Résultat du test :

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 08:39
Message : Un mensonge se répand malheusement chez nos frères chrétiens comme nous, Beaucoup de prêtres ou pasteurs affirment que Jésus a aboli la loi mosaïque, ce qui est totalement faux. Aucun prophète de la bible n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle (qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :

Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.

Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Esaie 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.

Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise et que la loi de moise est prophétique et que " tant que tout ce qui est prédit dans la thora (5 premiers livres de la bible) ne sera pas accomplit alors aucun commandement de la thora ne doit être supprimé. Or toute la loi n'est pas accompli car elle prédit aussi la résurrection des morts d'où la loi n'est pas aboli !

Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours (ne seront jamais abolis)

Dans le deuteronome 13, Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie (suivre les commandements de la loi de moise).

Frères chrétiens, vous qui utilisez la bible comme nous, la loi de moise n'est pas abolie, Le sabbat La circoncision L'interdiction du porc Les nouvelles lunes Les fêtes juives... sont toujours en vigueur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.15, 10:54
Message : La loi de Moïse a été donnée aux hébreux et concernait les hébreux. Pour ma part, n'étant pas hébreux, je ne suis pas concerné. Je pense que la plupart des chrétiens sont dans le même cas que moi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 sept.15, 10:56
Message : Mc 7.14 Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit: Écoutez-moi tous, et comprenez.
7.15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
7.16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
7.17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
7.18 Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 12:06
Message : " MonstrelePuissant " la loi de moise c'est pas pour les hébreux, c'est une loi universelle qui appartient à Dieu et décrit son caractère (Ce qu'il aime et déteste) .

Adam et Noé qui n'étaient pas Hébreux mais ils suivaient la loi de moise. Par exemple Noé connaissait déjà les aliments impures et le sabbat existait avant la création d'Adam d'où Adam et Noé observaient le sabbat:

Génèse 2: 1-3Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.

Genèse 7:1-3 L'Eternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération. Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle; sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.

Dans Genèse 2:1-3 Dieu a sanctifier le jour du sabbat (7ème jour) ce qui signifie qu'il a décrété que le 7ème jour est un jour saint qui lui est réservé dans l'adoration. Le sabbat existait et était observé avant la création des Hébreux.

" Saint Glinglin " lorsque Jésus a dit " Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme " , il s'agissait d'une parabole (à ne pas interprèter au premier dégré) et lui même il a donné le sens de cette parabole, Jésus a dit que ça signifiait que ne pas se laver les mains ne rend pas impures. Jésus ne parlaient même pas des aliments impures (porc y compris) de la loi de moise:

Mathieur 15: 10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.


Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 sept.15, 12:27
Message :
Pierre77 a écrit :Genèse 7:1-3 L'Eternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération. Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle; sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
Voici bien une référence d3bile : où Dieu explique-t-il à Noé la différence entre une espèce pure et une espèce impure ?
Dans Genèse 2:1-3 Dieu a sanctifier le jour du sabbat (7ème jour) ce qui signifie qu'il a décrété que le 7ème jour est un jour saint qui lui est réservé dans l'adoration. Le sabbat existait et était observé avant la création des Hébreux.
Is 1.13 Cessez d'apporter de vaines offrandes:
J'ai en horreur l'encens, les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées;
Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
lorsque Jésus a dit " Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme " , il s'agissait d'une parabole (à ne pas interprèter au premier dégré) et lui même il a donné le sens de cette parabole, Jésus a dit que ça signifiait que ne pas se laver les mains ne rend pas impures. Jésus ne parlaient même pas des aliments impures (porc y compris) de la loi de moise:

Mathieur 15: 10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Dans ce texte, Jésus explique que seule compte la pureté des sentiments.

Alors comment pourrait-il recommander de respecter la cacherout ?
Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 13:47
Message : " Saint Glinglin " il est claire que si Dieu a demandé a Noé des prendre des animaux impures, c'est parce-que Noé connaissait déjà les animaux impures.

Concernant le sabbat, le passage d'Esaie 1 où Dieu dit qu'il a horreur des sabbats, Dieu n'abolit pas le sabbat, il reproche plutôt aux juifs de mélanger les crimes et les solennités (fêtes, sabbat). De plus dans le même livre d'Esaïe au chapitre 58, Dieu dit d'observer le sabbat:

Esaie 1: 13 Cesser d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.

Esaie 58: 13-14 Si tu retiens ton pied pendant le sabbat, Pour ne pas faire ta volonté en mon saint jour, Si tu fais du sabbat tes délices, Pour sanctifier l'Eternel en le glorifiant, Et si tu l'honores en ne suivant point tes voies, En ne te livrant pas à tes penchants et à de vains discours, Alors tu mettras ton plaisir en l'Eternel, Et je te ferai monter sur les hauteurs du pays, Je te ferai jouir de l'héritage de Jacob, ton père; Car la bouche de l'Eternel a parlé.

Dans Mathieu 15, quand jésus dit que c'est du cœur que vient les mauvaises pensées et le péché en général, il n'abolit pas le casherout, au contraire il confirme le casherout car le péché est la transgression de la loi (casherout inclus)

1 Jean 3: 4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 14:39
Message : Ah je vois que monsieur aime les copier/coller (face) :lol: :lol: :lol:
Car Christ est la fin de la Loi pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice - Romains 10:4
En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître. - Hébreux 8:13 (rapport aux paroles de Jésus en Luc 22:20)
Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; - Éphésiens 2:15
D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14
Pierre77 a écrit :Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".
Hum...
Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11
Sans commentaires

Il est vrai que Jésus a dit : “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir. ” (Matthieu 5:17). Que faut-il entendre par “ accomplir ” ? Prenons une illustration : un entrepreneur remplit le contrat lui demandant d’achever un bâtiment — il l’“ accomplit ” — non pas en déchirant ce contrat, mais en terminant la construction de l’édifice. Une fois le travail effectué et le client satisfait, le contrat est rempli et l’entrepreneur se trouve dégagé de ses obligations. De la même façon, Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi. Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.

Puisque Christ a accompli la Loi, les chrétiens sont-ils dans l’obligation d’observer le sabbat hebdomadaire ? L’apôtre Paul fournit cette réponse inspirée par Dieu : “ Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. ” — Colossiens 2:16, 17.

Ces paroles laissent entendre que Dieu n’exige plus les mêmes choses de la part de ses serviteurs. Pourquoi ce changement ? Parce que les chrétiens se trouvent soumis à une nouvelle loi, “ la loi du Christ ”. (Galates 6:2.) L’alliance de la Loi donnée à Israël par l’intermédiaire de Moïse a pris fin lorsque Jésus, par sa mort, l’a accomplie (Romains 10:4 ; Éphésiens 2:15). Le commandement relatif au sabbat a-t-il lui aussi pris fin ? Oui. Après avoir dit que “ nous avons été libérés de la Loi ”, Paul poursuit en mentionnant l’un des Dix Commandements (Romains 7:6, 7). Les Dix Commandements, y compris celui qui concerne le sabbat, font donc partie de la Loi qui a pris fin. Par conséquent, les adorateurs de Dieu ne sont plus tenus d’observer le sabbat hebdomadaire.

Jésus lui-même instaura une 'nouvelle alliance' (Lc 22:20) et énonça, durant son ministère, des commandements.

D'ailleurs voilà un élément qui rend ton raisonnement contradictoire. Puisque Jésus reprochait aux pharisiens de rajouter des commandements à la Loi pour alourdir la charge sur les épaules du peuple, c'était certainement pas pour faire la même chose lui-même en en rajoutant si cette même Loi était toujours valable. S'il était interdit d'ôter un commandement de la Loi de Moïse, il était tout aussi interdit d'en rajouter (Dt 4:2 ; 12:32 ; 18:20).

Or, Jésus, non content d'en rajouter (Jn 13:34, 35 ; 15:14 ) et notamment un en total désaccord avec la Loi de Moïse (Mt 28:18 ; Ac 10:28), en a aussi enlevé comme les lois relatives aux raisons que pouvaient invoquer un Juif pour divorcer (Dt 24:1), remplaçant la lapidation en cas de fornication et d'adultère par les seules raisons valables de divorcer (Mt 19:3-9) ; interdisant par la même occasion à une personne divorcée de se remarier alors que, pourtant, la Loi de Moïse le permettait (Dt 24:2).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.15, 03:11
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " la loi de moise c'est pas pour les hébreux, c'est une loi universelle qui appartient à Dieu et décrit son caractère (Ce qu'il aime et déteste) .
(Deutéronome 4:45) Voici les préceptes, les lois et les ordonnances que Moïse prescrivit aux enfants d’Israël, après leur sortie d’Egypte.

(Lévitique 27:34) Tels sont les commandements que l’Eternel donna à Moïse pour les enfants d’Israël, sur la montagne de Sinaï.

(Nombres 36:13) Tels sont les commandements et les lois que l’Eternel donna par Moïse aux enfants d’Israël, dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

Que tu le veuilles ou non, ces lois ont été données aux enfants d’Israël. C'est eux qui étaient tenus d'observer la loi mosaïque. C'est écrit noir sur blanc.

Pour ma part, n'étant pas un enfant d'Israël, la loi ne s'applique pas à moi. Mais si tu veux l'observer et lapider les femmes adultères sur les places publiques, libre à toi. Si tu veux faire œil pour œil, dents pour dents, libre à toi. Ne te gène surtout pas !
Auteur : Bertrand
Date : 25 sept.15, 03:43
Message : *** Rbi8 Galates 3:10-14 ***
10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis

*** Rbi8 Colossiens 2:13-14 ***
13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice
Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 06:16
Message : " Monstrelepuissant " d'après toi tu n'est pas juif donc tu suis pas la loi de moise. Pourtant tu suis Jésus qui est juif n'est-ce pas absurde? Si tu suis vraiment jésus comme tu le crois, tu doit suivre la loi de moise car jésus lui-même a dit à ces disciples de ne pas supprimez un seul commandement dans la loi de moise et que celui qui supprime un seul commandement sera le plus petit dans le royaume des cieux. Es-tu réellement un disciples de jésus ? à tu choisi d'être le plus petit dans le royaume des cieux? Si oui alors tu dois suivre la loi de moise que tu soit juif ou pas sinon tu es un inconnu pour jésus car tu n'obéit pas à sa parole.

Mathieu 5:18-19 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Mathieu 23: 1-2 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Luc 6: 46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Tu appelles Jésus Seigneur mais tu n'obéit même pas à sa parole, Jésus a dit à ces disciples dans Mathieu 23: 1-2 de faire tout ce que les pharisiens enseignent lorsqu'il s'asseyent sur la chair de moise pour lire la loi de moise. Jésus dit d'obéir à la loi mosaïque mais toi tu lui désobéit donc tu ne connais ni jésus ni Dieu.

Dieu lui-même a dit que tous les étrangers (non juifs) qui feront le sabbat et qui respecteront sont alliance avec israel, feront parti des élus :

Esaie 56: 2-7 Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le sabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal! Que l'étranger qui s'attache à l'Eternel ne dise pas: L'Eternel me séparera de son peuple! Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec! Car ainsi parle l'Eternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas.Et les étrangers qui s'attacheront à l'Eternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Eternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.


" Bertrand " Quand dans Galates 3:10-14, Paul dit " que christ nous a racheté de la malédiction de la loi " cela ne veut pas dire que christ a aboli la loi mosaïque, loin de là ! En fait il faut s'avoir que l'ancienne alliance de moise et la nouvelle alliance de jésus ont des décrets et des sentences différentes. Dans l'ancienne alliance, celui qui n'obéit pas à la loi était voué à plusieurs malédictions tandis que dans le nouvelle alliance celui qui n'obéit pas à la loi ne subira pas de malédiction mais au jour du jugement, il sera jétté dans la géhenne de feu. Donc quand Paul dit " que christ nous a racheté de la malédiction de la loi " cela signifie que dans la nouvelle alliance nous ne seront plus maudit par Dieu si nous transgressons la loi.

Le passage de colossiens 2: 13-14, relisons le pour mieux comprendre :

Colossiens 2: 13-14 Nous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

On constate que " Dieu nous a fait grâce pour toutes nos offences (éffacé nos péchés)" = " éffacé l'acte (le document) dont les ordonnances nous condamnaient " ; Ici l'acte (document) effacé n'est pas la loi de moise mais c'est le document dans lequel Dieu inscrit nos péchés (car à la fin des Temps chacun sera jugé à partir d'un livre contenant ses œuvres, voir Apocalypse de Jean chapitre 20) d'où par la mort de christ Dieu a effacé nos péché qui était inscrit dans ce document. . Celà est confirmé par l'épitre aux hébreux qui dit que jésus n'a éffacé que le péché sur la croix :

Hébreux 9:26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.15, 07:20
Message : Et à quoi sert le passage de Jésus sur terre si c'est pour dire que la Loi doit persister ?

Caïphe en disait autant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.15, 07:25
Message :
Pierre77 a écrit :" Monstrelepuissant " d'après toi tu n'est pas juif donc tu suis pas la loi de moise. Pourtant tu suis Jésus qui est juif n'est-ce pas absurde?
Donc, d'après toi, tous ceux qui suivent Hollande sont Corréziens. Tous ceux qui suivent le pape sont argentins, etc. Quelle drôle d'idée !
Pierre77 a écrit :Si tu suis vraiment jésus comme tu le crois, tu doit suivre la loi de moise car jésus lui-même a dit à ces disciples de ne pas supprimez un seul commandement dans la loi de moise et que celui qui supprime un seul commandement sera le plus petit dans le royaume des cieux.
Les disciples de Jésus étaient juifs. Donc, c'est normal puisqu'ils étaient concernés par la loi. Mais moi je ne suis pas juifs. Et la loi ne m'a pas été donné à moi. Je n'ai donc pas à la suivre.
Pierre77 a écrit :Es-tu réellement un disciples de jésus ? à tu choisi d'être le plus petit dans le royaume des cieux? Si oui alors tu dois suivre la loi de moise que tu soit juif ou pas sinon tu es un inconnu pour jésus car tu n'obéit pas à sa parole.
Encore une fois, la loi a été données aux fils d'Israël. Si tu te sens fils d'Israël, c'est une bonne nouvelle pour toi. En revanche, tu devrais plutôt t'inquiéter pour ta place aux royaume des cieux, car toi non plus tu ne suis pas la loi de Moïse. Je suis sûr que tu connais un homme ou une femme adultère. Or, voilà ce que la loi prescrit :

(Lévitique 20:10) “ ‘ L’homme qui commet l’adultère avec la femme d’un autre homme est quelqu’un qui commet l’adultère avec la femme de son semblable. Il doit absolument être mis à mort, l’homme adultère et la femme adultère.

Et tu connais sans doute des homos. Or voici ce que la loi prescrit :

(Lévitique 20:13) “ ‘ Lorsqu’un homme couche avec un mâle comme on couche avec une femme, tous deux ont fait une chose détestable. Ils doivent absolument être mis à mort. Leur sang est sur eux.

Donc, la dernière fois que tu as mis à mort un homme ou une femme pour adultère ou homosexualité, c'était quand ? Comment ça, tu ne suis pas la loi de Moïse ? C'est inadmissible ! Tu n'auras pas ta place au royaume de cieux dans ces conditions. Tu es tenu de suivre toute la loi. Donc, au lieu de critiquer ceux qui ne suivent pas la loi, explique moi pourquoi toi tu ne la suis pas strictement.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 10:02
Message :
Pierre77 a écrit :Si oui alors tu dois suivre la loi de moise que tu soit juif ou pas sinon tu es un inconnu pour jésus car tu n'obéit pas à sa parole.
Punaise :?
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; - Colossiens 2:16
Et là mes préférés :mrgreen:
Toutefois, pas même Tite, qui était avec moi, n’a été obligé de se faire circoncire, bien qu’il soit Grec - Galates 2:3
Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10
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Et à quoi sert le passage de Jésus sur terre si c'est pour dire que la Loi doit persister ?

Caïphe en disait autant.
Ben pis surtout ça rentre en pleine contradiction avec ça:
Christ est la fin de la Loi - Romains 10:4

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 11:10
Message : " Saint Glinglin " même au temps du prophète Esaie, la loi était toujours en vigueur, Esaie ne l'a pas abolie mais pourtant Dieu a jugé nécessaire d'envoyez un prophète pour ramenez son peuple à observer la loi correctement car les juifs transgressaient beaucoup.
C'est pareil pour jésus, il est venu supprimez toutes les mauvaises lois (ou traditions humaines) que les pharisiens ont inventés et qui alourdissait la thora et aussi pour établir une nouvelle alliance.

Mathieu 15: 13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.


" Kerridween " je t'ai déjà dit que quand Paul affirme que " Christ est la fin de la loi " cela signifie que christ est le but (accomplissement de plusieurs prophéties de la loi) de loi et non que la loi est abolie.

Aussi en Colossiens 2:14, Quand Paul dit " Que Personne ne vous juge sur les sabbats,..." , il est absurde de dire que cela signifie que la loi est abolie puisque la ville de colosse était une ville paienne, la majorité de ces habitants ne suivaient pas la loi de moise (Sabbat, nouvelle lune,...) donc ce n'est pas des paiens qui vont juger les chrétiens de colosse parce qu'ils n'obéissent pas à la loi de moise? Au contraire Les chrétiens de colosses étaient jugés par les paiens car ils obéissaient à la loi de moise (Sabbat, nouvelles lunes, fêtes, ...).


Aussi quand Paul dit " Vous observez les jours, les mois et les années, j'ai peur d'avoir travaillez en vain pour vous " , Paul ne précise pas s'il s'agit de l'observation des jours mois et années dans le cadre de la loi de moise, il ne donne aucune précision et en plus même les paiens qui font les horoscopes observent les jours, mois et années. :hi:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 11:16
Message : Hey ! C'est Shabbat à cette heure-ci, va à la synagogue écouter les Pharisiens, tu n'es pas un enseignant ! Vilain petit transgresseur de la Loi :tap:
Pierre77 a écrit :" Kerridween " je t'ai déjà dit que quand Paul affirme que " Christ est la fin de la loi " cela signifie que christ est le but (accomplissement de plusieurs prophéties de la loi) de loi et non que la loi est abolie.
Et moi je t'aie dit que tu faisais une distinction là où même Paul n'en fait pas. Dire à des personnes qui n'ont jamais connu la Loi que "Christ est la fin de la Loi" ne voudra jamais dire que seule une partie l'est mais pas l'ensemble. Si Paul voulait dire aux Romains qu'une partie de la Loi était terminée, il aurait immanquablement dit "Christ est la fin d'une partie de la Loi".

C'est aussi simple et élémentaire que ça.

Je ne sais même pas si tu te rends compte qu'avec ton raisonnement, tu retranches des parties de cette Loi alors qu'elle interdit de le faire.
Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 12:54
Message : Lol " Kerridween " le jour du sabbat il n'est pas interdit d'utiliser un ordinateur, aucun verset de la bible ne l'interdit, tout ça ce sont des commandements humains inventés par les pharisiens. C'est pour cela que jésus est venu afin de déraciner toutes ces traditions humaines ! :D
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 12:57
Message :
Pierre77 a écrit :Lol " Kerridween " le jour du sabbat il n'est pas interdit d'utiliser un ordinateur, aucun verset de la bible ne l'interdit, tout ça ce sont des commandements humains inventés par les pharisiens. C'est pour cela que jésus est venu afin de déraciner toutes ces traditions humaines ! :D
J'espère que tu vas présenter un holocauste spécial, ainsi qu’une offrande de grain et une libation, en plus de “ l’holocauste constant ” habituel offert quotidiennement (Nb 28:9, 10). :lol:

N'oublies pas non plus de renouveler le pain de proposition dans le sanctuaire pendant qu'une nouvelle division de prêtres prend son service (Lv 24:5-9 ; 1Ch 9:32 ; 2Ch 23:4)

:lol: :lol: :lol:

Et dis-moi, vous faites quoi dans votre religion si l'un d'entre vous ne respecte pas le sabbat ? Vous le mettez à mort j'espère :mrgreen: (Nb 15:32-36 ; Ex 35:3)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.15, 13:19
Message : Attention, il ne doit pas allumer de feu chez lui pendant le sabbat. Sinon, c'est la mort ! (Exode 35:3)
Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 13:20
Message : " Kerridween " tu me fait vraiment marrer. :D

Nous ne faisons pas de sacrifices dans notre religion car la thora interdit de faire des sacrifices en dehors du temple or il n' y a plus de temple, le temple de jérusalem a été détruit en l'an 70 Après JC.

Nous ne lapidons pas les gens non plus, nous n'appliquons pas la peine de mort car il faut que tu saches que ces lois ne sont applicables que par des juges qui jugent selon les lois de la thora. Or nous vivons dans des pays où la thora n'est même pas respectée, aucun jugent ne se sert pas de la thora pour exercer leurs jugements. :pout:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 14:02
Message : En clair vous avez retranché des parties de la Loi, désobéissant de facto à cette exigence de la Loi:
Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande. - Deutéronome 4:2
ainsi qu'à ce qu'énonce l'un des apôtres du 1er siècle que vous prétendez suivre:
D’autre part, j’atteste de nouveau à tout homme qui se fait circoncire, qu’il est tenu d’accomplir toute la Loi - Galates 2:3
et ces autres apôtres aussi:
En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. ” - Actes 5:29
faisant du coup une loi mosaïque complètement à votre sauce.

Autant dire que vous ne suivez rien du tout si ce n'est ce qui vous arrange au final.

A ta place, compte tenu de ce que dit justement la Loi à laquelle ton Eglise et toi êtes si chèrement attachés, je rigolerais moins car la sentence pour avoir retirer des exigences de la Loi, c'est la mort. A ce sujet d'ailleurs, je te rappellerais que l'application de la peine de mort était, aussi, un commandement de la Loi mosaïque.
“ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” - Deutéronome 27:26

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 14:32
Message : C'est plutôt vous qui faites ce qui vous arrange, vous n'obéissez ni à jésus ni à Paul, vous respectez vos doctrines d'égarement.

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.

Paul même que vous pensez suivre dans votre égarement, il respectait la loi de moise, il faisait les sabbats, il était circoncis, il faisait les fêtes mais vous ne faites rien de tout cela, vous transgressez seulement.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 14:36
Message :
Pierre77 a écrit :C'est plutôt vous qui faites ce qui vous arrange, vous n'obéissez ni à jésus ni à Paul, vous respectez vos doctrines d'égarement.

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.

Paul même que vous pensez suivre dans votre égarement, il respectait la loi de moise, il faisait les sabbats, il était circoncis, il faisait les fêtes mais vous ne faites rien de tout cela, vous transgressez seulement.
Vous n'obéissez même pas à la Loi de Moïse et vous vous payez le culot de venir nous donner des leçons ? :shock: Attelez-vous donc à suivre scrupuleusement et fidèlement TOUTE cette Loi conformément à ce que Dieu a exigé la concernant, sans en ôter quoi que ce soit, et après seulement, toi et ton Eglise pourrez venir la ramener.

Tu m'as sorti l'histoire de la destruction du Temple pour justifier le fait que vous ne pouvez pas faire de sacrifices conformément à la Loi de Moïse. Les apôtres, qui selon toi suivaient fidèlement la Loi, n'en faisaient pas non plus et pourtant ! le Temple était encore debout. Expliques-moi ce paradoxe tiens monsieur perfection béni par Dieu et qui sait tout qu'on rigole :mrgreen:

Idem pour ton excuse concernant la lapidation. Elle était toujours appliquée à leur époque, ça n'était pas un problème. Il est pourtant surprenant qu'aucun des apôtres - ni même Jésus - n'ait balancé de pavé à la tête de certains de leurs prochains qui, a priori, ne suivaient plus l'enseignement biblique et par conséquent cette Loi que tous les chrétiens sont supposés tous suivre à la lettre.

Ça aussi, explique-moi le tiens :mrgreen:

Tiens et en passant, tu cites Paul en disant de lui qu'il respectait les fêtes.

Alors dans le seul passage qui en parle et dont ces mots ne sont contenus que dans seulement sept traductions de la Bible dans le monde dont une que vous considérez comme falsifiée, la King James, Il ne dit pas "les fêtes" mais "LA fête." De quelle fête il parle ? Aucune idée, ça pourrait tout aussi bien être la Commémoration de la Mort du Christ et non une quelconque fête juive.
et prit congé d'eux en disant: «[Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem.] Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut.» Et il partit d'Ephèse en bateau. - Actes 18:21 Bible Segond 21
Mais il n'y consentit pas et prit congé d'eux, en disant : [Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem] . Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. - Actes 18:21 Bible à la Colombe
mais prit congé en leur disant: Il me faut absolument célébrer à Jérusalem la fête qui est proche; je reviendrai de nouveau vers vous s'il plaît à Dieu. Puis il partit d'Ephèse, - Actes 18:21Traduction Pirot-Clamer / Liénart
Encore donc en train d'attribuer des mérites inexistant puis je veux pas dire mais tu fais pas mieux que ceux que ton Eglise condamnent:
Certains textes bibliques sont des falsifications évidentes (ex : 1Jean 5:7 KJV ; 1Tim. 3:16 KJV du Codex A), ou des erreurs de traduction (1Cor. 15:28 RSV etc. ; Apoc. 3:14 NIV parmi tant d’autres) conçues pour nier les textes contraires ou pour mal interpréter les textes afin de les faire apparaître comme supportant le système de la Trinité ou cappadocien quand vus isolément.
=> http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a1.html

Pour la peine on pourrait dire que tu reproduis exactement la même chose pour supporter ta doctrine concernant la Loi de Moïse que tu veux nous imposer surtout qu'en plus, pour nous faire avaler tes couleuvres, tu emploies des traductions de la Bible que ton Eglise accuse d'être falsifiée. Paies ta cohérence ! :lol:

Alors clairement, avant de venir nous donner des leçons et nous condamner à l'abomination ou à la destruction éternelle, regardes-toi déjà dans une glace et appliques déjà toi-même ce que tu voudrais nous voir faire.
Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 15:18
Message : " Kerridween "

I/ Ce que tu ne sais pas, c'est que même après la mort du christ, les apôtres continuaient toujours de faire des sacrifices dans le temple jusqu'à ce qu'il soit détruit, ci-dessous le verset qui en parle:

Actes 21: 22-26 Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.

On constate que dans ce passage, il y avait 4 hommes qui ont fait un Vœux de Naziréat qui consiste à ne pas se couper les cheveux pendant un délai et ensuite se purifier et se raser la tête, Voir Nombre chapitre 6 pour plus de détail. A la fin du délai de leur vœux, Paul a accompagné ces 4 hommes au temple pour présenter au sacrificateur l'offrande (sacrifice) de fin de naziréat, ci-dessous le verset décrivant le sacrifice de fin de Naziréat :

Nombre 6: 13-15 Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l'entrée de la tente d'assignation. Il présentera son offrande à l'Eternel: un agneau d'un an et sans défaut pour l'holocauste, une brebis d'un an et sans défaut pour le sacrifice d'expiation, et un bélier sans défaut pour le sacrifice d'actions de grâces; une corbeille de pains sans levain, de gâteaux de fleur de farine pétris à l'huile, et de galettes sans levain arrosées d'huile, avec l'offrande et la libation ordinaires.

Donc on constate que l'offrande de fin de vœux de naziréat est constituée des sacrifices suivants : un agneau, un bélier, une brebis.

Ainsi quand Paul a accompagné ces 4 hommes dans le temple pour présenter l'offrande, il est donc allé faire des sacrifices. Les apôtres continuaient donc à faire des sacrifices et à suivre la loi de moise même après la mort du christ jusqu'à la destruction du temple.

II/ Concernant la peine de mort ou lapidation, jésus ne l'a pas abolie mais il exigeait que seul le sanhédrin (Juges) exerce le jugement conformement aux lois de la thora, ci dessous les versets:

Mathieu 5: 21-22 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.


Mathieu 15: 3-6 leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Dans Mathieu 15: 3-6 Jésus affirme clairement qu'il est d'accord le commandement qui dit que celui qui maudis ces parents mérite la peine de mort d'où Jésus affirme par là qu'il est entièrement d'accord avec la peine de mort. Jésus n'a pas abolit la Peine de mort mais il exige qu'elle soit appliquée par le sanhédrin (les juges qui jugent avec les lois de la thora)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 15:35
Message : Ce que tu sembles ignorer c'est que s'il n'y a pas de juges alors même que leur mise en place est une ordonnance de la Loi mosaïque alors il n'y a pas de Loi.

Vous avez la prétention de suivre fidèlement la Loi de Moïse, ce qui signifie que vous avez obligatoirement mit en place des juges pour faire appliquer la Loi. Or de ton propre aveu, tu dis que ce n'est pas la cas (ce qui est faux, j'ai lu aussi votre Constitution :mrgreen: )

Même la plus élémentaire des exigences mosaïques vous n'êtes même pas fichu de la respecter alors de quel droit viens-tu nous juger toi ? Es-tu donc un juge ? Dans ce cas, tu n'as aucune excuse pour ne pas appliquer les sentences contenues dans la Loi et lapider, pendre, brûler ou passer au fil de l'épée un transgresseur.
Les principaux crimes sous la Loi: Les crimes capitaux.

Sous la Loi étaient punis de mort : 1) le blasphème (Lv 24:14, 16, 23) ; 2) l’adoration de tout autre dieu que Jéhovah, l’idolâtrie sous toutes ses formes (Lv 20:2 ; Dt 13:6, 10, 13-15 ; 17:2-7 ; Nb 25:1-9) ; 3) la sorcellerie, le spiritisme (Ex 22:18 ; Lv 20:27) ; 4) la proclamation de fausses prophéties *(Dt 13:5 ; 18:20) ; 5) la violation du sabbat (Nb 15:32-36 ; Ex 31:14 ; 35:2) ; 6) le meurtre (Nb 35:30, 31) ; 7) l’adultère (Lv 20:10 ; Dt 22:22) ; 8) le mensonge de la femme qui se prétendait vierge au moment du mariage (Dt 22:21) ; 9) les relations sexuelles avec une jeune fille fiancée (Dt 22:23-27) ; 10) l’inceste (Lv 18:6-17, 29 ; 20:11, 12, 14) ; 11) la sodomie (Lv 18:22 ; 20:13) ; 12) la bestialité (Lv 18:23 ; 20:15, 16) ; 13) le rapt (Ex 21:16 ; Dt 24:7) ; 14) les coups ou insultes à son père ou à sa mère (Ex 21:15, 17) ; 15) le faux témoignage dans le cas où l’accusé risquait la peine de mort (Dt 19:16-21) ; 16) le fait de s’approcher du tabernacle sans y être autorisé. — Nb 17:13 ; 18:7.

Dans de nombreuses situations, la peine mentionnée est le ‘ retranchement ’, généralement exécuté par lapidation. Outre qu’elle était prévue en cas de péché volontaire ou de parole injurieuse et irrespectueuse à l’encontre de Jéhovah (Nb 15:30, 31), cette peine punissait bien d’autres fautes, par exemple lorsque quelqu’un n’était pas circoncis (Gn 17:14 ; Ex 4:24) ; négligeait délibérément la Pâque (Nb 9:13) ; négligeait le jour des Propitiations (Lv 23:29, 30) ; confectionnait ou utilisait l’huile d’onction sainte à des fins ordinaires (Ex 30:31-33, 38) ; mangeait du sang (Lv 17:10, 14) ; mangeait un sacrifice en état d’impureté (Lv 7:20, 21 ; 22:3, 4, 9) ; mangeait du pain levé pendant la fête des Gâteaux sans levain (Ex 12:15, 19) ; offrait un sacrifice en tout autre lieu que le tabernacle (Lv 17:8, 9) ; mangeait du sacrifice de communion le troisième jour après le jour du sacrifice (Lv 19:7, 8) ; négligeait de se purifier (Nb 19:13-20) ; touchait aux choses saintes sans y être autorisé par la Loi (Nb 4:15, 18, 20) ; avait des relations avec une femme durant ses règles (Lv 20:18) ; mangeait de la graisse des sacrifices. — Lv 7:25.
Conformément à ce que dit Dieu à maintes endroits de la Bible, que ça soit dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament, tout individu soumis à la Loi de Moïse est tenu d'appliquer L’INTÉGRALITÉ DE LA LOI, application des peines de mort incluse vu qu'il s'agissait aussi de commandements.

Ce n'est pas négociable, Il le dit très clairement.

Ton Eglise prétend suivre parfaitement la Loi de Moïse et des Prophètes, elle se permet de juger tout ceux qui ne se soumettent pas à la Loi de Moïse, tu n'as donc aucune excuse concernant la non observance de certaines exigences de la Loi au sein de ton Eglise et les peines de morts à y faire appliquer.

Vous vous êtes tous auto-proclamé Sanhédrin avec vos officiers, diacres et consorts pour cela.

___________________________________________________
* Note:
On notera également, avec un certain intérêt non négligeable, qu'Herbert Armstrong, fondateur de la CCG, a promulgué plus de 200 fausses prophéties sans jamais être inquiété, ni recevoir un pavé dans la tronche. Très sélective encore une fois votre application de la Loi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.15, 16:12
Message : J'aimerai savoir si cette loi là est respectée :

(Lévitique 15:19-28) La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu’au soir.
20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s’assiéra sera impur.
21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l’eau, et sera impur jusqu’au soir.
22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s’est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l’eau, et sera impur jusqu’au soir.
23 S’il y a quelque chose sur le lit ou sur l’objet sur lequel elle s’est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu’au soir.
24 Si un homme couche avec elle et que l’impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu’à l’ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s’assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
27 Quiconque les touchera sera souillé ; il lavera ses vêtements, se lavera dans l’eau, et sera impur jusqu’au soir.
28 Lorsqu’elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
29 Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l’entrée de la tente d’assignation.
30 Le sacrificateur offrira l’un en sacrifice d’expiation, et l’autre en holocauste ; et le sacrificateur fera pour elle l’expiation devant l’Eternel, à cause du flux qui la rendait impure.

Bah oui ! Parce la Loi, c'est la Loi ! On doit tout respecter sans chercher d'excuses. (face)
Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 12:49
Message : Bien évidemment puisque cette loi fait partie de la thora !
Auteur : Bertrand
Date : 27 sept.15, 01:12
Message : Galates 3:10-14 ***
10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis

*** Rbi8 Colossiens 2:13-14 ***
13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice

L'homme n'étant incAPABLE D'ACCOMPLIR LA LOI EST MAUDIT...Nous avons alors besoin d'aide...Christ et ses dispositions... le royaume...
Les deux bénédictions de Jacob....Celle par Judas et celle de Joseph par Éphraïm..

*** Rbi8 Jérémie 31:7-9 ***

7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né. ”
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 sept.15, 03:12
Message :
Pierre77 a écrit :Bien évidemment puisque cette loi fait partie de la thora !
Donc, les femmes portent une pancarte avec inscrit : « Règles, ne pas toucher ». Elles ne touchent personne pendant tout ce temps. Quand elles s’assoient sur une chaise, touche un objet quelconque, il est impur. Donc, elles ne travaillent pas pendant leurs règles les femmes de ta religion ! Vous ne dormez pas avec vos femmes, vous n'utilisez pas le même lit, vous ne les touchez pas, vous ne les embrassez même pas, vous ne mangez pas à table avec elle, vous faites tourner la machine à laver en permanence et vous élevez des tourterelles et des pigeons.

Mouais, mouais, mouais... :hum: Et bien, je suis bien content de ne pas être fils d'Israël. Si c'est pour traiter les femmes comme de pestiférées. Non merci !
Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 04:25
Message : " MonstreLepuissant " tu ne te rends pas compte de la gravité de ce que tu dis quand tu affirmes que tu es fière de ne pas faire partie des fils d'israel. Ne sais tu pas que selon le livre de l'apocalypse, seul ceux qui appartiennent à l'israel seront sauvé ? Donc tu préfères être jétté dans le feu de la géhenne alors ? :(

Apocalypse 7:4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.15, 04:28
Message : Parce que tu crois que tu vas forcément faire partie d'une minorité de 144.000 élus sur 80 milliards d'humains qui ont vécu sur terre ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 sept.15, 19:25
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, les femmes portent une pancarte avec inscrit : « Règles, ne pas toucher ». Elles ne touchent personne pendant tout ce temps. Quand elles s’assoient sur une chaise, touche un objet quelconque, il est impur. Donc, elles ne travaillent pas pendant leurs règles les femmes de ta religion ! Vous ne dormez pas avec vos femmes, vous n'utilisez pas le même lit, vous ne les touchez pas, vous ne les embrassez même pas, vous ne mangez pas à table avec elle, vous faites tourner la machine à laver en permanence et vous élevez des tourterelles et des pigeons.

Mouais, mouais, mouais... :hum: Et bien, je suis bien content de ne pas être fils d'Israël. Si c'est pour traiter les femmes comme de pestiférées. Non merci !
Faut voir le bon côté de la chose, au moins les femmes de cette religion peuvent être assurée que leur mari sauront changer les couches de bébé, préparer le biberon et le donner parce qu'elles n'auront pas le droit de le faire durant cette période :mrgreen:

Par contre, doit pas y avoir que la machine qui tourne en permanence. Pas moyen de prendre la voiture, même en tant que passager, pas moyen d'aller aux toilettes, de s'asseoir où que ce soit, d'entrer dans l'Eglise pour assister aux offices à moins de se trimbaler avec un seau, une éponge, de la flotte ou de sortir le karcher :pout: Ça doit valoir le coup dans les transports en commun tiens :lol:

Bonjour la facture d'eau à la fin du mois :pout: Puis quand on sait qu'ils font le sabbat, en sachant qu'une quantité non négligeable d'emploi s'exerce le samedi, ça doit pas être facile de trouver un boulot, le garder, payer les factures et les dîmes dans c'te religion :cry4:
Auteur : Liberté 1
Date : 27 sept.15, 20:07
Message :
Pierre77 a écrit : Paul même que vous pensez suivre dans votre égarement, il respectait la loi de moise
Je t'ai déjà dit que non :non: sur l'autre fil, mais tu as zappé, parce que le verset est trop clair :wink:
1 Corinthiens 9 : 20
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 22:23
Message : " Liberté 1 " l'expression " je suis sous la loi " ne signifie pas que j'obéis à la loi, celà signifie que j'ai transgressé les commandements de la loi d'où je suis coupable devant la loi car dans l'ancienne alliance, la loi promet des malédictions à celui qui transgresse un seul commandement.

Donc quand Paul dit " qu'il n'est plus sous la loi " cela signifie tout simplement qu'il n'est pas coupable de malédiction devant la loi et non qu'il n'obéit pas à la loi !
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.15, 22:40
Message : il ne pouvait pas être "sous la loi", puisqu'il était investi de l'Esprit Saint...
Auteur : Azaryaah
Date : 27 sept.15, 22:47
Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " l'expression " je suis sous la loi " ne signifie pas que j'obéis à la loi, celà signifie que j'ai transgressé les commandements de la loi d'où je suis coupable devant la loi car dans l'ancienne alliance, la loi promet des malédictions à celui qui transgresse un seul commandement.

Donc quand Paul dit " qu'il n'est plus sous la loi " cela signifie tout simplement qu'il n'est pas coupable de malédiction devant la loi et non qu'il n'obéit pas à la loi !
Pourtant dans Galates 5 Paul est claire : 5.4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
5.5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice. 5.6 Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 23:37
Message : " aazaaryaah " Paul a dit que la foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi mais au contraire la confirme donc celui qui a la foi obéit à la loi :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Auteur : Azaryaah
Date : 27 sept.15, 23:44
Message :
Pierre77 a écrit :" aazaaryaah " Paul a dit que la foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi mais au contraire la confirme donc celui qui a la foi obéit à la loi :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Nous la confirmons oui en Christ qui est venu nous délivré.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 sept.15, 23:55
Message :
Pierre77 a écrit :" aazaaryaah " Paul a dit que la foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi mais au contraire la confirme donc celui qui a la foi obéit à la loi :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Comme dit ailleurs, mais je vais simplifier ici.

Tu interprètes un passage d'une façon et te retrouves confronter à un autre passage - qui plus est du même auteur - qui vient dire très clairement l'inverse de ce que tu as compris initialement. Nous savons tous les deux que la Bible ne se contredit pas alors dans ce cas précis, qu'est-ce qui cloche à part ton interprétation ?

Dans un verset il semble dire que la Loi est toujours en vigueur et dans un autre il va dire qu'elle est périmée et même carrément effacée, comment t'expliques ça si la Loi est en réalité toujours en vigueur et que tu es toi aussi réellement convaincu que la Bible ne se contredit pas ? La seule explication logique est que ton interprétation est erronée.

