes
............................
SION c est La Mecque, alors que la fille de Sion c est JERUSALEM.
La prophétie Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
le Mont Sion se trouve a la Mecque,
Mahomet n'a pas pu prier à Jérusalem puisque le Temple avait été détruit en 70 et que la mosquée a été construite bien plus tard : c'est bien une preuve que Mahomet ment
..................................
Pour le reste, tu reprends les mêmes inepties, rien de nouveau
Auteur : claudem Date : 16 sept.16, 22:10 Message :
Imperiocristo a écrit :Soyez sur que si les juifs avait falsifié la Bible ils auraient fait disparaître en tout premier lieux tout les passages ou ils sont accablé sévèrement par Dieu .
La Bible c'est tellement vieux,,,
4:5.7 (60.6) Mais les habitants d’Urantia doivent trouver le moyen de se délivrer de ces anciennes erreurs et de ces superstitions païennes concernant la nature du Père Universel. La révélation de la vérité sur Dieu est en cours. La race humaine est destinée à connaitre le Père Universel dans toute sa beauté de caractère et avec les attributs exquis si magnifiquement dépeints par le Fils Créateur qui a séjourné sur Urantia comme Fils de l’Homme et Fils de Dieu.
4:5.8 (61.1) [Présenté par un Conseiller Divin d’Uversa.]
Imperiocristo a écrit :Oui il faut croire que mahomet simple homme c'est fait Dieu lui même en conseillant celui-ci de rabaissé le nombre de prière car 50 ne serait pas supportable pour l'homme et sous les conseil de Moïse qui disait a chaque fois a mahomet vas y remonte voir Allah dit lui qu'il diminue encore , mahomet reviens et Moïse lui disait ahhhhh c'est encore trop remonte encore une fois lui demandé qu'il diminue encore comme au marché au puce quoi
La foi par la logique et la raison...
Soyez sur que si les juifs avait falsifié la Bible ils auraient fait disparaître en tout premier lieux tout les passages ou ils sont accablé sévèrement par Dieu.
C'est d'une évidence...
Ils auraient écrit qu'ils sont le peuple le plus fidèle et loyal vis à vis de Dieu.
Mais, non, les mecs ils falsifient les textes mais laissent soigneusement tous les passages qui les accablent et qui les qualifient
comme les plus infidèles et hypocrites de la création.
Qu'est ce que je disais déjà?
Ah oui !!! L'islam.... la foi par la logique et la raison.
Auteur : omar13 Date : 17 sept.16, 02:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ils auraient écrit qu'ils sont le peuple le plus fidèle et loyal vis à vis de Dieu.
Mais, non, les mecs ils falsifient les textes mais laissent soigneusement tous les passages qui les accablent et qui les qualifient
comme les plus infidèles et hypocrites de la création.
Qu'est ce que je disais déjà?
Ah oui !!! L'islam.... la foi par la logique et la raison.
Bonjour Etoiles Celestes, malgré toutes les explications bibliques que je t avais donné, et qui attestent la grande imposture des scribes israélites et Romains dans la falsification des paroles divines, tu continues a faire la sourde oreilles.
Je vais t ajouter ceci:
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit « reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est
approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie , sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père , regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles que j'avais préparées pour les autres »
PS : Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
mon amie, es que tu as appris la chahada??? tu dois te préparée a faire part du peuple des gentils, qui sont les musulmans.
Auteur : indian Date : 17 sept.16, 02:51 Message :
omar13 a écrit :...
c'est une chose de critiquer les dogmes et doctrines des autres... le faire pour les notre par contre ...ca fait encore plus mal.
Auteur : omar13 Date : 17 sept.16, 03:02 Message : indian, je sais que tu écris pour ne rien dire, ce qui t intéresse, c est d arriver a 22.000 messages: tu y es presque, continues a ne rien dire??
Auteur : indian Date : 17 sept.16, 03:09 Message :
omar13 a écrit :indian, je sais que tu écris pour ne rien dire, ce qui t intéresse, c est d arriver a 22.000 messages: tu y es presque, continues a ne rien dire??
22000 deja?
je viserai donc 100 000.
ca ca sera un vrai défi.
Mais merci de compter pour moi...
Auteur : omar13 Date : 17 sept.16, 03:20 Message : on compte sur toi pour polluer et nous porter sur des fausses pistes
Auteur : indian Date : 17 sept.16, 03:22 Message :
omar13 a écrit :on compte sur toi pour polluer et nous porter sur des fausses pistes
Le Bayan n'est pas une fausse piste... c'est une lumiere sur le véritbale Islam
Auteur : omar13 Date : 17 sept.16, 03:31 Message : la lumière, tes Bahaullah et le Bab, la voyaient avant qu ils soient expulser de l islam pour Kofr, maintenant tu nages dans l obscurité.
Auteur : yacoub Date : 17 sept.16, 03:39 Message :
omar13 a écrit :indian, je sais que tu écris pour ne rien dire, ce qui t intéresse, c est d arriver a 22.000 messages: tu y es presque, continues a ne rien dire??
Si tous le mettaient dans les ignorés, il se fatiguera et ne polluera plus ce forum.
Auteur : Arké Date : 17 sept.16, 08:42 Message :
spin a écrit :Pour Jérémie 8:8 j'ai déjà expliqué : Jérémie refusait tous les sacrifices, et la Torah est remplie de prescriptions de sacrifices. Donc la falsification (?) que Jérémie dénonçait est toujours dans la Bible... et les musulmans sont les seuls à continuer ces sacrifices, les juifs comme les chrétiens ayant complètement arrêté.
Les juifs ont-ils eu le choix de s'arrêter ? Non !
La destruction du temple fut la cause de cet arrêt.
Donc si les sacrifices sont obligatoires pour les juifs et même recommandés (par la loi de Moïse), pourquoi ce serait indigne de la part des musulmans ?
Toujours est-il que sous la loi de Jésus, les sacrifices ne doivent plus se faire avec des animaux innocents , mais nous (les hommes) devons nous sacrifier pour obtenir le pardon de Dieu via Jésus en mettant bien en pratique ses commandements.
omar13 a écrit :Bonjour Etoiles Celestes, malgré toutes les explications bibliques que je t avais donné, et qui attestent la grande imposture des scribes israélites et Romains dans la falsification des paroles divines, tu continues a faire la sourde oreilles.
Je vais t ajouter ceci:
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit « reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est
approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie , sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père , regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles que j'avais préparées pour les autres »
PS : Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
mon amie, es que tu as appris la chahada??? tu dois te préparée a faire part du peuple des gentils, qui sont les musulmans.
Bonjour mon ami Omar.
Une fois de plus tu ne réponds pas sur le fond... toujours à coté de la plaque.
Et après tu veux que je rejoigne ta religion? Non mais tu as vu l'exemple que tu donnes?
Je te disais:
Ils auraient écrit qu'ils sont le peuple le plus fidèle et loyal vis à vis de Dieu.
Mais, non, les mecs ils falsifient les textes mais laissent soigneusement tous les passages qui les accablent et qui les qualifient
comme les plus infidèles et hypocrites de la création.
Qu'est ce que je disais déjà?
Ah oui !!! L'islam.... la foi par la logique et la raison.
Réponds sur le fond pour changer un peu.
Auteur : omar13 Date : 18 sept.16, 07:19 Message : qu es que tu attend pour devenir musulmane??????? tu as tout compris.
omar13 a écrit :qu es que tu attend pour devenir musulmane??????? tu as tout compris.
Lamentable...
Arké a écrit :nous (les hommes) devons nous sacrifier pour obtenir le pardon de Dieu via Jésus en mettant bien en pratique ses commandements.
Tu dis salut à ceux qui apportent une autre doctrine que celle du Christ.
Tu ne mets pas ses commandements en pratique, tu es totalement aveugle.
Tu n'aimes pas Jésus, et Dieu ne t'aime pas.
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
2Jean 1:10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Auteur : Arké Date : 18 sept.16, 09:07 Message :
Tu dis salut à ceux qui apportent une autre doctrine que celle du Christ.
Tu ne mets pas ses commandements en pratique, tu es totalement aveugle. Tu n'aimes pas Jésus, et Dieu ne t'aime pas.
Oui Ô grand juge des coeurs Toi qui connait toute la vérité !
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 18 sept.16, 11:03 Message : [quote}Tu dis salut à ceux qui apportent une autre doctrine que celle du Christ.
Tu ne mets pas ses commandements en pratique, tu es totalement aveugle.
Tu n'aimes pas Jésus, et Dieu ne t'aime pas.[quote]
qui est aveugle comme l'ami de dieu?
je ne vous appel*e plus servteur je vous appele mes amis..
voyez ce que l'on fait aux rois... jésus de nazareth roi des juifs...
qui qui c'est qui est aveugle dans cette histoire ?
pas vrai juda ? ami
tu peux faire sourde oreille en plus : j'ai croisé le juda de l'époque.. il est pire qu'avant encore.. il s'est transformé en agneau du seigneur
limite y a des flammes qui sortent de son corps ( comme moïse d'ailleurs..; mais ça c'est à l'époque où on m'appelait aaron.. )
bon allez: je vous traduis avant que vous vous enfermiez àç double tours dans la maison...
moi aussi je rigolerais bien à la face de mes ennemis, et à celle de mes amis aussi, c'est comme le coq: tout le monde a pu l'entendre! même moi.. d'ailleurs je pleurai, car simon avait pas comprit que je lui parlait de vie éternelle et il avait peur pour sa chair... et il a dit: comme vous : qu'il ne me connaissait pas...
Auteur : Imperiocristo Date : 18 sept.16, 11:33 Message : Il répondra jamais sur le fond ECélestes car c'est une attitude répandue chez les musulmans .
Ont leur a enseigné depuis petit que les écritures ( bible ) ont été falsifié afin bien entendu de pouvoir légitimé la nouvelle religion de mahomet ( L'Islam )
L'Islam dénonce une espèce de conspiration complètement insensé .
Imaginez un peut le topo ! cela impliquerait ni plus ni moins que les Juifs qui ont rejeter le Christ se soit allié aux Juifs messianique ( ceux qui ont cru en Jésus ) pour élaboré une falsification biblique a grande échelle ( ancien et nouveau testament ) est-ce raisonnable de pensé qu'une tel improbabilité aurait pu avoir lieux ?
Deux camps littéralement opposé qui n'ont jamais réussie a s'unir et parlé d'une même voix en matière de religion .
Deux camps qui se livrait spirituellement une guerre sans pitié , le camps de ceux qui ont cru au Christ et le camp de ceux qui ne l'ont pas reçue et qui ont été jusqu'à souhaité sa mise a mort .
Comment ses 2 camps fondamentalement opposé religieusement concernant la question du Christ aurait pu d'un coup s'unir mains dans la mains , se faire des bisous partout les uns les autres , et s'en allez affronter Dieu sans vergogne en falsifiant sa parole et en mettant de côté les avertissements de L'Eternel ???
Rappel : Deutéronome 4
2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.
3 Vos yeux ont vu ce que l'Eternel a fait à l'occasion de Baal-Peor : l'Eternel, ton Dieu, a détruit du milieu de toi tous ceux qui étaient allés après Baal-Peor. 4 Et vous, qui vous êtes attachés à l'Eternel, votre Dieu, vous êtes aujourd'hui tous vivants.
Ou encore et bien plus flippant !
Apocalypse 22
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre
Impossible !
Les juifs auraient de leur côté supprimé tout passage dans les écritures décrivant les souffrances du messie comme Esaie chap 53 qui est accablant pour eux et qui révèle le dessin et le plan de Dieu ainsi que les souffrances que Jésus le messie DEVAIT SOUFFRIR . Si il y a un passage des Ecritures que les juifs auraient bien voulu modifier c'était bien cette prophétie de ESAIE 53 , c'est dire ce passage est même éviter dans la lecture dans toute les synagogues .
Ils auraient retirer tout les passages ou Dieu les réprimande sévèrement tout ce qui n'était pas a leur avantages et qui aurait pu donner d'eux une image négative
Exemple :
Deutéronome 7
7 Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. 8 Mais, parce que l'Eternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères
Ou encore :
Esaie 30
9 Car c'est un peuple rebelle, Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l'Eternel, 10 Qui disent aux voyants : Ne voyez pas! Et aux prophètes : Ne nous prophétisez pas des vérités, Dites-nous des choses flatteuses, Prophétisez des chimères ! 11 Détournez-vous du chemin, Ecartez-vous du sentier, Eloignez de notre présence le Saint d'Israël !
Comment des juifs falsificateurs auraient pu conserver un tel passage qui les accablent aux yeux des nations et de l'Eternel aussi gravement ???
Et des passages de ce type la bible en foisonne , ils sont presque innombrable .
Cela n'a aucune logique , bien au contraire cela démontre bien que le contenu de la bible a été respecté avec crainte de l'Eternel comme qui dirait _ " même si ce passage démonte notre communauté je préfère la conserver et la retranscrire plutôt que d'avoir un subir la châtiment de l'Eternel " .
Les juifs messianique de leur côté auraient introduit des versets demandant de priez Marie pour qu'elle intercède pour les hommes
Ils auraient introduit des versets demandant de priez les saints .
Ils auraient introduit des versets stipulant qu'un simple verre d'eau suffisait pour faire la baptême etc...etc... ont en finirait plus
Bien d'autres critères prouve que tout cela est impossible mais ça serait bien trop long a développé ici .
Cette accusation ridicule des musulmans n'est que de la poudre aux yeux que les chefs religieux jette sur les yeux de leur fidèles afin de les aveugler et ainsi fortifier mais surtout légitimé l'Islam .
Jésus a dit " tout est accomplit " en gros c'est finit la boucle est bouclé . la révélation et la promesse est bouclé , tout a été réalisé comme Dieu l'avait annoncé aux prophètes durant plus de 5000 ans .
Il fallait bien trouver des astuces de vieux renard pour accrocher les croyants , les païens , et les non croyants . Et bien c'est ce qu'a fait mahomet et l'Esprit qui l'accompagnait, aidé de son entourage .
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 18 sept.16, 21:31 Message : [quote]
2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.[quote]
l'éternel votre dieu, c'té l'entente cordiale avec moïse:
Ton peuple moïse; que Tu as sorti d'égypte
et lui de répondre: l'éternel votre dieu; donc, pas le sien... alors qui invoquait il comme dieu ?
le shinigami?
allez un peu de compassion: moïse füt un homme juste et intègre en son temps..
voyez vous qui l'éternel a choisi?
ils s'inclinèrent devant moïse... qui est aveugle??????????????????????????
parfois moïse dis, l'étenrl notre dieu, ( mais uniquement en cas de victoire... car : comprenez vous ? il fallait vaincre...
d'ailleurs gab' le rappel dans le 67 ème volume du livre; nous t'avons fait descendre ce livre, aux versets fermement rédigés, comme nous avons fait descendre le pentateuque et les évangiles aux apôtres qui t'ont précédés...
alors: i y a les prophètes de l'éternel
les prophètes d el'téenrle des armées
les apôtres du seigneur ( pour qu'on les appellent des thérébinthe de la justice)
alors: les preuves de falsification de la thorah: si vous l'aviez trop modifié, je n'aurai pas pu traduire ce petit message assez simple...
et le royaume de la nouvelle jérusalem seerait tombé à coup sûr...
l ereste est un peu entre vos mains, et aussi avec vos esprits
noé: tu vois cet arc dans la nue? je le regarderais pour me souvenir de l'alliance qu'il y entre toi et moi..: je ne laisserai pas l'homme détruire la terre
Voici mon alliance que j'ai passé avec noé
Auteur : omar13 Date : 18 sept.16, 22:44 Message : Imperiocristo, Eri12&, propheteeternel,;;......, vous pouvez dire et inventer tout ce que vous voulez, la vérité est là, et très claire:
je suis musulman, je ne cite pas le saint coran pour justifier mes dire, mais j ai la chance de tomber sur ce forum, et j ai vu et appris , grace a Allah, que les juifs et les soit disant chrétiens, ont bel et bien falsifiés l ensegnement que Allah leur avait transmis par ses prophetes Moise et Jesus:
regardez et lisez bien, tout est clair:
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Épître « Apocryphe » de Jacques 9/25
« Ô misérables , ô infortunés , ô contrefacteurs de la vérité , ô falsificateur de la connaissance ,
ô transgresseur de l'esprit ! Maintenant encore vous persistez »
Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »
Vous êtes dans le faux, et vous ne pourrez jamais couvrir le soleil avec un tamis.
mais vraiment, je suis très désolé pour ya yaakoub, puisqu il a quitté l islam a l age de 16 ans, que tout le monde sait que s est l age de l adolescence, et qu on peux faire des erreurs, surement il a eu un moment de faiblesse , mais tout peux s arranger, il suffit qu il retourne en lui et rejoint sa famille qui l attend avec des bras grand ouvert.
la vérité existe dans les livres bibliques, le coran, est est là que pour confirmé ce qui a été transmis avant le prophete Mohamed saws.
Comme c est beau d être musulman.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 18 sept.16, 22:55 Message : Omar tu te dit musulman et résigné aux ordres de dieu;
alors; comprends: je suis: le dieu de la miséricorde
voilà mon ordre: fini la résignation et la soumission...* tu prends les volumes du livres; et puis tu penses! ( au passage j'ajoute: quelques volumes : alice aux pays des merveilles et de l'autre coté du miroir )
tu sais homard: c'est un peu comme alice: ; ce n'est que des jeux de mots: et j'aurai ben aimé que tu les fasse toi même.
on a dit de moi que j'avais un clément caractère
soit disant j'avais un procès avec mon peuple
et vous avez cru que de moi vous lui parliez à lui
comprends: j'ai fait des prédictions, puis je les ai effacés;
car on a dit de moi beaucoup de choses, sauf cela:
je suis vivant!!!!
je suis très en colère: et pas le seul dans ce cas.
Auteur : omar13 Date : 18 sept.16, 23:00 Message : propheteeternel, ta place n est pas ici, je vais parlé avec un ami qui gère un cirque, il va te trouver une place avec les clowns.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.16, 03:07 Message :
omar13 a écrit :Imperiocristo, Eri12&, propheteeternel,;;......, vous pouvez dire et inventer tout ce que vous voulez, la vérité est là, et très claire:
je suis musulman, je ne cite pas le saint coran pour justifier mes dire, mais j ai la chance de tomber sur ce forum, et j ai vu et appris , grace a Allah, que les juifs et les soit disant chrétiens, ont bel et bien falsifiés l ensegnement que Allah leur avait transmis par ses prophetes Moise et Jesus:
regardez et lisez bien, tout est clair:
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Épître « Apocryphe » de Jacques 9/25
« Ô misérables , ô infortunés , ô contrefacteurs de la vérité , ô falsificateur de la connaissance ,
ô transgresseur de l'esprit ! Maintenant encore vous persistez »
Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »
Vous êtes dans le faux, et vous ne pourrez jamais couvrir le soleil avec un tamis.
mais vraiment, je suis très désolé pour ya yaakoub, puisqu il a quitté l islam a l age de 16 ans, que tout le monde sait que s est l age de l adolescence, et qu on peux faire des erreurs, surement il a eu un moment de faiblesse , mais tout peux s arranger, il suffit qu il retourne en lui et rejoint sa famille qui l attend avec des bras grand ouvert.
la vérité existe dans les livres bibliques, le coran, est est là que pour confirmé ce qui a été transmis avant le prophete Mohamed saws.
Comme c est beau d être musulman.
Omar tu ne fait que sortir des apocryphes et concernant Jérémie c'est pas plus précis que ça bien entendu qu'il y a dû y avoir des scribes mal intentionné et cela dans n'importe quel religion mon grand.
Mais il y avait aussi d'autres scribes qui craignait l'éternel et qui rectifiait toute erreur volontaire ou non , la Loi était connu par coeur , t'a cru que t'arrivait comme ça tu prenait une plume et t'allait écrire ce que tu voulait dans la bible ? Et quand le Rabbin fait la lecture il lit quelque chose qu'il a jamais lu et tout ce cirque pendant des siècles ? et lui et tout les chefs du temple ne remarquerait rien non plus ? c'est quoi ? un moulin quoi ? ont arrive , ont s'installe et ont fait ce qu'ont veut , et tout les versets qui nous trucide la tronche et bien ont les laisses con que nous sommes heinnn ? bah oui c'est sûr que c'est super logique .
La preuve que le bible n'est pas falsifié , c'est justement Jérémie 8 . 8
Comment les juifs ont pu laisser un tel verset qui leurs fait perdre toute crédibilité ? comment ? tu vois ça veut bien dire que c'est pas falsifié
Si c'était falsifié tu n'aurait jamais trouver un verset comme ça , ils l'auraient tout simplement retirer . Le fait qu'il soit présent démontre bien ce que j'ai dit plus haut
Il y a toujours des erreurs minime de copiste qui sont pour la plupart rectifié par d'autres scribes , après tu peut avoir des scribes pervers et mal intentionné qui aurait pu faire quelque tentative c'est ce dont parle peut être Jérémie ( il n'y a aucune précision de plus ) mais ont falsifie pas la bible comme ça , tu a toujours d'autres copistes et scribes qui revérifiait les textes , sans parlé des chefs religieux si ils auraient lu quelque chose qu'ils ne connaissaient pas ils auraient été voir ses scribes pour leur demander d'ou ça sortait , ils rigolaient pas a l'époque tu pense quoi , tu pouvait être mis a mort pour une tel chose .
Si tu pense que le Coran est nickel chrome et bien tu te fou le doigt dans l'oeil , tu le sais d'ailleurs mais tu te voile la face c'est tout comme je l'avais dit ( verset lapidation et autres manquant et rapporter par des sâhih )
Auteur : spin Date : 19 sept.16, 04:32 Message :
Imperiocristo a écrit :après tu peut avoir des scribes pervers et mal intentionné qui aurait pu faire quelque tentative c'est ce dont parle peut être Jérémie ( il n'y a aucune précision de plus )
Un autre passage de Jérémie fait dire à Dieu que jamais il n'a demandé de sacrifices après la sortie d'Egypte. 7.22 Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Il s'inscrit donc en faux contre un certain nombre de prescriptions du Lévitique, etc.
Il est d'ailleurs piquant de remarquer que les juifs ne pratiquent plus aucun sacrifice ni holocauste, alors que les musulmans, si.
Auteur : yacoub Date : 19 sept.16, 06:06 Message : Mais pourquoi alors les juifs religieux tiennent à égorger les animaux de façon cacher ?
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 sept.16, 06:06 Message :
spin a écrit : quote imporiosito : après tu peut avoir des scribes pervers et mal intentionné qui aurait pu faire quelque tentative c'est ce dont parle peut être Jérémie ( il n'y a aucune précision de plus ) quote]Un autre passage de Jérémie fait dire à Dieu que jamais il n'a demandé de sacrifices après la sortie d'Egypte. 7.22 Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Il s'inscrit donc en faux contre un certain nombre de prescriptions du Lévitique, etc.
Il est d'ailleurs piquant de remarquer que les juifs ne pratiquent plus aucun sacrifice ni holocauste, alors que les musulmans, si.
Alors: jles discussion ( désolé je *vais faire mon joseph fils d'israël ): les discussions que vous avez vous viennent de dieu, et dieu seul peut vous en donnez l'interprétation ( à qui s'adresse joseph dans ce passage? )
tiré (d'une fosse comme celle dont je vous ai tiré compenez...) de wikipédia
La traduction œcuménique de la Bible de 2004 présente Jérémie comme un « grand solitaire » que sa mission a contraint à rester à l'écart de la société (Jr 15,17), situation dont il a souffert. En outre, Jérémie n'aura ni femme ni enfant. Il connut aussi la prison, fut brutalisé, et exilé en Égypte à Taphnis1. En effet, Jérémie annonça l'arrivée des Chaldéens et prédit la destruction de Jérusalem, ainsi que l'exil des Judéens à Babylone du fait de leur manque de foi. Il encouragea la réforme de Josias et essaya d'enrayer les progrès de l'idolâtrie2.
Jérémie prophétise la destruction de nombreux peuples étrangers, royaumes et cités, dont « Dedân, Téma, Buz, tous les hommes aux tempes rasées » (25:23).
Il fut un contemporain du prophète Sophonie.
Le français en a tiré un substantif, jérémiade qui signifie une récrimination qui importune. Ce terme vient probablement du livre des Lamentations (Lm 1).
fin de l'xtrait de wikipédia:
alors:
extrait du livre de sprophétie de jérémie:
1:4 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
1:5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
1:6 Je répondis: Ah! Seigneur Éternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
alors.. jérémie, essaye de me comprendre: voici ton seigneur: tu le trouveras en égypte..
je suis : l'étern ton dieu qui te fait sortir d'egypte...
et?
ah.. bah zut alors il a pas comprit... mais t'as fini de te lamenter ? t'es chiant, essaye de me comprendre !!!
( fin du mode joseph)
donc: vous : comprenez vous ?
( hanania s'ets lassé de contester avec jérémie, et jémérémie s'ets réjouis de la mort d'hanania... hanania proposait : bon, l'éducation s epasse pas aussi bien que nous l'espérions... allez: on part dans 2 ans? c'ets possible ça éternel?
oui.. disait l'éternel; mais... qu'en diront ils ?
et l'éternel mis jérémie à l'épreuve si pieux et si pur.. que "l'archange gabriel " lui apparut 2 fois...
test test! y a de l'esprit ?
et jérémie se réjouis de la mort d'hanania... bah ouais hanania a détruit les prophéties de libération anticipé.. lassé de contester avec jérémie.. qui se réjouissait de sa disparition, car comme ça tous verraient qui l'étenrel a choisi...
qui est aveugle sinon mon serviteur?
et puis après.. ishaï! on fait quoi ?.
et je fermais les yeux des voyants et des prophètes..
ça vous va ça .. comme interprétation ?
ou alors, il n'y a pas de place pour es arguments.. de peur que cela ne vienne enlever des murs dans vos oreilles et que vous ne soyez pas.. parfaitement lumière et vérité...
( ah! entre le mode joseph parle avec pharaon, et le mode élysée parle aux rois: l'éternel des armées que je sers est très exigeant, comprenez : ceci n'est que peu de choses pour l'éternel...- et pour moi aussi, faut pas croire que je fait rien.. -
mais ils ne demande jamais : combien d'hommes et d'efforts aurait fallu pour faire cela en une nuit ?
au moins autant que le tribut que vous faites payer à moab...
ps!
Il est d'ailleurs piquant de remarquer que les juifs ne pratiquent plus aucun sacrifice ni holocauste, alors que les musulmans, si.
t'as pas idée à quel point ça a demandé des efforts pour qu'ils arrêtent ça... il a même fallu que
je leur laisse la pax romana
et mon je vais pioncer appeler quand vous avez besoin d'aide...
Pour simplifier, halal et casher sont deux méthodes d’abattage rituel des animaux destinés à la consommation humaine. La méthode halal respecte les règles édictées par le Coran, la méthode casher puise quant à elle sa source dans la Torah. Ces normes sont plus complexes que l’interdiction du porc que ces deux cultures partagent.
La méthode d’abattage halal (qui signifie « permis » ou « licite » en arabe) implique que l’acte soit réalisé par un musulman pratiquant. Cette méthode consiste à inciser brièvement la pointe du cou de l’animal afin de lui faire perdre son sang, ce dernier n’étant pas considéré par les musulmans comme halal. Il convient également de tourner l’animal en direction de La Mecque et de prononcer les paroles rituelles suivantes : « Bismillah Allahou Akbar » (au nom de Dieu le plus grand). Une règle supplémentaire suscite de nombreux débats dans les pays non-musulmans, en particulier chez les défenseurs de la cause animale. L’abattage halal doit en effet être pratiqué sur des animaux non-étourdis, c’est-à-dire conscients.
La méthode casher, qui découle de l’expression kashrout kamitba’h véhamaakhalim ou « convenance de la cuisine et des aliments », est elle aussi accomplie par un spécialiste que l’on nomme shohet. Au moyen d’un couteau particulier, il tranche lui aussi divers organes de l’animal afin de le vider rapidement de son sang. La bête, qu’il est recommandé d’étourdir, est alors suspendue la tête en bas afin d’accélérer le processus. Les interdictions liées au principe casher ne concernent pas seulement l’abattage des animaux mais également les produits lactés, le raisin ou les insectes, et prohibent formellement le mélange de viande et de lait.
Auteur : spin Date : 19 sept.16, 07:28 Message :
yacoub a écrit :Mais pourquoi alors les juifs religieux tiennent à égorger les animaux de façon cacher ?
Pour les manger. A l'origine, il y avait un certain respect de l'animal (la lame doit être parfaitement aiguisée pour limiter la souffrance). Après...
Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 08:25 Message :
Imperiocristo a écrit :
La preuve que le bible n'est pas falsifié , c'est justement Jérémie 8 . 8
Comment les juifs ont pu laisser un tel verset qui leurs fait perdre toute crédibilité ? comment ? tu vois ça veut bien dire que c'est pas falsifié
Si c'était falsifié tu n'aurait jamais trouver un verset comme ça , ils l'auraient tout simplement retirer . Le fait qu'il soit présent démontre bien ce que j'ai dit plus haut
Il y a toujours des erreurs minime de copiste qui sont pour la plupart rectifié par d'autres scribes , après tu peut avoir des scribes pervers et mal intentionné qui aurait pu faire quelque tentative c'est ce dont parle peut être Jérémie ( il n'y a aucune précision de plus ) mais ont falsifie pas la bible comme ça , tu a toujours d'autres copistes et scribes qui revérifiait les textes , sans parlé des chefs religieux si ils auraient lu quelque chose qu'ils ne connaissaient pas ils auraient été voir ses scribes pour leur demander d'ou ça sortait , ils rigolaient pas a l'époque tu pense quoi , tu pouvait être mis a mort pour une tel chose .
Si tu pense que le Coran est nickel chrome et bien tu te fou le doigt dans l'oeil , tu le sais d'ailleurs mais tu te voile la face c'est tout comme je l'avais dit ( verset lapidation et autres manquant et rapporter par des sâhih )
mon ami, tu fais semblant de ne pas savoir que Jeremie a été assassiné par les juifs pour avoir dit cette vérité et autres????
Auteur : spin Date : 19 sept.16, 08:39 Message :
omar13 a écrit :mon ami, tu fais semblant de ne pas savoir que Jeremie a été assassiné par les juifs pour avoir dit cette vérité et autres????
Arké a écrit :Oui Ô grand juge des coeurs Toi qui connait toute la vérité !
La vérité je la connais par le parole de Dieu.
Et elle dit que Dieu n'est pas avec toi et qu'il ne t'aime pas.
Et si tu réponds une nouvelle fois à coté c'est que tu es incapable de répondre sur le fond.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Vas y Arké... creuse ta tombe...
Pauvre de toi.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.16, 11:23 Message :
omar13 a écrit :
mon ami, tu fais semblant de ne pas savoir que Jeremie a été assassiné par les juifs pour avoir dit cette vérité et autres????
Omar13 soit logique quelque secondes au moins combien de prophètes ont tué les juifs ?
Si la bible était falsifié ce verset aurait vite fait et bien fait disparu illico presto ! tu plaisante ou quoi ?
Sans parlé des innombrables versets ou L'Eternel s'en prend sévèrement a eux !
La présence de ce type de versets prouve bien qu'ils craignaient Dieu et qu'ils retranscrivaient tout , même si ça leur faisait pas plaisir .
Spin pourquoi les juifs ne lapide plus ?
L'arrêt des sacrifices ont un lien avec la destruction du temple.
Auteur : spin Date : 19 sept.16, 23:56 Message :
Imperiocristo a écrit :Spin pourquoi les juifs ne lapide plus ?
Je ne sais pas. Encore une fois, l'épisode de la Femme adultère dans Jean montre qu'ils ne lapidaient déjà plus pour ça (autrement cette histoire n'aurait pas de sens). Les pharisiens n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser la Torah.
Je doute fort que qui que ce soit ait jamais appliqué à la lettre et intégralement la Torah.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 00:34 Message :
spin a écrit :Je ne sais pas. Encore une fois, l'épisode de la Femme adultère dans Jean montre qu'ils ne lapidaient déjà plus pour ça (autrement cette histoire n'aurait pas de sens). Les pharisiens n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser la Torah.
Je doute fort que qui que ce soit ait jamais appliqué à la lettre et intégralement la Torah.
mon ami, Jesus a été envoyé pour corriger ces falsications, il a été envoyé que pour les brebis juives égarées.
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
c est a dire qu il y a eu de nombreuses falsifications et corrections.
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 00:57 Message :
... a écrit :pourquoi les juifs ne lapide plus ?
En 2016, serait il encore juste de le faire encore?
Auteur : olma Date : 20 sept.16, 04:58 Message :
omar13 a écrit :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Non ! c'est pour la Bible et le Coran !
Coran
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
et bien c'est pour cela qu'aucun verset n'est semblable, cela vaut pour la Bible
si c'était falsifier ce verset n'existerait pas.
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
le mot FALsiFIE c'est à cause des mots construit sur la base de petit mots
vraiMENT et un MENsonge tu comprends
c'est comme la circoncision, le Coran n'en parle pas et mot circoncision n'existe pas, donc la Bible à sa raison
si on construit a partir de rien, hypocrisie se justifie.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 05:22 Message :
olma a écrit :
Non ! c'est pour la Bible et le Coran !
Coran
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
et bien c'est pour cela qu'aucun verset n'est semblable, cela vaut pour la Bible
si c'était falsifier ce verset n'existerait pas.
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
le mot FALsiFIE c'est à cause des mots construit sur la base de petit mots
vraiMENT et un MENsonge tu comprends
c'est comme la circoncision, le Coran n'en parle pas et mot circoncision n'existe pas, donc la Bible à sa raison
si on construit a partir de rien, hypocrisie se justifie.
Jeremie, c était le 4 ieme siècle avant jc, il n y avait ni la bible inventée et ni le coran , il s agit bien de la Thora qui a été recopiée de nouveau en 435 avant jc par Esdras.
concernant la circoncision, si comme tu dis, le coran n en parle pas, c est parce que elle fait partie de la sunna qui est l équivalent des œuvres qui font partie de l enseignement de Moise et de Jesus mais qui ont été abolie par Paul, puisque dans la bible, tu n as que la FOI.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.16, 05:33 Message :
spin a écrit :Je ne sais pas. Encore une fois, l'épisode de la Femme adultère dans Jean montre qu'ils ne lapidaient déjà plus pour ça (autrement cette histoire n'aurait pas de sens). Les pharisiens n'avaient pas attendu Jésus pour relativiser la Torah.
Je doute fort que qui que ce soit ait jamais appliqué à la lettre et intégralement la Torah.
Ils prirent des pierres pour la lapider de quel passage parle tu exactement ?
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 05:40 Message : Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
c est a dire, dans la Thora et la bible entière, il y a eu de nombreuses falsifications et corrections.
Auteur : uzzi21 Date : 20 sept.16, 06:08 Message : Même en Arabie-Saoudite le nouveau testament a toujours été ce qu'il est aujourd'hui et partout..
Pourquoi se hâter à de fausses conclusions.. en admettant que les premières copies datent de plusieurs siècles après J-C. (Alors que les premiers évangiles furent écrits environs en l'an 70 à 107.. les premiers écrits catholiques -religion d'autorité- datent d'avant l'an 107). C'est du moins ce qu'on peut lire dans les ouvrages du Vatican II.
Même si les premiers manuscrits ont eu du mal à passer l'épreuve du temps.. rien n'indique qu'il y ait eu falsification. On peut faire dire ce qu'on veut à un passé très lointain. Mais il y a des preuves. Par exemple (preuve extérieure) les talmuds rabbiniques parlent de l'existence et du parcours de Jésus. Autour de son époque jusqu'à quelques siècles après.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 06:15 Message : l Arabie Saoudite???????, le Nouveau Testament??????, désormais , on sait plus quoi inventer.
Uzzi21, réveille toi, qu es que tu racontes???
peut être parce que tu ex musulman modéré que tu confond tout???
Auteur : uzzi21 Date : 20 sept.16, 06:17 Message : Toi Omar, ais la politesse de réagir sur le fond.
Pourquoi se hâter à de fausses conclusions.. en admettant que les premières copies datent de plusieurs siècles après J-C. (Alors que les premiers évangiles furent écrits environs en l'an 70 à 107.. les premiers écrits catholiques -religion d'autorité- datent d'avant l'an 107). C'est du moins ce qu'on peut lire dans les ouvrages du Vatican II.
Même si les premiers manuscrits ont eu du mal à passer l'épreuve du temps.. rien n'indique qu'il y ait eu falsification. On peut faire dire ce qu'on veut à un passé très lointain. Mais il y a des preuves. Par exemple (preuve extérieure) les talmuds rabbiniques parlent de l'existence et du parcours de Jésus. Autour de son époque jusqu'à quelques siècles après.
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l Arabie Saoudite???????, le Nouveau Testament??????, désormais , on sait plus quoi inventer.
Uzzi21, réveille toi, qu es que tu racontes???
Il n'y a pas de chrétiens en Arabie-Saoudite ?
peut être parce que tu ex musulman modéré que tu confond tout???
T'es encore la dessus, je suis blanc, d'origine italienne baptisé catholique depuis mes 8 mois.. ça te vas? De toute façon tu prends tous tes interlocuteurs anti islam pour des ex musulmans. Pourquoi tu fais ça ? Autour de toi tu connais beaucoup d'ex musulmans pour en faire une fixette ?
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 06:23 Message : avec ta déclaration, tu as touché vraiment le fond.
Ti chiedo scusa se ti ho dato dell ex musulmano, sara perché ti esprimi esattamente come loro, soltanto con un tono piu modérato.
Auteur : uzzi21 Date : 20 sept.16, 06:30 Message : T'es incorrigibles. On ne peut rien pour toi, tous ceux que tu veux prendre pour des "ex musulmans" (c'est à dire une bonne dizaine de personnes sur le forum) ne sont que victimes de tes délires paranoïaques.
Auteur : eric121 Date : 20 sept.16, 06:30 Message :
uzzi21 a écrit :
T'es encore la dessus, je suis blanc, d'origine italienne baptisé catholique depuis mes 8 mois.. ça te vas? De toute façon tu prends tous tes interlocuteurs anti islam pour des ex musulmans. Pourquoi tu fais ça ? Autour de toi tu connais beaucoup d'ex musulmans pour en faire une fixette ?
Ne t'inquiète pas , pour Omar tous ceux qui critiquent l'islam sont des musulmans ou des ex-musulmans
Un coup, je suis un ex musulman, une autre fois juif, etc...
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 06:37 Message : Eric121, toi, je metterai les mains sur le feu: une personne qui connait a mémoire 600.000 faux hadiths, ne peut être que ex musulman et surtout d origine juive. ne m en veux pas si j ai dévoilé ton secret.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.16, 06:50 Message : Omar 13 tu n'est qu'un ignare mon grand au temps de mahomet l'Arabie était pratiquement toute christianisé , il y avait beaucoup de Judéo-Nazaréens et d'arabes qui crurent au Christ , les Idolâtres étaient surtout concentré vers la Mecque .
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 07:07 Message :
Imperiocristo a écrit :Omar 13 tu n'est qu'un ignare mon grand au temps de mahomet l'Arabie était pratiquement toute christianisé , il y avait beaucoup de Judéo-Nazaréens et d'arabes qui crurent au Christ , les Idolâtres étaient surtout concentré vers la Mecque .
toi, tu n es pas ex musulman de souche, mais puisque tu as épousé une musulmane seulement après avoir embrassé l islam comme imposteur, je te retiens aussi ex musulman enragé.
concernant la présence des juifs en Arabie, effectivement dix siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s établir prés de Medine ou ils ont contitués les trois tribus juives, et tout cà pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de propheties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophete Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
C est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 458 avant jc, lorsque esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations et ils ont attendus 1000 ans .
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et après qu ils ont étés les premiers a reconnaître la prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs c est qu ils refusaient d admettre que le Coran est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
c est pour cela qu on trouve les juifs en Arabie Saudite avant l arrivée du prophete Mohamed saws, ILS L ONT ATTENDUS PENDANT 1000 ans
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 07:14 Message :
Imperiocristo a écrit :Omar 13 tu n'es qu'un ignare mon grand au temps de Mahomet l'Arabie était pratiquement toute christianisé , il y avait beaucoup de Judéo-Nazaréens et d'arabes qui crurent au Christ , les Idolâtres étaient surtout concentré vers la Mecque .
Avant PBSL, l'Arabie avait 300 cultes dont le judaïsme, le christianisme, le sabéisme et le zoroastrisme.
Il y avait des principautés juives dont Khaybar et des principautés chrétiennes Najran mais PBSL a éliminé tous les cultes au profit du sien.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 07:40 Message : ya yaakoub, avec cette preuve extraordinaire normalement tu devrais retourner chez tes pauvres parents qui t attendent a bras très ouverts:
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »[/b]
et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Ils sont allés a Medine en Arabie saoudite.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.16, 07:59 Message :
omar13 a écrit :
toi, tu n es pas ex musulman de souche, mais puisque tu as épousé une musulmane seulement après avoir embrassé l islam comme imposteur, je te retiens aussi ex musulman enragé.
concernant la présence des juifs en Arabie, effectivement dix siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s établir prés de Medine ou ils ont contitués les trois tribus juives, et tout cà pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de propheties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophete Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
C est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 458 avant jc, lorsque esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations et ils ont attendus 1000 ans .
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et après qu ils ont étés les premiers a reconnaître la prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs c est qu ils refusaient d admettre que le Coran est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
c est pour cela qu on trouve les juifs en Arabie Saudite avant l arrivée du prophete Mohamed saws, ILS L ONT ATTENDUS PENDANT 1000 ans
J'ai jamais été musulman mon amis c'est parce que je me suis mis en couple avec une musulmane que j'ai étudier et étudie encore l'Islam , je suis née de tradition catholique et j'en suis sortie grâce a Dieu .
Et oui car si tu lit l'évangile il n'y a pas de priez Marie , les saints et toute les autres inventions de l'église catholique , une fois de plus encore une preuve que la Bible n'est pas falsifié car si elle aurait été contrôlé par les pagano Romans comme vous dite et bien ils y auraient introduit des versets validant toutes ses hérésies .
Tu prend des versets d'un livre que tu dit falsifié pour les tournés a ta sauce , je peut prendre des versets biblique les sortir de leur contexte et légitimé tel ou tel gourou dans le monde c'est super facile .
Tu viens avec tes grand sabots tu prétend savoir quels versets biblique sont bon et quel versets sont faux d'un livre que vous dite falsifié et tu leurs attribue une relation avec l'Islam , mahomet etc... non mais franchement , tu pense être crédible ? oui pour les pigeons qui comprenne rien a rien et qui n'ont jamais ouvert une seule Bible de leur vie .
Omar13 tu dit a l'autre farfelu que ça place est dans un cirque et j'en conviens avec toi sur son cas mais tu pense que l'a tienne serait ou franchement ?
Lui ça place je l'a verrais plutôt dans un asile de fou puisqu'on comprend rien de ce qu'il raconte .
Toi ont comprend mais tu te ridiculise chaque jour un peut plus avec tes absurdité invraissemblable .
Perso c'est toi que je verrais bien dans un cirque , mais pas les cirques de prestige un cirque ambulant , ta vu ceux qui vont de village en village en petit convois restreint .
Imperiocristo a écrit :Ils prirent des pierres pour la lapider de quel passage parle tu exactement ?
Tu n'as pas bien lu le texte. Ils n'ont pris aucune pierre, ce n'est écrit nulle part (peut-être que tu confonds avec le passage où des gens veulent lapider Jésus lui-même). Ils ont pris par contre l'initiative de consulter Jésus, qui passait par là (ce n'est pas lui qui intervient), pour lui demander ce qu'il en pensait, respectueusement dans la forme mais le texte précise que c'était un piège. Où serait le piège si la norme était de lapider ? Pourquoi ne peut-il pas répondre simplement : "Oui vous lapidez, c'est la Loi dont pas un iota ne doit passer". Ou : "Non vous ne lapidez pas, c'est inhumain" ? Sa réponse finale, après hésitation, est presque dilatoire, une façon de ne répondre nettement ni "oui" ni "non"... comme pour la question de l'impôt à César dans Luc.
uzzi21 a écrit :Toi Omar, ais(aie) la politesse de réagir sur le fond.
Le fond? Omar ne réagit jamais sur le fond, surtout quand une réponse honnête de sa part discréditerait toute sa thèse.
Omar est le roi de "j'te la fais à l'envers"!
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 08:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le fond? Omar ne réagit jamais sur le fond, surtout quand une réponse honnête de sa part discréditerait toute sa thèse.
Omar est le roi de "j'te la fais à l'envers"!
Tu viens de prouver encore une nouvelle fois que tu ne réponds jamais sur le fond...
T'es encore et toujours complètement HS.
Sacrée Omar!
Je t'aime bien.
Auteur : manouche Date : 20 sept.16, 09:38 Message : Dire que cela est mensonge s@ns nommer ou & le mensonge et de quel mensonge il s@gi ne rime @ien
Si je dit à quelqu'un qu'il ment j y oppose une vérité et nomme explicitement le mensonge
Jérémie fait parti des prophète d Israël si la TORAH & mensonge qu'il nomme les parti mensongere ou se t@ise a jamais
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.16, 10:46 Message :
spin a écrit :Tu n'as pas bien lu le texte. Ils n'ont pris aucune pierre, ce n'est écrit nulle part (peut-être que tu confonds avec le passage où des gens veulent lapider Jésus lui-même). Ils ont pris par contre l'initiative de consulter Jésus, qui passait par là (ce n'est pas lui qui intervient), pour lui demander ce qu'il en pensait, respectueusement dans la forme mais le texte précise que c'était un piège. Où serait le piège si la norme était de lapider ? Pourquoi ne peut-il pas répondre simplement : "Oui vous lapidez, c'est la Loi dont pas un iota ne doit passer". Ou : "Non vous ne lapidez pas, c'est inhumain" ? Sa réponse finale, après hésitation, est presque dilatoire, une façon de ne répondre nettement ni "oui" ni "non"... comme pour la question de l'impôt à César dans Luc.
Spin alors là je doit dire que je suis étonné de ton analyse ( venant de toi cela m'étonne ) car tu est plutôt une personne raisonné
Spin dit moi ou ilest dit que les Juifs n'appliquaient pas la lapidation ? combien de fois ils prirent des pierres pour lapider Jésus ? combien de fois Jésus a dû fuir afin d'éviter la lapidation ?
C'est tu qu'est ce qu'un pharisien ? et qu'est-ce qu'un saducéens ? ils appliquaient la Loi a la lettre tu a oublié ?
Lit bien Jésus dit " Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. "
Attend tu ne décortique pas une équation mathématique bien établie avec à la fin son résultat .
C'est un récit , une narration
Le châtiment de la lapidation étant bien appliqué par les juifs ont peut facilement imaginé sans inventez ( par déduction logique ) que certains de ses hommes avaient déjà des pierres a la mains prêt a lapider cette femme et d'autres non .
La tournure de la réponse de Jésus laisse a penser que certain avait déjà une pierre a la main ( Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. " )
Auquel cas il aurait été plus adéquat de dire " que celui qui n'a jamais péché jette le premier une pierre contre elle " nous aurions ici la notion qu'ils n'étaient pas en possession dans leurs mains d'une pierre .
Bref c'est des détails , mais qui peuvent avoir leur importance dans la compréhension
Ce qui est clair c'est que les Juifs lapidaient bien ( Actes 7 * ) , ils ont a plusieurs reprise voulu lapider Jésus en prenant des pierres .
Maintenant tu me demande " ou est le piège si la norme était de lapider ??? "
Spin c'est une plaisanterie ou quoi ? je vois que tu n'a pas compris ce passage
Etienne c'est fait lapider
(* ) Actes chap 7
55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards vers le ciel et vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Il dit: «Je vois le ciel ouvert et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.»
57 Ils poussèrent alors de grands cris en se bouchant les oreilles, se précipitèrent tous ensemble sur lui, 58 le traînèrent à l'extérieur de la ville et se mirent à le lapider. Les témoins avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme appelé Saul.
59 Ils jetaient des pierres à Etienne qui priait et disait: «Seigneur Jésus, accueille mon esprit!»
60 Puis il se mit à genoux et s'écria d'une voix forte: «Seigneur, ne les charge pas de ce péché!» ..........
Ils voulaient mettre a l'épreuve Jésus concernant le respect de la Loi . Jésus guérissais le jour de sabbat etc.... ils se disaient entre eux que Jésus ne respectait pas la Loi , alors ils ont voulu le tester sur cette question de la femme adultère , le problème c'est qu'ils ne s'attendaient pas a avoir une telle rhétorique .
Rappel Jean 8
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Ils sont partit dans l'optique de le faire chuté ( du genre il dit non ne la lapider pas etc.....) et là ils l'auraient encore accusé de ne pas respecté la Loi comme pour se conforté sur les autres trait de la Loi comme le sabbat etc... en gros ils auraient enfoncé le clou .L'idée était de le discrédité aux yeux de tous .
Mais là c'est eux qui ce sont retrouver piégé car ils ont été confronté a leur propre consciences et c'est aussi en relation avec ce qu'il a écrit ou dessiner sur le sol
Jésus a été percutant et il est allé bien au delà de la Loi , il les a confronté a leur propre conscience et ça ils s'y attendaient pas
Les pharisiens et les saducéens respectaient et pratiquait la Loi a la lettre et ils connaissaient les textes par coeur
Et que disent les textes ?
Esdras 5:5 Mais l'oeil de Dieu veillait sur les anciens des Juifs. Et on laissa continuer les travaux pendant l'envoi d'un rapport à Darius et jusqu'à la réception d'une lettre sur cet objet.
Psaumes 33
18 Voici, l'oeil de l'Eternel est sur ceux qui le craignent
Psaumes 33
13 L'Eternel regarde du haut des cieux, Il voit tous les fils de l'homme; 14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre, 15 Lui qui forme leur coeur à tous, Qui est attentif à toutes leurs actions.
Jésus les a mis face a l'Oeil de Dieu ( la conscience envers l'Eternel ) Dieu sonde les coeurs et voit tout ! ils étaient confronté a leur péchés , et leurs hypocrisies
C'est pour cette raison qu'ils sont partie sans l'accusé .
Yacoub je t'invite a lire les 2 tomes de la thèse en doctorat théologique de Edouard-Marie Gallez qui a été présenté à l'université de Strasbourg en 2004 .
Thèse la plus pousser concernant le mode de vie et les croyances pré-islamique en Arabie basé sur les études les plus sérieuse en Islamologie et archéologique
10 ans de recherche .
J'ai commencer a lire le premier tome ( c'est ultra intéressant et tout s'emboite parfaitement avec l'Islam )
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 22:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sacrée Omar!
Je t'aime bien.
merci pour ta gentillesse, j espère que tu es une femme?
j aime bien mettre les i sur les points, pour ne pas donner de faux espoirs: actuellement, mon harem est composé déja de 4 femmes, avec lesquelles et grâce a Allah, je suis content et très heureux , on s entend très bien tous les 5.
Mais rien ne m empêche a avoir des rapports d amitié avec toi, basés sur l échange des idées sur la religion???, dans l espoir qu un jour , toi aussi, tu verras la lumière
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 22:51 Message :
omar13 a écrit :
merci pour ta gentillesse, j espère que tu es une femme?
j aime bien mettre les i sur les points, pour ne pas donner de faux espoirs: actuellement, mon harem est composé déja de 4 femmes, avec lesquelles et grâce a Allah, je suis content et très heureux , on s entend très bien tous les 5.
Mais rien ne m empêche a avoir des rapports d amitié avec toi, basés sur l échange des idées sur la religion???, dans l espoir qu un jour , toi aussi, tu verras la lumière
Ton espoir sera déçu, c'est un homme.
Il faudra expliquer que tu vis en France et que tu as épousé 4 femmes religieusement, seule la française a été mariée à la Mairie.
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 22:56 Message : @yacoub :Ton espoir sera déçu, c'est un homme.
ce n'est pas une obligation , il a peut être l'eau et le gaz à tous les étages
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 23:12 Message : ya yaakoub, normalement, rien que pour ce contre pieds que je vous ai fait, tu dois reconnaitre la supériorité des musulmans et retourner chez tes parents qui t attendent a bras ouvert.
il n y a plus de musulmans niya, je vous ai eu, bande d ex musulmans qui se croient intelligents??,,
moi aussi, je n ai pas 4 femmes , ni un harem, je m attendais a un piège de votre part, vous les enragés contre l islam.
Auteur : spin Date : 20 sept.16, 23:26 Message :
Imperiocristo a écrit :Spin dit moi ou ilest dit que les Juifs n'appliquaient pas la lapidation ? combien de fois ils prirent des pierres pour lapider Jésus ? combien de fois Jésus a dû fuir afin d'éviter la lapidation ?
Excuse-moi, il y a un malentendu, je parle de la lapidation pour adultère uniquement, donc du non-respect littéral intégral de la Torah dès cette époque. Bien sûr qu'autrement c'était leur façon normale de mettre à mort (Etienne, Jacques...).
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 23:49 Message :
spin a écrit :Excuse-moi, il y a un malentendu, je parle de la lapidation pour adultère uniquement, donc du non-respect littéral intégral de la Torah dès cette époque. Bien sûr qu'autrement c'était leur façon normale de mettre à mort (Etienne, Jacques...).
Mais les juifs ne lapident plus, ont reçu à la loi du talion, à l'esclavage, à la polygynie depuis des siècles alors que ce sont des ordres de YHVW.
Auteur : spin Date : 21 sept.16, 00:23 Message :
spin a écrit :Bien sûr qu'autrement c'était leur façon normale de mettre à mort (Etienne, Jacques...).
Précision, pour Jacques "frère de Jésus" c'est dans Flavius Josèphe.
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 01:14 Message :
spin a écrit :Excuse-moi, il y a un malentendu, je parle de la lapidation pour adultère uniquement, donc du non-respect littéral intégral de la Torah dès cette époque. Bien sûr qu'autrement c'était leur façon normale de mettre à mort (Etienne, Jacques...).
oui j'ai bien compris ou tu voit qu'ils ne lapidaient plus pour adultère ? c'est écrit ou ? donc ils lapide Etienne et pas une femme pour adultère ?
T'a vu ça ou dit moi ?
Visiblement tu n'a déjà pas compris dans quel piège ils voulait faire tombé le Christ , c'est pas étonnant que tu ne comprenne pas , en fait tu t'emmêle les pinceaux .
Ils le testaient afin de voir si il allait encore une fois allez a l'encontre de la Loi , donc c'est qu'ils lapidaient , ils ne l'ont pas lapider a cause de la rhétorique tonitruante de Jésus
Auteur : spin Date : 21 sept.16, 06:49 Message :
Imperiocristo a écrit :oui j'ai bien compris ou tu voit qu'ils ne lapidaient plus pour adultère ? c'est écrit ou ? donc ils lapide Etienne et pas une femme pour adultère ?
Etienne n'a pas été accusé d'adultère, que je sache.
Imperiocristo a écrit :Visiblement tu n'a déjà pas compris dans quel piège ils voulait faire tombé le Christ , c'est pas étonnant que tu ne comprenne pas , en fait tu t'emmêle les pinceaux .
Ils le testaient afin de voir si il allait encore une fois allez a l'encontre de la Loi , donc c'est qu'ils lapidaient , ils ne l'ont pas lapider a cause de la rhétorique tonitruante de Jésus
Et où vois-tu, toi, qu'eux-mêmes respectaient systématiquement la Loi ? Si c'était ça, pourquoi ne peut-il pas répondre plus franchement, plus didactiquement (il sait être didactique, d'habitude) que la Loi ne s'applique plus ?
Surtout, pourquoi renoncent-ils finalement, ou alors pourquoi ne se convertissent-ils pas plus franchement ? En ne lapidant pas, ils risquaient les mêmes ennuis si ennuis il y avait.
Enfin, tu ne dois pas savoir qui étaient réellement les pharisiens. L'un d'entre eux a dit, longtemps avant Jésus : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat".
Auteur : hérétique Date : 21 sept.16, 10:55 Message :
hérétique a écrit :
La Torah est plus dure que le coran !
En vous laissant le loisir de vérifier par vous même
omar13 a écrit :Tout à fait d accord, et c est l un des motifs pour lequel la faiblesse et l orgueil des Israélites les avaient porté a ne pas accepter l enseignement de Moise et les prescriptions divines de Allah.
Pas vraiment, votre torah "falsifié" est plus dure que votre coran (falsifié?)
Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »
Comment a-t-il pu voyagé jusqu'à un lieu qui n’existait pas encore ?
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 10:59 Message :
hérétique a écrit :Comment a-t-il pu voyagé jusqu'à un lieu qui n’existait pas encore ?
La Mosquée de Al-Aqsa, tu la connais ?
Auteur : hérétique Date : 21 sept.16, 11:27 Message :
hérétique a écrit :Comment a-t-il pu voyagé jusqu'à un lieu qui n’existait pas encore ?
Yacine a écrit :La Mosquée de Al-Aqsa, tu la connais ?
Qu'est-ce-t'a dire ?
Si j'y suis allé ? Non...
Mahomet meurt en 632, Omar conquit Jérusalem en 638....
Bien que mosquée ne désigne pas spécialement un édifice, al-aqsa ne désigne pas univoquement le mont du temple...
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 11:34 Message :
hérétique a écrit :Bien que mosquée ne désigne pas spécialement un édifice, al-aqsa ne désigne pas univoquement le mont du temple...
Si. La Mosquée al-Aqsa c'est toute l’esplanade, qui était déjà présente.
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 12:27 Message :spin a écrit:
Etienne n'a pas été accusé d'adultère, que je sache.
Oui et alors ? tu veut noyer le poisson c'est tout , il n'a pas été accusé d'adultère et alors ? est ce que cela voudrais dire qu'il ne lapidaient plus pour adultère ? NON ! c'est simple !
Si ils lapidaient pour blasphème ils devaient logiquement aussi lapidé pour adultère , et ou vois tu qu'ils ne lapidaient plus pour adultère ? nul part , si ils ramène cette femme c'est pour quelque chose , c'était pour voir si Jésus allait se conformer a la Loi , car ils estimaient entre eux que Jésus ne se conformait plus a la Loi sur certain points comme par exemple guérir un jour de sabbat .
Ils voulaient voir ce que Jésus allaient dire
Tu voit cette tentative de mettre Jésus a l'épreuve concernant la Loi et bien tu a le même ca de figure avec le mariage , c'est pour ça que je suis étonné de tes lacunes .
Tu a les pharisiens qui arrivent et éprouve Jésus concernant la question du mariage et de la répudiation et que dit Jésus ?
Que vous a prescrit Moïse ?
Et voici la réponse des pharisiens :
4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier ( voilà la Loi ) donc Jésus aurait dû allez dans le sens de la Loi et s'en tenir a la Loi non ? et bien non tout comme l'histoire de cette femme adultère .
Que répond Jésus ? il répond ceci :
5 Et Jésus leur dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. 6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; 7 c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, 8 et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. 9 Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Jésus encore une fois les recadres subtilement et les ramènes a ce qui était au commencement , car il y avait des abus de répudiation ( genre Islam )
Les pharisiens et les saducéens respectaient strictement les trait de la Loi ( même trop car ils en étaient devenu aveugle ) ils n'avaient plus l'Esprit mais ils se conformait a la Lettre
Jean 19:7
Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.
Alors excuse moi mais je vois pas ou tu a été chercher qu'ils ne lapidaient plus les femmes adultères et les hommes adultères ! Ils se conformaient bien à la Loi
Et où vois-tu, toi, qu'eux-mêmes respectaient systématiquement la Loi ?
Et ou voit tu qu'ils ne la respectaient plus ? ???????
Si c'était ça, pourquoi ne peut-il pas répondre plus franchement, plus didactiquement (il sait être didactique, d'habitude) que la Loi ne s'applique plus ?
Le but n'a jamais été de dire que la Loi ne s'applique plus , le but a été de les confronté a leur propre conscience et leur propres péchés ! il a été bien plus subtile et perspicace .
Surtout, pourquoi renoncent-ils finalement, ou alors pourquoi ne se convertissent-ils pas plus franchement ? En ne lapidant pas, ils risquaient les mêmes ennuis si ennuis il y avait.
Il me semble te l'avoir expliqué non ? ils ne risquaient rien puisqu'ils se sont senti tous coupable envers Dieu, ils étaient attaché a la Loi , mais confronté a l'OEIL DE DIEU ils se sont retrouvé face au regard de Dieu , ils se sont retrouvé tous coupables face a leur péchés et donc mis au même pied d'égalité que cette femme .
Et si ont veut allez plus loin encore , ou était l'homme avec qui cette femme a commis l'adultère ? l'ont-il ramené ? NON !