Aux Romains, il dira aussi que Christ est la fin de la Loi, aux Colossiens il dira que Dieu, par l'intermédiaire de son Fils, a effacé la Loi en la clouant sur le poteau, aux Hébreux, que lorsque Jésus parla de nouvelle alliance, il rendit périmée l'ancienne alliance de la Loi alors bien évidemment qu'il ne va pas dire que lui ou n'importe quel autre apôtre abolit la Loi puisque c'est Dieu qui l'a fait !
Auteur : chrétien2
Date : 28 sept.15, 00:38
Message : Au risque de me répéter, c'est l'Esprit Saint qui confirme la loi...
Auteur : medico
Date : 28 sept.15, 01:06
Message : Comment comprendre ses paroles de Paul dans Galates chapitre 3 ?
23 Cependant, avant qu’arrive la foi , nous étions gardés sous [la] loi , enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée . 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ , pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée , nous ne sommes plus sous un précepteur .
Auteur : Bertrand
Date : 28 sept.15, 03:15
Message : les juifs refusèrent le transfer...
Jésus annonce un autre transfer;;
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Allons nous imiter les juifs ???
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***

, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.

*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***

19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs


Medico;bon texte;;;23 Cependant, avant qu’arrive la foi , nous étions gardés sous [la] loi , enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée . 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ , pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée , nous ne sommes plus sous un précepteur .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.15, 05:05
Message : Col 2:11- C'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas de main d'homme, par l'entier dépouillement de votre corps charnel ; telle est la circoncision du Christ :
Col 2:12- ensevelis avec lui lors du baptême, vous en êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui l'a ressuscité des morts.
Col 2:13- Vous qui étiez morts du fait de vos fautes et de votre chair incirconcise, Il vous a fait revivre avec lui ! Il nous a pardonné toutes nos fautes !
Col 2:14- Il a effacé, au détriment des ordonnances légales, la cédule de notre dette, qui nous était contraire ; il l'a supprimée en la clouant à la croix.
Col 2:15- Il a dépouillé les Principautés et les Puissances et les a données en spectacle à la face du monde, en les traînant dans son cortège triomphal.
Col 2:16- Dès lors, que nul ne s'avise de vous critiquer sur des questions de nourriture et de boisson, ou en matière de fêtes annuelles, de nouvelles lunes ou de sabbats.
Col 2:17- Tout cela n'est que l'ombre des choses à venir, mais la réalité, c'est le corps du Christ.
Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 03:18
Message :
medico a écrit :Comment comprendre ses paroles de Paul dans Galates chapitre 3 ?
23 Cependant, avant qu’arrive la foi , nous étions gardés sous [la] loi , enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée . 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ , pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée , nous ne sommes plus sous un précepteur .
De plus med, si Jésus est la fin de la Loi selon Paul dans sa lettre aux romains, comment se fait-il que certains disent que Jéssu n'a jamais aboli la Loi alors que lui-même était venu pour ACCOMPLIR cette Loi, car qui dit accomplir dit mettre fin cette Loi.

RT2
Auteur : chrétien2
Date : 01 oct.15, 03:47
Message : Accomplir signifie-t-il abolir ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.15, 04:11
Message : Cela signifie "achever" donc "mettre au passé".

Le député a accompli son mandat.
Auteur : chrétien2
Date : 01 oct.15, 04:37
Message : Et abolir ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.15, 04:56
Message : Certes.

Et donc je suis pas venu pour abolir mais pour accomplir signifie Je constate que votre loi est caduque.
Auteur : chrétien2
Date : 01 oct.15, 05:42
Message : Voilà... ;)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.15, 05:48
Message : Ce qui équivaut à l'abolir.
Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 23:04
Message : que signifie "accomplir la loi" ici ?

RT2
Auteur : chrétien2
Date : 01 oct.15, 23:46
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce qui équivaut à l'abolir.
Ca, il va falloir le prouver...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 04:05
Message : Si Jésus n'avait pas voulu abolir la Loi, il aurait dit Je ne suis pas venu pour abolir la Loi.

Et donc, soit un farceur a ajouté un mais, soit Jésus est contre la Loi.

Il n'a d'ailleurs pas vraiment dit Puisque Moïse dit de lapider les femmes adultères, ne vous gênez pas...
Auteur : chrétien2
Date : 02 oct.15, 05:15
Message : Jésus lui même fait la différence entre "accomplir" et "abolir"... tu es dans le faux st glinglin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 07:19
Message : Et quelle est son exégèse de ces deux verbes, je vous prie ?
Auteur : chrétien2
Date : 02 oct.15, 07:20
Message :
Saint Glinglin a écrit :Certes.

Et donc je suis pas venu pour abolir mais pour accomplir signifie Je constate que votre loi est caduque.
C'est toi même qui l'a dit...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 07:25
Message : Et au nom de quoi une loi donnée par Dieu pour l'éternité pourrait-elle devenir d'elle-même caduque ?
Auteur : chrétien2
Date : 02 oct.15, 07:31
Message : Demande au Fils de Dieu...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 07:43
Message : Jn 6.38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

C'est donc le Père qui a décidé qu'une loi donnée pour toujours est désormais caduque.

Nous avançons.
Auteur : chrétien2
Date : 02 oct.15, 07:45
Message : Le problème, c'est que la mort de jésus a ACCOMPLI (et non aboli) la loi... C'est lui-même qui le dit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 07:49
Message : Et que cela veut-il dire ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.15, 11:43
Message : Bon ! Ne vous cassez pas la tête. La loi n'avait d'intérêt que jusqu'à la venue de Jésus, car la loi devait rendre manifeste le péché. Jésus est venu accomplir la loi. La loi n'a pas été abolie, mais chacun était libre de passer sous de nouvelles lois. C'est comme de l'exil fiscal. Ca équivaut à changer de pays, et donc, à être soumis aux lois du pays d'accueil. Certains ont compris qu'il fallait s'exiler, et d'autres n'ont pas compris. Donc, ils continuent à être taxés lourdement sous la loi de Moïse, alors que le paradis fiscal du christianisme est juste à côté.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 21:54
Message :
MonstreLePuissant a écrit :La loi n'a pas été abolie, mais chacun était libre de passer sous de nouvelles lois.
Tiens donc !

Dt 26.18 Et aujourd'hui, l'Éternel t'a fait promettre que tu seras un peuple qui lui appartiendra, comme il te l'a dit, et que tu observeras tous ses commandements,
26.19 afin qu'il te donne sur toutes les nations qu'il a créées la supériorité en gloire, en renom et en magnificence, et afin que tu sois un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu, comme il te l'a dit.
Auteur : chrétien2
Date : 02 oct.15, 22:02
Message : La Loi a été accompli dans le sens où ce n'est plus une loi écrite, mais la loi du coeur, de la conscience qui est dans chaque humain qui dirige les humains.

Cette loi écrite du temps de Moïse est devenu obsolète (et non abolie) du fait que c'est par Christ que nous demandons pardon de nos fautes et que c'est Christ qui pardonne.

De par son sacrifice, le Christ a donc accompli la Loi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 22:22
Message : Qui est le Christ pour pardonner à la place de Jéhovah ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 oct.15, 22:46
Message :
MonstreLePuissant a écrit :La loi n'a pas été abolie, mais chacun était libre de passer sous de nouvelles lois.
Saint Glinglin a écrit :Tiens donc !

Dt 26.18 Et aujourd'hui, l'Éternel t'a fait promettre que tu seras un peuple qui lui appartiendra, comme il te l'a dit, et que tu observeras tous ses commandements,
26.19 afin qu'il te donne sur toutes les nations qu'il a créées la supériorité en gloire, en renom et en magnificence, et afin que tu sois un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu, comme il te l'a dit.
Et au final, il s'est passé quoi ? Dieu a abandonné son peuple. Une première fois en -587, et une autre fois en 70. Les plus malins sont passés sous la nouvelle alliance. Les autres sont restés sous l'ancienne que Dieu a clairement abandonné.
Auteur : chrétien2
Date : 02 oct.15, 22:51
Message :
Saint Glinglin a écrit :Qui est le Christ pour pardonner à la place de Jéhovah ?
"Le Père et moi, nous sommes UN..."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.15, 23:22
Message : Et donc :
Ce qui est bien avec une religion qui dit tout et son contraire, c'est qu'on peut réunir des conciles innombrables, tenir des discours interminables, s'anathémiser à toute berzingue, s'offrir des guerres des guerres de religion, etc
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 oct.15, 23:35
Message :
Saint Glinglin a écrit :Et donc :
  • Je suis plus grand que moi. Jn 14.28

    Je suis la vigne et le vigneron. Jn 15.1

    Je ne suis pas seul, car je suis avec moi. Jn 16.32
Ce qui est bien avec une religion qui dit tout et son contraire, c'est qu'on peut réunir des conciles innombrables, tenir des discours interminables, s'anathémiser à toute berzingue, s'offrir des guerres des guerres de religion, etc
(y)

Mon préféré c'est celui-là (face)
:lol:
Auteur : chrétien2
Date : 03 oct.15, 00:07
Message : Ce qui montre que si Jésus pardonne, il a l'assentiment de son Père...
Auteur : RT2
Date : 03 oct.15, 02:31
Message :
Kerridween a écrit : (y)

Mon préféré c'est celui-là (face)
    • 'Je ne peux rien faire de ma propre initiative parce que j'agit, non selon ma propre initiative, mais selon ma propre initiative' - Jean 5:30
:lol:
Et de fait, il a toujours fait la volonté de son... qui déjà ?

RT2
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 02:37
Message : La volonté de ses cordes vocales car il est le Verbe et l'émetteur du Verbe.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.15, 03:45
Message : Vous vous égarez là !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 06:34
Message : Non car il s'agit de connaître le statut de Jésus avait de savoir s'il est en droit d'abroger une Loi édictée par Dieu lui-même.

Au moins avec le marcionisme c'est plus simple et plus logique : un dieu inconnu plus puissant que Jéhovah débarque des cieux et met fin au pouvoir de celui-ci.

Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

1 Cor 2.7-8
Auteur : chrétien2
Date : 03 oct.15, 06:39
Message : Jésus a vécu avec son Père depuis la création du monde. il le connait dans les moindres détails. Il connait par coeur sa volonté.

Jean 5:36-38: " Mais moi, j’ai le témoignage qui est plus grand que celui de Jean, car les œuvres mêmes que mon Père m’a assignées pour que je les accomplisse, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent à mon sujet que c’est le Père qui m’a envoyé. 37 De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme ; 38 et sa parole, vous ne l’avez pas qui demeure en vous, parce que celui-là même qu’il a envoyé, vous, vous ne le croyez pas."
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.15, 06:44
Message :
Saint Glinglin a écrit :Non car il s'agit de connaître le statut de Jésus avait de savoir s'il est en droit d'abroger une Loi édictée par Dieu lui-même.
Mais vu que Jésus n'a pas abrogé la loi, ça n'a aucun intérêt.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 06:46
Message :
De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme
Ce n'est donc pas le dieu qui parlait au Sinaï.

Un point pour Marcion.
MonstreLePuissant a écrit :Mais vu que Jésus n'a pas abrogé la loi, ça n'a aucun intérêt.
La circoncision est un rite chrétien, c'est bien connu...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.15, 07:01
Message : Comme il est bien connu que les chrétiens sont sous la nouvelle alliance, et non l'ancienne. Comme il est bien connu que la loi a été donnée aux fils d'Israël et non à l'humanité toute entière. Comme il est bien connu que tous les chrétiens ne sont pas fils d'Israël.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 10:03
Message : En clair, les Juifs doivent rester Juifs et ne sont pas appelés au salut...
Auteur : chrétien2
Date : 03 oct.15, 19:30
Message : Saint GlinGlin, tu pars dans tous les sens sans respecter le sujet.

Le sujet est sur la loi de moïse accomplit par jésus et toi, tu parles de la circoncision et autres mont horeb...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 21:43
Message : Comme la Loi n'a pas été donnée sur le Sinaï et qu'elle n'ordonne pas la circoncision, c'est hors-sujet. C'est bien cela ?

Alors nous n'avons pas la même Bible. Tu devrais changer de fournisseur.
Auteur : chrétien2
Date : 03 oct.15, 21:56
Message : On comprend plus rien à ce que tu dis là...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 22:21
Message : Reprenons au début : il y a un dieu qui crée un monde où règne le péché.

Il offre lui-même diverses possibilités aux humains puis en fait des interdits afin d'avoir des transgressions et des punitions.

Il y a un autre dieu qui débarque un jour des cieux et qui dit aux hommes : "Affranchissez-vous de ce monde de mort et de sa Loi."

Les serviteurs du démiurge : "T'es qui toi ? Tu veux des baffes ?"
Le dieu supérieur : "Vous ne pouvez rien contre moi."
Les serviteurs du démiurge : "Fusillons-le !"
Le dieu supérieur : "Coucou me revoilà ! La mort est vaincue et les pouvoirs du dieu inférieur anéantis !
Bientôt Titus détruira son temple et ce sera la fin de son règne."
Auteur : chrétien2
Date : 03 oct.15, 23:08
Message : Un autre Dieu ? Tu peux me montrer ca dans la bible...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.15, 23:42
Message : Ex 34.14 : Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un dieu jaloux.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 01:59
Message :
Saint Glinglin a écrit :Reprenons au début : il y a un dieu qui crée un monde où règne le péché.

Il offre lui-même diverses possibilités aux humains puis en fait des interdits afin d'avoir des transgressions et des punitions.

Il y a un autre dieu qui débarque un jour des cieux et qui dit aux hommes : "Affranchissez-vous de ce monde de mort et de sa Loi."

Les serviteurs du démiurge : "T'es qui toi ? Tu veux des baffes ?"
Le dieu supérieur : "Vous ne pouvez rien contre moi."
Les serviteurs du démiurge : "Fusillons-le !"
Le dieu supérieur : "Coucou me revoilà ! La mort est vaincue et les pouvoirs du dieu inférieur anéantis !
Bientôt Titus détruira son temple et ce sera la fin de son règne."
Excellent ! J'ai bien rigolé :) (y) Cela reflète bien la démence de certains avec leurs interprétations et leurs doctrines étranges.
Elle n'est pas parfaite cette caricature ceci dit (face)
Ben oui, ce dieu supérieur venant dire aux hommes: "Affranchissez-vous de ce monde de mort et de sa Loi" est supposé être, puisque ces gens-là se revendiquent monothéistes, le même dieu que l'autre sauf qu'il s'est déguisé en homme (un peu comme le faisait Zeus d'ailleurs :roll: ), probablement pour pas qu'on le reconnaisse :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 oct.15, 02:20
Message : C'est le mois de lutte contre le cancer du saint. Pas étonnant que Saint-Glinglin parte dans tous les sens. :lol: :lol: :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 04 oct.15, 02:30
Message : :lol: :lol: :lol:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.15, 02:38
Message :
Kerridween a écrit :Ben oui, ce dieu supérieur venant dire aux hommes: "Affranchissez-vous de ce monde de mort et de sa Loi" est supposé être, puisque ces gens-là se revendiquent monothéistes, le même dieu que l'autre sauf qu'il s'est déguisé en homme (un peu comme le faisait Zeus d'ailleurs :roll: ), probablement pour pas qu'on le reconnaisse :lol:
Donc avoir un Dieu le Père et un Dieu le Fils, c'est être monothéiste ? Ben voyons !

Et vous prétendez rigoler de mon exposé tout en sortant une telle ânerie !

Le christianisme n'est pas une secte juive mais un courant de la Gnose.

L'islam, lui, vient du judaïsme. La seule différence, c'est que le peuple élu n'est pas le même.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 03:01
Message :
Kerridween a écrit :Ben oui, ce dieu supérieur venant dire aux hommes: "Affranchissez-vous de ce monde de mort et de sa Loi" est supposé être, puisque ces gens-là se revendiquent monothéistes, le même dieu que l'autre sauf qu'il s'est déguisé en homme (un peu comme le faisait Zeus d'ailleurs :roll: ), probablement pour pas qu'on le reconnaisse :lol:
Saint Glinglin a écrit :Donc avoir un Dieu le Père et un Dieu le Fils, c'est être monothéiste ? Ben voyons !

Et vous prétendez rigoler de mon exposé tout en sortant une telle ânerie !

Le christianisme n'est pas une secte juive mais un courant de la Gnose.

L'islam, lui, vient du judaïsme. La seule différence, c'est que le peuple élu n'est pas le même.
Je n'ai pas dit que tu avais tort, bien au contraire, j'ai surtout cherché à rendre ta caricature plus proche de leur doctrine du Dieu-tout-en-un façon Gotenks de Dragonball Z :) Relis bien mes propos, tout est dans la tournure de phrase ;)

EDIT:
Je ne suis absolument pas partisan de leur doctrine qui indique davantage qu'ils sont polythéistes alors qu'ils prétendent être monothéiste. Plus je discute avec des binitaires et des trinitaires, plus j'ai l'impression qu'avec eux, le vrai nom de Dieu, c'est Sac-à-Main. Un véritable fourre-tout, c'est encore mieux qu'à Castorama, on y trouve même ce qu'il faut pas :lol:
Auteur : RT2
Date : 04 oct.15, 06:30
Message :
Saint Glinglin a écrit :En clair, les Juifs doivent rester Juifs et ne sont pas appelés au salut...
excuse moi mais as-tu pris de la drogue ?

RT2

ps : quand Dieu a crée les cieux et la terre, il n'a pas usé de prescience, de plus il n'a pas crée les animaux pour qu'ils soient sacrifiés et mangés, à l'origine. La loi de Moïse n'a jamais eu pour but d'être une loi éternelle mais elle devait montrer la nature humaine, à quel point la nature pécheresse héritée d'Adam (et non de Dieu) rendait l'homme captif; de plus la Loi portait en elle l'annonce de quelque chose de meilleur..car la Loi ne pouvait rien rendre parfait.

RT2
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.15, 07:43
Message :
RT2 a écrit :ps : quand Dieu a crée les cieux et la terre, il n'a pas usé de prescience, de plus il n'a pas crée les animaux pour qu'ils soient sacrifiés et mangés, à l'origine.
Gn 4.3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse.
L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande.
Auteur : chrétien2
Date : 04 oct.15, 08:05
Message : Bon, j'arrête là, car c'est HS sur HS...
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 06:23
Message : Le diable veut nous faire croire que la loi est aboli sur la croix afin qu'on ne soit pas sauvé.

Jésus lui-même dans le verset ci-dessous a dit clairement que celui qui n'observe pas la loi mieux que les pharisiens alors il n'entrera pas dans le royaume de Dieu d'où la loi n'est pas abolie :

Mathieu 5:20 Je (Jésus) vous le dis: si vous n'obéissez pas à la Loi mieux que les spécialistes de la Loi et les pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. (Bible Version du Semeur)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 06:35
Message :
Pierre77 a écrit :Le diable veut nous faire croire que la loi est aboli sur la croix afin qu'on ne soit pas sauvé.
Si c'est le diable qui a inspiré Paul, il va falloir revoir le canon....
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 06:42
Message : " Saint Glinglin " Paul n'a jamais enseigné que la loi est abolie, Paul est un vrai apôtre inspiré par Dieu, ce sont les gens qui tordent le sens des écrits de ces lettres qui sont assez difficiles à comprendre comme nous le dit les verset ci-dessous :

1 Timothé 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,

2 Pierre 3:15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 07:09
Message : Col 2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 08:48
Message : Vu que la loi a été donnée aux fils d'Israël, et qu'elle n'a jamais été étendue au reste de l'humanité, ça voudrait dire que seuls les juifs seraient sauvés. Et évidemment, on sait tous que ce n'est pas le cas. Donc, la personne qui prétend que tout le monde doit suivre la loi mosaïque ment forcément.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 09:49
Message : " MonstrelePuissant " Jésus est un prophète envoyé à toutes les nations car il est la lumière du monde comme le dit le verset ci-dessous. Jésus a dit d'obéir à la loi de moise donc que tu sois juif ou pas, si tu suis jésus alors tu dois obéir à la loi car on ne suis pas un prophète à moitié:

Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie


Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 09:50
Message :
Pierre77 a écrit :Jésus a dit d'obéir à la loi de moise donc que tu sois juif ou pas,

Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
Cette citation ne dit rien de la loi de Moïse...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 09:56
Message : @ Pierre77, dans quel verset Jésus ordonne t-il aux non juifs de suivre la loi de Moïse ?
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 10:24
Message : " MonstrelePuissant " Dans les versets ci-dessous, jésus cautionne le fait que les pharisiens apprennent la loi de moise à des prosélytes (non juifs qui obéissent à la Thora). De plus dans l'autre verset, on voit que des prosélytes (non juifs) viennent à Jérusalem pour celebrer la fête de pentecôte juive d'où c'est une bénédiction qu'un non juif obéisse à la Thora car cela fait partie du plan de Dieu comme le dit le prophète Michée :

Mathieu 23: 15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

Acte 2:5-10 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,

Michée 4:1-2 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que les peuples y afflueront. Des nations s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.


Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 10:34
Message : @Pierre77 J'attends toujours le verset où Jésus demande aux non juifs de suivre la loi de Moïse. Les versets que tu me cites n'ont strictement rien à voir. Il n'y est même pas question de la loi mosaïque.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 10:40
Message : " MonstrelePuissant " je te répondrais à une seul condition : donne moi d'abord un verset où jésus a demandé à des non juifs de le suivre (lui obéir) ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 10:51
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " je te répondrais à une seul condition : donne moi d'abord un verset où jésus a demandé à des non juifs de le suivre (lui obéir) ?
(Jean 11:25-26) Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Cette promesse, Jésus l'a faite à tout le monde. Evidemment, croire en Jésus, c'est le suivre et faire la volonté de son père comme il le demande. Maintenant, où demande t-il aux non juifs de suivre la loi de Moïse ?
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 11:59
Message : Tu as donné la réponse toi-même à ta propre question car tu as dis que quiconque (non juifs inclus) croit en jésus doit faire ce que jésus demande donc le verset ci-dessous concerne les non juifs :

Mathieu 5: 20 Oui , je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. » (Bible Version Parole de Vie)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 12:19
Message :
Pierre77 a écrit :Tu as donné la réponse toi-même à ta propre question car tu as dis que quiconque (non juifs inclus) croit en jésus doit faire ce que jésus demande donc le verset ci-dessous concerne les non juifs :

Mathieu 5: 20 Oui , je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. » (Bible Version Parole de Vie)
:lol: :lol: :lol: :lol:

Non, mais tu es sérieux ? Je te conseille de changer de Bible, et de prendre une traduction sérieuse.

(Matthieu 5:20) Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux (LSG).

Tu crois vraiment abuser quelqu'un avec ce genre de manipulation grossière ?

La Bible Parole de Vie (Alliance Biblique Universelle) est une traduction menée de 1996 à 2000 par une équipe œcuménique; elle s’adresse aux lecteurs francophones qui ont de la peine à maîtriser le français. Avec un vocabulaire limité et une syntaxe simplifiée, elle privilégie donc le contenu du message plutôt que sa forme.

Et bien mon gars, j'ignorais que tu avais de la peine à maîtriser le français. Ca explique beaucoup de choses du coup. :pout:
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 12:31
Message : La traduction ne change rien, le mot " Justice = Obéissance à la loi de moise " car les versets 18, 19 et 20 de Mathieu 5 sont liés or ces 3 versets par de la loi de moise :

Mathieu 5: 18-20 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 12:47
Message : Et tu oublies le "jusqu'à ce que tout soit arrivé". C'est pourtant la partie la plus importante, mais que tu ne souligne pas, comme par hasard. À quoi Jésus fait-il référence quand il dit " jusqu'à ce que tout soit arrivé " à ton avis ? Et pourquoi prend t-il la peine de le préciser ?
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 13:02
Message : Lorsque jésus dit " jusqu'à ce que tout soit arrivé " il fait référence à " Tant que le ciel et la Terre ne passeront pas ". Donc ce verset signifie que tout sera arrivé quand le ciel et la terre passeront :

Mathieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.15, 00:11
Message : Mais après avoir dit tout cela, que dit Jésus ?

(Matthieu 5:38) Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Alors à ton avis, que faut-il faire ? Respecter la loi (oeil pour oeil, dent pour dent) ou écouter Jésus (présente la joue droite). Si tu respectes la loi, tu désobéis à Jésus. Si tu obéis à Jésus, tu désobéis à la loi qui dit oeil pour oeil, dent pour dent.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 00:41
Message : " MonstrelePuissant " il y a une incompréhension sur ce passage, je t'explique ci-dessous :

Jésus n'a pas aboli la loi du talion (œil pour œil), en fait il faut savoir que les juifs avaient une très mauvaise interprétation de la loi du talion, il l'utilisait pour se venger, pour eux la loi du talion signifie que si quelqu'un te gifle tu peux aussi le gifler pareillement sans commettre de péché.

En réalité, la loi du talion est la loi du jugement qui ne doit-être appliquée que par les juges ou le sanhédrin et non par tout le monde. Dieu a interdit de se venger dans la Thora.
Donc Jésus n'a fait que corriger cette mauvaise interprétation de la loi du talion en leur disant de ne pas rendre le mal par le mal :

Mathieu 5:38-39 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Exode 21: 22-24 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fassent accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, 25brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.


Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.15, 01:02
Message : Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je ne t'ai pas dit que Jésus avait aboli la loi, mais je t'ai demandé si il fallait avoir recours à la loi (oeil pour oeil, dent pour dent) ou si il fallait obéir à Jésus. Par exemple : « Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau ». Si tu as recours à la loi, ce n'est certainement pas parce que tu as l'intention de laisser prendre ton manteau.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 01:25
Message : je sais pas si tu as bien compris mon explication précédente mais j'ai dit qu'il faut écouter jésus et ne pas se venger (gifler l'autre s'il nous gifle) !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.15, 01:44
Message : Ok ! Donc, au final, Jésus s'adresse à des gens qui sont sous la loi. Pas à des non juifs.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 03:05
Message : " MonstrelePuissant " tu oublies que quand jésus a dit " Quiconque croit en moi " il s'addressait aussi aux juifs et non à des non juifs mais c'est toi même qui a dit que quiconque (juif ou pas) croit en jésus doit respecter tous les enseignements de jésus, donc que tu sois juif ou pas , la loi te concerne aussi puisque tu suis jésus et jésus a dit de suivre la loi.
Auteur : Mormon
Date : 06 oct.15, 03:19
Message :
Pierre77 a écrit :la loi te concerne aussi puisque tu suis jésus et jésus a dit de suivre la loi[/b].
Jésus a suivi la loi jusqu'à son sacrifice expiatoire, lequel accomplit la loi.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 03:35
Message : " Mormon " Tu dis que christ de son vivant a suivit la loi mais sa mort à la croix a accompli la loi donc la loi est abolie. Ok puisque après la croix les apôtres de jésus ne sont plus tenus d'obéir à la loi donc les apôtres pouvaient donc manger tranquillement des aliments impurs (porc,...) sans problème.

(1) Explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, Pierre qui a vécu avec jésus, refusa de manger des aliments impurs ? Pierre ne savait-il pas qu'après la croix, il était libre de manger ce qu'il veut ? Jésus n'a t-il pas appris a Pierre qu'après sa mort, il est libre de manger les aliments impures ?

Acte 10:13-14 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.15, 04:28
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " tu oublies que quand jésus a dit " Quiconque croit en moi " il s'addressait aussi aux juifs et non à des non juifs mais c'est toi même qui a dit que quiconque (juif ou pas) croit en jésus doit respecter tous les enseignements de jésus, donc que tu sois juif ou pas , la loi te concerne aussi puisque tu suis jésus et jésus a dit de suivre la loi.
Non ! Jésus dit à des gens qui sont déjà sous la loi de suivre la loi. Il n'a pas dit à des gens qui ne sont pas sous la loi de la suivre.
Quand il dit « quiconque croit en moi ne mourra pas », il fait une promesse à tout le monde. Mais c'est une promesse ! Cette promesse ne dit pas « quiconque observe la loi ne mourra pas ». Saisis tu au moins la différence ?

Bien sûr, il faut respecter les enseignements de Jésus. Mais Jésus n'enseigne pas aux non juifs qu'il fait respecter la loi mosaïque. Comprends tu au moins cela ?
Auteur : Mormon
Date : 06 oct.15, 04:45
Message :
Pierre77 a écrit : (1) Explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, Pierre qui a vécu avec jésus, refusa de manger des aliments impurs
Parce que, comme toi, il était sous l'influence de fausses traditions. On ne comprend pas tout d'un coup.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 05:20
Message : " MonstrelePuissant " L'enseignement de jésus c'est pour quiconque croit en lui donc juif ou pas juif si tu suis vraiment jésus, tu dois obéir à la loi. Maintenant libre à toi de suivre jésus à moitié en sélectionnant les commandements qui t'arrange, tu rendras compte au jour du jugement.


" Mormon " Soyons raisonnable, l'apôtre Pierre qui a vécu avec jésus et qui avait le saint-esprit, lui (Pierre) il ne savait pas qu'après la mort du christ la loi était abolie donc il pouvait manger du porc mais c'est toi qui n'a jamais vu jésus et qui n'a ni le Saint-Esprit, c'est toi qui va savoir que la loi est abolie à la croix donc on peut manger porc :lol:
Auteur : Mormon
Date : 06 oct.15, 05:41
Message :
Pierre77 a écrit : " Mormon " Soyons raisonnable, l'apôtre Pierre qui a vécu avec jésus et qui avait le saint-esprit, lui (Pierre) il ne savait pas qu'après la mort du christ la loi était abolie donc il pouvait manger du porc mais c'est toi qui n'a jamais vu jésus et qui n'a ni le Saint-Esprit, c'est toi qui va savoir que la loi est abolie à la croix donc on peut manger porc :lol:
Paul a eu une vision, et il a entendu "Tue et mange". Par là, il réalisa que la volonté de Dieu était d'arrêter la loi de Moïse.
Le seigneur, dans sa sagesse, et vu l'aspect borné des Juifs, attendit ces circonstances pour l'enseigner à sa manière.
Auteur : chrétien2
Date : 06 oct.15, 05:54
Message : Petite rectif gentille, ce n'est pas Paul, mais pierre...
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 06:07
Message : " Mormon " ce que tu dis n'est pas juste, ci-dessous l'explication du songe de Pierre:

Concernant la vision de Pierre et des aliments impures, on sait que l'apôtre Pierre a vécu avec Jésus, si Jésus avait abrogé réellement les interdits d'aliments impures alors Pierre serait le 1er à savoir cela, donc pourquoi si ces aliments étaient permis, Pierre a refusé de les manger dans sa vision ? Si Pierre a refusé de manger ces aliments, c'est parce qu'il savait que ces aliments étaient toujours interdits.

De plus sache que Pierre qui avait le Saint-Esprit est le mieux placé que nous pour donner l'interprétation exacte de cette vision : Nul part Pierre n'a dit que cette vision signifiait qu'on peut manger les aliments impures de la loi, ci-dessous le verset :

Actes 10:25-29 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

Pierre lui-même dit à corneille " Que c'est Dieu lui-même qui lui a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur " , or Quand Est-ce que Dieu a parlé à Pierre sur le Pur et l'impur si ce n'est dans cette vision? Pierre sous l'action du St Esprit a compris lui-même que cette vision signifiait qu'il ne faut pas considérer impur un païen. Cette vision ne rend pas du tout permis les aliments impures.
Auteur : Liberté 1
Date : 06 oct.15, 06:46
Message : @Pierre 77 tu veux bien m'expliquer ces versets, surtout ce qui est en gras :hi:
8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation. Hébreux 9

Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 09:31
Message : " Liberté 1 " ce verset signifie que " les sacrifices et les rituels du temple sont des lois valables jusqu'à ce que Dieu lui-même décide d'y mettre fin à une époque précise ! "
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.15, 10:24
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " L'enseignement de jésus c'est pour quiconque croit en lui donc juif ou pas juif si tu suis vraiment jésus, tu dois obéir à la loi. Maintenant libre à toi de suivre jésus à moitié en sélectionnant les commandements qui t'arrange, tu rendras compte au jour du jugement.
Non, car n'étant pas juif, la loi ne s'applique pas à moi. Le jour où tu me montreras un verset qui dit qu'un non juif doit suivre la Loi, j'en tiendrais compte. Mais il n'y en a pas un seul. C'est même le contraire.

Quant à en rendre compte au jour du jugement, là tu me fais rire ! C'est toi qui te rendra compte que tu t'es embêté à suivre des lois inutiles, imbéciles et obsolètes.

En plus, j'ai démontré l'hypocrisie de ceux qui soit disant respectent la Loi à la lettre. Les femmes de ta religion travaillent, vous les toucher, vous touchez des objets qu'elles ont touché, et ce n'est pas pour autant que vous vous considérez comme impur et que vous allez vous laver. C'est de la pure hypocrisie !
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 11:02
Message : " MonstrelePuissant " Moi et ma communauté religieuse, nous ne sommes pas parfait mais on s'efforce à respecter les commandements de Jésus (Obéir à la loi).

c'est la loi que Dieu a donné à moise que tu traites d'imbécile et d'obscelète, sais tu que c'est Dieu que tu insultes ainsi ? Non seulement tu suis même pas jésus parce que lui (jésus) il obéissait à la Thora et il demandait d'obéir à la Thora mais en plus de ça tu t'attache des hérésies humaines inventées par le christianisme romain (Noel, trinité, trangresser la loi de moise car elle est signe de malédiction...) que jésus n'a jamais enseigné et en plus de tout ça tu insultes Dieu. Je te conseille de méditer sur le verset ci-dessous :

Mathieu 12: 36-37 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. :tap:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.15, 11:57
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " Moi et ma communauté religieuse, nous ne sommes pas parfait mais on s'efforce à respecter les commandements de Jésus (Obéir à la loi).
:lol: :lol: :lol: Alors commencez par vous éloigner des femmes pendant leur menstruations. A priori, ce n'est pas difficile ! Sauf qu'en fait, vous n'essayez pas de le faire. Vous ne vous efforcez pas de le faire. Quelle hypocrisie ! Prétendre vouloir respecter la loi et être incapable de respecter quelque chose d'aussi simple.
Pierre77 a écrit :c'est la loi que Dieu a donné à moise que tu traites d'imbécile et d'obscelète, sais tu que c'est Dieu que tu insultes ainsi ?
La preuve que vous même trouvez ces lois imbéciles, c'est que vous ne les respectez pas toutes. Comment se fait-il que vous touchiez des femmes avec leur menstruations ? Ne sont-elles pas impures selon la Loi ? Pourquoi vous ne lapidez pas les adultères ? Ah ! Il faut des juges ? Et qu'est ce qui vous empêche d'avoir des juges ? Vous n'osez tout simplement pas dire que c'est imbécile, mais si ça ne l'était pas, vous respecteriez la moindre lettre de la Loi. Jésus traitait les pharisiens d'hypocrites, et ce n'est pas pour rien. Comme les pharisiens, vous faites semblant de respecter la Loi.
Pierre77 a écrit :Mathieu 12: 36-37 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. :tap:
Je ne crains aucun jugement. Seul les dictateurs, les criminels et les tyrans menacent de mort les opposants.
Auteur : Liberté 1
Date : 06 oct.15, 20:30
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " Moi et ma communauté religieuse, nous ne sommes pas parfait mais on s'efforce à respecter les commandements de Jésus (Obéir à la loi).
Vous payez la dîme aussi ?
Auteur : Azaryaah
Date : 06 oct.15, 20:47
Message :
Liberté 1 a écrit :
Vous payez la dîme aussi ?
Oui ils la payent , en faite c'est du judaïsme tout en étant en plus chrétiens !!
Auteur : Liberté 1
Date : 06 oct.15, 21:03
Message :
Azaryaah a écrit : Oui ils la payent !!
C'est sûrement pour ça, qu'ils disent qu'il faut suivre la loi mosaïque (face)

Image
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 22:24
Message : " Liberté 1 " et " Azaryaah " nous payons la dime car c'est jésus lui-même qui a dit dans le verset ci-dessous de payer la dime et de ne pas négligez les autres choses de la loi (dimes,...). :

Mathieu 23:23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

Maintenant libre à vous d'obéir à la parole de jésus lui-même ou d'obéir aux enseignements hérétiques de vos prêtres ou pasteurs.
Auteur : RT2
Date : 06 oct.15, 22:55
Message : Pour revenir en thème;

quand Jésus est venu il devait accomplir la Loi de Moïse, autrement dit la parachever car les juifs attendaient le Messie qui seul pouvait mettre fin à la Loi. Après sa mort sacrificielle, il fallait qu'ensuite il soit ressuscité et se présente devant Dieu AFIN QUE sa voie offerte soit d'un point de vue humain agrée. (Car Dieu n'aurait pas ressuscité son Fils si il avait péché au regard de sa mission;mais il fallait que soit suivi par rapport à la Loi de Moîse une démarche et c'est cette démarche qu'expose la lettre aux hébreux)

De fait Jésus montrait par là confomément au livre de Daniel qu'il avait fait cessé sacrifices et offrandes selon la Loi, et de fait qu'il avait fait entrer Israël dans une nouvelle alliance FONDEE sur des bases nouvelles impliquant un changement de prêtrise et par conséquent un changement de loi.

Jésus est donc la fin de la Loi,; Loi qui n'a jamais été éternelle mais temporaire

RT2
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 23:16
Message : " RT2 " si la loi est abolie alors le sabbat aussi est abolie n'est-ce pas ? Ok donc explique moi pourquoi même après la mort du christ, dans le verset ci-dessous, l'épitre aux hébreux nous demande à nous chrétiens de nous éfforcer pour obéir au sabbat ?

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 00:02
Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " et " Azaryaah " nous payons la dime car c'est jésus lui-même qui a dit dans le verset ci-dessous de payer la dime et de ne pas négligez les autres choses de la loi (dimes,...). :

Mathieu 23:23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

Maintenant libre à vous d'obéir à la parole de jésus lui-même ou d'obéir aux enseignements hérétiques de vos prêtres ou pasteurs.

Y a pas de dîmes , La seule chose c'est soit un don pour l'assembler ou chacun est libre selon ses moyens financier de donner ce qu'il a ou ce qu'il peut , et y a la charité pour les pauvres et les plus démunis . Le verset en question que tu cite est en liaison avec le temple rien avoir avec l'église. Or le temple n'existe plus. La dîme ou dime (du latin decima, dixième) est une contribution (10 %), autrefois, elle était un impôt spirituel que les juifs devaient payer pour aider les démunis (orphelins, veuves, étrangers) et les serviteurs de Dieu ( qui s'occuper du temple ), selon la loi (livre de l'Exode). Les églises qui prennent la dîme aide personnes nuance ... Et sont pour la plus part en contradictions avec le fait qu'elle propage que la Loi est accomplie ou abolie quand à ceux comme Pierre77 son église dira la Loi est valide ok mais y a plus de Temple , que je sache vous donner rien aux Lévis ? Pourtant la Loi dit : Nombres 18.24 Je donne comme possession aux Lévites les dîmes que les enfants d'Israël présenteront à l'Éternel par élévation; c'est pourquoi je dis à leur égard: Ils n'auront point de possession au milieu des enfants d'Israël.La dîme est exposée dans le Deutéronome2. Le Ma'asser Sheni(hébreu מעשר שני, seconde dîme) consistait à prélever un dixième de la production agricole des première, seconde, quatrième et cinquième années du cycle septennal de la terre pour le prendre au Temple et l'y consommer. Une autre dîme, le Ma'asser 'Ani, était prélevée la troisième et sixième année du cycle septennal. Aucune dîme n'est prélevée lors de la septième année, la Shmita, car la terre doit être laissée au repos.Cette dîme était prélevée sur le blé, le vin et l'huile et devait être consommée au sanctuaire, sauf si la distance jusqu'à Jérusalem était trop importante, la dîme devait être convertie en argent et utilisée pour acheter tout produit comestible que le propriétaire désirerait manger à Jérusalem. Il serait temps d'arrêt de prendre les gens pour des imbéciles chère églises qui imposé la dîme car c'est du feu pour vous au jour du Jugement car nous n'êtes ni les fils d'Israël ni les lévites du Temple et encore moins les disciples du Christ car Jésus n'a rien avoir avec les voleurs et les menteurs !! Tu vois Pierre77 ton histoire de Loi tombe à l'eau juste avec la dîme et ton église aussi n'est pas claire car vous versé ça aux Lévites ? Non
Auteur : Liberté 1
Date : 07 oct.15, 00:23
Message :
Azaryaah a écrit : Il serait temps d'arrêt de prendre les gens pour des imbéciles chère églises qui imposé la dîme car c'est du feu pour vous au jour du Jugement car nous n'êtes ni les fils d'Israël ni les lévites du Temple et encore moins les disciples du Christ car Jésus n'a rien avoir avec les voleurs et les menteurs !! Tu vois Pierre77 ton histoire de Loi tombe à l'eau juste avec la dîme et ton église aussi n'est pas claire car vous versé ça aux Lévites ? Non
:mains:

C'est également bien expliqué ici:

https://jesusrevient.wordpress.com/2009 ... e-la-dime/

Un petit extrait :wink:
La dîme était une pratique entière de la loi et non de la grâce. La loi a été donnée à Moïse mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus (Jean 1 :17). Tous ceux qui dépendent de la loi [qui pratiquent encore la loi, par exemple en payant la dîme], sont sous la malédiction s’ils négligent un seul iota ; car la loi ne peut être pratiquée en partie : Elle est un ‘tout indivisible’ et ne peut rien amener à la perfection mais plutôt au péché, c’est à dire à la désobéissance, puis à la mort. Il ne peut en être autrement puisque nul ne peut pratiquer la loi sans pécher.

Mais pour nous sauver, Dieu a du nous racheter de la malédiction de la loi (Galates 3 :13-14), nous dégager de la loi elle-même (Romains 7 :6 ; 10 :4 ; Galates 3 :23-25) et remplacer le règne de la loi par un commandement nouveau qui est ‘la loi de Christ’ (Jean 13 :34 ; Galates 6 :2). Accomplir la loi de Christ se traduit ainsi par « aimer son prochain » et « aimer Dieu ».

En effet, le moyen que Dieu a utilisé pour nous dégager de la loi mosaïque était de nous faire mourir en Christ. Maintenant, de même que Christ est ressuscité d’entre les morts, nous aussi nous sommes ressuscités avec Lui et nous vivons non plus selon la loi de Moïse, mais selon la loi de l’Esprit de vie en Jésus-Christ : « En effet, la loi de l’Esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort. » Romains 8 :2.

Il y a cependant un changement de loi, ce qui implique en même temps un changement de sacerdoce (c’est-à-dire un sacerdoce non transmissible) dont Christ est le Souverain Sacrificateur et tous les croyants constituant un ‘royaume des sacrificateurs’ du nouveau sacerdoce. Le changement de loi est donc une conséquence logique de changement de sacerdoce.

La conclusion que nous pouvons alors tirer c’est qu’il y a deux alliances (l’ancienne et la nouvelle), deux sacerdoces (lévitique et royal) et enfin deux lois (mosaïque et de Christ). Nous voyons distinctement par là que la dîme ne peut plus être d’actualité sous la Nouvelle Alliance.

Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 00:29
Message : " Azaaryaah " Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'est plus obligatoire de payer la dime car il n' y a plus de temple mais cela n'est pas un péché de le faire. Il faut savoir que la dime est independante de la loi car Abraham a payé sa dime à Melchisedek qui n'était ni juif ni lévite. Aujourd'hui les équivalents des levites sont les pasteurs ou prêtres, donc je ne vois pas pourquoi Dieu nous chatierait parce qu'on donne la dime de bon coeur à nos guides religieux. Enfin jésus a dit de rendre à Dieu ce qui lui appartient or la dime de nos biens est une chose qui appartient à l'éternel.

Genèse 14: 17-20 Après qu'Abram fut revenu vainqueur de Kedorlaomer et des rois qui étaient avec lui, le roi de Sodome sortit à sa rencontre dans la vallée de Schavé, qui est la vallée du roi. Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre! Béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout.

Lévitique 27: 30 Toute dîme de la terre, soit des récoltes de la terre, soit du fruit des arbres, appartient à l'Eternel; c'est une chose consacrée à l'Eternel

Luc 20: 25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.



" Liberté 1 " il faut arrêter de croire que la grâce est différente de la loi, c'est par l'obéissance à la loi qu'on obtient la grâce d'être sauvé. La grâce (miséricorde de Dieu) existait dejà depuis l'ancien Testament, c'est pas un nouveau régime.

Penses-tu que jésus que tu affirmes suivre était fou lorsqu'il demande d'obéir aux commandements de la loi pour être le plus grand dans le royaume de Dieu ?. Plus vous vous entêter à désobéir à la loi et plus vous vous rendez insignifiant aux yeux de Dieu (plus petit dans le royaume de Dieu)

Exode 33: 17 L'Eternel dit à Moïse: Je ferai ce que tu me demandes, car tu as trouvé grâce à mes yeux, et je te connais par ton nom.

Mathieu 5: 18-19 Je vous le déclare, c'est la vérité : aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi, et cela jusqu'à la fin de toutes choses. C'est pourquoi, celui qui écarte même le plus petit des commandements et enseigne aux autres à faire de même, sera le plus petit dans le Royaume des cieux. Mais celui qui l'applique et enseigne aux autres à faire de même, sera grand dans le Royaume des cieux. (Bible Version Français Courant)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 oct.15, 00:41
Message : Ils payent la dîme qu'ils ne sont pas obligé de payer, mais ils ne lapident pas les adultères comme le demande la Loi. La lapidation des adultères n'était pas facultative. Il faut respecter toute la Loi, pas seulement ce qui vous arrange. Sinon, c'est juste de l'hypocrisie.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 00:57
Message : " MonstrelePuissant " s'il n' y a pas d'adultères parmi les mêmes de ma communauté religieuse, pourquoi veux-tu que nous fassions la lapidation ? :hum:
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 01:14
Message :
Pierre77 a écrit : Genèse 14: 17-20 Après qu'Abram fut revenu vainqueur de Kedorlaomer et des rois qui étaient avec lui, le roi de Sodome sortit à sa rencontre dans la vallée de Schavé, qui est la vallée du roi. Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre! Béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout.
Mais ça n'existe pas à notre époque les sacrificateurs,donc ton exemple avec Abraham ne tiens pas. D'ailleurs il n'y a aucun sacrifice à faire car l'agneau est venu pour ça et il a souffert à la croix puis mort et enfin grâce au Père il fût ressuscité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 oct.15, 01:19
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " s'il n' y a pas d'adultères parmi les mêmes de ma communauté religieuse, pourquoi veux-tu que nous fassions la lapidation ? :hum:
:lol: :lol: :lol: Effectivement, vous êtes plus respectueux de la Loi que les hébreux eux mêmes. Mais attends ! C'est pas toi qui disait :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " Moi et ma communauté religieuse, nous ne sommes pas parfait mais on s'efforce à respecter les commandements de Jésus (Obéir à la loi).
Donc, vous n'êtes pas parfaits, mais vous l'êtes suffisamment pour que l'adultère n'existe pas. On y croit vachement !
Auteur : Liberté 1
Date : 07 oct.15, 01:32
Message :
Pierre77 a écrit : " Liberté 1 " il faut arrêter de croire que la grâce est différente de la loi, c'est par l'obéissance à la loi qu'on obtient la grâce d'être sauvé. La grâce (miséricorde de Dieu) existait dejà depuis l'ancien Testament, c'est pas un nouveau régime.

Penses-tu que jésus que tu affirmes suivre était fou lorsqu'il demande d'obéir aux commandements de la loi pour être le plus grand dans le royaume de Dieu ?. Plus vous vous entêter à désobéir à la loi et plus vous vous rendez insignifiant aux yeux de Dieu (plus petit dans le royaume de Dieu)
Quand je lis ça, je me demande pour quelle raison, Jésus est venu mourir sur la croix ? :cry3:
Jésus prêchait à des juifs sous la loi, Il n'était pas encore mort quand Il a dit ça, c'est seulement à la croix qu'Il porterait leurs péchés.

Pour ce qui est de la dîme, Jésus, la payait-Il ? :hum:
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 01:37
Message : " Aazaryaah " je suis d'accord qu'il n'y a plus de sacrifice mais le rôle du sacrificateur ne se limite pas à offrir des sacrifices, ça va plus loin que cela, les sacrificateurs sont des guides religieux. Le verset ci-dessous décrit le rôle du sacrificateur :

Ezechiel 44: 23-25 Ils (Sacrificateurs) enseigneront à mon peuple à distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ils lui feront connaître la différence entre ce qui est impur et ce qui est pur. Ils seront juges dans les contestations, et ils jugeront d'après mes lois. Ils observeront aussi mes lois et mes ordonnances dans toutes mes fêtes, et ils sanctifieront mes sabbats. Un sacrificateur n'ira pas vers un mort, de peur de se rendre impur; il ne pourra se rendre impur que pour un père, pour une mère, pour un fils, pour une fille, pour un frère, et pour une sœur qui n'était pas mariée.

Donc les prêtres et pasteurs d'aujourd'hui sont des sacrificateurs.



" Liberté 1 " Même si je te montre que jésus payait la dîme, tu me diras qu'il payait la dîme juste parce qu'il n'était pas encore mort sur la croix ! Je connais ta chanson maintenant !

Nul part jésus n'a dit que sa mort servira à abolir la loi ? Pensez-vous savoir ce que jésus lui-même ne savait pas ? Jésus a dit que son sacrifice ne sert qu'au pardon des péchés et au scellement de la nouvelle Alliance et rien d'autre.

Mathieu 26: 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Auteur : Liberté 1
Date : 07 oct.15, 03:14
Message :
Pierre77 a écrit : " Liberté 1 " Même si je te montre que jésus payait la dîme, tu me diras qu'il payait la dîme juste parce qu'il n'était pas encore mort sur la croix ! Je connais ta chanson maintenant !
Montres-moi quand même, j'aime aussi regarder le contexte.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 03:26
Message : " Liberté 1 " dans le verset ci-dessous, l'apôtre Pierre dit que jésus n'a pas commis de péché (transgressez la loi) durant sa vie donc il est claire que jésus payait sa dîme :

1 Pierre 2:22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
Auteur : Liberté 1
Date : 07 oct.15, 04:06
Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " dans le verset ci-dessous, l'apôtre Pierre dit que jésus n'a pas commis de péché (transgressez la loi) durant sa vie donc il est claire que jésus payait sa dîme
Jésus était très pauvre matériellement.
19 Un scribe s'approcha, et lui dit : Maître, je te suivrai partout où tu iras. 20 Jésus lui répondit : Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. Matthieu 8
La fois ou Il a payé quelque chose, Il a posé une question à Pierre, regardes la réponse.
24 Lorsqu'ils arrivèrent à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'adressèrent à Pierre, et lui dirent : Votre maître ne paie-t-il pas les deux drachmes ? 25 Oui, dit-il. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, et dit : Que t'en semble, Simon ? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils des tributs ou des impôts ? de leurs fils, ou des étrangers ? 26 Il lui dit : Des étrangers. Et Jésus lui répondit : Les fils en sont donc exempts. 27 Mais, pour ne pas les scandaliser, va à la mer, jette l'hameçon, et tire le premier poisson qui viendra; ouvre-lui la bouche, et tu trouveras un statère. Prends-le, et donne-le-leur pour moi et pour toi. Matthieu 17
A t'on avis, quelle leçon, Jésus a-t-Il voulu faire passer ici ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 04:41
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " s'il n' y a pas d'adultères parmi les mêmes de ma communauté religieuse, pourquoi veux-tu que nous fassions la lapidation ? :hum:
Et s'il y en a, seras-tu volontaire pour devenir un assassin ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 oct.15, 04:47
Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " s'il n' y a pas d'adultères parmi les mêmes de ma communauté religieuse, pourquoi veux-tu que nous fassions la lapidation ? :hum:
Le fondateur de ta religion a proféré 235 fausses prophéties. En vertu de la Loi donnée à Moïse que vous affirmez respecter et suivre fidèlement, il aurait dû être retranché du milieu de vous, ça n'a jamais été le cas.

La dîme que vous prélevez, peut varier ou être abandonné, non selon la Loi invariable et immuable donnée à Moïse, mais selon la Constitution établie par une Eglise qui vient donc se placer au-dessus de la Loi. Le châtiment prévue dans la Loi pour ce genre de chose, c'est la mort.

J'imagine très bien, du coup, qu'en cas d'acte adultérin avéré au sein de ta communauté religieuse, vous ne faites rien.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 05:04
Message : " Liberté 1 " la leçon que jésus donne par ce verset c"est " qu'il faut rendre les biens (argent) au propriétaire (à celui qui le mérite) et non celui qui ne le mérite pas "


" Saint glinglin " il faut faire la différence entre la justice de Dieu et le meurtre (assassinat). La lapidation des adultères n'est pas un crime.


" Kerridween " toi qui aimes tant critiqué, de quelle religion es-tu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 oct.15, 05:07
Message : Kerridween sait reconnaître les faux prophètes dans les autres religions, mais pas dans la sienne. C'est drôle quand même !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 oct.15, 05:11
Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween "[/b] toi qui aimes tant critiqué, de quelle religion es-tu ?
De celle qui ne s'encombre pas d'une Loi qu'aucun être humain n'a jamais été capable de suivre fidèlement jusqu'à la mort en dehors du Christ.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 05:56
Message :
Pierre77 a écrit : " Saint glinglin " il faut faire la différence entre la justice de Dieu et le meurtre (assassinat). La lapidation des adultères n'est pas un crime.
Pour les Juifs peut-être mais pas pour l'Evangile.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 06:10
Message : " Saint Glinglin " donne moi un seul verset du Nouveau Testament qui stipule que la lapidation des adultères est un crime ?


" Kerridween " Toi tu refuses de t'encombrer de la loi de Dieu mais tu préfère t'encombrer des nombreuses traditions d'hommes qui baignent dans le christianisme. Tu refuses de suivre les vrais commandements de Dieu (Sabbats,fêtes, Nouvelle lune,...) qui sont écrits noir sur blanc dans la bible mais tu préfères suivre des commandements humains (Noel, Fête de la résurrection du christ, pentecôte chrétienne, prier le Dimanche,...) qui n'ont aucune trace dans la bible, que ni jésus et ses apôtres n'ont fait et n'ont pas non plus demandé de faire.

Mathieu 15: 3-9 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 06:48
Message :
Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " donne moi un seul verset du Nouveau Testament qui stipule que la lapidation des adultères est un crime ?
Jn 8.10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient ?
Personne ne t'a-t-il condamnée ?
8.11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Peut-on assassiner qui n'est pas condamné ? Selon Pierre77, oui bien sûr ! C'est là sa conception de la justice.

En tout cas, je plains ton épouse si tu en as une.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 06:53
Message : Cette femme n'était pas condamnable selon la loi, c'est pour cela que Jésus ne l'a pas fait lapidé donc ce verset ne prouve pas que la lapidation des adultères est un meurtre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 07:06
Message :
Pierre77 a écrit :Cette femme n'était pas condamnable selon la loi
C'est nouveau, ça...
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 07:09
Message : Si t'es pas d'accord, donne tes preuves qu'elle était condamnable selon la loi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 07:41
Message : Si tu ne sais pas que la loi mosaïque condamne l'adultère, je te suggère de retourner au caté.
Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 07:49
Message : Jésus évoque la Loi de Moïse : https://www.youtube.com/watch?v=Cgqs6nqPnkQ
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 08:08
Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " je suis d'accord qu'il n'y a plus de sacrifice mais le rôle du sacrificateur ne se limite pas à offrir des sacrifices, ça va plus loin que cela, les sacrificateurs sont des guides religieux. Le verset ci-dessous décrit le rôle du sacrificateur :

Ezechiel 44: 23-25 Ils (Sacrificateurs) enseigneront à mon peuple à distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ils lui feront connaître la différence entre ce qui est impur et ce qui est pur. Ils seront juges dans les contestations, et ils jugeront d'après mes lois. Ils observeront aussi mes lois et mes ordonnances dans toutes mes fêtes, et ils sanctifieront mes sabbats. Un sacrificateur n'ira pas vers un mort, de peur de se rendre impur; il ne pourra se rendre impur que pour un père, pour une mère, pour un fils, pour une fille, pour un frère, et pour une sœur qui n'était pas mariée.

Donc les prêtres et pasteurs d'aujourd'hui sont des sacrificateurs.
Ezechiel ne parle pas des chrétiens mais des juifs , nulle part dans l'évangile un pasteur est appeler sacrificateur c'est ton interprétation ou celle de ton église mais ce n'est pas dans l'évangile. Vous chercher des équivalents dans le christianisme en oubliant que chez les Hébreux tout ceci était bien précis et codé pour preuve pourquoi les Apôtres n'ont pas utilisé le mot sacrificateurs ? vu que c'est la même chose ? pourquoi le changer en pasteurs etc...
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 09:31
Message : " Aazaryaah " le mot "pasteur" existe déjà dans l'ancien Testament, c'est pas le nouveau Testament qui a inventé cela, ce n'est pas un mot nouveau. De plus dans l'ancien Testament, un pasteur désigne un guide religieux en général (prophète, sacrificateur) :

Ezechiel 34: 1-2 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Fils de l'homme, prophétise contre les pasteurs d'Israël! Prophétise, et dis-leur, aux pasteurs: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Malheur aux pasteurs d'Israël, qui se paissaient eux-mêmes! Les pasteurs ne devaient-ils pas paître le troupeau

Il faut que tu comprennes que Jésus n'est pas venu pour abolir la religion de moise pour créer le christianisme que tu vois aujourd'hui, loin de là ! un christianisme hérétique qui anéantit la Thora et qui déshonore le christ. Le christ est venu parfaire la religion de moise.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 oct.15, 09:32
Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " Toi tu refuses de t'encombrer de la loi de Dieu mais tu préfère t'encombrer des nombreuses traditions d'hommes qui baignent dans le christianisme. Tu refuses de suivre les vrais commandements de Dieu (Sabbats,fêtes, Nouvelle lune,...) qui sont écrits noir sur blanc dans la bible mais tu préfères suivre des commandements humains (Noel, Fête de la résurrection du christ, pentecôte chrétienne, prier le Dimanche,...) qui n'ont aucune trace dans la bible, que ni jésus et ses apôtres n'ont fait et n'ont pas non plus demandé de faire.
Oulah, tu t'enflammes dis donc :lol: Tu n'es pas sans savoir qu'il existe un nombre conséquent de mouvements religieux dans le Christianisme n'est-ce pas ? Alors faire dans la généralisation n'est pas vraiment sage ;)
Il n'y a qu'une fête que je célèbre, conformément à la recommandation faites dans la Bible.

Je commémore la mort du Christ, la seule et unique fête tombant à peu près le même jour que la Pâques juive et non le même jour que celle figurant dans le calendrier. Ce jour où un homme, de par son sacrifice, libéra et racheta une fois pour toute l'espèce humaine toute entière à l'image de l'agneau sacrifié chaque année dans l'antique Israël rappelant aux Israélites leur libération d'Egypte ; rachetant les fautes de tout un peuple.

En dehors de ça, Pierre77, ma religion, loin d'être parfaite, n'a pas la prétention de suivre la Loi donnée à Moïse à la lettre, scrupuleusement et fidèlement alors qu'elle en a réécrit les lignes qui lui faisaient défaut. Ma religion a compris la signification, la destination ainsi que la finalité de cette Loi et en a tiré des leçons.

L'Humanité toute entière est pécheresse et ne parviendra jamais au degré de perfection qu'exige cette Loi. Cette Loi aujourd'hui désuète, qui fut établit en réponse à la demande de rançon qu'a exigé indirectement l'attitude d'Adam en Eden, prenant une Humanité en otage aussi longtemps que pas un seul homme ne parviendrait à l'accomplir parfaitement. Rançon ne pouvant être versé que par un sacrifice parfait de sang provenant d'un homme en tout point similaire à Adam et fidèle à Dieu jusqu'au bout et qui fut versé au Ier siècle en la personne de Jésus.

Nous sommes en 2015, pourquoi persister à faire comme si cette rançon ne fut jamais versé et harceler Dieu en lui demandant de ménager une issue qu'il a déjà ménagé de façon définitive ?

Ma religion a parfaitement compris que Dieu n'était pas injuste, tyrannique, indifférent, souffrant de schizophrénie, sadomasochiste et atteint d'une maladie mentale dégénérative. Elle a compris que Dieu n'exigera jamais de ceux qui le cherchent à tâtons de suivre une Loi impossible à respecter, surtout de nos jours, en plus de celle donnée par son Fils. Ma religion a compris que Dieu n'interdit pas de suivre la Loi qui'il donna à Moïse, pas plus qu'il n'oblige à la suivre. Contrairement à la tienne il ne marchande pas le Salut. Ma religion rappelle, à travers ce que ce même Dieu fit consigner dans la Bible par le moyen d'apôtres qu'il inspira, que si quelqu'un aspire à suivre la Loi, il devra la suivre intégralement, telle qu'elle, sans rien y faire varier, changer, modifier ou adapter.

Pourquoi devrais-je te donner ma religion ? Pour que tu puisses la juger à travers moi ? Je ne te juge pas à travers ta religion et si je l'ai fais, alors je te pries de me pardonner mon erreur et mes offenses, ce n'était pas le but.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 11:47
Message : " Kerridween " ta religion ressemble beaucoup aux Témoin de Jehovah, de tous les églises chrétiennes, les Témoins de Jehovah et les adventistes du 7ème jour sont les 2 groupes chrétiens pour lesquelles j'ai le plus grand respect.

Je trouve que ces 2 groupes religieux vont énormément d'effort pour se conformer strictement à la bible, pour ne célébrer que les fêtes présentes dans la bible et rien d'autre. Les 2 groupes sont très critiqués par les autres chrétiens parce qu'il se différencie d'eux, par exemple les Témoins de Jehovah sont traités de secte parce qu'ils rejettent la trinité, les adventistes sont aussi critiqués à cause de leur respect de préceptes de la loi tels que: le sabbat, l'interdiction du porc, la dime,...

Le plus important c'est que Dieu regarde le cœur ! Moi avant j'avais le même que toi sur la loi, je pensais que christ l'avait abolie à la croix. Mais après plusieurs recherches, j'ai constaté que les apôtres continuaient toujours de respecter les commandements de la loi même après la mort de christ d'où la loi n'est pas abolie.

C'est mon avis personnel mais je pense que le diable se sert de l'œuvre salvatrice du christ sur la croix pour introduire de nombreuses hérésies dans l'église.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.15, 20:13
Message : On parle de la loi mosaïque a-t-elle été aboli ou pas ?
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 20:20
Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " le mot "pasteur" existe déjà dans l'ancien Testament, c'est pas le nouveau Testament qui a inventé cela, ce n'est pas un mot nouveau. De plus dans l'ancien Testament, un pasteur désigne un guide religieux en général (prophète, sacrificateur) :

Ezechiel 34: 1-2 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Fils de l'homme, prophétise contre les pasteurs d'Israël! Prophétise, et dis-leur, aux pasteurs: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Malheur aux pasteurs d'Israël, qui se paissaient eux-mêmes! Les pasteurs ne devaient-ils pas paître le troupeau

Il faut que tu comprennes que Jésus n'est pas venu pour abolir la religion de moise pour créer le christianisme que tu vois aujourd'hui, loin de là ! un christianisme hérétique qui anéantit la Thora et qui déshonore le christ. Le christ est venu parfaire la religion de moise.
Pour moi y a pas de judaisme et de christianisme à vrai dire , Y a Dieu et ses lois et ses prophètes , quand je dis judaïsme je sous entends pratique religieuse du temps de la loi mosaïque et quand je dis christianisme je sous entends disciples de Jésus , mais Jésus est venu parfaire justement en accomplissent la Loi pour ouvrir une nouvelle ère , apporter une bonne nouvelle , ouvrir une nouvelle voie de cheminement c'est pas une nouvelle religion qui abolie une autre mais c'est un complètement suite à l'accomplissement en ouvrant une nouvelle alliance avec un nouveau procédé.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 20:59
Message : " Chrétien 2 " Nous attendons impatiemment tes arguments !


" Aazaryaah " Certes Christ a accompli la loi, mais le problème c'est que pour la majorité des chrétiens l'expression " Accomplir la loi " signifie " Abolir la loi (sur la croix)". Alors qu'il est claire en lisant le verset ci-dessous que le mot " Accomplir " est opposé au mot " Abolir " par le terme " mais" d'où " Accomplir la loi (à la croix) " est différent " d'abolir la loi " :

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir

Il faut qu'on comprenne que christ n'a pas aboli la loi sur la croix et que sa mission n'était pas de venir abolir la loi. Maintenant quant au fait que les païens soient obligés ou non de suivre la loi, ça c'est un autre débat.
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 21:35
Message :
Pierre77 a écrit :
Il faut qu'on comprenne que christ n'a pas aboli la loi sur la croix et que sa mission n'était pas de venir abolir la loi. Maintenant quant au fait que les païens soient obligés ou non de suivre la loi, ça c'est un autre débat.
Mais depuis le début tu dis que la Loi c'est aussi pour les païens.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 21:56
Message : " Aazaryaah " je dis que la loi est pour les païens car jésus étant la lumière du monde, l'évangile concerne les non juifs et juifs. Or il n' y a qu'un seul évangile et non 2, si jésus a demandé d'obéir à la loi alors si nous voulons suivre jésus nous devons l'assumez pleinement, que nous soyons juifs ou pas, nous devons obéir scrupuleusement à la loi et ne pas faire de tri.

Selon le verset de l'Apocalypse ci-dessous, seul l’Israël sera sauvée or " celui qui fait les œuvres d’Israël est fils d’Israël " donc nous ne pouvons pas appartenir à l’Israël si nous n'imitons pas les juifs. Aujourd'hui de nombreux juifs (Juifs messianiques) ont cru en jésus mais étrangement ils ont une compréhension de la bible différente des chrétiens, eux tous ils continuent de suivre la Thora.

Apocalypse 7: 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Jean 8: 39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham.
Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 21:59
Message :
Pierre77 a écrit :
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
Jésus évoque la Loi de Moïse : https://www.youtube.com/watch?v=Cgqs6nqPnkQ
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 22:33
Message :
Pierre77 a écrit : Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
"Accomplir" signifie "achever" : Tout est accompli. Jn 19.30

Et donc l'époque de la Loi s'achève le vendredi saint.

Matthieu commet une contorsion théologique afin que Jésus abolisse la Loi tout en ne pouvant être accusé d'un blasphème qui rendrait nul son sacrifice pascal.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.15, 22:42
Message :
Pierre77 a écrit :" Chrétien 2 " Nous attendons impatiemment tes arguments !
Il suffit de relire les posts plus haut, ils ont déjà été donnés...
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 23:43
Message : " Mormon " Lorsque j'aurai un peu plus de temps, je vais regarder attentivement ta vidéo Youtube sur la loi et je te fais le retour !


" Saint GlinGlin " il y a une incompréhension de l'expression de Jésus " Tout est accompli " . Qu'est-ce qui est accompli ? Toute la loi n'est pas accompli à la croix car elle prédit la résurrection des morts comme l'a dit jésus au sadducéens dans le verset ci-dessous. Jésus lui-même explique dans le verset ci-dessous que la seule chose de la loi qui est accompli est qu'il a été prédit sa mort et sa résurrection :

Luc 24: 44-47 Puis il (Jésus) leur (ses apôtres) dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Marc 12: 26-27 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

Toute la loi n'est pas accomplie à la croix donc la loi n'est pas encore abolie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 23:50
Message : La Loi, ce sont des règlements et non des prédictions.

D'autre part, Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob signifie que Dieu est vivant à travers les siècles et non qu'Abraham, Isaac, et Jacob sont vivants.

D'ailleurs lors de la Tranfiguration ils n'apparaissent pas.
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 00:16
Message : " Saint Glinglin " si la loi ne contient pas des prédictions alors pourquoi jésus lui même dit ci-dessous que la loi contient des prédictions sur lui ?

Luc 24: 44 Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse...

De plus le but des sadduccéens étaient de montrer à jésus que la résurrection n'existe pas. Or les sadducéens ne croyaient uniquement qu'en la Thora (5 premiers livre Bible) et en rien d'autre. Donc jésus a utilisé l'expression " Dieu est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob " pour leur montrer que même dans la Thora, il est prédit qu'Abraham, Isaac et Jacob seront ressuscités à la fin des temps.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 00:33
Message : Luc n'est pas réputé être Juif. Il lui arrive donc se se planter.
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 00:42
Message : L'évangile de Jean a été écrit par l'apôtre Jean qui est juif et la loi a été écrite par moise. Dans le verset ci-dessous jésus lui-même dit que moise a parlé de lui dans la loi :

Jean 5: 46-47 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 01:52
Message : Mais là il n'est pas question de la Loi mais d'une ancienne croyance selon laquelle Moïse était l'auteur de la Genèse.
Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 01:55
Message :
Saint Glinglin a écrit : une ancienne croyance selon laquelle Moïse était l'auteur de la Genèse.
:o :pout:
C'est vrai? Ouch...
C'est fou comme on peut croire n'importe quoi finalement. :pout:

Mais qui est l'auteur de la Genese? :hum:
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 oct.15, 02:08
Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais là il n'est pas question de la Loi mais d'une ancienne croyance selon laquelle Moïse était l'auteur de la Genèse.
La Loi de Moïse c'est pas la Genèse.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 02:24
Message : Mais il n'est pas question de Loi ici :

Jean 5: 46-47 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 02:26
Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais il n'est pas question de Loi ici :

Jean 5: 46-47 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

J'aime bien ces versets qui démontrent clairement que Dieu est Unique mais révèle Sa Parole à plusieurs reprises... par des hommes différents, avec des mots adaptés à l'époque et à la science du moment.
:hi:
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 02:52
Message : " Saint Glinglin " qui a écrit la genèse alors ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 04:32
Message : Des prêtres anonymes ayant compilé de vieilles légendes patriarcales et des mythes sumériens.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.15, 04:33
Message : Tu as des preuves de cela ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 05:08
Message : Bien sûr : il n'y a que des ignorants pour ne pas avoir entendu parler de Gilgamesh et du reste.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.15, 05:18
Message : Que tu me traites d'ignorant montre que tes preuves sont inexistantes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 05:25
Message : Pour Gilgamesh, voici un résumé : http://www.herodote.net/2600_ans_avant_ ... 000000.php

Pour les aventures d'Abraham, voici :

http://www.ebay.fr/itm/Ernest-Renan-Leg ... 0961514201
Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 05:36
Message :
Saint Glinglin a écrit :Bien sûr : il n'y a que des ignorants pour ne pas avoir entendu parler de Gilgamesh et du reste.
Tout à fait vrai.
Pour ma part, j'ignorais.
Merci de me faire savoir
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.15, 05:37
Message : Sans oublier que le judaïsme à curieusement importé les rites égyptiens et même jusqu'à la structure du temple.
Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 05:39
Message : J'aime bien ces ''histoires'' qui parviennent à démontrer que Dieu est Unique mais révèle Sa Parole à plusieurs reprises...
Par des hommes différents, avec des mots adaptés à l'époque et à la science du moment.
:wink:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 05:50
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Sans oublier que le judaïsme à curieusement importé les rites égyptiens et même jusqu'à la structure du temple.
Ce n'est nullement curieux : l'empire de Ramsès II s'étendait jusqu'en Syrie.

Tous les temples du coin étaient bâtis sur ce modèle.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.15, 06:00
Message :
Saint Glinglin a écrit :Pour Gilgamesh, voici un résumé : http://www.herodote.net/2600_ans_avant_ ... 000000.php

Pour les aventures d'Abraham, voici :

http://www.ebay.fr/itm/Ernest-Renan-Leg ... 0961514201
Tout le monde sait qu'il y a différentes histoires du déluge dans le monde entier...

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est Gilgamesh qui a raison ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 06:06
Message : Il n'y a de récits de déluge que dans les régions à inondations.

Dans les régions connaissant des hivers rigoureux, il y a des récits de destruction par le froid, notamment sur le plateau iranien et dans le nord de l'Eurasie.

En Canaan, il n'y a pas de fleuve susceptible de déborder de son lit. Le récit y est donc importé.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.15, 06:19
Message : Désolé, mais dans tous les peuples antiques, il y a un récit du déluge...

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 06:24
Message : " Saint Glinglin " le récit du déluge dans la genèse n'est nullement importé, ni une invention des rabbins, ce récit c'est Dieu lui-même qui l'a révélé à moise car il confirme cela de sa propre bouche dans le livre du prophète Esaie.

Esaie 54: 9 Il en sera pour moi comme des eaux de Noé: J'avais juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre; Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi Et de ne plus te menacer.

Genèse 8:20-22 Noé bâtit un autel à l'Eternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel. L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait. Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.15, 06:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Sans oublier que le judaïsme à curieusement importé les rites égyptiens et même jusqu'à la structure du temple.
Saint Glinglin a écrit :Ce n'est nullement curieux : l'empire de Ramsès II s'étendait jusqu'en Syrie.
Tous les temples du coin étaient bâtis sur ce modèle.
En fait, ce qui est étrange, c'est qu'un Dieu qui prétend se différencier radicalement des autres, choisisse d'avoir la même structure de temple que les égyptiens, et le même type de prétrise, avec le prêtres, un grand-prêtre, le naos du temple qui contient l'arche, autels des sacrifices, etc, tout ça existait déjà chez les égyptiens. Les hébreux ont simplement copié.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.15, 07:01
Message : MLP, ne crois pas tout ce que SGG dit, il va t'amener loin.

Moi, je veux des preuves que les temples sont les mêmes...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.15, 07:16
Message : Je ne trouve pas d'image de temple phénicien.

Voici déjà un sarcophage : http://www.louvre.fr/sites/default/file ... -sidon.jpg
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.15, 07:58
Message :
Le naos est connu dans sa forme égyptienne depuis le début de l'histoire de l'Égypte antique. Il est représenté par un hiéroglyphe.

Tout pharaon commence sa construction divine par celui-ci, puis achève le reste du monument, c'est tout à fait logique car dans cette pièce repose la Divinité.

Chaque temple abrite un naos, salle ultime de l'élément divin renfermant une statuette à l'image du dieu ou de la déesse. Un seul homme peut entrer en contact avec Dieu, pharaon. Celui-ci ne peut pas se multiplier partout dans le pays alors il se double, cultuellement, en tant que grand prêtre. Le grand prêtre est le seul capable de pénétrer dans la salle sainte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naos
Naos
Tout comme son homonyme du temple grec, le naos est la pièce du temple qui renferme la statue du dieu. Pour être plus précis, elle contient un tabernacle dans lequel est entreposée la statue divine. Le naos est la transposition dans la pierre du temple primitif : il en reprend la forme rectangulaire avec une unique entrée axiale.
C'est dans cette pièce qu'a lieu l'essentiel du culte divin : chaque matin la statue est éveillée, lavée et habillée et reçoit de multiples offrandes de la part du grand prêtre, seul officiant habilité, avec le Roi, à être en contact avec la statue divine. Ce rôle primordial en fait le seul élément inévitable du lieu de culte égyptien, puisque le naos est le plus petit dénominateur commun de tous les lieux de culte divin.

http://temple.egyptien.egyptos.net/ensa ... Temple.pdf
(Exode 25:1) L’Eternel parla à Moïse, et dit:
[...]
8 Ils me feront un sanctuaire, et j’habiterai au milieu d’eux.
9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d’après le modèle que je vais te montrer.

(Hébreux 9:6) Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle ;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu’il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.15, 08:04
Message : :mains: :mains:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.15, 08:25
Message :
Tout comme son homonyme du temple grec, le naos est la pièce du temple qui renferme la statue du dieu.

http://temple.egyptien.egyptos.net/ensa ... Temple.pdf
On sait que dans le judaïsme, il n'y a pas de représentation de Dieu. Donc, il n'y avait pas de statue dans le naos. Cependant :

(Lévitique 16:2) L’Eternel dit à Moïse : Parle à ton frère Aaron, afin qu’il n’entre pas en tout temps dans le sanctuaire, au dedans du voile, devant le propitiatoire qui est sur l’arche, de peur qu’il ne meure ; car j’apparaîtrai dans la nuée sur le propitiatoire.

Ce qui fait qu'au moment où le grand prêtre officie dans le naos, YHWH y est également sous la forme d'une nuée. Pas de différence avec le rite égyptien de ce côté là.
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 12:42
Message : Ne vous imaginez pas que le temple juif construit par Moise ressemble à un seul temple sur cette terre, loin de là ! Moise a reproduit un modèle de temple unique similaire au modèle du temple célestecomme le dit le verset ci-dessous :

Hébreux 8:5 lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.15, 13:11
Message :
Pierre77 a écrit :Ne vous imaginez pas que le temple juif construit par Moise ressemble à un seul temple sur cette terre, loin de là ! Moise a reproduit un modèle de temple unique similaire au modèle du temple célestecomme le dit le verset ci-dessous :

Hébreux 8:5 lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne.
Je n'ai pas dit que le temple était la copie conforme d'un autre temple. J'ai démontré que le temple des hébreux était construit sur le même modèle que celui des égyptiens, et que l'organisation de la prêtrise avec un grand-prêtre seul habilité à pénétré dans le naos était exactement la même. J'ai démontré que le rôle du grand-prêtre était dans les deux cas d'offrir des sacrifices dans le naos. Et j'ai démontré que le dieu présent sous forme de statue dans le naos égyptiens était présent sous forme de nuage dans le naos hébreux. Ce sont des faits. A moins d'être de mauvaise foi, on ne peut nier les similitudes, et ça ne peut pas être un hasard. Alors pourquoi YHWH a t-il voulu à ce point imiter les rites religieux des égyptiens ?
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 14:15
Message : Qu'Est-ce qui te prouve que ce ne sont pas les Egyptiens qui ont imiter les rites religieux institués par Dieu ? Dieu était adoré des centaines d'années avant moise, de plus du moment qu'à l'époque d'Abraham , il existait déjà des sacrificateurs comme le dit le verset ci-dessous, il est fort possible qu'il existait déjà des temples d'adoration en l'honneur de l'Eternel à l'époque d'Abraham:

Genèse 14:18-19 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.15, 15:16
Message :
Pierre77 a écrit :Qu'Est-ce qui te prouve que ce ne sont pas les Egyptiens qui ont imiter les rites religieux institués par Dieu ? Dieu était adoré des centaines d'années avant moise, de plus du moment qu'à l'époque d'Abraham , il existait déjà des sacrificateurs comme le dit le verset ci-dessous, il est fort possible qu'il existait déjà des temples d'adoration en l'honneur de l'Eternel à l'époque d'Abraham:

Genèse 14:18-19 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!
Les sanctuaires égyptiens datent du IV ème millénaire avant JC (-3100 environ, donc avant Noë). Abraham, c'est -2000, -2100 environ. Moïse, c'est -1450 environ. Alors par quel miracle les égyptiens auraient pu copier vers -3100 les éléments d'un culte à YHWH qui n'existait pas encore ? Abraham est passé par l'Egypte et il aurait pu en revanche copier les rites égyptiens. Mais le plus probable, c'est Moïse élevé en Egypte comme un égyptien, pratiquant le culte des dieux égyptiens. Son sanctuaire est à l'image des sanctuaires égyptiens, et l'organisation de la prêtrise y est identique. Ca ne peut pas être un hasard, et faire croire que ce sont les égyptiens qui ont copié le sanctuaire de YHWH et l'organisation de la prêtrise totalement inexistants à l'époque est plutôt ridicule.
Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.15, 19:53
Message : Si Dieu était adoré avant les Egyptiens, alors explique moi pourquoi a dû donner son propre nom à Moïse ?

Jean 1:17: "car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ."
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:21
Message : " Chrétien2 " C'est à moi qui tu adresses cette question ?
Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.15, 00:32
Message : A tous ceux qui participent à cette discussion...
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:37
Message : Penses-tu qu'Adam le premier homme qui existait avant les égyptiens, Adam n'adorait-il pas Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 oct.15, 01:29
Message :
Pierre77 a écrit :Penses-tu qu'Adam le premier homme qui existait avant les égyptiens, Adam n'adorait-il pas Dieu ?
Je ne pense pas que la question soit de savoir si quelqu'un adorait Dieu ou pas à l'époque d'Adam. Ici, on parle d'un culte précis qui a été emprunté aux égyptiens par Moïse, lui même égyptien de culture.
Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.15, 03:45
Message : On parle de la Loi de Moïse là...
Auteur : omar13
Date : 13 oct.15, 05:25
Message : Jesus n a jamais aboli la loi de Moise/

Juda demande à Jésus : « Pourquoi ne dois-tu pas te manifester au monde ? »

Jésus répond : « Car c'est le Consolateur qui doit se manifester au monde et le convaincre »
ce qui prouve que jesus n est ni le Consolateur, ni le fils de l homme et ni l Élu des nations, qui est le prophete Mohamed saws.