Enfin, tu ne dois pas savoir qui étaient réellement les pharisiens. L'un d'entre eux a dit, longtemps avant Jésus : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat
A oui et alors ? cet homme a t-il changer les saducéens et les pharisiens dans la façon de pratiquer la Loi ? non auquel cas ils n'auraient rien reprocher a Jésus puisqu'ils auraient eux même été d'accord avec cet individu ( ce pharisien ), donc le fait de voir Jésus guérir un jour de sabbat ne les auraient absolument pas choqué
Auteur : hérétique Date : 21 sept.16, 12:35 Message :
hérétique a écrit :Bien que mosquée ne désigne pas spécialement un édifice, al-aqsa ne désigne pas univoquement le mont du temple...
Yacine a écrit :Si. La Mosquée al-Aqsa c'est toute l’esplanade, qui était déjà présente.
Je suis pas sûr de bien vous suivre... Affirmez-vous que le mont du temple version 21e siècle est strictement égale (qu'il n'y ai eu absolument aucun changement) à celui du 6e siècle ? ouu il y avait un terrain vague, avec au mieux, une petite église ?
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 12:55 Message : Je sais pas ! pourquoi à ton avis les juifs cherchent à bâtir leur temple dans le même emplacement de la Mosquée ?
Auteur : hérétique Date : 21 sept.16, 13:08 Message :
Yacine a écrit :Je sais pas ! pourquoi à ton avis les juifs cherchent à bâtir leur temple dans le même emplacement de la Mosquée ?
Pourquoi ça s'appelle le mont du temple ?
Quel lien univoque avec al-aqsa ?
Auteur : spin Date : 21 sept.16, 15:42 Message :
Imperiocristo a écrit :
Si ils lapidaient pour blasphème ils devaient logiquement aussi lapidé pour adultère , et ou vois tu qu'ils ne lapidaient plus pour adultère ?
Tu perds ton sang-froid et ta logique, mais je te pardonne. Flavius Josèphe raconte des histoires d'adultères chez les juifs, il ne parle jamais de lapidation pour ça que je sache. Et si j'en crois l'histoire de la Samaritaine dans le même Evangile, elle était adultère et n'avait pas été lapidée alors que les samaritains étaient et sont toujours bien plus attachés que les juifs à la Torah.
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 17:49 Message :
spin a écrit :Tu perds ton sang-froid et ta logique, mais je te pardonne. Flavius Josèphe raconte des histoires d'adultères chez les juifs, il ne parle jamais de lapidation pour ça que je sache. Et si j'en crois l'histoire de la Samaritaine dans le même Evangile, elle était adultère et n'avait pas été lapidée alors que les samaritains étaient et sont toujours bien plus attachés que les juifs à la Torah.
Quel culot je perd mon sang froid et Flavius Josèphe qui raconte des histoires voilà tes preuves !!!! un cirque ! c'est tout ce que tu a à dire devant tout ce que je t'ai exposé ?
Tu n'a rien , tu te repose sur rien de solide , Flavius Josèphe qui racontes des histoires !!! non mais ont est ou là ? ils lapide pour un blasphème et pas pour adultère ? pourquoi ? c'est quoi t'a logique a toi ? qui te le fait dire et qui te prouve par A+ B QUE A CET EPOQUE ILS AVAIENT DECIDER DE NE PLUS LAPIDER POUR ADULTERE ? Donne tes preuves , Flavius c'est pas une preuve , moi je me base sur ce que je lit dans la bible et l'évangile flavius je ne sais quoi je m'en cogne .
Ils lapide pas l'adultère mais ils lapide pour blasphème ? super logique , sachant qu'ils font toujours référence a la Loi !
Jean 19:7
Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.
Applique cette réponse dans le cas d'une femme adultère c'est tout
ça donnerais juste pour te donner une idée excuse moi
Les juifs lui répondirent :
Nous avons une loi; et, selon notre loi , elle doit mourir , parce qu'elle a commis l'adultère ! c'est pareil mon grand quand ont se réfère a la loi comme ils disent se référé alors la loi dit que l'adultère doit être puni par le châtiment de la lapidation point un trait a la ligne . Tes élucubrations ne valent rien .
Alors ? ils font comme bon leur semble quoi ? et puis ils disent ce qu'ils veulent c'est la jungle en fait ! un coup ils lapident , un coup ils lapident pas etc.... c'est a la tête du client quoi !
Donc d'après ta logique ( qui est censé être meilleur que le mienne ) ils attendaient que Jésus disait " lapidez là " et la ils aurait pas été d'accord ? n'ont mais c'est quoi ce cirque ? c'est en cela qu'ils voulait éprouvé Jésus ? alors là je suis curieux de voir ce que tu va répondre .
Auteur : eric121 Date : 21 sept.16, 21:04 Message :
omar13 a écrit :Eric121, toi, je metterai les mains sur le feu: une personne qui connait a mémoire 600.000 faux hadiths, ne peut être que ex musulman et surtout d origine juive. ne m en veux pas si j ai dévoilé ton secret.
Il existe plein de sites en français, en anglais, bilingue, etc. spécialisés dans les hadiths ... même un chinois les comprendrais ... tu pourras dire que je suis chinois http://hadithcollection.com/ http://sunnah.com/
Remercie-moi de t'avoir instruit
Auteur : spin Date : 22 sept.16, 00:35 Message :
Imperiocristo a écrit :Quel culot je perd mon sang froid et Flavius Josèphe qui raconte des histoires voilà tes preuves !!!! un cirque ! c'est tout ce que tu a à dire devant tout ce que je t'ai exposé ?
C'est à toi que revient la charge de la preuve, c'est à toi de trouver un exemple de lapidation pour adultère chez les Juifs à cette époque. Le seul cas concret à ma connaissance dans toute la Bible est dans Daniel 13 donc bien avant, et pour les juifs Daniel s'arrête au chapitre 12. Je rappelle que le célèbre jugement de Salomon, encore bien avant, départage deux prostituées, donc des femmes qui devraient être lapidées selon la Torah (pas encore écrite il est vrai).
Luc 7:39 : "Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse." Il le sait, lui, c'est de notoriété publique, elle est entrée chez lui, et il ne la fait pas lapider ??
Et j'y reviens toujours :
Rabbi Hillel Ha Zaken (le plus prestigieux des maitres pharisiens, un demi-siècle avant Jésus) : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, les reste n'est que commentaires. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
Auteur : Imperiocristo Date : 22 sept.16, 08:46 Message :
spin a écrit :C'est à toi que revient la charge de la preuve, c'est à toi de trouver un exemple de lapidation pour adultère chez les Juifs à cette époque. Le seul cas concret à ma connaissance dans toute la Bible est dans Daniel 13 donc bien avant, et pour les juifs Daniel s'arrête au chapitre 12. Je rappelle que le célèbre jugement de Salomon, encore bien avant, départage deux prostituées, donc des femmes qui devraient être lapidées selon la Torah (pas encore écrite il est vrai).
Luc 7:39 : "Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse." Il le sait, lui, c'est de notoriété publique, elle est entrée chez lui, et il ne la fait pas lapider ??
Et j'y reviens toujours :
Rabbi Hillel Ha Zaken (le plus prestigieux des maitres pharisiens, un demi-siècle avant Jésus) : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, les reste n'est que commentaires. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
Tu fait de la philo c'est tout , tu ne fait que gesticuler et blablater .
A moi de prouver ? mais je peut te retourner la question , c'est toi qui est venu avec tes grand sabots en affirmant que les Juifs ne lapidaient plus comme si tu y était ma parole , et tu me dit c'est a moi de le prouver ? tu affirme quelque chose prouve le qu'ils ne lapidaient plus pour adultère !!!! ce qui est certain c'est qu'ils lapidaient , alors pourquoi ils ne lapidaient plus pour adultère comme tu l'affirme ? ça c'est le mystère , c'est ce qu'il en ressort de ton imagination.
Moi je prend la Bible et j'y vois une loi qui dit de lapider la femme adultère
Je prend la Bible et j'y lit qu'ils s'y conforme ( a la loi ) ils le disent eux même .
Je prend la Bible et j'y lit qu'ils ramène une femme adultère a Jésus pour l'éprouver en rapport a cette Loi
Si ils ne lapide plus pour adultère pourquoi ramène t-ils cette femme a Jésus ?
Tu n'a pas répondu a ma question mon grand , c'est ce je dit tu ne fait que blablater
Donc dit nous pourquoi ils ramène cette femme a Jésus en l'accusant d'adultère en lui disant que la loi dit de lapider et lui demandant toi tu dit quoi ?
Il voulais tester Jésus sur quel point ?
Ils auraient aimé qu'il dise quoi ?
Bahh vas y explique nous un peut qu'ont puisse admirer ton illumination
Pécheresse veut dire quoi exactement dans ton entendement ?
Deuxième chose tu a cru qu'ils allait commenter chaque lapidation dans la Bible ? mais ou est l'intérêt explique moi ?
Auteur : spin Date : 22 sept.16, 10:20 Message :
Imperiocristo a écrit :Moi je prend la Bible et j'y vois une loi qui dit de lapider la femme adultère
Oui.
Imperiocristo a écrit :Je prend la Bible et j'y lit qu'ils s'y conforme ( a la loi ) ils le disent eux même .
NON.
Imperiocristo a écrit :Je prend la Bible et j'y lit qu'ils ramène une femme adultère a Jésus pour l'éprouver en rapport a cette Loi
Qui a dit que "pas un iota de la Loi ne passera", Jésus, ou un pharisien ?
Qui a dit que "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, etc. c'est toute la Torah et tous les prophètes..." Jésus ou un pharisien ?
Imperiocristo a écrit :Si ils ne lapide plus pour adultère pourquoi ramène t-ils cette femme a Jésus ?
La seule logique que je vois, c'est que Jésus a, au moins une fois, prôné le respect littéral de la Torah. Alors que, le même Evangile nous le dit plus loin, les Juifs ne pouvaient plus condamner à mort sans passer par les Romains. Le seul piège possible (s'il peut dire sans inconvénient "oui, lapidez" ou "non, ne lapidez pas", où est le piège ?) est que le "oui" le mettait hors la loi romaine, alors que le "non" le faisait se contredire et probablement décevoir une partie de ses fidèles. Ce qu'il fait quand même d'ailleurs, mais a minima et après hésitation.
Parce que s'ils avaient vraiment voulu lapider, ils l'auraient fait.
Auteur : Imperiocristo Date : 22 sept.16, 12:40 Message : Mais attend spin ce que tu dit n'a pas de logique puisqu'ils lapidaient pour blasphème
Et là tu en fait quoi de la loi Romaine ?
2 poids 2 mesures ? ton raisonnement ne tiens pas debout
Ou a tu lu que des chefs du temple et autres du peuple ont été emprisonné par les Romains pour avoir lapider ?
J'ai pas compris !
Les juifs n'ont pas voulu piégé Jésus en rapport aux Romains mais a la Loi puisqu'ils estimaient entre eux que Jésus transgressais certain points comme je te l'ai dit " guérir un jour de sabbat " donc ils ont voulu le tester sur cette question de la lapidation pour adultère .
Autre chose ou tu a vu que Jésus a hésiter ?
Concernant le fait que pas un seul iota de la loi ne passeras tu en a pas compris le sens ?
La loi ne meurt pas Son but était de révéler aux hommes leur péchés , Jésus élève le niveaux Moïse dit que la répudiation est possible Jésus dit non a par si la femme commet un adultère , et bien entendu si il n'y a plus aucun amour entre le couple , il n'en parle pas mais c'est logique .
Le Sermon sur la montagne présentent un idéal plus élevé que celui de la Loi. Par exemple, la loi dit: «Tu ne tueras pas», Jésus l’accentue: «Tu ne haïras pas.»
En parlant de l'adultère il dit que le simple fait de regarder une autre femme avec convoitise c'est déjà de l'adultère en nos coeurs
C'est plus du spirituelle il nous met face a notre conscience , il nous explique que spirituellement parlant ont commet déjà l'adultère même si il n'y a eu aucune relation sexuel etc....
Jésus n'était pas encore allez a la croix " avant que tout soit accompli " puis sur la croix " tout est accompli "
Je suis venu accomplir et non abolir
Auteur : olma Date : 24 sept.16, 01:47 Message :
Imperiocristo a écrit :Mais attend spin ce que tu dit n'a pas de logique puisqu'il lapidaient pour blasphème
Et là tu en fait quoi de la loi Romaine ?
2 poids 2 mesures ? ton raisonnement ne tiens pas debout
Ou a tu lu que des chefs du temple et autres du peuple ont été emprisonné par les Romains pour avoir lapider ?
J'ai pas compris !
Les juifs n'ont pas voulu piégé Jésus en rapport aux Romains mais a la Loi puisqu'ils estimaient entre eux que Jésus transgressais certain points comme je te l'ai dit " guérir un jour de sabbat " donc ils ont voulu le tester sur cette question de la lapidation pour adultère .
Autre chose ou tu a vu que Jésus a hésiter ?
Concernant le fait que pas un seul iota de la loi ne passeras tu en a pas compris le sens ?
La loi ne meurt pas Son but était de révéler aux hommes leur péchés , Jésus élève le niveaux Moïse dit que la répudiation est possible Jésus dit non a par si la femme commet un adultère , et bien entendu si il n'y a plus aucun amour entre le couple , il n'en parle pas mais c'est logique .
Le Sermon sur la montagne présentent un idéal plus élevé que celui de la Loi. Par exemple, la loi dit: «Tu ne tueras pas», Jésus l’accentue: «Tu ne haïras pas.»
En parlant de l'adultère il dit que le simple fait de regarder une autre femme avec convoitise c'est déjà de l'adultère en nos coeurs
C'est plus du spirituelle il nous met face a notre conscience , il nous explique que spirituellement parlant ont commet déjà l'adultère même si il n'y a eu aucune relation sexuel etc....
Jésus n'était pas encore allez a la croix " avant que tout soit accompli " puis sur la croix " tout est accompli "
Je suis venu accomplir et non abolir
accomplis est fait de plis et la croiX est un aXe qui s'identifie à un point, donc réduit !
mais sbolir est fait aussi puisque c'est réduit, le produit des mots à été réduit, les mot sont considérer comme des ondes
l'adultERE concerne juste le mot adulte,
le spirITUEL concerne un spire et un rituel, donc si c'est une spire il ne sera jamais au même endroit
le BLAsPHème représente des quantité de mots en très grand nombre et dans le même temps
rare sont les exemples de blasphème car se sont des mots incohérant
13.6
Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.
c'est CONTRE grâce a un frottement ce sont des ciels magnétique
le H de l'habitent ce sont des lignes magnétiques, pour Dieu l'habitent porte des habits c'est un monde plus réfléchit
faire un courant électrique c'est blasphémer, le frottement multiplie le contenu et sa vitesse
si l'unDI marDI mercreDI... termine avec DI qui représentent les jours, il est sûr que les autres mots qui le possèdent s'appliquent à eux aussi.
cela ouvre de grande perspective dans la connaissance.
le pÉchÉ ou pÊchÉ c'est prendre et rien de plus
lapidé c'est le fait de lancé un produit, contre un autre produit, c'est cela la renCONTRE elle est juste expliquée plus près.
voila la rencontre et le parlé de cette rencontre.
il ne s'agit pas d'imiter ces textes, nous ne remplaçon pas les particules des champs magnétiques.
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
dans le mot FrÔlé il y a le Feu avec F et le ^sur le O c'est comme le V c'est Frapper à grande Vitesse une Lignes sur le L
le V montre la direction il descend il tape et remonte
rien n'est falsifié il est normale que les mots changent de nom
ont vois cela pour Abram en Abraham, c'est la justification des nombres.
ont vois cela avec Jacob qui se multiplie avec tout son contenu, pour devenir Israël, en gros tout est dans les points du mot IsraËl qui sera un pays
les versets sont double s'et pour multiplier des manières différent, et les même mots seront des colonnes
Auteur : omar13 Date : 01 oct.16, 01:51 Message : il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.
Auteur : olma Date : 24 oct.16, 03:05 Message :
omar13 a écrit :il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.
On ne sait pas de qu’elle réalité tu parles !
Quand il est construit une chose nouvelle elle possède un nouveau non, mais la base c'est des anciens noms, voilà d'où vient le mensonge. et pour les mots c'est pareil elle ont aussi été construit.
que se soit la Thora, la Bible ou le Coran c'est par trois dans les versets si vous faite attention on retrouve souvent trois mots semblables par une magie que je ne comprends pas chacun se rappellera versets différant mais les mots semblables ne feront qu'un
On peut voir par exemple dans le Coran un verset qui critique le mot Trois, mais le traducteur y met tout de même une majuscule ce qui souligne son importance.
4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Pourquoi cela, parce que le parlé est une forme de destruction. C’est comme la lumière du soleil, le parlé c’est des ondes
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 24 oct.16, 03:56 Message : 4.171: ô gens du livre ( pour quoi chrétiens? pour quoi pas: ô gens du livre unique )
qui pus ets ce passage est suivi; et qu'aucun doute ne s'élève dans ton coeur.........................................................
alors tu comence au commencement: on peut transformer undescdant sd'abrhaam en icéphas; simon? je t'appelle pierre...
on peut le transformer en "ascendant" d'abraham aussi ( avant qu'abraham fût ; je suis) éxaucé...simon cela signifie "est exaucé"; cela est valable pour beaucoup de pierre car céphas... ( démonstration à l'appui)
dans le coran: il la transformation du nomm dieu en nom seigneur... alors votre seigneur vous fera grâce... 7 versets, comme ceux d'une fureur...
à présent l'éternel peut apparaître à abrahaml et lui dire: je suis: le dieu tout puisant,[ quelques blabla plus tard ], à l''égard d'ismaël je tai exaucé; j'en ai fait une grande nation -unique...-
donc il y a peut êtr eun jour de vengeance pour l'éternel: et ui jour de venegeanzce est dans mon coeur; dialleurs la pluie de feu sur alep a repris... car j'ai dit
je suis le dieu tout u*puidssant : ismaël te sesn tu exaucé ? ils mont répondu oui! à présentue je m'en ait que pui je pour toi?
et la nation unique d'ismaël répondit ah! nous n'aons beosin de rien... ok ..
et ismaël de se faire conduie au désert pour enetndre enfin: je suis l'éternel le dieu d'abraham ton père... une nourriture spirituelle; je n'escompte plus que qui que ce soit essayes de comrpendre
le verset originelle est le suivant: ô gens du livre...[..] et je e dsait par quel magie hadditque digne du lévitique c'ets forcément le sautre jamais eux... et uand on leur dit: hé c'ets peutêtre d evous que 'lo parle dans ce passage...; et bien ; des tête d'humains se plongent dans le sable comme des autruches ( à ceci près que les autruches ont ue raison de faire cela , une question de physiologie)
Auteur : olma Date : 26 oct.16, 21:05 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :4.171: ô gens du livre ( pour quoi chrétiens? pour quoi pas: ô gens du livre unique )
qui pus ets ce passage est suivi; et qu'aucun doute ne s'élève dans ton coeur.........................................................
alors tu comence au commencement: on peut transformer undescdant sd'abrhaam en icéphas; simon? je t'appelle pierre...
on peut le transformer en "ascendant" d'abraham aussi ( avant qu'abraham fût ; je suis) éxaucé...simon cela signifie "est exaucé"; cela est valable pour beaucoup de pierre car céphas... ( démonstration à l'appui)
dans le coran: il la transformation du nomm dieu en nom seigneur... alors votre seigneur vous fera grâce... 7 versets, comme ceux d'une fureur...
à présent l'éternel peut apparaître à abrahaml et lui dire: je suis: le dieu tout puisant,[ quelques blabla plus tard ], à l''égard d'ismaël je tai exaucé; j'en ai fait une grande nation -unique...-
donc il y a peut êtr eun jour de vengeance pour l'éternel: et ui jour de venegeanzce est dans mon coeur; dialleurs la pluie de feu sur alep a repris... car j'ai dit
je suis le dieu tout u*puidssant : ismaël te sesn tu exaucé ? ils mont répondu oui! à présentue je m'en ait que pui je pour toi?
et la nation unique d'ismaël répondit ah! nous n'aons beosin de rien... ok ..
et ismaël de se faire conduie au désert pour enetndre enfin: je suis l'éternel le dieu d'abraham ton père... une nourriture spirituelle; je n'escompte plus que qui que ce soit essayes de comrpendre
le verset originelle est le suivant: ô gens du livre...[..] et je e dsait par quel magie hadditque digne du lévitique c'ets forcément le sautre jamais eux... et uand on leur dit: hé c'ets peutêtre d evous que 'lo parle dans ce passage...; et bien ; des tête d'humains se plongent dans le sable comme des autruches ( à ceci près que les autruches ont ue raison de faire cela , une question de physiologie)
Si c'est en parenthèse c'est que ce n'est pas écrit
les gens du Livre c'est ceux du Livre uniquement, le lecteur n'est pas concerner
et on retrouve le dans les mots: livreront, déLIVRErons, déLIVÉ, LIVRÉes délivre-nous (cela veut dire sort le livre en nous, mais le nous peut être l'homme et n'importe quoi (pierre sable poussière...)
comme le livre prétend connaître l'invisible, il l'explique avec des mots le contenu d'un monde invisible.
ainsi c'est une matière de Feu qu'il faut comprendre.
si cette matière sont les champs magnétique électrique, ce qui cour dans les circuit c'est déjà du feu, le produit est prêt pour cela, voila pourquoi plusieurs vies sont possible.
Sourate 100
AL-ADIYATE (LES COURSIERS)
Sourate 102
AT-TAKATUR (LA COURSE AUX RICHESSES)
Sourate 110
AN-NASR (LES SECOURS)
les Titres de Sourate concernent le mot à du retard, c'est à dire que les mots ont déjà été employé.
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 23:40 Message : Les gens du Livre pour moi sont :
Tous les humains car nous sommes tous des acteurs de notre histoire humaine et religieuse, il n'y a personne qui ne soit pas concerné, nous sommes dans une communauté humaine, la Terre, et cela depuis la nuit des temps jusqu'à la fin des temps, et cela partout, sur notre Terre et au Ciel, car notre devenir dépend de notre être (je suis). Une vision élargie car dire que ce ne sont que certains, serait donner à certains, un gout d'élitisme, or, il n'y a pas d'élite dans la Parole de Dieu.
La Thora n'a pas été falsifiée, la Thora est telle qu'elle, la Bible est intègre.
Mais la plume mensongère des scribes la rendue impure car le Talmud n'est pas l'écho de la Thora, tout comme nous pouvons dire que les hadiths ne sont pas l'écho du Coran.
Ce sont paroles d'hommes qui rendent impur, pas la Parole de Dieu.
Auteur : olma Date : 28 oct.16, 01:09 Message :
prisca a écrit :Les gens du Livre pour moi sont :
Tous les humains car nous sommes tous des acteurs de notre histoire humaine et religieuse, il n'y a personne qui ne soit pas concerné, nous sommes dans une communauté humaine, la Terre, et cela depuis la nuit des temps jusqu'à la fin des temps, et cela partout, sur notre Terre et au Ciel, car notre devenir dépend de notre être (je suis). Une vision élargie car dire que ce ne sont que certains, serait donner à certains, un gout d'élitisme, or, il n'y a pas d'élite dans la Parole de Dieu.
La Thora n'a pas été falsifiée, la Thora est telle qu'elle, la Bible est intègre.
Mais la plume mensongère des scribes la rendue impure car le Talmud n'est pas l'écho de la Thora, tout comme nous pouvons dire que les hadiths ne sont pas l'écho du Coran.
Ce sont paroles d'hommes qui rendent impur, pas la Parole de Dieu.
les gens du Livre c'est seulement ceux du Livre, le mimétisme du livre, le but c'est la connaissance d'un monde qui a été réduit entre la Sourate La vache qui compte 286 versets et la Sourate Les hommes qui comptent 6 versets, c'est réduit régulièrement
Si ! Elle a été falsifiée dans le sens des données plus précise. le Coran fait cela et ne s'en cache pas:
Coran :
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Omnipotent= omni c'est plusieurs chose, et potent c'est le contraire d'impotent, donc il représente tout les mots, même ceux qui nous semblent mauvais.
il n'emploie pas le mot falsification, mais tout changement intelligent, SCIEmment dans le verset 2.75 est une forme de SCIEnce, c’est avec la conSCIEnce d’un passé qui est connu, les lettres jouent un rôle très importent, les familles des mots seront véritable.
FALsiFIère c'est comme VRAIment ou le MENsonge, ce n'est pas VRAIment VRAI,
La parole de Dieu n'existe pas, c'est transcrit par les hommes, soit ton mur est existant soit il ne l'est pas et tu fais confiance aux hommes qui l'on transcrit.
La Bible ne fait pas exactement la même choses elle reprend dans des données précèdent.
Exemple :
Genèse
29.32
Léa devint enceinte, et enfanta un fils, à qui elle donna le nom de Ruben; car elle dit: L'Éternel a vu mon humiliation, et maintenant mon mari m'aimera.
29.35
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Cette fois, je louerai l'Éternel. C'est pourquoi elle lui donna le nom de Juda. Et elle cessa d'enfanter.
29.34
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Pour cette fois, mon mari s'attachera à moi; car je lui ai enfanté trois fils. C'est pourquoi on lui donna le nom de Lévi.
--
30.24
Et elle lui donna le nom de Joseph, en disant: Que l'Éternel m'ajoute un autre fils!
35.18
Et comme elle allait rendre l'âme, car elle était mourante, elle lui donna le nom de Ben Oni; mais le père l'appela Benjamin.
30.6
Rachel dit: Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
..
29.33 Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: L'Éternel a entendu que je n'étais pas aimée, et il m'a aussi accordé celui-ci. Et elle lui donna le nom de Siméon.
30.18
Léa dit: Dieu m'a donné mon salaire parce que j'ai donné ma servante à mon mari. Et elle l'appela du nom d'Issacar.
30.20
Léa dit: Dieu m'a fait un beau don; cette fois, mon mari habitera avec moi, car je lui ai enfanté six fils. Et elle l'appela du nom de Zabulon.
--
30.11
Léa dit: Quel bonheur! Et elle l'appela du nom de Gad.
30.13
Léa dit: Que je suis heureuse! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
30.8
Rachel dit: J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.
Tous les noms seront des chefs de tribut dont le TRI à TRIbut on de l’importance car cité par trois, dans le future ils seront restituer dans un tri (se ne sont pas des jeux de mot c’est voulu)
Exode modifie, Ezéchiel modifie les textes qui accompagnent les noms de base de Genèse (voir Exode et Ezéchiel)
Puis révélation pour un AVENIRE :
Révélation de Jean dans une île avec...
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
-------
L’agneau et le rocher n’est Jésus pour le savoir il faut remonter le temps de la lecture avec les mots en question. (nous avons des ordinateurs très performants, c’est très facile)
C e n'est pas 12600 ou 12050, c’est toutes pareilles, c’est une anomalie qui explique que se ne sont que des images éphémères et que chaque même mot est appeler à ne faire qu'un
Il ne faut pas se mettre à la place de Jeans dans l’île mais de celui qui a écrit en prenant compte de Genèse, Exode,
Si Jésus est appeler à revenir, il va de soit que les 12 naissances de Genèse le seront aussi.
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 01:16 Message : La Sainte Torah est l’œuvre d'un être humain nommé Moïse, les Saints évangiles sont écrits par des apôtres de Jésus.
Encore des êtres humains.
On peut les critiquer, les contextualiser.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 oct.16, 02:01 Message : Un aveugle qui ne voudrait pas voir?!!!!
Quel discernement Omar
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:07 Message :
olma a écrit :
les gens du Livre c'est seulement ceux du Livre, le mimétisme du livre, le but c'est la connaissance d'un monde qui a été réduit entre la Sourate La vache qui compte 286 versets et la Sourate Les hommes qui comptent 6 versets, c'est réduit régulièrement
Si ! Elle a été falsifiée dans le sens des données plus précise. le Coran fait cela et ne s'en cache pas:
Coran :
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Omnipotent= omni c'est plusieurs chose, et potent c'est le contraire d'impotent, donc il représente tout les mots, même ceux qui nous semblent mauvais.
il n'emploie pas le mot falsification, mais tout changement intelligent, SCIEmment dans le verset 2.75 est une forme de SCIEnce, c’est avec la conSCIEnce d’un passé qui est connu, les lettres jouent un rôle très importent, les familles des mots seront véritable.
FALsiFIère c'est comme VRAIment ou le MENsonge, ce n'est pas VRAIment VRAI,
La parole de Dieu n'existe pas, c'est transcrit par les hommes, soit ton mur est existant soit il ne l'est pas et tu fais confiance aux hommes qui l'on transcrit.
La Bible ne fait pas exactement la même choses elle reprend dans des données précèdent.
Exemple :
Genèse
29.32
Léa devint enceinte, et enfanta un fils, à qui elle donna le nom de Ruben; car elle dit: L'Éternel a vu mon humiliation, et maintenant mon mari m'aimera.
29.35
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Cette fois, je louerai l'Éternel. C'est pourquoi elle lui donna le nom de Juda. Et elle cessa d'enfanter.
29.34
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Pour cette fois, mon mari s'attachera à moi; car je lui ai enfanté trois fils. C'est pourquoi on lui donna le nom de Lévi.
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30.24
Et elle lui donna le nom de Joseph, en disant: Que l'Éternel m'ajoute un autre fils!
35.18
Et comme elle allait rendre l'âme, car elle était mourante, elle lui donna le nom de Ben Oni; mais le père l'appela Benjamin.
30.6
Rachel dit: Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
..
29.33 Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: L'Éternel a entendu que je n'étais pas aimée, et il m'a aussi accordé celui-ci. Et elle lui donna le nom de Siméon.
30.18
Léa dit: Dieu m'a donné mon salaire parce que j'ai donné ma servante à mon mari. Et elle l'appela du nom d'Issacar.
30.20
Léa dit: Dieu m'a fait un beau don; cette fois, mon mari habitera avec moi, car je lui ai enfanté six fils. Et elle l'appela du nom de Zabulon.
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30.11
Léa dit: Quel bonheur! Et elle l'appela du nom de Gad.
30.13
Léa dit: Que je suis heureuse! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
30.8
Rachel dit: J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.
Tous les noms seront des chefs de tribut dont le TRI à TRIbut on de l’importance car cité par trois, dans le future ils seront restituer dans un tri (se ne sont pas des jeux de mot c’est voulu)
Exode modifie, Ezéchiel modifie les textes qui accompagnent les noms de base de Genèse (voir Exode et Ezéchiel)
Puis révélation pour un AVENIRE :
Révélation de Jean dans une île avec...
7.3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
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L’agneau et le rocher n’est Jésus pour le savoir il faut remonter le temps de la lecture avec les mots en question. (nous avons des ordinateurs très performants, c’est très facile)
C e n'est pas 12600 ou 12050, c’est toutes pareilles, c’est une anomalie qui explique que se ne sont que des images éphémères et que chaque même mot est appeler à ne faire qu'un
Il ne faut pas se mettre à la place de Jeans dans l’île mais de celui qui a écrit en prenant compte de Genèse, Exode,
Si Jésus est appeler à revenir, il va de soit que les 12 naissances de Genèse le seront aussi.
L’abrogation d’un verset est l’abrogation d’un verset du Coran et non de la Thora.
Ensuite l’abrogation d’un verset dans le Coran veut dire que Dieu, pour donner de la matière à son message, pour donner de l’envol, du poids, pour que les gens n’occultent pas le message, Dieu dira par exemple :
Verset x : Vous êtes les pires qui soient
Verset y : non vous n’êtes pas les pires qui soient, vous êtes encore plus pires que pires qui soient et que je ne sais pas ce qui me retient de vous de vous ………..
Tu comprends ?
Omnipotent veut dire Tout Puissant effectivement car comme tu dis Omni = Tout et comme tu le dis lol impotent = handicapé le contraire = Puissant lol mais je rigole de ta manière de dire, c’est pas pour me moquer mais c’est innocent, et j’aime.
Je suis en total désaccord avec toi, ce ne sont pas des écrits d’hommes mais la Parole de Dieu.
Comme tout autant l’Ancien Testament est la Parole de Dieu, à la virgule prêt, l’homme n’a pas dit « un point » que le Nouveau Testament est la Parole de Dieu faite chair par Jésus car tu ne vas pas dire que ce disent les apôtres sont les dires des apôtres n’est ce pas ? Car le dire est offensant pour Jésus.
Pour le reste j’avoue ne pas comprendre ton argumentaire de « La Bible ne fait pas exactement …………….. à de Genèse le seront aussi.
Merci.
Yacoub a écrit : La Sainte Torah est l’œuvre d'un être humain nommé Moïse, les Saints évangiles sont écrits par des apôtres de Jésus.
Encore des êtres humains.
On peut les critiquer, les contextualiser.
Pas d'accord du tout du tout du tout du tout .......... mes 2 mains à couper mille fois.
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 08:05 Message : Moi, j'ai appris dès ma prime jeunesse et dans ma madrassa que l’Évangile abroge la Torah et que le Saint Cotan abroge l’Évangile.
La seule écriture sainte valable reste donc le Saint Coran, la Parole d'Allah qui est Puissant et Sage.
D'ailleurs le Alem nous déconseillait de lire ces livres qui ne feraient que semer le poison du doute.
Auteur : olma Date : 28 oct.16, 23:59 Message :
yacoub a écrit :La Sainte Torah est l’œuvre d'un être humain nommé Moïse, les Saints évangiles sont écrits par des apôtres de Jésus.
Encore des êtres humains.
On peut les critiquer, les contextualiser.
Le mot humain n’a peut être pas le sens qu’on lui donne, je comprends surtout le mot main, c’est certainement plusieurs mains ensemble pour donner se sens au mot.
Oui des apôtres qui se transforment en douze portes, c’est fictif mon cher, ce n’est qu’une simulation pour comprendre comment son faite les douze particules élémentaires.
Certainement pas, Moïse et Jésus son comme les tribus et ils ne se racontent pas, c'est une autre main qui a écrit.
j'ai prouvé cela et il faut te rendre à l'évidence.
Moïse représente 3 points en o et ï son monde est dedans, ainsi tu comprendras pourquoi sur la base de champ magnétique il est possible de faire revivre un monde impressionnent
le Coran fait aussi cela si ta mémoire est bonne j'ai présenté plus haut les douze tributs qui ont survécu pour semblant, pour expliquer un autre monde
Coran
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
Le passé simple est un revenu comme la dîme (le petit chapeau sue le î c’est comme l’ île de Jean, les montagnes ce sont des onde vue avec une loupe très puissante, l’île n’est que la pointe d’une très haute montagne)
Le trop fameux ROCHÉ qui serait Jésus est là !
Les douze sources se sont les noms cités dans la Bible par trois donc comme TRI
Pourquoi faire douze sources, c’est pour 3. 6. 9. 12. des liens dans la matière
Ce n’est pas une terre ordinaire, de là que sont assemblé tous les R pour expliquer d’où vient une énergie, l’électricité est un monde spécial.
On ne peut pas les critiquer ce sont des produits, mais conTEXTualiser oui, parce que les TEXTes sont une aide pour comprendre l’infiniment petit.
Les douze particules élémentaires se diviseront encore, mais ils ne pourront pas le faire comme la Bible et le coran le fait, c’est fait sur la base de champs magnétiques et d’ondes, se sont des alliances évolutives qui restent des points à l’intérieur des points à l’infini.
La langue française est assez puissante pour imiter le monde magnétique avec l’assemblage de ces lettres.
je te comprends bien, il y a pire que pire, c'est un changement pas seulement une précision
ce n'est pas la parole de Dieu au sens où tu l'entends, les prières ne font rien.
Par contre on peut utiliser le Dieu de l'électricité, lui, il agit à la place de l'homme fera ce que l'homme veut.
prisca Omnipotent veut dire Tout Puissant effectivement car comme tu dis Omni = Tout et comme tu le dis lol impotent = handicapé le contraire = Puissant lol mais je rigole de ta manière de dire, c’est pas pour me moquer mais c’est innocent, et j’aime.
Puissant c’est ce qui sort d’une forme de puits, si on reste dans les mêmes arguments
Puis ceci, puis cela.
Ce n’est pas innocent c’est ainsi que son construit les mots, et l’interprétation du mot comme « Miséricordieux » est faux, son nom précise les choses de sa composition, pour l’Eternel c’est pareil, enfin tous les mots, dans bien des mots le dictionnaire se trompe, car les religieux ont détourné le sens.
Le TESTaMENT est un TESTe aux MENsonges, tu vois le piège, c’est pas si innocent que tu le prétends. Là il faut un homme qui ne se cristallise pas uniquement sur Jésus.
Dieu à toujours eu des intermédiaires dans les livres ce qui rend Dieu peu crédible. Sauf si ces intermédiaires ne sont pas de vrais hommes.
C’est cela qui t’aveugle :
22.21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!
Moi c’est cela :
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
22.17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Attester propose des testes à l'intérieur du mot, c'est pas définitif.
Mais il écrit peut de chose dans les sept Eglises séparément
(1) v. 2.1 Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or: versets v. 1.16 et v.1.13 écrits pour Éphèse
(2) v.2.8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie verset v.1.18 écrit pour Smyrne
(3) v. 2.12 Écris à l'ange de l'Église de Pergame: Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants: verset v. 1.16 écrit pour Pergame
(4) v. 2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: versets v.1.14 et v.1.15 écrits pour Thyatire
(5) v. 3.1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort versets v.1.4 et v. 1.16 écrits pour Sardes
(6) v. 3.7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira: verset v. 5.5 écrit pour Philadelphie
(7) v.3.14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée:Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: verset v.1.5 écrit pour Laodicée.
C’est plus compliqué que ce que tu crois !
c’est le produit des douze particules élémentaire Jésus à beaucoup de liens mais c’est dans un autre monde depuis le début.
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@yacoub
Non, il n'abroge pas la Bible, il abroge les versets du Coran.
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
si un est un, il ne peut être trois choses à la fois, donc "un" représente plusieurs
Auteur : anti N.W.O Date : 31 oct.16, 13:57 Message : Bonjour vous ne me connaissait pas je suis nouveau je voudrais refuter l'accusation de omar 13 a propos de la falsification de la thora
Yatil quelqu'un? et desoler de me taper l'incruste sans me presenter et sans que vous me connaissiez.
La reponse de ses accusations se trouve sur nerrati.net encore desoler.
Auteur : anti N.W.O Date : 16 nov.16, 04:57 Message : Concernant isaïe je n'est rien trouver al qâdîh salîh e ja farî a juste fait un tentative de falsification d'aprės ce que je vois.
"Ce passage a été réecrit en l'an 668 de notre ère cela ne constitue en aucun cas que c'est la verité.Rien que le sens du verset prouve que ce n'est pas de l'arriver de mohammad dont ont parle.Les versets 1-4 en contraste avec edom detruit aprės avoir prospérer contre israël on trouve ici la canaan future.Après la longue discipline israël connait un vie nouvelle où tout est joie louange magnificience et il verra la gloire de l'Eternel.En prevision de sa venue personnelle et de son salut,les croyants affermies sont exhortés a fortifiés les mains lassées et affermirent les genoux defaillant des autres.(voir hebreux 12:12).le salut terrestre a lieu par la venue du christ en jugement, le notre par sa venue en grace.Pour d'infos l'etuee du livre d'isaïe est sur bibliquest.net
Auteur : medico Date : 16 nov.16, 05:01 Message : Pour les musulmans la bible est falsifier, mais ils veulent l'utiliser quand même quand un verset semble les arrangés .
Auteur : yacoub Date : 16 nov.16, 05:11 Message :
medico a écrit :Pour les musulmans la bible est falsifiée, mais ils veulent l'utiliser quand même quand un verset semble les arranger.
Le Saint Coran ne parle pas de la Bible mais il parle de la Torah, de l’Évangile ou des Psaumes de David (zabour).
Pour les Nobles Musulmans, les versets de la Torah et de l’Évangile qui parlent de la venue de PBSL ont été enlevés.
Auteur : prisca Date : 16 nov.16, 05:38 Message :
medico a écrit :
Pour les musulmans la bible est falsifiée, mais ils veulent l'utiliser quand même quand un verset semble les arranger.
yacoub a écrit :
Le Saint Coran ne parle pas de la Bible mais il parle de la Torah, de l’Évangile ou des Psaumes de David (zabour).
Pour les Nobles Musulmans, les versets de la Torah et de l’Évangile qui parlent de la venue de PBSL ont été enlevés.
Les musulmans ont tort de dire de la Thora qu'elle est falsifiée car comme le dit la sourate 2, l'homme veut se faire "connaisseurs en toutes choses" alors qu'il ne sait rien, et tirent des conclusions hâtives dans le but de satisfaire son égo.
Mais il n'y a pas de fumée sans feu, si les musulmans disent cela, c'est parce qu'ils se reposent sur ces verset de la Thora :
" 8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?"
Or ces Versets dénoncent les Juifs qui ont créé le Talmud lequel dévie la vérité à leur profit, tout comme les hadiths dévient la vérité au profit des musulmans, c'est exactement la même chose.
Quant aux Versets qui parlent de Mohamed n'ont pas été enlevés, les voilà :
Deutéronome 18
1 "Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel.
2 Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Éternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.
3 Voici quel sera le droit des sacrificateurs sur le peuple, sur ceux qui offriront un sacrifice, un boeuf ou un agneau: on donnera au sacrificateur l'épaule, les mâchoires et l'estomac.
4 Tu lui donneras les prémices de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes brebis;
5 car c'est lui que l'Éternel, ton Dieu, a choisi entre toutes les tribus, pour qu'il fasse le service au nom de l'Éternel, lui et ses fils, à toujours.
6 Lorsque le Lévite quittera l'une de tes portes, le lieu quelconque où il demeure en Israël, pour se rendre, selon la plénitude de son désir, au lieu que choisira l'Éternel,
7 et qu'il fera le service au nom de l'Éternel, ton Dieu, comme tous ses frères les Lévites qui se tiennent là devant l'Éternel,
8 il recevra pour sa nourriture une portion égale à la leur, et jouira, en outre, des revenus de la vente de son patrimoine.
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas. 15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."
Auteur : claudem Date : 16 nov.16, 05:48 Message : Ce que Jésus à dit à un de ses apôtres sur la Thora:
« Nathanael, tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n’existaient pas avant Abraham. C’est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd’hui. Elles contiennent ce qu’il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d’éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c’est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l’évangile du royaume.
159:4.3 (1767.5) « Ces écrits sont des œuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu’aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l’on puisse trouver présentement dans le monde entier.
159:4.4 (1767.6) « Beaucoup de ces livres n’ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n’infirme aucunement la valeur des vérités qu’ils contiennent. Si l’histoire de Jonas n’était pas réelle, et même si Jonas n’avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit – l’amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens – n’en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu’elles relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.
159:4.5 (1768.1) « Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d’amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis – hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d’hommes, d’hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu...
Lire la suite au fascicule 159 du l. Urantia.
Auteur : anti N.W.O Date : 16 nov.16, 13:58 Message : Bonjour c'est etrange que sa soit des musulmans qui veulent prouver que la bible est fausse.
Si la bible est fausse selon eux,leur prophète ne peut pas y figurer
Si la bible est fausse alors leur dieu qui se fait passer pour le dieu de la bible leur a menti voila se que certains musulmans veulent a tous pris ignorer où ne voit pas.
Leur dieu dans ses ecrits n'as pas d'issue
1)la bible n'est pas falsifier, alors le coran sort innevitablement.
2)la bible est falsifier. Mais alors... la bible ne viendrait-il pas de dieu?
Mais alors le dieu qui dit qu'il a fait descendre la torah et l'injil se demasque tous seul.
Mahomet a dit qu'il confirme les ecritures uniquement pour que les ecrits du faux ange gabriel puisse passer et subsister, pour aussi avoir plus de credit auprès des gens,
pour pouvoir dire qu'il est prophète de dieu soi disant.pour isaïe voir l'etude de bibliquest.net chapitre 35 parce que la le mec ne cite meme pas c'est source. Comparer et vous saurez quel sens a ce chapître
prisca a écrit :Ensuite l’abrogation d’un verset dans le Coran veut dire que Dieu, pour donner de la matière à son message,
pour donner de l’envol, du poids, pour que les gens n’occultent pas le message, Dieu dira par exemple :
Verset x : Vous êtes les pires qui soient
Verset y : non vous n’êtes pas les pires qui soient, vous êtes encore plus pires que pires qui soient et que je ne sais pas ce qui me retient de vous de vous ………..
Tu comprends ?
Sauf que là tu inventes, peut-être que ce cas de figure se présente, mais la plupart du temps l'abrogation ne n'est pas ça.
Les versets Mecquois sont tolérants et pacifiques bizarrement à une époque où l'Islam était faible car minoritaire.
Quand l'Islam est devenu puissant et fort à Médine, étrangement, Allah abroge ces versets pacifiques par des versets guerriers et intolérants.
Il ne faut pas être fute fute pour se rendre compte que ces versets sortent de la tête de Muhammad et que cette histoire
d'abrogés abrogeants sont ni plus ni moins le résultat d'un climat et d'une position socio-politique-religieuse.
Auteur : yacoub Date : 17 nov.16, 05:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sauf que là tu inventes, peut-être que ce cas de figure se présente, mais la plupart du temps l'abrogation ne n'est pas ça.
Les versets Mecquois sont tolérants et pacifiques bizarrement à une époque où l'Islam était faible car minoritaire.
Quand l'Islam est devenu puissant et fort à Médine, étrangement, Allah abroge ces versets pacifiques par des versets guerriers et intolérants.
Il ne faut pas être fute fute pour se rendre compte que ces versets sortent de la tête de Muhammad et que cette histoire
d'abrogés abrogeants sont ni plus ni moins le résultat d'un climat et d'une position socio-politique-religieuse.
Et c'est le Coran de Médine qui triomphe actuellement
Au Soudan, un penseur a demandé à ne plus tenir compte des Sourates de Médine, il a été jugé apostat et pendu.
Auteur : anti N.W.O Date : 17 nov.16, 06:12 Message : En effet la torah c'est notre pillier a tous,simple croyant repentant convertit et baptiser du saint esprit et bien sur de l'evangile qui est absent bien evidamment dans le coran
Remarque leur allah condamne tous le monde pieux comme mauvais dans leur coran et ils pensent après que momo c'est le sauveur, c'est insenser ce que les musulmans comme lui n'arrive pas a dire c'est qu'il accuse leur dieu usurpateur d'identiter d'être un menteur et pour faire cela il se voile la face et il oublie. D'ailleurs dans cette image du chapître 35 on a du mal a voir quel est le nom du livre mais bon ahmed c'est du hors sujet
Auteur : Marmhonie Date : 17 nov.16, 06:52 Message :
anti N.W.O a écrit :Bien sûr l'évangile est absent bien évidemment dans le Coran.
Oui, on avait remarqué depuis 1300 ans.
C'est curieux en Islam ce besoin d'exterminer tout le reste de l'humanité !
anti N.W.O a écrit :Remarque leur Allah condamne tous le monde pieux comme mauvais dans leur Coran.
Et pourquoi tout les mahométans sauvés au paradis d'Allah doivent se taper chacun 30 vierges ? C'est un peu pornostar comme modèle idéal angélique, ça !
En plus, cela oblige les saintes mahométanes à devenir homos ^^
Auteur : yacoub Date : 17 nov.16, 07:50 Message :
Et pourquoi tout les mahométans sauvés au paradis d'Allah doivent se taper chacun 30 vierges ?
En réalité, le Noble Musulman aura droit à des milliers de houris ce sont des femmes qui redeviennent vierges dès qu'il se retire et de plus il aura droit à des ghilmans, des éphèbes très beaux, à la taille étroite très agréables à enfiler nous dit Allah Puissant et Sage
yacoub a écrit :Au Soudan, un penseur a demandé à ne plus tenir compte des Sourates de Médine, il a été jugé apostat et pendu.
Normal, Allah est puissant et sage.
Auteur : Marmhonie Date : 17 nov.16, 08:24 Message :
yacoub a écrit :En réalité, le Noble Musulman aura droit à des milliers de houris ce sont des femmes qui redeviennent vierges dès qu'il se retire et de plus il aura droit à des ghilmans, des éphèbes très beaux, à la taille étroite très agréables à enfiler nous dit Allah Puissant et Sage
C'est possible, ça, même en croyant vraiment à Allah et encore plus à Mahomet ?
C'est du sexe à la chaîne, beurk !
N'est-ce pas plutôt du lavage tardif de cerveaux de cruels califes ajoutant quantité d'âneries au Coran initial judéo-nestorien, pour fanatiser ce que Lénine appelait cyniquement "les idiots utiles" ?
Auteur : rayessafa Date : 17 nov.16, 08:42 Message :
Marmhonie a écrit : C'est curieux en Islam ce besoin d'exterminer tout le reste de l'humanité !
aucun livre dans tout l'univers ne prône cette atrocité .. regardes :
16Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.
Auteur : claudem Date : 17 nov.16, 12:06 Message : [quote="Marmhonie"En réalité, le Noble Musulman aura droit à des milliers de houris ce sont des femmes qui redeviennent vierges dès qu'il se retire et de plus il aura droit à des ghilmans, des éphèbes très beaux, à la taille étroite très agréables à enfiler nous dit Allah Puissant et Sage[/quote]C'est possible, ça, même en croyant vraiment à Allah et encore plus à Mahomet ?
C'est du sexe à la chaîne, beurk !
N'est-ce pas plutôt du lavage tardif de cerveaux de cruels califes ajoutant quantité d'âneries au Coran initial judéo-nestorien, pour fanatiser ce que Lénine appelait cyniquement "les idiots utiles" ? [/quote]
Le pire c'est que selon Jésus et le livre d'Urantia la sexualité après la mort ici c'est terminé pour toujours.. La sexualité c'est pour la reproduction surtout, sur les planètes matérielles comme ici.
Ensuite on se concentre sur le développement intélectuel et spirituel.
rayessafa a écrit :aucun livre dans tout l'univers ne prône cette atrocité .. regardes :
16Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.
C'est que tu as mal lu le Coran.
Pourquoi? Crucifier quelqu'un, lui couper les membres opposés ou le décapiter (Coran 5:33; 8:12),
c'est moins pire que de planter une épée dans le ventre d'une femme enceinte?
Auteur : rayessafa Date : 17 nov.16, 22:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
rayessafa a dit :
16Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.
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Etoiles :
C'est que tu as mal lu le Coran.
Pourquoi? Crucifier quelqu'un, lui couper les membres opposés ou le décapiter (Coran 5:33; 8:12),
c'est moins pire que de planter une épée dans le ventre d'une femme enceinte?
non mon Coran je le connais assez bien ..
cette histoire est celle d'une poignée d'hommes qui sont venus chez le prophète demander de l'aide .. notre prophète les a envoyé chez un berger qui les a hébergés et nourris jusqu'à ce qu'ils reprennent force et se portent bien .. ces hommes ont trahi le prophète , ont tué le berger , ont pris tous ses biens et prirent la fuite ..
la sentence est vite venu de Dieu ..
ils mourront .. soit crucifiés soit leur couper les mains et les pieds opposés soit l'exil .. selon la teneur du crime .. pour qu'ils soient un exemple à tous ceux qui veulent répandre la corruption sur terre .. ça c'est passé une fois ! ..
David le fils de Dieu le bien-aimé l'a fait lui aussi :
2 Samuel 4.12
« Et David ordonna à ses gens de les tuer ; et ils leur coupèrent les mains et les pieds et [les] pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Et ils prirent la tête d'Isboseth et l'enterrèrent dans le tombeau d'Abner à Hébron. »
mais rien à voir avec fendre un ventre d'une femme enceinte , innocente et tuer le fruit de son ventre rien que pour tuer et savourer le meurtre .. il faut que tu arrives à ne pas mélanger tout .. une loi est différente d'un abus volontaire !
Dis toi que le malheur est tombé sur ton peuple car le Pouvoir, un Bush pire en puissance, a fait main basse sur le Coran, le Califat est diabolique, et, pour exercer son pouvoir, a créé des histoires pour expliquer les Versets.
Celui qui parle des membres opposés coupés, c'est bien Dieu qui le dit, mais le dit CONTRE le Califat même qui l'a séquestré, le Coran est un otage entre les mains du Califat et pour détourner l'attention des musulmans, le Califat a détourné les explications des Versets.
Alors bien sur tu es dans cette prison car pour toi le Califat est honorifique, mais il ne l'est pas, et si daech voit le jour, c'est à cause de l'impérialisme occidental par Busch oui car c'est une crapule mais parce que le Califat a tellement joué d'autorité qu'il a assombri le cœur des musulmans qui ne voient que par le djiadh pour lutter contre l'injustice alors que les musulmans doivent faire confiance en Dieu qui LUI SAIT et œuvre pour vous.
Ne crois pas qu'il y a impunité, Busch et le peuple américain qui a contribué au mal paiera, mais les musulmans qui sont allés trop loin paieront très chèrement, l'enfer les attend s'ils ne reconcent pas et Dieu leur promet qu'ils seront mutilés s'ils ne cessent pas, car ces musulmans, en totale adhésion avec l'esprit CALIFAT est ENNEMI de DIEU.
rayessafa a écrit :la sentence est vite venu de Dieu ..
Pareil pour la Bible: la sentence est vite venu de Dieu ...
"Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu."
ils mourront .. soit crucifiés soit leur couper les mains et les pieds opposés soit l'exil .. selon la teneur du crime .. pour qu'ils soient un exemple à tous ceux qui veulent répandre la corruption sur terre .. ça c'est passé une fois ! ..
C'est faux!
C'est toujours d'actualité car il est écrit: "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager"
mais rien à voir avec fendre un ventre d'une femme enceinte , innocente et tuer le fruit de son ventre rien que pour tuer et savourer le meurtre .. il faut que tu arrives à ne pas mélanger tout .. une loi est différente d'un abus volontaire !
Tu sais que chaque année des enfants meurent du cancer... c'est la volonté d'Allah,
si tu me dis le contraire c'est que ton Dieu n'a pas la capacité de tout contrôler.
Je te pose la question, qu'ont fait ces enfants innocents pour mourir dans d'atroces souffrances d'un cancer?
Tu peux me le dire?
Crucifier quelqu'un, lui couper les membres opposés ou le décapiter (Coran 5:33; 8:12),
c'est moins pire que de planter une épée dans le ventre d'une femme enceinte?
J'aimerais bien que tu répondes.
Auteur : Seleucide Date : 18 nov.16, 01:49 Message :
rayessafa a écrit :ça c'est passé une fois ! ..
Parce que les injonctions coraniques sont à contextualiser, maintenant ? Le Coran n'est plus éternel, incréé, transhistorique ?
« Les enseignements de l’Islam sont éternels car ils ont été révélés par Allah, qui connaît le passé, le présent et l’avenir, et qui est lui-même éternel. C’est le savoir humain qui est limité, c’est l’œil humain qui ne peut distinguer dans la pénombre des perspectives futures, et non pas Dieu dont le savoir est au-delà des limitations de temps et d’espace. »
Si tu argues des circonstances de la Révélation pour décréter que tel ou tel verset légaliste n'est plus d'actualité, tu t'écartes de la tradition et du droit islamique.
Auteur : yacoub Date : 18 nov.16, 02:24 Message :
Marmhonie a écrit :C'est possible, ça, même en croyant vraiment à Allah et encore plus à Mahomet ?
C'est du sexe à la chaîne, beurk !
N'est-ce pas plutôt du lavage tardif de cerveaux de cruels califes ajoutant quantité d'âneries au Coran initial judéo-nestorien, pour fanatiser ce que Lénine appelait cyniquement "les idiots utiles" ?
Puisque tu lis l'arabe, je te conseille le livre d'un grand savant de l'islam égyptien Kischk dont le titre est considérations d'un musulman sur la sexualité en islam
Il se base sur ses versets coraniques pour dire que l'homosexualité deviendra 100% halal au Paradis
52-24 De jeunes garçons circulent parmi eux, attachés à leur service. Ils sont si purs qu'ils ressemblent à des perles polies.
55-56 Dans les deux jardins, il y a des épouses aux regards chastes qui ne regardent que leurs époux; des vierges que nul homme ni djinn n'aura approchées.
55-70 On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
56-17 Ils sont servis par de jeunes garçons qui gardent éternellement cette apparence.
76-19 Pour leur joie et leur ravissement, de jeunes garçons circuleront, continuellement attachés à leur service; si tu les voyais circuler avec légèreté et zèle, tu les prendrais - tant ils sont beaux et purs - pour des perles lumineuses éparpillées autour de toi.
Auteur : anti N.W.O Date : 18 nov.16, 04:05 Message : Le Coran sourate 48 Le succès verset 16 : Vous êtes appelés contre un peuple plein d'une redoutable vaillance, (ou bien) vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l'Islam.
Le Coran Sourate IV verset 102/101 : Les Infidèles sont pour vous un ennemi déclaré.
Le Coran sourate VIII , verset 40/39 Appel aux armes : Et combattez-les jusquà ce que le culte entier soit rendu à allah.
Coran sourate IV verset 93/91 : Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... Sils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.
Le Coran sourate IX verset 30 : Les juifs ont dit : Ozaïr est fils d'Allah. Les Chrétiens ont dit : Le Messie est le fils d'Allah. Tel est ce qu'ils disent. Qu'Allah les anéantisse !
Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs
hein!!!!!???????
Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Conclusion: satan se devoile tous seul c'est pas sorcier
Auteur : eric121 Date : 19 nov.16, 00:45 Message :
rayessafa a écrit :
cette histoire est celle d'une poignée d'hommes qui sont venus chez le prophète demander de l'aide .. notre prophète les a envoyé chez un berger qui les a hébergés et nourris jusqu'à ce qu'ils reprennent force et se portent bien .. ces hommes ont trahi le prophète , ont tué le berger , ont pris tous ses biens et prirent la fuite ..
la sentence est vite venu de Dieu ..
Tu connais très mal l'histoire de la sira : il n'ont pas pris tous ses biens
La sentence n'est pas venu de Dieu, le verset a été révélé après : Pour un berger tué, la réponse de Mahomet a été d'une cruauté inimaginable : les 8 hommes ont eu la main et la jambe opposée coupées , les yeux crevés avec des clous et ils sont morts de soif agonisant et suppliant qu'on leur donne à boire
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 01:19 Message :
eric121 a écrit :Tu connais très mal l'histoire de la sira : il n'ont pas pris tous ses biens
La sentence n'est pas venu de Dieu, le verset a été révélé après : Pour un berger tué, la réponse de Mahomet a été d'une cruauté inimaginable : les 8 hommes ont eu la main et la jambe opposée coupées , les yeux crevés avec des clous et ils sont morts de soif agonisant et suppliant qu'on leur donne à boire
C'est l'interprétation type de gens malfaisants salafistes du Verset qui en parle, et bien entendu un "mauvais conte" créé de toutes pièces pour donner un semblant d'explication au Verset, pour donner à Mahomet une image d'homme cruel pour que les fidèles se rapprochent du Khalifa, juste assez, c'est entre la volonté de donner nourriture au peuple qui se questionne sur le Verset et nourriture empoisonnée pour disqualifier, discriminer Mohamed pour que le peuple ne l'adore pas plus qu'il n'en faut....
Mais franchement éric tu portes foi aux colportages ?
Arrêtez de tourner autour du pot et faire le jeu de ceux que vous détestez.
En répétant ces interprétations salafistes pour honorer les salafistes alors que vous les détestez.....
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 nov.16, 01:30 Message : Tu devrais prendre un avatar plus conforme à tes idées musulmanes.
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 02:05 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu devrais prendre un avatar plus conforme à tes idées musulmanes.
Il n'y a pas d'idée musulmane.
Si Dieu avait voulu, Dieu n'aurait fait qu'une communauté religieuse. Si Dieu a fait plusieurs communautés religieuses, c'est pour nous donner l'opportunité de renforcer notre foi en reconnaissant sa Parole partout où Dieu parle.
C'est moi qui trouve invraisemblable que tu prônes la division par les dogmes en disant que je ne dois m'occuper de mon CLAN. Or je te rappelle que la preuve de la loyauté envers Dieu est déjà d'accorder de l'importance où Dieu parle, je dirais que c'est la moindre des choses que d'au moins se soucier sinon se documenter en écoutant la Parole divine et ensuite de ne faire qu'UN avec son prochain quel qu'il soit.
Mais tu n'as pas compris pourquoi réellement Dieu a voulu plusieurs communautés religieuses, c'est l'épreuve à travers laquelle tu pourras passer perdant si toutefois tu es, comme les Juifs à l'époque envers Jésus qui eux ne voyaient que par la Thora et ne voulaient pas de Jésus parce que Jésus ne représentait pas leur religion, réfractaire à Dieu en disant toi aussi, je ne veux pas écouter Dieu dans le Coran car ce n'est pas ma religion.
C'est une crucifixion que tu fais à Jésus une nouvelle fois car je te rappelle que Jésus fut crucifié car il n'a pas été cru.