Concernant le passage « Seigneur pourquoi se fait-il que tu vas te manifester à nous …. ? »
Il s'agit de la promesse de manifestation après le 3ème jour de sa résurrection .

Les disciples de Jésus avaient également connaissance de sa mission spécifique au rassemblement des israélites ,
et ont par conséquent continué cette mission uniquement au sein du peuple d’Israël , comme en témoigne la
parole de l'apôtre Pierre après l élévation de Jésus :

Prédication de Jacques fils de Zébédé 1/17
« Pierre dit à Jacques « il nous convient de combattre dans cette gloire pour rassembler toutes les brebis perdues
des tribus d’Israël , et obtenir ainsi cette grande récompense »
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 05:29
Message :
Pierre77 a écrit :Penses-tu qu'Adam le premier homme qui existait avant les égyptiens, Adam n'adorait-il pas Dieu ?

Adam le premier homme? :pout: :interroge: :hum:
le premier ''homo sapiens''

Ou une symbolique pour faire connaitre la nature humaine, la premiers occasion ou l'homme consciemment à pris connaissance de ''Dieu''?

Doit-on laisser de côté les science de notre époque?
Auteur : Pierre77
Date : 13 oct.15, 13:22
Message : " Omar 13 " Jésus est bel et bien le Fils de Dieu, il le dit lui-même dans les 2 versets ci-dessous et affirme aussi que c'est pas un blaspherme :

Jean 10: 36 (Jésus dit) celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Jean 3: 16 (Jésus dit) Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique (Jésus) , afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Auteur : RT2
Date : 14 oct.15, 03:15
Message : omar, la loi fut donnée pour rendre manifeste que le peuple que Dieu avait produit avait besoin d'un salut, or ce même peuple est issu des reins d'Adam; et si Diu lui a donné une prêtrise sacrificielle c'était pour montré à quel point Exode 19:6 ne pouvait s'accomplir par la Loi de Moïse.


Christ est la fin de la loi, car la loi n'était que la main qui te guidait afin de t'introduire dans l'université de la vie et son principal n'est autre que Christ;

RT2
Auteur : Pierre77
Date : 14 oct.15, 03:51
Message : " RT2 " ce que tu dis n'est pas juste car christ a dit lui-même ci-dessous qu'il n'a pas aboli la loi, il n'est venu pour l'abolir et il dit de ne pas imaginer cela :

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 04:17
Message : Exact Pierre...
Auteur : Gaetan
Date : 15 oct.15, 03:34
Message :
Pierre77 a écrit :" RT2 " ce que tu dis n'est pas juste car christ a dit lui-même ci-dessous qu'il n'a pas aboli la loi, il n'est venu pour l'abolir et il dit de ne pas imaginer cela :

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Lorsque le Christ parle de la Loi, il parle de ces deux règles et pas de la loi de Moise, ces deux règles sont:

La Tob: Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.


Donc il dit que la règle d'or, c'est la Loi, et pas la loi de Moise.

Dans l'histoire du bon samaritain il dit quel est le commandement que tu dois suivre pour avoir la vie éternelle:

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »

Alors tu ajoute des mots qui ne sont pas dans le texte pour faire valoir ton point de vue à l'effet qu'il parle de la loi de Moise alors que le pilier de la loi de moise est la loi du talion que le Christ a dénoncé. Je te le dis encore une fois, tu es dans l'erreur et tu conduis d'autres dans l'erreur
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 03:46
Message :
Gaetan a écrit : Lorsque le Christ parle de la Loi, il parle de ces deux règles et pas de la loi de Moise, ces deux règles sont:

La Tob: Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.


Donc il dit que la règle d'or, c'est la Loi, et pas la loi de Moise.

Dans l'histoire du bon samaritain il dit quel est le commandement que tu dois suivre pour avoir la vie éternelle:

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »

Alors tu ajoute des mots qui ne sont pas dans le texte pour faire valoir ton point de vue à l'effet qu'il parle de la loi de Moise alors que le pilier de la loi de moise est la loi du talion que le Christ a dénoncé. Je te le dis encore une fois, tu es dans l'erreur et tu conduis d'autres dans l'erreur

pourquoi personne ne prend conscience de la progression des ensigenemtns que chaque fois dieu a permis de révéler?
D'Abraham qui a pris conscience de l'unicité de Dieu, de l'Amour de son fils... de Moise est ses 10 commandements, de Jésus et d'aimer son prochain comme soi même... de Muhamed qui a renforci la notion de Justice et de responsabilité face ;à nos actes... à aujourd'hui, l'union du genre humain...et manière d'être ensemble dans notre grande bio et diversité


Toujours en trame de fond la même LOI.
Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux
Auteur : Gaetan
Date : 15 oct.15, 04:03
Message :
indian a écrit : pourquoi personne ne prend conscience de la progression des ensigenemtns que chaque fois dieu a permis de révéler?
Dieu est parfait et il n'y a pas de progression, Dieu ne peut pas évoluer dans son enseignement, que pense-tu? Que Dieu habitait l'enfer, que la loi a changé, il a progressé, et que maintenant c'est cette loi que nous devons suivre, non, la Loi a toujours été la même mais on ne suivait pas la bonne loi et le bon commandement. Jésus nous a révélé quelle est la Loi et le commandement qui vient du véritable Dieu et que nous devons suivre: C'est la règle d'or et d'aimer son prochain comme soi même. Jésus n'expliquait pas ce qu'il enseignait pour ne pas être la cible de ceux qui voulaient le tuer, mais si tu regroupe les morceaux du puzzle tu finira par comprendre.
Auteur : Pierre77
Date : 15 oct.15, 07:19
Message : " Gaetan " Ne sais tu-pas que jésus était d'accord pour qu'on lapide les coupables à mort ? Dans le verset ci-dessous, jésus reproche aux juifs d'avoir supprimez la loi : Celui qui maudis son père et sa mère sera punit de mort. Tu vois jésus n'est pas là seulement pour enseigner l'amour mais il est là pour enseigner la justice de Dieu (faire mourir les coupables ):

Marhieu 15:4-7 Dieu a dit en effet : “Respecte ton père et ta mère”, et aussi “Celui qui maudit son père ou sa mère doit être mis à mort.” Mais vous, vous enseignez que si quelqu'un déclare à son père ou à sa mère : “Ce que je pourrais te donner pour t'aider est une offrande réservée à Dieu”, il n'a pas besoin de marquer pratiquement son respect pour son père. C'est ainsi que vous annulez l'exigence de la parole de Dieu pour agir selon votre propre tradition ! Hypocrites ! Ésaïe avait bien raison lorsqu'il prophétisait à votre sujet en ces termes :
8“Ce peuple, dit Dieu, m'honore en paroles,
Auteur : Gaetan
Date : 15 oct.15, 09:04
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Ne sais tu-pas que jésus était d'accord pour qu'on lapide les coupables à mort ? Dans le verset ci-dessous, jésus reproche aux juifs d'avoir supprimez la loi : Celui qui maudis son père et sa mère sera punit de mort. Tu vois jésus n'est pas là seulement pour enseigner l'amour mais il est là pour enseigner la justice de Dieu (faire mourir les coupables ):

Marhieu 15:4-7 Dieu a dit en effet : “Respecte ton père et ta mère”, et aussi “Celui qui maudit son père ou sa mère doit être mis à mort.” Mais vous, vous enseignez que si quelqu'un déclare à son père ou à sa mère : “Ce que je pourrais te donner pour t'aider est une offrande réservée à Dieu”, il n'a pas besoin de marquer pratiquement son respect pour son père. C'est ainsi que vous annulez l'exigence de la parole de Dieu pour agir selon votre propre tradition ! Hypocrites ! Ésaïe avait bien raison lorsqu'il prophétisait à votre sujet en ces termes :8“Ce peuple, dit Dieu, m'honore en paroles,
Le texte est ceci: La Tob: Mt 151Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s’avancent vers Jésus et lui disent : 2« Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. » 3Il leur répliqua : « Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ? 4Dieu a dit en effet : Honore ton père et ta mère, et encore : Celui qui maudit père ou mère, qu’il soit puni de mort. 5Mais vous, vous dites : “Quiconque dit à son père ou à sa mère : Le secours que tu devais recevoir de moi est offrande sacrée, 6celui-là n’aura pas à honorer son père.” Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu au nom de votre tradition. 7Hypocrites ! Esaïe a bien prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8Ce peuple m’honore des lèvres,
mais son cœur est loin de moi.

Les pharisiens accusent Jésus de ne pas suivre la loi de Moise et Jésus dit qu'ils ne le font pas eux non plus, il utilise les propres paroles du diable pour confondre les adeptes du diable. C'est une technique bien connu d'utiliser les paroles de l'adversaire pour confondre l'adversaire.

Si tu aime ton prochain comme toi même, c'est ton devoir de prendre soin de tes parents dans le besoin.
.
Auteur : Liberté 1
Date : 15 oct.15, 20:10
Message :
Gaetan a écrit : Si tu aime ton prochain comme toi même, c'est ton devoir de prendre soin de tes parents dans le besoin.
.
Il y en a qui préfèrent payer la dîme à leurs gourous, plutôt qu'aider leurs parents, ou des personnes dans le besoin. (chante)
Auteur : Pierre77
Date : 15 oct.15, 22:58
Message : " Gaetan " Ce que tu dis n'est pas juste, car on ne combat pas le mal (parole du diable) par le mal mais on combat le mal par le bien (Parole de Dieu) et c'est ce que jésus a fait dans le passage de Mathieu chapitre 15:

Romains 12:21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.


" Liberté 1 " Moi je donne mon argent aussi aux pauvres car c'est ce que demande la loi :

Deuteronome 15:7-8 S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent. Mais tu lui ouvriras ta main, et tu lui prêteras de quoi pourvoir à ses besoins.…

Si tu connaissais vraiment la loi, tu comprendrais que Jésus n'a rien inventé dans l'Evangile.
Auteur : chrétien2
Date : 15 oct.15, 23:14
Message : Jacques 1:26-27: "Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride, mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile. 27 Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde."
Auteur : Gaetan
Date : 16 oct.15, 01:52
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Ce que tu dis n'est pas juste, car on ne combat pas le mal (parole du diable) par le mal mais on combat le mal par le bien (Parole de Dieu) et c'est ce que jésus a fait dans le passage de Mathieu chapitre 15:

Romains 12:21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.


" Liberté 1 " Moi je donne mon argent aussi aux pauvres car c'est ce que demande la loi :

Deuteronome 15:7-8 S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent. Mais tu lui ouvriras ta main, et tu lui prêteras de quoi pourvoir à ses besoins.…

Si tu connaissais vraiment la loi, tu comprendrais que Jésus n'a rien inventé dans l'Evangile.

Tout n'est pas mauvais dans ce qu'a dit le diable à Moise sauf que c'est une technique du diable de dire de faire le bien pour gagner ta confiance et après de te dire de faire le mal et de faire des génocides comme ceci:

deutéronome 3:1Nous nous sommes tournés pour monter en direction du Bashân, mais Og, roi du Bashân, est sorti à notre rencontre, lui et tout son peuple, pour combattre à Edrèï.

2Le SEIGNEUR m’a dit : « N’aie pas peur de lui, car je l’ai livré entre tes mains, avec tout son peuple et son pays ; tu le traiteras comme tu as traité Sihôn, le roi des Amorites, qui résidait à Heshbôn. » 3Et le SEIGNEUR notre Dieu a encore livré entre nos mains Og, roi du Bashân, et tout son peuple, que nous avons battu sans y laisser survivre aucun reste. 4Alors nous avons occupé toutes ses villes, et il n’y a pas eu chez eux de cité que nous n’ayons prise. Cela faisait soixante villes, toute la région d’Argov dans le Bashân où régnait Og, 5rien que des villes fortifiées avec une haute muraille et une porte à deux battants verrouillée, sans compter un très grand nombre de villages. 6Et nous les avons voués par interdit comme nous l’avions fait pour Sihôn, roi de Heshbôn ; nous avons voué par interdit chaque ville : les hommes, les femmes et les enfants. 7Et nous avons gardé comme butin tout le bétail et les dépouilles des villes.
Auteur : Pierre77
Date : 16 oct.15, 03:27
Message : " Gaetan " donc tu veux me dire que c'est le diable qui a donné la loi à moise ?
Auteur : Gaetan
Date : 16 oct.15, 04:20
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " donc tu veux me dire que c'est le diable qui a donné la loi à moise ?
Oui, il l'a donné aux juifs pour envoyer les juifs et toute l'humanité en enfer
Auteur : chrétien2
Date : 16 oct.15, 04:35
Message : :pout: :non: :? :? :?
Auteur : fifilleland
Date : 16 oct.15, 09:09
Message : Jésus n'a jamais aboli la loi de moise.

Non Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise,ce sont les hommes charnelle qui l'ont aboli.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(Matthieu 5;17)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 oct.15, 09:23
Message : En même temps, Jésus n'a pas donné la loi de Moïse. Ce sont les hommes qui l'ont donné. Enfin, Moïse !
Auteur : fifilleland
Date : 16 oct.15, 09:37
Message :
MonstreLePuissant a écrit :En même temps, Jésus n'a pas donné la loi de Moïse. Ce sont les hommes qui l'ont donné. Enfin, Moïse !
Il dit Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Et l'homme qui demanda a Jésus ce qu'il devait faire pour avoir la vie éternelle...

Vois ce que lui répond Jésus...

Marc 10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19
Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 oct.15, 12:18
Message : Enfin, ce sont des anges qui ont donné la loi à Moïse pour être précis.
Auteur : Gaetan
Date : 16 oct.15, 13:06
Message :
fifilleland a écrit :Jésus n'a jamais aboli la loi de moise.

Non Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise,ce sont les hommes charnelle qui l'ont aboli.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(Matthieu 5;17)
Où c'est marqué dans le texte qu'il parle de la loi de Moise qu'il n'aurait pas aboli.
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 01:50
Message :
Gaetan a écrit : Où c'est marqué dans le texte qu'il parle de la loi de Moise qu'il n'aurait pas aboli.
C'est écrit noir sur blanc ont ne peu le manquer.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(Matthieu 5;17)
Comme tu voit il vient non pour abolir la loi ou les prophètes... sinon ou serai la justice qui vient de DIEU.

Psaumes 71:16 Je dirai tes oeuvres puissantes, Seigneur Éternel ! Je rappellerai ta justice, la tienne seule.
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 02:24
Message :
fifilleland a écrit :
C'est écrit noir sur blanc ont ne peu le manquer.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(Matthieu 5;17)
Comme tu voit il vient non pour abolir la loi ou les prophètes... sinon ou serai la justice qui vient de DIEU.

Psaumes 71:16 Je dirai tes oeuvres puissantes, Seigneur Éternel ! Je rappellerai ta justice, la tienne seule.
Le texte ne dit pas la loi de Moise mais celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Tu vois qu'il utilise les même terme pour qualifier la règle d'or ''La Loi et les prophètes'' et que c'est bien de cette loi qu'il parle dans Mt 5
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 02:33
Message :
Gaetan a écrit :
Le texte ne dit pas la loi de Moise mais celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Tu vois qu'il utilise les même terme pour qualifier la règle d'or ''La Loi et les prophètes'' et que c'est bien de cette loi qu'il parle dans Mt 5
Il fait quand même référence a la loi de Moise,la loi et les prophètes Jésus Christ ne vient pas abolir la loi,la règle d'or est de comprendre que cette loi est la même que Moise et il vient pour l'accomplir.

Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 03:49
Message :
fifilleland a écrit :
Il fait quand même référence a la loi de Moise,la loi et les prophètes Jésus Christ ne vient pas abolir la loi,la règle d'or est de comprendre que cette loi est la même que Moise et il vient pour l'accomplir.

Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
C'est pas écrit dans le texte qu'il fait référence à la loi de Moise mais tu vois dans Mt 7 qu'il fait référence à la règle d'or, et la règle d'or n'est pas la même loi que la loi de Moise, la loi de Moise te dit de traiter ton prochain comme il te traite, et la règle d'or te dit de traiter to prochain comme tu veux être traité, c'est différent. La règle d'or te dit qu'il n'est pas juste de faire du mal aux autre mais qu'il n'est pas plus juste de te venger lorsqu'on te fait du mal, alors que la loi du talion, la loi de Moise, te dit de te venger de qui te fait du mal, c'est une loi différente.
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 05:17
Message :
Gaetan a écrit : C'est pas écrit dans le texte qu'il fait référence à la loi de Moise mais tu vois dans Mt 7 qu'il fait référence à la règle d'or, et la règle d'or n'est pas la même loi que la loi de Moise, la loi de Moise te dit de traiter ton prochain comme il te traite, et la règle d'or te dit de traiter to prochain comme tu veux être traité, c'est différent. La règle d'or te dit qu'il n'est pas juste de faire du mal aux autre mais qu'il n'est pas plus juste de te venger lorsqu'on te fait du mal, alors que la loi du talion, la loi de Moise, te dit de te venger de qui te fait du mal, c'est une loi différente.
La règle d'or est de comprendre dans la loi de Moise
1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux témoignages.
3.tu ne convoiteras point ce qui est a autrui.
4.tu ne déroberas point.
5.tu ne commettras point d'adultère.
6.tu honoreras ton père et ta mère.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Éternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jours.
et,
tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensées,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Ou est-il écrit de faire du mal ou du tord a qui que ce soi,c'est bien cette loi qui fut donner a tout hommes sous le soleil..
Matthieu 22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Celui qui garde ses commandements ne fera de mal ni de tord a son prochain,parce qu'il aime Dieu et il aime son prochain comme lui-même.
Voila pourquoi il est écrit de ces deux commandements dépendent toute la loi(donner par Moise)et les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu.
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 05:51
Message : Tu prends ce qui est conforme à aimer son prochain comme soi même dans la loi de Moise mais tu oublie le reste qui n'est pas conforme comme ça:

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25
Auteur : Liberté 1
Date : 17 oct.15, 05:56
Message :
fifilleland a écrit : Voila pourquoi il est écrit de ces deux commandements dépendent toute la loi(donner par Moise)et les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu.
Et tous les autres ? :interroge:

Esaïe
Jérémie
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habakuk
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 09:33
Message :
Liberté 1 a écrit :
Et tous les autres ? :interroge:

Esaïe
Jérémie
Ezéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias
Jonas
Michée
Nahum
Habakuk
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie
Quel autre? ce ne sont que des personnages de l’Écriture...les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu en doutez-vous.

Deutéronome 18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 oct.15, 09:40
Message :
fifilleland a écrit :Quel autre? ce ne sont que des personnages de l’Écriture...les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu en doutez-vous.
Et les autres prophètes sont envoyés de qui ? Il y a toujours eu une succession de prophètes tout à fait reconnus en leur temps. Que des gens viennent 3000 ans plus tard dire le contraire ne les rend pas très crédible.
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 09:45
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Et les autres prophètes sont envoyés de qui ? Il y a toujours eu une succession de prophètes tout à fait reconnus en leur temps. Que des gens viennent 3000 ans plus tard dire le contraire ne les rend pas très crédible.
Les autres noms ce ne sont que des personnages de l’Écriture...les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu en doutez-vous.

d'autre preuve continuons...

Actes 3:22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi ; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,

1+1=2
Auteur : Mormon
Date : 17 oct.15, 09:48
Message :
fifilleland a écrit :
Les autres noms ce ne sont que des personnages de l’Écriture...les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu en doutez-vous.
Il te faut poster dans "Autres religions".

Sans quoi, tu ne feras que troller.
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 10:00
Message :
Gaetan a écrit :Tu prends ce qui est conforme à aimer son prochain comme soi même dans la loi de Moise mais tu oublie le reste qui n'est pas conforme comme ça:

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25
Non Gaetan je n'est rien oublier la loi de Dieu reste et resteras toujours la loi de Dieu et cela éternellement que tu le veuille ou non.
Dieu lui-même aura sa vengeance sur les méchant et il sera le grand vainqueur.
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 10:08
Message :
fifilleland a écrit : Non Gaetan je n'est rien oublier la loi de Dieu reste et resteras toujours la loi de Dieu et cela éternellement que tu le veuille ou non.
Dieu lui-même aura sa vengeance sur les méchant et il sera le grand vainqueur.
Qui te dit que la loi de Moise est la loi de Dieu, ceux qui t'ont mis cette propagande dans la tête? Ne mets pas le vin nouveau dans les vieilles outres parce que ça va péter. Décidément le vieux vin est encore bon.
Auteur : medico
Date : 17 oct.15, 10:10
Message : La loi et les dix commandements ont été édicté à Moïse par Dieu .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 oct.15, 10:12
Message :
medico a écrit :La loi et les dix commandements ont été édicté à Moïse par Dieu .
Non, par des anges.
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 10:15
Message :
medico a écrit :La loi et les dix commandements ont été édicté à Moïse par Dieu .
Qui t'a mis ça dans la tête? C'est le diable qui a dicté la loi de Moise à Moise, lis Jean 8, vous faites ce que vous avez entendu de votre père, ce que Moise a entendu du diable, votre père c'est le diable, Jean 8.44.
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 10:16
Message :
Gaetan a écrit : Qui te dit que la loi de Moise est la loi de Dieu, ceux qui t'ont mis cette propagande dans la tête? Ne mets pas le vin nouveau dans les vieilles outres parce que ça va péter. Décidément le vieux vin est encore bon.

Parce que les 10 commandements sont la vérité et la justice de Dieu,comprend le bon sens un peu et voix de tes yeux que tout ce qui se fait sous le soleil est contraire aux commandements que Dieu a donner a Moise...
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 10:27
Message :
fifilleland a écrit : Parce que les 10 commandements sont la vérité et la justice de Dieu,comprend le bon sens un peu et voix de tes yeux que tout ce qui se fait sous le soleil est contraire aux commandements que Dieu a donner a Moise...
Ces commandement ne viennent pas de Dieu:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici le diable dit qu'il te punis jusqu'à quatre générations, qu'il est jaloux, il veut se faire adorer alors que le véritable Dieu est un serviteur. Tu veux dire que la bible est falsifiée ou quoi?
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 10:35
Message :
Gaetan a écrit : Ces commandement ne viennent pas de Dieu:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici le diable dit qu'il te punis jusqu'à quatre générations, qu'il est jaloux, il veut se faire adorer alors que le véritable Dieu est un serviteur. Tu veux dire que la bible est falsifiée ou quoi?
C'est pourtant ce même Dieu qui a dit tu ne tueras point,pourquoi as-tu hormis de le mettre ce commandements la?
Auteur : Gaetan
Date : 17 oct.15, 10:51
Message :
fifilleland a écrit :C'est pourtant ce même Dieu qui a dit tu ne tueras point,pourquoi as-tu hormis de le mettre ce commandements la?
Oui mais quand le diable, un esprit, te dit d'aimer ton prochain, d'aider tes parents, et après il te dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde, vas tu continuer à dire que c'est Dieu comme Moise?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 oct.15, 11:31
Message : C'est sûr que si d'un côté tu dis : « tu ne tueras point » et que tu ordonnes de tuer, ça ne fait pas très logique. Ca fait du genre un parent qui dit à un enfant de ne pas voler, mais qui l'envoie voler.

Ce que l'on sait avec certitude, c'est que la Loi a été donnée par des anges. Alors peut-être que les intentions de ces anges n'étaient pas si louables que ça. C'est comme l'islam révélé aussi par un ange. Le livre de Mormon révélé par un ange. Au final, il faut sans doute se méfier de tous les anges qui viennent au nom de Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 12:12
Message : Dieu n'a pas interdit de tuer, c'est une mauvaise traduction. Dieu interdit aux hommes de commettre des meurtres (Homicide Volontaire), c'est différent.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 oct.15, 13:36
Message :
Pierre77 a écrit :Dieu n'a pas interdit de tuer, c'est une mauvaise traduction. Dieu interdit aux hommes de commettre des meurtres (Homicide Volontaire), c'est différent.
Parce que lorsque tu tues ton ennemi, c'est un homicide involontaire ? Tu l'as tué par accident ? :shock: Tu étais là par hasard armé jusqu'au dent, mais c'est du bien que tu lui voulais, et c'est lui qui s'est jeté sur ton épée. :shock: Et la femme adultère, comme par hasard, il y avait une pierre dans tes mains et elle a sauté toute seule pour aller percuter la pauvre femme. C'est totalement involontaire n'est ce pas ? :shock:

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme ân.... !
Auteur : Liberté 1
Date : 17 oct.15, 18:41
Message :
fifilleland a écrit : Quel autre? ce ne sont que des personnages de l’Écriture...les prophètes(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu en doutez-vous.
Oui, j'ai des gros doutes :hum:
Matthieu 2:17
Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète :

Actes 2:16
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :

Matthieu 4:14
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète :

Actes 13:20
Après cela, durant quatre cent cinquante ans environ, il leur donna des juges, jusqu'au prophète Samuel.

Matthieu 24:15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-

Luc 4:27
Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Elisée, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.

Etc...
Il faut revoir votre copie Fifilleland :hi:
Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.15, 23:37
Message :
Liberté 1 a écrit : Oui, j'ai des gros doutes :hum:



Il faut revoir votre copie Fifilleland :hi:
Combien de témoin avait le pouvoir de prophétiser d’après l’Écriture...

Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

les prophètes qui sont les deux témoins(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu.
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 23:39
Message : :wink:
fifilleland a écrit :Combien de témoin avait le pouvoir de prophétiser d’après l’Écriture...

Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

les prophètes qui sont les deux témoins(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu.

Deux témoins? 1260 jours?
... Bahaullah et Abdulbaha... ou peut être le Bab et Bahaullah... :wink:

N'avez vous pas vérifier pour savoir?

Jésus n'a jamais aboli la loi de moise..ni ces deux (ou 3) là... :hi:
Auteur : chrétien2
Date : 17 oct.15, 23:48
Message : Liberté1, tu as omis Elie également... ;) :kiss:
Auteur : Liberté 1
Date : 17 oct.15, 23:56
Message :
fifilleland a écrit : les prophètes qui sont les deux témoins(Moise et Jésus-Christ),parce qu'il sont les seul prophètes envoyer de Dieu.
Donc, quand Jésus dit que Daniel est un prophète, Il ne faut pas le croire, Jésus est un menteur, c'est ce que vous voulez dire ?
Matthieu 24:15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
@Chrétien2: J'en ai oublié plein d'autres, je le sais :kiss:
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 00:00
Message : Et lors de la transfiguration, Moïse et Elie étaient avec Jésus... la Bible serait-elle une vaste fumisterie ? :shock: :shock: :shock:
Auteur : fifilleland
Date : 18 oct.15, 00:15
Message :
Liberté 1

Donc, quand Jésus dit que Daniel est un prophète, Il ne faut pas le croire, Jésus est un menteur, c'est ce que vous voulez dire ?


Je n'est jamais dit que Jésus est un menteur.....seul les deux témoins de Dieu(Moise et Jésus-Christ) ont le pouvoir de changer le monde.

Apocalyspe 11.3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
11.4
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.

Pour comprendre ces versets lire aux complet Zacharie 4.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 00:27
Message :
fifilleland a écrit : Pour comprendre ces versets lire aux complet Zacharie 4.
Zacharie, c'est un prophète ?
Auteur : fifilleland
Date : 18 oct.15, 00:41
Message : Liberté 1


Ont tourne en rond,pas la peine d'aller plus loin.


Gaetan pareillement tu dit que les commandements viennent du diable alors que c'est faux je vous laisse donc dans votre sujet moi je passe mon chemin.
Auteur : Pierre77
Date : 18 oct.15, 01:02
Message : " Liberté 1 " Veux-tu nous dire que Zacharie n'est pas un prophète ? :hum:

Zacharie 1:1 Le huitième mois, la seconde année de Darius, la parole de l'Eternel fut adressée à Zacharie, fils de Bérékia, fils d'Iddo, le prophète, en ces mots

Concernant les 2 témoins de l'Apocalypse, Zacharie a effectivement prophétisé sur eux :

Zacharie 4: 11-14 Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche? Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or? Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur. Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

Apocalypse 11:3-4 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.



Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 01:31
Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Veux-tu nous dire que Zacharie n'est pas un prophète ? :hum:
Si tu avais suivi la conversation, tu aurais remarqué que c'est Fifilleland qui dit qu'il n'y a que deux prophètes (Moise et Jésus)

http://www.forum-religion.org/post946970.html#p946970

Mais, en me disant de lire tout le chapitre 4 de Zacharie, elle s'est mise dans la m...., parce que si Zacharie n'est pas un prophète, (comme Fifilleland le prétend) je n'ais aucune raison d'aller le lire, vu que ce n'est pas Dieu qui a inspiré Zacharie. :fatiguer:

Comprends-tu la situation ? C'est d'ailleurs pour ça quelle se défile, elle vient de se rendre compte de ses inepties. :lol:
fifilleland a écrit :Liberté 1


Ont tourne en rond,pas la peine d'aller plus loin.

Auteur : Gaetan
Date : 18 oct.15, 01:39
Message :
chrétien2 a écrit :Et lors de la transfiguration, Moïse et Elie étaient avec Jésus... la Bible serait-elle une vaste fumisterie ? :shock: :shock: :shock:
Jésus n'a pas dit que c'était Moise et Elie, c'est ce que pensait un apôtre mais il était dans l'erreur, c'étaient des guides et amis de Jésus dans l'au-delà.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.15, 02:37
Message : C'est vrai qu'aller lire le faux prophète Zacharie (puisque pas vrai prophète selon certains) pour confirmer l'Ecriture, c'est insensé, voire comique.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 02:49
Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai qu'aller lire le faux prophète Zacharie (puisque pas vrai prophète selon certains) pour confirmer l'Ecriture, c'est insensé, voire comique.
:mains:
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 03:36
Message :
chrétien2 a écrit :Et lors de la transfiguration, Moïse et Elie étaient avec Jésus... la Bible serait-elle une vaste fumisterie ? :shock: :shock: :shock:
Gaetan a écrit :
Jésus n'a pas dit que c'était Moise et Elie, c'est ce que pensait un apôtre mais il était dans l'erreur, c'étaient des guides et amis de Jésus dans l'au-delà.
Tu peux me montrer cela bibliquement ?
Auteur : Gaetan
Date : 18 oct.15, 05:44
Message :
chrétien2 a écrit :Jésus n'a pas dit que c'était Moise et Elie, c'est ce que pensait un apôtre mais il était dans l'erreur, c'étaient des guides et amis de Jésus dans l'au-delà.
Tu peux me montrer cela bibliquement ?[/quote]

Regarde ici, c'est même écrit qu'il ne savait pas ce qu'il disait:

La Tob Luc 9.

28Or, environ huit jours après ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques et monta sur la montagne pour prier. 29Pendant qu’il priait, l’aspect de son visage changea et son vêtement devint d’une blancheur éclatante. 30Et voici que deux hommes s’entretenaient avec lui ; c’étaient Moïse et Elie ; 31apparus en gloire, ils parlaient de son départ qui allait s’accomplir à Jérusalem. 32Pierre et ses compagnons étaient écrasés de sommeil ; mais, s’étant réveillés, ils virent la gloire de Jésus et les deux hommes qui se tenaient avec lui. 33Or, comme ceux-ci se séparaient de Jésus, Pierre lui dit : « Maître, il est bon que nous soyons ici ; dressons trois tentes : une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » Il ne savait pas ce qu’il disait.
34Comme il parlait ainsi, survint une nuée qui les recouvrait. La crainte les saisit au moment où ils y pénétraient. 35Et il y eut une voix venant de la nuée ; elle disait : « Celui-ci est mon Fils, celui que j’ai élu, écoutez-le ! » 36Au moment où la voix retentit, il n’y eut plus que Jésus seul. Les disciples gardèrent le silence et ils ne racontèrent à personne, en ce temps-là, rien de ce qu’ils avaient vu.
Auteur : fifilleland
Date : 18 oct.15, 05:55
Message :
Liberté 1 a écrit :

Mais, en me disant de lire tout le chapitre 4 de Zacharie, elle s'est mise dans la m...., parce que si Zacharie n'est pas un prophète, (comme Fifilleland le prétend) je n'ais aucune raison d'aller le lire, vu que ce n'est pas Dieu qui a inspiré Zacharie. :fatiguer:

Comprends-tu la situation ? C'est d'ailleurs pour ça quelle se défile, elle vient de se rendre compte de ses inepties. :lol:
Qui a écrit l'Ancien Testament?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.15, 06:02
Message :
fifilleland a écrit :Qui a écrit l'Ancien Testament?
Beaucoup de prophètes.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 06:11
Message :
fifilleland a écrit : Qui a écrit l'Ancien Testament?
Je te vois venir, tu vas me dire que c'est Jésus qui a écrit le Nouveau Testament :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 06:12
Message :
Gaetan a écrit :33Or, comme ceux-ci se séparaient de Jésus, Pierre lui dit : « Maître, il est bon que nous soyons ici ; dressons trois tentes : une pour toi, une pour Moïse, une pour Elie. » Il ne savait pas ce qu’il disait.
Si on suit ton raisonnement, Moïse ne fait pas partie des prophètes alors ? :lol: :lol: :lol:

Et Elie non plus ? :lol: :lol: :lol:

1 Rois 18:22: "Et Elie dit au peuple : Je suis resté seul des prophètes de l'Eternel, et il y a quatre cent cinquante prophètes de Baal."
Auteur : fifilleland
Date : 18 oct.15, 06:24
Message : [quote="Liberté 1"

Je te vois venir, tu vas me dire que c'est Jésus qui a écrit le Nouveau Testament :lol:[/quote]

Tu ne ma pas vue venir du tout :shock:

Tu oubli Moise,c'est lui qui a écrit l'Ancien Testament....
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 06:27
Message :
fifilleland a écrit : Qui a écrit l'Ancien Testament?
Liberté 1 a écrit :Je te vois venir, tu vas me dire que c'est Jésus qui a écrit le Nouveau Testament :lol:
Pardon, petite rectification, tu vas me dire que c'est Jean qui a écrit le Nouveau Testament, parce que Claude Albert Duz l'a dit dans son livre "Le livre de vie de l'agneau"
Le premier manuscrit : Le Livre de Moïse

Le premier livre est l'ancien testament qui fait connaître le Père. Il s'agit des écritures de Moïse, de toute la prophétie qui amena le monothéisme dans la conscience des hommes : l'esprit du Père unique et créateur. Sous voile, Moïse explique la genèse et ce que serait la suite des temps, jusqu'à ce que vienne le Schilo qui révèlerait toute la vérité et que les peuples lui obéissent.

Le deuxième manuscrit : Le Livre de Jean

Le deuxième livre est le nouveau testament qui montre le Fils, l'Agneau. Ce manuscrit voilé est l'oeuvre de Jean qui prépare le chemin de cet homme de Dieu. Il explique qu'il viendra dans les derniers jours éclairer les nations et séparer les justes d'avec les injustes avant le renouvellement. Adam que Dieu appelle sur le soir (le soir du monde) et Jésus qui épouse la vérité sur le soir sont son image. Il s'agit des noces de l'agneau dans l' Écriture.

Le troisième manuscrit : Le Livre de l'Agneau

Le troisième livre apporte le Saint Esprit. Il s'agit de ce Livre de Vie de l'Agneau qui est le plus grand des trois manuscrits de la trinité, car l'Agneau conduit ceux qui ont le coeur pur dans toute la vérité sur l'Univers, Dieu, l'Homme, le Monde et la vie dans le sanctuaire. Il communique l'esprit saint à ceux qui se reconnaissent en lui et les sort des ténèbres qui s'achèvent pour les emmener dans le monde spirituel (le sanctuaire) allant lui succéder.
http://www.lelivredevie.com/trinite.php
Auteur : fifilleland
Date : 18 oct.15, 06:34
Message :
Liberté 1 a écrit :

Moise est celui qui a écrit l'Ancien Testament et tu va me dire qu'il n'est pas prophètes :lol: :lol: :lol:
Jean 5:46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Et qu'a tu contre le Livre de Vie de l'Agneau il vous dérange ce livre,sache que tout ceux dont le coeur est droit l'approuveront...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.15, 07:27
Message : Moïse a vécu 1000 ans ? Parce qu'il faut au moins ça pour écrire tout l'AT.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 08:07
Message :
fifilleland a écrit : Moise est celui qui a écrit l'Ancien Testament
Quels sont tes preuves que Moïse a écrit tout l'Ancien Testament ?
fifilleland a écrit :et tu va me dire qu'il n'est pas prophètes :lol: :lol: :lol: Jean 5:46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Ça, je ne l'ai jamais dit, tu peux remonter tous mes messages. :?

fifilleland a écrit :Et qu'a tu contre le Livre de Vie de l'Agneau il vous dérange ce livre,sache que tout ceux dont le coeur est droit l'approuveront...
Rien, mais comme c'est écrit dans votre livre, qu'il apporte "Le Saint Esprit", si ce n'est pas vrai, ne croyez-vous pas que vous aurez blasphémez contre L'Esprit Saint ?
Le troisième manuscrit : Le Livre de l'Agneau

Le troisième livre apporte le Saint Esprit. Il s'agit de ce Livre de Vie de l'Agneau qui est le plus grand des trois manuscrits de la trinité, car l'Agneau conduit ceux qui ont le coeur pur dans toute la vérité sur l'Univers, Dieu, l'Homme, le Monde et la vie dans le sanctuaire. Il communique l'esprit saint à ceux qui se reconnaissent en lui et les sort des ténèbres qui s'achèvent pour les emmener dans le monde spirituel (le sanctuaire) allant lui succéder.
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. Marc 3

Auteur : Gaetan
Date : 18 oct.15, 12:48
Message :
chrétien2 a écrit : Si on suit ton raisonnement, Moïse ne fait pas partie des prophètes alors ? :lol: :lol: :lol:
Ce n'est pas les pharisiens ou les juifs qui vont me dire qui est un prophète et qui n'en est pas un. Moise n'est pas un prophète de Dieu mais un prophète du diable.

Voici un passage de la première épitre de Jean, 1 Jean 4.1-3
1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Voilà de bons conseils que devraient suivre les médiums, et en particulier celui qui m’anime, Moïse. Lorsque je suis devenu réceptif aux esprits, j'ai rapidement appris qu'il ne faut pas mettre de foi sur ce que disent les esprits même s'il y a parmi eux de bons esprits. Le problème c'est que Moïse accordait foi à tout ce que disait cet esprit, que j'assimile au diable, sans discernement, sans l'éprouver, c'est l'esprit d'un antéchrist principalement parce qu'en bien des points, il professait le contraire du Christ. Un esprit de Dieu vous dira toujours de faire le bien, le diable lui, vous dira de faire le bien pour vous tromper, puis de faire le mal, lapidations, amputations, guerres, vengeances, sacrifices.
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 19:19
Message :
Gaetan a écrit :
Moise n'est pas un prophète de Dieu mais un prophète du diable.
:lol: :lol: :lol:

Donc, Dieu a laissé Moïse diriger son peuple pendant 40 ans dans le désert sans rien dire ?

Tu devrais relire la bible, Gaetan, ca te ferait le plus grand bien ! En particulier Exode... le chapitre 3 prouve de manière incontestable que Dieu l'a envoyé... il lui a parlé tout au long des pérégrinations du peuple Hébreu...

mais bon, tu vas me dire aussi que c'est le diable qui les a dirigé jusqu'à obtenir les 12 royaume d'Israël...

Du grand n'importe quoi.
Auteur : fifilleland
Date : 18 oct.15, 23:05
Message :
Liberté 1 a écrit: Rien, mais comme c'est écrit dans votre livre, qu'il apporte "Le Saint Esprit", si ce n'est pas vrai, ne croyez-vous pas que vous aurez blasphémez contre L'Esprit Saint ?

28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. Marc 3

Et si ce qui est écrit dans se livre est vrai?si cet homme est celui que l’Écriture annonce depuis toujours? parce que ce qu'il dit et ce que l’Écriture témoigne sont en parfait accord l'un comme l'autre.

Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit .
Auteur : yacoub
Date : 18 oct.15, 23:46
Message : Jésus a déclaré caduque la loi du talion, il a déclaré caduque implicitement les lois concernant la cacherout. les interdits alimentaires
Auteur : Pierre77
Date : 19 oct.15, 01:28
Message : " fifilleland " de qu'elle religion es-tu ?
Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 01:40
Message :
fifilleland a écrit :
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit .

Bonjour, le consolateur, l ésprit de vérité, c est le prophete Mohamed swas:

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….




Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »

Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Auteur : BenFis
Date : 19 oct.15, 02:13
Message :
omar13 a écrit :Bonjour, le consolateur, l ésprit de vérité, c est le prophete Mohamed swas:

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….




Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »

Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Le Coran n’a pas confirmé les messagers précédents mais les a contredits:

- La Bible nous fait savoir que le Consolateur est l’Esprit de Dieu alors que pour le Coran, c’est Mohamed…
« Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit. » (Jean 14:26).

- La Bible nous dit que la Loi n'a plus vocation à mener vers le Christ depuis que ce dernier est la mort sur la croix; alors que le Coran prétend que Jésus n’est pas mort…
« Avant que vienne la foi en Jésus Christ, nous étions des prisonniers, enfermés sous la domination de la Loi, jusqu’au temps où cette foi devait être révélée. Ainsi, la Loi, comme un guide, nous a menés jusqu’au Christ pour que nous obtenions de la foi la justification. Et maintenant que la foi est venue, nous ne sommes plus soumis à ce guide. » (Galates 3:23-25)

Coran et Bible restent donc incompatibles. :cry4:
Auteur : Gaetan
Date : 19 oct.15, 03:22
Message :

Donc, Dieu a laissé Moïse diriger son peuple pendant 40 ans dans le désert sans rien dire ?

Tu devrais relire la bible, Gaetan, ca te ferait le plus grand bien ! En particulier Exode... le chapitre 3 prouve de manière incontestable que Dieu l'a envoyé... il lui a parlé tout au long des pérégrinations du peuple Hébreu...

mais bon, tu vas me dire aussi que c'est le diable qui les a dirigé jusqu'à obtenir les 12 royaume d'Israël...

Du grand n'importe quoi.
Tu ne dois pas prendre pour acquis ou la vérité la propagande que quelques idiots t'ont mis dans la tête.
Auteur : chrétien2
Date : 19 oct.15, 03:49
Message : gaetan, tu n'es pas sur le bon forum... ici c'est le dialogue oecuménique... Islamo chrétien, c'est ailleurs !
Auteur : Gaetan
Date : 19 oct.15, 04:48
Message :
chrétien2 a écrit :gaetan, tu n'es pas sur le bon forum... ici c'est le dialogue oecuménique... Islamo chrétien, c'est ailleurs !
La raison pour laquelle le christ est venu nous sauver est parce que nous sommes perdus avec Moise.
Auteur : chrétien2
Date : 19 oct.15, 05:38
Message : C'est peut-être ta vision, mais pas celle de la bible.
Auteur : fifilleland
Date : 19 oct.15, 08:12
Message :
omar13 a écrit :

Bonjour, le consolateur, l ésprit de vérité, c est le prophete Mohamed swas:

Il est dit du consolateur, l'esprit de vérité, que son nom Est la parole de Dieu,comprenez que le prophète ce qu'il dit et ce que l’Écriture témoigne doivent être en parfait accord l'un comme l'autre,un prophète de Dieu ne contredit pas l’Écriture il va dans le même sens sinon ou serai la vérité .

Matthieu 7:17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

Matthieu 7:20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Auteur : chrétien2
Date : 19 oct.15, 08:25
Message : On est loin de la Loi de Moïse...
Auteur : fifilleland
Date : 19 oct.15, 08:39
Message :
chrétien2 a écrit :On est loin de la Loi de Moïse...

Non nous sommes dans le même sens, la loi de Moise = ses commandements
Jean 14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 08:45
Message :
Gaetan a écrit : La raison pour laquelle le christ est venu nous sauver est parce que nous sommes perdus avec Moise.

Et là nous sommes perdus avec qui?

Tant du côté des nombreuses branches chrétiennes que Musulmanes? Bien entendu.
Ou même Juives. :hi:

À moins que nous pourrions tous nous ''retrouver'' :wink:
Mais avec qui?
Auteur : fifilleland
Date : 19 oct.15, 08:49
Message :
Gaetan a écrit :
La raison pour laquelle le christ est venu nous sauver est parce que nous sommes perdus avec Moise.
Je ne voix pas pourquoi tu persiste a dire que nous sommes perdus avec Moise, la loi de Moise son ses commandements..

Jean 14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Auteur : Gaetan
Date : 19 oct.15, 08:58
Message :
fifilleland a écrit :
Je ne voix pas pourquoi tu persiste a dire que nous sommes perdus avec Moise, la loi de Moise son ses commandements..

Jean 14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
La loi de Moise tu la retrouve dans le deutéronome et le lévitique, ça n'a rien à voir avec les dix commandements qu'on trouve dans l'exode 20 et qui d'ailleurs sont du diable.
Auteur : fifilleland
Date : 19 oct.15, 09:15
Message :
Gaetan a écrit :
La loi de Moise tu la retrouve dans le deutéronome et le lévitique, ça n'a rien à voir avec les dix commandements qu'on trouve dans l'exode 20 et qui d'ailleurs sont du diable.
C'est pourtant le même(Moise) qui la écrit,pourquoi les autres viennent de Dieu et les autres du diable :? ne mélange tu pas la loi un moment c'est l'un un autre moment c'est l'autre :hum: vous vous tromper grandement vous devriez prendre le temps de lire et voir que il sont en parfait accord l'un comme l'autre.

Exode 20.20
Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point.
Auteur : Gaetan
Date : 19 oct.15, 09:20
Message :
fifilleland a écrit :
Exode 20.20
Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point.
Si tu aime le diable, tu peux pas aimer Dieu parce qu'il est l'antichrist, le contraire de Dieu. Le Messie te l'a dit: le problème n'est pas le péché, Dieu aime les pécheurs, ceux qu'il n'aime pas ce sont les injustes.
Auteur : fifilleland
Date : 19 oct.15, 09:30
Message :
Gaetan a écrit :
Si tu aime le diable, tu peux pas aimer Dieu parce qu'il est l'antichrist, le contraire de Dieu. Le Messie te l'a dit: le problème n'est pas le péché, Dieu aime les pécheurs, ceux qu'il n'aime pas ce sont les injustes.
Dieu n'aime pas le péché, les pécheurs sont les injustes ,Dieu veut que l'homme se repente pour lui pardonner ses péchés,Dieu est miséricordieux et juste et plein de compassion.

Marc 2:17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.


Jacques 4:8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus.
Auteur : Gaetan
Date : 19 oct.15, 09:42
Message :
fifilleland a écrit :
Dieu n'aime pas le péché, les pécheurs sont les injustes ,Dieu veut que l'homme se repente pour lui pardonner ses péchés,Dieu est miséricordieux et juste et plein de compassion.

Marc 2:17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.


Jacques 4:8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus.
Exact, le pécheur est injuste mais ce n'est pas le péché qui va t'empêcher d'entrer au Royaume mais l'injustice, parce que tu peux avoir commis des péchés mais si tu pardonne les péchés que les autres ont commis envers toi tu entre au Royaume parce que tu es juste, tu as commis des péchés, tout le monde en commet, c'est inévitable, mais tu pardonne ceux des autres envers toi, tu es juste. Alors ce que dit l'antichrist, le diable, tu punis le péché, ce que dit le Christ, tu n'as d'autre choix que de pardonner le péché. La raison pour laquelle le diable te dit de punir le péché n'est pas parce qu'il déteste de péché, il veut que tu en commette, mais c'est parce qu'il veut que tu aille en enfer, c'est là que la loi de Moise te conduit, il punit le péché alors que tu ne peux le faire.
Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 03:27
Message : " Gaetan " dit moi qu'elles sont les livres de la bible qui sont écrit par le diable ? Puisque la loi de moise est du diable selon toi ? :hum:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.15, 03:32
Message : Les livres sont écrits par des hommes, mais inspirés par des esprits. Des anges pour les uns (comme Moïse ou Mahomet), et des esprits dit saints pour les autres. Mais qui peut vérifier ?
Auteur : Gaetan
Date : 20 oct.15, 04:30
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " dit moi qu'elles sont les livres de la bible qui sont écrit par le diable ? Puisque la loi de moise est du diable selon toi ? :hum:
Tout les livres du pentateuque.
Auteur : fifilleland
Date : 20 oct.15, 05:51
Message :
Gaetan a écrit:Exact, le pécheur est injuste mais ce n'est pas le péché qui va t'empêcher d'entrer au Royaume mais l'injustice, parce que tu peux avoir commis des péchés mais si tu pardonne les péchés que les autres ont commis envers toi tu entre au Royaume parce que tu es juste, tu as commis des péchés, tout le monde en commet, c'est inévitable, mais tu pardonne ceux des autres envers toi, tu es juste. Alors ce que dit l'antichrist, le diable, tu punis le péché, ce que dit le Christ, tu n'as d'autre choix que de pardonner le péché. La raison pour laquelle le diable te dit de punir le péché n'est pas parce qu'il déteste de péché, il veut que tu en commette, mais c'est parce qu'il veut que tu aille en enfer, c'est là que la loi de Moise te conduit, il punit le péché alors que tu ne peux le faire.
Oui le péché empêche d'entrer dans le royaume de Dieu,et le péché empêche également d’être pardonner par Dieu qui est le Créateur de toutes choses.
Jésus a bien spécifier que les menteurs ne pourrons entrer dans le royaume de Dieu,a moins qu'il se repente pour que leurs péchés soi effacer.

Gaetan a écrit: Tout les livres du pentateuque.
Donc selon toi Celui qui a dit tu ne tueras point est le diable?

Un petit rappelle de la loi des livres du pentateuque que tu rejette....
Marc 10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19
Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.
Auteur : Gaetan
Date : 20 oct.15, 06:39
Message :
fifilleland a écrit :
Oui le péché empêche d'entrer dans le royaume de Dieu,et le péché empêche également d’être pardonner par Dieu qui est le Créateur de toutes choses.
Jésus a bien spécifier que les menteurs ne pourrons entrer dans le royaume de Dieu,a moins qu'il se repente pour que leurs péchés soi effacer.

Donc selon toi Celui qui a dit tu ne tueras point est le diable?

Un petit rappelle de la loi des livres du pentateuque que tu rejette....
Marc 10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19
Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.
Quand le diable te dit: Tu ne tueras point et qu'après il te dit de tuer, vas tu encore penser que c'est Dieu?
Auteur : chrétien2
Date : 20 oct.15, 07:05
Message : Du grand n'importe quoi... :? :? :?
Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 13:02
Message : " Gaetan " Dit moi dans le verset ci-dessous, Est-ce que c'est le diable qui parle ou bien c'est Dieu ? :hum:

Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.


Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.15, 13:38
Message : Un Dieu vindicatif qui commande de ne pas se venger, c'est quand même louche. Pourquoi Dieu ne montre t-il pas tout simplement l'exemple ? Parce que ça ressemble plutôt à "ne fais pas ce que je fais".
Auteur : Gaetan
Date : 20 oct.15, 16:35
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Dit moi dans le verset ci-dessous, Est-ce que c'est le diable qui parle ou bien c'est Dieu ? :hum:

Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Oui c'est prouvé que c'est le diable qui a dit ça parce qu'après il a dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde femmes et enfants
Auteur : Pierre77
Date : 22 oct.15, 05:16
Message : " Gaetan " Maintenant explique moi pourquoi Jésus qui est un prophète de Dieu, enseigne à ces disciples d'obéir aux commandements (Aime ton prochain) du diable ci-dessous ? :hum:

Mathieu 22: 39 (Jésus dit) Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Auteur : Gaetan
Date : 22 oct.15, 06:02
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Maintenant explique moi pourquoi Jésus qui est un prophète de Dieu, enseigne à ces disciples d'obéir aux commandements (Aime ton prochain) du diable ci-dessous ? :hum:
Aimer ton prochain comme soi même est un commandement de Dieu mais ils ont été prononcées par un imposteur qui voulait se faire adorer et prendre pour Dieu. Si un esprit te dit d'aimer ton prochain comme toi même, et qu'après il te dit de le tuer est-ce qu'une personne logique peut en conclure que c'est Dieu. Tu t'es fait mettre cette propagande dans la tête mais elle est fausse et tu dois être déprogrammé.
Auteur : fifilleland
Date : 23 oct.15, 05:44
Message : Est-ce que les hommes sont remplis de la connaissance de sa volonté?
Auteur : Liberté 1
Date : 23 oct.15, 06:46
Message :
fifilleland a écrit :Est-ce que les hommes sont remplis de la connaissance de sa volonté?
Tu ne m'a toujours pas donné les preuves que c'est Moïse qui a écrit tout seul l'Ancien Testament.
Auteur : fifilleland
Date : 23 oct.15, 19:58
Message :
Liberté 1 a écrit:Tu ne m'a toujours pas donné les preuves que c'est Moïse qui a écrit tout seul l'Ancien Testament.

Des preuves , l'Écritures même en témoignage..

On peut aussi lire dans le Livre :

Mais ils sont devenus durs d’entendement. Car, jusqu’à ce jour, le même voile demeure quand ils font la lecture de l’Ancien Testament ; et il ne se lève pas, parce que c’est en Christ qu’il disparaît.(2Corinthiens 3:14)
Auteur : Liberté 1
Date : 24 oct.15, 02:00
Message :
Liberté 1 a écrit :Tu ne m'a toujours pas donné les preuves que c'est Moïse qui a écrit tout seul l'Ancien Testament.
fifilleland a écrit :Des preuves , l'Écritures même en témoignage..
Où STP ? donnes un passage.
Esaïe 1:1
Prophétie d'Esaïe, fils d'Amots, sur Juda et Jérusalem, au temps d'Ozias, de Jotham, d'Achaz, d'Ezéchias, rois de Juda.
Tu trouves que c'est Moïse qui a écrit le livre d'Esaïe ? Tu me prends vraiment pour un " nœud-nœud" ?
Auteur : fifilleland
Date : 24 oct.15, 05:42
Message : Qui sont les deux oints,les deux témoins, les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre?

Matthieu 13:14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

Auteur : Liberté 1
Date : 24 oct.15, 06:26
Message :
fifilleland a écrit : Matthieu 13:14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
C'est qui, qui a écrit la prophétie d'Ésaïe ? Moïse ? :lol:
Auteur : fifilleland
Date : 25 oct.15, 02:25
Message : la prophétie,est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 03:30
Message :
fifilleland a écrit :la prophétie,est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
Le livre de Daniel indique que le Messie devait mettre fin aux sacrifices; or mettre fin aux sacrifices signifiait mettre fin à la Loi.

Romain 10:4 dit que Christ est la fin de la Loi, pourquoi la venue et la mort sacrificielle de Christ est la fin de la Loi ?

Pourquoi Jésus est-il venu en disant "je suis venu pour accomplir et non pour abolir" alors que sa mort et sa résurrection signifait l'abolission de la Loi ?

RT2
Auteur : fifilleland
Date : 25 oct.15, 04:16
Message :
RT2 a écrit : Le livre de Daniel indique que le Messie devait mettre fin aux sacrifices; or mettre fin aux sacrifices signifiait mettre fin à la Loi.

Romain 10:4 dit que Christ est la fin de la Loi, pourquoi la venue et la mort sacrificielle de Christ est la fin de la Loi ?

Pourquoi Jésus est-il venu en disant "je suis venu pour accomplir et non pour abolir" alors que sa mort et sa résurrection signifait l'abolission de la Loi ?

RT2


Pourquoi Jésus Christ viendrai abolir la volonté de Dieu?

Or il est bien dit: Matthieu 6:10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Et encore Jean 4:34 Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.

Il est bien clair que Jésus Christ ne vient pas abolir la volonté de Dieu,mais l'accomplir cette volonté.
Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 04:29
Message : il n'est pas écrit qu'il venait abolir la volonté de Dieu... pour t'éclairer : à l''époque de Jésus, les Juifs s'étaient forgés à travers leurs enseignant que le Messie qui devait surgir du milieux d'eux, en terre d'Israël ne devait pas mourir mais aussi que sa venue signifait tout simplement l'abolission de la Loi donnée par Moïse, sans autre forme; on retrouve cela dans le talmud il me semble.

Cependant, l'écriture et la Loi indiquaient qu'il fallait que le Messie devait accomplir certaines exigeances liée à la Loi et paroles mises par écrits avant que comme l'indique Daniel, viendra la fin des sacrifices.

On voit donc qu'il s'agit là de la volonté de Dieu; la lettre aux hébreux indique une traduction grecque d'un passage "sacrifices et offrandes tu n'en a pas voulu mais tu m'a préparé un corps"..cette parole indiquait que par une femme jeune, mais aussi vierge viendrait le Libérateur d'Israël, celui semblable à Moïse mais aussi que la raison de ce corps préparé avait pour but de parachever ce que les sacrifices d'animùaux annonçaient mais dont ils ne pouvaient mettre un terme.

Par ce corps viendrait le pardon des péchés d'une manière définitive et de fait là où le pardon complet des péchés a lieu, il n'y a plus besoin de sacrifices et dès lors les sacrifices prenaient fin. Mais la prêtrise mise en place a pour raison d'être les sacrifices, de fait une telle prêtrise ne pouvait que prendre fin, de plus puisque c'est par la Loi que venait la codification des sacrifices, la Loi prenait de fait fin.

Ce n'est pas comme si cet Israël qui entrait dans une nouvelle alliance devanit sans prêtrise ni sans loi, mais l'alliance est fondée sur une base nouvelle. Ainsi la fin de la Loi ne signifie pas abolir la volonté de Dieu mais bien que la volonté de Dieu était que la Loi fut temporaire et devait être en vigueur jusqu'au temps du Messie et par le Messie la Loi qui était un précepteur, un pédagogue, un instructeur devait cesser afin que ceux qui receçaient Christ puissent acceder au niveau 2 .

RT2
Auteur : Gaetan
Date : 25 oct.15, 08:29
Message :
fifilleland a écrit : Pourquoi Jésus Christ viendrai abolir la volonté de Dieu?

Or il est bien dit: Matthieu 6:10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Et encore Jean 4:34 Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.

Il est bien clair que Jésus Christ ne vient pas abolir la volonté de Dieu,mais l'accomplir cette volonté.
La volonté de Dieu est que tu pardonne alors que la loi de Moise ne pardonne pas, elle puni

9 « Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es aux cieux,
fais connaître à tous qui tu es,
10fais venir ton Règne,
fais se réaliser ta volonté
sur la terre à l’image du ciel.
11Donne-nous aujourd’hui le pain dont nous avons besoin,
12pardonne-nous nos torts envers toi,
comme nous-mêmes nous avons pardonné à ceux qui avaient des torts envers nous,
13et ne nous conduis pas dans la tentation,
mais délivre-nous du Tentateur.

14« En effet, si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera à vous aussi ; 15mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.

Auteur : chrétien2
Date : 25 oct.15, 08:45
Message : Pourquoi ? David n'a pas été pardonné par Dieu du fait de son adultère ?
Et le peuple d'Israël dans le désert ?
Auteur : Gaetan
Date : 25 oct.15, 10:30
Message :
chrétien2 a écrit :Pourquoi ? David n'a pas été pardonné par Dieu du fait de son adultère ?
Et le peuple d'Israël dans le désert ?
Est-ce que David pardonnait? Est-ce qu'il s'est repenti?
Auteur : fifilleland
Date : 25 oct.15, 23:10
Message : Vous prenez la volonté des païens pour la volonté de Dieu.

Cette parole prend tout sens:
Jean 8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Auteur : chrétien2
Date : 25 oct.15, 23:12
Message :
chrétien2 a écrit :Pourquoi ? David n'a pas été pardonné par Dieu du fait de son adultère ?
Et le peuple d'Israël dans le désert ?
Gaetan a écrit :
Est-ce que David pardonnait? Est-ce qu'il s'est repenti?
Oui aux deux...
Auteur : fifilleland
Date : 26 oct.15, 06:49
Message :
RT2 a écrit :il n'est pas écrit qu'il venait abolir la volonté de Dieu... pour t'éclairer : à l''époque de Jésus, les Juifs s'étaient forgés à travers leurs enseignant que le Messie qui devait surgir du milieux d'eux, en terre d'Israël ne devait pas mourir mais aussi que sa venue signifait tout simplement l'abolission de la Loi donnée par Moïse, sans autre forme; on retrouve cela dans le talmud il me semble.


RT2
RT2 a écrit:
Le livre de Daniel indique que le Messie devait mettre fin aux sacrifices; or mettre fin aux sacrifices signifiait mettre fin à la Loi.
Mettre fin a la loi comme tu le dit,c'est abolir la volonté de Dieu.
Or il est bien dit: Matthieu 6:10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Il est bien clair que Jésus Christ ne vient pas abolir la volonté de Dieu,mais l'accomplir cette volonté sur la terre.
Auteur : RT2
Date : 26 oct.15, 07:09
Message :
fifilleland a écrit :

Mettre fin a la loi comme tu le dit,c'est abolir la volonté de Dieu..
Mais c'est la volonté de Dieu de mettre fin à la Loi, serais-tu contre sa volonté ?

(Daniel 9:27) 27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande. [...]
(Jérémie 31:31, 32) [...] vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, [...]

(Hébreux 8:13) [...] En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.


Tu ne connais rien du sujet, pire, tu ne comprends même pas le sujet.

RT2
Auteur : fifilleland
Date : 26 oct.15, 07:35
Message : Je comprend très bien le sujet "Jésus n'a jamais aboli la loi de moise" Vous croyez qu'il la aboli?

Je ne suis pas contre sa volonté car je vois que ses commandements son bon et juste.
Pourquoi son alliance changerai Dieu ne change pas...sa volonté il la met en exécution..Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise et jamais il l'abolira,mais l'homme si..
Si l'homme est incapable de gardez ses commandements comment obtiendra t-il ce qui a été promis?la promesse est pour ceux qui gardent ses commandements....
Psaumes 119:151 Tu es proche, ô Éternel ! Et tous tes commandements sont la vérité.
Jean 14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus .

Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 12:52
Message : " RT2 " tu te trompes, changer (abolir) la loi (Thora) c'est plutôt la volonté du diable comme le dit le verset ci-dessous :

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 12:58
Message :
RT2 a écrit : (Hébreux 8:13) [...] En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
L'alliance c'est une chose , la Loi c'est autre chose.
Auteur : RT2
Date : 27 oct.15, 01:35
Message :
Pierre77 a écrit :" RT2 " tu te trompes, changer (abolir) la loi (Thora) c'est plutôt la volonté du diable comme le dit le verset ci-dessous :

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
bonjour Pierre77, tu fais une erreur de contexte. Que dit romains 10:4 ? Il y a bien une raison et Paul n'a pas été avare de paroles au sujet de la Loi..

Azaryaah a écrit
L'alliance c'est une chose , la Loi c'est autre chose.
Mais l'alliance est liée la Loi qui fut donnée, de fait un changement d'allianc signifie un changement de la loi; il faut que tu penses à la manière dont Israël selon la première alliance fut organisée, alors et je l'espère pour toi que tu comprendras qu'il fallait une alliance sur des bases nouvelles.

En fait, sais-tu pourquoi la Loi mosaïque fut donnée ? Une Loi dans toute nation, dans tout royaume dicte ce qui est légal et ce qui n'est pas légal, dans des pays la transgression de la loi du pays est considérée comme un péché; de fait le transgresseur doit être puni et aussi peut voir sa peine prévue par la loi remise ou atténuée selon son attitude par les juges (voir le jury).

Qu'a donc de particulier la Loi que Die donna par des anges Moïse ? Elle édictait évidement ce qui était licite de ce qui était ilicite mais ce n'était pas tout, elle mettait en lumière ce qui était au rearde de Dieu les choses impures et ce qui nécessait un sacriifice pour le péché (ou culpabilité). De fait la loi disait que la transgression de celle-ci était péché et par là que le péché était illégalité; dans ce sens que le péché qui donne la mort avait besoin pour être pardonné d'un sacrifice, et c'est là que la prêtrise et la Loi entrent en jeu.

Mais d'où vient cette obligation légale, car on est bien dans la Loi n'est-ce pas ? Et pourquoi cette olbigation que la Loi exigeait a pris fin avec Jésus ? (du moins elle a pris fin avec ceux qui ont reconnu Jésus comme étant le Messie).

RT2
Auteur : fifilleland
Date : 27 oct.15, 01:59
Message : Il est écrit que: Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.1Jean 3:4
RT2 a écrit:tu fais une erreur de contexte. Que dit romains 10:4 ? Il y a bien une raison et Paul n'a pas été avare de paroles au sujet de la Loi..
Poursuit le verset Romains 10.5
En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.

Imagine donc se qui arrivera a l'homme qui ne la mettra pas en pratique.

Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Auteur : Azaryaah
Date : 27 oct.15, 03:00
Message :
RT2 a écrit :Mais l'alliance est liée la Loi qui fut donnée, de fait un changement d'allianc signifie un changement de la loi; il faut que tu penses à la manière dont Israël selon la première alliance fut organisée, alors et je l'espère pour toi que tu comprendras qu'il fallait une alliance sur des bases nouvelles.
C'est une alliance renouvelé car il s'agit toujours du même peuple, ça signifie pas automatiquement que la Loi soit abolie , juste il peut y avoir des choses en plus , En Jérémie :

31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi [ Ma Torah ]au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.


Nouvelle alliance = Je mettrai ma loi [Torah ] au-dedans d'eux, Je l'écrirai sur leur cœur ; nulle part il n'est question d'abroger quoi que ce soit , la Loi prends un élan spirituel en plus.Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Auteur : Pierre77
Date : 27 oct.15, 03:28
Message : " RT2 " Voici ce que dit Romains 10:4 ci-dessous et nul part il n'est dit dans ce verset que la loi est abolie, il faut pas te limiter à une seule traduction de la bible :

Romains 10:4 Car le Christ a conduit la loi de Moïse à son but, pour que tous ceux qui croient soient rendus justes aux yeux de Dieu. (Bible Français Courant)

Aussi ci-dessous Paul nous demande de mettre la loi en pratique :

Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Auteur : fifilleland
Date : 27 oct.15, 08:18
Message : comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Auteur : Gaetan
Date : 27 oct.15, 09:35
Message :
RT2 a écrit :
En fait, sais-tu pourquoi la Loi mosaïque fut donnée ?
RT2
C'est pour nous envoyer en enfer et c'est exactement là qu'auraient été ceux qui voulait lapider la femme adultère.
Auteur : fifilleland
Date : 27 oct.15, 10:28
Message : Vous pensez que la loi fut aboli?

Même si l'homme espérera changer les temps et la loi,il es homme et non Dieu, Et il prends sa volonté pour la volonté de Dieu.
Auteur : Gaetan
Date : 27 oct.15, 13:26
Message :
fifilleland a écrit :Vous pensez que la loi fut aboli?

Même si l'homme espérera changer les temps et la loi,il es homme et non Dieu, Et il prends sa volonté pour la volonté de Dieu.
La loi de Moise et les dix commandements n'ont pas été dicté par Dieu mais par le diable. Ce n'est pas la première fois que le diable trompe les humains. Il a trompé les humains en commençant par Adam et Ève depuis le début de l'humanité et il est l'instigateur du meurtre de Abel.
Auteur : fifilleland
Date : 28 oct.15, 01:02
Message :
Gaetan a écrit :
La loi de Moise et les dix commandements n'ont pas été dicté par Dieu mais par le diable. Ce n'est pas la première fois que le diable trompe les humains. Il a trompé les humains en commençant par Adam et Ève depuis le début de l'humanité et il est l'instigateur du meurtre de Abel.
La loi,les dix commandements viennent de Dieu.

Mais le diable lui fait le contraire de la loi c'est de cet manière qu'il ses prit pour tromper les humains en s'assoyant sur son trône pour imposer sa volonté.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Ezéchiel 22:27 Ses chefs sont dans son sein comme des loups qui déchirent leur proie ; ils répandent le sang, perdent les âmes, pour assouvir leur cupidité.

Ezéchiel 28:2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Revenons a la loi:
6.9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Comprenez que la loi de Dieu sont les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil,se sont ses préceptes et ses ordonnances qui nous maintiendront éloignés du mal.
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.15, 03:46
Message :
fifilleland a écrit :
Revenons a la loi:

6.9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Si tu lis la loi de Moise tu te rendra compte qu'il ne pardonne pas les offences parce que le diable ne pardonne rien.
Auteur : fifilleland
Date : 28 oct.15, 04:53
Message :
Gaetan a écrit :

Si tu lis la loi de Moise tu te rendra compte qu'il ne pardonne pas les offences parce que le diable ne pardonne rien.
Le diable est le tentateur,il est aussi l'adversaire de Dieu et Dieu ne lui pardonnera pas son péché,toute l'écritures témoigne de ses choses vous chercher querelle ou il n'en a point vous contester et vous mentez contre la vérité car ses commandements sont la Vérité.
Comprenez que la loi de Dieu sont les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil,se sont ses préceptes et ses ordonnances qui nous maintiendront éloignés du mal.


1Timothée 1:9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste , mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,1.10
les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.15, 05:03
Message :
fifilleland a écrit :
Le diable est le tentateur,il est aussi l'adversaire de Dieu et Dieu ne lui pardonnera pas son péché,toute l'écritures témoigne de ses choses vous chercher querelle ou il n'en a point vous contester et vous mentez contre la vérité car ses commandements sont la Vérité.
Comprenez que la loi de Dieu sont les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil,se sont ses préceptes et ses ordonnances qui nous maintiendront éloignés du mal.


1Timothée 1:9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste , mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,1.10
les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -
Jésus ne suivait pas la loi Moise parce qu'elle vient du diable et son application est une injustice flagrante. Regarde ceux qui voulaient lapider la femme adultère, ils étaient prêt à la tuer alors qu'ils étaient pleins de péchés, ils voulaient la tuer pour ce péché mais pas eux, eux ne voulaient pas être punis pour leur péchés.
Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 05:07
Message : " Gaetan " Veux-tu dire qu'avant Jésus, Israel (les juifs) adoraient le Diable ? Puisque les juifs suivaient la loi de moise !
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.15, 05:18
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Veux-tu dire qu'avant Jésus, Israel (les juifs) adoraient le Diable ? Puisque les juifs suivaient la loi de moise !
Pas seulement les juifs mais les musulmans et les chrétiens aussi adorent le diable, ce sont des serviteurs du satanisme, le Christ leur a dit: Votre père, c'est le diable, Jean 8.44, le Père du Christ n'est pas le même esprit que le père de Moise.
Auteur : fifilleland
Date : 28 oct.15, 07:50
Message :
Gaetan a écrit :

Jésus ne suivait pas la loi Moise parce qu'elle vient du diable et son application est une injustice flagrante. Regarde ceux qui voulaient lapider la femme adultère, ils étaient prêt à la tuer alors qu'ils étaient pleins de péchés, ils voulaient la tuer pour ce péché mais pas eux, eux ne voulaient pas être punis pour leur péchés.

Si Jésus ne suivait pas la loi de Moise, explique pourquoi Jésus dit si vous m'aimez garder mes commandements?il y a bien une vérité quelque part non?
Les hommes a commencer par le diable puisqu'il pèche des le commencement et ses acolytes ne l'aiment pas puisqu'ils ne les ont pas garder ses commandements les hommes suivre le diable qui est le serpent ancien a la place de suivre Jésus,Lui(Jésus)qui est sans péché c'est bien lui qui c'est fait haïr,lapider,outrager ect.....

Gaetan a ecrit:
Jean 8.44, le Père du Christ n'est pas le même esprit que le père de Moise.
Jésus a bien dit n'appeler personne sur la terre votre père car un seul l'est celui qui est dans les cieux,qui se fait appeler père ici sur la terre que tu le crois ou pas le pape se fait appeler ainsi...
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.15, 08:07
Message :
fifilleland a écrit : Si Jésus ne suivait pas la loi de Moise, explique pourquoi Jésus dit si vous m'aimez garder mes commandements?il y a bien une vérité quelque part non?
La loi de Moise dit de lapider la femme adultère, de tuer les homosexuels, d'amputer le voleur, alors que les commandements du Christ est d'aimer ton prochain comme toi même, alors si tu fais ce que Moise a dit tu n'aime pas ton prochain comme toi même, principal commandement de Dieu.
Auteur : fifilleland
Date : 28 oct.15, 08:16
Message :
Gaetan a écrit :
La loi de Moise dit de lapider la femme adultère, de tuer les homosexuels, d'amputer le voleur, alors que les commandements du Christ est d'aimer ton prochain comme toi même, alors si tu fais ce que Moise a dit tu n'aime pas ton prochain comme toi même, principal commandement de Dieu.
Nul part dans la Bible il est dit de lever la main sur l'homme.
Tu pense que les homosexuels auront une rentrer gratuite pour le royaume déjà il comment un péché en fessant ce qui est contre nature..
Un rappel que tu a surement oublier:
Matthieu 19.4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Il est clair que même Jésus s'oppose aux autres,parce que ce n'est pas ce que Dieu demanda a l'homme de devenir homosexuel.
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.15, 09:18
Message :
fifilleland a écrit :
Nul part dans la Bible il est dit de lever la main sur l'homme.
C'est écrit partout dans la bible.
Tu pense que les homosexuels auront une rentrer gratuite pour le royaume déjà il comment un péché en fessant ce qui est contre nature..
C'est pas contre nature, ils sont faits comme ça par Dieu
Auteur : fifilleland
Date : 28 oct.15, 09:33
Message :
Gaetan a écrit : C'est pas contre nature, ils sont faits comme ça par Dieu
Non tu fait erreur,et n'impute pas a Dieu ses choses contre nature.

Matthieu 19.4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.15, 09:58
Message :
fifilleland a écrit :

Matthieu 19.4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
La raison pour laquelle Jésus a dit ça est que les juifs abandonnaient leur femme pour en épouser une plus jeune et plus belle et le Christ a dénoncé cela, il a dit qu'ils ne pouvaient faire ça. Et dans le même chapitre que tu cite, Jésus a dit cela, il ne condamne pas les homosexuels il a dit qu'il sont nés ainsi:

Mt19.10 Les disciples lui dirent : « Si telle est la condition de l’homme envers sa femme, il n’y a pas intérêt à se marier. » 11Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c’est donné. 12En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel ; il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes ; et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre ! »
Auteur : fifilleland
Date : 29 oct.15, 00:49
Message :
Gaetan a écrit : La raison pour laquelle Jésus a dit ça est que les juifs abandonnaient leur femme pour en épouser une plus jeune et plus belle et le Christ a dénoncé cela, il a dit qu'ils ne pouvaient faire ça. Et dans le même chapitre que tu cite, Jésus a dit cela, il ne condamne pas les homosexuels il a dit qu'il sont nés ainsi:

Mt19.10 Les disciples lui dirent : « Si telle est la condition de l’homme envers sa femme, il n’y a pas intérêt à se marier. » 11Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c’est donné. 12En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel ; il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes ; et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre ! »
au commencement, il n'en était pas ainsi.

Matthieu 19.9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
19.10
Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Auteur : Pierre77
Date : 29 oct.15, 01:42
Message : " Gaetan " Toi qui dit que moise est du diable et que jésus est de Dieu, dans le verset ci-dessous Jésus lui-même dit en parabole qu'au jour du jugement il reviendra tué tous ceux qui ont refusé de croire en l'Evangile donc jésus n'est pas un pacifiste, il enseigne aussi la loi de moise :

Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Auteur : Gaetan
Date : 29 oct.15, 01:58
Message : Lis Mt 19 au complet: La Tob

Jésus dit dans Mt 19 que tu ne peux pas répudier ta femme pour en marier une plus jeune et plus belle. La loi de Moise, pas la loi de Dieu, t'autorise à le faire parce que la Loi de Moise vient du diable, il n'a pas dit la loi de Dieu parce que abandonner ta femme pour en épouser une plus jeune et plus belle est commettre un adultère. le diable leur a donner la permission de faire ça parce que le diable veut que tu aille en enfer, comprends tu l'injustice que le diable t'a permis de faire parce qu'il ne veut pas que tu aille au Royaume de Dieu, il veut que tu te vautre dans l'injustice. Pense tu qu'il est juste d'abandonner ta femme pour en épouser une plus jeune et plus belle, c'est un adultère. À cette époque il n'y avait pas loi du divorce qui permettait aux épouses d'avoir une pension de l'époux, d'aller prendre les biens de celui qui commet l'injustice et qui abandonne sa femme dans la pauvreté pour en épouser une plus jeune pour le torcher, comprends tu.

Pour ce qui est des homosexuel, Jésus a dit qu'ils sont nés ainsi, c'est comme ça.

1Or, quand Jésus eut achevé ces instructions, il partit de la Galilée et vint dans le territoire de la Judée au-delà du Jourdain. 2De grandes foules le suivirent, et là il les guérit. 3Des Pharisiens s’avancèrent vers lui et lui dirent pour lui tendre un piège : « Est-il permis de répudier sa femme pour n’importe quel motif ? » 4Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle5et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair. 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! » 7Ils lui disent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de délivrer un certificat de répudiation quand on répudie ? » 8Il leur dit : « C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais au commencement il n’en était pas ainsi. 9Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »

10Les disciples lui dirent : « Si telle est la condition de l’homme envers sa femme, il n’y a pas intérêt à se marier. » 11Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c’est donné. 12En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel ; il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes ; et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre ! »
Auteur : Yirmeyahu
Date : 29 oct.15, 02:00
Message : bonjour

Un eunuque est un homme castré.

la définition de http://www.cnrtl.fr/lexicographie/eunuque
Homme privé de la faculté de se reproduire par suite de castration
− Par extension: Homme impuissant ou déficient du point de vue sexuel.

cordialement
Auteur : Gaetan
Date : 29 oct.15, 02:07
Message :
Yirmeyahu a écrit :bonjour

Un eunuque est un homme castré.

la définition de http://www.cnrtl.fr/lexicographie/eunuque
Homme privé de la faculté de se reproduire par suite de castration
− Par extension: Homme impuissant ou déficient du point de vue sexuel.

cordialement
Moi je pense qu'il parlait des homosexuels. Il dit qu'ils sont nés ainsi de leur mère.
Auteur : Yirmeyahu
Date : 29 oct.15, 02:11
Message : bonjour

le terme grec utilisé en matthieu est "Eunouchos"

Définition:
1.Le gardien du lit, l'intendant de la chambre à coucher, le chambellan
1.Dans les palais orientaux, où le monarque avait de nombreuses épouses, l'eunuque était l'intendant du harem
2.Un homme émasculé, un eunuque
◾Cet homme pouvait avoir un rôle très important, comme par exemple l'eunuque Ethiopien mentionné dans Actes 8:27-39
3.Celui qui a une incapacité naturelle
◾Au mariage
◾à avoir des enfants
4.Celui qui s'abstient volontairement du mariage

traduit par :
Eunuque

Origine du mot "Eunouchos"
Vient de 'eune' (un lit) et echo (2192)

cordialement
Auteur : fifilleland
Date : 29 oct.15, 02:16
Message : Lui ou elle qui fait ce qui est contre nature est forcement sont(ses)ennemis.
Auteur : Gaetan
Date : 29 oct.15, 02:20
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Toi qui dit que moise est du diable et que jésus est de Dieu, dans le verset ci-dessous Jésus lui-même dit en parabole qu'au jour du jugement il reviendra tué tous ceux qui ont refusé de croire en l'Evangile donc jésus n'est pas un pacifiste, il enseigne aussi la loi de moise :

Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Lis Luc 19 au complet, c'est que tu dois faire rouler l'argent et pas le garder dans un coffre ou l'enterrer, ça doit rouler sans quoi c'est la famine.

C'est le seigneur qui a dit de tuer ceux qui ne voulait pas qu'il règne sur eux et pas Dieu. Il faut faire attention lorsque Jésus fait parler une autre personne.
Auteur : RT2
Date : 29 oct.15, 05:53
Message :
Pierre77 a écrit :
Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
qui sont ceux qui exécutent cette parole ?

RT2
Auteur : fifilleland
Date : 29 oct.15, 07:53
Message : Celui qui est contre son enseignement est forcement son(ses) ennemis.

Luc 19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19.28
Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
Auteur : Pierre77
Date : 29 oct.15, 10:27
Message : " Gaetan " Il faut que tu comprennes que tu te fait une très mauvaise image de Dieu. Dieu n'est pas un bisounours, qui est amour seulement. Dieu est pour la justice donc il est à la fois amour et chatieur. Jésus n'a pas aboli la loi de moise mais il l'a au contraire endurci. Jésus n'est pas un pacifiste, il est pire que moise car il dit que si tu insultes seulement ton frère, tu mérites d'aller bruler dans le feu (géhenne) :

Mathieu 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Exode 20:5-6 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Nahum 1:2-3 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.