Si tu veux reproduire le même schéma, libre à toi, mais je t'aurais donné de moi pour te faire entendre raison.
Premier Epitre de Jacques
2 "Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
3 sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience.
4 Mais il faut que la patience accomplisse parfaitement son oeuvre, afin que vous soyez parfaits et accomplis, sans faillir en rien."
Car je ne sais si tu y croies ou pas, Jésus revient, sommes nous attristés par diverses épreuves ? Oui bien entendu, car le plus triste est que vous condamnez Dieu lui même en disant que le Coran est une pure invention.
Epitre premier de Pierre
"5 à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!
6 C'est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu'il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves,
7 afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable (qui cependant est éprouvé par le feu), ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra,
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 nov.16, 02:25 Message :
prisca a écrit :C'est une crucifixion que tu fais à Jésus une nouvelle fois car je te rappelle que Jésus fut crucifié car il n'a pas été cru.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jn 14.6
Si Dieu avait voulu, Dieu n'aurait fait qu'une communauté religieuse.
Tu viens de te trahir dans ta réponse.
Aveugle pour couronner le tout.
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 03:55 Message :
prisca a écrit :C'est une crucifixion que tu fais à Jésus une nouvelle fois car je te rappelle que Jésus fut crucifié car il n'a pas été cru.
Saint Glinglin a écrit :
C'est l'hôpital qui se fout de la charité : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jn 14.6
Oui, justement, tu renies Dieu du Coran, on ne te demande pas de te convertir à l'Islam, on te demande du respect envers Dieu, tout en laissant cette religion aux Musulmans, comme moi, je ne le suis pas, je ne mange pas du porc car je suis vegan mais j'en ai mangé, je vais à l'église, je suis baptisée, et voilà que je dis que les musulmans doivent se plier au Coran qui lui prévoit qu'ils doivent écouter Jésus car un Verset leur intime l'ordre de se conformer aux Evangiles, donc je preche pour la foi chrétienne, tu es là toi chrétien à me critiquer ?
Et voilà que je dis que tu dis de Dieu qu'il n'est rien et qu'à l'identique comme Jésus qui est le chemin, la vérité, et la vie, et Nul ne vient au Père que par Jésus, ce dont je crois fermement, que toi tu ne vois pas en Dieu Jésus lui même et que tu portes la critique envers DIEU dont je te rappelle encore une fois l'ESPRIT DE DIEU a investi le corps de JESUS.
SI TU PORTES OFFENSE ENVERS DIEU TU PORTES AUTOMATIQUEMENT OFFENSE ENVERS JESUS
TOUT COMME JE DIS AUX MUSULMAN
SI TU PORTES OFFENSE ENVERS JESUS TU PORTES AUTOMATIQUEMENT OFFENSE ENVERS DIEU
Vous n'avez pas l'impression qu'en disant du mal de Dieu du Coran vous blessez encore Jésus si terriblement que les clous font si mal que Dieu en souffre car JESUS EST DIEU
COMMENT IL FAUT VOUS LE DIRE QUE JESUS EST DIEU ----- EN QUELLE LANGUE ?
tu n'as pas compris que le Coran est sous l'emprise de gens malfaisants les salafistes et que tu n'as pas assez d'érudition pour comprendre les VRAIS TERMES du CORAN que tu dénonces en t'appuyant sur des colportages au lieu de la véritable interprétation qui, je te rappelle, n'a pas vu le jour encore ?
Comment tu peux juger du bien fondé ou pas de textes que tu n'as pas compris ?
Tu te fies à daech ?
Alors tu penses que DAECH est dieu ? Bien oui c'est le DIABLE SATAN et sa ruse marche >>>>>>>>>>>> la PREUVE TU TOMBES DANS SON PIEGE
prisca a écrit :C'est l'interprétation type de gens malfaisants salafistes du Verset qui en parle, et bien entendu un "mauvais conte" créé de toutes pièces pour donner un semblant d'explication au Verset, pour donner à Mahomet une image d'homme cruel.
Il suffit de lire le Coran, même pas besoin des hadiths, pour se rendre compte que son auteur pouvait faire preuve d'une cruauté sadique monstrueuse quand on contestait ses prétentions...
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 05:52 Message :
prisca a écrit :
C'est l'interprétation type de gens malfaisants salafistes du Verset qui en parle, et bien entendu un "mauvais conte" créé de toutes pièces pour donner un semblant d'explication au Verset, pour donner à Mahomet une image d'homme cruel.
spin a écrit :
Il suffit de lire le Coran, même pas besoin des hadiths, pour se rendre compte que son auteur pouvait faire preuve d'une cruauté sadique monstrueuse quand on contestait ses prétentions...
Tu ne sais pas à qui s'adresse Dieu dans le Coran et tu ne peux pas imaginer la colère de Dieu face aux évènements.
Tu n'as pas donné l'ombre d'une interprétation, tu ne peux donc pas faire une trame d'une sourate pour en comprendre le sens
Tu juges Dieu sans autre procès.
Mais puisque le Coran te laisse un gout amer, que penses tu de la Bible ?
Epitre de Paul aux Thessaloniciens second 02
1 "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité. 14 C'est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole!"
Cela fait longtemps que nous sommes avertis d'affermir notre foi en faisant confiance en Dieu.
Tu ne veux rien savoir à part prendre pour argent comptant l'interprétation qu'en fait daech, tout comme l'interprétation qu'en fait le Khalifa, mais à part ces interprétations, ce ne sont pas des mots qui expriment une si grande colère de Dieu envers le diable lui même qui devrait t'autoriser à juger Dieu, car si Dieu veut parler au diable de cette façon, ce n'est pas à toi, homme, de juger ce qu'il y a de mieux pour nous afin de nous sortir des griffes de celui qui a pris vos esprits pour vous faire dire que DIEU n'est pas Dieu dans le Coran.
Quand bien même DIEU dit les choses de cette manière dans le CORAN ce n'est pas à nous hommes d'en décider.
Auteur : spin Date : 19 nov.16, 06:05 Message :
prisca a écrit :Tu ne sais pas à qui s'adresse Dieu dans le Coran et tu ne peux pas imaginer la colère de Dieu face aux évènements.
Je n'imagine même pas que Dieu puisse avoir pondu ou même simplement inspiré un texte aussi délirant que le Coran, je me demande comment on peut oser le lui attribuer.
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 06:23 Message :
prisca a écrit :
Tu ne sais pas à qui s'adresse Dieu dans le Coran et tu ne peux pas imaginer la colère de Dieu face aux évènements.
spin a écrit :
Je n'imagine même pas que Dieu puisse avoir pondu ou même simplement inspiré un texte aussi délirant que le Coran, je me demande comment on peut oser le lui attribuer.
Dieu s'insurge, à juste titre, contre les évènements, et cela est confortable pour nous qui sommes confrontés à une division telle qu'elle met en danger notre avenir.
Auteur : eric121 Date : 19 nov.16, 06:25 Message :
prisca a écrit :
C'est l'interprétation type de gens malfaisants salafistes du Verset qui en parle, et bien entendu un "mauvais conte" créé de toutes pièces
Mais franchement éric tu portes foi aux colportages ?
Tu prétend que les salafistes sont malfaisants sans preuves
Il n'y a pas de colportages , il s'agit des textes étudiés depuis des siècles dans les plus grandes mosquées et universités
Dieu dans le Coran c'est Mahomet ni + ni -
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 06:37 Message :
prisca a écrit :
C'est l'interprétation type de gens malfaisants salafistes du Verset qui en parle, et bien entendu un "mauvais conte" créé de toutes pièces
Mais franchement éric tu portes foi aux colportages ?
eric121 a écrit :
Tu prétend que les salafistes sont malfaisants sans preuves
Il n'y a pas de colportages , il s'agit des textes étudiés depuis des siècles dans les plus grandes mosquées et universités
Dieu dans le Coran c'est Mahomet ni + ni -
30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Auteur : eric121 Date : 19 nov.16, 06:54 Message :
prisca a écrit :
30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
Je t'ai déjà expliqué que tu n'as rien compris à ce verset
Que ce soit Bible ou Coran , il faut lire les autres versets pour comprendre : il s'agit d'Adam en l'occurrence
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 06:59 Message :
prisca a écrit :
30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
eric121 a écrit :
Je t'ai déjà expliqué que tu n'as rien compris à ce verset
Que ce soit Bible ou Coran , il faut lire les autres versets pour comprendre : il s'agit d'Adam en l'occurrence
30 – Dieu a dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien quant à eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur
32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage
33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, et il est de toute évidence qu’il ne peut dire que ce qu’il sait
34 - Les Anges ont convenu qu’Adam savait certaines choses, sauf le diable qui n’a pas convenu lui qu’Adam savait certaines choses, car jaloux
35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester dans l’insouciance et de ne pas chercher à se montrer plus connaisseurs en toutes choses sinon il leur en coutera
36 - Adam et Eve sortirent de l’insouciance à vouloir avoir été connaisseurs en toutes choses et demeurèrent sur la terre qui leur fut prêtée par Dieu le temps de leurs preuves
37 - Mais Adam reconnut ses erreurs Dieu lui pardonna, Adam est de ceux qui se repentirent
38 – Dieu dit à l’homme de descendre de son orgueil et de suivre les signes et ils ne craindront rien de Dieu
39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés
Auteur : spin Date : 19 nov.16, 07:13 Message :
prisca a écrit :Dieu s'insurge, à juste titre, contre les évènements.
Un être absolument tout-puissant n'a pas besoin de s'"insurger", c'est absurde. Si quelque chose ne va pas, il corrige, ou alors il n'est pas bon.
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 07:17 Message :
prisca a écrit :Dieu s'insurge, à juste titre, contre les évènements.
spin a écrit :
Un être absolument tout-puissant n'a pas besoin de s'"insurger", c'est absurde. Si quelque chose ne va pas, il corrige, ou alors il n'est pas bon.
Je pense que tu dois être heureux que Dieu se révèle à nous pour nous soutenir.
Auteur : spin Date : 19 nov.16, 07:30 Message :
prisca a écrit :Je pense que tu dois être heureux que Dieu se révèle à nous pour nous soutenir.
Si c'est pour soutenir certains contre d'autres, non. Et de toute façon le Coran est le dernier texte où je verrai un message de Dieu.
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 11:38 Message :
prisca a écrit :
Je pense que tu dois être heureux que Dieu se révèle à nous pour nous soutenir.
spin a écrit :
Si c'est pour soutenir certains contre d'autres, non. Et de toute façon le Coran est le dernier texte où je verrai un message de Dieu.
Tu sais Dieu a soutenu les Juifs contre Pharaon.
Dieu nous soutient contre daech. Tu ne penses pas que le soutien de Dieu puisse agrémenter notre vie aujourd'hui sachant que nous aurons gain de cause contre eux car le Coran le dit ?
Tu n'es pas intéressé par le Coran dont tu dis, que de toutes les manières, tu n'y verrais pas un message de Dieu, c'est regrettable donc de passer à côté de cet espoir qui nourrit les hommes de bon aloi que nous sommes (je suis femme en général je dirais "hommes") mais je te donne l'information toutefois car je suis partageuse, daech mordra la poussière.
Quand ?
Je n'ai pas par contre cette information mais en cherchant encore dans le Coran que je n'ai toujours pas fini de lire, je pourrais te la donner si toutefois la réponse s'y trouve.
Auteur : spin Date : 19 nov.16, 21:59 Message :
prisca a écrit :Tu sais Dieu a soutenu les Juifs contre Pharaon.
C'est ce que raconte la Bible. Ca n'a aucune réalité historique. C'est intrinsèquement invraisemblable, on connait assez bien l'histoire des pharaons et ça n'y figure nulle part. Ce que prétend la Bible aurait dû laisser des traces archéologiques dans le Sinaï, on n'a rien trouvé et ce n'est pas faute de chercher.
prisca a écrit :Dieu nous soutient contre daech.
Pourquoi pas contre l'Islam en tant que tel ?
prisca a écrit :Tu ne penses pas que le soutien de Dieu puisse agrémenter notre vie aujourd'hui sachant que nous aurons gain de cause contre eux car le Coran le dit ?
Je ne crois vraiment pas que l'accumulation arbitraire de prescriptions imposée par l'Islam puisse "agrémenter la vie". Encore moins le Coran avec son écrasement constant, véhément, haineux, du doute, don de Dieu au même titre que la foi.
prisca a écrit :Tu n'es pas intéressé par le Coran dont tu dis, que de toutes les manières, tu n'y verrais pas un message de Dieu
Mais si, le Coran m'"intéresse", j'essaie de l'étudier à mon niveau, pour en comprendre l'influence et la malfaisance.
prisca a écrit :mais je te donne l'information toutefois car je suis partageuse, daech mordra la poussière.
Dans ce cas un autre califat prendra le relais, peut-être moins extrémiste (ils apprennent de leurs erreurs) mais aussi déterminé à réunifier de force le monde musulman et à imposer à terme la Sunna et la Charia. Ca ne s'arrêtera que quand l'Islam s'affaiblira de nouveau, inch'Allah.
prisca a écrit :Je n'ai pas par contre cette information mais en cherchant encore dans le Coran que je n'ai toujours pas fini de lire, je pourrais te la donner si toutefois la réponse s'y trouve.
Je te souhaite bon courage.
Auteur : prisca Date : 19 nov.16, 23:22 Message : Dieu a soutenu les juifs contre pharaon car notre religion chrétienne se base sur cet évènement. Si tu n’y crois pas, il s’agit de foi, et en ce domaine je ne peux rien faire pour toi car tu demandes des preuves, sauf que la foi est de croire sans preuve, et moi je n’en cherche même pas, car ma foi me suffit pour croire. Mais pour parler des musulmans, il faut parler des juifs alors comment avancer si d’emblée tu n’y crois pas.
Difficle.
Dieu nous soutient contre daech, tu réponds « pourquoi pas contre l’Islam en tant que tel ? » tu as raison, car l’Islam en tant que tel qu’il est aujourd’hui est à l’image d’une radicalisation dans la foi qui a conduit à fabriquer des gens de daech. Par conséquent nous dirons Dieu nous défend contre l’Islam religion créée de toutes pièces par les musulmans intégristes.
Pour ce qui est de l’agrément de nos vies aujourd’hui concernant déjà le soutien que nous accorde Dieu et la victoire que nous aurons à terme, tu ne crois pas tu me dis à l’accumulation arbitraire des prescriptions Islamiques. Or moi je distingue le discours de Dieu qui, dans le Coran, s’oriente vers la dénégation des prescriptions Islamiques alors qu’elles, ces prescriptions prennent leur source dans la Sunna les hadiths et le Tafsir en ne tenant pas compte des prescriptions divines. La raison est simple à comprendre. Il faut revenir à l’époque de Mohamed qui, par la médiatisation autour de lui car prophète a suscité l’envie et jalousie de son propre gendre devenu Calife par la suite. La mort de Mohamed est suspecte du fait que rien n’est véritablement précis, or une personne illustre est une personne publique et aurait dû être véhicule au moins la raison de sa mort précise, les circonstances. Il n’en reste pas moins que cet engouement autour du prophète est la proie d’envies soudaines matérialisée par une prise de pouvoir de la religion par l’état. Nous le savons pertinemment car ce système court depuis 1400 ans déjà. Par conséquent qui est instituteur ? Mohamed ou le Califat ? Qui a instruit les gens à être et devenir tels qu’ils sont ? Mohamed ou le Califat ? Est-ce que volonté d’homme et volonté de Dieu sont compatibles ? Si nous voyons le comportement des Juifs nous pouvons nous apercevoir qu’il y a une nette distinction entre le pouvoir politique et le pouvoir religieux même si ce pouvoir religieux est très soucieux des racines judaiques dans son respect le plus total des traditions. Ce qu’il y a de scandaleux est que nous savons pertinemment que la politique et la religion ne font pas bon ménage, nous-mêmes avons séparé le clergé de l’état car trop de danger pour la population face à l’extrémisme religieux qui pousse l’homme à baisser l’échine pour respect à Dieu et lui inflige châtiment s’il ne se soumet pas. Mais ces pays orientaux sont restés comme à l’origine, toujours aussi tortionnaires.
Alors Coran ou Califat ? C’est la question que tu dois te poser.
Maintenant pour, puisque tu veux comprendre et étudier alors je me permet de t’en parler, pourquoi Dieu a-t-il usé d’un ton très emporté dans le Coran qui a incité des gens, somme toute, fragiles mentalement puisque sous l’emprise de tortionnaires depuis des millénaires, en sachant qu’inévitablement l’issue, celle que nous connaissons, devait porter le terrorisme.
Je suis obligée d’être impartiale et de mon regard extérieur je vois comme si j’étais devant mon écran tv et tout ce petit monde qui compose les sphères du pouvoir sur notre terre me donne un peu la nausée car le but de l’homme est de sentir l’argent et l’odeur qu’il dégage me donne un haut le cœur.
Alors, puisque nous savons aujourd’hui que trump dit « la pollution ? quelle pollution ? Les chinois le disent mais ce sont des menteurs, il n’y a pas de pollution » tu t’imagines à quel point l’argent bouche les yeux des gens au point de leur empêcher de voir la réalité en face. Cet homme trump qui est richissime l’est devenu sans prendre garde à la pollution, bien entendu, déjà son avion particulier a pollué le 10 ème pour ainsi dire de la planète. Je ne prend pas parti pour un partie ou une idéologie, je te parle de la conscience humaine aujourd’hui, celle qui me fait dire « mais les gens sont devenus fous ». Je ne suis pas occidentale qui pêche contre l’occident, l’orient n’a rien à lui envier, les émirs avec leurs airs de sauvegarde naturelle polluent tout autant car la mine ne fait pas le charbon comme nous dirions. Non le polythéisme tel que Dieu le combat est celui qui a mis des dieux sur des autels d’adoration qui vont « de l’argent » à « dieu de pacotille créé par daech ». Alors ces deux ennemis là doivent et l’un et l’autre se soumettre à Dieu et pour que cela se fasse, l’un entraine dans sa chute l’autre.
Mais tout tient aux mentalités qui doivent changer, et non pas réprimer untel ou tel autre.
L’homme doit pouvoir se dire aujourd’hui « ma qualité de vie ce n’est pas l’argent c’est le bonheur dans le pré ».
Et tu le vois que les mentalités changent, le retour aux sources dit on.
Au prix de vies diras tu.
Il y a une chose immuable, si le Califat a agi via le Coran il aurait agi même sans Coran, car il en tient de la mentalité des gens de cette époque là.
Si le Califat avait agi sans Coran mais cela ne change pas sa nature, il aurait été tortionnaire de toutes les manières il aurait agi en dehors du domaine divin.
Là le ton impétueux de Dieu que daech a pris pour engagement au combat, par méconnaissance des textes car les textes n’ordonne pas de tuer l’occident loin de là, aura eu comme effet d’emmener ces gens là dans un domaine où Dieu par le Coran toujours donnera l’ordre d’arrêter car le véritable sens qu’il faut donner est celui là.
Un double discours alors.
Oui et non.
Oui pour celui qui tend vers l’égarement il prendra à cœur de tirer profit des versets et non car il n’y a qu’un discours de Dieu celui de toujours, « le salut de l’homme passe par sa nouvelle réconciliation avec Dieu ».
Crois tu qu’après Jésus les gens ont fait preuve de loyauté ? non.
Jésus est la rédemption des péchés par la volonté de se réconcilier avec Dieu.
Dieu se donne pour montrer qu’il n’en veut pas à l’homme, Dieu se donne corps et souffrance pour montrer qu’il aime l’homme et l’homme en retour ?
Est-ce que l’homme a témoigné un juste amour en retour ? sachant que l’amour se traduit par la paix entre les hommes pour témoignage ? J’en doute et aujourd’hui de plus en plus.
Alors je regardais l’émission Islam à la télé aujourd’hui et ils parlaient de l’étymologie du mot « Islam » Il veut dire « retour au Salut ».
Par conséquent le Coran est le « retour au Salut » et à nous de jouer, que nous soyons musulmans ou non mais d’abord les musulmans parce que pour qu’ils sortent de l’impérialisme oriental il faut qu’ils se remuent.
Auteur : olma Date : 20 nov.16, 00:02 Message :
prisca a écrit :
30 – Dieu a dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien quant à eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur
32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage
33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, et il est de toute évidence qu’il ne peut dire que ce qu’il sait
34 - Les Anges ont convenu qu’Adam savait certaines choses, sauf le diable qui n’a pas convenu lui qu’Adam savait certaines choses, car jaloux
35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester dans l’insouciance et de ne pas chercher à se montrer plus connaisseurs en toutes choses sinon il leur en coutera
36 - Adam et Eve sortirent de l’insouciance à vouloir avoir été connaisseurs en toutes choses et demeurèrent sur la terre qui leur fut prêtée par Dieu le temps de leurs preuves
37 - Mais Adam reconnut ses erreurs Dieu lui pardonna, Adam est de ceux qui se repentirent
38 – Dieu dit à l’homme de descendre de son orgueil et de suivre les signes et ils ne craindront rien de Dieu
39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés
Tu as deux versions !
celle en bleu est juste, l'autre non !!
le malentendu vient de là !
2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
37 - Mais Adam reconnut ses erreurs Dieu lui pardonna, Adam est de ceux qui se repentirent
agrée c'est comme un certificat.
il n'y a pas "ses erreurs"
On ta trompé !
Auteur : prisca Date : 20 nov.16, 00:40 Message :
prisca a écrit :
30 – Dieu a dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien quant à eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur
32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage
33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, et il est de toute évidence qu’il ne peut dire que ce qu’il sait
34 - Les Anges ont convenu qu’Adam savait certaines choses, sauf le diable qui n’a pas convenu lui qu’Adam savait certaines choses, car jaloux
35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester dans l’insouciance et de ne pas chercher à se montrer plus connaisseurs en toutes choses sinon il leur en coutera
36 - Adam et Eve sortirent de l’insouciance à vouloir avoir été connaisseurs en toutes choses et demeurèrent sur la terre qui leur fut prêtée par Dieu le temps de leurs preuves
37 - Mais Adam reconnut ses erreurs Dieu lui pardonna, Adam est de ceux qui se repentirent
38 – Dieu dit à l’homme de descendre de son orgueil et de suivre les signes et ils ne craindront rien de Dieu
39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés
olma a écrit :
Tu as deux versions !
celle en bleu est juste, l'autre non !!
le malentendu vient de là !
2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
37 - Mais Adam reconnut ses erreurs Dieu lui pardonna, Adam est de ceux qui se repentirent
agrée c'est comme un certificat.
il n'y a pas "ses erreurs"
On ta trompé !
30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "
30 – Dieu a dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
olma, en bleu c'est le Coran, en noir l'interprétation.
Avant de continuer là où Dieu parle d'Adam, l'interprétation est conforme au Verset ou pas pour toi ?
Auteur : eric121 Date : 20 nov.16, 04:15 Message :
prisca a écrit :
Dieu nous soutient contre daech.
Le dieu Allah devrait soutenir Daesh puisque leur but est une nation islamique qui soit conforme à celle de Mahomet et des 4 califes bien guidés
Auteur : prisca Date : 20 nov.16, 05:38 Message :
prisca a écrit :
Dieu nous soutient contre daech.
eric121 a écrit :
Le dieu Allah devrait soutenir Daesh puisque leur but est une nation islamique qui soit conforme à celle de Mahomet et des 4 califes bien guidés
C'est là où on s'aperçoit que le Diable a bien monté son plan machiavélique car daesh puise sa doctrine dans le Califat qui lui a prévu le Djiadh qui lui a été proclamé par Sadam Hussein lorsque, pris de toutes parts, il a intimé l'ordre aux hommes en Islam de combattre l'impérialisme américain en arguant que faire défensive était légitime car le Califat l'a prescrit depuis 1400 ans.
Or je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, un seul puisque le mal vient de cette défensive que daesh a légitimée.
Un Verset, un.
Auteur : eric121 Date : 20 nov.16, 06:31 Message :
prisca a écrit :
Or je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, un seul puisque le mal vient de cette défensive que daesh a légitimée.
Un Verset, un.
Cela démontre une fois de plus que tu ne connais rien de l'islam
Sourate At-Tawba 9, 41
Anfirū Khifāfāan Wa Thiqālāan Wa Jāhidū Bi'amwālikum Wa 'Anfusikum
Mais il y en a d'autres
Sourate An-Nisâ 4, 95
Lā Yastawī Al-Qā`idūna Mina Al-Mu'uminīna Ghayru 'Ūlī Ađ-Đarari Wa Al-Mujāhidūna Fī Sabīli Allāhi Bi'amwālihim Wa 'Anfusihim Fađđala Allāhu Al-Mujāhidīna Bi'amwālihim Wa 'Anfusihim `Alá Al-Qā`idīna Darajatan Wa Kullāan Wa`ada Allāhu Al-Ĥusná Wa Fađđala Allāhu Al-Mujāhidīna `Alá Al-Qā`idīna 'Ajrāan `Ažīmāan
Prisca: Est ce que Jésus Christ est le fils engendré de Dieu tout Puissant?
Est ce que le salut de l'humanité repose uniquement sur le sang du fils de Dieu qui a coulé sur la croix?
Etoiles Célestes a écrit :
Posons lui les deux questions qui tuent !!!
Prisca: Est ce que Jésus Christ est le fils engendré de Dieu tout Puissant?
Est ce que le salut de l'humanité repose uniquement sur le sang du fils de Dieu qui a coulé sur la croix?
C'est le "blind test" ?
D'accord.
Jésus Christ est le fils engendré de Dieu tout Puissant et je l'aime de tout mon
Le Salut de l'Humanité repose Uniquement sur le sang du Fils de Dieu qui a coulé sur la Croix.
@éric121
le Verset 9-41 tu as noté
Je suis obligée de prendre toute la Sourate depuis le début et je m'arrête au verset 41 car il faut le contexte ok ?
Sourate 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
1 Désapprobation, Condamnation de Dieu et Mohamed des traitres avec lesquels vous avez conclu un accord immoral
2 Lesquels entremetteurs doivent répandre ce message là où ils iront afin de dire la vérité sur eux
3 Où que ce soit et parmi les fidèles, tous doivent savoir à quel point ils sont des mécréants, Il ne tient qu'à eux de se repentir dans le cas contraire le châtiment sera terrible
4 Sauf ceux qui ont été payés pour leur obéir
5 Après le prochain aid ils doivent faire leur affaire personnelle de l'élimination des gens qui se regroupent pour le complot machiavélique, qu'ils les capturent, les traquent, les assiègent, Si ceux-ci se repentent, les laisser car Allah est miséricordieux
6 faire entendre raison à ceux qui ne savent pas où ils en sont
7 Dieu dénonce les portes paroles en son nom et en nom du prophète Mohamed et s'en étonne, car les seuls portes paroles sont les fidèles de la Mosquée, lesquels peuvent toujours se repentir
8 Entre tous quoi qu'il en soit, il n'y a pas d'entente non plus
9 Tous vendent leur crime au nom d'Allah, dénature l'image d'Allah, c'est ignoble
10 Tous sont dans l'entremise
11 Le repentir absout
12 Ceux qui ont mis le feu aux poutres ont pour charge de refaire régner l'ordre, et si les personnes qu'ils ont soumis à leur véto prennent l'initiative de remettre le chaos dans la religion, les premiers doivent veiller à ce que rien de tel n'arrive plus.
13 S'il y a parmi les infidèles certains qui ont été plus précoces dans leurs mauvaises actions que les autres, il ne faut pas en avoir peur, il ne faut avoir peur que d'Allah
14 Il faut les combattre, Allah les aidera à le faire,
15 Ceux là auront la vie sauve par Allah
16 Nul n'échappe à Allah, les justes et les mauvais
17 Inutile d'aller prier, les infidèles sont mêlés aux fidèles
18 Quand le moment sera propice, les fidèles pourront retourner à la prière
19 Les Iman étant dans le doute doivent s'abstenir de prodiguer leur enseignement dans les Mosquées
20 Les justes seront victorieux
21 Les justes seront récompensés
22 Les justes seront fortement récompensés
23 Les justes devront se méfier même de leurs proches
24 Les justes seront ceux qui sauront faire des sacrifices de leurs biens matériels
25 Rappel du passé où les Musulmans furent victorieux grâce à Allah
26 Durant cette victoire, Allah a aidé les Musulmans sans qu'ils s'en doutent ni qu'ils le sachent
27 Les repentants seront pardonnés
28 les conjurateurs ne doivent plus prier dans les Mosquées, même si celles-ci sont vides de monde, ce n'est pas important, Allah se chargera de les remplir à nouveau
29 Ceux qui ne respectent pas les commandements, la vérité, l'amour, la paix, qui tuent par la capitation, qui tuent de cette façon et qui sont si ridicules de le faire, doivent être combattus sévèrement.
30 Les Juifs et les Chrétiens ne voient que par leur religion et ne se soucient pas des autres
31 Les Juifs et les Chrétiens, par les Rabbins et les Prêtres dénigrent le Coran alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu
32 Les Juifs et les Chrétiens par les Rabbins et les Prêtres ternissent l'image d'Allah alors que tout est écrit.
33 Allah a envoyé Mohamed à juste titre, a transmis le Coran, pour révéler sa Parole.
34 Allah s'adresse à nous, de nombreux Rabbins et de Prêtres s'approprient la foi des personnes de cette manière-là, détournée, et ternissent l'image d'Allah pour y arriver, La propre gloire des Rabbins et des Prêtres n'est pas ce que veut Allah
35 Cela ne leur apportera rien d'avoir agi de la sorte
36 Dans une année, quatre mois sont sacrés, agir pendant ce temps là dans les lieux de Culte et continuer à lutter contre les mécréants
37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter
38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là
39 S'il n'y a aucune réaction, les gens paieront leur manque d'investissement
40 Le passé témoigne du soutien d'Allah, et ceux qui s'aident son aidés, dans le cas contraire, Allah ne fera pas d'effort 41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
Et la Sourate 4 le Verset 95
95. "Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;"
– qui signifie : Ce n’est pas la même chose pour ceux qui se cantonnent chez eux, ni ceux qui sont handicapés avec ceux qui sont actifs sur la voie du Seigneur. Dieu donne à ceux qui montrent une réelle volonté de participation un « grade d’excellence » sur ceux qui ne font que rester chez eux. Les Musulmans seront tous récompensés, les Musulmans qui auront agi activement auront droit à une faveur particulière de Dieu.
prisca a écrit :C'est le "blind test" ?
Jésus Christ est le fils engendré de Dieu tout Puissant et je l'aime de tout mon
Le Salut de l'Humanité repose Uniquement sur le sang du Fils de Dieu qui a coulé sur la Croix.
C'est confirmé, Prisca n'est pas musulmane.
Comme elle n'est pas plus chrétienne d'ailleurs.
Auteur : eric121 Date : 20 nov.16, 21:40 Message :
prisca a écrit :
Je suis obligée de prendre toute la Sourate depuis le début et je m'arrête au verset 41 car il faut le contexte ok ? C'est faux : la notion de contexte n'existe pas en islam , il n'y a aucun verset ou hadith qui contexte , en islam on parle de Asbab al-nuzul https://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul
41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
Tu est malhonnête ! le verset ne dit pas du tout ça
Légers ou lourds, lancez-vous, et faites le djihad avec vos biens et vos personnes
Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Comme tu est hypocrite je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
réponses soulignées
Auteur : olma Date : 21 nov.16, 00:12 Message :
prisca a écrit :
Et la Sourate 4 le Verset 95
95. "Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;"
– qui signifie : Ce n’est pas la même chose pour ceux qui se cantonnent chez eux, ni ceux qui sont handicapés avec ceux qui sont actifs sur la voie du Seigneur. Dieu donne à ceux qui montrent une réelle volonté de participation un « grade d’excellence » sur ceux qui ne font que rester chez eux. Les Musulmans seront tous récompensés, les Musulmans qui auront agi activement auront droit à une faveur particulière de Dieu.
dans les textes ce qui détermine le Grade c'est la Grandeur avec la lettre G
comme: Grand Gras Gros GiGantesque Géant… à Gauche : le point et petit, le POINg est grand
la lanGue française peut mettre de l’ordre dans les véritables intentions
le mot « hanDIcapés » est une forme de jour, comme les jours de la semaine. Et Dieu en fait partie, la totalité est un ParaDIs.
donc éGaux représente les mémoires
pourquoi les croyant restent chez eux c'est parce qu'ils sont piEUX, le sens en a été détourné par la Bible. Les pieux sont comme des piquets.
l'inFirmité ne l'est pas. La parole infirmée, (la parole change)
C-eux c'est eux dans le CieL
le Musulman est appeler à devenir un mutant pour devenir la manne
le début du Coran sera lu à partir des hommes et c'est le contenu des hommes fait de poussière que surgiront les grands versets
réCOMPENSE c'est un produit de terre le Ciel compensera un produit fait de pensée
"pas égaux" est 4 fois "égaux" 22 fois
9.19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d'entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d'Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
contradiction:
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
CHERCHEZ L'ERREURE
D’où la chance est remplacée par Allah. !
je rappel que le Coran pratique la falsification à des fins de démonstrations comme la Bible:
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
abroger c'est transformer.
on comprend que UN représente plusieurs dans son langage.
Auteur : prisca Date : 21 nov.16, 01:09 Message :
prisca a écrit :
Je suis obligée de prendre toute la Sourate depuis le début et je m'arrête au verset 41 car il faut le contexte ok ? C'est faux : la notion de contexte n'existe pas en islam , il n'y a aucun verset ou hadith qui contexte , en islam on parle de Asbab al-nuzul https://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul
41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
Tu est malhonnête ! le verset ne dit pas du tout ça
Légers ou lourds, lancez-vous, et faites le djihad avec vos biens et vos personnes
Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Comme tu est hypocrite je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
réponses soulignées
La notion de contexte existe partout.
Les Musulmans ne sont pas venant d'une autre planète, si les Musulmans lisent "Blanche Neige et les 7 nains" et qu'ils lisent la page 28, là où la sorcière donne la pomme rouge à Blanche Neige, et ne regardent pas la page 29, là où il est dit que la pomme rouge est empoisonné, ils diront "chouette, la tante la sorcière elle super gentille, elle a donné une belle pomme rouge"= !!!!!!!
Le contexte c'est lorsque tu prend un livre ou un texte, lorsque tu lis Paris Match tu vas pas aller directement à la ligne 59 et lire une phrase, tu vas tranquillement te mettre sur un fauteuil confortable, un pti café, une musique cool, et là tu vas ouvrir ton Paris Match et tu vas regarder à droite et à gauche et tiens là, tu bloques !!! il y a un article qui t'intéresse, et tu lis le titre une deuxième fois histoire de t'imprégner que ça t'intéresse vraiment, et tu commence à la première ligne.....
Mais tu es impatient, alors tu lis en diagonale ........... tu veux savoir ............... tu veux savoir ...............
Mais en lisant en diagonale tu t'aperçois que tu ne comprends RIEN ..................... alors tu t'armes de patience et tu prend le début et tu manges les mots, tu t'en imprègnes, tu les savoures, et tu mets sur ON TON CERVEAU en MODE RECEPTION et tu essaies de comprendre.
Le Coran c'est PAREIL et en plus c'est plus difficile car même si tu commences du début, toi, l'homme lambda, tu comprends RIEN.
@ Olma
Olma a écrit :Le Musulman est appelé à devenir un mutant pour devenir la manne
Tout à fait d’accord.
Tu as cité les Versets que j'ai mis en bleu auxquels je répond à coté.
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?" Vous, les chrétiens, vous voulez guider ceux que vous dites que Allah égare ?
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut." C’est ainsi que vous Chrétiens vous dites que Allah égare qui il veut (les musulmans) et guide qui il veut (les chrétiens) les biens guidés sont pour les chrétiens ceux qui ne voient que par Jésus.
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue." Puisque vous Musulmans êtes des égarés (pour certains) et bien Allah vous égare encore plus et scelle tous vos organes afin que vous restiez dans l’obscurité dont vous ne voulez pas sortir car vous ne voulez rien entendre.
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie." Et les Musulmans qui sont égarés par le scellement des organes sont perdus à tout jamais car ils n’auront pas voulu entendre raison, qu’ils restent par conséquent dans les ténèbres où ils se sont mis sans attendre d’aide de Dieu
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui." Et ceux là même n’ont plus à espérer quelque aide car à part Dieu personne ne peut les aider.
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide." Et ceux là même n’ont plus à espérer quelque aide car à part Dieu personne ne peut les guider.
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. " Tous les hommes qui sont de bonne volonté sont guidés par Dieu et personne ne peut les égarer car ils auront mis toute leur confiance en Dieu.
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur. Lorsque Dieu décide qu’un peuple ne vivra pas, seul Dieu décide si ce peuple doit vivre ou pas.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants. Si Dieu le voulait, Dieu pourrait leur donner bonne conscience en lui donnant par son Pouvoir de bonnes résolutions et idées en leur fort intérieur, il ne faut pas être si bêtes de ne pas le croire.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. Il faut citer le Verset précédent : « 99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Si Dieu l’avait voulu tous les hommes sur terre auraient été des croyants. par conséquent c’est Dieu qui décide si les hommes sur terre devaient tous croire, mais c’est Dieu qui décide de donner le libre arbitre aux hommes pour qu’ils fassent leurs choix de croire ou pas.
Auteur : eric121 Date : 21 nov.16, 21:20 Message :
prisca a écrit :
si les Musulmans lisent "Blanche Neige et les 7 nains" et qu'ils lisent la page 28, là où la sorcière donne la pomme rouge à Blanche Neige, et ne regardent pas la page 29, là où il est dit que la pomme rouge est empoisonné,.
Il ne s'agit pas de "Blanche Neige et les 7 nains" et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : j'ai toujours dit que pour comprendre un verset il faut lire tout le chapitre , mais comme tous les malhonnêtes, tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet
J'ai cité Wikipedia qui dit : refers to the historical context in which Quranic verses were revealed.
Il s'agit du contexte historique dans lequel un verset a été révélé
Revenons au sujet que tu cherche à éviter et pour lequel tu ne répond pas : Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Tu as commencé par falsifier le sens du verset : 41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
Montre nous quels sont les mots en arabe qui correspondent à : fort, faible, petit, grand, mobiliser
car voici la bonne traduction : Légers ou lourds, lancez-vous, et faites le djihad avec vos biens et vos personnes
Comme tu est hypocrite je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
Si tu veux prouver ta bonne foi, dis-nous si ce Verset prescrit le Djihad ou pas ?
Anfirū Khifāfāan Wa Thiqālāan Wa Jāhidū Bi'amwālikum Wa 'Anfusikum
Auteur : prisca Date : 22 nov.16, 00:59 Message :
prisca a écrit :
si les Musulmans lisent "Blanche Neige et les 7 nains" et qu'ils lisent la page 28, là où la sorcière donne la pomme rouge à Blanche Neige, et ne regardent pas la page 29, là où il est dit que la pomme rouge est empoisonné,.
eric121 a écrit :
Il ne s'agit pas de "Blanche Neige et les 7 nains" et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : j'ai toujours dit que pour comprendre un verset il faut lire tout le chapitre , mais comme tous les malhonnêtes, tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet
J'ai cité Wikipedia qui dit : refers to the historical context in which Quranic verses were revealed.
Il s'agit du contexte historique dans lequel un verset a été révélé
Revenons au sujet que tu cherche à éviter et pour lequel tu ne répond pas : Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Tu as commencé par falsifier le sens du verset : 41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
Montre nous quels sont les mots en arabe qui correspondent à : fort, faible, petit, grand, mobiliser
car voici la bonne traduction : Légers ou lourds, lancez-vous, et faites le djihad avec vos biens et vos personnes
Comme tu est hypocrite je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
Si tu veux prouver ta bonne foi, dis-nous si ce Verset prescrit le Djihad ou pas ?
Anfirū Khifāfāan Wa Thiqālāan Wa Jāhidū Bi'amwālikum Wa 'Anfusikum
Le Djihad est GUERRE SAINTE.
Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.
Par conséquent lorsque je parle de contexte, il faut se soucier de celui de la Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le DIABLE EN PERSONNE PAR DAECH.
Auteur : eric121 Date : 22 nov.16, 02:31 Message :
prisca a écrit :
Le Djihad est GUERRE SAINTE.
Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.
Par conséquent lorsque je parle de contexte, il faut se soucier de celui de la Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le DIABLE EN PERSONNE PAR DAECH.
tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet : Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Comme tu est hypocrite et malhonnête; je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
Si tu veux prouver ta bonne foi, dis-nous si ce Verset prescrit le Djihad ou pas ?
Anfirū Khifāfāan Wa Thiqālāan Wa Jāhidū Bi'amwālikum Wa 'Anfusikum
Mais comme tu refuses de répondre , ta mauvaise foi est définitivement actée : et je le rappellerais régulièrement
Auteur : Erdnaxel Date : 22 nov.16, 02:35 Message :
prisca a écrit :Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.
Mais qui définit le bien ou le mal? Qui définit le péché? En islam c'est Allah pas toi (en rappelant qu'il est interdit d'interpréter dans la religion de Muhammad: il n'y a qu'un islam auquel il faut se soumettre) . Ensuite guerre sainte= guerre au nom d'Allah (ce qui est en accord avec la religion de Muhammad est saint, et ce qui est en désaccord est malsain). Et il est obligatoire (puisque qu'il faut avant tout obéir à Allah) de faire une guerre pour Allah:
Sourate 9 verset 29 "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation."
Le fidèle de Allah est celui que se soumet à Allah en l'obéissant corps et âme. l'islam est une religion de soumission.
prisca a écrit :Par conséquent lorsque je parle de contexte, il faut se soucier de celui de la Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le DIABLE EN PERSONNE PAR DAECH.
En islam: Iblis n'est pas un autre Ilha que Allah (en rappelant qu'Allah est omnipotent) . Iblis est une créature de Allah, qui est comme toute chose soumise à Allah (en rappelant qu'il est le Seigneur de toute chose : y compris du visible comme de l'invisible). Daesh déclare un ennemi de l'islam (un ennemi qui interdit ce qu’Allah et Son messager ont interdit). l'Etat islamique est en accord avec la religion de Muhammad.
Auteur : eric121 Date : 22 nov.16, 02:49 Message :
Erdnaxel a écrit :. l'Etat islamique est en accord avec la religion de Muhammad.
Quand on demande quels sont les actes de Daesh non conformes au Coran et à la Sounna, personne ne répond
eric121 a écrit :tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet : Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Comme tu est hypocrite et malhonnête; je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
Si tu veux prouver ta bonne foi, dis-nous si ce Verset prescrit le Djihad ou pas ?
Anfirū Khifāfāan Wa Thiqālāan Wa Jāhidū Bi'amwālikum Wa 'Anfusikum
Mais comme tu refuses de répondre , ta mauvaise foi est définitivement actée : et je le rappellerais régulièrement
Prisca, indian, Arké, IDRVDC, et autre bahai's sont tous de la même trempe: [EDIT]
Quelle tristesse.
Prions pour eux.
Auteur : prisca Date : 22 nov.16, 03:57 Message :
prisca a écrit :
Le Djihad est GUERRE SAINTE.
Or en l'état daech ne fait pas une GUERRE SAINTE puisque d'aventure ils sont de GRANDS PECHEURS DEVANT L'ETERNEL.
Par conséquent lorsque je parle de contexte, il faut se soucier de celui de la Sourate qui, oui, intime le combat, mais l'ENNEMI DECLARE est bien le DIABLE EN PERSONNE PAR DAECH.
eric121 a écrit :
tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet : Tu as dit : "je te met au défi de me donner un seul Verset qui prescrive le Djiadh, Un Verset, un."
Comme tu est hypocrite et malhonnête; je sais bien que tu ne reconnaîtras pas avoir perdu ton défi et que tu resteras toujours dans le déni
Si tu veux prouver ta bonne foi, dis-nous si ce Verset prescrit le Djihad ou pas ?
Anfirū Khifāfāan Wa Thiqālāan Wa Jāhidū Bi'amwālikum Wa 'Anfusikum
Mais comme tu refuses de répondre , ta mauvaise foi est définitivement actée : et je le rappellerais régulièrement
Est-ce que tu trouves que ce fait daech soit saint ?
Le Djiad dont le nom a proprement parler n’est pas dans le Coran, car le ton implique un ordre de combat, mais de dire djihad c’est donner une permanence au combat, alors que le combat dont il est question dans le Coran est ponctuel et unique, il est contre l’oppresseur qui est de la source jusqu’à ce jour le Khalifa, toujours le même et seul ennemi que Dieu demande de combattre dès son origine.
Est ce que tu es conscient que le Khalifa est porteur de désordre ? Si oui tu le reconnais dans le wahhabisme aujourd'hui.
On dira que Moise a fait le djihad contre pharaon car il a été mandaté par Dieu pour le combat contre cet oppresseur là, unique, diabolique. Et les ordres de combat son nombreux dans la Bible, pour des raisons précises, et orientées, jamais pour donner une prescription contre toute attaque de quelque façon que ce soit dans n'importe quelle circonstance.
Le Khalifa est dénoncé dans le Coran, pourquoi ne le vois tu pas ? Le khalifa n'est pas Adam, j'ai interprété les Versets qui le démontrent et Adam n'est pas Un Chef Politique, tu ne vois pas qu'il ne peut pas y avoir de lien entre un KHALIFA et ADAM ?
Je te rappelle en ces termes le lien entre les Versets.
Dieu a reçu des Anges des interrogations sur une évidence qui leur échappe du fait que le MAL EST SUR TERRE par le KHALIFA et qu'eux des Anges s'évertuent à faire le bien en oeuvrant pour Dieu pour les hommes, et que Dieu n'intervient pas contre le KHALIFA qui est porteur de chaos par le sang répandu et le crime.
Dieu dit aux Anges : JE SAIS CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS.
Ce qui veut dire implicitement : J'AI UN PLAN DONT VOUS NE CONNAISSEZ PAS LA TRAME.
Par conséquent, tu ne peux pas dire qu'ADAM déjà est porteur de chaos et de sang répandu par le crime !
Ensuite Adam est mis sur la scène du débat pour que les Anges conviennent que DIEU SAIT DES CHOSES QUE EUX IGNORENT tout comme ils ne savent pas que ADAM EST CONNAISSEUR DE CERTAINES CHOSES qu'eux MECONNAISSENT.
Alors, nous savons qu'Adam est source d'échec de l'homme puisque venant de l'Eden donc en période d'expiation de péchés, mais nous savons qu'il est repentant aussi.
Les Anges par conséquent se prosternent devant ADAM mais jamais devant IBLIS car IBLIS symbolise là des hommes qui se font CONNAISSEURS EN TOUTE CHOSE comme s'ils étaient plus fort que Dieu car les Anges n'ayant pas compris qu'EUX NE SAVENT PAS CE QUE DIEU SAIT il se trouve que SATAN LUI VEUT SE FAIRE PLUS FORT QUE DIEU EN VOULANT ENDIGUER SA PAROLE CONTRE CELLE DE DIEU<<<<<<< DAECH QUI DIT QUE DIEU A DIT QUE LE COMBAT DOIT ETRE MENE CONTRE L'OCCIDENT ---- C'est une USURPATION VOLONTAIRE DE L'IDENTITE DE DIEU PAR LE KHALIFA POUR SOUMETTRE LES HOMMES A UN JOUG COMME SI DIEU PARLAIT ===== le DIABLE = SATAN.
eric121 a écrit : Quand on demande quels sont les actes de Daesh non conformes au Coran et à la Sounna, personne ne répond
La Sounna c'est le KHALIFA qui l'a créée.
Le Coran n'a jamais été interprété.
Auteur : spin Date : 22 nov.16, 08:33 Message :
prisca a écrit :Est-ce que tu trouves que ce fait daech soit saint ?
La question est de savoir en quoi ce ne serait pas conforme au Coran et à la Sunna (donc l'exemple du Prophète, les prescriptions des quatre écoles sunnites...).
Auteur : Seleucide Date : 22 nov.16, 08:51 Message :
prisca a écrit :Le Djiad dont le nom a proprement parler n’est pas dans le Coran, car le ton implique un ordre de combat, mais de dire djihad c’est donner une permanence au combat, alors que le combat dont il est question dans le Coran est ponctuel et unique,
Non mais écoutez-moi ça !
Prisca a le culot de prétendre corriger l'interprétation du Coran aux musulmans !
Comprenez : ils n'ont pas compris leur propre texte depuis 14 siècles !
Auteur : prisca Date : 22 nov.16, 09:32 Message :
prisca a écrit :Le Djiad dont le nom a proprement parler n’est pas dans le Coran, car le ton implique un ordre de combat, mais de dire djihad c’est donner une permanence au combat, alors que le combat dont il est question dans le Coran est ponctuel et unique,
Seleucide a écrit :
Non mais écoutez-moi ça !
Prisca a le culot de prétendre corriger l'interprétation du Coran aux musulmans !
Comprenez : ils n'ont pas compris leur propre texte depuis 14 siècles !
Ce que tu ne veux pas ou n'arrive pas à comprendre est que le Khalifa s'est emparé du Coran pour lui donner une interprétation tout à fait personnelle en totale inadéquation avec la Parole de Dieu.
prisca a écrit :
Est-ce que tu trouves que ce fait daech soit saint ?
spin a écrit :
La question est de savoir en quoi ce ne serait pas conforme au Coran et à la Sunna (donc l'exemple du Prophète, les prescriptions des quatre écoles sunnites...).
Les quatre écoles sunnites n'énoncent que le droit musulman, selon les régions. Quant à la Sunna elle n'est que représentative des actes et ligne de conduite de Mahomet, actes qui ont valeur de loi, compilés dans les hadiths.
Mais le message de Dieu où est il ?
Auteur : spin Date : 22 nov.16, 09:58 Message :
prisca a écrit :Quant à la Sunna elle n'est que représentative des actes et ligne de conduite de Mahomet, actes qui ont valeur de loi, compilés dans les hadiths.
Elle est aussi indispensable (elle ou son équivalent chiite ou autre) pour donner un sens un Coran...
Auteur : prisca Date : 22 nov.16, 10:08 Message :
prisca a écrit :Quant à la Sunna elle n'est que représentative des actes et ligne de conduite de Mahomet, actes qui ont valeur de loi, compilés dans les hadiths.
spin a écrit :
Elle est aussi indispensable (elle ou son équivalent chiite ou autre) pour donner un sens un Coran...
Faute de grive mangeons des merles.
Mais les merles ne sont pas les grives sachant que la Parole de Dieu vaut de l'or.
Auteur : spin Date : 22 nov.16, 10:12 Message :
prisca a écrit :Mais les merles ne sont pas les grives sachant que la Parole de Dieu vaut de l'or.
Sauf que n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle".
Prisca a le culot de prétendre corriger l'interprétation du Coran aux musulmans !
Comprenez : ils n'ont pas compris leur propre texte depuis 14 siècles !
Ça fait un petit moment qu'elle prétend cela... comme par exemple elle soutient
que les musulmans n'ont pas compris (le Coran) à quel point il fallait adorer le fils de Dieu.
Auteur : prisca Date : 22 nov.16, 10:21 Message :
prisca a écrit :Mais les merles ne sont pas les grives sachant que la Parole de Dieu vaut de l'or.
spin a écrit :
Sauf que n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle".
Sincèrement je pense alors là qu'il y a trois cas de figure :
1/ Le premier consiste à un subterfuge monté de toutes pièces par un homme pour quelque raison, encore reste t il à déterminer en quoi Mohamed pouvait tirer avantage d'avoir écrit le Coran ? Par conséquent, étant conscients que nous ne pouvons pas nous projeter jusqu'à la fin des temps avec un Islam tel que nous le voyons, à l'image des radicalisés répandant sang et chaos, inévitablement, la situation n'étant pas supportable, il faut s'attendre à ce que Dieu (de la Bible puisque tu refuses l'idée de Dieu du Coran) ne se manifeste pour mettre fin à cette mascarade.
Par conséquent nous sommes en droit de penser que l'apocalypse n'est pas à prendre à la légère.
2/ Le deuxième est pour moi la vraisemblance, car Dieu (de la Bible puisque tu refuses l'idée du Coran) n'aurait pas admis qu'un homme se soit fait l'auteur du Coran pour non seulement entrainer un engouement de la sorte qu'à l'issue de tant de dévouement les musulmans se retrouvent sans Dieu puisque tu n'en tiens pas compte et de surcroit un chaos tel que le monde compte tant de désordre et chaos. Par conséquent, je ne vois que par ma confiance que je met en Dieu qui n'aurait pas admis des siècles d'un Islam fantôme et aurait tôt fait pour l'endiguer dès sa naissance, car je sais que Dieu est tout Puissant et ne laisse pas de pauvres gens à prier un dieu qui n'existerait pas, ni de nous confronter à tant de problèmes qui nous mettent en si mauvaise posture.
3/ Le troisième est que Dieu a révélé le Coran pour des besoins vitaux, lesquels j'ai expliqué déjà.
Auteur : spin Date : 22 nov.16, 10:29 Message :
prisca a écrit :1/ Le premier consiste à un subterfuge monté de toutes pièces par un homme pour quelque raison, encore reste t il à déterminer en quoi Mohamed pouvait tirer avantage d'avoir écrit le Coran ?
Il pouvait délirer donc être sincère. Ca y ressemble beaucoup. Quant aux avantages, les mêmes que n'importe quel gourou de secte : l'adulation de ses fidèles qui flatte son ego, et cetera. Et puis enfin il s'octroyait la plus jolie femme dans les captives à chaque nouvelle razzia.
Auteur : prisca Date : 22 nov.16, 10:42 Message :
prisca a écrit :1/ Le premier consiste à un subterfuge monté de toutes pièces par un homme pour quelque raison, encore reste t il à déterminer en quoi Mohamed pouvait tirer avantage d'avoir écrit le Coran ?
spin a écrit :
Il pouvait délirer donc être sincère. Ca y ressemble beaucoup. Quant aux avantages, les mêmes que n'importe quel gourou de secte : l'adulation de ses fidèles qui flatte son ego, et cetera. Et puis enfin il s'octroyait la plus jolie femme dans les captives à chaque nouvelle razzia.
Par conséquent il faut scinder ce cas de figure avec le deuxième qui prévoit que Dieu (de la Bible) n'aurait jamais laissé le monde être dirigé par une secte sans foi ni loi et causant des milliards de morts depuis 1400 ans.
Dieu n'aurait pas laisser vivre cette "secte" pendant 1400 ans et l'aurait endigué dès sa naissance.
ou
Dieu se manifestera pour enrailler le mal afin de nous délivrer.
Tu vois une autre solution ?
Auteur : Erdnaxel Date : 22 nov.16, 14:23 Message :
eric121 a écrit :Quand on demande quels sont les actes de Daesh non conformes au Coran et à la Sounna, personne ne répond
Et quand ils répondent, c'est souvent malhonnête et trompeur:
Auteur : olma Date : 23 nov.16, 04:22 Message : @ Olma
Olma a écrit :Le Musulman est appelé à devenir un mutant pour devenir la manne
prisca a écrit :
Tout à fait d’accord.
Je ne crois pas, la manne c’est un partage par le feu.
prisca a écrit :
Tu as cité les Versets que j'ai mis en bleu auxquels je répond à coté.
TU REPONDS MAL ! C’est dommage tu es un bon interlocuteur, mais tu déforme les versets
prisca a écrit :
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?" Vous, les chrétiens, vous voulez guider ceux que vous dites que Allah égare ?
La suite Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin.
Il ne dit pas "vous les chrétiens" tu fantasmes !
prisca a écrit :
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
« Ils aimeraient vous voir méCREAnts » parce que c’est une forme de CREAtion !
MÉCRu aussi !
Emigrent c’est une transformation ! et un déplacement !
Le SECOURE et en temps le "secourEUR" ( et la mémoire en hEURe)
La preuve que tu lis le Coran dans le mauvais sens c’est avec
Sourate 99
AZ-ZALZALAH (LA SECOUSSE)
8 versets
Post-Hégire
Sourate 110
AN-NASR (LES SECOURS)
3 versets
AL-ADIYATE (LES COURSIERS)
11 versets
Pré-Hégire
Sourate 102
AT-TAKATUR (LA COURSE AUX RICHESSES)
8 versets
Pré-Hégire
Sourate 110
Ces versets expliquent les procédés pour obtenir Allah et ces grands versets !
« « « eux » » » ce n’est pas les chrétiens à cause de ce verset :
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion.) Allah est assurément Fort et Puissant,
DANS LES EGLISES IL N’Y A PAS DE MUSULMAN, CELA PROUVE QUE TU NE COMPRENDS PAS.
prisca a écrit :
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut." C’est ainsi que vous Chrétiens vous dites que Allah égare qui il veut (les musulmans) et guide qui il veut (les chrétiens) les biens guidés sont pour les chrétiens ceux qui ne voient que par Jésus.
""""""""""" C’est ainsi que vous Chrétiens"""""""""" falsification de ta part !
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
(Sa Religion) est un rajout, exactement comme tu le fais, autrement c'est, Sa Religion, écrit sans parentthèse
LA SUITE « Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains. »
les mains sont assemblé dans le mot huMAINS (tous les h appartiennent à allaH)
Je coNNais les armées.
Ils sont dans N dans NUL ou U ou L de aLLaH et S
Lui, il Lui (comme la lumière champs magnétique, la charge c'est les mots avec EZ) la majuscule c'est dans aLLaH.
prisca a écrit :
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue." Puisque vous Musulmans êtes des égarés (pour certains) et bien Allah vous égare encore plus et scelle tous vos organes afin que vous restiez dans l’obscurité dont vous ne voulez pas sortir car vous ne voulez rien entendre.
SciemMENT c’est avec la science du MENsonge comme pour le verset 2.75
Science des « elle » scelle
prisca a écrit : « ouïe et son cœur » "...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie." Et les Musulmans qui sont égarés par le scellement des organes sont perdus à tout jamais car ils n’auront pas voulu entendre raison, qu’ils restent par conséquent dans les ténèbres où ils se sont mis sans attendre d’aide de Dieu
« ouïe et son cœur » = partage des points (ï) et le milieu des O = Œ
Le début c’est cela :42.46. Il n'auront pas de protecteur en dehors d'Allah pour les secourir
prisca a écrit :
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui." Et ceux là même n’ont plus à espérer quelque aide car à part Dieu personne ne peut les aider.
FAUX
La suite : Cependant, tu verras les injustes dire, en voyant le châtiment : "Y a-t-il un moyen de retourner [sur terre]?"
DONC ILS SONT AU CIEL, C’EST LE CIEL DE LA TERRE (champs magnétiques) la réponse est oui, au retour.
prisca a écrit :
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide." Et ceux là même n’ont plus à espérer quelque aide car à part Dieu personne ne peut les guider.
Verset 39,23 /39.36 /40.33
« 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque…
c’est fait avec ces 3 versets la clé c’est « n'a point de guide »
quiconque compte 143 versets, chacun est une modification.
prisca a écrit :
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. " Tous les hommes qui sont de bonne volonté sont guidés par Dieu et personne ne peut les égarer car ils auront mis toute leur confiance en Dieu.
Tu dis des choses fausses !
La suite : Allah n'est-Il pas Puissant et Détenteur du pouvoir de châtier?
Châtier c’est un partage, à cause du circonflexe qui représente un V la vérité du mot.
prisca a écrit :
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur. Lorsque Dieu décide qu’un peuple ne vivra pas, seul Dieu décide si ce peuple doit vivre ou pas.
Le Coran parle d’un peuple au pluriel sans utiliser le pluriel. Des peuples que tu ne connais pas !
Pour Allah, UN c’est plusieurs à cause du verset. 2.106
prisca a écrit :
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants. Si Dieu le voulait, Dieu pourrait leur donner bonne conscience en lui donnant par son Pouvoir de bonnes résolutions et idées en leur fort intérieur, il ne faut pas être si bêtes de ne pas le croire.
C’est un hypocrite, c’est cela l’hypocrisie c’est qu’en t’on peut et que l’on ne fait pas et que l’on donne la faute aux autres
La conSCIENCE c’est la science des qui-CON-ques. (l’écriture a une grande importance)
prisca a écrit :
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. Il faut citer le Verset précédent : « 99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Si Dieu l’avait voulu tous les hommes sur terre auraient été des croyants. par conséquent c’est Dieu qui décide si les hommes sur terre devaient tous croire, mais c’est Dieu qui décide de donner le libre arbitre aux hommes pour qu’ils fassent leurs choix de croire ou pas.
TU TE CONTREDIS, ET TU NE T’EN RENDS MÊME PAS COMPTE !
Quand on inculque des contradictions dès l'enfance, le cerveau fait des choix tout seul, il fabrique un switch (commutateur)
tu réponds vraiment à côté
« qui ne RAIsonnent » Il parle des ondes 23 versets
« réfléchir » il parle de la lumière 29 versets
RAI correspond aux traits
55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs tRAIts. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
Délit de faciès :
COMME LES FLICS, EXACTEMENT CE QUE VOUS N’AIMEZ PAS !