Auteur : Gaetan
Date : 29 oct.15, 18:14
Message :
Pierre77 a écrit : Mathieu 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Tu dois faire attention aux paroles, si je dis: Tu mérite de manger une claque par la tête, ça ne veut pas dire que tu vas effectivement en recevoir une, c'est un avertissement. Jésus t'averti que tu dois bien te comporter envers ton frère.

Dans Matthieu et Luc Jésus a enseigné que tu es ton propre juge; c'est la règle et la mesure que tu prends pour juger et condamner les autres qui sera utilisée pour toi, ce n'est pas la règle de Dieu, ou le diable, ou ton ennemi, ton copain qui sera utiliser pour te juger mais la tienne et c'est ce qui est juste. Si c'était la règle de Dieu ou d'un autre qui serait prise pour te juger ce ne serait pas juste. C'est comme ça que la justice dans l'au delà est appliquée. Si tu veux être jugé selon la règle de Dieu, soit comme Dieu, miséricorde. Si tu es miséricorde on te fera miséricorde, si c'est la règle du talion comme Moise, ce sera la règle du talion qui s'applique à toi et tu iras en enfer pour tes péchés, c'est comme ça que ça fonctionne dans l'au delà, c'est ta propre règle qu'on utilise pour toi, tu ne peux blâmer Dieu, le diable, ou un autre mais seulement toi même, tu es ton propre juge, c'est ta règle qui servira pour toi et c'est ce qui est juste. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres, serte, mais il n'est pas plus juste de te venger si on te fait du mal. Le commandement c'est d'aimer ou de traiter ton prochain comme toi même et de traiter ton prochain comme tu veux être traité, observe ces deux règles et tu agira toujours justement et tu n'as rien à craindre. Sois toujours en tenu de travail et garde ta lampe allumée.
Auteur : fifilleland
Date : 30 oct.15, 00:18
Message :
Gaetan a écrit:Tu dois faire attention aux paroles, si je dis: Tu mérite de manger une claque par la tête, ça ne veut pas dire que tu vas effectivement en recevoir une, c'est un avertissement. Jésus t'averti que tu dois bien te comporter envers ton frère.

Pensez-vous que Jésus qui donne avertissement est incapable d’exécuté se qu'il a dit?
Jésus avertis de ce qui arrivera a ceux qui se comporte pas bien et qui est contraire a la saine doctrine..

Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.15, 04:22
Message :
fifilleland a écrit : Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Mais qu'est ce que je t'ai dit? Je ne t'ai pas dit que tout le monde allait au Royaume, Jésus lui même a dit qu'il y avait beaucoup d'appelés mais peu d'élus. Tu es ton propre juge et ceux qui ne sont pas juste n'entre pas au Royaume. Lis le texte toi même, vois ce qui est juste et tu verras que ces gens ne peuvent entrer au Royaume parce qu'ils ne se sont pas comportés en juste. Regarde toi même:

35Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger et vous m’avez recueilli ; 36nu, et vous m’avez vêtu ; malade, et vous m’avez visité ; en prison, et vous êtes venus à moi.”

Regarde toi même. Quand tu as faim, tu as soif, tu es étranger, tu es malade, tu veux qu'on te traite bien, qu'on prenne soin de toi, donc tu dois avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu veux que ton prochain aie envers toi. La règle est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.

et celle-là: Mt 22.34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Ces gens n'ont pas accompli la Loi . Tu dois accomplir la Loi pour entrer au Royaume: 17« N’allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir

37Alors les justes lui répondront :

Comprends tu? Il parle de justice, les justes, tu dois être un juste

“Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te donner à boire ? 38Quand nous est-il arrivé de te voir étranger et de te recueillir, nu et de te vêtir ? 39Quand nous est-il arrivé de te voir malade ou en prison, et de venir à toi ?” 40Et le roi leur répondra : “En vérité, je vous le déclare, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits, qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait !” 41Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, maudits, au feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42Car j’ai eu faim et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’ai eu soif et vous ne m’avez pas donné à boire ; 43j’étais un étranger et vous ne m’avez pas recueilli ; nu, et vous ne m’avez pas vêtu ; malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.” 44Alors eux aussi répondront : “Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou en prison, sans venir t’assister ?” 45Alors il leur répondra : “En vérité, je vous le déclare, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait.” 46Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle. »

Comprends tu? L'entrer au Royaume est une question de justice, ils ne se sont pas comportés en justes.
Auteur : Pierre77
Date : 30 oct.15, 06:54
Message : " Gaetan " De quelle loi jésus parle t-il dans Mathieu 7:12 ? De la loi de moise ?

Mathieu 7:12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.15, 07:07
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " De quelle loi jésus parle t-il dans Mathieu 7:12 ? De la loi de moise ?

Mathieu 7:12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Non la loi de Moise n'est pas d'aimer ton prochain comme toi même ou de traiter ton prochain comme tu veux qu'il te traite parce que la loi de Moise est punitive et discriminatoire en des points. Or tu ne peux punir l'autre pour ses fautes parce que tu dois aimer ton prochain comme toi même. Comme tu ne veux pas être punis pour tes fautes tu ne peux punir les autres pour leur fautes, tu dois pardonner. La loi de Moise te dit de lapider pour telle faute, couper un membre, le tuer, te venger, or tu ne peux faire ça parce que tu ne veux pas qu'on fasse cela à ta personne.
Auteur : fifilleland
Date : 30 oct.15, 08:46
Message : Qu'a tu contre le fait que Dieu punissent celui qui est rebelle a sa parole?ce n'est pas Moise qui puni mes Dieu.

Même quelques-uns du parti des pharisiens,qui ont cru,qui se levèrent,en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.

Actes 15:5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.
Voix et regarde que c'est ce même Dieu qui donna sa loi a Moise,cet loi que plusieurs ont rejeter.

Exode 34:28 Moïse fut là avec l'Éternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Éternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles .

Jérémie 31:33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.15, 09:20
Message :
fifilleland a écrit :Qu'a tu contre le fait que Dieu punissent celui qui est rebelle a sa parole?ce n'est pas Moise qui puni mes Dieu.
Lorsque tu seras appelé, on va te juger, si tu étais jugé selon la règle de Dieu, la miséricorde, tu entrerais au Royaume parce que Dieu pardonne toutes les fautes commises envers lui, si tu as commis des fautes, ce ne serait pas juste que tu aille au Royaume alors que tu as été injuste envers ton frère, donc ce n'est pas la règle de Dieu qui s'applique à toi mais la tienne, si tu es miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui sera appliquée à toi. Si tu utilise la règle du talion comme le diable, c'est cette règle qui s'appliquera à toi et tu iras en enfer pour tes péchés. La règle de justice c'est d'aimer ton prochain comme toi même, si tu punis une personne, tu n'aime pas ton prochain comme toi même parce que tu veux qu'on te pardonne tes péchés et tu ne veux pas être puni pour ceux-ci. Traiter les autres comme ils te traite, c'est du satanisme, tu dois traiter les autres comme tu veux être traité. traiter les autres comme tu veux être traité, c'est de ne pas faire du mal aux autres et pardonner le mal que les autres te font, c'est d'aimer ton prochain comme toi même. Comprends tu ça?
Auteur : Liberté 1
Date : 30 oct.15, 10:37
Message :
fifilleland a écrit : Jérémie 31:33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Si la loi Mosaïque est écrite dans les cœurs, comment se fait-il que vous ayez besoin d'aller la lire dans un livre pour savoir ce que vous devez faire et quand le faire ? :interroge:
Auteur : Azaryaah
Date : 30 oct.15, 10:50
Message :
Liberté 1 a écrit : Si la loi Mosaïque est écrite dans les cœurs, comment se fait-il que vous ayez besoin d'aller la lire dans un livre pour savoir ce que vous devez faire et quand le faire ? :interroge:
C'est spirituel : écrite dans les cœurs exprime la dimension spirituel de la Loi écrite sur le papier.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 oct.15, 11:05
Message :
Azaryaah a écrit : C'est spirituel : écrite dans les cœurs exprime la dimension spirituel de la Loi écrite sur le papier.
"La Loi écrite sur le papier"... tu veux parler de la Loi mosaïque, qui serait écrite dans nos cœurs ?
Auteur : Azaryaah
Date : 30 oct.15, 11:14
Message :
Liberté 1 a écrit :
"La Loi écrite sur le papier"... tu veux parler de la Loi mosaïque, qui serait écrite dans nos cœurs ?
La Torah
Auteur : Pierre77
Date : 30 oct.15, 11:17
Message : " Liberté 1 " " La loi écrite dans le cœur " est une expression qui signifie " Aimer et obéir fidèlement aux commandements de la loi de tout notre cœur et de tout notre âme au point de ne point péché ". De plus ceci n'est pas nouveau (ni spécifique à la nouvelle alliance) car dans le verset ci-dessous, David dit que la loi de moise était dans son cœur :

Psaume 37:31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 oct.15, 11:34
Message :
Azaryaah a écrit :La Torah
Alors, j'aimerai que tu m'expliques Romains 2:14-16, comment des païens qui ne connaissent pas du tout la Loi mosaïque, peuvent la mettre en application ? (la Loi mosaïque = 613 commandements)
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.


La Loi qui est écrite dans nos cœurs, c'est d'aimer Dieu et notre prochain.
34 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, 35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver : 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22

2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Auteur : Azaryaah
Date : 30 oct.15, 11:44
Message :
Liberté 1 a écrit : Alors, j'aimerai que tu m'expliques Romains 2:14-16, comment des païens qui ne connaissent pas du tout la Loi mosaïque, peuvent la mettre en application ? (la Loi mosaïque = 613 commandements)
Par l'instruction , l'étude en premier puis le reste qui vas avec. Mais celui qui croit n'est plus païen ... Il est monothéiste
Auteur : Liberté 1
Date : 30 oct.15, 11:53
Message :
Azaryaah a écrit : Par l'instruction , l'étude en premier
Tu devrais relire Romains chapitre 2, avant de répondre, Paul dit qu'ils (les païens) font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes.

Donc, ils ne l'ont pas apprise par l'instruction, ni par l'étude, l'oeuvre de la Loi est écrite dans leurs cœurs. (verset 15) :hi:
Auteur : Azaryaah
Date : 30 oct.15, 11:59
Message :
Liberté 1 a écrit :
Tu devrais relire Romains chapitre 2, avant de répondre, Paul dit qu'ils (les païens) font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes.

Donc, ils ne l'ont pas apprise par l'instruction, ni par l'étude, l'oeuvre de la Loi est écrite dans leurs cœurs. (verset 15) :hi:
Ta pas compris , la Paul il parle des vrai païen pas des chrétiens !! ils parlent des grecs des romains etc... Le chrétiens n'est pas païen , il est monothéiste , soit d'origine juifs ou d'origine païenne mais ils ne sont plus païen car ils sont convertie à Christ. Si un païen fait une bonne chose bien qu'il ne soit pas sous la Loi devant Dieu cette actes est une Loi pour lui en tant que fils de Noé.
Auteur : Pierre77
Date : 30 oct.15, 12:52
Message : " Liberté 1 " Tu es toujours entrain d'adorer Paul, toujours entrain de considérer Paul comme si c'est Dieu. La bible dit qu'il faut au moins 2 témoins pour attester une vérité et qu'un seul témoin ne suffit pas. Toi tu penses que Paul a enseigné l'abolition de la loi d'où tu mets toute ta foi sur les lettres de Paul mais au jour du jugement si Dieu te demande qui a dit que la loi est abolie ? Tu diras que c'est Paul, Ok et Dieu te demandera un deuxième témoin (apôtres ou prophète) qui a dit que la loi est abolie, tu diras qui ???

Jean 8:17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai

Jean 5:31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai

Quand Paul dit " Quand les paiens qui n'ont point la loi font ce que prescrit la loi " , il s'agit d'une supposition et non d'une affirmation, il y a une nuance. De plus Paul dit que les paiens font naturellement ce que prescrit la loi de moise et non que les paiens suivent des commandements différents de la loi .
Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.15, 13:00
Message : Lorsque Jésus parlait de la LOI, il parlait de deux règles écrites dans Matthieu 7 et 22 et pas de la loi de Moise, lorsqu'il parlait de la loi de Moise, il disait la loi de Moise, lorsqu'il parlait de Loi de Dieu c'est de traiter ton prochain comme tu veux être traité, Mt 7, et d'aimer ton prochain comme toi même, Mt 22.
Auteur : Pierre77
Date : 30 oct.15, 13:10
Message : " Gaetan " Dans le verset ci-dessous, Jésus parle clairement de la loi de moise et il reproche aux juifs leur désobéissance à la loi de moise:

Jean 7:19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?


Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.15, 13:53
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Dans le verset ci-dessous, Jésus parle clairement de la loi de moise et il reproche aux juifs leur désobéissance à la loi de moise:

Jean 7:19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?

Remarque il dit: lv 19.17N’aie aucune pensée de haine contre ton frère, mais n’hésite pas à réprimander ton compatriote pour ne pas te charger d’un péché à son égard ; 18ne te venge pas et ne sois pas rancunier à l’égard des fils de ton peuple : c’est ainsi que tu aimeras ton prochain comme toi-même. C’est moi, le SEIGNEUR.

Vois tu Jésus ne dis pas que Dieu leur a donné la Loi, il dit Moise vous a donné la Loi et la Loi c'est d'aimer ton prochain comme toi même et dans le même verset il, le diable, dit de ne pas te venger et de ne pas pêcher à l'égard de ton frère sauf que dans la loi du talion qu'il donne aussi à Moise il dit exactement le contraire, de te venger de ton frère, voila le diable qui se montre sous son vrai jour, le premier jour il te dit d'aimer ton prochain pour te arnaquer et le deuxième jour il te dit de le tuer.
Auteur : Pierre77
Date : 23 nov.15, 01:13
Message : " Gaetan " donc pour toi Moise n'est pas un prophète de Dieu ? Il a été inspiré par le diable ?
Auteur : Gaetan
Date : 24 nov.15, 07:43
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " donc pour toi Moise n'est pas un prophète de Dieu ? Il a été inspiré par le diable ?
Oui, c'est évident! Je suis moi aussi un médium comme Moise et quand un esprit me dit d'aimer mon prochain et qu'après il me dit de le tuer il ne faut plus écouter un seul mot de cet esprit.
Auteur : Pierre77
Date : 25 nov.15, 04:53
Message : " Gaetan " Tu es Médium de qui ? Médium de Dieu ? Dieu te parle ?
Auteur : Gaetan
Date : 26 nov.15, 07:29
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Tu es Médium de qui ? Médium de Dieu ? Dieu te parle ?
Si Dieu me parlait je ne croirais jamais que c'est Dieu, il ne faut pas croire un mot de ce que nous disent les esprits. Je suis un homme portail, les djinns passent par mon corps pour entrer et sortir de notre monde et suis aussi un médium d'esprits. Actuellement je prends un médicament pour ne pas les voir et les entendre parce que les esprits me dérangeaient trop, il passaient leur temps à me parler, m'être visible et à entrer et sortir de moi.
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 05:59
Message : Quel est le nom du médicament ?
Auteur : Gaetan
Date : 01 déc.15, 06:33
Message :
Pierre77 a écrit :Quel est le nom du médicament ?
Le stelazine, c'est un médicament pour empêcher de percevoir les esprits.
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 07:21
Message : Depuis quand a tu ces capacités de médium ? Depuis l'enfance ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 déc.15, 12:00
Message :
Pierre77 a écrit :Quel est le nom du médicament ?
Gaetan a écrit :Le stelazine, c'est un médicament pour empêcher de percevoir les esprits.
C'est surtout un médicament pour traiter les troubles mentaux, genre schizophrénie. Est ce que l'on t'a diagnostiqué une maladie mentale ?

J'ai une amie qui voyaient des esprits, parlaient avec eux, mais qui lui faisaient voir la misère quand elle résistait à leurs demandes, au point de la posséder. Elle finissait en hôpital psychiatrique. On la bourrait de médocs, et ça passait. On ne lui a jamais diagnostiqué de maladie mentale, mais quand elle était dans cet état, seuls les médicaments pouvaient l'en sortir. Elle pouvait quand même passer des années sans avoir aucun problème.
Auteur : Gaetan
Date : 01 déc.15, 14:18
Message :
MonstreLePuissant a écrit : C'est surtout un médicament pour traiter les troubles mentaux, genre schizophrénie. Est ce que l'on t'a diagnostiqué une maladie mentale ?

J'ai une amie qui voyaient des esprits, parlaient avec eux, mais qui lui faisaient voir la misère quand elle résistait à leurs demandes, au point de la posséder. Elle finissait en hôpital psychiatrique. On la bourrait de médocs, et ça passait. On ne lui a jamais diagnostiqué de maladie mentale, mais quand elle était dans cet état, seuls les médicaments pouvaient l'en sortir. Elle pouvait quand même passer des années sans avoir aucun problème.
Le psy dit que je suis schizophrène résiduel, je suis sans symptôme depuis plusieurs années.
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 13:31
Message : " Gaetan " Peut-être qu'en réalité ceux sont des visions dues à ta maladie et non de vrais esprits que tu voies puisqu'avec les médocs, les esprits te laissent tranquille !
Auteur : Gaetan
Date : 03 déc.15, 14:35
Message :
Pierre77 a écrit :" Gaetan " Peut-être qu'en réalité ceux sont des visions dues à ta maladie et non de vrais esprits que tu voies puisqu'avec les médocs, les esprits te laissent tranquille !
La réalité est que c'est impossible que ce soient des hallucinations.
Auteur : toutatis
Date : 04 déc.15, 11:11
Message : Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron? 12Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. 13En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; 14car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. 15Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, 16institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;

18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -

19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. 20Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment,
Auteur : Pierre77
Date : 05 déc.15, 13:05
Message : " Toutatis " De quelle " ordonnance antérieure " parle l'épitre aux hébreux ? :hum:
Auteur : toutatis
Date : 05 déc.15, 14:14
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " De quelle " ordonnance antérieure " parle l'épitre aux hébreux ? :hum:
L'ordonnance antérieure Lévitique instituer d'après la loi. Mais comme la loi n'a rien emmener à la perfection de pas son impuissance.............. Il était normal de remplacer l'ancienne alliance par une nouvelle.
Auteur : Pierre77
Date : 06 déc.15, 14:05
Message : " Toutatis " Il ya une difference entre Nouvelle Alliance et Nouvelle loi. La loi de Moise n'a pas été abolie dans la Nouvelle Alliance mais ceux sont les clauses de l'alliance qui ont changé. Pour preuve l'épitre aux hébreux demande même d'obéir au Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.


Auteur : toutatis
Date : 06 déc.15, 19:07
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " Il ya une difference entre Nouvelle Alliance et Nouvelle loi. La loi de Moise n'a pas été abolie dans la Nouvelle Alliance mais ceux sont les clauses de l'alliance qui ont changé. Pour preuve l'épitre aux hébreux demande même d'obéir au Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Entrer dans le repos sabbatique de Dieu n'a rien à voir avec la journée du samedi. :D

Lorsqu'il y a par décret un changement de loi, il y a OBLIGATOIREMENT changement d'alliance.

Jésus travaillait et prêchait les journées de sabbat. Il ne restait pas couché dans un hamac. Il a dit que le sabbat était au service de l'homme et non le contraire.

Crois-tu que le 7 ième YOUM dans la Genèse a été une journée de 24 heures ????? :D

Crois-tu que prendre le repas du Seigneur est encore effectif puisque Jésus a fait sa Parrousia, sa venue en 70 ?????
Auteur : Pierre77
Date : 07 déc.15, 01:13
Message : " Toutatis " (1) Que représente selon toi le " Repos Sabbatique " si cela n'a rien à voir avec le jour du Samedi ? :hum:

(2) Dans la genèse, la durée d'un jour ne désigne pas forcement 24 heures car pour Dieu qui est illimité dans le temps, un jour est comme mille ans :

2 Pierre 3: Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

(3) Le repas du seigneur est toujours en vigueur aujourd'hui car la ressurrection des morts n'a pas encore eu lieu et les croyants n'ont pas encore accédé au royaume de Dieu pour boire la coupe (vin) du salut avec le christ :

Mathieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Auteur : toutatis
Date : 07 déc.15, 04:18
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " (1) Que représente selon toi le " Repos Sabbatique " si cela n'a rien à voir avec le jour du Samedi ? :hum:

(2) Dans la genèse, la durée d'un jour ne désigne pas forcement 24 heures car pour Dieu qui est illimité dans le temps, un jour est comme mille ans :

2 Pierre 3: Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

(3) Le repas du seigneur est toujours en vigueur aujourd'hui car la ressurrection des morts n'a pas encore eu lieu et les croyants n'ont pas encore accédé au royaume de Dieu pour boire la coupe (vin) du salut avec le christ :

Mathieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Le mot YOUM peut vouloir dire jour, période ou époque, etc..... et pas mille ans. Car dans la Bible mille ans a été identifié par le mot CHILIOI.

Et si mille ans peut vouloir dire un jour, alors il est possible que le CHILIOI = mille ans de l'apo. n'est été qu'un seul jour :D

Jésus a dit: voici le temps (le moment) où tous ceux qui sont morts entendront ma voix et sortiront. Les saints qui ressuscitèrent juste après Jésus et qui se montrèrent à Jérusalem a confirmé cela.

Mat 16:28 confirme CLAIREMENT que la Parrousia allait se faire à l'époque des apôtres. Ainsi que 130 autres passages du NT. :D :D :D :D :D

Il y a VRAIEMENT des choses que tu n'as pas compris.
Auteur : Pierre77
Date : 09 déc.15, 12:21
Message :
Toutatis a écrit :
Jésus a dit: voici le temps (le moment) où tous ceux qui sont morts entendront ma voix et sortiront. Les saints qui ressuscitèrent juste après Jésus et qui se montrèrent à Jérusalem a confirmé cela.
C'est FAUX ce que tu racontes, la résurrection des morts qu'à promis Jésus n'a pas eu lieu ! Ceux qui sont ressuscité juste après la mort du christ n'avait pas la vie éternelle, ils sont morts par la suite, leur résurrection était semblable à celle de Lazare. Jésus a dit clairement que ceux qui ressusciteront pour accéder au monde à venir (paradis) auront la Vie éternelle et cela n'est jamais arrivé ! Ou bien veux-tu me dire que nous sommes déjà dans le monde à venir ? :hum:

Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 12:35
Message :
Toutatis a écrit :
Jésus a dit: voici le temps (le moment) où tous ceux qui sont morts entendront ma voix et sortiront. Les saints qui ressuscitèrent juste après Jésus et qui se montrèrent à Jérusalem a confirmé cela.
C'est exact.
Auteur : toutatis
Date : 09 déc.15, 18:06
Message :
Mormon a écrit :Toutatis a écrit :
Jésus a dit: voici le temps (le moment) où tous ceux qui sont morts entendront ma voix et sortiront. Les saints qui ressuscitèrent juste après Jésus et qui se montrèrent à Jérusalem a confirmé cela.
C'est exact.[/quote]
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Que tu es compris cela Mormon me surprend ÉNORMÉMENT.

Pierre77, ces saints sont ressuscités avec un corps céleste afin de régner avec Christ pendant la période du CHILIOI qui a été d'une génération et que bien des théologiens ont traduit par mille ans.

Sauf que tous les théologiens, ainsi que Louis Segond, ont bien affirmé qu'il s'agissait d'un pluriel d'affinité incertain. Ce CHILIOI a donc été d'environ une génération soit de 37 ans. Mais tu n'est sûrement pas assez mure pour comprendre ça.
Auteur : Mormon
Date : 10 déc.15, 02:37
Message :
toutatis a écrit : Que tu es compris cela Mormon me surprend ÉNORMÉMENT.
Mais tu n'est sûrement pas assez mure pour comprendre ça.
Non, bien sûr... C'est loufoque.
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 05:16
Message :
Mormon a écrit : Que tu es compris cela Mormon me surprend ÉNORMÉMENT.
Mais tu n'est sûrement pas assez mure pour comprendre ça.
Non, bien sûr... C'est loufoque.[/quote]
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Cher Mormon, Voici une preuve et ce n'est pas la seule:

Concernant David: ...un chilioi tomberont à ta gauche et dix chilioi tomberont à ta droite.

Si tu crois qu'il y a EXCATEMENT 1000 qui sont tomber à la gauche de David et 10 000 à sa droite, tu es dans les patates comme d'habitude :D

Il est donc ÉVIDENT qu'il s'agissait d'une EXPRESSION symbolique hyperbolé de la force en tant que guerrier bénit de Dieu.

-- hyperbole : = Tes seins sont comme des collines à saveur de grenadiers. Tu es belle comme une étoile. etc...... Il a la force d'hercule.........

Pour le CHILIOI (pluriel d'affinité INCERTAIN) il en a été de même.

Mille ans comme un jour et un jour comme mille ans, c'est pareil aussi. Et comme j'ai déjà expliqué maintes fois, si mille ans est comme un jour, alors le mille ans écrit dans l'apo peut CERTAINEMENT n'avoir été qu'un seul jour ou 37 ans (une génération QUI NE PASSERAIT POINT avant que tout cela n'arrive- Matthieu 24: 34-, ou en équivalent de 13 505 jours.

En passant: un chilioi est comme un jour pour Dieu , pas pour les hommes. NUANCE

Oh en passant, relie donc encore Mat 16:28 Et Jacques : ....La Parrousia du Seigneur EST proche... :D :D :D :D :D

Si pour toi PROCHE ou bientôt veut dire 2000 ans, t'es ENCORE : dans les patates comme d'habitude. :D :D :D :D :D Deux de plus, tu le mérites bien :D :D
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 05:17
Message : Jésus n'a jamais aboli la loi de moise
... on dit accompli...

Jésus a accompli la révélation de Dieu à Moïse. :hi:
Auteur : Mormon
Date : 10 déc.15, 05:30
Message : Indian a répondu à ma place.
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 05:33
Message :
indian a écrit :Jésus n'a jamais aboli la loi de moise
... on dit accompli...

Jésus a accompli la révélation de Dieu à Moïse. :hi:
Lorsqu'un travail est ACCOMPLI, il est terminé. Et la mission était de remplacer l'ancienne alliance par une nouvelle. L'ancienne alliance a donc été aboli après l'accomplissement des prophéties concernant le Messie dont Moïse avait parlé.

Et en passant, les lois de Moise avait FORCE législative vis à vis le pécheur (un garde-fou temporaire pour le peuple de cette alliance) Étant donné que Jésus n'était pas pécheur, ce garde-fou temporaire ne le concernait pas. C'est ce qu'explique l'un des chapitres du livre aux Hébreux

Toutes les Bibles de la planète ont traduit par: ...accomplir et non l'accomplir. L (') apostrophe qui aurait été rattaché aux lois mosaïque.

Ce n'est pas pour rien que des versions disent :.... pour parfaire :D :D :D

Et Jésus a été comparé au second adam, pas au second moïse. Le job de Jésus était de réparer la gaffe d'Adam, pas d'accomplir des préceptes qui ne le concernait pas en tant qu'homme juste.
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 05:37
Message :
toutatis a écrit : indian: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise
... on dit accompli...

Jésus a accompli la révélation de Dieu à Moïse. :hi:

Lorsqu'un travail est ACCOMPLI, il est terminé. Et la mission était de remplacer l'ancienne alliance par une nouvelle. L'ancienne alliance a donc été aboli après l'accomplissement des prophéties concernant le Messie donc Moïse avait parlé.

Et en passant, les lois de Moise avait FORCE législative vis à vis le pécheur (un garde-fou temporaire pour le peuple de cette alliance) Étant donné que Jésus n'était pas pécheur, ce garde-fou temporaire ne le concernait pas. C'est ce qu'explique l'un des chapitres du livre aux Hébreux

''Toutes les Bibles de la planète ont traduit par: ...accomplir et non l'accomplir. L (') apostrophe qui aurait été rattaché aux lois mosaïque.

Ce n'est pas pour rien que des versions disent :.... pour parfaire :D :D :D

J'accompli actuellement l'éducation de mes enfants... un travail à longue haleine... rien n'est encore terminé...désolé

Et non je ne penses pas que les 10 commandements soit obsolètes... au contraire...
Ils sont pour moi même encore à al base des regles du bien vivre ensemble... :hi:

''Parfaire''...j'aime bien :hi: ... progresser aussi..
je ne crois pas que Dieu est encore terminé à nous parfaire... il accomplit encore très bine son job... :wink: avec ses Éducateurs... Comme toujours et chaque fois ce fut le cas...
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 05:50
Message :
indian a écrit : indian: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise
... on dit accompli...

Jésus a accompli la révélation de Dieu à Moïse. :hi:

Lorsqu'un travail est ACCOMPLI, il est terminé. Et la mission était de remplacer l'ancienne alliance par une nouvelle. L'ancienne alliance a donc été aboli après l'accomplissement des prophéties concernant le Messie donc Moïse avait parlé.

Et en passant, les lois de Moise avait FORCE législative vis à vis le pécheur (un garde-fou temporaire pour le peuple de cette alliance) Étant donné que Jésus n'était pas pécheur, ce garde-fou temporaire ne le concernait pas. C'est ce qu'explique l'un des chapitres du livre aux Hébreux

''Toutes les Bibles de la planète ont traduit par: ...accomplir et non l'accomplir. L (') apostrophe qui aurait été rattaché aux lois mosaïque.

Ce n'est pas pour rien que des versions disent :.... pour parfaire :D :D :D

J'accompli actuellement l'éducation de mes enfants... un travail à longue haleine... rien n'est encore terminé...désolé

Et non je ne penses pas que les 10 commandements soit obsolètes... au contraire...
Ils sont pour moi même encore à al base des regles du bien vivre ensemble... :hi:

''Parfaire''...j'aime bien :hi: ... progresser aussi..
je ne crois pas que Dieu est encore terminé à nous parfaire... il accomplit encore très bine son job... :wink: avec ses Éducateurs... Comme toujours et chaque fois ce fut le cas...[/quote]
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Tu es hors contexte.

Mais pour certains commandements tu as raison: Respecter Dieu, son prochain, ne pas porter de fausses accusations, etc.... ne sont pas abrogé. Et ce n'était pas le but de Jésus de le faire. La non-observation du sabbat n'est plus un péché. Le sabbat si tu le mets en pratique demeure néanmoins au service de l'homme et non le contraire. Est-que Dieu avait dit à Adam d'observer un sabbat ? Pas à ma connaissance.

Jésus a dit: aime Dieu et ton prochain comme toi-même: CELA résume toute la loi et les prophètes.
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 05:52
Message :
toutatis a écrit : Tu es hors contexte.

Mais pour certains commandements tu as raison: Respecter Dieu, son prochain, ne pas porter de fausses accusations, etc.... ne sont pas abrogé. Et ce n'était pas le but de Jésus de le faire. La non-observation du sabbat n'est plus un péché. Le sabbat si tu le mets en pratique demeure néanmoins au service de l'homme et non le contraire. Est-que Dieu avait dit à Adam d'observer un sabbat ? Pas à ma connaissance.
je ne suivais que la suite du texte...désolé.

le sabbat..?
Loi divine ou propre aux traditions et exigences de l'époque
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 05:56
Message : Vois-tu Mormon, Indian pense par lui-même, pas toi.

Toi, tu ne fais que répéter des versets, tu ne les expliques aucunement, comme Joseph Smith d'ailleurs. Smith a apporté ses propres commentaires, mais il n'expliquait pas les Écrits, très GROSSE NUANCE.
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 05:57
Message :
toutatis a écrit :Indian pense.
Merci
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 06:04
Message : Jésus a aboli toutes les lois: le sacerdoce lévitique, la circoncision institué par Abraham, la défense de manger du sang par Noé, etc...................

Plus rien ne tient devant le second adam. Jésus est venu PARFAIRE. = réparer la faute d'Adam, et non des prophètes, etc...... Dans la Jérusalem céleste, les prophètes -le métier- n'existent plus, car ils ne sont plus nécessaire.

Car voyez-vous, Jésus a été le sacerdoce lévitique dans sa chair, il a été la circoncision dans le cœur et non dans la chair, il a été le sang de l'alliance, etc................ l'esprit, le sang et l'eau ont témoigné.......

Tout ça pour réparer la faute d'Adam, pas les fautes des hommes. Dans les textes bibliques, il y a une très grosse différence entre Le Péché d'Adam (faute direct envers Dieu) et les péchés sanctionné par les lois législatives de Moïse (fautes directes entres le hommes). La mort ne découle pas de Moise, mais d'Adam. Ce n'est pas Moïse qui nous empêche de manger de l'arbre de la vie, c'est Adam. Mais Jésus a donné son corps comme nourriture. Il est l'arbre de la vie.
Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 06:52
Message :
toutatis a écrit :Jésus a aboli toutes les lois: le sacerdoce lévitique, la circoncision institué par Abraham, la défense de manger du sang par Noé, etc...................

Plus rien ne tient devant le second adam. Jésus est venu PARFAIRE. = réparer la faute d'Adam, et non des prophètes, etc...... Dans la Jérusalem céleste, les prophètes -le métier- n'existent plus, car ils ne sont plus nécessaire.

Car voyez-vous, Jésus a été le sacerdoce lévitique dans sa chair, il a été la circoncision dans le cœur et non dans la chair, il a été le sang de l'alliance, etc................ l'esprit, le sang et l'eau ont témoigné.......

Tout ça pour réparer la faute d'Adam, pas les fautes des hommes. Dans les textes bibliques, il y a une très grosse différence entre Le Péché d'Adam (faute direct envers Dieu) et les péchés sanctionné par les lois législatives de Moïse (fautes directes entres le hommes). La mort ne découle pas de Moise, mais d'Adam. Ce n'est pas Moïse qui nous empêche de manger de l'arbre de la vie, c'est Adam. Mais Jésus a donné son corps comme nourriture. Il est l'arbre de la vie.

Amen :hi:
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 07:42
Message : Mormon, avant d'entrer dans les détails de la Bible, il faut comprendre l'essentiel (qui est très simple).

Il faut donc faire le cadrage du puzzle, et par la suite faire le milieu (les détails).

Il ne faut pas faire l'inverse.

Comprendre l'essentiel fait comprendre les détails.
Auteur : Mormon
Date : 10 déc.15, 07:48
Message :
toutatis a écrit : Comprendre l'essentiel fait comprendre les détails.
L'essentiel à comprendre :

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
Auteur : Pierre77
Date : 10 déc.15, 16:11
Message :
Toutatis a écrit :
Pierre77, ces saints sont ressuscités avec un corps céleste afin de régner avec Christ
Avec quel type de corps ressusciteront les saint selon toi ?

1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
Mathieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Mathieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
L'erreur que tu commets est de confondre 2 évenements en un seul ! En réalité Jésus a dit dans la parabole de la vigne que le royaume de Dieu s'établira en 2 parties : 1ère partie (Destruction de Jérusalem), 2ème partie ( Jugements des nations juives et non juives suivient de la résurrection des morts et de l'établissement des saints dans la nouvelle vigne-nouvelle Jérusalem du monde à venir ). La 1ère partie a été accomplie en l'an 70 (Mathieu 24:34/Mathieu 16:28) mais la deuxième partie n'est pas accomplie !

Mathieu 21:40-43 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables (1ère Partie), et il affermera la vigne à d'autres vignerons (2ème partie), qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé (1ère partie), et sera donné à une nation qui en rendra les fruits (2ème partie).

2ème partie :

Mathieu 25:31-33 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Auteur : toutatis
Date : 10 déc.15, 16:19
Message : Si je me trompe, alors il y aussi des millions de personnes et des milliers de théologiens qui se sont trompés et qui se trompe encore.

Mon pauvre Pierre77, tu es vraiment écarté entre la lune et Mars. :D

Tout ce que tu as cité s'est accompli en détails. :D :D :D

En 70, Flavius a vu des légions d'anges dans le ciel de Jérusalem. Cela confirme Mat 16:28, et j'en passe. Allume de grâce.

Jacques a dit: ...La Parrousia du Seigneur EST proche (en anglais = at Hand =à porté de main) Et l'apo dit la même chose plusieurs fois.

Si PROCHE veut dire 2000 ans pour toi, tu as un TRÈS hyper sérieux problème de compréhension neurologique.
Auteur : Pierre77
Date : 11 déc.15, 15:27
Message : " Toutatis " Si tout ce que Jésus a prédit s'est déjà accompli en l'an 70 alors pourquoi toi tu continus à obéir à l'Evangile ? :hum: C'est carrément inutile n'est-ce pas ?
Auteur : toutatis
Date : 11 déc.15, 19:09
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " Si tout ce que Jésus a prédit s'est déjà accompli en l'an 70 alors pourquoi toi tu continus à obéir à l'Evangile ? :hum: C'est carrément inutile n'est-ce pas ?
J'ai une passion pour ne pas laisser les gens dans les ténèbres. Et j'aime la vérité tout simplement.

La Bible n'est pas inutile Pierre77, même si tous les humains ont été sauvé par le Christ.
Auteur : Mormon
Date : 12 déc.15, 00:25
Message :
toutatis a écrit :
La Bible n'est pas inutile Pierre77, même si tous les humains ont été sauvé par le Christ.
Attends pour voir. Tu n'en sais rien.
Auteur : Pierre77
Date : 13 déc.15, 13:23
Message : " Toutatis " ça sert à quoi d'obéir au christ si tout ce qu'il a prédit est déjà accompli ? Dans ton groupe religieux, vous faites toujours le baptême et la sainte scène ? :hum:
Auteur : toutatis
Date : 13 déc.15, 17:58
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " ça sert à quoi d'obéir au christ si tout ce qu'il a prédit est déjà accompli ? Dans ton groupe religieux, vous faites toujours le baptême et la sainte scène ? :hum:
Je ne suis dans aucun groupe Pierre77.

Pourquoi le serais-je ?

Je l'ai déjà été lorsque j'étais jeune et naïf et que je me laisser enseigner sans penser par moi-même.
Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 12:24
Message : " Toutatis " Donc tu ne pries plus Dieu ? Comment vis-tu ta vie religieuse ?
Auteur : toutatis
Date : 15 déc.15, 09:05
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " Donc tu ne pries plus Dieu ? Comment vis-tu ta vie religieuse ?
Bien, Jésus a dit: Cherchez à faire du bien aux autres, et tout vous sera donnez par surcroit.

Faire du bien aux autres EST accomplir la loi et les prophètes.

Faut pas se compliquer la cervelle, c'est très simple.

Et si Dieu ne fait rien, que pouvons-nous y faire. Et ce qui doit arriver VA arriver. Tout est programmé d'avance...
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 09:34
Message :
toutatis a écrit : Bien, Jésus a dit: Cherchez à faire du bien aux autres, et tout vous sera donnez par surcroit.
Faire du bien aux autres EST accomplir la loi et les prophètes.
Faut pas se compliquer la cervelle, c'est très simple.
Et si Dieu ne fait rien, que pouvons-nous y faire. Et ce qui doit arriver VA arriver. Tout est programmé d'avance...
Et en ces nouveaux temps... on ne parlera plus uniquement que des autres...mais de l'humanité tout entiere...

Maintenant que nous savons que pour l'essentiel nous somme frérots et sœurettes de par nos origines communes...malgré nos chemins différents. :hi:
Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 14:48
Message :
Toutatis a écrit :
Et si Dieu ne fait rien, que pouvons-nous y faire. Et ce qui doit arriver VA arriver. Tout est programmé d'avance...
Qu'est ce qui va encore arriver ? Quelle prophétie de la Bible n'est pas encore accomplie selon toi ?
Auteur : toutatis
Date : 15 déc.15, 16:05
Message :
Pierre77 a écrit :Toutatis a écrit :[/b]
Et si Dieu ne fait rien, que pouvons-nous y faire. Et ce qui doit arriver VA arriver. Tout est programmé d'avance...
Qu'est ce qui va encore arriver ? Quelle prophétie de la Bible n'est pas encore accomplie selon toi ?[/quote]
------------------------------------------------------------------------

Elles ont tous été accompli de A a Z Pierre77

Je veux dire que les choses qui arrivent arrivent. Si un gros météorite vient qu'à frapper la terre, elle la frappera. Au même titre que nous avons passe à un cheveu d'avoir une guerre mondiale nucléaire. Et il n'est pas dit qu'elle ne finira pas par arriver.