Ils sont nés ainsi, mais il vaut mieux que ce soit des particules
j’ai tous lieux de croire qu’il parle d’une énergie, cela correspond à l’électricité qui courent dans les câbles à haute tension et les lignes magnétiques de la terre
Auteur : Seleucide Date : 23 nov.16, 08:54 Message :
prisca a écrit :Ce que tu ne veux pas ou n'arrive pas à comprendre est que le Khalifa s'est emparé du Coran pour lui donner une interprétation tout à fait personnelle en totale inadéquation avec la Parole de Dieu.
Ou plutôt : pour lui donner une interprétation qui n'a rien à voir avec ce que ton interprétation du Coran.
Or, je ne vois pas pourquoi ton interprétation serait plus juste que celle des sunnites. J'ai même de bonnes raisons de penser qu'ils connaissent plus le Coran que toi, eux qui en furent les dépositaires et les gardiens, les représentants jusqu'à aujourd'hui.
Quoi qu'il en soit, il est inutile de discuter avec toi.
Auteur : prisca Date : 24 nov.16, 09:20 Message :
prisca a écrit :Ce que tu ne veux pas ou n'arrive pas à comprendre est que le Khalifa s'est emparé du Coran pour lui donner une interprétation tout à fait personnelle en totale inadéquation avec la Parole de Dieu.
Seleucide a écrit :
Ou plutôt : pour lui donner une interprétation qui n'a rien à voir avec ce que ton interprétation du Coran.
Or, je ne vois pas pourquoi ton interprétation serait plus juste que celle des sunnites. J'ai même de bonnes raisons de penser qu'ils connaissent plus le Coran que toi, eux qui en furent les dépositaires et les gardiens, les représentants jusqu'à aujourd'hui.
Quoi qu'il en soit, il est inutile de discuter avec toi.
Ah mais ouais... pourquoi on y a pas pensé plus tôt.
Auteur : eric121 Date : 25 nov.16, 04:12 Message :
prisca a écrit :
La Sounna c'est le KHALIFA qui l'a créée.
Le Coran n'a jamais été interprété.
A chaque réponse , tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet Mais comme tu refuses de répondre , ta mauvaise foi est définitivement actée : et je te le rappellerais régulièrement
La sounna est inscrite dans le Coran , demande à des gens qui connaissent l'islam , ils te la montreront
Tu cumules 2 défauts majeurs : nulle et mauvaise foi
Auteur : yacoub Date : 25 nov.16, 04:28 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent il faut scinder ce cas de figure avec le deuxième qui prévoit que Dieu (de la Bible) n'aurait jamais laissé le monde être dirigé par une secte sans foi ni loi et causant des milliards de morts depuis 1400 ans.
Dieu n'aurait pas laisser vivre cette "secte" pendant 1400 ans et l'aurait endigué dès sa naissance.
ou
Dieu se manifestera pour enrailler le mal afin de nous délivrer.
Tu vois une autre solution ?
Ce sont des hommes qui ont balayé le nazisme et le stalinisme, ce n'est pas dieu.
Pour l'islam, ce sera pareil.
Les apostats de l'islam et leurs amis, sans craindre d'être taxés d'islamophobes, et malgré les lécheurs de babouches sont en train de faire bouger les choses.
Auteur : prisca Date : 25 nov.16, 07:46 Message :
prisca a écrit :
La Sounna c'est le KHALIFA qui l'a créée.
Le Coran n'a jamais été interprété.
eric121 a écrit :
A chaque réponse , tu essayes de faire diversion pour éviter le sujet Mais comme tu refuses de répondre , ta mauvaise foi est définitivement actée : et je te le rappellerais régulièrement
La sounna est inscrite dans le Coran , demande à des gens qui connaissent l'islam , ils te la montreront
Tu cumules 2 défauts majeurs : nulle et mauvaise foi
La sunna selon les hadiths éclaire les enseignements du prophète, en particulier :
ses dires
ses actes
ses approbations explicites ou implicites
ses qualités morales personnelles (selon certains savants du hadith comme Boukhari ou Muslim)
ses désapprobations
ses délaissements de certains actes
Or, l'Islam ne doit pas graviter autour de Mohamed car il n'est qu'un simple homme à qui les Musulmans prêtent un statut de divin et les Musulmans, à tort, se contredisent car ils disent :
- Le Coran est incréé ce qui veut dire que DIEU TRANSMET SA PAROLE DIRECTEMENT AUX HOMMES
et les Musulmans à côté de ça disent :
- Nous écoutons les dires, nous prenons modèles des actes, nous avons pour modèle ses approbations explicites ou implicites, nous louons ses qualités morales, nous veillons scrupuleusement à ses désapprobations, et nous mimons ses délaissements de certains actes et tout cela du PROPHETE.
C'est GROSSIEREMENT UN FOUTAGE DE GUEULE..
Et toi éric, enfariné tu dis OUI LES MUSULMANS ONT RAISON.
Et à côté de cela tu critiques leur façon de faire car tu trouves ignoble qu'ils LAPIDENT LES GENS POUR UN VOL D'UNE POMME OU LUI COUPE LA MAIN et récemment on a entendu en TURQUIE qu'un homme qui a violé une fillette, pour réparer, SELON LA SUNNA, veut l'épouser pour réparer son erreur.
Mais c'est l'horreur pour la gamine épouser son violeur, c'est comme dormir avec un loup garou à côté de soi, c'est ignoble..
Comment ne peux tu pas faire la différence entre DIEU ET LES HOMMES ?
LE CORAN N'EST PAS DU TOUT DU TOUT CELA ----------- IL EST UNE REMISE EN QUESTION DES HOMMES APRES 600 ANS D'OBSERVATION PAR DIEU et POUR ANTICIPER SUR UN FUTUR MEMORABLE POUR LE SOMMET QU'IL ATTEINT EN CRIMINALITE.... IL EST DONC PROPHETIQUE ET IL REMET LES PENDULES A L'HEURE CONCERNANT NOS COMPORTEMENTS....
Mais tu juges sur ce que font et disent des CRIMINELS , mais ne juge pas l'OTAGE (le Coran) JUGE PLUTOT LES RAVISSEURS (les tronches enfarinées qui mènent à la baguette des hommes pour s'en mettre plein les fouilles car ils ont fabriqué une pseudo interprétation du Coran car ils ont détournés les Versets du Coran pour se faire maitres)----------
@ Yacoub
Le nazisme c'est plus facile de le balayer, il s'agit d'un MENAGE INTRA COMMUNAUTAIRE ----------- DES GENS OCCIDENTAUX CONTRE DES GENS OCCIDENTAUX ---------
MAIS LA IL S'AGIT DE L'ORIENT CONTRE L'OCCIDENT ------------- PLUS DURE ET L'ENNEMI INVISIBLE ---- LE NAZI SE VANTAIT DE SON APPARENCE ET NE RECULAIT PAS DEVANT LE SLOGAN ------ LE TERRORISTE LUI AGIT DANS L'OMBRE...
Auteur : Imperiocristo Date : 25 nov.16, 09:19 Message :Sourate 33, Les coalisés, verset 21
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Auteur : yacoub Date : 25 nov.16, 09:22 Message :
prisca a écrit :[
@ Yacoub
Le nazisme c'est plus facile de le balayer, il s'agit d'un MENAGE INTRA COMMUNAUTAIRE ----------- DES GENS OCCIDENTAUX CONTRE DES GENS OCCIDENTAUX ---------
MAIS LA IL S'AGIT DE L'ORIENT CONTRE L'OCCIDENT ------------- PLUS DURE ET L'ENNEMI INVISIBLE ---- LE NAZI SE VANTAIT DE SON APPARENCE ET NE RECULAIT PAS DEVANT LE SLOGAN ------ LE TERRORISTE LUI AGIT DANS L'OMBRE...
En islam, PBSL compte plus qu'Allah.
Les preuves:
Ni la circoncision ni l'excision ne sont pas mentionnée mais les Hadiths en parlent.
La punition par lapidation n'est pas mentionnée mais on lapide la personne mariée.
Je peux trouver d'autres exemples.
Couper la main du voleur par contre figure dans le Coran.
Je te rappelle qu'Adolphe Hitler a été adopté par l'islam sous le nom de Hadj Abou Ali
Auteur : eric121 Date : 25 nov.16, 22:51 Message :
prisca a écrit :
ta mauvaise foi est définitivement actée : et je te le rappellerais régulièrement
Or, l'Islam ne doit pas graviter autour de Mohamed Quel est le verset ou le hadith qui dit cela ? tu raconte n'importe quoi
- Le Coran est incréé ce qui veut dire que DIEU TRANSMET SA PAROLE DIRECTEMENT AUX HOMMES C'est la phrase la plus idiote jamais entendue
et les Musulmans à côté de ça disent :
- Nous écoutons les dires, nous prenons modèles des actes, nous avons pour modèle ses approbations explicites ou implicites, ...
C'est GROSSIEREMENT UN FOUTAGE DE GUEULE.. C'est toi le FOUTAGE DE GUEULE, les musulmans ne font qu'appliquer ce que dit le Coran
Et toi éric, enfariné tu dis OUI LES MUSULMANS ONT RAISON. OUI LES MUSULMANS ONT RAISON car c'est toi qui a tort et qui ne connait que dalle à l'islam
Et à côté de cela tu critiques leur façon de faire Enième mensonge , je critique l'islam pas les musulmans
Mais c'est l'horreur pour la gamine épouser son violeur,
Comment ne peux tu pas faire la différence entre DIEU ET LES HOMMES ?
LE CORAN N'EST PAS DU TOUT DU TOUT CELA ---------- SI ! LE CORAN EST TOUT CELA , lis ça c'est en français et en arabe https://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
ils ont fabriqué une pseudo interprétation du Coran car ils ont détournés les Versets du Coran pour se faire maitres)---------- Des mensonges : donne des preuves
LE TERRORISTE LUI AGIT DANS L'OMBRE... Faux ! Daesh, Alqaida, Boko haram, Shebab n'agissent pas dans l'ombre
réponses soulignées
Auteur : olma Date : 26 nov.16, 00:25 Message :
yacoub a écrit :
En islam, PBSL compte plus qu'Allah.
Les preuves:
Ni la circoncision ni l'excision ne sont pas mentionnée mais les Hadiths en parlent.
La punition par lapidation n'est pas mentionnée mais on lapide la personne mariée.
Je peux trouver d'autres exemples.
Couper la main du voleur par contre figure dans le Coran.
Je te rappelle qu'Adolphe Hitler a été adopté par l'islam sous le nom de Hadj Abou Ali
Ce que tu ne comprends pas c'est que le Coran explique une magie
62.7. Or, ils ne la souhaiteront jamais, à cause de ce que leurs mains ont préparé. Allah cependant connaît bien les injustes.
c'est une main intelligente qui a son propre cerveau,
deMAIN est un injuste par exemple.
20.71.Alors Pharaon dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".
La magie c’est la crucifixion sans la main et sans la jambe
C’est quelque chose d’extraterrestre qui est expliqué
La CirConCision c’est l’assemblage des parties du CieL (les champs magnétiques) et c’est assemblé puis un prélèvement est effectué ce qui permet à l’assemblage de ne plus se séparer
Le Coran est une suite de la Bible, ce qui est acquis n’est plus remis en question
Lapidation :
11.91. Ils dirent : "Ô Chuaïb, nous ne comprenons pas grand chose à ce que tu dis; et vraiment nous te considérons comme faible parmi nous. Si ce n'est ton clan, nous t'aurions certainement lapidé. Et rien ne nous empêche de t'atteindre".
18.20. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais".
19.46. Il dit : "Ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps".
116.Ils dirent : "Si tu ne cesses pas, Noé, tu seras certainement du nombre des lapidés! "
36.18. Ils dirent : "Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
IL Y EN A D’AUTRES !
Le produit de la lapidation c’est un produit qui peut être plusieurs choses à la fois.
C’est pour ce verset :
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
Ce verset parle de bolide, c’est le produit de la lapidation.
Le ciel est un champs magnétique, les champs magnétiques on de petit particules fait d’un produit de lumière invisible.
Eux ceux qui parlent sont un des bolides, et la rencontre donne la parole qui est un produit.
Le bolide peut être un hOmme ou la pIerre l’homme est dans le point donc aussi dans la pierre, le passage de l’homme à la pierre existe certainement dans la Bible.
Faut bien comprendre qu’il explique la particule
L’intelligence dans l’infiniment petit, ce qui à permis de construire l’homme, d’expliqué le maître d’œuvre du fétu à l’age de 100 ans, la coordination du système, les limites.
Cela ce fait aussi dans les nuages, la rencontre des gouttelettes provoque un champ magnétique c’es ce langage, puis une décharge, les mots le présente avec EZ mais les lettres le voient en champs magnétique, ce qu'il peut donner.
Auteur : omar13 Date : 03 déc.16, 06:21 Message : la vérité est devant tout le monde
Auteur : eric121 Date : 03 déc.16, 21:30 Message :
omar13 a écrit :la vérité est devant tout le monde
la vérité du mensonge et de la mauvaise foi
Auteur : olma Date : 20 déc.16, 00:34 Message :
omar13 a écrit :Le Coran n a jamais été interprété, c est les Hadiths qui sont interprétables mais ils sont différents du Coran:
Le Coran c est la parole de allah, tandis que les hadiths racontent le vecu du prophetes Mohamed saws, et plusieurs sont faux.
c'est pour cela qu'il ne faut étudier que le Coran, si possible en français, à cause des lettres majuscules
eric121 a écrit :
Si le Coran n a jamais été interprété, explique-nous alors pourquoi les oulémas ne savent pas s'il faut dire chaude ou argileuse à la fin de cette phrase. Deux écoles donnent deux mots différents : source chaude et source argileuse
18.86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source argileuse (ou chaude),...
écoute: si je fais la recherche avec "une source argileuse" le coran ne ressort pas.
18.86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard". ***
j'ai "boueuse" mais argileuse n'est peut être pas faux, cela explique cela: 55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
c'est lié a des couches, du feu, et de ondes
15.74. Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
c'est les hommes les pierres d'argile dure.
***
ce n'est pas un vrais soleil (voir les cavernes)
ce soleil existent entre les lignes magnétiques, il produit un autre champ magnétique qui est perpendiculaire c'est en rapport à une friction.
Auteur : omar13 Date : 11 févr.17, 21:37 Message : Bonjour,
si avec après toutes les explications qui ont étés donné sur ce topic, les amis juifs et "chrétiens " continueront a nier l évidence, alors , il faudra attendre le retour de jesus christ saws pour leur dire ce qui leur avait déja annoncé avant de son élévation auprés de Allah:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 00:35 Message : N'attendez plus le retour du Christ, une fois suffit et la prochaine fois, et après avoir compris des versets de la Bible, Jésus apparaitra entre les nuées lorsque nous serons morts, tous.
Cela sert à quoi que Dieu fasse de nouveau l'effort de dompter les hommes infâmes une nouvelle fois, à rien, car les premières n'ont pas suffi, maintenant il faut s'attendre au Jugement, et à ce propos, encore de diffamer sur la Bible ne plaidera pas en la faveur de ceux dont tu fais partie qui ne font que porter la critique alors que Allah leur dit de se conformer à la Bible et en cela ils offensent encore une fois Dieu puisqu'ils ne veulent ni s'y conformer et en plus la critiquer.
Auteur : yacoub Date : 12 févr.17, 04:29 Message : La torah est falsifiée. Qui dit ça ? Un musulman qui l'a plagié.
Auteur : Amjell Date : 12 févr.17, 05:10 Message : Bonjour, à propos de la torah :
Afin de mettre au clair cette histoire de falsification; il faut avant tout savoir qu'aucune lettre du Pentateuque n'est fausse, et encore moins falsifié :
En effet, la structure du Pentateuque est très précise et elle a était préservé par Notre Créateur avec certains paramètres:
En effet, on peut conclure que vue la précision de ceux là il est inimaginable de dire qu'une seule lettre des livres de Notre Créateur est fausse
الله أعلم
Auteur : yacoub Date : 12 févr.17, 05:13 Message : Tes liens ne marchent pas.
Auteur : omar13 Date : 12 févr.17, 09:44 Message : extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 13:06 Message : Jérémie 8-8 "Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."
Puisque nous savons que les Sacrificateurs ont condamné Jésus, tout ce qu'ils écriront ensuite est mensonge puisqu'ils disent que Jésus n'est pas le Messie alors que Jésus est le Messie.
Pourquoi Omar13 tu parles de falsification dans la Bible alors qu'il faut parler de mensonges des Juifs ?
Auteur : omar13 Date : 13 févr.17, 02:33 Message :
prisca a écrit :Jérémie 8-8 "Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."
Puisque nous savons que les Sacrificateurs ont condamné Jésus, tout ce qu'ils écriront ensuite est mensonge puisqu'ils disent que Jésus n'est pas le Messie alors que Jésus est le Messie.
Pourquoi Omar13 tu parles de falsification dans la Bible alors qu'il faut parler de mensonges des Juifs ?
mon amie prisca,
en tant que religieuse que je respecte pour ses connaissances, tu dois savoir que:
- le prophete Jérémie a été assassiné par les israélites pour avoir dit cette vérité;
- effectivement, jesus a été condamné par le sacrificateur CAIPHE, qui l a remis aux Romains;
- que si je parle de la bible falsifiée, c est parce que la bible, contient aussi la Thora et l Ancien Testament, et que ceux qui choisie les livres bibliques, ce ne sont pas les juifs, mais bensi les Romains, qui avaient en 70 détruit le Temple de Jerusalem et avec lui, les juifs.
L Ancien Testament a été preparé toujours en 70, c est a dire , après que les juifs n avaient plus de pouvoir a Jerusalem.
Si pour toi, le mensonge des juifs existe, il existe aussi dans la bible , puisque ce mensonge, tu le trouveras dans la Thora ou bien dans l Ancien Testament, qui sont inclus dans la bible.
Auteur : prisca Date : 13 févr.17, 04:27 Message :
prisca a écrit :Jérémie 8-8 "Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."
Puisque nous savons que les Sacrificateurs ont condamné Jésus, tout ce qu'ils écriront ensuite est mensonge puisqu'ils disent que Jésus n'est pas le Messie alors que Jésus est le Messie.
Pourquoi Omar13 tu parles de falsification dans la Bible alors qu'il faut parler de mensonges des Juifs ?
omar13 a écrit :
mon amie prisca,
en tant que religieuse que je respecte pour ses connaissances, tu dois savoir que:
- le prophete Jérémie a été assassiné par les israélites pour avoir dit cette vérité;
- effectivement, jesus a été condamné par le sacrificateur CAIPHE, qui l a remis aux Romains;
- que si je parle de la bible falsifiée, c est parce que la bible, contient aussi la Thora et l Ancien Testament, et que ceux qui choisie les livres bibliques, ce ne sont pas les juifs, mais bensi les Romains, qui avaient en 70 détruit le Temple de Jerusalem et avec lui, les juifs.
L Ancien Testament a été preparé toujours en 70, c est a dire , après que les juifs n avaient plus de pouvoir a Jerusalem.
Si pour toi, le mensonge des juifs existe, il existe aussi dans la bible , puisque ce mensonge, tu le trouveras dans la Thora ou bien dans l Ancien Testament, qui sont inclus dans la bible.
Omar13 tu parles du prophète Jérémie dans sa vie, or je te rappelle qu'il faut voir en lui le prophète et considérer que tout ce qu'il dit c'est Dieu lui même qui le dit.
Par conséquent, Dieu dit : "plume mensongère des scribes" afin que nous sachions que les Juifs d'une part ne peuvent pas se prétendre de la Loi de Dieu puisqu'ils ont sciemment condamné Jésus alors que rien ne pouvait les obliger à le faire, Jésus a témoigné de sa puissance divine, malgré cela, ils l'ont tout de même condamné à mort.
Donc ce qui meut ces gens là ce n'est pas qu'ils n'ont pas cru en Jésus, les faits parlent d'eux mêmes, mais plutôt détenteur d'un pouvoir de Sacrificateurs devant le Peuple Juif ils n'ont pas voulu renoncer au prestige de leur statut.
S'ils avaient dit "oui" à Jésus ils auraient reconnu leurs torts de l'avoir mal jugé, mais leur égo l'a emporté.
Par conséquent il y a deux choses :
1/Tout ce qu'ont écrit les Sacrificateurs et là nous ne parlerons que du Talmud puisque la Thora qui est l'Ancien Evangile, rien ne les diffère, tous les écrits donc par conséquent le Talmud est mensonger puisqu'ils ont menti sur Jésus d'une part et d'autre part ils ont pour cautionner leur déni pour Jésus inventé des écrits pour se disculper d'une part car il faut bien que Jésus soit dépeint défavorablement pour justifier de leur crime,
2/et d'autre part en tant que Sacrificateurs ils doivent respecter la Table des Lois or ils ne le font pas par une attitude si infâme.
Par conséquent les scribes sont les Sacrificateurs et leur plume profère le mensonge parce qu'ils ont tourné la situation à leur avantage pour se disculper du crime.
Auteur : omar13 Date : 13 févr.17, 04:44 Message :
prisca a écrit :
Omar13 tu parles du prophète Jérémie dans sa vie, or je te rappelle qu'il faut voir en lui le prophète et considérer que tout ce qu'il dit c'est Dieu lui même qui le dit.
Par conséquent, Dieu dit : "plume mensongère des scribes" afin que nous sachions que les Juifs d'une part ne peuvent pas se prétendre de la Loi de Dieu puisqu'ils ont sciemment condamné Jésus alors que rien ne pouvait les obliger à le faire, Jésus a témoigné de sa puissance divine, malgré cela, ils l'ont tout de même condamné à mort.
Donc ce qui meut ces gens là ce n'est pas qu'ils n'ont pas cru en Jésus, les faits parlent d'eux mêmes, mais plutôt détenteur d'un pouvoir de Sacrificateurs devant le Peuple Juif ils n'ont pas voulu renoncer au prestige de leur statut.
S'ils avaient dit "oui" à Jésus ils auraient reconnu leurs torts de l'avoir mal jugé, mais leur égo l'a emporté.
Par conséquent il y a deux choses :
1/Tout ce qu'ont écrit les Sacrificateurs et là nous ne parlerons que du Talmud puisque la Thora qui est l'Ancien Evangile, rien ne les diffère, tous les écrits donc par conséquent le Talmud est mensonger puisqu'ils ont menti sur Jésus d'une part et d'autre part ils ont pour cautionner leur déni pour Jésus inventé des écrits pour se disculper d'une part car il faut bien que Jésus soit dépeint défavorablement pour justifier de leur crime,
2/et d'autre part en tant que Sacrificateurs ils doivent respecter la Table des Lois or ils ne le font pas par une attitude si infâme.
Par conséquent les scribes sont les Sacrificateurs et leur plume profère le mensonge parce qu'ils ont tourné la situation à leur avantage pour se disculper du crime.
c est vrai ce que tu dis sur les sacrificateurs et j avais même parlé sur ce topic:
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
mais a la fin, ce sont bien les Romains qui ont pris la situation en main, et pendant quatre siècles, ils t ont cuisinier l actuel bible.
Auteur : omar13 Date : 19 févr.17, 02:28 Message : la thora aussi a disparue pendant 7 siecles, de la mort de Moise, jusqu a l année 453 avant jc, date a laquelle Ezdras, a écrit une nouvelle thora, disant que Dieu, lui avait demandé de l écrire , mais elle est différente de celle que les juifs pieux se transmettaient de père en fils pendant 7 siècles.
c est pour cette raison, que certains juifs avaient quitté la palestine pour prendre domicile a Sela (Medine, Arabie Saudite) et attendre l arrivée de l élu des nations déja annoncé dans la première Thora de Moise
a) Est vraie
b) Est de Dieu
c) Rien n'est à retrancher ni à ajouter parce que
d) Est de Dieu car
e) Dieu est Tout Puissant et nul ne doit mettre en doute que tout Livre venant de Dieu n'aie reçu quelque altération
2/ Les Evangiles
a) Est vraie
b) Est de Dieu
c) Rien n'est à retrancher ni à ajouter parce que
d) Est de Dieu car
e) Dieu est Tout Puissant et nul ne doit mettre en doute que tout Livre venant de Dieu n'aie reçu quelque altération
3/ Le Coran
a) Est vrai
b) Est de Dieu
c) Rien n'est à retrancher ni à ajouter parce que
d) Est de Dieu car
e) Dieu est Tout Puissant et nul ne doit mettre en doute que tout Livre venant de Dieu n'aie reçu quelque altération
Toute personne qui porte l'anathème peut être considéré comme :
a) Un incroyant
b) Un Infidèle voire un mécréant
c) Un athée mais là le pauvre va falloir qu'il se creuse la tête un peu
d) Un inconscient ou incrédule (ou un bébête)
etc.....
Liste non exhaustive.
Auteur : omar13 Date : 19 févr.17, 02:45 Message : tu es resté bouche béééééééééééééééé
Auteur : prisca Date : 19 févr.17, 02:48 Message :
Auteur : yacoub Date : 19 févr.17, 02:50 Message : Ni la torah ni les évangiles ni le coran ne sont de Dieu.
Ce sont des écrits humains.
Selon Sami Aldeeb,le coran contient plus de 200 fautes de grammaire, de conjugaison.
Auteur : omar13 Date : 19 févr.17, 02:53 Message : en tant que juif Tunisien, toi , yacoub, le diable, tu ne devais pas dire ceci.
Auteur : prisca Date : 19 févr.17, 02:58 Message :
yacoub a écrit :Ni la torah ni les évangiles ni le coran ne sont de Dieu.
Ce sont des écrits humains.
Selon Sami Aldeeb,le coran contient plus de 200 fautes de grammaire, de conjugaison.
Lui, Sami Aldeeb qui a l'air érudit, sait il que Dieu l'observe lorsqu'il dit des énormités grosses comme les péchés qu'il commet ?
Il le sait ?
Parce que les gens qui se font connaisseurs en toutes choses et qui critiquent Dieu lui même devraient y réfléchir à deux fois, parce que ceux là sont bien diaboliques, et comme le dit le Coran, qui sert le diable le sert aussi quand ils auront gagné leur Enfer.
Est que ce Sami Aldeeb peut reproduire un brin d'herbe ? demande lui toi yacoub qui le considère comme un dieu, à vouloir rivaliser en connaissance, puisque tu le sers, tu le sers et sur un plateau aussi à chaque message, tu veux être son garde chiourme là bas toi aussi ?
Moi ce que j'en dis, c'est pour vos âmes, maintenant ce sont vos choix, advienne que pourra.
Auteur : yacoub Date : 19 févr.17, 03:01 Message :
omar13 a écrit :en tant que juif Tunisien, toi , yacoub, le diable, tu ne devais pas dire ceci.
Sais tu que tu es le plus grand hmar de la terre
Va boire l'urine de ton imam, il y a de la baraka dedans
Auteur : Imperiocristo Date : 10 mars17, 22:54 Message :
omar13 a écrit :méditez, méditez
De retour Omar13 ?
Auteur : jipe Date : 10 mars17, 22:57 Message :
omar13 a écrit :méditez, méditez
ce qui n'est pas falsifié c'est bien ton QI
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 23:02 Message : C'est un original le omar.
Auteur : omar13 Date : 10 mars17, 23:06 Message :
prisca a écrit :C'est un original le omar.
tu as déjà dis que tu veux me cuisinier????, je t avertis que je suis indigeste , méditez, méditez
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 23:07 Message : les carottes sont déjà cuites alors.
Auteur : omar13 Date : 10 mars17, 23:23 Message : mon amie Prisca, je suis vraiment content pour toi que tu réagisses positivement au tremblement religieux qui a t a touché avec tous les amis que les Romains avaient appelés "les chrétiens"
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 23:44 Message :
omar13 a écrit :mon amie Prisca, je suis vraiment content pour toi que tu réagisses positivement au tremblement religieux qui a t a touché avec tous les amis que les Romains avaient appelés "les chrétiens"
Quand est ce que tu vas t'arrêter de jouer ?
Tu es vraiment un vicieux, à faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.
Tu tournes le dos à Allah c'est terrible ton attitude de mauvaise foi.
Auteur : Imperiocristo Date : 11 mars17, 07:30 Message : Moi je dit qu'il t'a vraiment bouché béééééééééééé Prisca
Auteur : Somecrate09 Date : 16 mars17, 00:04 Message : Salam. Paix.
La torah ne subira jamais d altération puisque les héritiers du coran doivent la suivre obligatoirement.
Elle sera , d après le coran valide jusqu a la résurrection :
S 5 v 44 , v 68 à 69
S 6 v 123 à 135 , v 154 à 157 ( suivre la torah . La loi en hébreux ) .
S 7 v 35 à 53
S 11 v 17 à 24
S 17 v 77
S 45 v 26 à 35
S 40 v 69 à 78 etc etc .
Il y en a une vingtaine d autre de ce calibre.
La sourate 2 v 79 à 80 ne parle pas de la torah ( le v 78 la valide comme le reste de la sourate..).
Ce passage parle du livre du talmud ( torah : deuteronome ch 31 v 29 ) . Comme le passage de jeremie mentionné plus haut par ex.
Le coran parle pour le reste de falsification ORALE ( validant de ce fait l écrit torahique) .
Auteur : Somecrate09 Date : 16 mars17, 11:41 Message : Salam.
La torah ne sera jamais falsifiée.
S 5 v 44 et v 68 à 69
S 6 v 123 à 135 et 154 à 157
S 7 v 35 à 53
S 11 v 17 à 23
S 17 v 77
S 40 v 69 à 78
S 45 v 26 à 37 .
Comment des livres arriveront intacts à la résurrection en ayant été falsifiés en route ?
Omar a écrit :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah
Donc les mecs ils ont falsifié la parole et ont écrit dedans qu'ils l'ont falsifiée.
Plus con que ça tu meurs.
Auteur : omar13 Date : 09 mai17, 05:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc les mecs ils ont falsifié la parole et ont écrit dedans qu'ils l'ont falsifiée.
Plus con que ça tu meurs.
le vrai con c'est bien toi, parce que les preuves existent et surtout dans les livres bibliques ou ils ont laissé des traces de leurs crimes :
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront prés de Sela (Medine)le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
LUI: c est l Élu des nations , le prophete Mohamed saws
le mot manquant c'est Ahmed le prophète Mohamed saws.
Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Ils ont attendu a Medine (Arabie), de 458 avant jc, date de leur départ de Jérusalem, jusqu’à 570, date de naissance du prophète Mohamed saws.
Auteur : yacoub Date : 09 mai17, 05:43 Message :
omar13 a écrit :malgré tes cheveux blancs, tu es resté toujours l’adolescent mal élevé.
J'ai eu une éducation islamique, j'ai appris le Saint Coran à la Madrassa, il m'en reste des bribes i'Na aytanaka al Kawthar Fa Sâli li Rabika wa nhar
Ina Chaniaka huwa al Abtar
Ben alors Omar? T'as pété les plombs?
Tu n'as jamais insulté comme ça... qu'est ce qui t'arrive?
Auteur : omar13 Date : 09 mai17, 06:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ben alors Omar? T'as pété les plombs?
Tu n'as jamais insulté comme ça... qu'est ce qui t'arrive?
je te demande pardon, surtout que je sais tu es une femme.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 mai17, 06:39 Message : Pas de souci...
Mais je suis un homme. Je ne sais pas pourquoi tu persistes à croire que je suis une femme.
Auteur : omar13 Date : 17 mai17, 22:36 Message : Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ceci, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.17, 23:51 Message : au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 03:32 Message :[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » [/b]
Auteur : nausic Date : 13 août17, 03:38 Message :
omar13 a écrit :[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » [/b]
Je vous ai déjà répondu sur votre verset traduit de plus de façon mensongère . Bref vous êtes à la place des scribes
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 03:48 Message :
nausic a écrit :
Je vous ai déjà répondu sur votre verset traduit de plus de façon mensongère . Bref vous êtes à la place des scribes
celui qui t'a engagé a faire l'avocat du diable sur ce forum, toi, l'ex musulman, c'est bien trompé, puisque tu viens d'admettre que les mains mensongères des scribes israélites ont bien falsifié la Thora:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes»
Auteur : nausic Date : 13 août17, 03:51 Message :
omar13 a écrit :
celui qui t'a engagé a faire l'avocat du diable sur ce forum, toi, l'ex musulman, c'est bien trompé, puisque tu viens d'admettre que les mains mensongères des scribes israélites ont bien falsifié la Thora:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes»
Qu ai je admis au juste ?
Bref vous mentez encore
Je vous avais donné une réponse complète . Mais vous ne voulez pas la lire . Aors pourquoi opportunez vous les gens ?
Pourquoi vous inventez des faits sur les gens comme vous avez inventé sur le prophète jérémie ?
omar13 a écrit :[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » [/b]
Les scribes étudiaient la loi et l’enseignaient au peuple juif, qui te dit qu'ils n'ont pas falsifié des ordonnances?
Qui te dit qu'ils ont falsifié la Thora?
Qui te dit que ce qu'ils ont falsifié c'est retrouvé dans la Bible?
Tiens! Toi qui te régales de Jérémie.
Jérémie 1:12 Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Auteur : prisca Date : 13 août17, 05:32 Message :
omar13 a écrit :extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Tu ne t'écoutes qu'à toi.
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Non pas la Bible >>>>>>>>>> le Talmud.
Et ceci dit Dieu dit aussi dans le Coran que les hadiths sont mensongers.
Alors que cela fait au moins mille fois que je te le dis, tu ne veux écouter personne, même pas DIEU.
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 05:45 Message :
prisca a écrit :
Tu ne t'écoutes qu'à toi.
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Non pas la Bible >>>>>>>>>> le Talmud.
Et ceci dit Dieu dit aussi dans le Coran que les hadiths sont mensongers.
Alors que cela fait au moins mille fois que je te le dis, tu ne veux écouter personne, même pas DIEU.
c'est écrit extrait biblique et non pas la Thora, ou bien l'Ancien Testament, parce que les Romains t'ont bien mis dans un impasse, dans lequel ils ont crée la bible, contenant :
- 5 livres de la thora;
- 29 livres de l'Ancien testament;
- les 4 évangiles;
- 28 livres du nouveau testament;
tu comprend, maintenant pourquoi :
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
la confusion crée par les romains, c'est que dans la même bible, ils ont mis deux Dieux, l'un méchant et agressif dans la Thora et dans l'Ancien testament, et l'autre, gentil, blond avec les yeux bleus dans les évangiles et dans le nouveau Testament.
c'est grave et malheureux a dire mais c'est la pure vérité.
Auteur : prisca Date : 13 août17, 05:50 Message :
prisca a écrit :
Tu ne t'écoutes qu'à toi.
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Non pas la Bible >>>>>>>>>> le Talmud.
Et ceci dit Dieu dit aussi dans le Coran que les hadiths sont mensongers.
Alors que cela fait au moins mille fois que je te le dis, tu ne veux écouter personne, même pas DIEU.
omar13 a écrit :
c'est écrit extrait biblique et non pas la Thora, ou bien l'Ancien Testament, parce que les Romains t'ont bien mis dans un impasse, dans lequel ils ont crée la bible, contenant :
- 5 livres de la thora;
- 29 livres de l'Ancien testament;
- les 4 évangiles;
- 28 livres du nouveau testament;
tu comprend, maintenant pourquoi :
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
la confusion crée par les romains, c'est que dans la même bible, ils ont mis deux Dieux, l'un méchant et agressif dans la Thora et dans l'Ancien testament, et l'autre, gentil, blond avec les yeux bleus dans les évangiles et dans le nouveau Testament.
c'est grave et malheureux a dire mais c'est la pure vérité.
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Non pas la Bible >>>>>>>>>> c'est le Talmud que les scribbes ont écrit d'une façon mensongère.
Ceci dit, je sais que tu n'es pas croyant, alors pourquoi te donnes tu tant de mal à discriminer la Bible Omar 13 ?
Auteur : nausic Date : 13 août17, 05:51 Message :
omar13 a écrit :
la confusion crée par les romains, c'est que dans la même bible, ils ont mis deux Dieux, l'un méchant et agressif dans la Thora et dans l'Ancien testament, et l'autre, gentil, blond avec les yeux bleus dans les évangiles et dans le nouveau Testament.
c'est grave et malheureux a dire mais c'est la pure vérité.
Pourtant on vous a réfuté . Vous persistez dans vos mensonges
Mensonges qui disent que jérémie a été assassiné
Mensonge qui disent jean raconte dans son évangile qu il n y avait personne après la découverte du tombeau
Mensonge aussi qui prétend que l évangile et la bible étaient falsifiées du temps de Mahomet .. alors que le coran dit l inverse
etc ..
prisca a écrit :
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Et alors ? il n y a aucun rapport avec le talmud .
D autre part , c est stupéfiant votre logique et celle d omar
Si je comprends bien il serait interdit d écrire quoi que cela soit sur Dieu .
Mais alors pourquoi toute la littérature musulmane existe ? C est interdit
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 05:59 Message :
prisca a écrit :
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Non pas la Bible >>>>>>>>>> c'est le Talmud que les scribbes ont écrit d'une façon mensongère.
Ceci dit, je sais que tu n'es pas croyant, alors pourquoi te donnes tu tant de mal à discriminer la Bible Omar 13 ?
Prisca, tu répète toujours que Dieu te parle?????, tu ne sais pas encore que la bible est une invention Romaine, ou ils ont mis la vérité mélangée aux mensonges?????
Tout ce qu'avaient fait les mains mensongères des scribes israélites et Romains , l'ont fait pour dissimuler l'identité du prophète Mohamed saws:
omar13 a écrit :
Prisca, tu répète toujours que Dieu te parle?????, tu ne sais pas encore que la bible est une invention Romaine, ou ils ont mis la vérité mélangée aux mensonges?????
Tout ce qu'avaient fait les mains mensongères des scribes israélites et Romains , l'ont fait pour dissimuler l'identité du prophète Mohamed saws:
Une vérité ne peut pas être mélangée au mensonge . Ce ne sont que les menteurs qui parlent ainsi
Quant à Mahomet nous le jugeons par vos écrits : suicidaire par dépression .. Donc pas valable
Un suicidaire par dépression ne peut pas porter la vérité
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 06:19 Message : nausée, je sais que la vérité fait mal, surtout lorsqu'elle touche une personne qui a quitté le bonheur pour se mettre dans les mains du diable:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul, travaillait pour SATAN.
Aujourd hui, toi, nausée, tu fais l'avocat du diable, alors que les vrais "chrétiens" ont bien déserté le forum pour ne pas connaitre plus d’amères vérités???.
Auteur : nausic Date : 13 août17, 06:26 Message :
omar13 a écrit :nausée, je sais que la vérité fait mal, surtout lorsqu'elle touche une personne qui a quitté le bonheur pour se mettre dans les mains du diable:
Voilà par exemple une parole mensongère .
Pour vous , la vérité ferait du mal .
Donc pour vous , quand une personne a quitté le bonheur pour se mettre dans les mains du diable , cela lui faisait du bien
Donc pour vous , le diable fait du bien
Vous voyez bien que vous étés dans le mensonge
Auteur : prisca Date : 13 août17, 06:27 Message :
prisca a écrit :
La plume mensongère des scribbes >>>>>>>>>> les rabbins ont créé le TALMUD lequel est passablement mensonger.
Non pas la Bible >>>>>>>>>> c'est le Talmud que les scribbes ont écrit d'une façon mensongère.
Ceci dit, je sais que tu n'es pas croyant, alors pourquoi te donnes tu tant de mal à discriminer la Bible Omar 13 ?
omar13 a écrit :
Prisca, tu répète toujours que Dieu te parle?????, tu ne sais pas encore que la bible est une invention Romaine, ou ils ont mis la vérité mélangée aux mensonges?????
Tout ce qu'avaient fait les mains mensongères des scribes israélites et Romains , l'ont fait pour dissimuler l'identité du prophète Mohamed saws:
Alors puisque tu en parles c'est DIEU QUI ME DIT QUE LES SCRIBBES ONT FALSIFIE LE TALMUD.
Et je profite pour te dire aussi que LA BIBLE EST VRAIE LES ROMAINS N'ONT RIEN FAIT sauf qu'ils ONT OMIS beaucoup de choses, NON PAS DANS LA BIBLE QUI EST INTEGRE COMPLETE mais dans la THEOLOGIE CHRETIENNE.
1/ La Trinité
2/ Le Séjour des morts
3/ Que Jésus soit descendu aux enfers
4/ Le rachat des péchés (conditions)
5/ La fin du monnde
6/ Le blasphème contre le Saint Esprit
7/ La Transfiguration
8/ Jésus est créé et non engendré ; mais Jésus est engendré le Jour de sa Résurrection ce qui est différent.
et beaucoup d'autres choses.
Donc LES HOMMES OUI SE TROMPENT MAIS LA BIBLE A ETE SCRUPULEUSEMENT EDITE CONFORMEMENT A LA VOLONTE DE DIEU ; DIEU QUI ME L'A DIT. Amen.
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 06:33 Message :
prisca a écrit :
Prisca, tu répète toujours que Dieu te parle?????, tu ne sais pas encore que la bible est une invention Romaine, ou ils ont mis la vérité mélangée aux mensonges?????
Tout ce qu'avaient fait les mains mensongères des scribes israélites et Romains , l'ont fait pour dissimuler l'identité du prophète Mohamed saws:
Alors puisque tu en parles c'est DIEU QUI ME DIT QUE LES SCRIBBES ONT FALSIFIE LE TALMUD.
Et je profite pour te dire aussi que LA BIBLE EST VRAIE LES ROMAINS N'ONT RIEN FAIT sauf qu'ils ONT OMIS beaucoup de choses, NON PAS DANS LA BIBLE QUI EST INTEGRE COMPLETE mais dans la THEOLOGIE CHRETIENNE.
1/ La Trinité
2/ Le Séjour des morts
3/ Que Jésus soit descendu aux enfers
4/ Le rachat des péchés (conditions)
5/ La fin du monnde
6/ Le blasphème contre le Saint Esprit
7/ La Transfiguration
8/ Jésus est créé et non engendré ; mais Jésus est engendré le Jour de sa Résurrection ce qui est différent.
et beaucoup d'autres choses.
Donc LES HOMMES OUI SE TROMPENT MAIS LA BIBLE A ETE SCRUPULEUSEMENT EDITE CONFORMEMENT A LA VOLONTE DE DIEU ; DIEU QUI ME L'A DIT. Amen.
on n'est pas trop loin l'un de l'autre, dommage que j'ai déjà mes 4 femmes avec lesquelles je m'entend a merveille, sinon, j'aurai demandé ta main.
prisca a écrit:
Et je profite pour te dire aussi que LA BIBLE EST VRAIE LES ROMAINS N'ONT RIEN FAIT sauf qu'ils ONT OMIS beaucoup de choses, NON PAS DANS LA BIBLE QUI EST INTEGRE COMPLETE mais dans la THEOLOGIE CHRETIENNE.
tu n'es pas loin de la vérité, parce que , et je t'assure, que dans la bible:
- jesus as, n'a jamais été fils de dieu;
- ni Dieu,
- ni saint esprit;
- que la trinité n'existe pas dans la bible;
- que jesus n'est pas mort sur la croix, ...............................
Signifie que ces croyances, se trouvent que dans la tette des es amis "chrétiens", alors que la bible n'en parlent pas.
Auteur : prisca Date : 13 août17, 07:14 Message :
omar13 a écrit :
on n'est pas trop loin l'un de l'autre, dommage que j'ai déjà mes 4 femmes avec lesquelles je m'entend a merveille, sinon, j'aurai demandé ta main.
prisca a écrit:
Et je profite pour te dire aussi que LA BIBLE EST VRAIE LES ROMAINS N'ONT RIEN FAIT sauf qu'ils ONT OMIS beaucoup de choses, NON PAS DANS LA BIBLE QUI EST INTEGRE COMPLETE mais dans la THEOLOGIE CHRETIENNE.
tu n'es pas loin de la vérité, parce que , et je t'assure, que dans la bible:
- jesus as, n'a jamais été fils de dieu;
- ni Dieu,
- ni saint esprit;
- que la trinité n'existe pas dans la bible;
- que jesus n'est pas mort sur la croix, ...............................
Signifie que ces croyances, se trouvent que dans la tette des es amis "chrétiens", alors que la bible n'en parlent pas.
Tu as tord
- Jésus est Fils de Dieu (oui)
- Jésus est Dieu lui même (oui)
- La Trinité n'agrée pas Dieu (c'est vrai)
- Jésus est mort sur la Croix (oui)
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 07:20 Message :
prisca a écrit :
Tu as tord
- Jésus est Fils de Dieu (oui)
- Jésus est Dieu lui même (oui)
- La Trinité n'agrée pas Dieu (c'est vrai)
- Jésus est mort sur la Croix (oui)
ceci existe que dans ta tette, je l'ai vérifié en personne, dans la bible inventée, n'existe aucune trace.
prisca a écrit:
Et je profite pour te dire aussi que LA BIBLE EST VRAIE LES ROMAINS N'ONT RIEN FAIT sauf qu'ils ONT OMIS beaucoup de choses, NON PAS DANS LA BIBLE QUI EST INTEGRE COMPLETE mais dans la THEOLOGIE CHRETIENNE.
Auteur : nausic Date : 13 août17, 07:23 Message :
omar13 a écrit :
ceci existe que dans ta tette, je l'ai vérifié en personne, dans la bible inventée, n'existe aucune trace.
prisca a écrit:
Et je profite pour te dire aussi que LA BIBLE EST VRAIE LES ROMAINS N'ONT RIEN FAIT sauf qu'ils ONT OMIS beaucoup de choses, NON PAS DANS LA BIBLE QUI EST INTEGRE COMPLETE mais dans la THEOLOGIE CHRETIENNE.
Mais vous n avez pas vérifiez si Allah existait
Vous n avez pas vérifié non plus si Allah était unique
Et la falsification de votre coran ne fait aucun doute
D ailleurs c est parce que vous savez que le coran est falsifié que vous prétendez que la bible est falsifiée
Vous vous vengez par dépit , par désespoir
Vous ne croyez plus en Allah
Auteur : omar13 Date : 13 août17, 07:32 Message :
prisca a écrit :
Tu as tord
- Jésus est Fils de Dieu (oui)
- Jésus est Dieu lui même (oui)
- La Trinité n'agrée pas Dieu (c'est vrai)
- Jésus est mort sur la Croix (oui)
mon amie, je te garantie que même si les 263 papes qui précédés l'actuel se mettrons tous a table, personne, ne pourra me donner un seul verset de la bible que Jesus est Dieu.
c'est une invention du Roi Romain Constantin, qui était païen, et qui a décrété en 325 que Jesus est Dieu.
cà n'existe pas dans la bible.
la même chose pour la trinité, pour la mort sur la crois et pour tous les autres inventions que tu as dans ta tette.
Auteur : nausic Date : 13 août17, 07:37 Message :
omar13 a écrit :
mon amie, je te garantie que même si les 263 papes qui précédés l'actuel se mettrons tous a table, personne, ne pourra me donner un seul verset de la bible que Jesus est Dieu.
c'est une invention du Roi Romain Constantin, qui était païen, et qui a décrété en 325 que Jesus est Dieu.
cà n'existe pas dans la bible.
la même chose pour la trinité, pour la mort sur la crois et pour tous les autres inventions que tu as dans ta tette.
On vous en a donné des versets , mais vous ne répondez jamais . Donc à quoi bon quand vous ne savez pas lire ?
C est plus vos caprices de menteurs qui vous orientent vos pensées .
omar13 a écrit :c'est grave et malheureux a dire mais c'est la pure vérité.
Aie au moins l'honnêteté de répondre s'il te plaît!
Les scribes étudiaient la loi et l’enseignaient au peuple juif, qui te dit qu'ils n'ont pas falsifié des ordonnances?
Qui te dit qu'ils ont falsifié la Thora?
Qui te dit que ce qu'ils ont falsifié c'est retrouvé dans la Bible?
Tiens! Toi qui te régales de Jérémie.
Jérémie 1:12 Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Auteur : omar13 Date : 19 août17, 21:30 Message : Au lieu de discuter bêtement et stupidement, sur le pourquoi le gigot n'avait pas parlé?????, http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... .......etc
parlant sur la vérité de la religion dont le sujet de ce topic.
Auteur : yacoub Date : 20 août17, 02:47 Message : La Torah est falsifiée
Les Évangiles sont falsifiés
Seul le Saint Coran est protégé par Allah Puissant et Sage qui vient d'envoyer une Sourate à sa prophétesse Prisca
Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Elle
omar13 a écrit :Au lieu de discuter bêtement et stupidement, sur le pourquoi le gigot n'avait pas parlé?????, http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... .......etc
parlant sur la vérité de la religion dont le sujet de ce topic.
Ouais, reste tout seul sur tes topics... tu es incapable de répondre aux questions qu'on te pose
et tu voudrais qu'on vienne dialoguer sur tes topics? Très peu pour moi.
Tu es d'une malhonnêteté sans nom.
Auteur : omar13 Date : 22 août17, 20:40 Message :L'une des principales raisons de la falsification de la Torah est liée au détournement par les prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons de la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah.
Ecclésiastique 48/6 et 7 « Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »
L'Horeb est le lieu où Moïse reçu la Torah ( Loi )
Coran 4/160 « C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »
mais la principale raison de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des informations compromettantes sur la prophetie de Mohamed saws:
10ème siècle avant J-C
Psaume 72/1 à 8
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
8ème siècle avant J-C
Isaïe 32/1 à 16
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
6ème siècle avant J-C
Zacharie 9/9 et 10
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Auteur : yacoub Date : 22 août17, 21:46 Message :L'une des principales raisons de la falsification du Saint Coran est liée au détournement par les oulémas de profits alimentaires et financiers .
Une des autres raisons de la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les imams de la dureté du Saint Coran.
Ecclésiastique 48/6 et 7 « Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »
L'Horeb est le lieu où Moïse reçu la Torah ( Loi )
Coran 4/160 « C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »
mais la principale raison de la falsification du Saint Coran est liée à la volonté de dissimuler des informations compromettantes sur la prophétie de Mohamed PBSL notamment
sur sa pédérastie, son homosexualité et sa zoophilie
10ème siècle avant J-C
Psaume 72/1 à 8
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
8ème siècle avant J-C
Isaïe 32/1 à 16
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
6ème siècle avant J-C
Zacharie 9/9 et 10
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »[/quote]
Auteur : omar13 Date : 22 août17, 21:56 Message : yacoub, le nouveau Paul, faux prophete pour les musulmans:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
le démon qui avait habité chez Paul, en réussissant a faire égarer les pauvres amis" chrétiens", aujourd'hui est allé habiter chez yacoub, pour tenter de faire égarer les musulmans , en oubliant qu'ils ont comme protecteurs ALLAH swt.
pourquoi détestez-vous autant Paul ?
Vous détestez Paul parce que vous considérez qu'il a trahi votre Allah.. avec sa conversion au Christ alors qu'il chassait les chrétiens.
Auteur : omar13 Date : 22 août17, 22:14 Message :
Gorgonzola a écrit :Omar,
pourquoi détestez-vous autant Paul ?
Vous détestez Paul parce que vous considérez qu'il a trahi votre Allah.. avec sa conversion au Christ alors qu'il chassait les chrétiens.
mon ami, que es que tu peux t'attendre d'une personne qui te dit personnellement qu'il est habité par un démon??????
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
En plus, jesus as, t'a bien indiqué le nom de celui qui va changer son enseignement et te faire égarer:
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Petit signifie en romain PAULUS
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Allah swt a bien transmis a Jesus le nom de clui qui va faire égarer son peuple.
Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chretiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : yacoub Date : 22 août17, 22:49 Message :
Gorgonzola a écrit :Omar,
pourquoi détestez-vous autant Paul ?
Vous détestez Paul parce que vous considérez qu'il a trahi votre Allah.. avec sa conversion au Christ alors qu'il chassait les chrétiens.
Tant que Paul suivait la Loi de Moïse, était pour la circoncision, les interdits alimentaires de la cacherout, il était presque musulman
mais en disant que la circoncision a été rendue caduque par le sacrifice de Jésus, que ce qu'on mange est 100% halal même si c'est du porc, il dérange les mahométans.
Auteur : Gorgonzola Date : 22 août17, 22:57 Message :
omar13 a écrit :
mon ami, que es que tu peux t'attendre d'une personne qui te dit personnellement qu'il est habité par un démon??????
Un peu gros non pour décrédibiliser Paul..
Paul demandait à ce qu'il ne s'enorgueillisse point de l'excellence des révélations (la mort de Jésus en croix).
Jésus lui a répondu : "Ma grâce te suffit".
2 Corinthiens 12 : 7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
9 et il m'a dit :Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.
Auteur : omar13 Date : 22 août17, 23:10 Message :
yacoub a écrit :
Tant que Paul suivait la Loi de Moïse, était pour la circoncision, les interdits alimentaires de la cacherout, il était presque musulman
mais en disant que la circoncision a été rendue caduque par le sacrifice de Jésus, que ce qu'on mange est 100% halal même si c'est du porc,.
je croyait que le petit diable yacoub racontait que des mensonges, mais cette fois, il raconte exactement la vérité de ce qui c'est passé:
Jesus a été envoyé aux brebis juives qui s'étaient égarer et se sont éloignées du chemin enseigné par Moise;
jesus , comme tous les juifs, était circoncis, ne mangeait pas le porc, respectait le sabbat.....etc
Paul, est arrivé et il a abolie les œuvres qui étaient suivient les juifs , par jesus et après eux par les les musulmans.
ceci explique que le christianisme est une religion païenne basée sur le mensonge du faux prophète Paul.
Auteur : Gorgonzola Date : 22 août17, 23:39 Message :
omar13 a écrit :Paul, est arrivé et il a abolie les œuvres qui étaient suivient les juifs , par jesus et après eux par les les musulmans.
ceci explique que le christianisme est une religion païenne basée sur le mensonge du faux prophète Paul.
Paul a rendu témoignage au sacrifice du Christ. "Pourquoi me persécutes-tu ?"
Auteur : omar13 Date : 22 août17, 23:49 Message :
Gorgonzola a écrit :
Paul a rendu témoignage au sacrifice du Christ. "Pourquoi me persécutes-tu ?"
peut être tu oublies que les épîtres de Paul, ont étés inclus par l'église romaine en 391 après jc, lors de la construction du nouveau testament.
les imposteurs avaient mis 4 siècles pour les compléter de A a Z.
mon amie, fermes tes yeux un petit moment, et pense que:
peut être, noble omar13 a raison????.
Auteur : yacoub Date : 23 août17, 00:05 Message : En 398 de l'ère chrétienne a eu lieu le Concile d'Hippone (actuellement Annaba en Algérie) avec Augustin comme président d'honneur
Ce concile réhabilite Paul et fixe, ce qui va être appelé, le Nouveau Testament, par encore un "berbère" nommé Tertullien.
Auteur : spin Date : 23 août17, 00:10 Message :
omar13 a écrit :peut être tu oublies que les épîtres de Paul, ont étés inclus par l'église romaine en 391 après jc, lors de la construction du nouveau testament.
Ce n'est pas parce qu'un texte a évolué qu'il est mauvais, ni parce qu'il est resté inchangé qu'il est bon. Par ailleurs le Coran n'est pas non plus resté inchangé.
Et donc, le titre de ce fil est absurde par lui-même. On peut très facilement prouver que la Torah a évolué, rien ne permet de dire que cette évolution a été une falsification plutôt qu'une rectification. Surtout qu'il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine la Torah était polythéiste et prônait le sacrifice humain. Les évolutions ont aussi consisté à corriger ça (pas très bien, il reste des indices).
omar13 a écrit :L'une des principales raisons de la falsification de la Torah est liée au détournement par les prêtres de profits alimentaires et financiers
Omar, comment oses-tu contredire Allah puissant et sage?
La Thora et l’Évangile sont les paroles d'Allah.
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Et nul ne peut modifier les paroles d'Allah.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Auteur : omar13 Date : 24 août17, 04:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Et nul ne peut modifier les paroles d'Allah.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
c'est vrai, Allah, nous dit de se conformer a ce qui est écrit dans la thora et dans l'évangile ( non pas la bible) , mais , ceux qu'on trouve dans le saint coran.
Puisque toi, tu affirmes que dans la bible, jesus as, est Dieu, ou bien encore qu'il est trois, alors sache que le coran, te classe parmi les mécréants:
parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
Allah swt, nous dit pas de se conformer a la religion païenne des amis "chrétiens".
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Auteur : yacoub Date : 24 août17, 04:37 Message : Le vrai musulman est trinitaire et adore Allah sous trois formes
Allah
Saint Coran, Parole d'Allah
PBSL, messager d'Allah
Allah n'a rien à voir avec le dieu des juifs ou le dieu des chrétiens.
Auteur : omar13 Date : 24 août17, 04:56 Message :
Allah n'a rien à voir avec le dieu des juifs ou le dieu des chrétiens.
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, il s'agit d'un "rendez vous", 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.
Allah, celui de Moise as, et le même que celui de jesus as, et le même que celui du prophète Mohamed saws.
concernant les "chrétiens", religieusement parlant, ils sont des paiens et ils ne devaient pas exister, puisque le mot "chrétiens", "christianisme", et "bible" ne sont cités dans aucun livre même pas dans la bible.
Auteur : omar13 Date : 24 août17, 05:25 Message : tes pauvres parents seront content de toi, lorsque ,les peu de fois, tu racontes aussi la vérité.
Auteur : yacoub Date : 24 août17, 05:29 Message :
omar13 a écrit :tes pauvres parents seront content de toi, lorsque ,les peu de fois, tu racontes aussi la vérité.
Auteur : omar13 Date : 24 août17, 05:33 Message : je me suis trompé, le démon habite encore en toi.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.17, 03:39 Message : Bonne lecture a celui qui a encore des doutes sur la véridicités des preuves.
Auteur : omar13 Date : 12 oct.17, 04:14 Message : extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : omar13 Date : 21 juil.18, 08:54 Message : Pour les juifs, le Messie, est appelé le Machiah, et parmi les choses les plus importante qu'il doit annoncer, c'est de leur permettre de retourner a Jérusalem après qu'ils ont été pourchasser et chasser par le romains, et la construction du temple.
Ces deux Evénement ont été conclus lors de l’événement de l'islam, et après que le saint coran, qui est aussi la nouvelle Thora attendu encore par les juifs.
En 633 après jc, et une année après la mort de Mohamed saws, le Calife Omar a libère complètement la Palestine en détruisant le Royaume Romain d'orient, et il a permis aux juifs se trouvant dans les pays voisins de retourner a Jérusalem en gardant leur religion, en contre partie ils doivent payer une petite taxe annuelle (c'est ce que dit le coran pour les personnes qui ne veulent pas devenir des musulmans).
la deuxième chose que les juifs attendent du Machiah, c'est la construction du temple, qui a été accomplie toujours sous ordre du prophète Mohamed saws, et qui est l’actuelle Mosquée El Akssa.
Auteur : shion Date : 22 juil.18, 18:51 Message : omar13 salut j'espère toujours que tu nous fera un topic preuve de falsification du coran faudra aussi en parler
Auteur : omar13 Date : 08 août18, 22:01 Message :
shion a écrit :omar13 salut j'espère toujours que tu nous fera un topic preuve de falsification du coran faudra aussi en parler
bonjour shion,
le coran, c'est La Parole Divine, c'est La vérité, si la thora a été falsifiée c'est parce qu' a son intérieur YHWH/Allah/Dieu, avait annoncé qu'il y aura un complément de ce qu'il avait déjà annoncé, et que cette fois ci, surtout pour éviter que des mains mensongères abusent encore, il sera le seul protecteur et gardien de Sa Parole, ceci est la preuve:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
Auteur : omar13 Date : 18 août18, 05:08 Message : [ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Le prophète Jérémie, a été tué par les israélites pour avoir raconté cette sacrée vérité.
Auteur : Faino Date : 17 mai19, 18:42 Message : Paix à ceux qui aiment la vérité, plus que leurs présupposés, préjugés et auto-persuasions.
Omar tu as écrit :
<<[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Le prophète Jérémie, a été tué par les israélites pour avoir raconté cette sacrée vérité.>>
Réponse :
Oui, le prophète Jérémie a transmis la Parole de Dieu. Mais ta façon de l'expliquer est erronée.
Ce n'est pas parce que une grande partie du peuple est corrompu et on fait des écrits transformant la Parole de Dieu, que tous les Écritures ont été touchées. De toutes les époque Dieu a veillé sur sa Parole.
Jérémie 1:
"12 Et l'Éternel me dit: Tu as bien vu ; car JE VEILLE SUR MA PAROLE, pour l'exécuter."
=> si il ne veillait pas sur sa parole, il ne pourrait pas montrer qu'il l'accomplit, elle ne contiendrait plus les annonces telles qu'il veut les réaliser, et on ne pourrait pas les constater et le glorifier qu'il les avait fait prophétisées.
Tu te sers des jugements annoncés sur les Israélites, pour remplacer sa destinée par le règne temporel du Mahométisme par le Coran.
Ce que tu oublis, c'est que Dieu après ses jugements annoncés sur Jérusalem et les Israélites rebelles et méchants, a annoncé aussi que les Israélites déportés à Babylone reviendront dans le pays que Dieu avait juré à Abraham de le donner à sa descendance et aux fils de Jacob Israël, et qu'une partie de leurs descendants suivront à nouveau ses commandements.
Jérémie 25:
"11 Tout ce pays deviendra une ruine, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dixans."
Jérémie 25:
"12 Mais lorsque ces soixante-dix ans seront accomplis, je châtierai le roi de Babylone et cette nation, dit l'Éternel, à cause de leurs iniquités ; je punirai le pays des Chaldéens, et j'en ferai des ruines éternelles."
Jérémie 29:
"10 Mais voici ce que dit l'Éternel: Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je me souviendrai de vous, et j'accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu."
Ézéchiel 20:
"39 Et vous, maison d'Israël, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Allez chacun servir vos idoles ! Mais après cela, vous m'écouterez, et vous ne profanerez plus mon saint nom par vos offrandes et par vos idoles. 40 Car sur ma montagne sainte, sur la haute montagne d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, là toute la maison d'Israël, tous ceux qui seront dans le pays me serviront ; là je les recevrai favorablement, je rechercherai vos offrandes, les prémices de vos dons, et tout ce que vous me consacrerez. 41 Je vous recevrai comme un parfum d'une agréable odeur, quand je vous aurai fait sortir du milieu des peuples, et rassemblés des pays où vous êtes dispersés ; et je serai sanctifié par vous aux yeux des nations. 42 Et vous saurez que je suis l'Éternel, quand je vous ramènerai dans le pays d'Israël, dans le pays que j'avais juré de donner à vos pères. 43 Là vous vous souviendrez de votre conduite et de toutes vos actions par lesquelles vous vous êtes souillés ; vous vous prendrez vous-mêmes en dégoût, à cause de toutes les infamies que vous avez commises. 44 Et vous saurez que je suis l'Éternel, quand j'agirai avec vous par égard pour mon nom, et nullement d'après votre conduite mauvaise et vos actions corrompues, ô maison d'Israël ! dit le Seigneur, l'Éternel."
=> Cette prophétie a été accomplie au retour après les soixante dix ans de Jérémie, mais à un autre degré, sera pleinement réalisée pendant le règne des mille ans de Jésus Christ avec tous ses fidèles.
Daniel qui était déporté à Babylone et devenu un homme important durant les règnes des rois Chaldéens et puis des mèdes, compris que les soixante dix ans de déportation aller s'achever, alors il pria pour que Dieu fasse revenir son peuple dans le pays d'Israël et la ville sainte.
Daniel
"1 La première année de Darius, fils d'Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens, 2 la première année de son règne, moi, Daniel, je vis par les livres qu'il devait s'écouler soixante-dix ans pour les ruines de Jérusalem, d'après le nombre des années dont l'Éternel avait parlé à Jérémie, le prophète. 3 Je tournai ma face vers le Seigneur Dieu, afin de recourir à la prière et aux supplications, en jeûnant et en prenant le sac et la cendre. 4 Je priai l'Éternel, mon Dieu, et je lui fis cette confession: Seigneur, Dieu grand et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui fais miséricorde à ceux qui t'aiment et qui observent tes commandements ! 5 Nous avons péché, nous avons commis l'iniquité, nous avons été méchants et rebelles, nous nous sommes détournés de tes commandements et de tes ordonnances. 6 Nous n'avons pas écouté tes serviteurs, les prophètes, qui ont parlé en ton nom à nos rois, à nos chefs, à nos pères, et à tout le peuple du pays. 7 A toi, Seigneur, est la justice, et à nous la confusion de face, en ce jour, aux hommes de Juda, aux habitants de Jérusalem, et à tout Israël, à ceux qui sont près et à ceux qui sont loin, dans tous les pays où tu les as chassés à cause des infidélités dont ils se sont rendus coupables envers toi."
... 18 Mon Dieu, prête l'oreille et écoute ! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué ! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19 Seigneur, écoute ! Seigneur, pardonne ! Seigneur, sois attentif ! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu ! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple."
=> En effet, le retour du peuple d'Israël dans son pays se fit avec Zorobabel et Josué pour la construction de l'autel et du temple et après Néhémie et Esdras pour les murailles de Jérusalem.
Esdras 1:
"1 La première année de Cyrus, roi de Perse, afin que s'accomplît la parole de l'Éternel prononcée par la bouche de Jérémie, l'Éternel réveilla l'esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit faire de vive voix et par écrit cette publication dans tout son royaume: 2 Ainsi parle Cyrus, roi des Perses: L'Éternel, le Dieu des cieux, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem en Juda. 3 Qui d'entre vous est de son peuple ? Que son Dieu soit avec lui, et qu'il monte à Jérusalem en Juda et bâtisse la maison de l'Éternel, le Dieu d'Israël ! C'est le Dieu qui est à Jérusalem."
Esdras 3:
"2 Le septième mois arriva, et les enfants d'Israël étaient dans leurs villes. Alors le peuple s'assembla comme un seul homme à Jérusalem. 3 Josué, fils de Jotsadak, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Schealthiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l'autel du Dieu d'Israël, pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu. 3 Ils rétablirent l'autel sur ses fondements, quoiqu'ils eussent à craindre les peuples du pays, et ils y offrirent des holocaustes à l'Éternel, les holocaustes du matin et du soir."
Esdras 5:
"1 Aggée, le prophète, et Zacharie, fils d'Iddo, le prophète, prophétisèrent aux Juifs qui étaient en Juda et à Jérusalem, au nom du Dieu d'Israël. 2 Alors Zorobabel, fils de Schealthiel, et Josué, fils de Jotsadak, se levèrent et commencèrent à bâtir la maison de Dieu à Jérusalem. Et avec eux étaient les prophètes de Dieu, qui les assistaient."
Esdras 6:
"14 Et les anciens des Juifs bâtirent avec succès, selon les prophéties d'Aggée, le prophète, et de Zacharie, fils d'Iddo ; ils bâtirent et achevèrent, d'après l'ordre du Dieu d'Israël, et d'après l'ordre de Cyrus, de Darius, et d'Artaxerxès, rois de Perse. 15 La maison fut achevée le troisième jour du mois d'Adar, dans la sixième année du règne du roi Darius. 16 Les enfants d'Israël, les sacrificateurs et les Lévites, et le reste des fils de la captivité, firent avec joie la dédicace de cette maison de Dieu."
=> Dieu puni l'iniquité comme il l'avait dit par Moïse, mais il ne garde pas sa colère à toujours, si l'on revient à lui de tout son cœur et nous de tournons de ce qui nous a entraîné dans la désobéissance.
Le châtiment est graduel et il augmente si il n'y a pas retour à Dieu et repentance. Le jugement augmente sept fois plus fort à chaque fois en correspondance de l'endurcissement, jusqu'au point où le peuple est déporté chez leurs ennemis. Ceux qui vont survivre peuvent revenir à Dieu dans leur désespoir à servir l'homme.
Lévitique 26:
"39 Ceux d'entre vous qui survivront seront frappés de langueur pour leurs iniquités, dans les pays de leurs ennemis ; ils seront aussi frappés de langueur pour les iniquités de leurs pères.
40 Ils confesseront leurs iniquités et les iniquités de leurs pères, les transgressions qu'ils ont commises envers moi, et la résistance qu'ils m'ont opposée, 41 péchés à cause desquels moi aussi je leur résisterai et les mènerai dans le pays de leurs ennemis. Et alors leur coeur incirconcis s'humiliera, et ils paieront la dette de leurs iniquités. 42 Je me souviendrai de mon alliance avec Jacob, je me souviendrai de mon alliance avec Isaac et de mon alliance avec Abraham, et je me souviendrai du pays. 43 Le pays sera abandonné par eux, et il jouira de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté loin d'eux ; et ils paieront la dette de leurs iniquités, parce qu'ils ont méprisé mes ordonnances et que leur âme a eu mes lois en horreur. 44 Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, JE NE LES REJETTERAI POURTANT POINT, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux ; CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, LEUR DIEU. 45 JE ME SOUVIENDRAI EN LEUR FAVEUR DE L'ANCIENNE ALLIANCE, par laquelle je les ai fait sortir du pays d'Égypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu. Je suis l'Éternel. 46 Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Éternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse."
==> Conclusion sur ce texte de jugement de Jérémie :
Tu n'as pas compris, Dieu ne rejette pas totalement son peuple, même si pour le faire revenir il exerce ces jugements sur lui.
Même si une partie du peuple s'est endurci à l'écoute de l'Évangile de la grâce de Dieu en Jésus-Christ, un reste glorifie son amour en allant jusqu'à lui donner leur vie pour son nom et la proclamation de l'Évangile, comme ses Apôtres, qui sont les fondement de son Église.
Auteur : Elimélec Date : 19 mai19, 06:32 Message :
omar13 a écrit : 15 sept.16, 09:01Bonsoir,
L'une des principales raisons de la falsification de la Torah ...
Falsification de la Torah dis-tu ? Ne sais-tu pas qu'en disant cela,
tu insultes et tu profanes ton propre livre saint, le coran?
Car Mahomet dit clairement ceci :
Sourate AL-IMRAN 3- Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui.
Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile.
Sourate AL-BAQARA 97 Dis: « Quiconque est ennemi de Jibril (Gabriel) doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs
et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce
Le Coran déclare que la Torah est véridique et la confirme.
Sourate AL-MAIDAH 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora
dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela,
ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière...
Le Coran affirme que la Torah est descendue de la part de Allah
Sourate AL-KAHF 27 Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Ici le Coran ne dit pas : "nul ne peut changer le Coran" mais : "nul ne peut changer Ses paroles"
Allah affirme que la Torah, l'Evangile et le Coran sont Ses paroles.
Par conséquent, d'après Allah, la Torah est infalsifiable, incorruptible et inaltérable.
Allah affirme dans le Coran que les Juifs de l'époque de Mahomet possédait entre leurs mains la Torah
Sourate AL-MAIDAH 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Etant donné que, selon le Coran lui-même, la Torah est infalsifiable, il s'agit donc de la même Torah,
que celle que nous possédons aujourd'hui.
Mais pour notre ami Omar, ce que dit Allah dans le Coran, c'est faux !
Auteur : omar13 Date : 01 août19, 00:52 Message : la falsification de la Thora est bien mentionnée dans l'Ancien Testament, dans une prophétie divine annoncée par le prophète Jérémie:
Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
les juifs sont indiqués dans la "bible" et dans le noble coran, comme les tueurs des prophètes, parce que ces derniers racontaient des vérités pour eux dérangeantes:
1 Rois 19/10
« Et il ( le prophète Élie ) dit « J'ai aimé passionnément Allah/ YHWH/ Dieu des armées car les fils d’Israël ont
abandonné ton alliance , ils ont démoli tes autels , et ils ont tué tes prophètes par l'épée , et je suis resté
moi seul et ils ont cherché mon être pour le prendre »
Jérémie 2/30
« En vain j'ai frappé vos fils , ils n'ont pas accueilli la leçon ,
vote épée a dévoré vos prophètes , détruisant comme un lion »
Ézéchiel 16/21
« Et tu as immolé mes fils ( les prophètes ) …. »
Néhémie 9/26
« Et ils se sont rebellés , et ils se sont révoltés contre toi , et ils ont rejeté la Torah ( la Loi ) derrière
leur dos , et ils ont tués tes prophètes parce qu'ils les avertissaient pour les faire revenir vers toi ,
et ils ont fait de grandes offenses »
Jérémie 18/18
« Et ils ( les prêtres Israélites ) ont dit « Allez ! Projetons contre Jérémie des projets , car la Torah ne
périra pas faute de prêtre , ni le conseil faute de sages , ni la parole faute de prophètes , allez , et
nous le frapperons par la langue et pour que nous ne fassions pas attention a sa parole »
Actes des Apôtres 7/52
« Lesquels des prophètes n'ont pas persécuté vos père ? Ils les tuèrent … »
Macchabées 7/17
« Ils ont dispersé la chair de tes saints et répandu leur sang autour de Jérusalem, et il n'y avait
personne qui les ensevelît »
Luc 13/34
« Jérusalem , Jérusalem , tuant les prophètes et lapidant ceux qui lui sont envoyé , combien de fois j'ai voulu
rassembler tes enfants à la manière dont une poule couve sous ses ailes , et vous n'avez pas voulu »
Les versets coraniques témoignent également du statut de « tueurs de prophètes » attribué aux israélites :
Coran 2/61
« .... L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils
reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils
désobéissaient et transgressaient »
Coran 5/70
« Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé
des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas,
ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.»
Coran 2/91
« Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait
descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? »
Coran 3/112
« Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un
pacte conclu avec les hommes,. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé »
Coran 2/87
« Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous
avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois,
qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ?
Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres »
Coran 3/21
« Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens
qui commandent la justice , annonce-leur un châtiment douloureux »
Coran3/183
« Ceux-là mêmes qui ont dit : "Vraiment Allah nous a enjoint de ne pas croire en un messager tant qu'Il
ne nous a pas apporté une offrande que le feu consume". - Dis : "Des messagers avant moi vous sont,
certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé]. Pourquoi donc les avez-vous tués,
si vous êtes véridiques" ? »
Coran 4/155
« Nous les avons maudits à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur
meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont enveloppés et imperméables". Et réalité
c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu »
Tous ces éléments démontrent que le peuple issu de Jacob ( le peuple Israélites ) a été destitué de l'Alliance Divine et donnée au nouveau peuple qui sont les musulmans.
Auteur : prisca Date : 01 août19, 01:07 Message : Ton blablatage n'a rien de consistant, ce ne sont que des allégations mensongères, et ou tu fais semblant de ne pas comprendre ou alors tu ne fais pas exprès de ne pas comprendre.
Auteur : omar13 Date : 01 août19, 01:15 Message :
prisca a écrit : 01 août19, 01:07
Ton blablatage n'a rien de consistant, ce ne sont que des allégations mensongères, et ou tu fais semblant de ne pas comprendre ou alors tu ne fais pas exprès de ne pas comprendre.
je ne m'attendais pas de toi une telle affirmation, tu dis souvent que tu es prophétesse????, du aurais du défendre ce que tes collègues avaient annoncé, alors que tu t'es alignée du coté des mains mensongères????
Auteur : prisca Date : 01 août19, 01:23 Message : Les Romains sont fautifs de notre fin prochaine, je n'ai pas dit le contraire, mais la Bible elle est intègre puisqu'elle nous est parvenue au prix cher payé de la Crucifixion de Jésus qui a donné l'opportunité à Constantin d'établir un mensonge afin de se hisser lui pardessus tous, mais en attendant, il a rassemblé le canon catholique, la Bible intègre et Sainte avec le concours invisible de Dieu qui a prodigué aux mains rassembleuses toute la velléité pour se faire.
Sois honnête et tu seras récompensé, ne joue pas au jeu du mensonge, ça se voit trop de surcroit que tu écartes certains messages parce qu'ils n'ont pas l'avantage de te donner raison dans ton mensonge.
Sois honnête et tu seras récompensé, ne joue pas au jeu du mensonge, ça se voit trop de surcroit que tu écartes certains messages parce qu'ils n'ont pas l'avantage de te donner raison dans ton mensonge.
les versets que j'écarte , et qui sont contradictoires aux autres versets biblique cités, sont des versets mensongères, qui ont étés ajouter par les Romains pour te confondre plus les idées, au point de te faire accepter la religion païenne qu'ils t'ont préparé.
d’après ce que je pense, la bible contient le 85% de vérité, mélangé avec un 15% de mensonges.
Auteur : prisca Date : 01 août19, 23:24 Message :
omar13 a écrit : 01 août19, 23:21
les versets que j'écarte , et qui sont contradictoires aux autres versets biblique cités, sont des versets mensongères, qui ont étés ajouter par les Romains pour te confondre plus les idées, au point de te faire accepter la religion païenne qu'ils t'ont préparé.
d’après ce que je pense, la bible contient le 85% de vérité, mélangé avec un 15% de mensonges.
Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin que Constantin invente une supercherie.
Et tu oses dire que la Bible n'est pas intègre malgré tout ?
Dieu a donné Jésus en pâture aux Romains afin que la Bible naisse et toi tu dis que DIEU ne veille pas à ce que la BIBLE soit intègre ?
Ahhhh mais où ai je la tête tu dis même que JESUS n'A PAS ETE CRUCIFIE que Jésus a mis un sosie.
C'est vrai que tu es AU DELA DU PECHE tu es déjà parmi les gens du FEU pour jeter autant de venin.
Auteur : omar13 Date : 01 août19, 23:37 Message :
prisca a écrit : 01 août19, 23:24
Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin que Constantin invente une supercherie.
Et tu oses dire que la Bible n'est pas intègre malgré tout ?
Dieu a donné Jésus en pâture aux Romains afin que la Bible naisse et toi tu dis que DIEU ne veille pas à ce que la BIBLE soit intègre ?
Ahhhh mais où ai je la tête tu dis même que JESUS n'A PAS ETE CRUCIFIE que Jésus a mis un sosie.
C'est vrai que tu es AU DELA DU PECHE tu es déjà parmi les gens du FEU pour jeter autant de venin.
bonjour mon amie,
C'est le Roi romain, païen, Constantin, qui a décrété en 325 , qu'a partir de cette date jesus christ est devenu DIEU, un autre Empereur Romain Theodos en 381, a ordonné que Jesus est aussi Saint esprit, en 398, la naissance de la religion païenne qui est le christianisme a été annoncée officiellement, prenant en otage presque deux milliards de pauvres gens.
laisse moi te dire que mon sixième sens me dit que toi, prisca, tu as compris toute la vérité sur l'imposture et le complot qui a été commis par les romains, mais pour ton orgueil, ton respect a tes parents, et surtout ton grand Amour vers les jesus imaginaire mort sur la croix, te portent a ne pas devenir ma soeur dans la Foi musulmane, dont tu répètes souvent que tu a lu et tu crois au noble coran, le LIVRE DE ALLAH.
prisca a écrit : 01 août19, 23:24
Dieu a donné Jésus en pâture aux Romains afin que ...
Quelle idée vous avez de Dieu !! Pourquoi devrait-il, pour nous sauver, humilier sa créature et verser son sang sur une croix !! Il est temps de vous réveiller !
Une divinité qui sort du ventre de sa créature, tète le sein de celle-ci, reçoit une éducation, fait ses besoins comme nous, éprouve les envies, les angoisses et les désirs inhérents à la nature humaine, se fait maltraiter, juger et tuer une croix, se fait enterrer dans un tombeau... ce n'est point Dieu !!
Qu'est-ce qui mal tourné pour que des gens arrivent à gober cela. Gloire à l’Éternel, le Roi, le Majestueux, l’Irrésistible, le Parfait, le Bon, le Bien-aimant, le Doux, le Juste, l'Immortel, le Magnifique. Il est bien au-delà de vos pensées terrestres !!
Le Seul et Véritable Dieu est celui-ci :
59:22: "Il est Dieu ! il n'y a de dieu que Lui. Celui qui connaît ce qui est caché et ce qui est apparent. Il est Celui qui fait Miséricorde, le Miséricordieux. Il est le Roi, le Saint, la Paix, Celui qui témoigne de sa propre véridicité, le Vigilant, le Tout-Puissant, le Très Fort, le Très Grand. Gloire à Dieu ! Il très éloigné de ceux qu'ils Lui associent. Il est Dieu ! le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, Celui qui façonne. Les Noms les plus beaux Lui appartiennent. Ce qui est dans les cieux et sur la terre célèbre ses louanges. Il est le Tout-Puissant, le Sage"
2:255: "Dieu ! Il n’y a point de divinité que Lui, le Vivant, l’Immuable ! Ni l’assoupissement ni le sommeil n’ont de prise sur Lui, et tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre Lui appartient. Aucune intercession auprès de Lui ne peut être tentée sans Sa permission. Il connaît le passé et l’avenir des hommes, alors que ces derniers n’appréhendent de Sa science que ce qu’Il veut bien leur enseigner. Son Trône s’étend sur les Cieux et la Terre qu’Il tient sous Sa puissance sans difficulté. Il est le Très-Haut, Il est le Tout-Puissant.... Dieu est le Maître tutélaire de ceux qui ont foi en Lui. Il les fait émerger des ténèbres vers la lumière..."
6:102: "Tel est Dieu, votre Seigneur ! Il n’y a point de divinité excepté Lui, le Créateur de l’Univers. Adorez-Le ! C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
Auteur : prisca Date : 02 août19, 00:04 Message :
omar13 a écrit : 01 août19, 23:37
bonjour mon amie,
C'est le Roi romain, païen, Constantin, qui a décrété en 325 , qu'a partir de cette date jesus christ est devenu DIEU, un autre Empereur Romain Theodos en 381, a ordonné que Jesus est aussi Saint esprit, en 398, la naissance de la religion païenne qui est le christianisme a été annoncée officiellement, prenant en otage presque deux milliards de pauvres gens.
laisse moi te dire que mon sixième sens me dit que toi, prisca, tu as compris toute la vérité sur l'imposture et le complot qui a été commis par les romains, mais pour ton orgueil, ton respect a tes parents, et surtout ton grand Amour vers les jesus imaginaire mort sur la croix, te portent a ne pas devenir ma soeur dans la Foi musulmane, dont tu répètes souvent que tu a lu et tu croix au noble coran, le LIVRE DE ALLAH.
Au concile de Nicée Constantin qui a mené les débats, oui, a désigné les prémices du concept de la Trinité, qui justement n'est pas du tout ce que tu dis, mais l'inverse, car la Trinité dit de Jésus qu'il est UN HOMME et moitié Dieu, alors que Jésus est mû par le Saint Esprit et il n'y a rien d'humain dans Jésus puisque pour être humain il faut avoir "une âme à soi" or Jésus n'a pas d'âme à Lui, Jésus est le Saint Esprit.
Au contraire les ROMAINS ont déprécié JESUS et c'est un blasphème, car ils ont dit "homme" à Jésus.
Pour le reste de ton message c'est encore du blablatage sans fond ni science.
Quelle idée vous avez de Dieu !! Vous en faites un boucher (gloire à Lui) qui, pour pouvoir nous sauver, doit humilier sa créature et verser son sang sur une croix !! Il est temps de vous réveiller ! [.................]
Tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus ne s'était pas sacrifié pour que la Bible naisse.
La Bible est Parole de Dieu, le Coran remémore la Bible.
prisca a écrit : 02 août19, 00:04
Tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus ne s'était pas sacrifié pour que la Bible naisse.
La Bible est Parole de Dieu, le Coran remémore la Bible.
Donc tu as tort.
Ça c'est drôle Comment explique-tu qu'on a eu de nombreux livres alors que Jésus ne s'était pas encore sacrifié ? Je te rappelle que la Torah, les Psaumes, les Feuillets d'Abraham, etc. sont antérieurs à cette supercherie que vous appelez "sacrifice de Dieu" !
Pour ce qui est du Coran, il est là pour mettre un frein à vos divagations à propos de Dieu. Voici ce qu'il dit à propos de Jésus :
"Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël."
Le terme serviteur n'est utilisé dans le Coran que pour désigner des êtres humains : prophètes, croyants,, pieux, personnes lambda, etc. jamais pour désigner Dieu.
Auteur : prisca Date : 02 août19, 00:52 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 02 août19, 00:10
Ça c'est drôle Comment explique-tu qu'on a eu de nombreux livres alors que Jésus ne s'était pas encore sacrifié ? Je te rappelle que la Torah, les Psaumes, les Feuillets d'Abraham, etc. sont antérieurs à cette supercherie que vous appelez "sacrifice de Dieu" !
Pour ce qui est du Coran, il est là pour mettre un frein à vos divagations à propos de Dieu. Voici ce qu'il dit à propos de Jésus :
"Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël."
Le terme serviteur n'est utilisé dans le Coran que pour désigner des êtres humains : prophètes, croyants,, pieux, personnes lambda, etc. jamais pour désigner Dieu.
La Bible n'est apparue que dès lors Constantin a pris la décision. Elle fut d'abord manuscrite car l'imprimerie n'existait pas encore, et dès Gutenberg, elle a été imprimée.
La Bible = Ancien Testament + Nouveau Testament.
La Bible n'est pas que la Thora.
La thora juste les Juifs l'avaient or le SALUT le monde entier doit y parvenir.
Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été sacrifié sur la Croix ce qui a permis à l'empereur Constantin, Satan, de publier la Bible.
Tu es médisant envers Jésus alors que Jésus est dans le Coran, c'est honteux de la part de quelqu'un qui se prétend croyant.
prisca a écrit : 02 août19, 00:52
La thora juste les Juifs l'avaient or le SALUT le monde entier doit y parvenir.
Le salut par le meurtre sur la croix, ça ne s'appelle pas "salut", ça s'appelle "baliverne" ... Ce n'est pas étonnant s'il n'y a que les chrétiens pour croire à cela.
Je te rappelle que 90% des habitants de la Terre ne croient pas à votre salut. Dans les religions du monde, monothéistes ou polythéistes, c'est avant tout choisir, par libre arbitre, de faire le bien et rejeter le mal qui mène au paradis, non la mort de dieu sur la croix (une doctrine très très louche).
a écrit :Tu n'aurais pas été Musulman si Jésus n'avait pas été sacrifié sur la Croix ce qui a permis à l'empereur Constantin, Satan, de publier la Bible.
Donc la Bible a été publiée par Satan, pourquoi pas !?
Pour le Coran, je t'ai répondu, il nie catégoriquement la divinité de Jésus. Arrête donc de dire n'importe quoi.
a écrit :Tu es médisant envers Jésus alors que Jésus est dans le Coran, c'est honteux de la part de quelqu'un qui se prétend croyant.
Jésus, je l'aime énormément ! Cependant, ma raison ne me permet pas d'élever une créature terrestre, juive, masculine, mortelle, finie, dotée d'organes pour se reproduire par voie sexuelle ... au même rang que mon Créateur, le Magnifique !
Bible= la Thora assemblée dans 5 livres +Ancien Testament (30 livres contrôlés toujours par les Romains a l'année 70 et après l'une des 10 persécutions dont la dernière en 312, tuant tout le peuple qui avait suivie jesus qui dans son enseignement et en imposant leur credo paien) + 4 évangiles écrit par des gens qui ne connaissaient pas jesus et qui n'avaient pas vecu avec lui + le Nouveau Testament (29 livres écrit aprés jc, dont quelques uns même 4 siècles après et contrôlé toujours par les Romains)
il faut ajouter aussi, 120 livres qui n'ont pas été inclus dans la bible, indiqué comme Apocryphe (livres contradictoires au christianisme, dont la croyance est similaire a l'islam, et souvent les chrétiens disent qu'ils ont été écrits par les musulmans )
de ces 120 livres Apocryphes, 60 existaient avant jc, et cachés ou brûlés après l'année 70, lors de la préparation de l'AT, 60 autres livres écrits parés jc, dont presque tous les livres des 12 Apôtres, et cachés ou brûlés sous ordre du Roi Romain Constantin après l'année 325.
ces livres, ont été exclu de la bible inventée parce qu'ils racontaient que jésus n’était pas Dieu, qu'il n'est pas fils de Dieu, et qu'il n'était pas le saint esprit et qu'il n'est jamais mort sur la croix, et beaucoup d'autres vérités qu'on trouve dans le noble coran.
Auteur : RT2 Date : 02 août19, 05:27 Message :Jésus a cité le canon juif en vigueur, reconnu comme venant de Dieu, pas les livres apocryphes, et ce canon était connu de Flavius Josèphe, historien juif.
Il faudra attendre les musulmans du XX/XXI ième siècle pour nous dire que les Juifs ne savaient pas quels étaient les livres qu'ils reconnaissaient inspirés de Dieu et ceux qui ne l'étaient pas
Auteur : omar13 Date : 02 août19, 06:13 Message :
RT2 a écrit : 02 août19, 05:27Jésus a cité le canon juif en vigueur, reconnu comme venant de Dieu, pas les livres apocryphes, et ce canon était connu de Flavius Josèphe, historien juif.
Il faudra attendre les musulmans du XX/XXI ième siècle pour nous dire que les Juifs ne savaient pas quels étaient les livres qu'ils reconnaissaient inspirés de Dieu et ceux qui ne l'étaient pas
tous ces manuscrits existaient avant jesus christ, ils parlaient du Dieu Unique, de l’avènement de l'islam et du prophète Mohamed saws, motif pour lesquels ils ont été écartés de l'Ancien Testament en 70 aprés jc.
Les apocryphes de l'Ancien Testament constituent un corpus de textes très variés de la littérature juive (mais qui nous sont essentiellement parvenus par l'intermédiaire du christianisme), du iie siècle av. J.-C. à la fin du ier siècle, qui n'ont pris place dans aucun canon.
Appelés aussi Écrits intertestamentaires, ne comprennent pas les écrits de Qumrân (André Dupont-Sommer les y incluait), ni les écrits philosophiques hellénistiques, les targoums et les écrits rabbiniques :
Antiquités bibliques "Pseudo-Josephus"
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Apocalypse de Noé
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Document de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch "Hénoch éthiopien"
2 Hénoch "Le livre des secrets d'Henoch"
3 Hénoch "Hénoch hébreu"
Hymnes
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Légende de Soliman
Liturgie angélique
Martyre d'Isaïe
Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Règle de la guerre
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testaments des douze patriarches
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Issachar
Testament de Joseph
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testament d'Isaac
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Moïse
Testament de Salomon
Testimonia
omar13 a écrit : 02 août19, 02:30
c'est faux ce que tu viens d'écrire
Bible= la Thora assemblée dans 5 livres +Ancien Testament (30 livres contrôlés toujours par les Romains a l'année 70 et après l'une des 10 persécutions dont la dernière en 312, tuant tout le peuple qui avait suivie jesus qui dans son enseignement et en imposant leur credo paien) + 4 évangiles écrit par des gens qui ne connaissaient pas jesus et qui n'avaient pas vecu avec lui + le Nouveau Testament (29 livres écrit aprés jc, dont quelques uns même 4 siècles après et contrôlé toujours par les Romains)
il faut ajouter aussi, 120 livres qui n'ont pas été inclus dans la bible, indiqué comme Apocryphe (livres contradictoires au christianisme, dont la croyance est similaire a l'islam, et souvent les chrétiens disent qu'ils ont été écrits par les musulmans )
de ces 120 livres Apocryphes, 60 existaient avant jc, et cachés ou brûlés après l'année 70, lors de la préparation de l'AT, 60 autres livres écrits parés jc, dont presque tous les livres des 12 Apôtres, et cachés ou brûlés sous ordre du Roi Romain Constantin après l'année 325.
ces livres, ont été exclu de la bible inventée parce qu'ils racontaient que jésus n’était pas Dieu, qu'il n'est pas fils de Dieu, et qu'il n'était pas le saint esprit et qu'il n'est jamais mort sur la croix, et beaucoup d'autres vérités qu'on trouve dans le noble coran.
Ne fais pas le sot omar.
Dieu veut parler aux hommes et afin que SA PAROLE NOUS PARVIENNE Jésus s'est sacrifié, et la Bible qui te sert de CREDENCE au Coran car sinon le Coran n'aurait pas existé, a été savamment REUNIE de MAIN DE MAITRE CAR DIEU LUI MEME A VEILLE du fait que DIEU bien entendu ne va pas SACRIFIER JESUS SI AU BOUT DU COMPTE LA BIBLE AURAIT ETE ELABOREE PAR DES HOMMES.
Réfléchis et arrête de perdre ton temps à critiquer DIEU car non seulement tu perds ton âme mais tu passes à côté de sa PAROLE pour laquelle tu ne fais aucun effort pour la LOUANGE.
prisca a écrit : 02 août19, 08:22
Dieu veut parler aux hommes et afin que SA PAROLE NOUS PARVIENNE Jésus s'est sacrifié...
Après ce soit-disant sacrifice, cette parole n'est parvenue qu'à une petite partie de l'humanité (notamment par les conquêtes)... c'est un véritable fiasco, votre sacrifice ! Dieu n'a pas besoin de sang, d'humiliation et de crucifixion pour nous faire parvenir sa parole... Gloire à Lui, Il est bien au-delà de vos fantaisies !
a écrit :DIEU bien entendu ne va pas SACRIFIER JESUS SI AU BOUT DU COMPTE LA BIBLE AURAIT ETE ELABOREE PAR DES HOMMES.
Inconsciemment, vous faites toujours une distinction entre Dieu et Jésus... C'est votre raison et votre logique qui se rebellent contre vos fantasmes... elles veulent vous extraire du labyrinthe dans lequel vous errez... Vous ne vous en sortirez que lorsque vous remettrez Jésus à sa place (un mortel) et considérerez Dieu (Allah) dans toute sa grandeur (le Seul et Véritable Dieu et le Créateur infini de toutes choses).
5:75-77: "Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent ! Dis-leur : «Adorerez-vous, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni vous nuire ni vous être utile, alors que Dieu sait tout et entend tout?» Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»"
Auteur : prisca Date : 02 août19, 23:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 02 août19, 22:40
Après ce soit-disant sacrifice,[..................]
Premièrement, lorsque tu renies Jésus, tu le sais incidemment que tu seras renié aussi (tu signes ta sentence, tu sais que tu es condamné) car si Jésus s'offre en Sacrifice afin que la Parole de Dieu nous parvienne, tu es médisant envers Jésus.
Jésus est dans le Coran tu dois respecter Jésus et respecter Jésus c'est déjà CROIRE EN SA PAROLE car sa Parole a dit :
Matthieu 26 - 26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps. 27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous; 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. 29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Est ce que tu te dis intelligent ou pas intelligent ?
Si tu te dis intelligent tu dois pouvoir comprendre que si tu dis que Jésus n'a pas été sacrifié alors que Jésus dit que son sang sera répandu, tu es offensant envers DIEU envers ALLAH. car pour que nous ayons la BIBLE ET LE CORAN Jésus s'offre en PATURE dans la machoire des Romains afin que l'un d'eux UTILISE LA CROIX pour en créer une autre pour la brandir pour son compte : LE CHRISME.
Est ce qu'on apprend l'évidence à des gens qui sont bornés comme des ânes bâtés ?
Lorsque tu regardes le SOLEIL tu vas dire "non je vois la lune" ?
prisca a écrit : 02 août19, 23:26
Premièrement, lorsque tu renies Jésus, tu le sais incidemment que tu seras renié aussi (tu signes ta sentence, tu sais que tu es condamné) car si Jésus s'offre en Sacrifice afin que la Parole de Dieu nous parvienne, tu es médisant envers Jésus.
Je ne renie pas Jésus, je renie seulement sa divinité et vos fantaisies. Les dieux anthropomorphiques inspirés de la mythologie, ça n'existe pas dans la réalité !
Quant au sacrifice, si je devais diviniser quelqu’un (Dieu m'en garde), ce serait ma mère (qui a fait bien plus pour moi), non votre divinité masculine, juive, qui sort du ventre de sa créature et qui reçoit une éducation... Non merci ! Je suis un monothéiste et je n'associe à Dieu aucune image humaine, aucune comparaison avec des créatures, aucune représentation sur une croix, Gloire à Lui, l’Éternel le Roi, le Majestueux.
a écrit :Jésus est dans le Coran tu dois respecter Jésus et respecter Jésus...
Justement, le Coran me dit que Jésus n'est rien de plus qu'un être humain, j'applique donc sa prescription à la lettre. Oui pour aimer Jésus, non pour faire de lui l'objet de mes fantaisies : un homme-dieu qui est tout et son contraire...
a écrit :Est ce que tu te dis intelligent ou pas intelligent ?
Si tu te dis intelligent tu dois pouvoir comprendre que si tu dis que Jésus n'a pas été sacrifié alors que Jésus dit que son sang sera répandu, tu es offensant envers DIEU envers ALLAH. car pour que nous ayons la BIBLE ET LE CORAN Jésus s'offre en PATURE dans la machoire des Romains afin que l'un d'eux UTILISE LA CROIX pour en créer une autre pour la brandir pour son compte : LE CHRISME.
Moi, c'est surtout ton intelligence que je remets en question ! La mienne, elle est intacte puisqu'elle ne me permet pas de diviniser les créatures terrestres. Pour le sacrifice, il n'a aucune utilité, vraiment aucune ! Pour être sauvé, il y a une alternative plus saine et plus logique : croire en Dieu, faire le bien autour de soi et purifier son âme de toute souillure. C'est ce que préconise le Coran :
18:30: "Ceux qui auront cru et qui auront accompli des œuvres pies sauront que Nous ne laissons jamais perdre la récompense de celui qui fait le bien."
91:10:"En vérité, l’homme qui purifie son âme sera sauvé et celui qui la corrompt sera réprouvé ! "
17:15: "Quiconque suit le droit chemin le suit dans son propre intérêt et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Nul n’aura à assumer les péchés d’autrui."
a écrit :Est ce qu'on apprend l'évidence à des gens qui sont bornés comme des ânes bâtés ?
Lorsqu'on manque d'arguments, on se met à insulter son prochain... c'est connu !
Auteur : prisca Date : 03 août19, 01:13 Message : Alors ta mauvaise foi est l'oeuvre d'un égo que tu alimentes lequel est tributaire d'une haine ancestrale qui ne te quitte pas du fait que puisque tu renies le Coran, tu ne peux pas te prétendre soumis à Allah, pour dire Musulman.
Tu es au même titre que tout athée, un athée, et c'est un autre discours à tenir avec les athées, il n'y a rien chez eux qui ne soit sincère, ils vont tourner virer pour se donner raison, car peu leur importe la Bible le Coran puisqu'ils ne croient pas en Dieu.
Tu as soi disant à tes yeux un livre au titre duquel tu dis qu'il y a la Parole de Dieu SAINTE et alors que le Coran te dit :
44. "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "
prisca a écrit : 03 août19, 01:13
Alors ta mauvaise foi est l'oeuvre d'un égo que tu alimentes lequel est tributaire d'une haine ancestrale qui ne te quitte pas du fait que puisque tu renies le Coran, tu ne peux pas te prétendre soumis à Allah, pour dire Musulman.
J'ai n'ai pas de mauvaise foi, car je suis sincère dans ma croyance ; je n'ai aucune haine, car je suis en paix avec Dieu et avec moi-même; ce qui me gêne c'est votre orgueil et vos fantaisies. Vous vous croyez le centre de l’univers, à tel point que votre Créateur vient se faire tuer pour vous (Gloire à Lui qui, aucune créature ne peut l'atteindre) ! Soyez un peu modeste envers votre Dieu et arrêtez avec votre anthropocentrisme. Le but, ce n'est pas vos personnes, mais Dieu, c'est ce que le Coran s'attache à vous rappeler.
40:57: "La création des hommes est bien peu de chose comparée à celle des Cieux et de la Terre, mais la plupart des hommes ne s’en doutent guère. "
Arrêtez donc de croire que le salut passe par la souffrance, la crucifixion et la mort de votre Créateur.
a écrit :Tu es au même titre que tout athée, un athée, et c'est un autre discours à tenir avec les athées, il n'y a rien chez eux qui ne soit sincère, ils vont tourner virer pour se donner raison, car peu leur importe la Bible le Coran puisqu'ils ne croient pas en Dieu.
Je ne suis pas un athée, car je n'ai jamais douté de l'existence de Dieu. Mon corps et mon âme me rappellent à chaque instant sa grandeur. L'oreille faite de façon à recevoir des ondes sonores et à entendre, les yeux faits de façon à traiter les photons de lumière et à voir, la bouche faite de façon à produire des sons/syllabes, à me faire entendre et à mâcher/avaler des aliments, le cerveau fait de façon à analyser des milliards de signaux venant de mon corps et de dehors, etc. me rappellent toujours Dieu. Chaque chose, chaque créature, chaque élément, chaque loi régissant la nature et l'univers ... témoigne de l'existence et de la véridicité d'Allah, le Formateur de toutes choses. Je ne peux donc le renier ; je nie seulement vos doctrines qui blasphèment contre cet Etre infini qui nous a façonnés :
30:27: "Et c’est Lui qui instaure la première Création, puis la renouvelle avec plus de facilité encore. Il a la Transcendance absolue dans les Cieux et sur la Terre. Il est le Tout-Puissant, le Sage."
a écrit :Tu as soi disant à tes yeux un livre au titre duquel tu dis qu'il y a la Parole de Dieu SAINTE et alors que le Coran te dit :
"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "
Je n'ai pas de problème avec la Bible, arrête donc de changer de sujet. Le problème, c'est vous qui faites dire à ces livres ce qu'ils ne disent pas. Pendant 10 000 ans de révélation, Dieu n'a pas jamais enseigné vos doctrines (incarnation, trinité, sacrifice sur la croix, etc.). Du jour au lendemain, les chrétiens (qui ont pour ancêtres des païens), viennent, après avoir mijoté des doctrines louches, blasphématoires, nous dire que Dieu a été tué sur une croix pour nos péchés... Gloire Lui !
a écrit :Toi tu trouves le moyen de médire sur ALLAH.
Allah, je l'aime plus que tout. C'est surtout toi qui médit d'Allah et blasphème avec tes allégations mensongères. Voici ce que le Coran dit au sujet de gens comme toi :
11:18: "Y a-t-il plus coupables que ceux qui inventent des mensonges sur le compte de Dieu? Ceux-là comparaîtront devant leur Seigneur et les témoins s’écrieront : «Les voilà, ceux qui ont attribué des mensonges à leur Seigneur !»"
a écrit :Je ne discute pas avec les faux jetons.
Nous en restons là.
Le monothéisme, c'est au-dessus de vous, nul ne peut, hélas, vous sauver... si ce n'est une user de votre raison.
Auteur : uzzi21 Date : 05 août19, 00:41 Message : Si on avait pas Jésus, Dieu ne serait qu'une vaste fumisterie.
Car si on devait compter que sur Mahomet (psychopathe et pédophile) Dieu ne volerait pas bien haut.
Auteur : omar13 Date : 07 août19, 09:50 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 02 août19, 22:40 5:75-77: "Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent ! Dis-leur : «Adorerez-vous, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni vous nuire ni vous être utile, alors que Dieu sait tout et entend tout?» Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»"
Bonsoir mon frère,
le verset coranique 5:75, qui se trouve dans le livre d'Allah en Arabe ne parle pas du Messie, mais du Massih ibnou Mariem, qui signifie le christ, fils de Marie. coran.
Le mot Massih qui signifie le christ, a été traduit comme Messie vers toute les langues et pendant 14 siecles par des chrétiens (puisque les musulmans, jusqu'au dernière années n'avaient jamais traduit le coran).
je pense qu'il s'agit d'une falsification effectué par des mains mensongères avec l'intention de faire dévier les musulmans vers la figure du Messie qui n'existe pas ni dans le coran, et ni encore dans les Hadiths.
j’espère que pourras faire une petite recherche sur ce sujet????, merci.
Auteur : Athanase Date : 07 août19, 10:58 Message : "fils de Marie" est une expression stupide, Jésus, à moins d'envisager un cas de parthénogénèse, a forcément un père et ne peut être l'enfant de la seule Sainte Vierge.
Certes; c'est elle qui apporte la contribution terrestre de l'incarnation et L'esprit Saint pour la partie céleste et divine.
Mais c'es le Chirst descend du ciel et s'incarne par une fille de la terre. D'un point de vue mystique, c'est la terre par Marie qui est fécondée par le ciel et enfante Dieu pour le salut des hommes. Marie est sa mère par la chair et est aussi épouse du Saint Esprit et en fonction de cela, Jésus s'il a bien une mère n'en est pas moins le Fils de Dieu par l'Esprit Saint.
Credo de Nicée Constantinople
a écrit :Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme
Auteur : omar13 Date : 07 août19, 23:29 Message :
Athanase a écrit : 07 août19, 10:58
Marie est sa mère par la chair et est aussi épouse du Saint Esprit et en fonction de cela, Jésus s'il a bien une mère n'en est pas moins le Fils de Dieu par l'Esprit Saint.
laisse moi te dire que tu ne sais plus quoi inventer??,,
tu dis que Marie est l'épouse du saint esprit?,, que jesus est fils de dieu par l’esprit saint???,,
Et dire que tu vis dans un pays ou la soleil ne tape pas trop fort sur ta tète????, ta confusion est due surement a d'autres motifs.
Le saint esprit, qui est l'Archange Gabriel, n'est qu'un annonciateur, il est l’esprit de Allah, et il a contacté Marie, la mère de Jesus, rien que pour l'annoncer qu'elle va avoir un enfant , qui est un miracle divin.
l'Archange Gabriel, avant d'annoncer a Marie qu'elle va accoucher un enfant, il l'avait fait aussi avec d'autres femmes sans qu'il soit leur mari comme tu viens d’expliquer avec Marie????.
il l'avait fait avec Sara la femme d'Abraham:
Genèse 18:9-15
9 Et ils lui dirent: Où est Sara ta femme? Et il répondit: La voilà dans la tente. 10 Et il dit (l'Archange Gabriel): Je ne manquerai pas de revenir vers toi dans un an; et voici, Sara ta femme aura un fils. Et Sara écoutait à la porte de la tente, qui était derrière lui. 11 Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge; Sara n'avait plus ce que les femmes ont coutume d'avoir. 12 Et Sara rit en elle-même, en disant: Quand je suis vieille, aurais-je ce plaisir! mon seigneur aussi est vieux. 13 Et l'Éternel dit à Abraham: Pour-quoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'enfanterais, vieille comme je suis? 14 Est-il rien d'impossible à l'Éternel? A l'époque fixée je reviendrai vers toi, dans un an, et Sara aura un fils. 15 Et Sara nia, en disant: Je n'ai point ri; car elle eut peur. Mais il dit: Non, car tu as ri.
le saint esprit, l'Archange Gabriel , l'avait fait aussi avec Manoa sans qu'il soit le mari:
du livre des Juges (13, 2-7.24-25a)
Annonce de la naissance de Samson
Il y avait un homme de Soréa, du clan de Dane, nommé Manoa. Sa femme était stérile et n’avait pas eu d’enfant. L’ange du Seigneur 'l'Archange Gabriel) apparut à cette femme et lui dit : « Tu es stérile, et tu n’as pas eu d’enfant. Mais tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais, fais bien attention : ne bois ni vin ni boisson fermentée, et ne mange aucun aliment impur, car tu vas concevoir et enfanter un fils. On ne lui coupera pas les cheveux, car il sera voué à Dieu dès sa conception. C’est lui qui entreprendra de sauver Israël de la main des Philistins. »
La femme s’en alla dire à son mari : « Un homme de Dieu est venu me trouver ; il avait l’apparence d’un ange de Dieu tant il était imposant. Je ne lui ai pas demandé d’où il venait, et il ne m’a pas fait connaître son nom. Mais il m’a dit : “Tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais ne bois ni vin ni boisson fermentée, et ne mange aucun aliment impur, car l’enfant sera voué à Dieu dès sa conception et jusqu’au jour de sa mort !” » La femme mit au monde un fils, et elle le nomma Samson. L’enfant grandit, le Seigneur le bénit, et l’esprit du Seigneur commença à le conduire.
Athanase, cesse de raconter des mensonges, et dire des blasphèmes, lis bien la bible , même si elle a été touchée par des mains mensongères, elle contient encore 85% de vérité.
Auteur : RT2 Date : 07 août19, 23:42 Message :
omar13 a écrit : 07 août19, 09:50
Bonsoir mon frère,
le verset coranique 5:75, qui se trouve dans le livre d'Allah en Arabe ne parle pas du Messie, mais du Massih ibnou Mariem, qui signifie le christ, fils de Marie. coran.
Le mot Massih qui signifie le christ, a été traduit comme Messie vers toute les langues et pendant 14 siecles par des chrétiens (puisque les musulmans, jusqu'au dernière années n'avaient jamais traduit le coran).
.
(Jean 4:25, 26) [...] La femme lui dit : « Je sais que le Messie vient, celui qui est appelé Christ. Et quand celui-ci viendra, il nous annoncera toutes choses ouvertement. » 26 Jésus lui dit : « Moi qui te parle, je suis celui-ci. »
Ajouté 3 minutes 3 secondes après :
omar13 a écrit : 07 août19, 23:29
lLe saint esprit, qui est l'Archange Gabriel, n'est qu'un annonciateur, il est l’esprit de Allah, et il a contacté Marie, la mère de Jesus, rien que pour l'annoncer qu'elle va avoir un enfant , qui est un miracle divin.
...
Genèse 18:9-15
9 Et ils lui dirent: Où est Sara ta femme? Et il répondit: La voilà dans la tente. 10 Et il dit (l'Archange Gabriel): Je ne manquerai pas de revenir vers toi dans un an; et voici, Sara ta femme aura un fils. Et Sara écoutait à la porte de la tente, qui était derrière lui. 11 Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge; Sara n'avait plus ce que les femmes ont coutume d'avoir. 12 Et Sara rit en elle-même, en disant: Quand je suis vieille, aurais-je ce plaisir! mon seigneur aussi est vieux. 13 Et l'Éternel dit à Abraham: Pour-quoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'enfanterais, vieille comme je suis? 14 Est-il rien d'impossible à l'Éternel? A l'époque fixée je reviendrai vers toi, dans un an, et Sara aura un fils. 15 Et Sara nia, en disant: Je n'ai point ri; car elle eut peur. Mais il dit: Non, car tu as ri.
le saint esprit, l'Archange Gabriel , l'avait fait aussi avec Manoa sans qu'il soit le mari:
du livre des Juges (13, 2-7.24-25a)
Annonce de la naissance de Samson
Il y avait un homme de Soréa, du clan de Dane, nommé Manoa. Sa femme était stérile et n’avait pas eu d’enfant. L’ange du Seigneur 'l'Archange Gabriel) apparut à cette femme et lui dit : « Tu es stérile, et tu n’as pas eu d’enfant. Mais tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais, fais bien attention : ne bois ni vin ni boisson fermentée, et ne mange aucun aliment impur, car tu vas concevoir et enfanter un fils. On ne lui coupera pas les cheveux, car il sera voué à Dieu dès sa conception. C’est lui qui entreprendra de sauver Israël de la main des Philistins. »
La femme s’en alla dire à son mari : « Un homme de Dieu est venu me trouver ; il avait l’apparence d’un ange de Dieu tant il était imposant. Je ne lui ai pas demandé d’où il venait, et il ne m’a pas fait connaître son nom. Mais il m’a dit : “Tu vas concevoir et enfanter un fils. Désormais ne bois ni vin ni boisson fermentée, et ne mange aucun aliment impur, car l’enfant sera voué à Dieu dès sa conception et jusqu’au jour de sa mort !” » La femme mit au monde un fils, et elle le nomma Samson. L’enfant grandit, le Seigneur le bénit, et l’esprit du Seigneur commença à le conduire.
Athanase, cesse de raconter des mensonges, et dire des blasphèmes, lis bien la bible , même si elle a été touchée par des mains mensongères, elle contient encore 85% de vérité.
Peut-on savoir dans quelle bible, l'ange Gabriel est appelé archange Gabriel et dans quelle bible l'esprit saint est un ange ?
Pourrais-tu nous donner le lien de la bible que tu as utilisé qui met entre parenthèse ou non "archange Gabriel" ? Merci.
ps :
omar13 a écrit : 07 août19, 23:29
lLe saint esprit, qui est l'Archange Gabriel, n'est qu'un annonciateur, il est l’esprit de Allah, et il a contacté Marie, la mère de Jesus, rien que pour l'annoncer qu'elle va avoir un enfant , qui est un miracle divin.
Mais dans la Bible c'est par le moyen de l'esprit saint que Marie va devenir enceinte de Jésus. Alors ce que tu nous dis dans ton interprétation, c'est que l'ange Gabriel aurait eu des relations sexuelles avec Marie ? J'aimerai bien que tu nous expliques cela...
(Luc 1:30-32) L’ange lui dit alors : « N’aie pas peur, Marie, car tu as la faveur de Dieu. 31 Écoute ! Tu vas être enceinte et tu donneras naissance à un fils. Tu devras l’appeler Jésus. 32 Il deviendra quelqu’un de grand et sera appelé Fils du Très-Haut ...
(Luc 1:34, 35) Mais Marie dit à l’ange : « Comment cela arrivera-t-il puisque je n’ai pas de relations sexuelles avec un homme ? » 35 L’ange lui répondit : « De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’enfant qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
(Jean 4:25, 26) [...] La femme lui dit : « Je sais que le Messie vient, celui qui est appelé Christ. Et quand celui-ci viendra, il nous annoncera toutes choses ouvertement. »
comme j'avais écris dans mon message précédent, la bible contient le 85% de vérité divine, mélangé avec le 15% de mensonges dont le fait que jesus est Dieu, ou bien fils de Dieu , ou encore qu'il est le Messie?,,,
c'est vrai jesus christ, qui n'est pas le saint esprit, il retournera sur terre, surtout pour t'annoncer OUVERTEMENT qu'il ne te connait pas, et il ne te connaîtra jamais:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Ajouté 11 minutes 7 secondes après :
RT2 a écrit:
Peut-on savoir dans quelle bible, l'ange Gabriel est appelé archange Gabriel et dans quelle bible l'esprit saint est un ange ?
Pourrais-tu nous donner le lien de la bible que tu as utilisé qui met entre parenthèse ou non "archange Gabriel" ? Merci.
réponse:
je ne sais pas si je me trompe, mais pour moi, il n'y a pas grande différence entre dire l'Archange Gabriel ou bien l'Ange Gabriel.
c'est moi qui a ajouter entre parenthèse l'Archange Gabriel pour te faire comprendre que ce dernier est "le chef de tous les Anges" et le préféré de Dieu puisqu'il est SON ESPRIT .
Ajouté 13 minutes 23 secondes après :
RT2, je te demande pardon pour la brutalité mais aussi pour la vérité de mon message, tu es resté sans paroles????
Auteur : RT2 Date : 08 août19, 00:19 Message :
omar13 a écrit : 08 août19, 00:02
comme j'avais écris dans mon message précédent, la bible contient le 85% de vérité divine, mélangé avec le 15% de mensonges dont le fait que jesus est Dieu, ou bien fils de Dieu , ou encore qu'il est le Messie?,,,
c'est vrai jesus christ, qui n'est pas le saint esprit, il retournera sur terre, surtout pour t'annoncer OUVERTEMENT qu'il ne te connait pas, et il ne te connaîtra jamais:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Donc commence par prendre à coeur la parole de Jésus puisque tu le rejettes sans cesse et que tu parles contre la vérité tout en te mettant sur le trône de Dieu pour juger d'un jugement de la Géhènne; tu vas même jusqu'à essayer de faire croire aux musulmans que Jésus n'est pas LE MESSIE.
C'est Israël selon la chair qui a rejetté le Christ Jésus qui est LE MESSIE annoncé dans les écritures, cela eut lieu au 1er siècle de notre ère. C'est bien étrange de voir un musulman comme toi marcher dans le rejet d'Israël selon la chair, ce qui lui a valu un rejet définitif de la part du Dieu d'Israël, c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob soit le Dieu d'Abraham.
omar13 a écrit : 08 août19, 00:02
je ne sais pas si je me trompe, mais pour moi, il n'y a pas grande différence entre dire l'Archange Gabriel ou bien l'Ange Gabriel.
c'est moi qui a ajouter entre parentaise l'Archange Gabriel pour te faire comprendre que ce dernier est "le chef de tous les Anges" et le préféré de Dieu puisqu'il est SON ESPRIT .
il y en a une en effet, Mikaël est le seul ange appelé archange dans la Bible. Donc tu admets avoir orienté déliberemment le texte, mais en faisant cela tu as introduit le mensonge car dans la Bible, l'ange Gabriel n'a pas la position d'archange. Et l'Archange n'est pas l'esprit saint de Dieu, c'est un ange de très haut rang, c'est même le rang le plus élevé chez les anges, juste pour ton information.
Auteur : uzzi21 Date : 08 août19, 00:20 Message :
Omar13 a écrit :comme j'avais écris dans mon message précédent, la bible contient le 85% de vérité divine, mélangé avec le 15% de mensonges dont le fait que jesus est Dieu, ou bien fils de Dieu , ou encore qu'il est le Messie?
Tout le NT dit que Jésus Christ est Fils de Dieu (soit 27 livres) ça fait plus de 15%
Selon le coran Jésus est le neveu de Moise, c'est ça un véritable mensonge ou une grosse bourde.
Tout comme confondre le Saint-Esprit avec l'ange Gabriel (qui n'a jamais été un archange et encore moins le Saint-Esprit).
C'est seulement parce que l'auteur ignare du coran pensait que seul un ange (qu'il confond avec un archange) pouvait implanter le zygote dans le ventre de Marie, et non pas l'esprit d'Allah, qui aurait fait indirectement d'Allah le seul père céleste de Jésus.
Alors il a inventé que c'est "l'archange Gabriel" qui a implanté le zygote, déchargeant Allah de toute liaison dans la conception de Jésus, qui si elle est faite par le biais d'un ange et non pas par l'esprit d'Allah, aucun lien de parenté ne peut se faire entre Allah et Jésus.
Auteur : omar13 Date : 08 août19, 00:31 Message :
uzzi21 a écrit : 08 août19, 00:20
Tout le NT dit que Jésus Christ est Fils de Dieu (soit 27 livres) ça fait plus de 15%
pour une fois , tu viens de dire une vérité, que tout le NT dit que jesus christ est fils de Dieu, qu'il est dieu et qu'il est mort sur la croix???,, c'est bien là le mensonge, le NT a été écrit et préparé pendant 4 siècles après jesus christ, ce qui signifie que les romains t'on préparés une soupe comme ils voulaient.
réveille toi, la grande imposture, qui est le christianisme a commencée après que Jesus fu élevé auprès de Allah, son Dieu.
Le 15% de mensonges que j'ai mentionné, peuvent être divisé entre le 12% contenu dans les 4 évangiles et dans le NT, et le 3% de la Thora et de l'AT?????.
Auteur : uzzi21 Date : 08 août19, 00:49 Message :
omar13" a écrit :
pour une fois , tu viens de dire une vérité, que tout le NT dit que jesus christ est fils de Dieu, qu'il est dieu et qu'il est mort sur la croix???,, c'est bien là le mensonge, le NT a été écrit et préparé pendant 4 siècles après jesus christ, ce qui signifie que les romains t'on préparés une soupe comme ils voulaient.
réveille toi, la grande imposture, qui est le christianisme a commencée après que Jesus fu élevé auprès de Allah, son Dieu.
Le 15% de mensonges que j'ai mentionné, peuvent être divisé entre le 12% contenu dans les 4 évangiles et dans le NT, et le 3% de la Thora et de l'AT?????.
Ca c'est toi qui le dis, toi, et toi seul.
Les premiers évangiles canoniques ont été écrits vers l'an 180 et non pas 4 siècles ap-JC.
Dire que Jésus Christ n'est pas fils de Dieu dans le NT (venant d'un musulman je comprends le désarroi) c'est accuser le NT tout entier de mensonge. Que toi seul dis, toi et toi seul.
Je te rappel que le coran ne parle pas des Romains, ni de falsification des textes. Tu es sans doute plus savant qu'Allah.
Je te rappel que le coran ne parle pas des Romains, ni de falsification des textes. Tu es sans doute plus savant qu'Allah.
dans le noble coran, le livre d'Allah, il y'a toute une sourate qui parle des Romains et de leur victoire sur les Perses sur un territoire qui est l'actuelle Jordanie, Allah, a parlé de cette victoire des Romains parce qu'elle correspond au même jour de la libération de la Mecque par le prophète Mohamed saws et ses "soldats".
Allah, dans SON LIVRE, il a aussi parlé du complot subie par jesus christ lors de ses derniers jour sur terre et effectué par les juifs et les Romains:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et comploter contre jesus, ce sont bien les juifs et aprés eux les Romains.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Auteur : uzzi21 Date : 08 août19, 02:11 Message :Et je (Jésus) confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (3:50)
Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination! (3:54)
Mais "les autres" dans ce contexte peut être n'importe qui. C'est très vague de dire "les autres", ça peut être les mécréants qui combattaient contre le messager cité au début de la sourate 3.
Mais si c'avait été les Romains et les Juifs qui auraient falsifié le N.T (pas la Thora puisque Allah dit que Jésus la confirme comme véridique), bien, Allah n'a rien fait échouer, puisque selon toi ils auraient réussi à falsifier tout le N.T.