L'univers est programmé par Dieu et nous n'avons aucun contrôle et aucune prière peut changer quoi que ce soit. Même si 7 milliards d'individus priaient.
Auteur : Pierre77
Date : 16 déc.15, 14:12
Message : " Toutatis " La prophétie ci-dessous est accomplie aussi ? :hum: Où se trouve les Nouveaux cieux et la Nouvelle terre ? :hum: Pourquoi les hommes continuent de mourir et de se faire la guerre et de souffrir ? :hum:

Apocalypse 21:1-4 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Auteur : toutatis
Date : 16 déc.15, 16:31
Message :
Pierre77 a écrit : La prophétie ci-dessous est accomplie aussi ? :hum: Où se trouve les Nouveaux cieux et la Nouvelle terre ? :hum: Pourquoi les hommes continuent de mourir et de se faire la guerre et de souffrir ? :hum:

Apocalypse 21:1-4 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
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Il est question de la vie dans et autour de la Jérusalem céleste (le nouveau jardin d'Éden), des Israélites et des nations.

La Jérusalem céleste est la ville de la nouvelle terre et des cieux nouveaux Pierre77

Ici, il y aura toujours les anciennes choses. L'arbre de vie dans le jardin terrestre aurait probablement étendu ses branches et ses feuilles en dehors du jardin comme la Jérusalem céleste le fait, voir apo. 20 et 21

Un nouveau ciel et une nouvelle terre est avant tout une nouvelle alliance. Elle a commencé sur la planète, mais elle est devenu céleste comme le Christ. Jésus a dit lui-même: Mon royaume n'est pas de ce monde.
Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 13:54
Message : " Toutatis " Donc selon toi le jugement dernier a déjà eu lieu ? :hum: Où iront les croyants qui meurent de nos jours ? Iront-ils dans les Nouveaux cieux et la Nouvelle Terre ?

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 13:54
Message :
Pierre77 a écrit :" Toutatis " Donc selon toi le jugement dernier a déjà eu lieu ? :hum: Où iront les croyants qui meurent de nos jours ? Iront-ils dans les Nouveaux cieux et la Nouvelle Terre ?

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

Il a lieu :hi:
Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 14:20
Message :
Indian a écrit :
Il a lieu :hi:
Actuellement ?
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 14:24
Message :
Pierre77 a écrit :Il a lieu :hi:


Actuellement ?

En tout cas mon jugement à moi fut assez difficle que je crois que j'aurais mérité de me frapper la tête de honte sur les murs :pout:
Auteur : toutatis
Date : 17 déc.15, 17:38
Message :
Pierre77 a écrit : Donc selon toi le jugement dernier a déjà eu lieu ? :hum: Où iront les croyants qui meurent de nos jours ? Iront-ils dans les Nouveaux cieux et la Nouvelle Terre ?

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
--------------------------------------------------------------------------------------------

Le jugement dernier, donc le grand trône blanc a été pour juger la nation de l'ancienne alliance. Pierre77, cela est capital à comprendre.

La Bible a été écrite par des israélites et pour les israélites.

Dieu ne peut juger un peuple qui n'avait pas son alliance. Cela est carrément ILLOGIQUE et CRUEL. Aucun juge de la planète ne jugera un humain qui n'était pas au courant des lois. C'est tout simplement du bon sens. Et à ma connaissance, Dieu n'a jamais été contre le bon sens. :D

Tu verras qu'avec le temps, de très nombreuses choses font s'éclaircir. :hi: La bible est beaucoup plus facile à comprendre que tu ne peux l'imaginer. Il s'agit de faire la cadrage (la base = les éléments = STOICHIOEM) du puzzle et le milieu est BEAUCOUP plus facile à faire.

Les organisations (toute sans aucune exception) n'expliquent JAMAIS la base pour mieux manipuler les gens et faire de l'argent avec eux. Le triturage des Écrits est leur spécialité.
Auteur : universel
Date : 17 avr.17, 10:04
Message : Aucun prophète n'a le droit d'abolir la loi de l'autre Soyez-Sages , ils sont tous des envoyés d'un Dieu unique , ils ont tous reçu des révélations d'un meme Dieu unique , Jésus prophète fils de La vierge Marie ne pouvait pas abolir la loi d'aucun prophètes messagers du tout puissant , Soyez Sages . [ C est le Vas-Tu-Con qui abolie les lois de Dieu commençant par la Falsoffffolie Trinidadienne terminant a dire qu'un prophète abolie la loi de l'autre , C'est fou ! Chaque prophète continue et relie l'autre Pardonnez--moi , lees fautes de gras-mère font ravage dans mes écritures :,.-'lllllloliature
Auteur : toutatis
Date : 17 avr.17, 10:50
Message : Jésus a accompli le rachat de la faute d'Adam.... Il a été le second adam...

Le sacerdoce lévitique de la loi de Moïse a été CLAIREMENT aboli. -- Hébreux 7

Seule la loi de l'amour envers YHWH et son prochain subsistent (ces deux lois résument toute la loi et les prophètes)

D'ailleurs, ....je ne suis pas venir abolir, mais accomplir (pas l' accompli, mais accomplir... PARFAIRE

La loi de Moïse avait été promulgué pour le pécheur. Or Jésus n'a commis aucun péché. Donc, la loi de Moïse n'avait AUCUN pouvoir sur lui. Il a néanmoins pris sur lui les péchés de la MAISON d'Israël (de Jacob)

De ce fait: ....il a crucifié les ORDONNANCES de la loi dans sa propre chair..... Il y a donc bel et bien ABOLITION de la loi.

Je viens de vulgariser.....mais cela est TRÈS LIMIDE ET CLAIRE et sans recours... Rien n'est à retrancher ni à ajouter...
Auteur : prisca
Date : 17 avr.17, 10:55
Message :
toutatis a écrit :Si je me trompe, alors il y aussi des millions de personnes et des milliers de théologiens qui se sont trompés et qui se trompe encore.

Mon pauvre Pierre77, tu es vraiment écarté entre la lune et Mars. :D

Tout ce que tu as cité s'est accompli en détails. :D :D :D

En 70, Flavius a vu des légions d'anges dans le ciel de Jérusalem. Cela confirme Mat 16:28, et j'en passe. Allume de grâce.

Jacques a dit: ...La Parrousia du Seigneur EST proche (en anglais = at Hand =à porté de main) Et l'apo dit la même chose plusieurs fois.

Si PROCHE veut dire 2000 ans pour toi, tu as un TRÈS hyper sérieux problème de compréhension neurologique.
Je pense que tu es dans l'égarement.

Tu te fis à la "génération qui ne passera pas". Tu calcules 70 ans espérance de vie des hommes contemporains de Jésus. Tu extrapoles en disant que la fin du monde est intervenu en l'an 70. Tu alimentes cette légende urbaine en disant que Flavius Joseph a vu des anges. Tu vas certainement me citer Flavius Joseph ceci dit. Nous parlerons de Flavius Joseph quand tu l'auras cité. Tu dis qu'à ce moment là tout ce qui est écrit dans l'Apocalypse s'est réalisé, les hommes dans les cavernes, la lune devenue rouge, les montagnes qui se sont ébranlées, la Grande Foule devant le Trône de Dieu,..... donc il ne devait plus y avoir personne sur terre à dater de l'an 70, comment cela se fait il que nous discutions toi et moi et que la terre est peuplée à ce point là déjà, et comment cela se fait il que nous sommes tous témoins que la terre est le spectacle et le réceptacle de la perversité sous toutes ses coutumes, si bien que nous avons l'impression de nous trouver en plein Sodome et Gomorrhe ? Quelle est la prochaine prophétie qui nous indique que tout cela va se terminer ? Puisque l'Apocalypse a eu lieu d'après toi, que peut on prévoir pour aujourd'hui ? Tu as des versets qui témoignent d'une autre Apocalypse ? Parce que parti comme c'est parti, je ne suis pas optimiste moi. Je t'écoute, et même si je suis une femme, mets de côté ta misogynie stp et sois un homme, affronte le sexe dit faible.


Mais concernant la Loi de Moise, ne pas l'abolir cela veut bien dire que Jésus qui détient tout pouvoir sur la terre est venu pour mettre en exécution la Loi de Moise, et non qu'elle soit abolie ou remplacée parce que Jésus vient. Cela veut dire que l'Ancien Testament garde tous ces préceptes lesquels sont exécutoires pour nous. Cela ne tient pas à la nature de Jésus, Jésus est Saint, a toujours été Saint, la loi ne s'applique que pour les hommes.

Je trouve que tu vas vite en besogne, tes conclusions sont hatives, sans fondement, tu as aussi un ton bien particulier, une teneur dans les propos qui ne supporte pas la critique, tu as l'air d'être au dessus de tout et maitre de tout, un peu plus d'humilité Toutatis, ici nous sommes là pour le partage pas à supporter quelque totalitarisme.
Auteur : toutatis
Date : 17 avr.17, 12:02
Message : Prisca, si j'étais millionnaire, je te payerais un cours de Bible à l'université, calvaire de &(&@(\@\(?$@?... Au moins, tu aurais une base qui serait potable. Tu es à la maternelle...., qu'est-ce que ça prend pour que tu le réalises...
Auteur : Gaetan
Date : 17 avr.17, 12:49
Message : Luc 5.37 te dit que tu ne dois pas mettre du vin nouveau, l'enseignement du Christ, dans de vieilles outres parce que cela fera rompre les outres et que tout sera perdu. Donc tu ne dois pas mélanger ce qu'a dit le Christ à ce que dit Moise parce que tout sera perdu.
Auteur : toutatis
Date : 17 avr.17, 17:11
Message : Jésus illustre ses dires par une parabole. De la même manière qu'on ne doit pas mélanger le temps des réjouissances et celui de la repentance, il ne faut pas non plus coudre un tissu neuf sur un vieil habit ni mettre du vin nouveau dans une outre usagée. Jésus enseignait par là qu'il ne fallait pas faire l'amalgame entre la loi de Moïse et la bonne nouvelle du Christ, symbolisée par la noce, l'habit neuf et le vin nouveau.

L'outre neuve qui contient l'Évangile c'est la grâce de Dieu, qui s'est manifestée en ce que le Créateur a lui-même réglé notre dette envers lui sans rien nous demander en retour si ce n'est d'accepter son offre de pardon. Mais les religieux étaient attachés au rituel, au vieux vêtement et aux veilles outres. Ils y avaient pris goût, car ils jouissaient de privilèges immenses et de l'admiration du peuple. C'est pour cela qu'ils considéraient leur voie comme la meilleure et rejetaient en bloc tout l'enseignement de Jésus.

Et un jour, il n'y a plus de vieux vin et les veille outres ne sont plus utiles... Et ils ont goûté à la colère du vin de YHWH de 66 1/2 à 70........car sa coupe de colère avait débordé...en vers les impies de Jérusalem = Babylone la GRANDE Ville adultère et prostituée...

Toutatis......
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.17, 20:39
Message :
toutatis a écrit :L'outre neuve qui contient l'Évangile c'est la grâce de Dieu, qui s'est manifestée en ce que le Créateur a lui-même réglé notre dette envers lui sans rien nous demander en retour si ce n'est d'accepter son offre de pardon.
C'est JC qui a effacé la dette :

Col 2:13- Vous qui étiez morts du fait de vos fautes et de votre chair incirconcise, Il vous a fait revivre avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes.
Col 2:14- Il a effacé, au détriment des ordonnances légales, la cédule de notre dette, qui nous était contraire ; il l'a supprimée en la clouant à la croix.
Auteur : prisca
Date : 18 avr.17, 03:09
Message :
toutatis a écrit :Prisca, si j'étais millionnaire, je te payerais un cours de Bible à l'université, calvaire de &(&@(\@\(?$@?... Au moins, tu aurais une base qui serait potable. Tu es à la maternelle...., qu'est-ce que ça prend pour que tu le réalises...
Mais Toutatis ne grogne pas, okay okay je suis une femme et tu ne tolères pas qu'une femme puisse être perspicace, je le comprend, je compatis.

Mais comment faut il te dire que tu es à côté complètement à côté de la raison la plus raisonnable que la raison ait pu donner raisonnablement.....

Dire que l'Apocalypse a déjà eu lieu en l'an 70...... voyons Toutatis, tu veux que je te donne des leçons particulières pour arrêter de te ridiculiser en public ?

Toutatis >> Ecclésiastes 3 "7 un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler;" te va comme un gant.
Auteur : yacoub
Date : 18 avr.17, 03:16
Message : Jésus ne voulait pas de la loi du talion, de la lapidation, des interdits alimentaires et de la polygynie

Jésus les a donc abrogés sans le faire directement.
Auteur : Gaetan
Date : 18 avr.17, 03:30
Message :
Saint Glinglin a écrit :
C'est JC qui a effacé la dette :

Col 2:13- Vous qui étiez morts du fait de vos fautes et de votre chair incirconcise, Il vous a fait revivre avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes.
Col 2:14- Il a effacé, au détriment des ordonnances légales, la cédule de notre dette, qui nous était contraire ; il l'a supprimée en la clouant à la croix.
Jésus nous a expliqué dans l'enfant prodigue, la perle perdue retrouvée, la brebis perdue retrouvée, les ouvriers de la dernière heure que la seule façon de te libérer de tes fautes est de t'en repentir et d'avancer sur la bonne voie. Il te dit dans le riche insensé et les vierges insensées que tu dois te repentir de tes fautes avant la mort, après il est trop tard, donc tu dois toujours être prêt parce que la mort peut survenir n'importe quand. Ne prends pas ce que dis Paul comme venant du Christ, c'était son élève, parfois il disait vrai, parfois il disait des faussetés.
Auteur : indian1indian1
Date : 18 avr.17, 03:42
Message : les 10 commandements sont toujours et seront toujours à prendre en cause.
Auteur : yacoub
Date : 18 avr.17, 04:32
Message :
Saint Glinglin a écrit :
C'est JC qui a effacé la dette :

Col 2:13- Vous qui étiez morts du fait de vos fautes et de votre chair incirconcise, Il vous a fait revivre avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes.
Col 2:14- Il a effacé, au détriment des ordonnances légales, la cédule de notre dette, qui nous était contraire ; il l'a supprimée en la clouant à la croix.
Gaetan a écrit : Jésus nous a expliqué dans l'enfant prodigue, la perle perdue retrouvée, la brebis perdue retrouvée, les ouvriers de la dernière heure que la seule façon de te libérer de tes fautes est de t'en repentir et d'avancer sur la bonne voie. Il te dit dans le riche insensé et les vierges insensées que tu dois te repentir de tes fautes avant la mort, après il est trop tard, donc tu dois toujours être prêt parce que la mort peut survenir n'importe quand. Ne prends pas ce que dis Paul comme venant du Christ, c'était son élève, parfois il disait vrai, parfois il disait des faussetés.
Paul n'a jamais rencontré Jésus dans la vraie vie. Il a rencontré son fantôme sur un chemin de Damas et il en a fait un Dieu ce que même Jésus n'aurait pas voulu

Le christianisme c'est Paul et Jacques. Pas Jésus.
Auteur : toutatis
Date : 18 avr.17, 06:43
Message :
indian1indian1 a écrit :les 10 commandements sont toujours et seront toujours à prendre en cause.
Toute la Bible est résumé par deux seuls commandements. (Jésus l'a dit lui-même)

Calvaire, ça paraît que vous ne lisez pas le NT....... :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Ben oui Yacoub, Paul a rencontré Fantomas et l'inspecteur De Funès :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : prisca
Date : 18 avr.17, 07:29
Message :
indian1indian1 a écrit :les 10 commandements sont toujours et seront toujours à prendre en cause.
"En compte" indian pas "en cause" il ne faut pas voir la cause partout.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.17, 08:28
Message :
yacoub a écrit :Paul n'a jamais rencontré Jésus dans la vraie vie. Il a rencontré son fantôme sur un chemin de Damas et il en a fait un Dieu ce que même Jésus n'aurait pas voulu.
La biographie de Paul dans ses Epîtres est différente de celle des Actes.

Dans les Epîtres, il a été enlevé au troisième ciel pour y recevoir toutes les révélations nécessaires à son enseignement.
Auteur : Gaetan
Date : 18 avr.17, 10:54
Message :
Saint Glinglin a écrit :
La biographie de Paul dans ses Epîtres est différente de celle des Actes.

Dans les Epîtres, il a été enlevé au troisième ciel pour y recevoir toutes les révélations nécessaires à son enseignement.
Mon avis est que Paul n'a fait que répéter ce qu'il a entendu dire des apôtres, des gnostiques, et d'autres gens, il en a fait une sauce qu'il a enseigné, il était confus parce que son information que les autres lui donnaient se contredisait donc lui aussi il se contredisait, il cherchait la vérité mais ne l'a pas trouvé, la vérité c'est que le père de Moise est un esprit mauvais qui a trompé les juifs et que le véritable Dieu est le Père du Christ.
Auteur : prisca
Date : 18 avr.17, 11:15
Message : La Bible est enseignement, et tout ce qui y est écrit ne l'a pas été par le fruit du hasard, ni le hasard de rencontres, tout est paramétré, les mots soigneusement choisis, les paraboles scrupuleusement étudiées, les tournures savamment enregistrées, car Dieu a inspiré chacun pour se faire.

Alors, à mon avis, vous avez perdu assez de temps à discourir pour rien, sur la forme, discutez du fond, au moins vous pourrez en tirer des enseignements.

Est ce que vous parlez de chapitres ? Non jamais... Et vous pensez que c'est bien de ne pas en parler ? Non c'est grotesque. Parce qu'être dans un forum religion et ne pas faire de la théologie, c'est pas formidable ça ?


Et Gaetan, tu as vu ce que tu as écrit ? grotesque, j'ai honte... je suis où ici, qu'est ce que je fais, pas possible ça....

Je vais rejoindre ma copine Mimi à la télé c'est mieux... au moins la fin elle est toujours heureuse là bas, ici, ça ne finit jamais jamais.... :cry4: des bitises, "le père de Moise" qui est le Père de Moise GAETAN ?? Je crois connaitre la réponse mais j'aimerais l'apprendre de ta bouche (pas possible ça, mimi elle a le beau rôle ....)
Auteur : Gaetan
Date : 18 avr.17, 13:07
Message :
prisca a écrit :La Bible est enseignement, et tout ce qui y est écrit ne l'a pas été par le fruit du hasard, ni le hasard de rencontres, tout est paramétré, les mots soigneusement choisis, les paraboles scrupuleusement étudiées, les tournures savamment enregistrées, car Dieu a inspiré chacun pour se faire.

Alors, à mon avis, vous avez perdu assez de temps à discourir pour rien, sur la forme, discutez du fond, au moins vous pourrez en tirer des enseignements.

Est ce que vous parlez de chapitres ? Non jamais... Et vous pensez que c'est bien de ne pas en parler ? Non c'est grotesque. Parce qu'être dans un forum religion et ne pas faire de la théologie, c'est pas formidable ça ?


Et Gaetan, tu as vu ce que tu as écrit ? grotesque, j'ai honte... je suis où ici, qu'est ce que je fais, pas possible ça....

Je vais rejoindre ma copine Mimi à la télé c'est mieux... au moins la fin elle est toujours heureuse là bas, ici, ça ne finit jamais jamais.... :cry4: des bitises, "le père de Moise" qui est le Père de Moise GAETAN ?? Je crois connaitre la réponse mais j'aimerais l'apprendre de ta bouche (pas possible ça, mimi elle a le beau rôle ....)
La propagande qu'on t'a mise dans la tête est fausse, Jésus enseignait le contraire de Moise et le contraire de Dieu, c'est le diable. Tu te souviens que Jésus fut amené dans le désert par l'Esprit Saint et le diable a essayé de le corrompre, qui l'a défendu? Personne, il était seul contre le diable. Alors le diable n'est pas n'importe qui, il essaie de nous corrompre et il y réussit parfois, il a trompé Moise et lui a dicté le pentateuque et la torah pour le perdre, lui, les juifs, et nous perdre tous. Jésus s'est aperçu que la torah venait du diable et il a essayé de convaincre les juifs de ne pas suivre l'enseignement du diable, la torah, mais il n'a pas réussi, les juifs et le monde ont ignoré son enseignement, l'ont tué, pour se fier au diable, il ont préféré l'ombre à la lumière, c'est comme ça, et si tu veux que ce monde change et faire de celui-ci le paradis tu dois te débarrasser du diable et de son enseignement, la torah, et suivre l'enseignement du Messie. Tu ne dois pas mettre du vin nouveau dans de vieilles outres parce que tout est perdu.
Auteur : prisca
Date : 19 avr.17, 00:44
Message : Gaetan

Tu vas être surpris : le Diable n'existe pas.

A Dieu tout le Royaume, comment peux tu penser qu'une affreuse figure avec des cornes les yeux gorgés de sang une queue fourchue et la peau rouge sanguinolente puisse exister car si tu crois qu'elle peut exister il n'y a que Dieu pour l'avoir faite, mais Dieu ne fait pas des choses comme ça vilaines... :pumpkin:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.17, 01:57
Message : Prisca ne croit plus en la Bible. Nous avançons.
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 avr.17, 02:20
Message :
Saint Glinglin a écrit :Prisca ne croit plus en la Bible. Nous avançons.
Vers quoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.17, 02:23
Message : Bonne question.
Auteur : Gaetan
Date : 19 avr.17, 04:49
Message :
prisca a écrit :Gaetan

Tu vas être surpris : le Diable n'existe pas.

A Dieu tout le Royaume, comment peux tu penser qu'une affreuse figure avec des cornes les yeux gorgés de sang une queue fourchue et la peau rouge sanguinolente puisse exister car si tu crois qu'elle peut exister il n'y a que Dieu pour l'avoir faite, mais Dieu ne fait pas des choses comme ça vilaines... :pumpkin:
Le diable existe, tu as lu les évangiles, Jésus expulsait des démons des personnes, il a essayé de corrompre Jésus, si tu ne crois pas au diable tu ne crois pas aux évangiles. Dans l'autre monde on appelle le diable le chef d'un groupe d'esprits mauvais, je me suis moi même battu contre le diable et des esprits mauvais. Le diable ne portent pas des cornes et des queues, c'est la preuve que tu ne connais pas ces individus, le diable est une âme comme nous et les autres âmes dans l'au-delà. Tu ne les connais pas parce que tu ne peux les percevoir, tu n'es pas médium, mais moi je les connais, je les aie combattus durant des mois, ils essaient de te corrompre et te faire commettre des actes criminels. Lorsque je te dis que le guide de Moise est le diable, je parle en connaissance de cause parce que je connais ces individus mauvais. Pour commencer ils vont te dire d'aimer ton prochain et lorsqu'ils auront gagné ta confiance ils vont te dire de le tuer ou ils vont te harceler jusqu'à ce que tu commette des actes criminels et t'y encourager.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 avr.17, 04:12
Message :
prisca a écrit :Gaetan
Tu vas être surpris : le Diable n'existe pas.
C'est faux. L'un des principaux mensonges du Diable consiste à essayer de faire croire au plus grand nombre possible qu'il n'existe pas. Et manifestement, il y parvient hélas assez bien.
Auteur : yacoub
Date : 22 avr.17, 04:14
Message : Si le Diable existe et qu'il a les mêmes pouvoirs que Dieu alors on est dans le polythéisme
Auteur : toutatis
Date : 22 avr.17, 04:47
Message : Jean Moulin"]
prisca a écrit :Gaetan
Tu vas être surpris : le Diable n'existe pas.
C'est faux. L'un des principaux mensonges du Diable consiste à essayer de faire croire au plus grand nombre possible qu'il n'existe pas. Et manifestement, il y parvient hélas assez bien.[/quote]
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Même YHWH parvient de nous faire croire qu'il n'existe pas...... :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.17, 06:04
Message : Soit la proposition : Dieu est infiniment bon et tout-puissant.

Soit il a créé le diable, les démons, et l'enfer, et alors il n'est pas infiniment bon.

Soit il n'a pu empêcher leur existence et alors il n'est pas tout-puissant.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 avr.17, 06:15
Message :
toutatis a écrit :Jean Moulin"]L'un des principaux mensonges du Diable consiste à essayer de faire croire au plus grand nombre possible qu'il n'existe pas. Et manifestement, il y parvient hélas assez bien.
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Même YHWH parvient de nous faire croire qu'il n'existe pas......[/quote]Erreur, YHWH fait ce qu'il faut pour que les humains sachent qu'il existe.
Auteur : toutatis
Date : 22 avr.17, 16:20
Message : Jean Moulin"]
toutatis a écrit :Jean Moulin"]L'un des principaux mensonges du Diable consiste à essayer de faire croire au plus grand nombre possible qu'il n'existe pas. Et manifestement, il y parvient hélas assez bien.
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Même YHWH parvient de nous faire croire qu'il n'existe pas......[/quote]Erreur, YHWH fait ce qu'il faut pour que les humains sachent qu'il existe.[/quote]
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Ben voyons Jean. Les millions de personnes qui sont mortes sans avoir entendu parler de l'évangile depuis 2000 ans.

Jean Moulin. Tu es pourtant intelligent il me semble. Quand même Jean.......Quand même.....
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 16:29
Message : Oui, il est tres intelligent car c'est ce qu'il a fait Satan, il pourrais se manifester encore plus publiquement il pourrais etre plus reconnu, mais etant celui qui veux nous decorer comme une proie il dois se faire oublier pour un meilleur effet de surprise, et il a bien reussi, regarde, il a pris de son côté presque la totalité des humains sur son côté

Bravo Jesn Moulin : "toi, tu cherche la vérité"
Auteur : toutatis
Date : 22 avr.17, 16:34
Message :
Patrice1633 a écrit :Oui, il est tres intelligent car c'est ce qu'il a fait Satan, il pourrais se manifester encore plus publiquement il pourrais etre plus reconnu, mais etant celui qui veux nous decorer comme une proie il dois se faire oublier pour un meilleur effet de surprise, et il a bien reussi, regarde, il a pris de son côté presque la totalité des humains sur son côté

Bravo Jesn Moulin : "toi, tu cherche la vérité"
Le diable a été jeté dans l'étang de feu et il n'a plus accès à notre monde terrestre. Calvaire que vous êtes IGNORANTs....
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 16:50
Message : Révélation 12:12
12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez+ ! Malheur+ à la terre et à la mer+, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période+. ”

Il n'est pas encore enchaîner ...
Pas pour le moment, bientot, mais pas "presentement"

Quelquun qui prend le temps de regarder les ecriture vous qu'il y a un ordre chronologique, et c'est immuable, il cherche à devorer ceux qui veulent s'approcher de Dieu, mais il n'est pas encore enchaîner ...

Sï tu suit les evenement marquer dans la bible, tu peut pas te tromper, et n'importe qui qui regarde bien verra les étapes, et le Diable circule pour devorer quelqu'un presentement ...

1 Pierre 5:8
8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants+. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer* [quelqu’un]+.

C'est apres la grande tribulation que Satan sera lier pour 1000 ans ...
La grande tribulation ni Harmaguedon n'est encore arriver "présentement" ...

Apres Revelation 20 arrivera

On parle de verite ici
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.17, 22:52
Message : Le niveau n'était déjà pas terrible....
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.17, 01:57
Message :
Saint Glinglin a écrit :Soit la proposition : Dieu est infiniment bon et tout-puissant.

Soit il a créé le diable, les démons, et l'enfer, et alors il n'est pas infiniment bon.

Soit il n'a pu empêcher leur existence et alors il n'est pas tout-puissant.
Ce sont les religions et donc la bible, le coran...etc qui parlent de diable, de démon, d'enfer, de paradis.

On peut croire en dieu sans croire aux religions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.17, 02:04
Message : Si tu crées ta propre religion monothéiste, tu devras expliquer pourquoi il n'y a qu'un dieu plutôt que plusieurs.
Auteur : Jean Moulin
Date : 23 avr.17, 03:01
Message :
toutatis a écrit :Ben voyons Jean. Les millions de personnes qui sont mortes sans avoir entendu parler de l'évangile depuis 2000 ans.
Jean Moulin. Tu es pourtant intelligent il me semble. Quand même Jean.......Quand même.....
Pas de jugement hâtif, tu n'as peut-être pas tous les éléments pour juger. Quant à ceux qui n'ont pas entendu parler de l'évangile, il en sera tenu compte au jugement dernier lorsqu'adviendra la résurrection des justes et des injustes.
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.17, 03:02
Message :
Saint Glinglin a écrit :Si tu crées ta propre religion monothéiste, tu devras expliquer pourquoi il n'y a qu'un dieu plutôt que plusieurs.
Je suis anti religions, je ne suis pas anti dieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.17, 03:09
Message : Et es-tu anti-dieux ?
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.17, 03:11
Message : Il ne peut y avoir deux dieux, Ultrafiltre l'a démontré mathématiquement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.17, 03:12
Message : Ben v'là ot' chose...
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.17, 03:13
Message : Demande à Ultrafiltre il va refaire sa démonstration
Auteur : Gaetan
Date : 23 avr.17, 03:27
Message : C'est certain que si vous pensez que le pentateuque vient de Dieu vous allez être confus. Si vous connaissez Dieu, vous connaissez aussi le diable parce qu'il est exactement le contraire. Voici la différence:

Dieu pardonne; le diable ne pardonne jamais.
Dieu partage avec les autres; le diable ne partage rien, c'est chacun pour soi.
Dieu donne gratuitement; lorsque le diable donne, il demande toujours quelque chose en échange.
Dieu aime, le diable n'aime personne.
Dieu est dévoué envers les autres, le diable ne pense qu'à lui même.
Dieu se sacrifie pour les autres, le diable sacrifie les autres pour soi.
Dieu rend libre; avec le diable vous n'êtes pas libre, vous êtes bourrés de taxes, vous ne pouvez pas manger ou boire ce que vous voulez, vous ne pouvez pas vous habiller comme vous voulez, vous ne pouvez pas travailler quand vous voulez, vous devez vous laver avant de manger ect..
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.17, 03:30
Message : Si on croit au dieu et au diable, on est polythéiste car ils auraient les mêmes pouvoirs

On comprend donc Taha Hussein qui déclare adorer Satan plutôt qu'Allah Puissant et Sage
Auteur : Gaetan
Date : 23 avr.17, 10:09
Message :
yacoub a écrit :Si on croit au dieu et au diable, on est polythéiste car ils auraient les mêmes pouvoirs
Si Dieu et le diable sont des âmes, ils ont les mêmes pouvoirs, mais s'ils sont de peuples différents, des extraterrestres ou des djinns, il n'ont pas les mêmes pouvoirs. Comme exemple, une âme n'a pas les mêmes pouvoirs qu'un djinn ou un ange.
Auteur : toutatis
Date : 24 avr.17, 05:23
Message : Jean Moulin"]
toutatis a écrit :Ben voyons Jean. Les millions de personnes qui sont mortes sans avoir entendu parler de l'évangile depuis 2000 ans.
Jean Moulin. Tu es pourtant intelligent il me semble. Quand même Jean.......Quand même.....
Pas de jugement hâtif, tu n'as peut-être pas tous les éléments pour juger. Quant à ceux qui n'ont pas entendu parler de l'évangile, il en sera tenu compte au jugement dernier lorsqu'adviendra la résurrection des justes et des injustes.[/quote]
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Ciboire qu'elle est bonne celle-là........ On peut donc être sauvé par ses œuvres........ :lol: :lol: :lol:

Donc, Jésus est mort pour RIEN........

Relis le NT Calvaire........
Auteur : Gaetan
Date : 24 avr.17, 07:01
Message :
toutatis a écrit :
Ciboire qu'elle est bonne celle-là........ On peut donc être sauvé par ses œuvres........ :lol: :lol: :lol:

Donc, Jésus est mort pour RIEN........

Relis le NT Calvaire........
L'idée que Jésus est mort comme ils sacrifiaient une bête pour se libérer de leurs péchés sont des idioties inventées par le diable. Personne n'est libéré du péché en sacrifiant une bête pas plus que Jésus. Ils ont tué Jésus parce qu'il annonçait un autre Dieu, le bon, et qu'il enseignait la vrai LOI. Tu es sauvé par tes oeuvres tel le bon samaritain.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 07:15
Message :
Gaetan a écrit :L'idée que Jésus est mort comme ils sacrifiaient une bête pour se libérer de leurs péchés sont des idioties inventées par le diable.
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 07:18
Message : Gaetan
Ben c'est ecrit dans la bible
Auteur : toutatis
Date : 24 avr.17, 08:22
Message : BOZO Gaetan,,,,, pis la fin du monde est pas arrivé FINALEMENT......
Auteur : Gaetan
Date : 24 avr.17, 11:27
Message :
Saint Glinglin a écrit :
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Si tu suis son enseignement tu enlève le péché du monde et tu fais de ce monde un paradis, il s'est sacrifié pour nous dire quoi faire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 11:39
Message : D'après ce raisonnement,

1) une Loi censée venir de Dieu est impuissante contre le mal
2) la mort de Jésus fut inutile
3) Jésus ayant connu une mort ordinaire n'est donc pas ressuscité
Auteur : Gaetan
Date : 24 avr.17, 13:27
Message :
Saint Glinglin a écrit :D'après ce raisonnement,

1) une Loi censée venir de Dieu est impuissante contre le ma
La Loi d'aimer ton prochain comme toi même n'est pas impuissante contre le mal.
2) la mort de Jésus fut inutile
Elle n'est pas inutile, il nous a montré qu'est-ce que nous devons faire mais le diable travaille aussi très fort pour nous corrompre, les églises catholiques, protestantes et orthodoxes sont des églises de Satan, ils ont tué les véritables chrétiens comme les cathares et les marcionnistes.

3) Jésus ayant connu une mort ordinaire n'est donc pas ressuscité
Il est ressuscité comme nous ressuscitons tous après la mort.
Auteur : toutatis
Date : 24 avr.17, 19:55
Message : Pauvre INNOCENT. Sacrifie-toi et aimes les humains, et tu vas finir avec une balle dans la tête. Et quand tout l'monde aura fait ça jusqu'au dernier, et le dernier survivant fera un nouveau monde avec une femme et tout va recommencer comme AVANT....... Mais le plan de Dieu c'est pas ça. Pauvre imbécile heureux des temps modernes et pour l'éternité.....

Pauvre INNOCENT de Gaetan. Pauvre déficient intellectuel...........C'est triste de voir des idiots comme toi...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 20:56
Message : Il est certain qu'il n'a pas bien compris le marcionisme....
Auteur : Gaetan
Date : 25 avr.17, 01:23
Message :
toutatis a écrit :Pauvre INNOCENT. Sacrifie-toi et aimes les humains, et tu vas finir avec une balle dans la tête. Et quand tout l'monde aura fait ça jusqu'au dernier, et le dernier survivant fera un nouveau monde avec une femme et tout va recommencer comme AVANT....... Mais le plan de Dieu c'est pas ça. Pauvre imbécile heureux des temps modernes et pour l'éternité.....

Pauvre INNOCENT de Gaetan. Pauvre déficient intellectuel...........C'est triste de voir des idiots comme toi...
Oui mais la haine appelle à la haine et la bonté à la bonté. Alors la justice c'est d'aimer ton prochain comme toi même, le Christ nous explique ici ce que veut dire d'aimer ton prochain comme toi même:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Auteur : toutatis
Date : 25 avr.17, 03:57
Message : Gaetan"]
toutatis a écrit :Pauvre INNOCENT. Sacrifie-toi et aimes les humains, et tu vas finir avec une balle dans la tête. Et quand tout l'monde aura fait ça jusqu'au dernier, et le dernier survivant fera un nouveau monde avec une femme et tout va recommencer comme AVANT....... Mais le plan de Dieu c'est pas ça. Pauvre imbécile heureux des temps modernes et pour l'éternité.....

Pauvre INNOCENT de Gaetan. Pauvre déficient intellectuel...........C'est triste de voir des idiots comme toi...
Oui mais la haine appelle à la haine et la bonté à la bonté. Alors la justice c'est d'aimer ton prochain comme toi même, le Christ nous explique ici ce que veut dire d'aimer ton prochain comme toi même:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------------

Je n'ai rien contre l'amour et la charité..... Mais il ne faut pas se mettre dans la détresse pour soulager les autres. Soulage-toi toi-même pour commencer......Et le monde va toujours être comme il est aujourd'hui..(les femmes s'occupent parfaitement de ça)....
Auteur : prisca
Date : 25 avr.17, 04:22
Message : Qu'est ce que tu dis Toutatis ?

Les femmes font quoi ?
Auteur : Gaetan
Date : 25 avr.17, 04:30
Message :
toutatis a écrit :Je n'ai rien contre l'amour et la charité..... Mais il ne faut pas se mettre dans la détresse pour soulager les autres. Soulage-toi toi-même pour commencer......Et le monde va toujours être comme il est aujourd'hui..(les femmes s'occupent parfaitement de ça)....
Jésus n'a pas dit qu'entrer au Ciel était facile mais il a dit de s'efforcer d'entrer par la porte étroite. Ceux qui pensent à eux avant les autres vont en enfer, Ceux qui pensent à eux autant qu'aux autres vont au purgatoire, ceux qui pensent aux autres plus qu'à eux vont au Ciel. C'est certain que ce n'est pas la voie la plus facile mais tu as l'exemple du bon samaritain, c'eut été plus facile de traverser la rue mais il a aidé la personne, il a passé par la porte étroite, le chemin le plus difficile, fais ça et tu auras la vie éternelle.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.17, 04:45
Message :
Gaetan a écrit : Ceux qui pensent à eux autant qu'aux autres vont au purgatoire
Ca n'existe pas.
Auteur : Gaetan
Date : 25 avr.17, 06:15
Message :
Mormon a écrit :
Ca n'existe pas.
Oui mais l'existence de ce monde dans lequel nous sommes est la plus grande preuve que le purgatoire existe.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.17, 06:18
Message :
Gaetan a écrit :
Oui mais l'existence de ce monde dans lequel nous sommes est la plus grande preuve que le purgatoire existe.
Personne n'est forcé à se repentir dans ce monde. Par contre, le purgatoire nous promet le salut de gré ou de force.
Auteur : Gaetan
Date : 25 avr.17, 06:28
Message :
Mormon a écrit :Personne n'est forcé à se repentir dans ce monde.


Vrai
Par contre, le purgatoire nous promet le salut de gré ou de force.
Qui t'a mis cette propagande dans la tête? Le salut par la force.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.17, 07:14
Message :
Gaetan a écrit : Qui t'a mis cette propagande dans la tête? Le salut par la force.
C'est le but du purgatoire. Allez ensuite au paradis.

Dans le christianisme, le purgatoire est le lieu de purification1 où les âmes des défunts morts en état de grâce, et assurés du salut éternel, vont expier les péchés dont ils n'ont pas fait une pénitence suffisante avant leur trépas. (wikipedia)

Ce n'est pas avec cela que tu seras disposé à suivre vraiment Dieu sur terre. C'est l'échappatoire des tièdes.
Auteur : Gaetan
Date : 25 avr.17, 07:39
Message :
Mormon a écrit :
C'est le but du purgatoire. Allez ensuite au paradis.
Dans le christianisme, le purgatoire est le lieu de purification1 où les âmes des défunts morts en état de grâce, et assurés du salut éternel, vont expier les péchés dont ils n'ont pas fait une pénitence suffisante avant leur trépas. (wikipedia)

Ce n'est pas avec cela que tu seras disposé à suivre vraiment Dieu sur terre. C'est l'échappatoire des tièdes.
Tu ne devrais pas te fier à ce que tu lis ici et là car souvent cette propagande vient de l'imagination des ignorants
Auteur : prisca
Date : 06 janv.25, 02:15
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 sept.15, 10:54 La loi de Moïse a été donnée aux hébreux et concernait les hébreux. Pour ma part, n'étant pas hébreux, je ne suis pas concerné. Je pense que la plupart des chrétiens sont dans le même cas que moi.
Je suis d'accord avec l'auteur de ce sujet "Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise".

Puisque l'auteur du sujet dit, à juste titre : Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Au contraire il ne faut pas en supprimer un seul Commandement.

Jésus parle à tout le monde y compris les gens qui ne sont pas Hébreux.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 janv.25, 04:20
Message :
prisca a écrit : 06 janv.25, 02:15 Je suis d'accord avec l'auteur de ce sujet "Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise".