Et le verset 54 ne parle pas de falsification des textes, mais d'un complot contre Jésus que Allah a fait échouer. Le verset parle de complot, et non pas de rapport aux textes altérés ou quoi. Mais seulement d'un complot contre Jésus qui confirmait ce qui avait avant lui, la Thora. Un complot de mécréants cité au début de la sourate 3. Mais il n'indique pas que "les autres" sont les romains et les juifs qui auraient falsifié quoi que ce soit.
D'ailleurs le verset 54 est très flou, il parle de complot, et des "autres", sans indiquer de qui il s'agit exactement (on peut donc interpréter ce qu'on veut) "les autres" ça reste très vague. J'ai lu la sourate entière et au début il parle des mécréants refusant de se soumettre au livre d'Allah, et à aucun moment il ne parle des juifs et encore moins des romains. Il dit "les autres" sans plus d'explication, des autres qui auraient comploté contre Jésus et ce qu'il confirmait comme la Thora et la bonne voie à suivre, celle de se soumettre à Allah seul. Donc des mécréants, des infidèles et des pervers selon la sourate.
Auteur : RT2 Date : 08 août19, 02:27 Message :
omar13 a écrit : 08 août19, 00:31
pour une fois , tu viens de dire une vérité, que tout le NT dit que jesus christ est fils de Dieu, qu'il est dieu et qu'il est mort sur la croix???,, c'est bien là le mensonge, le NT a été écrit et préparé pendant 4 siècles après jesus christ, ce qui signifie que les romains t'on préparés une soupe comme ils voulaient.
réveille toi, la grande imposture, qui est le christianisme a commencée après que Jesus fu élevé auprès de Allah, son Dieu.
Les 4 évangiles, celui de Matthieu, celui de Luc, celui de Marc et celui de Jean étaient déjà reconnus comme vrai parmis les premiers chrétiens. Tatien, l'auteur du Diatéssaron les cites.
Et sinon pourrais-tu nous expliquer comment l'ange Gabriel par son action a fait pour mettre enceinte Marie qui donnera pour fils, celui appelé Jésus ? Sur une base biblique, sachant :
1) les anges fidèles peuvent prendre forme humaine, prenant l'apparence d'un homme, jamais d'une femme
2) l'ange (et donc l'ange qui a la position d'archange) n'est pas l'esprit saint.
Merci.
Auteur : omar13 Date : 08 août19, 02:36 Message :
uzzi21 a écrit : 08 août19, 02:11Et je (Jésus) confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (3:50)
Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination! (3:54)
Mais "les autres" dans ce contexte peut être n'importe qui. C'est très vague de dire "les autres", ça peut être les mécréants qui combattaient contre le messager cité au début de la sourate 3.
Mais si c'avait été les Romains et les Juifs qui auraient falsifié le N.T (pas la Thora puisque Allah dit que Jésus la confirme comme véridique), bien, Allah n'a rien fait échouer, puisque selon toi ils auraient réussi à falsifier tout le N.T.
Et le verset 54 ne parle pas de falsification des textes, mais d'un complot contre Jésus que Allah a fait échouer. Le verset parle de complot, et non pas de rapport aux textes altérés ou quoi. Mais seulement d'un complot contre Jésus qui confirmait ce qui avait avant lui, la Thora. Un complot de mécréants cité au début de la sourate 3. Mais il n'indique pas que "les autres" sont les romains et les juifs qui auraient falsifié quoi que ce soit.
D'ailleurs le verset 54 est très flou, il parle de complot, et des "autres", sans indiquer de qui il s'agit exactement (on peut donc interpréter ce qu'on veut) "les autres" ça reste très vague. J'ai lu la sourate entière et au début il parle des mécréants refusant de se soumettre au livre d'Allah, et à aucun moment il ne parle des juifs et encore moins des romains. Il dit "les autres" sans plus d'explication, des autres qui auraient comploté contre Jésus et ce qu'il confirmait comme la Thora et la bonne voie à suivre, celle de se soumettre à Allah seul. Donc des mécréants, des infidèles et des pervers selon la sourate.
ce n'est pas donné a tout le monde de lire entre les lignes, moi, Allah, m'a aidé a voir cette vérité, parce qu'il s'agit de la pure vérité.
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
RT2 a écrit:1) les anges fidèles peuvent prendre forme humaine, prenant l'apparence d'un homme, jamais d'une femme
2) l'ange (et donc l'ange qui a la position d'archange) n'est pas l'esprit saint.
réponse:
1) et qui a dit le contraire????
2) l’esprit saint cité dans la bible, qui n'est pas le saint esprit, c'est le prophète Mohamed saws.
Auteur : uzzi21 Date : 08 août19, 02:47 Message :Tu es donc plus explicite que Allah, donc plus savant. En voilà une nouvelle.
Car Allah parle au début de la sourate 3 des mécréants refusant de se soumettre, et à AUCUN MOMENT il ne parle de juifs ou de romains ayant falsifié quoi que ce soit. Et si Allah avait fait échouer leur complot, ils n'auraient donc pas pu falsifier quoi que ce soit. Or tu es le premier à dire que les romains ont tout falsifié. Faut savoir!
Que ce soit la sourate 3 ou le N.T le complot contre Jésus ne porte pas sur l'altération des textes, mais soit pour le faire mourir (bible), ou soit pour contraindre à ne pas le suivre sur le sentier d'Allah (sourate 3).
Car Allah parle au début de la sourate 3 des mécréants refusant de se soumettre, et à AUCUN MOMENT il ne parle de juifs ou de romainsayant falsifié quoi que ce soit. Et si Allah avait fait échouer leur complot, ils n'auraient donc pas pu falsifier quoi que ce soit. Or tu es le premier à dire que les romains ont tout falsifié. Faut savoir!
Que ce soit la sourate 3 ou le N.T le complot contre Jésus ne porte pas sur l'altération des textes, mais soit pour le faire mourir (bible), ou soit pour contraindre à ne pas le suivre sur le sentier d'Allah (sourate 3).
les chrétiens, au début des premiers siècles, étaient surtout que les ROMAINS.
la sourate 3 , comme tu viens d'écrire parle des mécréants, mais qui sont les mécréants pour Allah????
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Mais si, pour le noble coran, les mécréants sont ceux qui disent que Jesus christ est Dieu????, et ceux encore qui croient a la trinité?????
aujourd'hui, qui sont exactement ces gens là?????
uzzi21, les mécréants, pour Allah, ces gens là sont les actuels chrétiens, c'est a dire, toi, et les deux milliards de pauvres personnes piégés par les ROMAINS .
les juifs, eux aussi, ils ont falsifié la Thora, et trahi tous les prophètes, mais je pense qu'ils sont dans une position meilleurs que les chrétiens, qui ont commis un crimes contre Dieu et contre l'humanité.
Auteur : uzzi21 Date : 08 août19, 03:37 Message : Ne mélange pas les sourates pour faire dire au coran ce que tu veux, ceux qui ont comploté contre Jésus dans la sourate 3 sont les mécréants qui ne voulaient pas se soumettre au livre d'Allah.
Ce que cite la sourate 5, ne s'agit plus des mêmes mécréants, mais de la profession de foi chrétienne, que Allah condamne, mais il ne s'agit pas des chrétiens, dans la sourate 3.
Regarde à quel point tu es contradictoire, une fois tu dis qu'il s'agit des juifs et des romains, alors que la sourate 3 ne parle à aucun moment de cela, et là, faute d'arguments tu dis qu'il s'agit des chrétiens (avec leur profession de foi chrétienne). Alors que le coran emploie le mot "mécréants" plus d'une centaine de fois en indiquant toute sorte de gens.
Ton problème c'est que tu mets qui bon te sembles (juifs, romains, chrétiens etc..) derrière le terme "les autres" finalement.
Mais tu dis cela car tu es coincé du fait que selon le verset 54 de la sourate 3 Allah a fait échouer leur complot (à ces mécréants qui ne voulaient pas se soumettre au livre d'Allah), donc si le complot avait été de falsifier les textes, bien pourquoi vas-tu à l'encontre de ce que Allah a fait échouer ? Pourquoi es-tu le premier à dire que les romains ont tout falsifié, à faire donc mentir le verset 54, qui dit que Allah a fait échouer leur complot (échouer leur falsification) ?
Auteur : omar13 Date : 08 août19, 04:10 Message :
uzzi21 a écrit : 08 août19, 03:37
Mais tu dis cela car tu es coincé du fait que selon le verset 54 de la sourate 3 Allah a fait échouer leur complot (à ces mécréants qui ne voulaient pas se soumettre au livre d'Allah), donc si le complot avait été de falsifier les textes, bien pourquoi vas-tu à l'encontre de ce que Allah a fait échouer ? Pourquoi es-tu le premier à dire que les romains ont tout falsifié, à faire donc mentir le verset 54, qui dit que Allah a fait échouer leur complot (échouer leur falsification) ?
toutes ces questions que tu te poses, feront de toi un bon musulman
c'est vrai, dans le noble coran, Allah, nous dit qu'il a fait échoué le complot préparé par les juifs et les romains contre jesus christ, et il l'a sauvé de leurs griffes, l'élevant auprés de LUI.
cette vérité , c'est a dire le sauvetage de jesus christ par son Dieu Allah, il est bien mentionné dans la bible, mais ni toi, ni les autres deux milliards de pauvres gens ne se sont aperçu?????
c'est la preuve qu'on trouve dans la bible et qui démontre que Allah, a bien écouté les prières de son prophète jesus christ et l'a bien sauvé des mains assassines:
Si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
ce qui démontre que la falsification a été bel et bien avérée.
tu n'as qu'a commencer a croire au Dieu unique Allah, et a son prophète Mohamed saws, fais vite et ne laisse pas le train te passer devant sans le prendre, le jour venu, tu le regretteras.
Auteur : Athanase Date : 08 août19, 09:13 Message :
omar a écrit :Le saint esprit, qui est l'Archange Gabriel,
trop drôle et c'est moi qui dit n'importe quoi suite à une insolation. Oui je sais 15% de la bible serait fausse mais comme par hasard, à chaque fois que nous vous répondons texte à l'appui nous tombons bien évidemment dans un passage falsifié.
Quant au caractère conjugal de la relation entre Le saint Esprit et la vierge de Marie, je ne l'ai pas inventé mais elle est clairement établie dans l'encyclique Marialis Cultus du Pape Paul IV (section 1 chapitre 26)http://w2.vatican.va/content/paul-vi/fr ... ultus.html
a écrit : Ainsi, par exemple, des Pères de l’Église et des Écrivains ecclésiastiques ont attribué à l’œuvre de l’Esprit la sainteté originelle de Marie, « quasi pétrie par lui et formée comme une nouvelle créature » [74]. En réfléchissant sur les textes évangéliques – « l’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre » (Lc 1, 35), et « Marie (…) se trouva enceinte par le fait de l’Esprit Saint ; (…) ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit Saint » (Mt 1, 18, 20) – ils découvrirent dans l’intervention de l’Esprit une action qui consacra et rendit féconde la virginité de Marie [75] et transforma la Vierge en Demeure du Roi ou Lieu de repos du Verbe [76], Temple ou Tabernacle du Seigneur [77], Arche d’Alliance ou de sanctification [78], titres riches de résonances bibliques. Approfondissant encore le mystère de l’Incarnation, ils virent dans le rapport insondable entre l’Esprit Saint et Marie un aspect conjugal, poétiquement décrit par Prudence : « la Vierge qui n’était pas mariée se maria avec l’Esprit » [79], et ils l’appelèrent Sanctuaire du Saint-Esprit [80], expression qui souligne le caractère sacré de la Vierge, devenue demeure permanente de l’Esprit de Dieu. Pénétrant plus avant dans la doctrine sur le Paraclet, ils comprirent qu’il est la source d’où jaillit la plénitude de grâce (cf. Lc 1, 28) et l’abondance des dons qui ornent Marie : c’est donc à l’Esprit qu’ils attribuèrent la foi, l’espérance et la charité qui animèrent le cœur dé la Vierge, la force qui encouragea son adhésion à la volonté de Dieu, l’énergie qui la soutint dans la compassion au pied de la Croix [81]. Ils notèrent dans le cantique prophétique de Marie (cf. Lc 1, 46-55) une influence particulière de ce même Esprit qui avait parlé par la bouche des prophètes
On peut supposer que Paul IV écrivant ces lignes souffrait lui aussi d'insolation chronique et ou d'une atrophie des lobes frontaux qui en se serait consécutive mais j'en doute très fortement. Par contre à votre sujet, je suis dans l'expectative.
Auteur : omar13 Date : 08 août19, 09:22 Message :
Athanase a écrit : 08 août19, 09:13
trop drôle et c'est moi qui dit n'importe quoi suite à une insolation. Oui je sais 15% de la bible serait fausse mais comme par hasard, à chaque fois que nous vous répondons texte à l'appui nous tombons bien évidemment dans un passage falsifié.
je ne voulais pas le dire, mais , malheureusement pour vous, c'est tout ce que vous avez retenu de la bible, seulement ce que les Romains et après eux l'église Cath-Romaine vous a inculquée dans vos tète (jesus fils de Dieu, Dieu, saint esprit, mort sur la croix)????.
Auteur : RT2 Date : 08 août19, 09:30 Message :
omar13 a écrit : 08 août19, 02:36
ce n'est pas donné a tout le monde de lire entre les lignes, moi, Allah, m'a aidé a voir cette vérité, parce qu'il s'agit de la pure vérité.
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
RT2 a écrit:1) les anges fidèles peuvent prendre forme humaine, prenant l'apparence d'un homme, jamais d'une femme
2) l'ange (et donc l'ange qui a la position d'archange) n'est pas l'esprit saint.
réponse:
1) et qui a dit le contraire????
2) l’esprit saint cité dans la bible, qui n'est pas le saint esprit, c'est le prophète Mohamed saws.
tusais omar13, prisca dit à peu près la même chose, Dieu m'a aidé à voir la vérité au point qu'elle contredit ouvertement ce qui est écrit dans les lignes, alors si Dieu commence à faire écrire le contraire de ce qui doit être lu, houlàlà...ça va pas être facile
Bon, pour le point 1, personne n'a dit le contraire, je voulais juste mettre devant toi quelle sorte d'action Gabriel pouvait avoir pour rendre Marie enceinte.
pour le point 2, excuse moi mais il va déjà falloir que tu arrives à nous établir que Gabriel est l'esprit saint dans l'AT, de plus en Luc Il parle sans ambiguité : c'est l'esprit saint et non lui qui par son action fera que la vie de la Parole de Dieu va devenir un être humain. Gabriel n'a pas ce pouvoir.
Par contre ce qui ressort au regard de la Bible, c'est que tu places l'ange Gabriel presque comme géniteur de Jésus. D'où ma question. Pour l'instant tu ne m'as pas répondu.
Auteur : omar13 Date : 08 août19, 09:42 Message : Athanase a écrit: Quant au caractère conjugal de la relation entre Le saint Esprit et la vierge de Marie, je ne l'ai pas inventé mais elle est clairement établie dans l'encyclique Marialis Cultus du Pape Paul IV (section 1 chapitre 26)http://w2.vatican.va/content/paul-vi/fr ... ultus.html
réponse: tu as attendu 20 siècle pour que le Pape Paul IV t’explique le caractère conjugal de la relation entre le saint esprit et la vierge Marie????? , tu es bien entre de bonnes mains
Ajouté 10 minutes 18 secondes après :
RT2 a écrit: Par contre ce qui ressort au regard de la Bible, c'est que tu places l'ange Gabriel presque comme géniteur de Jésus. D'où ma question. Pour l'instant tu ne m'as pas répondu.
réponse: je vais te repondre par les paroles divines:
Sourate Marie 19
19.16. Rappelle aussi l'histoire de Marie, telle qu'il est fait mention dans le Coran, lorsqu'elle se retira en un endroit situé à l'est, loin de sa famille,
19.17. et étendit un voile entre elle et les siens. C'est alors que Nous lui envoyâmes Notre Esprit (l'Ange Gabriel) qui se présenta à elle sous la forme d'un homme accompli.
19.18. Elle lui dit : «Je cherche refuge contre toi auprès du Tout-Miséricordieux, si tant est que tu Le craignes.»
19.19. – «Je ne suis, dit-il, qu'un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d'un garçon immaculé.»
19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»
19.21. Il lui fut répondu (l'Ange Gabriel) : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n'est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi.
19.22. Elle devint donc enceinte de l'enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné.
19.34. Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l'objet de tant de querelles.
19.35. Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 08 août19, 09:49 Message : Le salut par la crucifixion de dieu, la plus grande des supercheries...
Auteur : uzzi21 Date : 08 août19, 10:14 Message : Tant que la croix sera racontée par des musulmans elle ne sera jamais objective ni comprise.
C'est comme si on prenait les paroles de Dieu dans la bible qui dit qu'on reconnait un prophète à ses fruits.
Si on observait de très près les fruits de Mahomet ça ferait peur. On se demanderait même comment Dieu aurait-il pu choisir un tel homme pour prophète.
Auteur : omar13 Date : 08 août19, 10:54 Message :
uzzi21 a écrit : 08 août19, 10:14
Si on observait de très près les fruits de Mahomet ça ferait peur. On se demanderait même comment Dieu aurait-il pu choisir un tel homme pour prophète.
toi, comme chrétien, tu ne connais même pas ce que sont les fruits qui correspondent aux Œuvres tant enseignées par jesus christ, un faux apôtres Paul, les a abolies, jetées a la mer, en gardant que le Foi:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi)et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.
pour arriver a faire égarer les chrétiens, Paul, s'est fait aider par le diable, puisque ce dernier a pris domicile dans Paul lui même:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
les fruits, toi, tu ne sais pas ce que sont, les 4 évangiles et le NT, se sont basé sur cet enseignement dévié de Paul et non pas sur celui, enseigné par jesus christ.
On dirait que tu n'oses pas parler des fruits de Mahomet, ça te fait peur?
Auteur : Athanase Date : 08 août19, 11:23 Message :
Omar a écrit :réponse: tu as attendu 20 siècle pour que le Pape Paul IV t’explique le caractère conjugal de la relation entre le saint esprit et la vierge Marie?????
Paul VI ne fait que rapporter la tradition de l'église qui était bien établie sur ce sujet. je ne le cite que pour confirmer que la notion "d'épouse du Saint Esprit" concernant la Vierge Marie est tout fait sérieuse puisque faisant partie du dogme catholique
Ce qu'en dit le coran m'importe peu dans la mesure où il n'est à mes yeux que l'œuvre d'hommes voulant contrefaire la volonté de Dieu pour y substituer la leur.
15% d'un coté, 100% de l'autre, c'est cela quand on joue avec les pourcentages
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
Omar tu es un falsificateur des versets du Coran
"72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie."
Ce qui est évidemment pas la même chose que tu as écrit.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 00:58 Message : Je pense que Omar, Serviteur d'Allah comme tout autres musulmans, ne nous parleront jamais des fruits de leur prophète. Ils ont trop peur de ce qu'ils pourraient dire.
Mais heureusement il y a fundus (la bible) dans laquelle il peuvent trouver deux trois poux qui les rassurent, je dirai même qui les sauves et leur permettent d'esquiver de parler des jolies fruits de Mahomet.
Auteur : Athanase Date : 09 août19, 01:04 Message :
uzzi a écrit :fundus
je pense que ce terme ne convient pas à la bible mais assez bien au coran.
Car ils n'ont que le mot "falsification" à la bouche mais jamais il n'interrogent le sens de la bible puisqu'à leur yeux il est altéré. S'ils le faisaient, ils se rendraient compte que le coran est creux et quasiment vide car il ne reprend de l'ancien testament que les quelques éléments qui confortent l'hubris de Mohamed et contrefait les évangiles pour qu'ils en fassent de même.
Exit donc Jésus Fils de Dieu, crucifixion pour le pardon des péchés, résurrection et pentecôte de l'Esprit.
le coran est comme un faux billet, il n'a de valeur que pour celui qui n'en voit pas la supercherie.
Auteur : prisca Date : 09 août19, 01:27 Message : Ne pratiquons pas la langue de bois.
Omar est un homme qui se dit Musulman et le Coran qui est son livre de prédilection au lieu de respecter les versets ils les modifient d'une part pour s'en servir de plaidoyers pour désaimer les Chrétiens et les Juifs désaimer ou hair la frontière est mince, car il est comme tout homme qui a ce penchant, désireux de dénigrer autrui en prenant en otage la religion.
Omar ne tient pas à faire jour à la vérité, mais à hair ceux qui portent haine envers le Coran aussi donc comme un homme mû par un sentiment de se venger, si les Juifs et les Chrétiens disent du mal du Coran il va chercher dans la religion de l'autre ce qui pourrait la mettre à mal.
Il est 100 % loi du Talion, mû d'un sentiment de vengeance, mais surement pas "croyant" comme le mot le suggère à savoir aimant son prochain car même si c'est Jésus qui le dit, lui en tant que Musulman ne déroge pas à la règle, il est faisant partie du monde, et non pas un extra terrestre, même si au fond ils n'existent pas les extra terrestres tels qu'on pourrait les imaginer, ils existent puisqu'ils sont "en dehors de la terre" mais pas avec 8 yeux et 3 bouches par exemple....
bref, parenthèse mais bon il a l'air de se prendre comme un bonhomme vert, tout ce qui est pour pour les uns n'est pas bon pour lui, il est plutôt partisan de Raël que croyant en Allah.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 01:40 Message : Surtout que Omar fait mentir Allah à chaque fois qu'il l'ouvre.
Nulle part dans le coran on ne retrouve un dixième de ses accusations.
On peut même trouver tout le contraire de ce qu'il dit (quand il ne falsifie pas les versets qu'il expose)
Quel ignare imposteur ce mec. Parlez lui des défauts du coran ou de Mahomet, il courra chercher une bible, comme tous les musulmans de la terre, puisqu'ils ne peuvent justifier le coran, par lui seul. Il est trop bancal et truffé de défauts.
Auteur : prisca Date : 09 août19, 02:07 Message : En ce qui me concerne, je veux être franche, et dire que le Coran est de Dieu.
Cependant, les Musulmans l'utilisent afin de tirer avantage des versets en leur faveur.
Omar ne le fait pas parce qu'il n'est pas quelqu'un qui l'a lu beaucoup le Coran, il me l'a même dit un jour.
Il ne peut pas en parler puisqu'il ne le connait pas le Coran.
Mais les Musulmans en général adaptent le Coran avec une réalité déplaisante comme par exemple ils ont détourné le verset qui parle des dispositions du divorce du couple dans le cas où la femme serait enceinte, pour faire dire à ce verset toute autre chose, afin de disculper les agissements pédophiles de Mohamed. Ils ont mis en scène des jeunes filles pré pubères dans le cadre du mariage alors que ce verset ne parle pas du tout des filles pré pubères, mais par cette ruse, et on peut dire qu'ils sont diaboliques, ils ont préféré répandre l'idée qu'il est autorisé de se marier avec de jeunes enfants, plutôt que de l'interdire comme la morale l'approuve, et ils ont jeté entre les mains de pervers leurs propres enfants, pourvu que leur prophète ne passe pas pour un pédophile.
Donc à priori ils préfèrent mentir sur le Coran afin de disculper Mohamed afin de le hisser au dessus de Jésus, comme quoi, ils n'ont pas beaucoup de conscience et surtout de foi car c'est croire en Jésus qui sauve, mais eux ne croient pas en Jésus puisqu'ils renient la Crucifixion.
Le problème est que les gens discutent comme pour discuter mais à la clé il y a une vérité tangible et le Jugement Dernier ce ne sont pas deux mots écrits dans un livre, mais une réalité.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 02:26 Message :
prisca" a écrit :En ce qui me concerne, je veux être franche, et dire que le Coran est de Dieu
Ah bon? Dieu est schizophrène et renie son fils quelques siècles après l'avoir envoyé? En voilà une nouvelle.
Que le coran soit de l'esprit de l'antéchrist ça me parait évident, mais qu'il soit de Dieu, alors que rien dans le coran ne différencie Dieu du diable. Laisse moi en douter.
Auteur : Athanase Date : 09 août19, 02:44 Message :
Prisca a écrit :En ce qui me concerne, je veux être franche, et dire que le Coran est de Dieu.
je ne pense pas que votre position soit tenable. Pour moi et au risque de me répéter, il n'est que la réponse du vieil homme à l'évangile de Jésus-Christ
Auteur : prisca Date : 09 août19, 02:47 Message :
prisca a écrit : En ce qui me concerne, je veux être franche, et dire que le Coran est de Dieu
uzzi21 a écrit : 09 août19, 02:26
Ah bon? Dieu est schizophrène et renie son fils quelques siècles après l'avoir envoyé? En voilà une nouvelle.
Que le coran soit de l'esprit de l'antéchrist ça me parait évident, mais qu'il soit de Dieu, alors que rien dans le coran ne différencie Dieu du diable. Laisse moi en douter.
Justement, Dieu dans le Coran ne renie pas Jésus, ce sont les Musulmans qui le font croire.
Dans l'histoire, le Coran fait son apparition car la grosse communauté arabe, du fait de l'emprise de Rome, ne va pas se convertir au Christianisme, les confrontations entre hommes sont trop importantes pour qu'ils adoptent la religion de leur ennemi.
Donc afin qu'ils soient au même titre que quiconque sauvés, il leur fallait un livre qui prenne un chemin détourné pour les inciter à lire la Bible.
Mais la rancune est tenace et ils refusent depuis toujours de le faire, mais aussi, ils n'y sont pas encouragés cependant car Jésus lui même dans Marc 4 dit qu'il vaut mieux que personne ne se convertisse.
En somme le problème est plus grave que vous ne le penseriez, il y a vraiment de fausses gens partout où l'on regarde, en Orient comme en Occident.
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 03:18 Message :
prisca a écrit : 09 août19, 01:27
Ne pratiquons pas la langue de bois.
Omar est un homme qui se dit Musulman et le Coran qui est son livre de prédilection au lieu de respecter les versets ils les modifient d'une part pour s'en servir de plaidoyers pour désaimer les Chrétiens et les Juifs désaimer ou hair la frontière est mince, car il est comme tout homme qui a ce penchant, désireux de dénigrer autrui en prenant en otage la religion.
Omar ne tient pas à faire jour à la vérité, mais à hair ceux qui portent haine envers le Coran aussi donc comme un homme mû par un sentiment de se venger, si les Juifs et les Chrétiens disent du mal du Coran il va chercher dans la religion de l'autre ce qui pourrait la mettre à mal.
Il est 100 % loi du Talion, mû d'un sentiment de vengeance, mais surement pas "croyant" comme le mot le suggère à savoir aimant son prochain car même si c'est Jésus qui le dit, lui en tant que Musulman ne déroge pas à la règle, il est faisant partie du monde, et non pas un extra terrestre, même si au fond ils n'existent pas les extra terrestres tels qu'on pourrait les imaginer, ils existent puisqu'ils sont "en dehors de la terre" mais pas avec 8 yeux et 3 bouches par exemple....
bref, parenthèse mais bon il a l'air de se prendre comme un bonhomme vert, tout ce qui est pour pour les uns n'est pas bon pour lui, il est plutôt partisan de Raël que croyant en Allah.
je pense que la seule raison qui te fait dire de moi toutes ces malveillances, et que tu te manges les ongles, est du au fait d'avoir regretter de ne pas avoir accepter l'offre d’être la quatrième femme de mon harem
concernant le verset 72 sourate 5 / Al-Maidah , tu dis que j'ai falsifier les paroles divines??,,, saches que ceux qui avaient falsifié les traductions du coran vers toutes les autres langues, sont bien les chrétiens et les juifs, puisque jamais les arabes musulmans, et depuis 14 siecles n'avaient traduits le noble coran.
le verset 72 de la sourate 5 en Arabe est celui la:
72
لَقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ ٱلْمَسِيحُ يَٰبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ ٱعْبُدُوا۟ ٱللَّهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُۥ مَن يُشْرِكْ بِٱللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ ٱلْجَنَّةَ وَمَأْوَىٰهُ ٱلنَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّٰلِمِينَ مِنْ أَنصَارٍۢ
Allâh (qu'Il soit glorifié et exalté) a dit :
72. Laqad kafara alladheena qaloo inna Allaha huwa almaseehu ibnu maryama waqala
almaseehu ya banee isra-eela o’budoo Allaha rabbee warabbakum innahu man yushrik
biAllahi faqad harrama Allahu ‘alayhi aljannata wama/wahu alnnaru wama lildhalimeena min ansarin
« Sont certes mécréant ceux qui disent : « En vérité Allâh est le Messie, Fils de Maryam. »
Or le Messie (Al Masîh) a dit : « Ô Fils d'Isrâ°îl ! Adorez Allâh, mon Seigneur et votre Seigneur !
En vérité, celui qui associe une autre divinité à Allâh, Allâh lui interdira le Paradis et
sa demeure finale sera le Feu ; et pour les injustes il n'y aura aucun soutien ! ». »
le verset 72 parle du Massih, le christ, fils de Marie, alors que la traduction en français parle Messie fils de Marie que c'est faux parce que El Massif, le christ ne signifie pas le Messie, il s'agit d'un mensonge et d'une falsification faite par les romano chrétien, pour faire dévier ceux qui lisent le coran en Français vers la figure du Messie qui en réalité n'exite pas chez les musulmans, ni dans le coran, et ni encore dans les hadiths.
la vraie traduction, celle que je comprend moi même est:
Sont mécréants, ceux qui ont dis que Dieu (Allah) est le christ fils de Marie......
ce qui signifie que cette traduction de l'Arabe ne correspond pas a ce que tu avais écrit dans ton message d'avant:
Re: preuve de la falsification de la Thora
Ecrit le 09 août 2019, 02:45
Message par prisca
Omar tu es un falsificateur des versets du Coran
"72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie."
c'est bien toi, et le catho-romain qui a traduit le coran, qui a falsifié les paroles divines.
omar13" a écrit :le verset 72 parle du Massih, le christ, fils de Marie, alors que la traduction en français parle Messie fils de Marie que c'est faux parce que El Massif, le christ ne signifie pas le Messie, il s'agit d'un mensonge et d'une falsification faite par les romano chrétien, pour faire dévier ceux qui lisent le coran en Français vers la figure du Messie qui en réalité n'exite pas chez les musulmans, ni dans le coran, et ni encore dans les hadiths.
Si vous ne croyez pas au Messie, vous ne tenez décidément sur rien.
Et si dans ton délire Mahomet serait le Messie, parlons d'abord de ses fruits, que comme je l'ai dit, vous en esquivez le sujet.
Auteur : prisca Date : 09 août19, 03:39 Message : A part des dattes, ....
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 03:55 Message :
uzzi21 a écrit : 09 août19, 03:30
Et si dans ton délire Mahomet serait le Messie, parlons d'abord de ses fruits, que comme je l'ai dit, vous en esquiver le sujet.
moi, je crois au Dieu Allah, et a tous les prophètes, y compris le christ, jesus (Issa) fils de Maryem trahi par son peuple israélites.
les Romains, devenu chrétiens n'ont rien a avoir avec la religion pour laquelle jesus a été envoyé comme prophète aux brebis juives égarées.
jesus avait laissé écrit dans ce qui est vrai de la bible qu'il ne fallait pas aller chez les paiens (les Romains), alors qu'un faux apotre Paul, toujours dans la bible, s'est déclaré qu'il était Apôtres des païens??????
pour les musulmans, le prophète Mohamed saws, et le dernier des prophètes, après lui, il n'y aura aucun envoyé de Dieu.
la croyance chrétienne fais croire erronément qu'actuellement les chrétiens vivent dans un monde régné par le diable, et ce n'est qu'avec le retour de jesus qu'il y'aura une vie éternelle et que tous les gens qui croient a jesus mort sur la croix iront tous au paradis
il s'agit d'un grand mensonges, parce que les musulmans aussi attendent le retour de jesus christ, mais surtout pour que ce dernier, prendra une revanche sur ceux qui l'avaient trahi, leur disant qu'il ne les connais pas et qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
le vrai messie, le Roi attendu aussi par les juifs, c'est bien le prophète Mohamed saws, il n'y aura aucune autre personne, ou bien vous l’accepter sinon vous continuerez votre vie, non pas comme les romains vous ont fait croire mais comme il vous l'a dit jesus christ et que vous faite semblant de ne pas comprendre:
Apocalypse 21:8 jesus a dit: Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-
mon amie prisca, qui a écrit que je suis pas encore cuit??? je lui dit qu'elle a trouvé l'endroit ou elle sera bien cuite.
Auteur : RT2 Date : 09 août19, 04:03 Message :
omar13 a écrit : 09 août19, 03:55
la croyance chrétienne fais croire erronément qu'actuellement les chrétiens vivent dans un monde régné par le diable, et ce n'est qu'avec le retour de jesus qu'il y'aura une vie éternelle et que tous les gens qui croient a jesus mort sur la croix iront tous au paradis
il s'agit d'un grand mensonges, parce que les musulmans aussi attendent le retour de jesus christ, mais surtout pour que ce dernier, prendra une revanche sur ceux qui l'avaient trahi, leur disant qu'il ne les connais pas et qu'il ne les a jamais connu:
Sache que c'est toute la Bible qui montre que le monde entier gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:19), et le Diable n'a pas dit autre chose devant Jésus :
(Matthieu 4:8, 9) Le Diable l’emmena également sur une montagne extraordinairement haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : « Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes à genoux et fais envers moi un acte d’adoration. »
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 04:24 Message :
RT2 a écrit : 09 août19, 04:03
Sache que c'est toute la Bible qui montre que le monde entier gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:19), et le Diable n'a pas dit autre chose devant Jésus :
(Matthieu 4:8, 9) Le Diable l’emmena également sur une montagne extraordinairement haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : « Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes à genoux et fais envers moi un acte d’adoration. »
depuis longtemps que j’espérai que quelqu'un des amis chrétiens piégés par les romains, me fasse cette remarque, parce qu'il s'agit d'un autre mensonge, ci dessous tu trouveras l’explication:
dans Mattieu 4:8,9 c'est écrit que le diable a emmené jesus sur la montagne???????? c'est faux , parce ce que jesus christ a été contacté, comme tous les prophetes, par le Saint esprit, qui est l'Ange Gabriel:
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites suivie jusqu'aujourd'hui par les chretiens d'Etiopie:
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
(Matthieu 4:8, 9) Le Diable l’emmena également sur une montagne extraordinairement haute
vous êtes dans le faux jusqu'au cou.
c'est sur cette montagne que l'Ange Gabriel a transmis a Jesus christ l'évangile et ce n'est qu'après 40 jours passés sur la montagne qu'il a commencé a prêcher:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
je pense qu'il s'agit d'une autre preuve qu'au début il y'avait un seul évangile, aujourd'hui introuvable, mais en contre partie, les romains, au deuxieme siecles, ils ont confectionné aux actuels chrétiens 4 évangiles en contradiction l'un de l'autre?????
Auteur : RT2 Date : 09 août19, 04:32 Message : Ton problème omar13, c'est que tu hais intensément le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Et qu'en réalité tu hais son envoyé, son Oint Jésus Christ.
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 04:38 Message :
RT2 a écrit : 09 août19, 04:32
Ton problème omar13, c'est que tu hais intensément le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Et qu'en réalité tu hais son envoyé, son Oint Jésus Christ.
tu n'as pas répondu a ce que j'ai écrit, en plus tu me dis ceci, simplement parce que tu as compris que tu te trouve dans un impasse et que personne ne pourra te sauver a part suivre le bon chemin, celui pour lequel , le vrai jesus a été envoyé, c'est a dire l'Islam.
j'avais dis que je crois a tous les prophete, y compris Abraham, Isaac, Ismael, Jacob, ..........etc., il y'en a eu plus de 2000.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 05:40 Message : Omar il faut que tu comprennes que tu ne fais que suivre la religion de tes pères...
Tu aurais été européen tu aurais été un bon chrétien.
Et crois moi , au vue des fruits de Mahomet (psychopathe et pédophile) c'est lui le seul et unique véritable imposteur qui a égaré plusieurs milliards de musulmans depuis 14 siècles, qui n'a aucun salut à proposer et à cause de son livre qui a provoqué plus de 270 millions de morts depuis son existence avec ses ordonnances sanguinaires et meurtrières.
Arrêtes avec tes mensonges et calomnies adepte de cet imposteur, Jésus frise la perfection que ce soit dans la bible ou le coran... et c'est ça qui te rends fou, les chrétiens suivent un Dieu parfait, alors que toi tu te rends compte, que lorsqu'il t'arrive de lire le coran, que ton dieu est colérique, vengeur, sanguinaire, meurtrier, bref... imparfait.
Et c'est ce qui te fais douter et c'est la raison pour laquelle tu ne lis jamais le coran mais seulement la bible en laquelle tu as foi et qui te fait énormément cogiter.
Auteur : prisca Date : 09 août19, 08:00 Message : Omar le Coran te dit que la Thora est guide est Lumière dont il faut croire Allah au moins.
Ou alors tu ne crois pas en Dieu et là c'est une autre histoire.
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 08:38 Message :
prisca a écrit : 09 août19, 08:00
Omar le Coran te dit que la Thora est guide est Lumière dont il faut croire Allah au moins.
Ou alors tu ne crois pas en Dieu et là c'est une autre histoire.
tu n'as pas encore compris que la Thora, les psaumes de Davis et l’Évangile sont contenu dans le noble Coran????
le Coran, est aussi l'évangile éternel, et la nouvelle Thora, tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelé, "les chrétiens".
Auteur : RT2 Date : 09 août19, 09:41 Message :
omar13 a écrit : 09 août19, 08:38
tu n'as pas encore compris que la Thora, les psaumes de Davis et l’Évangile sont contenu dans le noble Coran????
le Coran, est aussi l'évangile éternel, et la nouvelle Thora, tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelé, "les chrétiens".
Ah, tu prends des drogues ? Et le coran est devenu un évangile éternel ? Sérieusement, tu as un suivi psychiatrique ?
Tu sais que le mot évangile signifie "bonne nouvelle" ? Il te suffit d'ouvrir le coran pour savoir qu'il n'en est pas une même pour les musulmans au vu du spectacle désastreux que vous offrez au monde, dans toutes les nations, au milieu de tous les peuples.
Voici deux petits exemples sur le bricolage fait dans les évangiles ...
Et de un :
Et de deux :
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 10:02 Message : à serviteur du diable, tes vidéos c'est de la merde ce sont des musulmans qui les ont fait, imagine si un chrétien faisait une vidéo sur les fruits pourris de Mahomet.
ton prophète a violé une gamine de moins de 10 ans qu'il a rendu stérile sans compter tous les gens qu'il a égorgé, fait lapider et tué, ce pilleur de caravanes.
Vous n'avez rien pour vous, rien du tout, vous êtes une race de rat, des adeptes d'un gourou sanguinaire et pédophile.
Jésus est parfait et c'est ça qui vous emmerde, car il est Dieu, cas seul Dieu est parfait, pas comme Allah le forcené satanique.
Je préfère infiniment de fois ma foi chrétienne, à l'islam qui est une plaie pour l'humanité.
même les arabes en ont marre de l'islam, du moins ceux qui réfléchissent le quitte sans détours.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 09 août19, 10:09 Message : Et de trois :
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 10:26 Message :
RT2 a écrit : 09 août19, 09:41
Ah, tu prends des drogues ? Et le coran est devenu un évangile éternel ? Sérieusement, tu as un suivi psychiatrique ?
Tu sais que le mot évangile signifie "bonne nouvelle" ? Il te suffit d'ouvrir le coran pour savoir qu'il n'en est pas une même pour les musulmans au vu du spectacle désastreux que vous offrez au monde, dans toutes les nations, au milieu de tous les peuples.
pour te démontrer la bonne foi des musulmans que l'enseignement de Jesus est compris dans le noble coran, ceci est la confirmation de ce que j'affirme: c est le coup de grâce qui mettra toi, et tous les autres amis chrétiens KO :
Apocalypse 14/6 et 7 en réalité l'apocalypse c'est l'évangile que Allah avait transmis a Jesus et que les Romains avaient caché??
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez lui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »
Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu'il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "le CORAN":
Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »
toi, c'est le prophete Mohamed saws
Ce que Allah a fait descendre: c est le noble coran , la bonne nouvelle qui est aussi l'évangile éternel que l'ange portait dans Apocalypse 14/6 et 7.
c est bien la confirmation que le Coran est la continuité de la Thora et du vrai évangile que vous n'avez plus (caché par les romains).
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 10:57 Message :C'EST CA L'ISLAM
Et de un :
Et de deux :
Et de trois :
Et de quatre :
Etc Etc..
Ces choses se produisent chaque jours dans le monde au nom du forcené satanique Allah qui ordonne cela.
Ces choses se produisent chaque jours dans le monde au nom du forcené satanique Allah qui ordonne cela.
BANDES D'ARRIÉRÉS MENTAUX.
je pense que tu as sombré de nouveau et cette fois ci sera encore plus dure pour toi.
regarde ce que tu disais, il y'a meme deux ans:
Aidez-moi avant que je ne sombre complètement
Ecrit le 26 mai 2017, 10:25
Message par uzzi21
J'ai besoin de réponses claires et limpides et que vous méditiez un peu avant d'intervenir, merci d'avance pour votre aide précieuse, je suis complètement perdu dans mes recherches et ma foi vacille, plus je cherche à en apprendre sur le Christ (Fils de Dieu auquel je crois) plus je me retrouve face à de grandes questions fondamentales qui peuvent ébranler la foi comme la repositionner.
Je ne porte aucun jugement sur ce qui suit, je constate seulement qu'on peut compter 6 à 7 dieux grecs et latins, antérieurs à Jésus, ayant eu exactement le même destin que lui (sous toutes les formes). Par exemple Zeus est né d'une vierge, a eu 12 compagnons et est mort et ressuscité. On en compte au moins 6 comme ça, des siècles et millénaires avant Jésus... Zeus, Mithra, Hemès etc.. tous sont né d'une vierge, ont eu 12 compagnons, ont commit des miracles et sont mort et ressuscité. Du coup je me demande si le Christ ne serait pas tout simplement une pâle copie de ces anciens dieux. C'est ce qui me vient à l'esprit naturellement, mais je n'en reste pas là bien sûr (je me dis que le christianisme ne peut s'effondrer aussi facilement) et c'est là que j'ai besoin de vos connaissances et de vos lumières surtout. Help ! Comment une telle configuration est-elle possible ?
Sans parler aussi de mon ancien post où je n'ai pas eu de réponses clairement satisfaisantes, ça reste confus dans ma tête, mais c'est moi seul qui me pose cette question j'ai remarqué, mais je la trouve suffisamment pertinente pour l'étudier. En plus de l'ambiguïté sur le Christ, je bute sur cette question d'ordre post-christ (islamo-chrétien) : pourquoi Dieu a-t-il laissé triompher son Fils et son antithèse parfaite ? Je ne crois pas que le libre arbitre y soit pour quelque chose, puisqu'on parle là de gens, de civilisation, de brebis de Dieu se précipitant dans un antéchrist parfait, pensant avoir à faire à Dieu ? C'est problématique, l'ordre de la foi majoritaire dans le monde c'est le Christ ou l'antéchrist, ces deux religions priment sur terre depuis Mahomet. Ces deux facettes de Dieu qui contredisent la perception qu'on peut avoir de lui sur terre (un dieu d'amour pur et de lumière, et un dieu intransigeant qui réduit l'humanité à l'obscurantisme) Avouez que ça prête à confusion. Comment vous résoudrez cette question vous ?
Je sais que vous n'avez pas forcément toutes les réponses, mais si vous pouviez m'aider, me diriger, m'éclairer... j'en appelle à votre compassion. Donnez moi des réponses concentrés sur les questions sans hors-sujet je vous prie. Chaque avis sera apprécié.
Ces choses se produisent chaque jours dans le monde au nom du forcené satanique Allah qui ordonne cela.
BANDES D'ARRIÉRÉS MENTAUX.
a écrit :tu feras mieux d'éviter d'insulter le prophete Mohamed saws et Allah, parce cette fois tu sombreras complètement pour de vrai.
<Mohamerde je l'emmerde de tout mon coeur lui et sa marionnette satanique allah
Je n'ai certainement pas a me la fermer face a un tel forcené, il est mort et enterré et pourri en enfer, parce que DIEU LE VRAI est juste.
Auteur : Athanase Date : 09 août19, 11:12 Message :
a écrit :« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »
a écrit :Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
a écrit : Jean16.
Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
08 Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
09 En matière de péché, puisqu’on ne croit pas en moi.
10 En matière de justice, puisque je m’en vais auprès du Père, et que vous ne me verrez plus.
11 En matière de jugement, puisque déjà le prince de ce monde est jugé.
Non, Mohamed n'est pas le défenseur mais le serviteur du prince de ce monde et, avec lui, il est déjà jugé, non par nous mais par L'Esprit.
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 11:13 Message :
uzzi21 a écrit : 09 août19, 11:08pauvre malade va te coucher toi et ton fil de merde, regarde les photos t'en veux d'autres ?
C'est ça l'islam et ça te blesse pauvre con.
pauvre con, tu le diras a ta sœur, tu feras mieux de t'éloigner pour un peu de ce forum, je ne suis pas psychologue, mais d’après ce que tu écris, il y'a tous les élément qui t'enverront a te faire visiter chez un psychiatre, et en urgence.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 11:19 Message :
omar13 a écrit : 09 août19, 11:13
pauvre con, tu le diras a ta sœur, tu feras mieux de t'éloigner pour un peu de ce forum, je ne suis pas psychologue, mais d’après ce que tu écris, il y'a tous les élément qui t'enverront a te faire visiter chez un psychiatre, et en urgence.
Mais tu te fous de la gueule de qui là? t'as vue les photo de ce que fait l'islam chaque jours dans le monde, c'est toi le con et tous les musulmans forcenés qui ont un vrai problème psychiatrique, regarde l'islam en face :
Ces choses se produisent chaque jours dans le monde au nom du forcené satanique Allah qui ordonne cela.
BANDES D'ARRIÉRÉS MENTAUX.
a écrit :tu feras mieux d'éviter d'insulter le prophete Mohamed saws et Allah, parce cette fois tu sombreras complètement pour de vrai.
<Mohamerde je l'emmerde de tout mon coeur lui et sa marionnette satanique allah
Je n'ai certainement pas a me la fermer face a un tel forcené, il est mort et enterré et pourri en enfer, parce que DIEU LE VRAI est juste.
Auteur : omar13 Date : 09 août19, 11:28 Message : uzzi21, j'ai de la peine pour toi, tu as sombré de nouveau, jusqu'au point que tu as donné domicile au diable qui habite en toi.
une chose peut être pourras te conforter c'est que tu n'es pas le seul a étre habiter par Satan, même celui qui t'a fait égarer , le faux apôtre Paul, lui aussi , il était habiter par Satan, c'est lui même qui l'affirme: Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
je pense qu'il ne s'agit pas du même satan, parce que celui qui a habiter chez Paul avait le but de faire égarer les chrétiens, tandis que celui qui t'habite, très mal-éduqué, son but est surtout d'insulter le prophete Mohamed, Allah, et de dénigrer injustement l'Islam.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 11:44 Message :
omar13 a écrit : 09 août19, 11:28d'insulter le prophete Mohamed, Allah, et de dénigrer injustement l'Islam.
Mais tu le fais exprès ou quoi, ces photos sont réelles, il s'agit d'amputation, de lapidation ordonné dans l'islam, c'est tous ces forcenés que tu vois en photo qui sont possédé par Satan.
Tu ne vas quand même pas me dire que ce sont de pieux croyants ????
Tu es tellement de mauvaise foi que ça ne m'étonne pas de toi que tu mélanges tout, moi je vais très bien, je suis incapable de faire ce que tu vois sur ces photos.
Je ne dénigre pas injustement l'islam, je montre la REALITE de l'islam que tu ignorais apparemment, mais j'en ai d'autres des photos adjoint à l'islam et chaque jours j'en posterais si il le faut.
uzzi21 a écrit : 09 août19, 10:02
Jésus est parfait et c'est ça qui vous emmerde, car il est Dieu, cas seul Dieu est parfait, pas comme Allah le forcené satanique.
Je préfère infiniment de fois ma foi chrétienne, à l'islam qui est une plaie pour l'humanité.
Une divinité parfaite…
-Qui se niche dans le ventre d'une gamine de 13 ans (Marie) pendant 9 mois pour s’incarner...
-Qui change ses couches lorsqu'elle était bébé et reçoit une éducation et une formation pour devenir charpentier...
-Qui dispose d'organes sexuels, donc capable de se reproduire sur terre...
-Qui maudit un pauvre arbre inoffensif parce que ce n'était pas la saison des figues…
-Qui ne connaît pas quand adviendra la fin des temps et de l'univers qu’elle a créés (Mat 24:36)...
-Qui limite son message à son peuple préféré ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël")…
-Qui hésite à porter secours à une pauvre femme qui vient supplier à quatre pattes...
etc, etc, etc.
Je n'ai qu'une chose à vous dire, arrêter d'appeler vos sottises "perfection" ! Pataugez dans votre idolâtrie et laissez les monothéistes que nous sommes tranquilles.
Qu'on se mette d'accord, ce n'est pas Jésus, le prophète musulman (que nous aimons plus que vous, associateurs) que je remet en question, mais la parodie que vous faites de ce pauvre homme pieux; vous en avez fait un demi-dieu conforme à tous vos fantasmes.
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 12:04 Message : Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie.
Ton prophète intègre a violé une gamine de moins de 10 ans au point même de la rendre stérile, il a lui et ses compagnons égorgé des centaines de gens. il pillait des caravanes, avait des esclaves etc...
L'islam et le coran sont le fruit d'un malade, et vous en êtes les victimes.
CESSEZ DE CHERCHER QUI EST JESUS, celui des évangiles restera à jamais dans le cœur des gens, car oui il est parfait, même dans le coran allah a partagé avec LUI SEUL JESUS le pouvoir qui n'appartient qu'à DIEU seul normalement, celui de ressusciter des morts ou de donner vie à un animal en lui insufflant la vie que Jésus avait créé lui même.
Mohammed n'a commit aucun miracle car c'est un imposteur de première incapable de rien, c'est vrai il y en avait des mourants qui auraient bien eu besoin de miracles au temps de Mohammed, mais il en était incapable, car il n'est pas de Dieu, Dieu ne le connait pas, car on reconnait un prophète à ses fruits selon le seul vrai Dieu. Et Mohammed était un psychopathe doublé d'un pédophile et c'est tout ce que vous avez comme prophète, ce forcené et rien d'autre.
Je vous plains de tout mon cœur, j'espère que Dieu aura pité de vous, ou du moins de votre aveuglement.
uzzi21 a écrit : 09 août19, 12:04
L'islam et le coran sont le fruit d'un malade, et vous en êtes les victimes.
CESSEZ DE CHERCHER QUI EST JESUS, celui des évangiles restera à jamais dans le cœur des gens, car oui il est parfait, même dans le coran allah a partagé avec LUI SEUL JESUS le pouvoir qui n'appartient qu'à DIEU seul normalement celui de ressuscité des morts ou de donner vie à un animal en lui insufflant la vie.
Les mêmes idioties que tu radotes 24/24h, comme d'hab. T'as touché le fond et ne sais plus fournir d’argument intelligent! Je te plains sérieusement... Tu n'es même pas capable de répondre correctement, tu ne sais qu'insulter comme un gamin ...
Le christianisme est un danger pour la foi saine et la raison. Il réduit les hommes au rang de simples pêcheurs et leur fait porter le poids d'une faute ancestrale vieille comme le temps... Il leur fait porter la culpabilité et la faute, les réduit à des incapables ne pouvant se sauver par eux-même, cela pour leur laver le cerveau et leur faire avaler la pilule : le seul salut c’est le meurtre de dieu par lui-même sur une croix (parce qu’il n’a pas su trouver mieux). De telles doctrines font perdre à l'humanité l'espoir et la confiance en elle-même, et pire encore, la raison et la logique. Elles sont inspirées par Satan qui a embelli aux chrétiens l'immoral pour le leur présenter comme une vertu.
L'islam, c'est tout le contraire. D'abord, par ce qu'il nie cette doctrine morbide du pêché originel. Dieu dans sa bonté a pardonné à Adam (voir 2:37), et ensuite parce qu'il croit à la bonté originelle de l'homme (tous les hommes naissent bons et innocents et peuvent s'en sortir par leur effort, chacun étant libre de choisir entre les deux voies décrites dans le Coran : rectitude et piété pour aller au paradis, perversité et iniquité pour aller droit en enfer).
A cet égard, le Coran est honnête et ne cache rien : il décrit le paradis dans toute sa splendeur et l'enfer dans toute sa cruauté... C'est cela mettre l'homme devant ses responsabilités : lui montrer la félicité gagnée par la bonne action et le pandémonium qui revient pour le vice et le mal.
Par ailleurs, le christianisme fait fi du libre arbitre à tous les niveaux, notamment :
- Parce qu'il fait venir Dieu (en chair et en os) pour interférer "directement" dans le libre arbitre humain... Au lieu de laisser l'homme le rechercher, le définir, le trouver, c'est lui qui vient nous dire « coucou » et nous imposer sa présence...
- Il expie la faute des uns par le sacrifice des autres... alors qu’il fallait exposer sans faux-fuyant, comme le fait le Coran, les conséquences de chacune de nous actions (le paradis et l'enfer) pour nous amener à changer.
- Il met tout le monde dans le même sac : le bon et le mauvais, l'honnête et le malhonnête, le juste et l'injuste, pourvu qu'ils croient tous deux à la mort de dieu sur la croix (même le diable n’aurait pas trouvé mieux que cette doctrine satanique, le sacrifice).
Maintenant, si vous persistez à rester dans l’idolâtrie, assumez la responsabilité au lieu de passer votre vie à insulter les musulmans et l'islam (et nous dire que vous prêchez l'amour). Moi, je ne peux rien pour vous, hélas...
13:16: "Dis-leur : «Peut-on confondre à ce point l’aveugle et le clairvoyant, ou comparer les ténèbres à la lumière? Ou auraient-ils donné à Dieu des associés qui auraient créé comme Lui-même a créé, en sorte que l’œuvre de ces derniers et celle de Dieu se seraient confondues dans leur esprit?» Dis-leur : «C’est Dieu qui est le Créateur de toute chose. Il est l’Unique et le Dominateur suprême.» "
a écrit :Ton prophète intègre et authentique a violé une gamine de moins de 10 ans au point même de la rendre stérile, il a lui et ses compagnons égorgé des centaines de gens. il pillait des caravanes, avait des esclaves etc...
Pof, si c'est pour dire des choses aussi superficielles, mieux vaut la fermer...
Je te rappelle que la moitié des personnages cités dans ta bible ont épousé des gamines ou sont polygames, mais ça ne semble pas te choquer! T’es bien sélectif!
-Marie s’est fiançé à l'âge de 12 ans avec un homme qui avait l'âge de son père/grand-père (Joseph)...
-Ton dieu, pour s'incarner, au lieu d’aller habiter le ventre d'une femme mâture, a préféré une gamine de 13 ans. On peut pardonner à des hommes leur égarement (ceux de la bible), mais peut-on pardonner à une divinité?
-Jacob a épousé deux sœurs et leur deux servantes (et ta divinité yahweh/jésus a béni son mariage), ça ne semble pas te déranger pourtant?
Moi aussi je peux m’abaisser à ton niveau.. je peux même faire pire si tu veux !
Auteur : uzzi21 Date : 09 août19, 14:06 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 août19, 13:09
Les mêmes idioties que tu radotes 24/24h, comme d'hab. T'as touché le fond et ne sais plus fournir d’argument intelligent! Je te plains sérieusement...
Ah bon? elle n'avait pas neuf ans Aïcha lorsqu'il eut des rapports sexuels avec elle, lui qui en avait plus de 50 ? Et elle n'est pas devenue stérile par hasard. Ce sont les abus sexuels qu'elle a subit qui l'ont rendu stérile, elle qui jouait encore à la poupée selon vos hadiths.
Je ne radote rien (j'en parle rarement), mais c'est un trait de ton prophète qu'il faut que tu assumes.
a écrit :Je te rappelle que la moitié des personnages cités dans ta bible ont épousé des gamines ou sont polygames, mais ça ne semble pas te choquer! T’es bien sélectif!
Quel prophète dans la bible a épousé une gamine, tu peux me le dire ?
a écrit :-Marie s’est fiançé à 12 ans avec un homme qui avait l'âge de son père/grand-père (Joseph), doit-on parler d'un cas de pédophilie et d’abus sexuel? Je peux faire comme toi et évoquer ce cas dans les détails!
Marie avait 16 ans pas 12, et Joseph n'a pas conçu Jésus avec elle. En tout cas il ne la pas épousé à 6 ans, mais à 16, elle était presque adulte.
a écrit :-Ton dieu, pour s'incarner, au lieu d’aller habiter le ventre d'une femme mâture, a préféré une gamine de 13 ans. On peut pardonner à des hommes leur égarement (ceux de la bible), mais peut-on pardonner à une divinité?
16 ans pas 13, et je ne comprends pas ce que tu veux pardonner. Je te le répète elle était presque adulte, du moins elle n'avait pas 9 ans et ne jouait plus à la poupée depuis longtemps.
a écrit :-David (l'ancêtre de ton dieu jésus), tel qu'il est décrit dans la bible, est un vrai coureur de jupons, on en parle? (heureusement que le coran et là pour le laver de vos allégations) ...
David a péché, comme tout hommes.
a écrit :-Jacob a épousé deux sœurs et leur deux servantes (et ta divinité yahweh/jésus a béni leur mariage), ça ne semble pas te déranger pourtant?
C'est pas toi qui va me faire la morale sur la polygamie. Lol
a écrit :-Jésus a une prostitué/débauchée dans son arbre généalogique (d’après ta bible), on en parle?
De qui parles-tu exactement ? Peux tu me donner les sources. Mais prostituée ou débauchée c'est pas tout à fait la même chose, d'où ton crochet.
a écrit :Le christianisme est un danger pour la foi saine et la raison. Il réduit les hommes au rang de simples pêcheurs et leur fait porter le poids d'une faute ancestrale vieille comme le temps... Il leur fait porter la culpabilité et la faute, les réduit à des incapables ne pouvant se sauver par eux-même, cela dans le but de leur faire avaler la pilule : le seul salut c’est le meurtre de dieu par lui-même sur une croix (parce qu’il n’a pas su trouver mieux). De telles doctrines font perdre à l'humanité l'espoir et la confiance en elle-même, et pire encore, la raison et la logique. Elles sont inspirées par Satan qui a embelli aux chrétiens l'immoral pour le leur présenter comme une vertu.
Le christianisme transforme radicalement des gens en pieux croyants très fervents, pour ceux qui s'y soumettent.
Des Mère Térésa, Abbé Pierre etc... on en voit pas dans l'islam, et ces gens grilleront en enfer par les soins de ton dieu plein de miséricorde.
a écrit :L'islam, c'est tout le contraire. D'abord, par ce qu'il nie cette doctrine morbide du pêché originel. Dieu dans sa bonté a pardonné à Adam (voir 2:37), et ensuite parce qu'il croit à la bonté originelle de l'homme (tous les hommes naissent bons et innocents et peuvent s'en sortir par leur effort, chacun étant libre de choisir entre les deux voies décrites dans le Coran : rectitude et piété pour aller au paradis, perversité et iniquité pour aller droit en enfer).
L'islam c'est aussi les photos que j'ai montré, tu ne peux pas le nier.
a écrit :En outre, le christianisme fait fi du libre arbitre à tous les niveaux, notamment parce que :
- Il fait venir Dieu (en chair et en os) pour interférer "directement" dans le libre arbitre humain... Au lieu de laisser l'homme le rechercher, le définir, le trouver, c'est lui qui vient nous dire « coucou » et nous imposer sa présence...
C'est lui qui vient nous sauver par son Saint-Esprit... Et oui Dieu est venu nous rendre visite, amen, tu devrais le glorifier pour ça.
a écrit :- Il expie la faute des uns par le sacrifice d’un autre... alors qu’il fallait exposer, comme le fait le Coran, les conséquences de chacune de nous actions pour nous amener à changer.
Dieu ne peut à la fois châtier et/ou pardonner, il ne serait pas parfait. Jésus a payé pour toi la rançon de tes péchés et à prit le châtiment sur lui que tu ne peux supporter. Il ne te reste plus qu'à te repentir au pied de la croix. Mais ce qui t'échappe surtout (et c'est normal car ça n'existe pas dans l'islam) c'est le Salut de ton âme, l'assurance d'être ressuscité pour la vie éternelle.
a écrit :- Il met tout le monde dans le même sac : le bon et le mauvais, l'honnête et le malhonnête, pourvu qu'ils croient tous deux à la mort de Dieu sur la croix (même le diable n’aurait pas trouvé mieux que cette doctrine satanique, le sacrifice).
Et oui Dieu est amour. Il maudit le péché mais aime les pécheurs, afin qu'il viennent à lui.
Dis moi, comment peut-on aimer un dieu qui ne nous aime pas ? (tel Allah avec les mécréants).
Auteur : Athanase Date : 09 août19, 21:07 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 août19, 13:09
Le christianisme est un danger pour la foi saine et la raison.
De quelle raison parlez-vous, celle qui permet la hiérarchisation de l'espèce humaine et sa discrimination en fonction de vos seuls critères (3,110) de genre ou de religion?
a écrit :Il réduit les hommes au rang de simples pêcheurs et leur fait porter le poids d'une faute ancestrale vieille comme le temps
... le christ vient au contraire nous en libérer
a écrit :Il leur fait porter la culpabilité et la faute, les réduit à des incapables ne pouvant se sauver par eux-même,
qui peut se sauver par lui-même? Dieu seul sauve et s'il le fait ce n'est pas par justice mais d'abord par amour.
a écrit :cela pour leur laver le cerveau et leur faire avaler la pilule
Ridicule, le christianisme est une voie de libération par l'alliance de la vérité et de la miséricorde. L'islam c'est exactement le contraire c'est à dire le mensonge et l'enfermement qu'induit le principe de soumission.
a écrit :: le seul salut c’est le meurtre de dieu par lui-même sur une croix
Vous faites une nouvelle fois erreur ce sont les hommes alliés au prince de ce monde qui ont crucifié le Christ. Un agneau est-il le complice de celui qui l'égorge? Si Jésus se donne Lui-même sur la croix ce sont les hommes pétris de leur péché qui le crucifient.
a écrit :). De telles doctrines font perdre à l'humanité l'espoir et la confiance en elle-même, et pire encore, la raison et la logique. Elles sont inspirées par Satan qui a embelli aux chrétiens l'immoral pour le leur présenter comme une vertu.
L'immoralité est de votre coté car votre charité n'est que conditionnelle et sélective. De cela viennent tous les maux de l'islam que l'on voit aujourd'hui et qui ne sont que la persistance de vos tares originelles puisque vous êtes rendus incapables d'évoluer par le caractère intangible du texte que vous prétendez être la parole de Dieu et qui en fait vous enchaine toujours aux mêmes erreurs.
a écrit :L'islam, c'est tout le contraire. D'abord, par ce qu'il nie cette doctrine morbide du pêché originel.
Si l'homme est bon par nature d'où vient alors le péché? Ce qui est morbide, c'est de croire que Dieu est le maitre de la mort et le dispensateur du mal.
a écrit :Dieu dans sa bonté a pardonné à Adam (voir 2:37),
Le salut d'Adam c'est le Christ en qui est le pardon
a écrit :et ensuite parce qu'il croit à la bonté originelle de l'homme (tous les hommes naissent bons et innocents et peuvent s'en sortir par leur effort,
qui par ses inquiétudes peut prolonger sa vie d'une coudée (Matthieu6,27)? A l'homme, c'est impossible mais possible à Dieu car rien ne lui est impossible (Matthieu19:25,26) ce n'est donc pas les mérites ou les œuvres qui sauvent mais l'amour reçu et partagé, c'est à dire vivre de la vie de Dieu et non plus par soi-même. Ainsi ce n'est pas tant la lutte contre le péché qui importe mais la charité avant tout et en toute chose. Car contrairement à ce que prêche votre prophète, on ne lutte pas contre le mal par le mal mais par le bien c'est à dire uniquement par l'amour et la miséricorde.
a écrit :chacun étant libre de choisir entre les deux voies décrites dans le Coran : rectitude et piété pour aller au paradis, perversité et iniquité pour aller droit en enfer).
la rectitude et la piété ne sont que les conséquences de l'amour, jamais elle ne pourront par elles-mêmes conduire au paradis (1 corinthiens13). Car l'amour vient de dieu et l'amour est Dieu (1jean4:13) et celui qui n'aime pas n'est pas de Dieu, donc si vous n'avez pas l'amour votre rectitude est fallacieuse et vos prières comme votre jeun sont vains.
a écrit :A cet égard, le Coran est honnête et ne cache rien : il décrit le paradis dans toute sa splendeur
Avec 72 vierges et des rivières de vin, votre paradis est un lupanar. Non le royaume n'est pas demain mais aujourd'hui et commence ici par la participation à l'œuvre de charité et de miséricorde de Dieu. Le paradis c'est suivre le Chrsit là où il va et là où il nous demande d'aller c'est à dire, comme lui, vers nos frères souffrants.
a écrit :et l'enfer dans toute sa cruauté...
oh oui, comme cela arrange votre adulation de la violence! comme vous aimez penser Dieu comme un être violent… mais en fait il se réduit à un alibi pour votre propre cruauté.
a écrit :C'est cela mettre l'homme devant ses responsabilités : lui montrer la félicité gagnée par la bonne action et le pandémonium qui revient pour le vice et le mal.
Alors posez-vous la question de ce qui est le plus grand bien de ce qui est le plus grand mal. Pour le Christ le plus grand bien est de répondre au mal par la charité et le pardon. Pour Mohamed, le bien consiste à répondre au mal par plus de mal encore, c'est cela le plus grand mal et c'est le péché contre l'Esprit…. En avez-vous conscience?
a écrit :Par ailleurs, le christianisme fait fi du libre arbitre à tous les niveaux, notamment :
- Parce qu'il fait venir Dieu (en chair et en os) pour interférer "directement" dans le libre arbitre humain... Au lieu de laisser l'homme le rechercher, le définir, le trouver, c'est lui qui vient nous dire « coucou » et nous imposer sa présence...
Il n'a rien imposé, la résurrection est un acte de foi. Pour l'immense majorité de ceux qui ne croient pas en Lui, il est seulement mort sur la croix sans que cela n'ait de conséquence pour eux.
a écrit :- Il expie la faute des uns par le sacrifice des autres...
???Si le Christ se sacrifie il l'a fait par amour et si aujourd'hui nous acceptons de nous donner de la peine pour notre prochain, à sa suite et à son exemple, c'est par amour (Jean13:34)
a écrit :alors qu’il fallait exposer sans faux-fuyant, comme le fait le Coran, les conséquences de chacune de nous actions (le paradis et l'enfer) pour nous amener à changer.
le péché c'est la mort nous dit Saint Paul(romains 6:23) et le premier péché c'est le manque d'amour. je ne vois pas ce qu'il y a d'ambigüe en cela. Chaque fois que nous péchons nous avançons vers la mort mais si comme le fils prodigue nous nous reconnaissons enfants de Dieu, nous savons qu'auprès du Père des cieux est la miséricorde et par le Christ le pardon.
-
a écrit : Il met tout le monde dans le même sac : le bon et le mauvais, l'honnête et le malhonnête, le juste et l'injuste,
le Christ contrairement à vous sépare le péché du pécheur. et s'il condamne le péché il veut sauver le pécheur et non le condamner
a écrit :pourvu qu'ils croient tous deux à la mort de dieu sur la croix (même le diable n’aurait pas trouvé mieux que cette doctrine satanique, le sacrifice).
la croix est inséparable de la résurrection et c'est en cette dernière qu'il faut croire car elle est la manifestation d'une nouvelle ère dans laquelle les sacrifices sont rendus définitivement caduques grâce celui du Christ et où seul l'Esprit de charité établit et maintient le lien avec Dieu…. Mais cela vous ne pouvez le voir puisque le coran l'a supprimé.
a écrit :Maintenant, si vous persistez à rester dans le ténèbres, assumez la responsabilité au lieu de passer votre vie à insulter les musulmans et l'islam (et nous dire que vous prêchez l'amour). Moi, je ne peux rien pour des cerveaux lavés...
Les ténèbres c'est de voir Dieu comme l'auteur de la mort et de vouloir poursuivre ce qui vous semble être son œuvre
a écrit :13:16: "Dis-leur : «Peut-on confondre à ce point l’aveugle et le clairvoyant, ou comparer les ténèbres à la lumière? Ou auraient-ils donné à Dieu des associés qui auraient créé comme Lui-même a créé, en sorte que l’œuvre de ces derniers et celle de Dieu se seraient confondues dans leur esprit?» Dis-leur : «C’est Dieu qui est le Créateur de toute chose. Il est l’Unique et le Dominateur suprême.» "
Vous enfoncez des portes ouvertes, nous ne disons pas autre chose.
A cette différence près que celui qui prononcent ces paroles n'est pas digne de le faire car lui-même en prétendant faire la volonté de Dieu n'obéit qu'à sa volonté propre. c'est donc lui le véritable blasphémateur car il convertit ses propres turpitudes en volonté divines.
a écrit :Je te rappelle que la moitié des personnages cités dans ta bible ont épousé des gamines ou sont polygames, mais ça ne semble pas te choquer! T’es bien sélectif!
C'étaient des hommes d'un autre temps et seulement des hommes. Jésus n'a violé aucune petite fille, ni réduit en esclavage sexuelle aucune femme, il en a au contraire ressuscité une, guérit une autre de la maladie, une autre encore de ces démons, et sauver la pécheresse de la main des ses bourreaux etc... Donc Mohamed se comporte peut-être comme certains personnages de l'ancien testament mais il a le grand tort de le faire 6 siècles après le Christ.
a écrit :-Marie s’est fiançé à l'âge de 12 ans avec un homme qui avait l'âge de son père/grand-père (Joseph), doit-on parler d'un cas de viol, de pédophilie et d’abus sexuel? Je peux faire comme toi et évoquer ce cas dans les détails!
cela c'est vous qui le dites, ce n'est pas la tradition rabbinique. Et puis quand bien même, Joseph n'a jamais touché Marie et encore moins violé.
a écrit :-David (l'ancêtre de ton dieu jésus) tel qu'il est décrit dans la bible, est un vrai coureur de jupons, on en parle? (heureusement que le coran et là pour le laver de vos allégations) ...
>Oui, et il a bien tort le coran... car il rate l'essentiel de l'histoire de David pour ne retenir que le coté guerrier. Mais ce n'est pas innocent, Mohamed, en se voulant prophète, d'une certaine manière se compare à David et ne veut en n'avoir que les vertus. Or la principale vertu de David est justement de se reconnaitre pécheur (assassin et adultère, rien que ça!) et d'accepter le pardon de Dieu.
J'espère que tu répondras à mes commentaires comme je réponds aux tiens, que t'arrêteras de fuir en disant "c'est des conneries"! Pour Athanase, vu qu'il n’apporte rien de sérieux ("nous les gentils, vous les méchants"), je ne répondrai qu'à tes allégations d'uzzi00. Je n'ai pas assez le temps pour ce forum réservé aux chrétiens désœuvrés.
uzzi21 a écrit : 09 août19, 14:06Jésus a payé pour toi la rançon de tes péchés et à prit le châtiment sur lui que tu ne peux supporter. Il ne te reste plus qu'à te repentir au pied de la croix.
Désolé, l'idolâtrie ce n’est pas ma tasse de thé.
Par ailleurs, souffrir quelques heures sur la croix et appeler cela un sacrifice, c’est se foutre de la gueule du monde. Il existe des gens qui ont souffert bien bien plus... Vas voir les pauvres enfants africains qui vivent dans la misère, Éboula, les guerres, la famine, la peur, la souffrance, qui n'ont que la peau sur les os, etc. Si le pêché s’effaçait par le sacrifice d'autrui, c'est à eux qu’il faut rendre hommage, pas à un homme qui a souffert une demi journée...
La doctrine du sacrifice est un blasphème contre Dieu, c’est aussi une insulte contre l’humanité. Dieu qui a créé sûrement des milliards et des milliards de créatures ailleurs dans l'univers, des créateurs bien meilleures que nous, il n’a rien trouver de mieux qu’un procédé païen (le sacrifice humain) pour nous sauver!
Dans l'islam, c'est avant tout l'homme qui doit apprendre l'humilité, le respect, l'adoration de Dieu et non pas l'inverse: Dieu qui vient se soumettre à notre jugement et à nos fantaisies (ce qu est un anthropocentrisme extravagant); Gloire à Lui, à sa grandeur, Il est bien au-delà de vos allégations...
a écrit :Elle n'avait pas neuf ans Aïcha lorsqu'il eut des rapports sexuels avec elle, lui qui en avait plus de 50 ? Et elle n'est pas devenue stérile par hasard.
Déjà, on n'est même pas sûr à 100% de l'âge qu'avait Aïcha, car les dires à son sujet sont divers.… Ce que vous oubliez de dire à son sujet, c’est à quel point elle aimait le prophète, à quel point elle éprouvait de la jalousie, allant jusqu'à le suivre pour voir où il se rend, par amour... Vous oubliez de citer à quel point il était aimable et doux avec elle… L’esprit de mensonge vous obscurcit la vue et vous ne prenez que ce qui vous arrange! Pour la stérilité, allez-vous vous instruire! Vous ne savez apparemment même pas où se trouvent les ovaires et les tubes utérins... Pour votre information, ils ne se situent pas dans le vagin! Seul Dieu a le pouvoir de donner la fécondité ou la stérilité, pas les hommes!
Par ailleurs, vous jugez les gens d’un autre temps d'après les valeurs occidentales du 21e siècle. C'est un manque flagrant d'intelligence! Vous jugez la société bédouine de l'époque en prenant comme référence les valeurs laïques d’aujourd’hui. Vous ne savez même pas prendre du recul et vous rendre compte qu'à l'époque (6e-7e sicle), les filles se mariaient très jeunes: à 18 ans, on était déjà une vieille fille. Je vous rappelle qu’en Europe, notamment en France, selon le droit catholique, l'âge minimum pour marier une fille était entre 10 à 12 ans (il a varié selon les époques):
« Les petites chrétiennes vont continuer à se marier à 12 ans en France jusqu’à la Révolution, ou l’âge limite pour les filles passe à 13 ans. (Voir : Marie-Odile Mergnac, Le mariage et ses rites, d’hier à aujourd’hui, éd. Archives et Culture, 2010) »
Tout ce beau monde chrétien était donc pédophile selon ta logique?
a écrit :L'islam c'est aussi les photos que j'ai montré, tu ne peux pas le nier.
Poster des photos est un aveu d’échec, c'est la preuve que tu n'as aucun argument à fournir pour défendre ton idolâtrie. L'islam s'étend sur plusieurs continents, englobe plusieurs ethnies: ce n’est pas en prenant les cas extrêmes que tu pourras manipuler les gens.
Si tu veux, je peux m’abaisser à ton niveau; je peux poster des photos de ce qui se faisait en Europe (avant que celle-ci n'adopte l'athéisme et la laïcité). Tu veux que je te montre les ânes espagnoles, les taureaux d'airain, la manivelle intestinale, la torture que pratiquaient tes frères chrétiens…
a écrit :Quel prophète dans la bible a épousé une gamine, tu peux me le dire ?
Franchement, poser une telle question, c’est faire preuve d’ignorance! Je te rappelle que chez les juifs, on se mariait très très tôt! A l’poque du prophète, on se mariait état gamine. Safiya par exemple, avant d’épouser le prophète à l’âge de 17 ans, elle s’était marié deux fois dans sa tribu juive, très jeune... Les juifs étaient donc des pédophiles? La vierge Marie s'est fiancé à 12 ans je te rappelle...
« Le Nouveau Testament ne contient aucun détail sur l'enfance de Marie. Le Protévangile de Jacques (ch. 6-10) comble ce silence depuis le IIe siècle au moins. Marie, qui était miraculeusement née de Joachim et Anne, ses parents, alors qu'ils étaient dans leur vieillesse et ne pouvaient plus espérer avoir d'enfant, est présentée par eux au Temple de Jérusalem, selon leur promesse, encore toute petite, pour s'y préparer au rôle qu'on lui pressent dans la rédemption d'Israël... Et elle resta dans le Temple, nourrie "par un ange" (une aide providentielle), jusqu'à l'âge de sa majorité (qui était de 12 ans), âge auquel elle fut accordée en fiançailles à Joseph. Elle s'occupait de tisser le voile du Temple...»
a écrit :Le christianisme transforme radicalement des gens en pieux croyants très fervents, pour ceux qui s'y soumettent.
On voit à quel point il t'as changé! Il t'as changé au point de traiter ton prochain "de rat" (je ne fait que reprendre tes propos).
Ce qui transforme les hommes c'est avant tout la foi saine et la confiance en Dieu. C'est ce que prône l'islam: adorer Dieu seul et délaisser les idoles humaines et matérielles, délaisser la divinisation des homme, les croix et les statues et le sacrifice humain... Ce qui transforme les hommes, c'est aimer Dieu, Lui seul, de toute son âme et ne pas lui associer une image anthropomorphique et le meurtre sur une croix (gloire à Lui)... C'est aussi faire le bien autour de soi, au lieu de passer sa vie sur les forums de religion, à insulter l'islam, les musulmans et le Prophète qui nous a appris à connaitre et aimer Dieu, parce qu'il n'adhère pas à vos doctrines païennes...
a écrit :Des Mère Térésa, Abbé Pierre etc... on en voit pas dans l'islam, et ces gens grilleront en enfer par les soins de ton dieu plein de miséricorde.
Vous passez votre vie à vous vanter d'avoir une Mère Térésa et un Abbé Pierre. Nous, les bonnes actions, on les fait en silence, pour Dieu, pas pour la gloire ou pour le crier sur tous les toits. Le musulman que tu vois dans la vidéo ci-dessous (qui s’appelle Mohammed) a un cœur bien plus généreux et bien plus doux ... Il prend soin d’enfants seuls, délaissés par leur parents, parce que ce sont des enfants handicapés / mourants!
a écrit :C'est lui qui vient nous sauver par son Saint-Esprit... Et oui Dieu est venu nous rendre visite, amen, tu devrais le glorifier pour ça.
Un dieu qui se manifeste seulement en Israël, avec une identité juive, à une époque donnée, c'est du favoritisme et du racisme ! Si Dieu veut être équitable et juste, il doit se manifester à tous les hommes, tout le temps, en tout lieu. Chacun pourra ainsi le connaître. Pourquoi se manifester chez les Israélites (un peuple monothéiste) alors que ce sont les autres peuples (Chinois, Indiens, Japonais…) qui ont en le plus besoin? Par ailleurs, s’incarner en homme et pas en femme, c'est aussi un sexisme manifeste. Gloire à dieu le Maître absolu...
Les musulmans n'ont jamais eu besoin de voir Dieu pour croire en Lui, le vénérer et l’aimer; les juifs, c’est pareil; il n’y a que, les chrétiens qui ont besoin de voir Dieu pour y croire. Pire encore, ils doivent le crucifier et l’enterrer dans un tombeau ! Quel blasphème plus grave que cela?! Lui qui ne meurt jamais, l’Irrésistible, le Grandiose! Le Très-Haut!
a écrit :Dis moi, comment peut-on aimer un dieu qui ne nous aime pas ? (tel Allah avec les mécréants)
Permets-moi de corriger ta fausse vision et tes préjugés. Nous, musulmans, nous n'apercevons pas Dieu de cette façon, c'est même le contraire. Allah nous aime bien plus que notre propre mère. Chaque musulman, grand ou petit, te le dira. Arrête donc avec ton ignorance. C’est par amour s’il expose dans le Coran, sans rien cacher, les conséquences de nos actions: la félicité du paradis et la cruauté de l’enfer. 90 :10 : "Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles?"
Allah, Dieu, n’est pas un demi-dieu qui :
-Regrette d’avoir créé l’humanité comme dans la bible...
-Hésite à porter secours à une pauvre femme qui vient le supplier...
-Ne connaît pas quand viendra la fin des temps et de l'univers qu’il a créés (Mat 24:36)...
-Limite son message à son peuple préféré ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël")…
-Affirme être venu apporter la division entre les hommes...
-Etc, etc.
Auteur : Athanase Date : 10 août19, 07:00 Message :
serviteur d'allah a écrit :Athanase, vu qu'il n’apporte rien de sérieux
j'adore.
a écrit :-Regrette d’avoir créé l’humanité comme dans la bible.
pourtant il me semble que le déluge figure bien dans le coran
a écrit :-Hésite à porter secours à une pauvre femme qui vient supplier à quatre pattes...
oui mais il change d'avis et lui donne satisfaction. Bien plus l'épisode de la cannanénne inaugure la diffusion de la bonne nouvelle à toute l'humanité.
a écrit :-Maudit un arbre inoffensif parce que ce n'était pas la saison des figues…
lisez mieux, le figuier est stérile et ne donne plus de fruit depuis plusieurs années
a écrit :-Ne connaît pas quand adviendra la fin des temps et de l'univers qu’il a créés (Mat 24:36)...
parce qu'elle n'est pas fixée car jésus n'est pas venu jugé le monde mais le sauver (jean3:17)
a écrit :-Limite son message à son peuple préféré ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël")…
oui mais la seconde d'après il fait exactement le contraire (Matthieu 15; 21-28) pour éviter de passer pour un ignare il vaut mieux lire les passages jusqu'au bout
a écrit :-Affirme être venu apporter la division dans les familles...
certe mais la division est déjà entree lestenants de la loi et les partisan de la charité.
a écrit :-Abaisse ses disciples en les traitant de gens sans intelligence...
ce qu'ils seronts jusqu'à la résurrection où là ils seront mis devant l'évidence
a écrit :-Demande à aimer les ennemis, mais qui fait tout le contraire:
faux prouvez-le
a écrit :ils les leur lacère le dos avec un fouet,
faux encore ce n'est pas un fouet mais unenroulement de corde dont il se sert pour reverser les tables des changeurs du temple. Rien dans le texte ne dit qu'il s'en prend physiquement aux personnes et qu'il cherche à les blesser.
a écrit :les traite de races de vipères, l
il est assez difficile d'être patient avec ceux qui cherchent à vous inculper de blasphème et avous tuer conformément à la loi de Moïse
a écrit :leur promet l'enfer,
non ce n'est pas une promesse mais une question:
a écrit :33 Serpents, engeance de vipères, comment éviteriez-vous d’être condamnés à la géhenne ?
et la réponse sine qua non tombe à la fin du chapitre 23
a écrit :39 En effet, je vous le déclare : vous ne me verrez plus désormais jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! »
ils les écrasera sous ses pieds à la fin des temps (1 Corinthiens 15:24), et demandera à ce qu'on les égorge devant lui (Luc 19.27)... [/quote]
non vous ne pouvez pas tout mélanger: mettre sous le pied ne veux pas dire égorger mais simplement que tout au jour du jugement sera soumis au Christ
a écrit :24 Alors, tout sera achevé, quand le Christ remettra le pouvoir royal à Dieu son Père, après avoir anéanti, parmi les êtres célestes, toute Principauté, toute Souveraineté et Puissance.
25 Car c’est lui qui doit régner jusqu’au jour où Dieu aura mis sous ses pieds tous ses ennemis.
cela veut simplement dire que les ennemis seront vaincus. Quant au passage de Luc, il s'agit d'une parabole et non d'un enseigment direct qu'il convient donc de lire comme étant allégorique... mais cela vous le savez puisque nous vous l'avons dit de nombreuses fois.
Non vraiment , chez rien de nouveau et surtout pas la mauvaise foi dans l'interprétation des textes chrétiens.
Ps vous avez le droit de ne pas me repondre et de m'ignorer cela néanmoins ne m'empêchera pas de continuer de vous répondre.
Auteur : RT2 Date : 10 août19, 08:02 Message :
omar13 a écrit : 09 août19, 10:26
pour te démontrer la bonne foi des musulmans que l'enseignement de Jesus est compris dans le noble coran, ceci est la confirmation de ce que j'affirme: c est le coup de grâce qui mettra toi, et tous les autres amis chrétiens KO
Franchement omar, je ne sais même plus ce que tu appelles chrétiens, j'aimerai avoir une petite définition mise à jour, d'autre part j'ai un peu l'impression qu'à force de chercher dans la Bible, sans vraiment la comprendre, juste pour en extirper ce qui à tes yeux renforcerait tes convictions, que tu te prends un peu pour le chrétien modèle.
Quant au coup de grâce, si pour toi la Bible n'est pas la parole divine, pour moi le coran n'est que paroles d'hommes.
ps : le hadj a commencé et des musulmans arnaquent d'autres musulmans pour le voyage et l'hébergement, vrai ou faux ?
Franchement omar, je ne sais même plus ce que tu appelles chrétiens, j'aimerai avoir une petite définition mise à jour
Bonsoir RT2, très belle et intéressante question.
Pour ma compréhension de ce qui est écrit dans la bible et dans le noble coran, les chrétiens, n'ont rien a avoir avec la religion pour laquelle jesus a été envoyé.
Jésus a été envoyé qu'aux juifs: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
En plus jesus avait bien enseigné de ne pas aller chez les païens qui était les ROMAINS:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Au temps de jesus christ, les chrétiens n'existaient pas encore puisque le mot chrétien a été utilisé pour la première a l'année 60 après jc, par le faux apotre Paul:
« C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». » Actes 11, 26
Paul se vante aussi d’être l’apôtre des païens, alors que jesus avait enseigné de ne pas aller chez eux :
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.
En regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
dans la bible, j'ai trouvé aussi que l’apôtre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »
Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis.
Maintenant si on imagine qu'il y'a deux évangile:
- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre évangile pour les incirconcis c'est a dire pour les chrétiens, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.
L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.
Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:
2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
7 siècles après jc, avec l’avènement de l'Islam, Allah, dans SON LIVRE, nous que ceux qui disent que Jesus est Dieu, et ceux qui qui disent que Dieu est trois sont des mécréants, et on comprend bien que ces gens là sont les actuels chrétiens qui n'ont pas suivie l'ensegnement de Jesus mais celui d'un imposteur Paul.
En un mot: les chrétiens, comme il l’étaient au temps de jesus sont des païens.
Athanase a écrit : 10 août19, 07:00Ridicule, le christianisme est une voie de libération par l'alliance de la vérité et de la miséricorde. L'islam c'est exactement le contraire c'est à dire le mensonge et l'enfermement qu'induit le principe de soumission.
Vous faites fausse route. La libération ne peut se faire par un meurtre sur la croix, vous pouvez me croire!
Pour ce qui est de l’islam, il ne connaît qu'une seule voie de libération: la soumission à la volonté de Dieu. C'est tout le contraire du christianisme, une religion qui renie les commandements de Dieu et qui s'inféode aux lois humaines, à l'athéisme, au confort d'ici-bas, etc. et non à Dieu ! La seule libération possible, c’est faire passer Dieu en premier et faire le bien autour de soi:
Sourate 22 : « Adorez votre Seigneur et faites le bien, dans l’espoir d’assurer votre salut ! »
a écrit :Un agneau est-il le complice de celui qui l'égorge? Si Jésus se donne Lui-même sur la croix ce sont les hommes pétris de leur péché qui le crucifient.
C'est quoi cette divinité suicidaire que vous nous présentez? Un agneau qu'on égorge? N'avez vous point honte? Sache que Dieu tient dans sa main l'univers entier et lorsqu'il dit à une chose "soit", elle "est"! Il peut nous dire, "je vous pardonne" et nous sommes pardonnés. Le pardon, ça ne lui coûte rien, car il est infiniment immense et infiniment plus grand que nos pêchés. Il n’a pas besoin de conditionner son pardon par le sang et l'humiliation. Sa miséricorde embrasse les cieux, la terre et les crimes de tous les hommes ! Franchement, vous venez sans vergogne aucune, nous refourguer une divinité qui n'a de plan pour le salut que son meurtre?! Ma foi, vous êtes sérieux ou vous êtes seulement dérangé?
Dieu détient dans sa main la destinée de toute chose, la subsistance de chacun et le fonctionnement de tout et rien ne lui coûte, surtout pas le pardon de pêchés de créatures aussi infimes que nous. Il a déjà pardonné à Adam et peut nous pardonner s'il le veut ou si nous nous repentons sincèrement. Arrêtez donc de prendre vos fantasmes pour la réalité:
Sourate 7: "Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose"
a écrit :Vous faites une nouvelle fois erreur ce sont les hommes alliés au prince de ce monde qui ont crucifié le Christ.
Je vous rappelle que Jésus, à moins de se suicider en public, a absolument besoin du concours des Pharisiens, des Romains ou d'autres personnes pour se faire crucifier! Ces personnes font donc partie de votre salut, que vous le vouliez ou non, y compris Judas! Vous devez les honorer ou les sanctifier! Vous devez appeler Judas qui vous a sauvé Saint-Judas (je suis sérieux!)
a écrit :Si l'homme est bon par nature d'où vient alors le péché?
Dieu a créé des hommes qui apprennent en suivant les prescriptions de Dieu et aussi de leurs erreurs! C’est pour cela qu’il a pardonné à Adam son péché et a révélé à sa descendance le chemin à suivre pour obtenir le salut. C’est tout le contraire de la théologie chrétienne selon laquelle Dieu a créé un homme parfait qui a pêché, ce qui est une contradiction énorme, car un homme parfait ne peut pêcher !!
Pour moi, Dieu a créé des hommes perfectibles, capables d'atteindre la perfection par la foi et le libre arbitre. C'est pour cela qu'il a répondu aux anges le questionnant au sujet de l'homme : "Je sais ce que vous ne savez pas".
a écrit :Ce qui est morbide, c'est de croire que Dieu est le maître de la mort et le dispensateur du mal.
Dieu ne dispense pas le mal, corrige donc ton erreur! Par contre, c'est lui est le créateur de la vie et de la mort. Ce n’est pas Satan qui dispense la mort comme vous l’enseignent vos doctrines. Si la mort existe, c’est par miséricorde. C’est la mort qui permet le renouveau, la continuité, la vie ! Si nous ne mourons pas ici-bas, nous n’aurons pas accès à la vie future! Si les plantes ne meurent pas, la terre ne sera pas fertilisée et tout mourra! Si les galaxies ne meurent pas, il n’y aura pas de nouvelles galaxies et de systèmes solaires et l'univers ne s’étendra pas, etc. Il faut donc arrêter de croire que c’est Satan qui gère l’univers et qui dispense la mort où bon lui semble, c’est de l’idolâtrie ! Sourate 67 : « Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c’est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
a écrit :Alors posez-vous la question de ce qui est le plus grand bien de ce qui est le plus grand mal. Pour le Christ le plus grand bien est de répondre au mal par la charité et le pardon. Pour Mohamed, le bien consiste à répondre au mal par plus de mal encore, c'est cela le plus grand mal et c'est le péché contre l'Esprit…. En avez-vous conscience?
Un chrétien qui compare encore son dieu Jésus à l’homme Mohammed, franchement, vous n’êtes pas du tout crédible! Votre argument est tellement médiocre... Vous passez votre temps à comparer les prophètes de Dieu et nous dire que tel est bon, tel est mauvais, tel est comme ceci, tel est comme cela. Bref, vous incarnez l'esprit de division que vous a légué le christianisme.
Vous rejetez les prophètes qui ne vous arrangent pas et faites de Jésus un demi-dieu conforme à toutes vos envies. Nous, l'islam nous enseigne a honorer tous les prophètes et ne pas en faire un sujet de division. Nous les aimons tous: Abraham, Moise, Jésus, Mohammed, Noé, etc... Leur message est le même : adorer Dieu sans rien lui associer, faire le bien dans ce monde et préserver notre âme de toute souillure.
Etant donné que le message de ces prophètes (le monothéisme pur) ne correspond pas à celui du christianisme, vous refusez leur enseignement. Non seulement vous rejetez le message des prophètes (ne pas diviser Dieu et ne rien lui associer), mais le seul prophète auquel vous croyez (Jésus), vous avez interprété son message à tors et à travers. Vous avez donné naissance à une divinité cerbère, mortelle, masculine, divisible à volonté, floue, une chimère! Tel est le fruit du christianisme: la division et la confusion!
L'islam qui rappelle le message de tous les prophètes et qui professe la grandeur, la majesté, la transcendance, la primauté, l'infinie bonté de Dieu, vous gêne, car il renie vos élucubrations et votre vision qui font du Créateur un corps d'atomes qu'on crucifie sur une croix (gloire à Lui) qu'on exhibe en train de souffrir dans toutes les églises (Béni soit-il)...
Je n'ai qu'un mot à vous dire, contentez-vous de croire à votre religion sélective et laissez-nous honorer les prophètes de Dieu, tous sans exception, et prendre leur message au sérieux.
Il est normal que les uns et les autres soient différents: il n'ont ni la même personnalité, ni vécu à la même époque ou dans le même contexte, ni n'ont été façonnés par les mêmes événements. Vous, vous voulez les mettre dans le même moule, en faire des photocopies… A votre âge mon vieux Monsieur, vous n’avez même pas acquis un zeste de sagesse et de maturité... Contrairement à vous, voici ce à quoi nous nous croyons :
"Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme... Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant. Appelle donc (les gens) à cela ; reste droit comme il t’a été commandé; ne suis pas leurs passions"
a écrit :pourtant il me semble que le déluge figure bien dans le coran
Oui, et dans le coran le déluge a été envoyé qu’au peuple de Noé. Renseigne-toi.
25 :37 : "Ce fut aussi le cas du peuple de Noé qui avait traité Nos messagers d’imposteurs et que Nous avons englouti, faisant de lui un exemple à méditer par les autres hommes".
Dieu n’a jamais regretté dans le Coran d’avoir créé l’humanité, contrairement à la bible. C’est même le contraire:
Sourate 17: "Nous avons honoré les fils d’Adam (l'humanité). Nous les avons portés sur terre et sur mer. Nous leur avons procuré d’agréables nourritures. Nous leur avons donné la préférence sur beaucoup d’autres de Nos créatures."
a écrit :Oui, mais il change d'avis et lui donne satisfaction. Bien plus l'épisode de la Cananéenne inaugure la diffusion de la bonne nouvelle à toute l'humanité.
Oui, dieu qui change d’avis… Pour reprendre ton expression, J’adore!
a écrit :lisez mieux, le figuier est stérile et ne donne plus de fruit depuis plusieurs années
Oui, au lieu de lui redonner vie, il préfère le détruire… bonjour la sagesse et bonjour l’écologie…
a écrit :parce qu'elle n'est pas fixée car Jésus n'est pas venu jugé le monde, mais le sauver (jean3:17)
T’es sérieux ? Dieu qui connaît l’avenir ne sait pas quand sera l’Heure, parce qu’elle n’est pas fixée ? J’ADORE !!!
Le problème c’est que dans le même verset il dit que seul le Père connaît l’Heure ! Il y a une contradiction flagrante là-dedans! C’est vous qui ne lisez pas bien apparemment!
Le verset en question (Mat 24:36 ) détruit la trinité de fond en comble, à lui seul, car le Fils et le Père ne partagent pas la même connaissance et la même activité ! (on a affaire à deux personnes bien distinctes, l'une connaissant, l'autre ne connaissant pas) :
« Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. »
a écrit :il est assez difficile d'être patient avec ceux qui cherchent à vous inculper de blasphème et avous tuer conformément à la loi de Moïse
Wow! Il est très difficile à dieu d’être patient ?! Bien bonne celle-là!
a écrit :cela veut simplement dire que les ennemis seront vaincus.
Et qui les a vaincu, "l’amour" me diriez-vous?
a écrit :Quant au passage de Luc, il s'agit d'une parabole et non d'un enseigment direct qu'il convient donc de lire comme étant allégorique... mais cela vous le savez puisque nous vous l'avons dit de nombreuses fois.
Oui, lorsque ça vous chante, vous le prenez pour de l’allégorie, lorsque ça ne vous arrange pas, vous le prenez pour autre chose… Avec les chrétiens, les évangiles sont un élastique extensible et compressible à volonté...
a écrit :Non vraiment , chez rien de nouveau et surtout pas la mauvaise foi dans l'interprétation des textes chrétiens.
Il n’y a aucune mauvaise foi, du tout du tout. Je vous donne un exemple. L’autre jour je disais à uzzi00 que l’enfer existe et que c’est même cité dans la bible, mais lui me dit que c'est faux. Il me dit que l’enfer c’est la mort réservée aux pêcheurs.
Dans ce cas, pourquoi Jésus et le NT emploient-il des termes comme « feu qui ne s’éteint pas », « géhenne », « l'étang de feu » si c’est pour désigner la mort et le néant. La mauvaise foi, elle vient surtout de vous!
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J’attends ta réponse uzzi00! Tu n’as quand même pas pris tes jambes à ton cou et laissé Athanase te défendre?
Auteur : uzzi21 Date : 10 août19, 18:25 Message : À serviteur d'Allah.
De Dieu il n'y en a qu'un seul et tous nous croyons en Lui .
Je comprends tes réticences face au christianisme mais je pense qu'en tant que musulman tu ne pourras jamais les révoquer.
Autant qu'on ne détruise pas la foi, et qu'on la contemple dans ce que Dieu nous apporte de plus chère, notre religion.
Après tout le plus important n'est-ce pas d'aimer Dieu peu importe le biais que l'on a choisit?
Que Dieu se soit fait zygote ou soit resté grand sur son nuage, le truc c'est qu'il ne laisse personne indifférent (même les athées doivent trancher).
Si on partage une chose c'est notre amour pour Dieu. À quoi sert d'accuser son prochain de ce qu'il peut ressentir de Lui.
Moi je pense que, quel que soit, le biais que l'on a choisit, c'est Dieu qui veut se faire ressentir à sa convenance. Sinon il guiderait tout le monde sur le même chemin.
Nous sommes certes libre de l'aimer comme bon nous semble même si notre adoration peut paraître abstraite. Pour d'autres adorateurs.
J'en aurais autant à dire sur l'islam que tu en a à dire sur le christianisme, mais est-ce bien important?
Je pense que ce qui importe c'est d'aimer Dieu tel que nos pères l'ont aimer (la majorité des croyants dans le monde embrassent la religion de leur famille).
Dieu nous a fait libre de l'aimer en fonction de nos sens qu'il nous a doté.
Je pense que la querelle entre l'homme et Dieu est un intervalle du diable.
Chacun ressent les choses à sa façon. (même ce qui se rapporte à Dieu).
Il a fait l'homme libre de l'adorer selon ses sens... Comment juger cela?
Connait-on les cœurs mieux que Dieu, le tout miséricordieux, l'omniscient, le parfait?
Nous restons aveugles avec pour seul lumière notre livre qui draine toute sorte de superstitions.
Ne détruisons pas la foi qui nous est si propre et si chère dans notre cœur (selon notre environnement, notre civilisation, nos pères et notre sensibilité).
Dieu reste du domaine du privé. Tout le monde ne s'accorde pas sur les mêmes choses de Dieu.
Tu as la foi en Dieu selon ton livre, je te demande désormais de respecter la foi d'autrui qui ne partage pas la même que toi, mais qui sont tout aussi sincère que toi.
Je m''excuse sincèrement si je t'ai offensé.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août19, 21:56 Message : Les musulmans croient avoir inventé le monothéisme.. depuis la découverte par leurs ancêtres bédouins polythéistes que leurs 360 dieux étaient païens.
Le passage du polythéisme préislamique au monothéisme chez les arabes s'est fait en reprenant des textes bibliques et des règles talmudiques tout en conservant leur propre culture guerrière.
L'islam est le fruit de ce patchwork malformé dont le coran est le livre de référence.
Le dieu du coran reste définitivement un dieu païen attaché à sa culture arabe bédouine du désert incapable de la moindre évolution.
Le polythéisme arabe a survécu grâce à la bible et au talmud. Mahomet le prophète nommé tardivement et sa fable historique ne sont que la dernière pierre apposée à la doctrine islam pour en faire une origine divine. L'islam c'est la religion des hommes guerriers montée de toutes pièces par des guerriers idolâtres qui prennent Dieu pour un étendard de guerre dont la volonté serait de détruire et de détester ce qu'il a lui-même créé.
Allah-bédouin ne parle que d'envoyer les hommes en enfer royaume où il séjourne pour torturer lui-même les hommes.
Ce dieu d'origine humaine n'existe que dans la projection mentale de ceux qui essaient de trouver une justification à leur morale guerrière et vindicative. Il n'apporte aucun secours et aucune consolation et fait croire à ses adeptes qu'ils sont meilleurs que les autres. Les arabes ont besoin de ce dieu qu'ils ont eux-mêmes "mis au point" pour se valoriser voir dans certains cas les autoriser à commettre l'irréparable. Il leur laisse néanmoins un grand vide et beaucoup de questions face à l'injustice qu'ils ressentent d'être "traité" ainsi par des mécréants "idiots", eux les bons croyants qui ne pensent qu'à jouir et à être servi en premier de l'évolution et du confort moderne à l'occidentale mécréante.
uzzi21 a écrit : 10 août19, 18:25
Je comprends tes réticences face au christianisme mais je pense qu'en tant que musulman tu ne pourras jamais les révoquer.
Des réticences ? Pour moi, le christianisme prêche l’immoral (le sacrifie) et sent le rafistolage à plein nez, ça ne m’intéresse donc ni de près ni de loin. Je suis parfaitement en paix avec ma religion qu’est l’Islam! Les réticences, c’est toi qui en a.
a écrit :Autant qu'on ne détruise pas la foi, et qu'on la contemple dans ce que Dieu nous apporte de plus chère, notre religion.
Tu passes ton temps à maudire la foi musulmane et les musulmans et tu viens nous dire cela. Hypocrisie lorsque tu nous tiens!
a écrit :Après tout le plus important n'est-ce pas d'aimer Dieu peu importe le biais que l'on a choisit?
Oui, aimer Dieu tout en traitant les musulmans de rats, quelle arnaque!
a écrit :Tu as la foi en Dieu selon ton livre, je te demande désormais de respecter la foi d'autrui qui ne partage pas la même que toi, mais qui sont tout aussi sincère que toi.
Désolé, je ne respecterai jamais le mensonge. La vérité doit être dite, n’en déplaise aux négateurs. Ce blasphème contre Dieu que vous appelez "sacrifice", je le combattrai l’effacerais de vos têtes, quel qu’en soit le prix!
Sourate 9: "Ils veulent par leurs mensonges éteindre la Lumière de Dieu, mais Dieu tient à parachever Sa Lumière, n’en déplaise aux négateurs! C’est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres!"
Auteur : Athanase Date : 11 août19, 02:32 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 10 août19, 10:53
Vous faites fausse route. La libération ne peut se faire par le meurtre de notre créateur sur la croix, vous pouvez me croire!
La libération ne se fait pas seulement par la croix mais aussi et surtout par la résurrection. La croix est le signe de la défaite du prince de ceux monde et de ceux qui le suivent alors que par le meurtre il croyaient vaincre et faire un acte de piété. La résurrection est le signe de l'indéfectibilité et l'inconditionnalité de l'amour de Dieu et est, par cela, la libération véritable pour ceux qui entrent dans la dynamique de l'amour.
a écrit :Pour l'enferment, vous vous êtes enfermés pendant 2000 ans dans la violence et le meurtre
Vous avez raison mis à part que les évangiles ne sont pour rien dans cette violence qui n'est que le signe de la résistance à l'Esprit. Mais comme dit plus haut l'amour de Dieu est une dynamique qui avance malgré les retours en arrière dus aux hommes et non au Christ et à sa parole.
a écrit :avant que l'athéisme ne vienne vous y délivrer!
D'où vient à votre avis l'humanisme sinon de la morale chrétienne, où malgré les décombres de l'histoire et de la malignité des hommes, l'amour de Dieu rend tous les hommes égaux (galates 3:28)
a écrit :Quant à l’islam, il ne connaît qu'une seule voie de libération: la soumission à la volonté de Dieu
au prix de la cruauté et du massacre, encore et toujours puisque vous ignorez la dynamique de l'amour et retombez toujours sur vos fondamentaux dont vous de pouvez vous affranchir
a écrit :. C'est tout le contraire du christianisme, une religion qui renie les commandements de Dieu et qui s'inféode aux lois humaines, à l'athéisme, au confort d'ici-bas, etc. et non à Dieu ! La seule libération possible, c’est faire passer Dieu en premier et faire le bien autour de soi:
Sourate 22 : « Adorez votre Seigneur et faites le bien, dans l’espoir d’assurer votre salut ! »
oui c'est quoi le bien selon Mohamed, l'esclavage, le meurtre, la guerre de conquête et de rapine en conformité avec la "loi" d'une pseudo divinité taillée sur mesure pour ses besoins de lubricité et de lucre ici-bas et au paradis. Que vous l'acceptiez ou non la loi de Dieu n'existe pas car il ne nous donné qu'un seul commandement: celui d'aimer. De Dieu, seule existe sa miséricorde et sa volonté d'amour envers tous les hommes. Et cette bien cette volonté dont nous devons être les témoins et les ouvriers partout et toute chose. A nous donc de mettre nos vies en conformité avec ce devoir d'amour de paix et de justice. A nous également d'inventer la vie des hommes et non de reproduire à l'infini les horreurs du passé comme le coran vous le prescrit et dont au fond de vous -même savez bien qu'il est dans l'erreur.
a écrit :C'est quoi ce dieu suicidaire et abracadabrantesque que vous nous présentez? Votre créateur, un agneau qu'on égorge?
oui car il est solidaire de tous ceux qui souffrent et qui meurent de la main des forts et des méchants. Oui Dieu s'est dépouillé de sa puissance au point de devenir le serviteur de tous et de mourir sur la croix pour montrer le chemin du salut aux homme. Voilà sa puissance et sa gloire car pour nous sauver il est descendu au plus bas du monde pour nous emmener avec Lui au plus haut du ciel.
N
a écrit :'avez vous point honte? Sache que Dieu tient dans sa main l'univers entier et lorsqu'il dit à une chose "soit", elle "est"!
le Christ au soir de Gethsémani a refusé d'en appeler aux anges pour le sauver et détruire ceux qui allaient le capturer et le crucifier,
(matthieu 26:52-56) mais le faisant il aurait détruit toute la liberté qu'il a reconnu au hommes après le déluge. c'est pourquoi il retarde encore et toujours le jour du jugement car Jésus quoique vous disiez est toujours à l'œuvre auprès des hommes leur inspirant l'amour et le pardon dont il est l'incarnation.
a écrit :Il peut nous dire, "je vous pardonne" et nous sommes pardonnés. Le pardon, ça ne lui coûte rien, car il est infiniment immense et infiniment plus grand que nos pêchés.
Certes mais ce dieu ne serait pas respectueux des ses enfants, ce que Le Père veut n'est pas seulement de nous pardonner mais que de nous-même nous voulions être ses enfants et donc vraiment lui ressemblait et le rejoindre dans la perfection de l'amour et de miséricorde. C'est pour quoi il nous pardonne et nous incite à continuer nos efforts exactement comme un péré aimant éduque ses enfants.
a écrit :Il n’a pas besoin de conditionner son pardon par le sang et l'humiliation
Le sang et l'humiliation sont le prix de nos échecs que nous nous imposons et pire que nous imposons aux autres car nous ne savons pas aimer. Si les hommes du temps du Christ l'avaient aimer plutôt que le crucifier nous serions au paradis.
a écrit :. Sa miséricorde embrasse les cieux, la terre et les crimes de tous les hommes ! Franchement, vous venez sans vergogne aucune, nous refourguer une divinité qui n'a de plan pour le salut que son meurtre?! Ma foi, vous êtes sérieux ou vos êtes seulement dérangé?
Si je déraisonne, vous vous êtes aveugle. Ouvrez les yeux l'ami la résurrection est derrière la croix et la dépasse infiniment. Voilà à quoi vous conduisent vos l'imitations; en refusant la croix vous refusez l'essentiel. la croix, par notre mort nous la connaitrons tous sera-ce dans la paix et l'amour du prochain ou dans la haine de l'autre.
D
a écrit :ieu détient dans sa main la destinée de toute chose, la subsistance de chacun et le fonctionnement de tout et rien ne lui coûte, surtout pas le pardon de pêchés de créatures aussi infimes que nous.
Si bien sûr que cela lui coûte car il doit effacer l'homme ancien et recréer l'homme nouveau par son pardon. Mais il le fait dans la joie des retrouvailles qui toujours sont plus fortes que les peines de la rupture (luc15:11-32)
a écrit : Il a déjà pardonné à Adam et peut nous pardonner
Pardonner à adam? non puisque Adam s'est condamné lui même à la mort. C'est le Christqui nous restaure dans la condition d'adam avant sa chute
a écrit :s'il le veut ou si nous nous repentons sincèrement. Arrêtez donc de prendre vos fantasmes pour la réalité:
Quel fantasme Dieu veut que nous vivions d'amour et pour l'amour il n'y a pas de "Si" car l'amour n'est jamais conditionnel sinon ce n'est pas de l'amour.
a écrit :Sourate 7: "Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose"
le Châtiment c'est le refus de l'amour et le péché qui conduisent à la mort. Dieu ne punit pas Dieu ne se venge pas c'est nous qui nous punissons nous-même.
a écrit :Je vous rappelle que Jésus, à moins de se suicider en public, a absolument besoin du concours des Pharisiens, des Romains ou d'autres personnes pour se faire crucifier!
Il lui était pourtant très difficile de planter lui-même les clous…. n'ajouter le ridicule à l'absurdité.
a écrit :Ces personnes font donc partie de votre salut, que vous le vouliez ou non, y compris Judas! Vous devez les honorer ou les sanctifier! Vous devez appeler Judas qui vous a sauvé Saint-Judas (je suis sérieux!)
Non, pas de saint Judas, il n'a était qu'un jouet dans les griffes du prince de ce monde. Il voulait comme les autres apôtres un roi messie glorieux et vainqueur avec lequel il régnerait sur Israël et sur le monde. Judas l'a trahi parce qu'il avait compris que ce n'est pas le projet du Christ mais malheureusement il n'a pas compris que la victoire du Christ ne serait sur les romains et les gardiens du temples mais sur la mort et de dépit il s'est pendu.
a écrit :Dieu a créé des hommes qui apprennent en suivant les prescriptions de Dieu et aussi de leurs erreurs! C’est pour cela qu’il a pardonné à Adam son péché et a révélé à sa descendance le chemin à suivre pour obtenir le salut. C’est tout le contraire de la théologie chrétienne selon laquelle Dieu a créé un homme parfait qui a pêché, ce qui est une contradiction énorme, car un homme parfait ne peut pêcher !!
Dieu l'a créé libre au point d'être capable de se tromper. la liberté c'est le choix entre le bien et le mal donné à Moïse en deutéronome 30 et donc inclinaison vrai vers ou l'autre et non pas le déterminisme d'une soumission imposée. bref Dieu a fait un homme capable d'autonomie et non une marionnette agitée par un destin que seul Dieu animerait.
a écrit :Pour moi, Dieu a créé des hommes perfectibles, capables d'atteindre la perfection par la foi et le libre arbitre. C'est pour cela qu'il a répondu aux anges le questionnant au sujet de l'homme : "Je sais ce que vous ne savez pas".
nous sommes d'accord
a écrit :Dieu ne dispense pas le mal, corrige donc ton erreur!
oui
a écrit :Par contre, c'est lui est le créateur de la vie
oui
a écrit :et de la mort
non c'est contradictoire , à mois de d'accepter que la mort soit un bien
C
a écrit :e n’est pas Satan qui dispense la mort comme vous l’enseigne le christianisme. Si la mort existe, c’est par miséricorde. C’est la mort qui permet le renouveau, la continuité, la vie !
admettons mais ce n'est pas une raison pour précipiter celle de notre prochain
a écrit : Si nous ne mourons pas ici-bas, nous n’aurons pas accès à la vie future! Si les plantes ne meurent pas, la terre ne sera pas fécondée et tout mourra! Si les galaxies ne meurent pas, il n’y aura pas de nouvelles galaxies et de systèmes solaires et l'univers ne s’étendra pas, etc. Il faut donc arrêter de croire que c’est Satan qui gère l’univers et qui dispense la mort où bon lui semble, c’est de l’idolâtrie ! Il faut arrêter avec ces doctrines hérités de vos ancêtres!
ah bon donc Satan n'a rien avoir avec la mort mais c'est Dieu qui décide de tout et donc du mal.. nNon merci ce dieu je vous le laisse.
a écrit : Sourate 67 : « Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c’est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
mais qui est un assassin. Non Dieu n'a pas créé la mort, la mort c'est le désordre introduit dans la création. oui, je sais cette idée vous dérange car elle sous-entend que Dieu ne serait pas tout puissant et dans une certaine mesure il ne l'est pas puisqu'il est seulement amour. Le mal, la haine et la vengeance sont le fait du malin et des hommes qui lui obéissent.
a écrit :Un chrétien qui compare encore son dieu Jésus à l’homme Mohammed, franchement, vous n’êtes pas du tout crédible! Votre argument est tellement médiocre... Vous passez votre temps à comparer les prophètes de Dieu et nous dire que tel est bon, tel est mauvais, tel est comme ceci, tel est comme cela. Bref, vous incarnez l'esprit de division que vous a légué le christianisme.
Certains prophètes tels David ou Moïse sont des pécheurs mais des pécheurs pardonnés qui reconnaissent leur fautes et en acceptent la pénitence.
a écrit :Vous rejetez les prophètes qui ne vous arrangent pas et
Si fait, ceux qui qui péchent et ne reconnaissent pas leur fautes et donc sont des faux prophètes
a écrit :faites de Jésus un demi-dieu conforme à toutes vos envies.
Non conforme à sa parole et ce n'est pas un demi-dieu mais Dieu fait homme ce qui n'est pas tout à fait la même chose
a écrit :Nous, l'islam nous enseigne a honorer tous les prophètes
Y compris qaund ils ne sont honorable
a écrit :et ne pas en faire un sujet de division.
parce que la guerre le meurtre l'esclavage le viol et la toture ce ne sont pas des sujets de division?
a écrit :Nous les aimons tous: Abraham, Moise, Jésus, Mohammed, Noé, etc
… Je parlez pas de jésus vous ne le connaissez que par ce qu'un homme vous en a dit.
a écrit :Leur message est le même : adorer Dieu sans rien lui associer, faire le bien dans ce monde et préserver notre âme de toute souillure.
Etant donné que le message de ces prophètes (le monothéisme pur) ne correspond pas à celui du christianisme,
Le message du christianisme ne tient pas d'abird à je ne sais quelle vertu ou piété il est dans l'amour du prochain et la foi en miséricorde de Dieu
v
a écrit :ous refusez leur enseignement. Non seulement vous rejetez le message des prophètes (ne pas diviser Dieu et ne rien lui associer), mais le seul prophète auquel vous croyez (Jésus), vous avez interprété son message à tors et à travers.
Oui sans réserve, si l'enseignement des prophète se résumer dans celui de Mohamed. Mais fort heureusement pour nous ce n'est le cas.
V
a écrit :ous avez donné naissance d'une divinité cerbère, mortelle, masculine, divisible à volonté, floue, une chimère! Tel est le fruit du christianisme: la division et la confusion!
vous devriez vous regardez dans une glace, vous vous décrivez parfaitement
a écrit :L'islam qui rappelle le message de tous les prophètes et qui professe la grandeur, la majesté, la transcendance, la primauté, l'infinie bonté de Dieu, vous gêne, car il renie vos élucubrations et votre vision qui font de Dieu un corps d'atomes qu'on crucifie sur une croix qu'on exhibe en train de souffrir dans toutes les églises...
Ben c'est faux Jésus n'est pas un prophète il est la le verbe de Dieu et Dieu fait homme venu délivrer aux hommes la bonne nouvelle de l'amour et de la miséricorde de Dieu.
a écrit :Je n'ai qu'un mot à vous dire, contentez-vous de croire à votre religion sélective et laissez-nous honorer les prophètes de Dieu, tous sans exception, et prendre leur message au sérieux.
sauf que vous êtes trompez pas un volonté qui vous éloigne de la nature de Dieu et vous renvoie à celle du monde. les prophètes vous ne les connaissez que par ce qu'en dit le coran qui vous éloigne sciemment de leur ce qu'ils ont été de ce qu'ils ont dit
I
a écrit :l est normal que les uns et les autres soient différents: il n'ont ni la même personnalité, ni vécu à la même époque ou dans le même contexte, ni n'ont été façonnés par les mêmes événements. Vous, vous voulez les mettre dans le même moule, en faire des photocopies…
L'amour de Dieu (puisque Dieu est amour) est invariable est ce qui n'est pas d'amour n'est pas de Dieu. Donc trucider à qui mieux mieux, conquérir, exterminer dominer soumettre, cela ne vient pas de Dieu mais du Diable et de ses séides.
a écrit : A votre âge mon vieux Monsieur, vous n’avez même pas acquis un zeste de sagesse et de maturité... Contrairement à vous, voici ce à quoi nous nous croyons :
"Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme... Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n’était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant. Appelle donc (les gens) à cela ; reste droit comme il t’a été commandé; ne suis pas leurs passions"
Il n'y a pas de livre de Dieu, c'est une escroquerie, Seule la volonté de Dieu s'exprime par les les mains et le cœurs des hommes
a écrit :Oui, et dans le coran le déluge a été envoyé qu’au peuple de Noé. Renseigne-toi.
Sauf que le coran est un plagiat tardive qui n'a pas plus des valeur que les apocryphes chrétien du 3eme siècle par rapport au évangiles.
a écrit :Sourate 17: "Nous avons honoré les fils d’Adam (l'humanité). Nous les avons portés sur terre et sur mer. Nous leur avons procuré d’agréables nourritures. Nous leur avons donné la préférence sur beaucoup d’autres de Nos créatures."
le devenir de l'homme n'est pas de rester créature mais de devenir enfant de Dieu… c'est aussi cela le message du Christ et pour lequel certains ont voulu le faire mourir.
jean1
a écrit :09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
mais même à ceux qui le crucifieront d'avance il a pardonné car ils savaient ce qu'ils font. De même qu'à vous aussi cela sera pardonné car vous n'avez pas compris.
a écrit :Oui, dieu qui change d’avis… Pour reprendre ton expression, J’adore!
Vous devriez pourtant car c'est à ce moment que l'évangileest offert à toute l'humanité.
a écrit :Oui, au lieu de lui redonner vie, il préfère le détruire… bonjour la sagesse et bonjour l’écologie…
un arbre est un arbre il n'a pas comme d'autonomie ni la capacité de se changer et Jésus n'est pas là pour transformer toute la création mais uniquement lui redonner son sens. car les miracles sont porteurs de sens et on peut considérer ce non-miracle comme plein de sens .. et le sens est que le péché sans repentir conduit irrémédiablement à la mort quelle soit naturelle ou provoquée.
a écrit :T’es sérieux ? Dieu qui connaît l’avenir ne sait pas quand sera l’Heure, parce qu’elle n’est pas fixée ? J’ADORE !!!
Le problème c’est que dans le même verset il dit que seul le Père connaît l’Heure ! Il y a une contradiction flagrante là-dedans! C’est vous qui ne lisez pas bien apparemment!
En fait la date du Jugement dépend de nous de Noë puisque Dieu a juré de ne plus détruire l'humanité à nous de savoir si nous voulons que la terre ressemble à Sodome pour laquelle à plaider Abraham (genese 18; 32) pour en sauver les justes qui auraient pu encore s'y trouver ou à Ninive qui s'est convertie avec Jonas. Dans un cas comme dans l'autre, c'est à leur extrémité soit dans la disparition des justes soit dans l'achévement de la conversion de l'humanité, que le jugement arrivera.
a écrit :Le verset en question (Mat 24:36 ) détruit la trinité de fond en comble, à lui seul, car le Fils et le Père ne partagent pas la même connaissance et la même activité ! (on a affaire à deux personnes bien distinctes, l'une connaissant, l'autre ne connaissant pas) :
Le Christ et l'Esprit sont les sauveurs de l'humanité et non ses juges.
a écrit :« Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »
Parce que c'est ainsi que les juifs voyaient les incirconcis c''est à dire à peine plus que des animaux. C'est justement parce qu'il sait parfaitement qu'il va guérir la fille de la cananéenne qu'il la provoque pour s'assurer de sa foi et de sa motivation. Le cadre rigide des déterminismes devait être brisé et Jésu laisse à la femme le soin de le faire en passant outre les tabous des deux bords. Avant le miracle de la guérison c'est aussi le message de cet épisode: l'amour s'affranchit des barrières et des tabous des hommes.
a écrit :Donc au lieu de remédier à cette division, il préfère l’accélérer... il préfère diviser la familles...
la division est le fait des hommes il ne tient qu'à eux de le rejoindre dans l'amour. Mais tous les hommes ne veulent pas aimer, cela nous le savons tous.
a écrit :Oui, on sait tous qu’une corde enroulée, ça sert à prêcher l’amour! Lorsqu’on renverse des tables, c’est pour dire "je vous aime"…
Ces gens étaient des voleurs et vivaient de l'escroquerie spirituelle du temple qualifier de par Jésus de Maison de voleur et de trafic. Alors oui, il est légitime de lutter contre le mal par l'usage de la violence quand il s'agit de faire cesser l'injustice envers autrui. Et c'est effectivement un acte d'amour que de dire à celui qui commet l'injustice qu'il faut qu'il cesse et qu'au besoin il en sera empêché.
a écrit :Vous êtes prêt à tous justifier, même l’injustifiable. Un dieu dit de non-violence, qui a les moyens d’expliquer aux gens leur erreur, avec douceur, gentillesse et bonté, mais qui préfère user d’instruments conçus pour frapper… franchement…
mais ces gens savaient ce qu'ils faisaient; ils étaient dans le temple, sous couverts des prêtres qui cautionnaient leurs activité. La douceur la gentillesse et la bonté, dans la bible et les prophète, les avaient déjà prévenus que leur activité était malfaisante . Dieu est pacifique mais non pacifiste et il ne tolère pas que l'injustice domine sur le bien.
a écrit :Wow! Il est très difficile à dieu d’être patient ?! Bien bonne celle-là!
Là encore? Jésus ne peut dire que le mal est bien. le mal reste le mal et doit être dénoncé. On peut appelé celui qui veut tuer son prochain par bien des façons et "vipère" en une particulièrement significiative puisqu'elle reprend l'image du serpent tentateur de la genèse. Mais il n'en demeure pas moins que la croix ou la lapidation était ce qu'avaient en tête les pharisiens et les saduccéens.
a écrit :Oui, il est vrai que mettre ses ennemis sous ses pieds ou les égorger, il faut l’interpréter comme de l’amour…
avoir la victoire c'est dominer l'adversité, l'égorger c'est tuer ce qui, en nous, se refuse à Dieu.
a écrit :Et qui les a vaincu, "l’amour" me direz-vous probablement?
vous êtes bien mal placé pour nous donner des leçons sur la guerre et la violence, non? N'est-ce pas l'égorgement que votre prophète a non seulement prescrit mais largement pratiqué.
Jésus n'a tué personne , il a guéri l'oreille de Malchus coupée par l'épée de Pierre. Pierre ce jour là se trompait, car ce n'est pas la violence et la guerre qui seront la défense du Christ mais l'amour de Dieu car l'agneau accepté l'immolation pour se donner en nourriture afin que ce qui le mangeront vive de la vie de Dieu.
a écrit :Oui, lorsque ça vous chante, vous le prenez pour de l’allégorie, lorsque ça ne vous arrange pas, vous le prenez pour autre chose… Avec les chrétiens, les évangiles sont un élastique extensible et compressible à loisir...
Jésus parle souvent en parabole ou allégorie et donne le pouvoir de les comprendre (luc 8:10) à ceux qui le veulent le suivre e le reconnaissant comme Seigneur. Ceux qui s'y refusent ne peuvent comprendre les parabole puisqu'ils n'acceptent pas le Christ.
a écrit :Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
certes à moins qu'ils ne se repentissent et/ou se convertissent.
Athanase a écrit : 11 août19, 02:32
La libération ne se fait pas seulement par la croix mais aussi et surtout par la résurrection. La croix est le signe de la défaite du prince de ceux monde et de ceux qui le suivent alors que par le meurtre il croyaient vaincre et faire un acte de piété. La résurrection est le signe de l'indéfectibilité et l'inconditionnalité de l'amour de Dieu et est, par cela, la libération véritable pour ceux qui entrent dans la dynamique de l'amour.
La croix signe surtout l’échec de dieu et de la théologie chrétienne. Elle offre un mauvais exemple au genre humain. Pour laver nos péchés, on a recours à un procédé païen (le sacrifice humain) alors qu'il suffit seulement assumer nos erreurs, nous repentir à dieu sincèrement et faire notre possible pour changer.
Dieu n’a pas besoin de meurtre pour nous sauver. Son pardon est gratuit et n’est point conditionné par la croyance en sa mort ou sa résurrection, lui qui ne meurt jamais!
Sourate 25: "Place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais. Et par Sa louange, glorifie-Le. Il suffit comme Parfait Connaisseur des péchés de Ses serviteurs."
a écrit :Au prix de la cruauté et du massacre, encore et toujours puisque vous ignorez la dynamique de l'amour et retombez toujours sur vos fondamentaux dont vous de pouvez vous affranchir
L’histoire est là. La cruauté et le massacre ont bien plus habité chez vous qu'ailleurs dans le monde. Vous n’avez même pas su cohabiter avec vos frères chrétiens. Ne venez donc pas nous jeter la pierre...
a écrit :Oui c'est quoi le bien selon Mohamed, l'esclavage, le meurtre, la guerre de conquête et de rapine en conformité avec la "loi" d'une pseudo divinité taillée sur mesure pour ses besoins de lubricité et de lucre ici-bas et au paradis. Que vous l'acceptiez ou non la loi de Dieu n'existe pas car il ne nous donné qu'un seul commandement: celui d'aimer. De Dieu, seule existe sa miséricorde et sa volonté d'amour envers tous les hommes.
Ce n'est pas le meurtre, l'esclavage, la guerre, etc. qui vous garantiront le paradis, mais c'est purifier votre cœur de la fourberie et de l'hypocrisie, c'est croire en Dieu sans rien lui associer. La vraie piété, c'est faire passer son prochain avant soi-même., s’abstenir de colporter les mensonges... Il faut donc corriger vos préjugés...
Sourate 2: La piété, c’est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c’est donner de son bien – quelque attachement qu’on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c’est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s’acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l’adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !
La vraie violence, celle de l'histoire chrétienne, vous la cachez sous le tapis, vous ne voyez que celle qui se trouve chez votre voisin...
a écrit :De Dieu, seule existe sa miséricorde et sa volonté d'amour envers tous les hommes. Et cette bien cette volonté dont nous devons être les témoins et les ouvriers partout et toute chose. A nous donc de mettre nos vies en conformité avec ce devoir d'amour de paix et de justice. A nous également d'inventer la vie des hommes et non de reproduire à l'infini les horreurs du passé comme le coran vous le prescrit et dont au fond de vous -même savez bien qu'il est dans l'erreur.
Dieu, Il est le Grand, le Beau, le Magnifique, le Grandiose, le Sublime, le Majestueux, la Perfection ; ce n’est pas une chimère qu’on crucifie ; Il est celui qui, seulement par son évocation s'apaisent les âmes croyantes: "C’est par l’évocation d’Allah que se tranquillisent les cœurs."
Il est celui qui sait tout, entend tout et voit tout; il est celui qui transcende de sa science, sa connaissance et son pouvoir tout, ce n’est pas une créature terrestre qui ne sait même pas quand viendra l’Heure, Gloire à lui! Il est le Seigneur, le Roi, le Juge, mais aussi le Miséricordieux, le Bon, le Tendre, le Généreux; ce n'est pas une divinité qui verse le sang de ses serviteurs et les humilie devant les méchants...
a écrit :il est solidaire de tous ceux qui souffrent et qui meurent de la main des forts et des méchants.
Si seulement vous vous rendiez compte de votre bêtise. Dieu qui, pour être solidaire, doit s’incarner et mourir (gloire à Lui)! Dieu est avec nous où que nous soyons, toujours disposé à nous porter secours! Il n’a pas besoin de forme, de pieds, de mains, de Judas et de croix pour ce faire!
2:186 : « Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut. »
a écrit :le Christ au soir de Gethsémani a refusé d'en appeler aux anges pour le sauver et détruire ceux qui allaient le capturer et le crucifier,
Oui, par contre il a demandé à Dieu de l’épargner et un ange est venu le fortifier (il a donc triché). Dieu qui se fait aider par ses créatures : si seulement vous vous rendiez compte de votre blasphème!
a écrit :En refusant la croix vous refusez l'essentiel. la croix, par notre mort nous la connaitrons tous sera-ce dans la paix et l'amour du prochain ou dans la haine de l'autre.
Désolé, j’ai encore toute ma tête. Je ne peux sacrifier la raison aux sottises (désolé pour le terme). Dieu nous aime et son pardon est gratuit. Il n’a pas besoin de le conditionner par le meurtre, l’humiliation et l’immoralité. Si je veux que Dieu me pardonne, je me repentirai sincèrement de mes péchés et essayerai de changer: voilà une voie saine pour se faire pardonner. Le sang et l’humiliation sur la croix n’ont jamais rien résolu; elles ont enfoncé l‘humanité dans les ténèbres des fausses doctrines!
a écrit :Si bien sûr que cela lui coûte car il doit effacer l'homme ancien et recréer l'homme nouveau par son pardon. Mais il le fait dans la joie des retrouvailles qui toujours sont plus fortes que les peines de la rupture (luc15:11-32)
Ce n’est pas à Dieu de tout faire à notre place. C‘est l’homme, par libre arbitre, qui doit faire un effort (tout en sollicitant la guidance et le conseil de Dieu), pour s’en sortir. Ce n’est pas à Dieu de nous imposer le changement, mais à nous de l’initier. Le changement est tout un processus : il commence par une foi saine (sans association), la purification de notre âme, enfin faire le bien autour de soi. Voilà une voie meilleure. Le meurtre sur la croix n'assure pas le salut...
a écrit :Pardonner à adam? non puisque Adam s'est condamné lui même à la mort.
Ah bon ? Donc maintenant c’est Adam qui a créé la mort? L'autre jour, tu nous disais que c’était le Diable? T’as déjà changé d’avis ?
a écrit :Quel fantasme Dieu veut que nous vivions d'amour et pour l'amour il n'y a pas de "Si" car l'amour n'est jamais conditionnel sinon ce n'est pas de l'amour.
C'est quoi le rapport ? Lorsque tu ne sais pas quoi dire, tu nous sors ton refrain: l’amour! Ce n'est pas aux musulmans que tu va apprendre que Dieu est amour et bonté… Même un enfant de 4 ans te le dira. Arrête donc de noyer le poisson dans "l’amour"… T’es mal placé pour nous apprendre ce que l’amour de Dieu…
a écrit :le Châtiment c'est le refus de l'amour et le péché qui conduisent à la mort.
Et ça repart…
a écrit :Il lui était pourtant très difficile de planter lui-même les clous…. n'ajouter le ridicule à l'absurdité.
Donc tu confirmes ce que je disais : « Jésus, à moins de se suicider en public, a absolument besoin du concours des Pharisiens, des Romains ou d'autres personnes pour se faire crucifier! »
a écrit :Non, pas de saint Judas, il n'a était qu'un jouet dans les griffes du prince de ce monde. Il voulait comme les autres apôtres un roi messie glorieux et vainqueur avec lequel il régnerait sur Israël et sur le monde. Judas l'a trahi parce qu'il avait compris que ce n'est pas le projet du Christ mais malheureusement il n'a pas compris que la victoire du Christ ne serait sur les romains et les gardiens du temples mais sur la mort et de dépit il s'est pendu.
Réponds à cette question Athanse: en se passant des hommes, Jésus aurait-il pu se sacrifier sur la croix tout seul?
Que vous le vouliez ou non, ce sont les hommes qui vous ont apporté le salut. C'est Judas, les Pharisiens et les Romains qui vous ont sauvé ! Voilà la vérité…
a écrit :Dieu l'a créé libre au point d'être capable de se tromper
Si c’est un homme qui se trompe, il n’est donc pas parfait ! La perfection implique que nous avons une connaissance parfaite de toute chose, du bien et du mal, et faisons des choix parfaits ! Cette doctrine chrétienne de la perfection et de la chute ne tient donc pas la route, car on ne peut être parfait et se tromper. C’est là que l’islam vous vient en aide. Dieu a créé un homme capable de se perfectionner en usant de son libre arbitre, en apprenant de ses erreurs et en suivant la voie de Dieu.
a écrit :non c'est contradictoire , à mois de d'accepter que la mort soit un bien
Réponds donc à cette question sans faux-fuyant : qui a créé la mort ? Est-ce l’homme, est-ce Satan , ou est-ce Dieu ? J'attends ta réponse.
a écrit :Ah bon donc Satan n'a rien avoir avec la mort mais c'est Dieu qui décide de tout et donc du mal.. Non merci ce dieu je vous le laisse.
La mort n’est pas un mal, c’est une miséricorde. Il n’y aurait ni vie, ni renouveau, ni continuité, ni rien sans la mort ! Tout biologiste, astrophysicien, botaniste, géologue, scientifique, etc. te le dira! Vos préjugés vous empêchent de voire la vérité… Etant donné que c’est l’islam qui apporte de cette idée, vous ne voulez pas l'admettre sachant pertinemment que c’est la vérité. Tout meurt : galaxies, animaux, plantes, hommes, démons, bactéries, il ne restera que Dieu! Tout passera, il ne restera que Dieu!
"Tout ce qui est sur la Terre est périra; seule perdurera la Face de ton Seigneur, auréolée de majesté et de gloire."
a écrit :Je parlez pas de jésus vous ne le connaissez que par ce qu'un homme vous en a dit.
Et il nous a dit quoi Jésus, de le prendre pour Dieu? Citez moi un seul verset clair où il le dit!
a écrit :Le message du christianisme ne tient pas d'abird à je ne sais quelle vertu ou piété il est dans l'amour du prochain et la foi en miséricorde de Dieu
Le décodage, ce n'est pas ma spécialité…
a écrit :Vous devriez vous regardez dans une glace, vous vous décrivez parfaitement
Autrement dit, « je ne sais quoi répondre »…
a écrit : les prophètes vous ne les connaissez que par ce qu'en dit le coran qui vous éloigne sciemment de leur ce qu'ils ont été de ce qu'ils ont dit
Très intéressant ! J’attend de vous quelques exemples concrets ! Je vous rappelle que dans le Coran, l'accent est avant tout mis sur la sagesse et la patience des prophètes, non pas sur autre chose!
a écrit :Il n'y a pas de livre de Dieu, c'est une escroquerie, Seule la volonté de Dieu s'exprime par les les mains et le cœurs des hommes
Un chrétien qui renie même sa bible… je me demande ce qui vous reste...
a écrit :Sauf que le coran est un plagiat tardive qui n'a pas plus des valeur que les apocryphes chrétien du 3eme siècle par rapport au évangiles.
Le Coran rappelle certes les messages passés (notamment le monothéisme pur), cependant il corrige aussi l'associationnisme des chrétiens. C'est donc normal qu'il parle des livres précédents; on n' aucun problème avec ça!
a écrit :le devenir de l'homme n'est pas de rester créature mais de devenir enfant de Dieu… c'est aussi cela le message du Christ et pour lequel certains ont voulu le faire mourir.
Et c’est quoi le rapport avec ce que je disais? Je vous rappelle que dans le Coran la destination de l’homme c’est le monde à venir : "la demeure de la paix" où l’on ne connaîtra ni mal ni souffrance … Arrêtez donc me contredire juste par esprit de rivalité…
a écrit :Vous devriez pourtant car c'est à ce moment que l'évangileest offert à toute l'humanité.
Dieu qui change d’avis, franchement, vous êtes bourré!
a écrit :C'est justement parce qu'il sait parfaitement qu'il va guérir la fille de la cananéenne qu'il la provoque pour s'assurer de sa foi et de sa motivation.
Dieu (l’Omniscient) qui doit s’assurer de la foi de la cananéenne pour le sauver… WOW ! Il faut trouver aute chose ! je te rappelle que Dieu sait tout, le visible et l’invisible, il connait ce que recèlent les cœurs et ce que voient les yeux...
a écrit :D'où vient à votre avis l'humanisme sinon de la morale chrétienne
Comment peut-on dire à votre âge des choses aussi fausses? Toutes les grandes religions prétendent être une source d’humanisme, pas seulement le christianisme. Par ailleurs, il y a de l'humanisme dans toutes les religions : il y a autant d'humanisme dans le bouddhisme et l'hindouisme que dans les religions dites abrahamiques.
Il y a énormément d’humanisme en islam. Le prophète Mohammed nous disait qu'on doit chercher les motivations profondes de notre prochain au lieu de l'accuser injustement. Il nous disait : "Faites miséricorde aux habitants de la terre et Celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde". A une époque aussi reculée (6e sicle), il tenait des discours très humanistes comme celui-ci:
« Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice…. Traitez bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous… Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe ; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. »
L‘islam a par ailleurs imposé des conditions très strictes quant aux châtiments, rompant ainsi avec les pratiques de la Jahiliya des arabes bédouins et l’application abusive des lois. Il a donné des droits aux esclaves et en a affranchi une bonne partie, des droits aux pauvres, orphelins, et surtout à la femme. Il nous invite en cas de guerre de ne tuer ni enfant, ni vieillard, ni femme, ni animal, ni couper ou brûler des arbres. Tout le contraire de ce que font certains aujourd’hui.
Par ailleurs, la conscience humaine arrivée à maturité a bien plus contribué à l’humanisme qu’autre chose; le développement du savoir, de la philosophie, des lettres et la remise en question par les penseurs des lumières de la pensée chrétienne médiévale, y a beaucoup contribué. On a commencé à purger la théologie chrétienne de la barbarie qu’elle contenait, pour n’y laisser que les éléments humains.
L’humanité toute entière a participé à cette œuvre, pas seulement les chrétiens; arrêtez donc de prendre le monde de haut en nous disant que le christianisme est la religion qui a apporté l'humanisme aux hommes... Soyez un peu modeste...
Auteur : Athanase Date : 12 août19, 09:41 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 11 août19, 07:30
La croix signe surtout l’échec de dieu et de la théologie (ou devrais-je dire "mythologie") chrétienne. Elle offre un mauvais exemple au genre humain. Pour laver nos péchés, on a recours à un procédé païen (le sacrifice humain) alors qu'il suffit seulement assumer nos erreurs, nous repentir à dieu sincèrement et faire notre possible pour changer.
Dieu n’a pas besoin de meurtre pour nous sauver. Son pardon est gratuit et n’est point conditionné par la croyance en sa mort ou sa résurrection, lui qui ne meurt jamais!
Vous n'avez décidément rien compris à la bonne nouvelle de Jésus-Christ, Jésus ne peut refuser la croix sans trahir son message. Il sait bien que ses positions sur la kashrout et le sabbat sont hérétiques vis à vis des pharisiens, il sait aussi que le les sadducéens ne peuvent tolérer d'être traités de voleurs et d'hypocrites prévaricateurs. De même , et cela vous touche de plus près, Jésus s'oppose à la violence morale et physique issue de l'ancien testament si proche de celle du coran.
En effet il rejette de la loi du talion, ce qui constitue un blasphème puisque cela revient à remettre en cause la loi qu'il désigne d'ailleurs à plusieurs endroits comme n'étant pas celle de Dieu mais de Moïse. Il lui oppose la notion d'un amour inconditionnel et d'une miséricorde permanente, excluant sinon leur pénitence toute condamnation définitive des pécheurs de leur vivant. Il sait donc que cela va le conduire vers la mort, qu' il accepte car elle scellera la véracité de son message alors que son évitement aurait signé sa ruine et la victoire des forces du malin.
la croix est donc a double sens, elle est qu'en apparence l'échec prévisible et attendu de n'avoir pas réussi à convaincre le plus grand nombre par la parole et les œuvres et en même temps elle est victorieuse car elle est la conclusion certifiant l'ensemble. C'est pourquoi Dieu ne s'y oppose pas, et que parallèlement la théorie du faux semblant est illusoire, car si Dieu est amour il ne peut qu'agréer le sacrifice de son Fils fait par et au nom de ce même amour.
a écrit :Sourate 25: "Place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais. Et par Sa louange, glorifie-Le. Il suffit comme Parfait Connaisseur des péchés de Ses serviteurs."
les hommes ne sont pas que péchés et le péché ne sera jamais la seule mesure car ils sont capables aussi d'amour qui est la vraie nature de Dieu et par cet amour y participent. Le péché n'est en cela que la force qui les empêche de Le rejoindre dans son royaume. ce n'est donc pas tant le péché qui importe puisqu'il n'est qu'un frein mais la capacité qu'ont les hommes de vivre de la vie de Dieu que Dieu en Christ veut développer. Le péché n'est que la manifestation du mal alors que l'amour et la miséricorde viennent de Dieu.
a écrit :Par ailleurs, il y a des hommes (et même des enfants) qui ont connu dans ce monde des souffrances et des peines bien plus grandes que la croix. Il y a des hommes qui sont né aveugles, avec des malformations, des cancers, maladies rares, etc. et qui vivent avec toute leur vie. Des homes comme Jean-Baptiste ont bien plus souffert (cachot, humiliation, décapitation, etc)... C'est vous voulez croire au sacrifice, c'est ces gens que vous devrez diviniser... Épargnez donc aux musulmans vos fausses doctrines...
Je dis ce que j'ai a dire , c'est à dire la bonne nouvelle de Jésus, qu'elle plaise ou non n'est pas mon affaire mais celle de ceux qui l'entendent. Ceux qui y sont sensibles se mettent en chemin vers le royaume et ceux qui la rejettent s'immobilisent telle la femme de Loth qui regardait en arrière.
C'est précisément ce que fait l'islam qui n'est qu'un retour en arrière puisqu'il rejette même les avancées morales les plus évidentes en conservant et proclamant pieuses et louables les pires condamnations et les pires turpitudes des temps archaïques de l'ancien testament dans son corpus.
Mais que si ! L’Église s’est inspirée des évangiles, croyez-moi. Les hommes de l’Église ont bien lu les évangiles, ils les ont même dévorés... Pour eux, afin d’éviter le purgatoire aux hommes (des châtiments pires que ceux infligés à Sodome et Gomorrhe comme le disait Jésus), il fallait les amener à croire et à se soumettre, bon gré mal gré, à la foi chrétienne. l'Eglise était à l’image de Jésus: il était très virulent envers les scribes et pharisiens, les païens, les marchands, ceux qui ne partageaient pas ses idées, et même envers ses disciples et sa mère (c'est ce qui se dégage des évangiles)...
Jésus n'a converti personne par la violence mais uniquement par la parole ou/et la guérison, Les chrétiens qui ont cru pouvoir faire usage de la violence pour amener d'autres au christ ont eu tort. D'ailleurs un certains nombre de chrétiens ont agit autrement et ont eux aussi convertit par l'exemple et l'enseignement comme Saint Dominique ou défendu tel Bartolomé de Las Casas des causes de peuples non chrétiens. Non L'église est à l'image des hommes qui la compose c'est à dire des pécheurs qui ont besoin toujours et d'avantage de conversion car le drame est le non respect de la séparation stricte en te le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel tel qu'établit par Jésus en ( (Marc:12: 13-17; Matthieu:22,21; Luc:20, 25) ce que très précisément l'islam, à l'exemple de son prophète rejette.
a écrit :L’histoire est là. La cruauté et le massacre ont bien plus habité chez vous qu'ailleurs dans le monde. Vous n’avez même pas su cohabiter avec vos frères chrétiens. Ne venez donc pas nous jeter la pierre...
Mais je ne vous la jette pas c'est vous qui persistez à la jeter encore et toujours à la femme adultère, à l'apostat, à l'homosexuel etc... nous nous ne le faisons plus et d'ailleurs nous n'aurions jamais du le faire. Encore une fois Les tares et les péchés des hommes ne sont pas le fait de la bonne nouvelle de Jésus-Christ mais seulement d'une perversité cherchant à corrompre ce qui est incorruptible.
Mais soyons honnêtes, les hommes pervers de tous temps et de tous lieux font de même avec Dieu et pensent pouvoir l'utiliser à leur profit. C'est aussi une des définitions du péchés contre L'Esprit.
a écrit :Ce n'est pas le meurtre, l'esclavage, la guerre, etc. qui vous garantiront le paradis, mais c'est purifier votre cœur de la fourberie et de l'hypocrisie, c'est croire en Dieu sans rien lui associer. La vraie piété, c'est faire passer son prochain avant soi-même., s’abstenir de colporter les mensonges... Il faut donc corriger vos préjugés...
Nous sommes absolument d'accord sur ce la mis à part qu'encore une fois nous n'associons rien à Dieu puisque Jésus n'est pas un dieu auxiliare mais Dieu fait homme et donc sonincarnation.
a écrit :Sourate 2: La piété, c’est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c’est donner de son bien – quelque attachement qu’on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c’est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s’acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l’adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères !
oui mais c'est aussi égorger l'infidèle, lapider la femme adultère, couper la main au voleurs etc... accepter la haine, pire même la trouver vertueuse quand il s'agit de l'ennemi ou du pécheur
[/quote]
a écrit :La vraie violence, celle qui se trouve dans votre livre et celle de l'histoire chrétienne, vous la cachez sous le tapis, vous ne voyez que celle qui se trouve chez votre voisin...
Affirmation qu'il vous reste à démontrer par les évangiles.
a écrit :Dieu, Il est le Grand, le Beau, le Magnifique, le Grandiose, le Sublime, le Majestueux, la Perfection ; ce n’est pas une chimère qu’on crucifie ; Il est celui qui, seulement par son évocation s'apaisent les âmes croyantes: "C’est par l’évocation d’Allah que se tranquillisent les cœurs."
Non c'est pas sa Miséricorde que l'homme comprend la grandeur de Dieu car Dieu est amour et est par essence miséricordieux.
a écrit :Il est celui qui sait tout, entend tout et voit tout; il est celui qui transcende de sa science, sa connaissance et son pouvoir tout, ce n’est pas une créature terrestre qui ne sait même pas quand viendra l’Heure, Gloire à lui! Il est le Seigneur, le Roi, le Juge, mais aussi le Miséricordieux, le Bon, le Tendre, le Généreux; ce n'est pas une divinité qui verse le sang de ses serviteurs et les humilie devant les méchants...
Oui mais il a un coté obscure celui de la haine, de la vengeance et de la guerre. Allah est d'abord le Dieu de sa justice qu'il prononce en son nom. Vous venez de démontrez que votre dieu est totalitaire et tyranique mais je voudrais donner un scoop; Dieu n'est pas tout-puissant sinon il règnerait sur le coeur des hommes or s'il y a bien un endroit où il ne régne pas c'est bien celui-là car il a fait les hommes libres de venir à lui et ou de le rejeter. Ce qu'Il veut n'est pas notre soumission mais que nous fassions alliance avec Lui en tant qu'être libres et non entant que créatures soumises. Cela c'est l'islam qui le dit pas nous.
a écrit :Si seulement vous vous rendiez compte de votre bêtise. Dieu qui, pour être solidaire, doit s’incarner et mourir! Dieu est avec nous où que nous soyons, toujours disposé à nous porter secours! Il n’a pas besoin de forme, de pieds, de mains, de Judas et de croix pour ce faire!
l'insulte est inutile, elle ne fait que vous rabaisser et montrer la faiblesse de votre argumentation. Selon votre dogmatique, Dieu n'est pas avec tous les hommes puisqu'il confond les pécheurs avec leurs péchés. Cela le Christ sur la croix en pardonnant à ceux qui l'ont crucifiés à prouver le contraire.
[
a écrit :i]2:186 : « Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut. »[/i]
Pourquoi avoir besoin d'un guide. Jésus n'est pas mon guide, il est le Chemin, la vérité et la vie. Il s'est donné en nourriture pour que nous ayons la force d'aller vers le royaume. Il s'est donné en rançon pour libérer les hommes du fardeau de leur culpabilité. Par Lui nous sommes devenus enfants de Dieu et il est notre frère ainé, premier né d'entre les morts … pas notre gourou.
a écrit :Oui, par contre il a demandé à Dieu de l’épargner et un ange est venu le fortifier (il a donc triché). Dieu qui se fait aider par ses créatures : si seulement vous vous rendiez compte de votre mascarade!
Quel dommage, vous n'avez pas d'ange gardien et personne ne vient vous aider….. Oui, Jésus a Gethsémani peut encore refuser la croix et ce choix il le fera seul. Une fois fait, l'ange vient l'assurer qu'il fait le bon et le seul possible. Voilà qu'il reçoit.
a écrit :Il aurait surtout dû commencer par aimer ses ennemis au lieu de les traiter de races de vipères qui subiront un châtiment plus douloureux que celui réservé à Sodome et Gomorrhe…
c'est pitoyable l'amour consiste précisément à dire la vérité à ceux qu'on aime. Si cela vous irrite tant, n'est-ce pas parce que vous aussi vous sentez visé?
a écrit :le meurtre,
ce n'est pas le fait de Dieu mais des hommes
a écrit : l’humiliation et l’immoralité.
idem
a écrit :Si je veux que Dieu me pardonne, je me repentirai sincèrement de mes péchés et essayerai de changer: voilà une voie saine pour se faire pardonner.
nous sommes d'accord
a écrit : Le meurtre de dieu n'assure pas le salut...
Cela je ne vous le fait pas dire et pourtant c'est que font tous les hommes quand par leur péché ils Le rejettent.
a écrit :Ah bon ? Donc maintenant c’est Adam qui a créé la mort? L'autre jour, tu nous disais que c’était le Diable? T’as déjà changé d’avis ?
Pas du tout, Adam céde à la tentation (du diable) et c'est par cette faute que la mort à été introduite:
Romains 5
a écrit : 12 Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché.
a écrit :C'est quoi le rapport ? Lorsque tu ne sais pas quoi dire, tu nous sors ton refrain: l’amour! Ce n'est pas aux musulmans que tu va apprendre que Dieu est amour et bonté… Même un enfant de 4 ans te le dira.
oui mais il me dira aussi que Dieu donne la mort, la maladie etc. Allah est un dieu à deux faces, Celui de des Chrétien n'en qu'une et c'est le visage de Jésus-Christ..
a écrit :D‘ailleurs, certains jusqu’au-boulistes pensent que Dieu aime les musulmans d'un amour qui dépasse l'imaginaire…
Certes mais pas forcément tous les aspects de l'islam.
a écrit :Arrête donc de noyer le poisson dans "l’amour"… T’es mal placé pour nous apprendre ce que l’amour de Dieu… L'amour, il fallait l'enseigner aux chrétiens qui ont ensanglanté l'humanité ...
Mais cela a été fait mais encore une fois il n'ont pas obéi au commandement du Christ mais au contraire lui ont désobéi
a écrit :Donc tu confirmes ce que je disais : « Jésus, à moins de se suicider en public, a absolument besoin du concours des Pharisiens, des Romains ou d'autres personnes pour se faire crucifier! »
non ça ne repart pas, ça tourne en boucle. Jésus ne se suicide pas il est martyrisé pour la cause qu'il défend. Martyr est je crois un terme à votre portée je pense quoique les votres soient quelque peu différent s aujourd'hui car ils tuent en se tuant. Mais Jésus ne tue personne au contraire il donne sa vie pour que d'autres l'ai en plénitude y compris ceux qui le tuent s'il se convertissent.
a écrit :Réponds à cette question Athanse: en se passant des hommes, Jésus aurait-il pu se sacrifier sur la croix tout seul?
Que vous le vouliez ou non, ce sont les hommes qui vous ont apporté le salut. C'est Judas, les Pharisiens et les Romains qui vous ont sauvé ! Voilà la vérité…
Non les hommes ne savaient pas ce qu'ils faisaient et pensaient suivre leur volonté qu'ils assimilaient à celle de Dieu. d'une certaine façon ils avaient raison mais du tout, romains comme juifs de la manière qu'il le pensaient. La preuve en est que Pilate à fait mettre un panneau sur la croix disant: " Jésus de Nazareth, roi des juifs" il ne croyez pas si bien dire et bien plus encore…. Bref si cela vous fait plaisir sont les instrument de la croix mais ils ne sont absolument pour rien dans la résurrection.
a écrit :Réponds donc à cette question sans faux-fuyant : qui a créé la mort ? Est-ce l’homme, est-ce Satan , ou est-ce Dieu ? J'attends ta réponse.
la mort, c'est le péché qui l'a crée donc conjointement l'homme par sa faute et le diable par la tentation qui et désobéissance.
L
a écrit :a mort n’est pas un mal, c’est une miséricorde. Il n’y aurait ni vie, ni renouveau, ni continuité, ni rien sans la mort ! Tout biologiste, astrophysicien, botaniste, géologue, scientifique, etc. te le dira!
la science ne parle pas de l'âme et de la seconde mort.
a écrit :Vos préjugés vous empêchent de voire la vérité… Etant donné que c’est l’islam qui apporte de cette idée, vous ne voulez pas l'admettre sachant pertinemment que c’est la vérité. Tout meurt : galaxies, animaux, plantes, hommes, démons, bactéries, il ne restera que Dieu! Tout passera, il ne restera que Dieu!
jésus dit que celui qui croit en lui ne connaitra pas la mort
a écrit :Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…
E
a écrit :t il nous a dit quoi Jésus, de le prendre pour Dieu? Citez moi un seul verset clair où il le dit!
a écrit :Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Les juifs, entendant cela, ne s'y sont pas trompé et ont voulu le lapider pour blasphème puisque qu'en employant le tétragamme YHWH Jésus proclame sa divinité.
a écrit :Un chrétien qui renie même sa bible… je me demande ce qui vous reste...
l'amour de Dieu qui rassemble et résume tout en Christ
a écrit : Colossiens 2
…9Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. 10Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
a écrit :Le Coran rappelle certes les messages passés (notamment le monothéisme pur), cependant il corrige aussi associationnisme des chrétiens. C'est donc normal qu'il parle des livres précédents; on n' aucun problème avec ça!
le coran rappelle que dalle il les contrefait.
E
a écrit :t c’est quoi le rapport avec ce que je disais? Je vous rappelle que dans le Coran la destination de l’homme c’est le monde à venir : "la demeure de la paix" où l’on ne connaîtra ni mal ni souffrance … Arrêtez donc me contedire juste par esprit de rivalité…
L'avenir selon le coran c'est le retour vers le passé, et Daesh le prouve aujourd'hui dans les mêmes turpitudes que du temps du prophète. Ne Parlons pas d'avenir voulez car le Royaume de Dieu n'est pas demain mais ici et maintenant quand nous nous rapporochons du Christ et oeuvrons avec lui pour la vérité et et la charité.
a écrit :Dieu qui change d’avis, franchement, vous êtes bourré!
Non Dieu ne change pas d'avis il sonde les reins et les cœurs. D'ailleurs il préconise la prudence et le discernement.
Matthieu 7
a écrit : 6Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
a écrit :Donc tu reconnais que jésus a voulu détruire l’humanité, tu fais des progrès dis-donc!
la génése est une légende théologique.
a écrit :C’est surtout le sauveur envoyé pour son peuple préféré… Je te rappelle que 90% des habitant de la terre (les non chrétiens), personne ne leur a prêté attention… C'est chez eux que ta divinité aurait dû s'incarner... Arrêtez donc avec votre supercherie…
Le Salut a une origine dans un coin perdu de Galilée depuis il fait son chemin.
a écrit :Donc, il s’est dit, moi aussi je vais la prendre pour un animal en la traitant de chien...
Il me semble que le croran n'apporte pas beaucoup de respect aux femmes alors question misogynie que vaut-il mieux: une petite provocation ou la lapidation.
a écrit : Dieu (l’Omniscient) qui doit s’assurer de la foi de la cananéenne pour le sauver… WOW ! Il faut trouver aute chose ! je te rappelle que Dieu sait tout, le visible et l’invisible, il connait ce que recèlent les cœurs et ce que voient les yeux...
oui ansolument car contrairement à l'islam pour lequel on nait musulman, on ne devient chrétien que parce qu'on le veut et le demande et c'est très exactement ce que fait la cananéenne.
a écrit :Donc la violence doit être interdite, sauf lorsqu'il s’agit du dieu d’amour que tu nous prêches depuis 20 ans sur ce forum… Lui, il peut en user… T’es vraiment prêt à tout justifier!
Dois-je me répéter, la violence est possible en dernier et ultime recours et de façon proportionnée pour faire cesser l'injustice s'exerçant sur l'innocent. En l'occurrence, Jésus renverse les tables et disperse l'argent des changeurs pour faire cesser leur trafic honteux qui exploite la foi des pèlerins du temple. Il ne commet aucun préjudice puisque cet argent reste au temple et il ne blesse personne il mais juste fin (temporairement) à un commerce sacrilège.
a écrit :Commencez d’abord par vous mettre d’accord entre chrétiens sur le message de jésus, venez ensuite nous expliquer ses paraboles…
sachez donc que sur l'essentiel nous sommes d'accord.
C
a écrit :omment peut-on dire à votre âge des choses aussi fausses? Toutes les grandes religions prétendent être une source d’humanisme, pas seulement le christianisme. Par ailleurs, il y a de l'humanisme dans toutes les religion : il y a autant d'humanisme dans le bouddhisme et l'hindouisme que dans les religions dites abrahamiques.
oh loin de moi l'idée de le nier mais Ce n'est pas dans l'islam ni dans l'hindouisme que la notion d'égalité entre les hommes a émergé.
a écrit :Il y a énormément d’humanisme en islam.
si vous le dites
L
a écrit :e prophète Mohammed nous disait qu'on doit chercher les motivations profondes de notre prochain au lieu de l'accuser injustement. Il nous disait : "Faites miséricorde aux habitants de la terre et Celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde". A une époque aussi reculée (6e sicle), il tenait des discours très humanistes comme celui-ci:
et il s'empressait de faire le contraire
[
a écrit :i]« Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice…. Traitez bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous… Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe ; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. »[/i]
Oui sauf que c'est contredit clairement et ouvertement par 3, 110 qui proclame l'islam comme étant la meilleure de des communauté.
a écrit :L‘islam a par ailleurs imposé des conditions très strictes quant aux châtiments, rompant ainsi avec les pratiques de la Jahiliya des arabes bédouins et l’application abusive des lois. Il a donné des droits aux esclaves et en a affranchi une bonne partie, des droits aux pauvres, orphelins, et surtout à la femme. Il nous invite en cas de guerre de ne tuer ni enfant, ni vieillard, ni femme, ni animal, ni couper ou brûler des arbres. Tout le contraire de ce que font certains aujourd’hui.
oui mais on peut tuer, dominer, asservir et mutiler tout en étant un bon musulman. tout est relatif en Islam.
P
a écrit :ar ailleurs, la conscience humaine arrivée à maturité a bien plus contribué à l’humanisme qu’autre chose; le développement du savoir, de la philosophie, des lettres et la remise en question par les penseurs des lumières de la pensée chrétienne médiévale, y a beaucoup contribué.
Oui tout fait
a écrit :On a commencé à purger la théologie chrétienne des bêtises et barbaries qu’elle contenait, pour n’y laisser que les éléments humains. En outre, même les athées ont apporté leur contribution à l’humanisme, que tu le veuille ou non.
Bien sûr mais il ont jeté Jésus-Christ et la charité avec l'eau du bain
a écrit :L’humanité toute entière a participé à cette œuvre, pas seulement les chrétiens; arrêtez donc de prendre le monde de haut en nous disant que le christianisme est la religion qui a apporté l'humanisme aux hommes... Soyez un peu modeste...
oh pas de soucis pour la modestie, mais il n'empéche que l'impulsion initiale est venue du christianisme, pas de l'islam qui s'est refermé sur lui même au 13eme siècle, au moment où le christianisme adaptait le meilleure de la philosophie grecque dans sa théologie.
Auteur : omar13 Date : 12 août19, 21:32 Message :
Athanase a écrit : 12 août19, 09:41
Quel dommage, vous n'avez pas d'ange gardien et personne ne vient vous aider….. Oui, Jésus a Gethsémani peut encore refuser la croix et ce choix il le fera seul. Une fois fait, l'ange vient l'assurer qu'il fait le bon et le seul possible. Voilà qu'il reçoit.
Bonjou Athanase, c'est a partir de Gethsémani que le mensonge sur la crucifixion de jesus a commencé.
En réalité, et d'aprés ce qui est écrit dans la bible, jesus christ, après ses prières a son son Dieu, Allah, l'a bien sauvé et élevé auprès de LUI.
Dieu/Allah a bien exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , et ceci impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Mais si vraiment Allah, n'avait pas exaucé la requête de Jesus , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens??????.
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
Luc 22/39 à 46
« Il sortit et se rendit , comme de coutume , au mont des Oliviers , et les disciples aussi le suivirent . Parvenu
en ce lieu , il leur dit « Priez pour ne pas entrer en épreuve » Puis il s'éloigna d'eux d'environ un jet de pierre et ,
fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant
plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante , et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang
qui tombaient à terre . Se relevant de sa prière , il vint vers les disciples qu'il trouva endormis de tristesse , et il
leur dit « Qu'avez-vous à dormir? Relevez-vous et priez pour ne pas entrer en épreuve »
Ajouté 33 minutes 18 secondes après :
2:186 : « Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut. »
Auteur : Athanase Date : 12 août19, 22:14 Message : Oui Omar Dieu a bien exaucé Jésus, après sa mort sur la croix Il l'a ressuscité. Pourquoi toujours vous arrêter sur la croix et la refuser alors qu'elle est l'instrument du salut par lequel le monde ancien disparait et l'aube nouvelle apparait.
Non, Jésus n'est pas la réincarnation du prophète Elie élevé au ciel de son vivant, Jésus, par sa mort, doit aller au plus profond de la terre et au plus profond du cœur des hommes pour qu'il y proclame la bonne nouvelle de Dieu pour nous donner le vrai et le seul chemin du ciel où Il nous précède et attend toute l'humanité.
Qu'importe que l'islam nie la crucifixion, il ne peut rien contre la résurrection car la résurrection n'est pas une affaire de texte mais de compréhension de la dynamique de la création.
Dieu en Jésus-Christ ressuscité, par la Miséricorde et la Charité, brise l'immobilisme où les hommes s'engluent encore et toujours dans la seule rétribution du péché et de la conservation de la pureté. C'est pour cela qu'il nous rejoint nous les pécheurs, les prostituées, les adultères, les brigands et au final toute l'humanité souffrante du péché et de la maladie , non pour approuver les fautes mais pour nous dire que malgré nos fautes, l'amour de Dieu est indéfectible et que le retour est toujours possible. La mort n'a pas le dernier mot car Dieu n'est pas le dieu de la mort et de la punition, Il est Vie éternelle dans laquelle seul l'Amour demeure toujours et à jamais.
Auteur : omar13 Date : 12 août19, 22:34 Message : Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Athanase, tu sais très bien que les Romains, pour préparer la bible , et pour vous la confectionner , ils ont mis 4 siècles.
pour faire ceci, et parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo paien "le christianisme", les romains avaient exclu, une soixantaine de manuscrits de l'AT, et une autre soixantaine le manuscrits du NT.
parmi les versets que les romains avaient caché, il en existe un , dans lequel, l’Apôtre, frère musulman Jean parlait de de l’élévation Jésus auprès de Allah:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Athanase Date : 13 août19, 00:58 Message : Libre à vous l'ami Omar de croire à des balivernes…. Jésus se moquant! Oui, c'était tout à fait son genre.
Et vous croyez vraiment que des gens aient envie de donner leur vies pour un clown grotesque. Occupez-vous donc de votre dieu qui est miséricordieux par devant et qui, par derrière, ne rêve que d'ébouillanter lapider, torturer ses créatures…. Votre dieu a deux visages mais le vrai est celui qu'il cache. Là ce n'est plus grotesque, c'est macabre.
Et votre prophète le bel exemple ne vaut pas mieux:
a écrit :Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?…
Homme de Dieu par devant et tyran par derrière.
Et quand bien même Jésus et Mohamed seraient des personnages légendaires, lequel des deux est le plus crédible: celui qui est cohérent avec lui-même dans ses paroles et dans ses actions ou bien celui dont les actes contredisent les paroles.
Auteur : omar13 Date : 13 août19, 01:11 Message :
Athanase a écrit : 13 août19, 00:58
Libre à vous l'ami Omar de croire à des balivernes…. Jésus se moquant! Oui, c'était tout à fait son genre.
Et vous croyez vraiment que des gens aient envie de donner leur vies pour un clown grotesque. Occupez-vous donc de votre dieu qui est miséricordieux par devant et qui, par derrière, ne rêve que d'ébouillanter lapider, torturer ses créatures…. Votre dieu a deux visages mais le vrai est celui qu'il cache
Anasthase, tu penses que jesus se moquait de ses disciples, leur disant qu'il allait être sauvé par Allah?????
c'est écrit, dans ce qui est vrai de la bible:
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
tu démontres bien que tu ne lis pas , tu ne vois pas, et surtout que tu ne comprends pas le contenu.
ouvre bien tes yeux, pour arriver a la conclusion que tu es dans le faux jusqu'au cou, je n'ai pas cité le noble coran, mais ta bible.
Auteur : Athanase Date : 13 août19, 01:22 Message : je ne vois pas où vous voulez en venir en citant le passage des pélerins d'Emmaeus: nous sommes au troisième jour après la crucifixion Jésus vient de ressusciter. Après s'être manifesté aux femmes, il rejoint deux des 72 disciples qui repartaient déçus après ce qu'ils pensaient être la fin de leurs espoirs de messie victorieux qu'ils fondaient sur Jésus.
Le passage de Gethsémani avec Marie-Madeleine est lui aussi assez clair et dit clairement que que Jésus- ressuscité n'est pas encore monté au ciel car il ne le fera que 40jours plus tard lors de l'ascension proprement dite.
Il n'empêche qu'il est bien mort sur la croix et ressuscité le troisième jour conformément aux écritures.
Si vous voyez une ambiguïté là-dedans, merci d'éclairer ma lanterne. et si vous voulez y voir la négation de la crucifixion j'ai bien peur que vous ne vous fourriez le doigt dans l'œil.
Auteur : omar13 Date : 13 août19, 02:15 Message :
Athanase a écrit : 13 août19, 01:22
je ne vois pas où vous voulez en venir en citant le passage des pélerins d'Emmaeus: nous sommes au troisième jour après la crucifixion Jésus vient de ressusciter. Après s'être manifesté aux femmes, il rejoint deux des 72 disciples qui repartaient déçus après ce qu'ils pensaient être la fin de leurs espoirs de messie victorieux qu'ils fondaient sur Jésus.
Le passage de Gethsémani avec Marie-Madeleine est lui aussi assez clair et dit clairement que que Jésus- ressuscité n'est pas encore monté au ciel car il ne le fera que 40jours plus tard lors de l'ascension proprement dite.
Il n'empêche qu'il est bien mort sur la croix et ressuscité le troisième jour conformément aux écritures.
Si vous voyez une ambiguïté là-dedans, merci d'éclairer ma lanterne. et si vous voulez y voir la négation de la crucifixion j'ai bien peur que vous ne vous fourriez le doigt dans l'œil.
mon amie, tu es trop amoureuse du jesus imaginaire qui se trouve dans ta tète, ce qui te porte a ne pas te rendre compte des contradictions qui se trouvent au sein des 4 évangiles, surtout concernant ce que tu appelles les 3 jours??????
Qui apparaît dans le Tombeau ?
Matthieu ...................Marc.............................. Luc............................... Jean....................
Matthieu 28/2........... Marc 6/4 et 5 ...................Luc 24/4..............................................
- Un Ange.............. - Un jeune homme .............- 2 hommes ...................- Personne.........
Qui a vu Jésus en premier ?
Matthieu............................... Marc............................ Luc.................................... Jean
Matthieu 28/1 et 9 ................Marc 16/9.................... Luc 24/13 à 15 .....................Jean 20/11 à 14
- Les 2 Marie ...............- Marie de Magdala ...........- Cléophas et un autre homme .....- Marie de Magdala
- Puis aux 11 Apôtres (28/16) ....- Puis 2 disciples (16/12)... - Puis aux 11 Apôtres ......- Puis aux 11 Apôtres (20/19)
...................................- Puis aux 11 Apôtres (16/14).....................................( 24/33 et 36 et 37)
c'est difficile pour toi d'accepter que tu es dans le faux jusqu'au cou?????
tu n'as qu'a te trouver une raison imaginaire pour continuer a vivre dans le mensonge.
Auteur : Athanase Date : 13 août19, 04:33 Message : je note que vous ne m'avez pas répondu. Quand au 3 jours: premier jour vendredi, 2eme samedi, 3eme jour dimanche soit 1+1+1=3 le compte est bon même si au total cela fait moins de 72 heures car Jésus est mort vendredi après midi quelques heures avant le sabbat et ressuscité après, dans la nuit du samedi au dimanche.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.19, 00:45 Message : tout d'abord, il faut savoir que parmi les vérités qui existent aussi dans la bible, l'interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées est très clair:
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
En partant de cette prophétie de l’Apôtre Pierre, tous les chrétiens et surtout les juifs qui croient en la Thora, ils doivent tous accepter et sans donner aucune interprétation, le verset biblique qui affirme que la Thora à été falsifiée :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
pour ceux qui n'ont pas encore compris, lorsque le prophete Jérémie parle des plumes mensongères des scribes, il voulait laisser un témoignage qu'a son temps déjà, les falsificateurs Israélites avaient agis, faisant égarer les personnes qui étaient pieuses, et qui avaient peur de faire tord a Allah, dont le nom a été caché derrière le Tétragramme YHWH.
Après ce témoignage du prophete Jérémie, normalement, la discussion sur la falsification de la Thora s’arrête ici .
Ajouté 1 heure 1 minute 40 secondes après :
le prophete Moise as, savait aussi que le message Divin, allait être falsifié par des mains mensongères:
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
Dieu n'a pas semé la confusion dans le coeur des hommes et dans le livre qui parle de Lui. Son but est de récupérer sa Création l'homme non de la perdre pour toujours.
Il n'a pas pu laisser la corruption semer le trouble dans la bible, ça ferait de lui un dieu sans parole et sans intégrité qui se moque du sort de l'homme. Dieu ne peut abandonner son oeuvre en faisant basculer la vérité d'un livre à l'autre alors que Jésus dans la bible a annoncé que tout était accompli 600 ans avant le coran.
Par contre, l'homme peut très bien entreprendre d'écrire un autre livre refusant l'accomplissement du premier en voulant prouver que celui-ci est falsifié alors que c'est le deuxième qui falsifie le premier.
Dieu n'a pas semé la confusion dans le coeur des hommes et dans le livre qui parle de Lui. Son but est de récupérer sa Création l'homme non de la perdre pour toujours.
Il n'a pas pu laisser la corruption semer le trouble dans la bible, ça ferait de lui un dieu sans parole et sans intégrité qui se moque du sort de l'homme. Dieu ne peut abandonner son oeuvre en faisant basculer la vérité d'un livre à l'autre alors que Jésus dans la bible a annoncé que tout était accompli 600 ans avant le coran.
Par contre, l'homme peut très bien entreprendre d'écrire un autre livre refusant l'accomplissement du premier en voulant prouver que celui-ci est falsifié alors que c'est le deuxième qui falsifie le premier.
Allah st, sait tout, dans son livre le noble Coran, il a confirmé ce que le prophete Moise as, avait dit de son peuple:
« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel/allah pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
Moise as, a eut raison, les juifs ont été rebelles après sa mort et ils ont irrité l’éternel/Allah par l'oeuvre de leur main (falsification de la thora)
ci dessous, le parallèle avec le coran:
Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.19, 07:53 Message : Tu ne réponds pas omar..
Dieu ne peut laisser corrompre son livre et l'histoire de l'accomplissement par Jésus-Christ. C'est capital et trop important pour l'histoire de l'humanité.
Par contre l'homme lui peut en écrire un autre 600 ans après falsifiant l'histoire car refusant la manière dont Dieu a voulu l'accomplissement. L'histoire de l'islam omar13 c'est la continuité du paganisme arabe qui s'est inspiré ou a été formé par une secte juive messianique qui refusait le sacrifice du Christ. Les arabes s'en sont emparés pour écrire une autre version de la vérité en gardant leurs rites et cultes.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.19, 08:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.19, 07:53
Tu ne réponds pas omar..
Dieu ne peut laisser corrompre son livre et l'histoire de l'accomplissement par Jésus-Christ. C'est capital et trop important pour l'histoire de l'humanité.
Par contre l'homme lui peut en écrire un autre 600 ans après falsifiant l'histoire car refusant la manière dont Dieu a voulu l'accomplissement. L'histoire de l'islam omar13 c'est la continuité du paganisme arabe qui s'est inspiré ou a été formé par une secte juive messianique qui refusait le sacrifice du Christ. Les arabes s'en sont emparés pour écrire une autre version de la vérité en gardant leurs rites et cultes.
Après les falsifications de la thora et de l'évangile, dont on a discuté plusieurs fois, avec le noble Coran, Allah st, s'est porté garant et unique protecteur de Son livre sacré.
Que le saint coran, devra vivre a l’éternité et sous la protection divine, a bien été prophétisé par le prophète Daniel dans:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l'Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.19, 10:41 Message :
omar13 a écrit : 30 déc.19, 08:32
Après les falsifications de la thora et de l'évangile, dont on a discuté plusieurs fois,
Dont il n'existe aucune preuve excepté dans l'imagination des musulmans..
Pour dire que la bible a été falsifiée, il faut des originaux .. qui n'existent nulle part.
Allah du coran, le dieu imaginaire modelé par les arabes qui prennent exemple sur les juifs et les chrétiens monothéistes, n'est que le vestige de ce qui reste des rites païens polythéistes arabes.
C'est le coran qui falsifie la bible.
Bible => original
Coran => falsification de la bible
Le dieu du coran est un dieu faible et idiot qui laisse l'homme dans le doute et qui laisse corrompre son écriture. On ne peut pas faire confiance à un dieu pareil. Excepté les descendants des adorateurs de Baal et Houbal.
omar13 a écrit :
avec le noble Coran, Allah st, s'est porté garant et unique protecteur de Son livre sacré.
Allah du coran est le dieu qui règne en enfer et qui châtie les pauvres âmes vouées à l'enfer éternel. Il ne peut être le Créateur; non seulement il fait le boulot de Satan mais de plus il est incapable de protéger son écriture : dire qu'Allah s'est porté garant ne veut rien dire et c'est un paradoxe de plus. Il s'y reprend à deux fois, Allah du coran et un apprenti dieu.
Il est tout simplement sorti tout droit de la tête des arabes, projection mentale de l'aliénation et des associations de malfaiteurs des auteurs du coran que vous avez épousé.
omar13 a écrit :
Que le saint coran, devra vivre a l’éternité et sous la protection divine, a bien été prophétisé par le prophète Daniel dans:
Il faut vraiment que vous vous rendiez compte de l'imbécilité de vos propos..
La bible a prophétisé qu'Allah laisse tomber la bible ? Et les israélites ?
Tu ne te rends pas compte à quel point et à quel niveau d'intelligence tu places le musulman lambda.
Auteur : omar13 Date : 08 janv.20, 09:14 Message : les juifs pieux, se sont aperçu de la falsification de la Thora, en 458 avant jc, avec l'écriture d'une nouvelle Thora par Esdras, alors que le mensonge des mains mensongères a été dénoncé par Jérémie dans son livre en 630 avant jc:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes ».
Auteur : omar13 Date : 05 févr.20, 23:57 Message : paroles divines sur les caractéristiques des israilites:
Jérémie 4
…21 Jusques à quand verrai-je la bannière, Et entendrai-je le son de la trompette? - 22 Certainement mon peuple est fou, il ne me connaît pas; Ce sont des enfants insensés, dépourvus d'intelligence; Ils sont habiles pour faire le mal, Mais ils ne savent pas faire le bien.
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : omar13 Date : 13 févr.20, 09:07 Message : L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
Il est dis : les copistes ou scribes, se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits, chacun selon sa propre vision, sa propre croyance ,
Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".
Auteur : omar13 Date : 09 nov.20, 21:45 Message : extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Dans SON livre, le noble Coran, Allah st HA blâmé de nouveau les mains mensongères Israélites pour leur comportement:
« Il en est parmi les juifs qui détournent les mots de leur sens [...] » (Coran 4/46)
· « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
· « Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran 3/78)
· « [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
Ces versets, ainsi que d'autres, démontrent clairement qu'ils altérèrent et falsifièrent les Livres d'Allah, qu'ils dissimulèrent la vérité qui s'y trouve et la mêlèrent au mensonge avant de prétendre qu'il s'agit des Livres d'Allah que Celui-ci a révélés à Ses prophètes et messagers.
Ces versets coraniques, démontrent encore la complémentarité et la continuité qu'il y'a entre les paroles divines prononcées par plusieurs messagers et prophètes d'Allah à des périodes différentes .
Auteur : omar13 Date : 02 janv.22, 10:33 Message : le prophete Moise as, savait que le message Divin, allait être falsifié par des mains mensongères:
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel/Allah, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel/Allah, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel/Allah pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
Le prophete Moise as, a eut raison, les juifs ont été rebelles après sa mort et ils ont irrité l’éternel/Allah par l'oeuvre de leur main (falsification de la thora)
ci dessous, le parallèle avec le coran:
Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» Sourate 2.75-79
et encore:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : ronronladouceur Date : 03 janv.22, 04:19 Message :
omar13 a écrit : 02 janv.22, 10:33
Le prophete Moise as, a eut raison, les juifs ont été rebelles après sa mort et ils ont irrité l’éternel/Allah par l'oeuvre de leur main (falsification de la thora)
Depuis le temps qu'on lit ça, pouvez-vous citer les versets de la Thora qui ont été falsifiés, expliquer en quoi ils le sont et comment vous en êtes si sûr?
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 07:24 Message : Jérémie 23
1 Malheur aux pasteurs qui détruisent et dispersent Le troupeau de mon pâturage! dit l'Éternel.
27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.
Auteur : omar13 Date : 11 mars23, 04:55 Message : extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : prisca Date : 11 mars23, 05:18 Message :
omar13 a écrit : 11 mars23, 04:55
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
omar13 a écrit : 11 mars23, 04:55
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Jérémie 7:22 s'inscrit en faux contre les prescriptions de sacrifice (pour toutes sortes de circonstances) de la Torah : "Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices...". Le fait est que les juifs n'en pratiquent plus aucun. Mais les musulmans continuent à sacrifier. Pas simple, tout ça...
Auteur : Anoushirvan Date : 29 oct.24, 02:09 Message : Les manuscrits de Qumran, 2ème ou 3ème siècle avant notre ère, montrent qu'il n'y a eu aucune falsification de la Torah, ce sont les mêmes textes que ceux dont nous disposons aujourd'hui.
En revanche, on a rassemblé dans un même corpus, appelé Tanakh chez les Juifs, Ancien Testament chez les Chrétiens, des ouvrages divergents écrits par des gens qui s'opposaient les uns les autres.
Notamment ceux qui ont écrit les livres dits des "prophètes" semblent s'être opposés à ceux qui ont écrit la Torah, et réciproquement.
Et même dans la Torah, on a "harmonisé" des narrations antérieurement divergentes, le fait est connu.
En fait, il ne faut pas trop rêver : sur un corpus aussi imposant, et sur possiblement plusieurs siècles, il est impossible d'avoir un ensemble d'écrivains qui aient miraculeusement pu être tous d'accords les uns avec les autres.
Et encore, on a écarté du Tanakh juif des ouvrages acceptés par les Chrétiens ou uniquement certaines obédiences chrétiennes comme l'église d’Éthiopie, par exemple, le Livre d'Enoch.
Le "péché originel" si je puis m'exprimer ainsi, de la rédaction de la Bible remonte très vraisemblablement au retour d'exil de Babylone.
Il faut noter que ce n'est pas tout le peuple juif qui a été déporté à Babylone par Nabuchodonosor II, mais essentiellement l'élite des Juifs, que Nabuchodonosor voulait garder à l’œil.
Quand Cyrus (le véritable Messie, ou en tout cas l'archétype des Messies) a libéré les peuples captifs, cette élite a voulu retrouver sa place et ses privilèges en Judée.
Sauf qu'entre temps, des nouvelles générations sont apparues au sein de ceux restés en Judée, qui ont développé leurs propres coutumes sans cette élite.
Forcément le retour de cette élite a dû clasher, soit avec ceux qui sont restés, soit au sein d'elle-même, sur la conduite à tenir.
On le voit explicitement dans le livre d'Ezra, mais on le devine de façon plus subtil et implicite dans les antagonismes entre les différents auteurs de la Bible.
Auteur : Salam Salam Date : 21 nov.24, 04:22 Message : La meilleur preuve de la falsification de la Torah c’est ça
Deutéronome 2 :
"33 Et l’Éternel, notre Dieu, le livra devant nous ; et nous le battîmes, lui, et ses fils, et tout son peuple ; 34 et *nous prîmes toutes ses villes, en ce temps-là, et nous détruisîmes entièrement toutes les villes, hommes, et FEMMES, et ENFANTS ; Nous Ne Laissâmes Pas Un Réchappé" ;* Deutéronome 3 :
"6 Nous les dévouâmes par interdit, comme nous l'avions fait à Sihon, roi de Hesbon; *nous dévouâmes toutes les villes par interdit, hommes, femmes et PETITS ENFANTS.*"
Josué 6
"21 et ils dévouèrent par interdit, *au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et FEMMES, ENFANTS ET VIEILLARDS, JUSQU'AUX BŒUFS, AUX BREBIS et aux ÂNES."
Allah le Clément le Miséricordieux ne peut demander de commettre un génocide et de tuer femmes et enfants et vieillards
(je ne comprends pas autrement cette illustration).
). Arrête de nous prendre pour des cons pauvre islamicus arriéré, c'est toi, ta société, ta culture, ta science, ta religion Qui êtes dans un état de décomposition avancé, vous êtes une honte pour la race humaine. 
j'ai une question pour les musulmans 
il y a un article qui t'intéresse, et tu lis le titre une deuxième fois histoire de t'imprégner que ça t'intéresse vraiment, et tu commence à la première ligne.....