Puisque l'auteur du sujet dit, à juste titre : Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Au contraire il ne faut pas en supprimer un seul Commandement.
Ce n'est pas trop dans l'esprit d'amour... Et donc : ces paroles de la nuit s'effacent le jour puisqu'elles ne sont pas de son esprit à lui... Tentative par un croyant tordu (Matthieu) de toujours lier l'AT et le NT, de sauver la chèvre et le chou, mais au détriment de la vérité, de l'esprit...

Il s'est justement insurgé contre le légalisme, la folie qui prévalait en ce temps-là... Christ transcende les lois du temps, à commencer par celle du Talion... La loi mosaïque comme marchepied...

En transcendant la lettre, c'est à se demander ce qu'il en reste : pardon aux ennemis, Le Sabbat pour l'homme et non le contraire, la circoncision, les lois alimentaires, ''Père, pardonne-leur'', l'humain d'abord, la femme, et non le racisme, l'adoration en esprit et en vérité, la nouvelle alliance basée sur la grâce et le pardon (la femme adultère), non plus sur la stricte observance de la loi, etc.

Et c'est la loi qui, sur la croix, lui perce le cœur...
Auteur : prisca
Date : 06 janv.25, 04:30
Message :
ronronladouceur a écrit : 06 janv.25, 04:20 Ce n'est pas trop dans l'esprit d'amour....
Ce n'est pas le sujet.

Le sujet c'est Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 janv.25, 04:43
Message :
prisca a écrit : 06 janv.25, 04:30 Ce n'est pas le sujet.

Le sujet c'est Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise.
Effectivement, si on prend pour acquis que Jésus est l'auteur de la citation, ça pourrait le donner à penser... Mais c'est plutôt Matthieu qui utilise le nom pour sauver la chèvre et le chou... Il y avait donc une intention...

L'esprit d'amour au lieu de la loi, c'est bien l'esprit du topic...

Ce qui serait un autre sujet, c'est qu'il est normal que vous le voyiez pas...
Auteur : prisca
Date : 06 janv.25, 05:49
Message :
ronronladouceur a écrit : 06 janv.25, 04:43 Effectivement, si on prend pour acquis que Jésus est l'auteur de la citation, ça pourrait le donner à penser... Mais c'est plutôt Matthieu qui utilise le nom pour sauver la chèvre et le chou... Il y avait donc une intention...

L'esprit d'amour au lieu de la loi, c'est bien l'esprit du topic...

Ce qui serait un autre sujet, c'est qu'il est normal que vous le voyiez pas...
Hors sujet.

Le sujet met en surbrillance la Parole de Jésus laquelle dit qu'il n'est pas venu pour abolir la Loi mais qu'au contraire tous les Commandements de la Loi doivent être obéis par les humains.

Le sujet invite donc les participants à en prendre note.

Les récalcitrants doivent argumenter et non pas donner des avis personnels.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 janv.25, 07:54
Message :
prisca a écrit : 06 janv.25, 05:49 Le sujet met en surbrillance la Parole de Jésus laquelle dit qu'il n'est pas venu pour abolir la Loi mais qu'au contraire tous les Commandements de la Loi doivent être obéis par les humains.
Je discute d'abord la prémisse sous-entendue voulant que cette parole soit de Jésus... Ou si elle l'était, que Christ n'était pas totalement accompli en lui... Et donc si on part sur une fausse base, le reste ne sera qu'élucubrations... Et de toute façon, je ne me leurre pas trop en ce sens-là...

Mais jouons le jeu et voyons s'il est sensé de penser que ladite parole puisse être attribuée à Jésus, mais au vu de son esprit même... Le pouvez-vous?

Tout ce que j'ai dit explique l'esprit de cette parole... Ce n'est donc pas une question d'argument, mais de compréhension... J'en appelais donc à votre intelligence, pas à votre fin de non-recevoir... Mais évidemment, vous en faites selon votre conditionnement... Comment d'ailleurs l'expliquer autrement?

Pour revenir au cadre de de la loi abolie, autre considération, j'ai déjà douté que Jésus ait été en accord avec la circoncision. J'ai retrouvé cette même pensée chez Origène, Père de l'Église : ''Pour ce qui est de la circoncision, dont l’usage, établi en la personne d'Abraham, a été aboli par Jésus, qui n'a pas voulu que ses disciples pratiquassent cette cérémonie... '' [Contre Celse, Livre Premier]
Le sujet invite donc les participants à en prendre note.[
Notez vous-même une autre loi, cette fois abolie par dieu lui-même!

10.9
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10.10
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
10.11
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
10.16
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

---

Ai-je encore à me demander comment vous pourriez acquiescer à une telle vision quand Pierre, pourtant très proche disciple de Jésus, refuse de manger quoi que ce soit d'impur ou de souillé malgré l'ordre répété trois fois par Dieu ?

À parier que vous aussi refuseriez!!
Auteur : prisca
Date : 06 janv.25, 08:53
Message :
ronronladouceur a écrit : 06 janv.25, 07:54 Je discute d'abord la prémisse sous-entendue voulant que cette parole soit de Jésus...
En fait tu persistes dans ton hors sujet.

Le sujet déclare que Jésus dit que toute la Loi est maintenue.

Il s'agit de parler croyants entre croyants afin que nous convenions tous qu'il faut se tenir à la Parole de Jésus.

Mettre en doute la Parole de Jésus fait partie de l'athéisme, or le sujet met au clair qu'en fait Jésus parle et personne n'écoute.

Donc merci de ne plus être hors sujet car ou tu dis que tu conviens qu'en effet Jésus parle et les gens ne veulent pas écouter car ils disent que la Loi que D.IEU a dictée à Moise ne doit pas être écoutée alors que ces gens se disent Chrétiens et Jésus leur dit l'exact contraire ou alors tu trouves un prétexte à ne pas écouter la Loi malgré que Jésus dise de l'écouter.

Il y a des nouvelles mesures dans le forum à savoir respecter le sujet, or ce n'est pas ce que tu fais.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.25, 09:30
Message : (Lévitique 26:46) Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Eternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse.

(Lévitique 27:34) Tels sont les commandements que l'Eternel donna à Moïse pour les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï.

Il est bien écrit que les lois concernent les enfants d'Israël, et non toute l'humanité.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 janv.25, 10:10
Message :
prisca a écrit : 06 janv.25, 08:53 En fait tu persistes dans ton hors sujet.
Vous êtes en conflit d'intérêt...
Le sujet déclare que Jésus dit que toute la Loi est maintenue.
Mis en doute... Et démontré...
Il s'agit de parler croyants entre croyants afin que nous convenions tous qu'il faut se tenir à la Parole de Jésus.
Même si elle est fausse ou que c'est quelqu'un d'autre qui a utilisé le nom comme faire valoir?

Quoi qu'il en soit, croire en tout et n'importe quoi fait de quiconque un croyant...
Mettre en doute la Parole de Jésus fait partie de l'athéisme, or le sujet met au clair qu'en fait Jésus parle et personne n'écoute.
De deux choses l'une... Déjà traité...
Auteur : prisca
Date : 06 janv.25, 21:53
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.25, 09:30 (Lévitique 26:46) Tels sont les statuts, les ordonnances et les lois, que l'Eternel établit entre lui et les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï, par Moïse.

(Lévitique 27:34) Tels sont les commandements que l'Eternel donna à Moïse pour les enfants d'Israël, sur la montagne de Sinaï.

Il est bien écrit que les lois concernent les enfants d'Israël, et non toute l'humanité.
Si l'Eternel a établi entre Lui et les Hébreux les ordonnances et les lois, est ce que pour autant ça veut dire que les autres humains sont exclus ?

Il n'y a pas de différence entre un humain et un humain.
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 janv.25, 05:11
Message :
prisca a écrit : 06 janv.25, 21:53 Il n'y a pas de différence entre un humain et un humain.
Cela aurait suffi à résumer la loi...

Ne reste qu'à l'assumer jusqu'au bout et pas juste la formuler... Car il y a plein de ramifications...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 janv.25, 06:00
Message :
prisca a écrit : 06 janv.25, 21:53 Si l'Eternel a établi entre Lui et les Hébreux les ordonnances et les lois, est ce que pour autant ça veut dire que les autres humains sont exclus ?
Oui ! Les lois pour les français ne sont pas les mêmes que pour les américains.
prisca a écrit : 06 janv.25, 21:53 Il n'y a pas de différence entre un humain et un humain.
Regarde bien autour de toi. Si tu ne vois aucune différence, demande un internement d'urgence.
Auteur : prisca
Date : 08 janv.25, 07:50
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.25, 06:00 Oui ! Les lois pour les français ne sont pas les mêmes que pour les américains.

Est ce que l'interdiction de tuer par exemple vaut pour les Hébreux mais les non Hébreux eux ont le droit de le faire ?
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.25, 06:00

Regarde bien autour de toi. Si tu ne vois aucune différence, demande un internement d'urgence.
Non je ne vois aucune différence entre les humains qui sont à mes yeux tous égaux.
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 janv.25, 09:27
Message :
prisca a écrit : 08 janv.25, 07:50Non je ne vois aucune différence entre les humains qui sont à mes yeux tous égaux.
Ce me semble plutôt relatif à une certaine perspective qui ne les recouvre pas toutes : cf. entre autres, l'Élection divine...

Heureusement que la loi du cœur, de la raison ou du gros bon sens a su faire évoluer les esprits, relativisant ainsi plusieurs lois qui venaient justement du Livre...

Par son humanisme avant l'heure, son intelligence du cœur, etc., Christ y a grandement contribué...
Auteur : Pollux
Date : 08 janv.25, 11:32
Message :
prisca a écrit : 08 janv.25, 07:50Non je ne vois aucune différence entre les humains qui sont à mes yeux tous égaux.
prisca a écrit : 29 déc.24, 00:01 Ainsi venant du Ciel alors qu'ils furent métamorphosés à la suite du Jour de la Fin, ayant été acceptés au Paradis et repartant du Paradis, ils sont, comme Jésus le dit : "Jean 17:16Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde."

Ainsi les Juifs n'étant pas de ce monde comme Jésus n'est pas de ce monde, aussi bien Jésus que les Juifs sont maintenant les fils de l'humain puisque nés d'humains.

Tandis que les non Juifs eux n'ont jamais connu le Paradis encore car ils sont encore d'en bas, (de l'abime) et pas d'en haut (des Cieux)
Tous égaux mais il n'y a que les Juifs qui vont au Paradis ...

C'est ça ton égalité ?
Auteur : prisca
Date : 08 janv.25, 23:02
Message :
Pollux a écrit : 08 janv.25, 11:32 Tous égaux mais il n'y a que les Juifs qui vont au Paradis ...

C'est ça ton égalité ?
Sur le plan humain tous les humains sont égaux et tous doivent être mis à la même enseigne (à obéir aux Lois)

Encore une fois tu es hors sujet.
Auteur : Pollux
Date : 08 janv.25, 23:39
Message :
prisca a écrit : 08 janv.25, 23:02 Encore une fois tu es hors sujet.
As-tu l'intention de nous servir cette réplique à chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec ce que tu dis ?
Auteur : prisca
Date : 08 janv.25, 23:43
Message :
Pollux a écrit : 08 janv.25, 23:39 As-tu l'intention de nous servir cette réplique à chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec ce que tu dis ?
Je vais devoir signaler ton trollage à la modération car tu n'as de cesse que de détourner le but préconisé par les membres, à savoir se préoccuper du sujet lequel signifie que Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise et que donc tous les humains sont concernés par cette mesure du fait qu'un Juif = à un non Juif (car il n'y a pas de différence entre un humain et un humain)

Tout hors sujet sera désormais automatiquement signalé.
Auteur : Pollux
Date : 08 janv.25, 23:58
Message :
prisca a écrit : 08 janv.25, 23:43 Je vais devoir signaler ton trollage à la modération car tu n'as de cesse que de détourner le but préconisé par les membres, à savoir se préoccuper du sujet lequel signifie que Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise et que donc tous les humains sont concernés par cette mesure du fait qu'un Juif = à un non Juif (car il n'y a pas de différence entre un humain et un humain)

Tout hors sujet sera désormais automatiquement signalé.
Hors charte ! (C'est défendu de faire part de son intention de signaler)
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 00:13
Message :
Pollux a écrit : 08 janv.25, 23:58 Hors charte ! (C'est défendu de faire part de son intention de signaler)
Non ce n'est pas interdit de dire à quelqu'un qu'il nuit au bon déroulement d'une discussion, c'est même recommandé, afin de lui faire entendre raison.
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 janv.25, 04:12
Message :
prisca a écrit : 08 janv.25, 23:43 Je vais devoir signaler ton trollage à la modération car tu n'as de cesse que de détourner le but préconisé par les membres, à savoir se préoccuper du sujet lequel signifie que Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise et que donc tous les humains sont concernés par cette mesure du fait qu'un Juif = à un non Juif (car il n'y a pas de différence entre un humain et un humain)
C'est une vision de type noyer le poisson... Car si Jésus n'a peut-être pas aboli la loi en sa totalité, reste que plusieurs pans ont pris le bord... J'ai cité Origène par rapport à la circoncision... Et il a plein d'autres éléments... Je soupçonne d'ailleurs Jésus d'avoir charitablement pris en compte l'esprit du temps en ménageant la chèvre et le chou dans cette dichotomie : abolir-accomplir...

Les droits de l'homme sont plus près d'une version humaniste que la loi de Moïse en son entièreté...
Auteur : Pollux
Date : 09 janv.25, 04:36
Message : C'est clair que Jésus n'a pas aboli la loi puisque tout bon citoyen se doit d'obéir aux lois de son pays et de son époque.

Par contre du point de vue de la nouvelle Alliance la loi écrite est impuissante à sauver qui que ce soit et c'est la loi du coeur telle qu'enseignée par Jésus dans les Évangiles qui la remplace.
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 05:04
Message :
Pollux a écrit : 09 janv.25, 04:36 C'est clair que Jésus n'a pas aboli la loi puisque tout bon citoyen se doit d'obéir aux lois de son pays et de son époque.

Par contre du point de vue de la nouvelle Alliance la loi écrite est impuissante à sauver qui que ce soit et c'est la loi du coeur telle qu'enseignée par Jésus dans les Évangiles qui la remplace.
Oui exactement la loi il faut la suivre mais ne pas compter sur la loi pour être sauvés car c'est la foi + la loi qui sont indispensables pour être sauvés.

En somme, pour être explicite, il y a un process. Les prêtres eux reçoivent la foi gratuite, à leur contact les gens renforcent leur foi du charbonnier car les explications des prêtres leur donne du confort. Donc aussi bien les prêtres que les gens ont une foi confortable, mais avoir la foi ne suffit pas, car les gens qui disent avoir la foi et qui volent, c'est complètement grotesque, donc pour honorer D.IEU les gens doivent cultiver leur foi et en même temps avoir un comportement acceptable.

Le comportement acceptable que l'ETERNEL demande c'est celui qui consiste à agir conforment à toutes les lois que l'ETERNEL a données à Moise.
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 janv.25, 05:12
Message :
Pollux a écrit : 09 janv.25, 04:36 C'est clair que Jésus n'a pas aboli la loi puisque tout bon citoyen se doit d'obéir aux lois de son pays et de son époque.
Jésus ne partait pas de zéro, mais s'appuyait sur du connu pour aller plus loin... Cela avait au minimum un double effet : dérangeant pour la tête, mais ô combien soulageant pour le cœur, etc.

«Vous avez appris, mais moi, je vous dis...»

«ll n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme...»
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 05:39
Message :
ronronladouceur a écrit : 09 janv.25, 05:12

«Vous avez appris, mais moi, je vous dis...»

C'est pour contrarier D.IEU le Père car qui a appris aux hommes certaines choses que Jésus a voulu réformer ? Seigneur D.IEU.

Pourquoi la Bible prend cette tournure ?

Pour que les gens se disent que Jésus est un demi Dieu qui n'a vraiment pas peur de DIEU son Père au point de le défier ouvertement.

Ainsi les gens de l'antiquité prennent confiance en Jésus et savent qu'il sera leur avocat face à son Père à qui les gens n'ont pas trop envie de se se confronter. Ainsi ceci les conforte dans l'idée qu'il font bien d'être des chrétiens et construisent l'Eglise de Jésus avec de l'engouement.
Auteur : medico
Date : 09 janv.25, 05:55
Message : Quand quelqu’un lui a demandé: “Enseignant, quel est le plus grand commandement de la Loi?”, Jésus a-t-il mis en valeur les Dix Commandements? Non, il a répondu: “‘Tu dois aimer Jéhovah, ton Dieu, de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de tout ton esprit.’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Voici le second, qui lui est semblable: ‘Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.’ À ces deux commandements toute la loi est suspendue, et les Prophètes.” (Mat. 22:35-40). S’attacher aux Dix Commandements (Deut. 5:6-21) en prétendant que les chrétiens y sont toujours soumis même s’ils ont été libérés du reste de la Loi, cela ne revient-il pas en fait à rejeter ce que Jésus a déclaré (en citant Deutéronome 6:5 et Lévitique 19:18) à propos des plus grands commandements?
Quand la Bible dit que la loi mosaïque est abolie, y inclut-elle explicitement les Dix Commandements?
Rom. 7:6, 7: “Maintenant nous avons été dégagés de la Loi, étant morts à ce par quoi nous étions tenus ferme (...). Que dirons-nous donc? La Loi est-elle péché? Que ce ne soit jamais le cas! Vraiment, je n’aurais pas appris à connaître le péché, n’eût été la Loi; ainsi, je n’aurais pas appris à connaître la convoitise, si la Loi n’avait dit: ‘Tu ne dois pas convoiter.’” (Dans ce passage, aussitôt après avoir déclaré que les chrétiens juifs étaient “dégagés de la Loi”, quel exemple tiré de la Loi Paul a-t-il pris? Le dixième commandement. Il l’incluait donc dans la Loi dont ces Juifs avaient été dégagés.)
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 janv.25, 05:55
Message :
prisca a écrit : 09 janv.25, 05:39 C'est pour contrarier D.IEU le Père car qui a appris aux hommes certaines choses que Jésus a voulu réformer ?
Marionnettisme...

Le dieu de ce temps-là (révolu) n'est qu'une image qui a pu servir et sert ou dessert toujours... Le nouveau discours, celui du cœur, le montre amplement...
Pourquoi la Bible prend cette tournure ?
Vu plein de trucs à ajuster à une dimension autrement plus humaine...

Revu par IA : Parce qu’il y avait tant à ajuster pour ouvrir une dimension plus humaine et spirituelle, où l’amour transcende la crainte.
Pour que les gens se disent que Jésus est un demi Dieu qui n'a vraiment pas peur de DIEU son Père au point de le défier ouvertement. - Ainsi les gens de l'antiquité prennent confiance en Jésus et savent qu'il sera leur avocat face à son Père à qui les gens n'ont pas trop envie de se se confronter.
Marionnettisme...

Et délire que vient laver l'idée de l'Amour inconditionnel, le seul digne d'un dieu véritable...

«Père, pardonne-leur...»
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.25, 13:06
Message :
Prisca a écrit :Est ce que l'interdiction de tuer par exemple vaut pour les Hébreux mais les non Hébreux eux ont le droit de le faire ?
Ah, parce que les hébreux ne tuaient pas leurs ennemis ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Ils leur faisaient un bisous et les envoyaient se coucher ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Prisca a écrit :Non je ne vois aucune différence entre les humains qui sont à mes yeux tous égaux.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Si j'étais égal à Elon Musk, j'aurais quelques milliards sur mon compte.
Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.25, 19:32
Message : Bonjour,
Pierre77 a écrit : 24 sept.15, 08:39Matthieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
C'est vrai que Jésus n'est pas venu abolir ou annuler la loi. Il est venu uniquement accomplir ce que la loi disait à son sujet.

Je n'interprète pas les Dix Commandements comme étant la loi de Moïse, mais celle de Dieu. De plus, en ce qui concerne les lois d'Israël, Jésus a fait la remarque que la loi de Dieu précise de ne pas tuer, pourtant dans la loi d'Israël, la mise à mort existe. Ce sont des lois qui n'ont plus rien à voir avec celles de Dieu. Dieu a permis à Israël d'établir ses propres lois, ses propres sentences. Cela est même allé jusqu'à utiliser le nom de Dieu, Yahvé, pour donner l'autorité à ces lois.

:beer-mug:
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 23:39
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.25, 13:06 Ah, parce que les hébreux ne tuaient pas leurs ennemis ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Ils leur faisaient un bisous et les envoyaient se coucher ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Que les Hébreux tuent des ennemis durant des conflits c'est de la guerre, ce n'est pas tuer volontairement mais sous le coup d'un ordre donné par un supérieur, un général par exemple et si le soldat refuse, il est considéré comme déserteur et c'est lui qui est tué, donc le guerrier n'a pas le choix.

Que les paiens aient reçu l'ordre de tuer les ennemis du camp adverse c'est de la guerre aussi.

Mais là tu es hors sujet puisque nous parlions de la loi de ne pas tuer qui s'applique aussi bien aux Hébreux qu'aux Chrétiens qui, une fois qu'ils ont décidé de connaitre Jésus doivent aussi appliquer les Lois de D.IEU données à Moise car "ne pas tuer" c'est un Commandement pour tous les hommes de la planète.

Eliaqim a écrit : 09 janv.25, 19:32 Bonjour,


C'est vrai que Jésus n'est pas venu abolir ou annuler la loi. Il est venu uniquement accomplir ce que la loi disait à son sujet.

Je n'interprète pas les Dix Commandements comme étant la loi de Moïse, mais celle de Dieu. De plus, en ce qui concerne les lois d'Israël, Jésus a fait la remarque que la loi de Dieu précise de ne pas tuer, pourtant dans la loi d'Israël, la mise à mort existe. Ce sont des lois qui n'ont plus rien à voir avec celles de Dieu. Dieu a permis à Israël d'établir ses propres lois, ses propres sentences. Cela est même allé jusqu'à utiliser le nom de Dieu, Yahvé, pour donner l'autorité à ces lois.

:beer-mug:
En premier point, que veut dire "accomplir". Le verset 19 d'après nous explique : 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Donc accomplir veut dire "que s'accomplisse la loi toute entière".

Second point la loi d'Israël demande de tuer les adultérins par exemple, mais Jésus demandent à ce que ne soient pas tués les adultérins (par le verset de la femme adultère nous l'avons su) car il faut distinguer comment D.IEU considère les adultérins, à savoir des gens qui méritent la mort, donc s'ils méritent la mort, D.IEU les déteste, mais par Jésus D.IEU nous fait savoir que les adultérins eux doivent savoir qu'ils sont détestés par D.IEU puisque la loi doit être accomplie dit Jésus, mais personne ne peut se dire un "saint" pour oser tuer des adultérins du fait que tout homme est pécheur et qu'il regarde d'abord l'homme ses propres péchés avant de porter la main pour faire mourir quelqu'un qui est pécheur comme lui. C'est pour cela que Jésus a dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre sur cette femme adultérine qui a péché".

prisca a écrit :
Non je ne vois aucune différence entre les humains qui sont à mes yeux tous égaux.
MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.25, 13:06
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Si j'étais égal à Elon Musk, j'aurais quelques milliards sur mon compte.
Quand on dit que tous les humains sont égaux ça veut dire "égaux en droits" c à d tout comme un homme en Chine a des droits (d'être respecté par exemple) un Suédois a les mêmes droits d'être respecté. Elon Musk a le droit d'être respecté autant que MonstreLePuissant. Et tous les hommes sont égaux en devoir, car de la même manière tout homme doit ne pas tuer s'il est Juif, un non Juif pareillement a le devoir de ne pas tuer pareillement, et le non Juif c'est l'athée, c'est le Chrétien, c'est le Musulman, il n'y a aucune différence dans les devoirs de l'être humain.
Auteur : medico
Date : 09 janv.25, 23:50
Message : Romains . 4  Car Christ est la fin de la Loi, pour que tous ceux qui exercent la foi aient la justice.
la fin : Le mot grec télos, généralement traduit par « fin », peut exprimer différentes nuances de sens. Il peut se rapporter à l’achèvement d’une chose par opposition à son commencement (Mt 24:14 ; Mc 3:26 ; Ré 21:6). Ce sens se justifie dans le contexte de ce verset, car la Loi de Moïse est arrivée à son terme après la mort de Jésus, sa résurrection et son ascension au ciel (Jean 1:17 ; Rm 6:14 ; Ga 5:18 ; Col 2:14, 16, 17). Télos peut aussi désigner « la fin » dans le sens d’« objectif à atteindre » (cf. 1Tm 1:5, où ce mot grec est rendu par « but »). Puisque Paul qualifie la Loi de Moïse de « précepteur menant à Christ », on peut dire que Christ est l’objectif ou le but que la Loi devait atteindre (Ga 3:24). Ainsi, dans le contexte de ce verset, télos exprime apparemment ces deux idées à la fois.
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 00:02
Message :
medico a écrit : 09 janv.25, 23:50 Romains . 4  Car Christ est la fin de la Loi, pour que tous ceux qui exercent la foi aient la justice.
Par Christ, alors que l'ETERNEL sait au moment où il crée la terre qu'elle est vouée à sa perte à cause de satan et que Christ a été envoyé pour sauver les humains de satan qui a séduit tous les humains fautifs d'avoir tout de même consenti à suivre le mal 1 Pierre 1:20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, et bien le monde entier est soumis au bouc (le diable) et l'ETERNEL a décidé de pardonner les repentis.

Et de quoi doivent se repentir les gens ? d'avoir sciemment voulu suivre le roi du mensonge, satan, d'avoir dit ouvertement et répandu dans le monde que l'ETERNEL monnaye son salut par de la torture et de la mort de Jésus ce qui est complètement abject.

Quand doit intervenir le repentir ? Lorsque les gens pris dans les fléaux apocalyptiques devront faire face à leur douleur infligée par D.IEU et au lieu d'être hargneux, là ils devront dire "pardon Seigneur nous méritons ce qu'il nous arrive et nous regrettons d'avoir dit que tu avais besoin de faire mourir quelqu'un pour nous donner l'occasion que tu nous pardonnes de nos péchés".

Ceux qui auront blanchi leur robe souillée par le péché d'avoir dit que l'ETERNEL a recours à de la violence cruelle et injuste de la mort de Jésus pour pardonner, au Ciel, ils auront le privilège d'obtenir le Salut qui se concrétise par le Pardon, lequel Pardon les amènera à revivre sur nouvelle terre où là la foi exercée par eux leur donne accès enfin à la Justice qui leur a manqué cruellement lorsqu'injustement ils ont qualifié Seigneur D.IEU de preneur d'otages contre une rançon, celle de la vie de Jésus que D.IEU aurait encaissé pour donner en retour du Pardon.

En prêtres (en Sacrificateurs) donc sur nouvelle terre, ces pécheurs graciés suivront la Loi de la Foi c'est à dire que par la peur de D.IEU qu'ils sentiront bien présent, et par l'amour qu'enfin ils ressentiront pour D.IEU et bien ils se tiendront à carreaux.

C'est fini de se dire "j'obéis aux lois de D.IEU données à Moise" maintenant j'obéis à D.IEU directement et je m'applique à suivre tous ses Commandements puisque je suis gracié, je suis prêtre, et je ne dois en aucun cas pécher sinon je risque le feu.
Auteur : Pollux
Date : 10 janv.25, 00:04
Message :
prisca a écrit : 09 janv.25, 23:3919 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Conclusion: celui qui enseignera aux hommes à supprimer l'un de ces plus petits commandements sera donc admis dans le Royaume des cieux.
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 00:07
Message :
Pollux a écrit : 10 janv.25, 00:04 Conclusion: celui qui enseignera aux hommes à supprimer l'un de ces plus petits commandements sera donc admis dans le Royaume des cieux.
Oui effectivement car à force, à force, d'une planète à l'autre, un jour un homme sera admis au Ciel, mais combien de fois aura t il été ignoble à refuser de suivre les Lois de D.IEU et ça, d'avoir été très rebelle durant des millénaires, et bien ça se paie, et au Ciel il sera considéré comme un paria, pour l'éternité.

Moralité : il ne faut pas abuser de la bonté du Seigneur.
Auteur : medico
Date : 10 janv.25, 00:11
Message :
prisca a écrit : 10 janv.25, 00:02 Par Christ, alors que l'ETERNEL sait au moment où il crée la terre qu'elle est vouée à sa perte à cause de satan et que Christ a été envoyé pour sauver les humains de satan qui a séduit tous les humains fautifs d'avoir tout de même consenti à suivre le mal 1 Pierre 1:20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, et bien le monde entier est soumis au bouc (le diable) et l'ETERNEL a décidé de pardonner les repentis.

Et de quoi doivent se repentir les gens ? d'avoir sciemment voulu suivre le roi du mensonge, satan, d'avoir dit ouvertement et répandu dans le monde que l'ETERNEL monnaye son salut par de la torture et de la mort de Jésus ce qui est complètement abject.

Quand doit intervenir le repentir ? Lorsque les gens pris dans les fléaux apocalyptiques devront faire face à leur douleur infligée par D.IEU et au lieu d'être hargneux, là ils devront dire "pardon Seigneur nous méritons ce qu'il nous arrive et nous regrettons d'avoir dit que tu avais besoin de faire mourir quelqu'un pour nous donner l'occasion que tu nous pardonnes de nos péchés".

Ceux qui auront blanchi leur robe souillée par le péché d'avoir dit que l'ETERNEL a recours à de la violence cruelle et injuste de la mort de Jésus pour pardonner, au Ciel, ils auront le privilège d'obtenir le Salut qui se concrétise par le Pardon, lequel Pardon les amènera à revivre sur nouvelle terre où là la foi exercée par eux leur donne accès enfin à la Justice qui leur a manqué cruellement lorsqu'injustement ils ont qualifié Seigneur D.IEU de preneur d'otages contre une rançon, celle de la vie de Jésus que D.IEU aurait encaissé pour donner en retour du Pardon.

En prêtres (en Sacrificateurs) donc sur nouvelle terre, ces pécheurs graciés suivront la Loi de la Foi c'est à dire que par la peur de D.IEU qu'ils sentiront bien présent, et par l'amour qu'enfin ils ressentiront pour D.IEU et bien ils se tiendront à carreaux.

C'est fini de se dire "j'obéis aux lois de D.IEU données à Moise" maintenant j'obéis à D.IEU directement et je m'applique à suivre tous ses Commandements puisque je suis gracié, je suis prêtre, et je ne dois en aucun cas pécher sinon je risque le feu.
Dit moi ça veux dire quoi ( Christ et la fin de la loi)?
Et médite sur ce passage.
(Romains 6:14) 14 Car le péché ne doit pas dominer sur vous, puisque vous n’êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] faveur imméritée.

Auteur : Pollux
Date : 10 janv.25, 00:12
Message :
prisca a écrit : 10 janv.25, 00:07 Oui effectivement car à force, à force, d'une planète à l'autre, un jour un homme sera admis au Ciel, mais combien de fois aura t il été ignoble à refuser de suivre les Lois de D.IEU et ça, d'avoir été très rebelle durant des millénaires, et bien ça se paie, et au Ciel il sera considéré comme un paria, pour l'éternité.
C'est toi qui traduit "plus petit" par "paria". Rien dans la Bible ne permet de croire qu'il y aura des parias au Paradis.
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 00:33
Message :
medico a écrit : 10 janv.25, 00:11 Dit moi ça veux dire quoi ( Christ et la fin de la loi)?
Cela veut dire que les pécheurs graciés au moyen de la foi don de D.IEU Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. lesquels graciés sont désormais des prêtres (des Sacrificateurs) puisque la foi gratuite les a poussés au Sacerdoce, et bien ces prêtres ne sont plus obligés de suivre la loi mais sont obligés d'être rigoureusement respectueux de l'ETERNEL dont ils ressentent la présence très forte dans leur vie, et pour être respectueux de D.IEU ils doivent avoir un comportement irréprochable (un comportement irréprochable étant un comportement sans péché)

Par CHRIST c'est la fin de la loi signifie = dans l'Eglise de Jésus je sais que je dois être respectueux de Jésus de D.IEU j'ai été missionné pour enseigner aux autres ce que l'Esprit Saint m'apprend. Fini de me demander si j'ai le droit ou pas de voler etc... (toute la loi) car je sais qu'en toutes occasions je dois être quelqu'un qui doit toujours toujours être rigoureusement sans péché. Mon statut de prêtre m'oblige à savoir que je suis dois être complètement irréprochable.

medico a écrit : 10 janv.25, 00:11 Et médite sur ce passage.
(Romains 6:14) 14 Car le péché ne doit pas dominer sur vous, puisque vous n’êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] faveur imméritée.
Oui puisqu'ayant reçu la Grâce, les gens ont conscience que l'ETERNEL leur a fait une faveur, faveur imméritée puisque pécheurs, et là ils doivent être des hommes exemplaires, pas un seul péché à leur actif.

Pollux a écrit : 10 janv.25, 00:12 C'est toi qui traduit "plus petit" par "paria". Rien dans la Bible ne permet de croire qu'il y aura des parias au Paradis.
Oui puisque nous avons une comparaison sous les yeux :

► ceux qui observent la loi et qui enseignent aux autres de l'observer = plus grands dans le Royaume des Cieux

mais

► ceux qui suppriment les lois dans leur vie et qui enseignent aux hommes à faire pareil = plus petits dans le Royaume des Cieux.


Plus petits considérés c'est être considérés comme des parias.

19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : medico
Date : 10 janv.25, 22:36
Message : Nouveau Testament rapporte que, quand Jésus était sur terre, les Israélites donnaient encore la dîme. Jésus n’a jamais remis en cause leur obligation de payer la dîme, cependant il a condamné les chefs religieux qui mettaient un point d’honneur à payer scrupuleusement les dîmes, mais qui ‘laissaient de côté les points les plus importants de la Loi, c’est-à-dire la justice, la miséricorde et la fidélité’ (Matthieu 23:23).

Après la mort de Jésus
Une fois que Jésus est mort, payer la dîme n’a plus été une obligation. Le sacrifice de Jésus a mis fin à la Loi de Moïse, y compris à l’« ordre de percevoir des dîmes » (Hébreux 7:5, 18 ; Éphésiens 2:13-15 ; Colossiens 2:13, 14).
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 22:56
Message :
medico a écrit : 10 janv.25, 22:36 Le sacrifice de Jésus a mis fin à la Loi de Moïse, .
Pourquoi ?
Auteur : medico
Date : 10 janv.25, 23:18
Message : Son sacrifice rachète le péché.
Christ et la fin de la loi et le chrétien marche par la foi.
“ Je suis (...) sous la loi à l’égard de Christ. ” — 1 CORINTHIENS 9:21.
. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns. 23 Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres].
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 23:21
Message :
medico a écrit : 10 janv.25, 23:18 Son sacrifice rachète le péché.
Comment ?
a écrit :Christ et la fin de la loi et le chrétien marche par la foi.
Le chrétien n'obéit plus à D.IEU ?
Auteur : medico
Date : 10 janv.25, 23:29
Message : Le chrétien obéit a Dieu mais n'est plus assujetti a la loi de Moïse.
Car Christ et a mit fin a la loi de Moïse par son sacrifice.
Il est question d'une nouvelle alliance.
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 23:34
Message :
medico a écrit : 10 janv.25, 23:29 Le chrétien obéit a Dieu mais n'est plus assujetti a la loi de Moïse.
Pourtant c'est la Loi de l'Eternel que Moise à transmise pour qu'on obéisse.
a écrit :Car Christ et a mit fin a la loi de Moïse par son sacrifice.
Il est question d'une nouvelle alliance.
Comment Christ en ayant été sacrifié à mis fin à la Loi de son Père ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 janv.25, 04:08
Message : Hébreux 7:18 :
« Ainsi, une ordonnance antérieure est abrogée, à cause de son impuissance et de son inutilité. »
Auteur : Eliaqim
Date : 11 janv.25, 18:57
Message : Bonjour,

Un exemple, à moins qu'il ne soit déjà donné :
Jésus rappelle que le sabbat, bien qu'il soit une loi, a été institué pour le bien-être de l'homme, et que nous en sommes libres. Marc 2:27-28 :« Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. »

:waving-hand:
Auteur : medico
Date : 13 janv.25, 02:28
Message : Manifestement, Jésus Christ était ce Sauveur promis, selon ce que dit l’ange à sa naissance (Luc 2:8-14). Aussi, lorsqu’il donna sa vie parfaite en sacrifice, qu’arriva-​t-​il à la Loi? Elle fut ôtée. Paul dit: “Nous ne sommes plus sous un tuteur.” (Galates 3:25). La suppression de la Loi fut un soulagement pour les Israélites. Elle avait révélé leur état de pécheurs, aucun d’eux n’étant capable de l’observer parfaitement. Paul dit: “Christ nous a, par achat, libérés de la malédiction de la Loi.” (Galates 3:10-14). Et encore: “Christ est la fin de la Loi.” — Romains 10:4; 6:14.
Auteur : prisca
Date : 13 janv.25, 03:11
Message : En fait, d'une manière claire, voilà ce qu'il se passe.

La Loi oblige les gens à lui obéir et les gens ressentent plus une pression, une crainte, et s'il leur arrivait de transgresser la loi, c'était une situation insoutenable, ils se sentaient fragilisés et ils se comportaient plutôt comme des fanatiques religieux à l'instar des Pharisiens qui, pour observation de la Loi, étaient même prêts à punir leurs propres père et mère tellement ils vivaient dans l'effroi de la transgression de la Loi.

Pour sortir de ce schéma l'ETERNEL a mis en place des prêtres du catholicisme afin que ces gens là, qui sont des pécheurs graciés, et bien ils n'agissent pas comme les pharisiens, dans la rigueur la dureté, mais qu'ils agissent par amour pour D.IEU dont ils ressentent la forte présence, de ce fait, se sentant surveillés par l'ETERNEL qui leur donne son amour, ils prendront à coeur d'avoir un comportement irréprochable, et ceci, uniquement parce qu'ils respectent le Seigneur. Ils ne sont plus soumis à la Loi mais ils sont soumis à la Foi qui les oblige à être de bonnes personnes, conscients que l'ETERNEL est présent dans leur vie.
Auteur : medico
Date : 13 janv.25, 07:35
Message : Donc Paul est un menteur quand il dit ceci: “Christ est la fin de la Loi.” — Romains 10:4; 6:14.
Auteur : prisca
Date : 13 janv.25, 07:56
Message :
medico a écrit : 13 janv.25, 07:35 Donc Paul est un menteur quand il dit ceci: “Christ est la fin de la Loi.” — Romains 10:4; 6:14.
Christ est vraiment la fin de la Loi puisque ceux qui auront blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau, à notre fin des Temps, auront le privilège de recevoir le Pardon qui se matérialisera sur un retour sur terre où ils y seront des Sacrificateurs qui auront mille ans octroyés pour être, dans l'Eglise de Jésus, exemplarité dans l'absence de péché du fait que ce n'est plus la Loi qui les dirige mais l'Amour pour D.IEU manifesté.

Tout comme les Sacrificateurs dans notre humanité eux furent aussi des gens qui ont été pardonnés et sont revenus pour être membres de l'Eglise du Christ où ce fut la fin de la Loi puisque c'est l'Amour pour Lui dont l'ETERNEL les a dotés qui a été moteur pour qu'ils soient sans péchés, obéissants au Seigneur qui leur donnait très fort le sentiment qu'ils sont en liberté surveillée, car un prêtre, c'est ce qu'il ressent, que D.IEU le tient sous sa surveillance.

D'où l'immensité du péché des prêtres qui, sachant qu'ils sont sous étroite surveillance de D.IEU ont tout de même péché avec force, c'est dire à quel point les prêtres sont les pires bonhommes de la planète terre, savoir que l'ETERNEL les juge tout au long de leur vie et malgré ça être homosexuel et/ou pédophile, c'est d'une très grande abomination.
Auteur : medico
Date : 13 janv.25, 20:52
Message : Donc la loi de Moïse et bel et bien aboli étant donné les propos de Paul selon Romains 10:4 et 6:14!
Auteur : prisca
Date : 13 janv.25, 22:58
Message :
medico a écrit : 13 janv.25, 20:52 Donc la loi de Moïse et bel et bien aboli étant donné les propos de Paul selon Romains 10:4 et 6:14!
Non car la loi qui interdit de tuer par exemple est interdite par l'ETERNEL et par les tribunaux humains.

C'est du bon sens.
Auteur : medico
Date : 14 janv.25, 03:05
Message : Romains 10.4
Grec : En justice à tout croyant, pour lui servir de justice, pour lui procurer gratuitement la justice.

Ce verset indique la raison (car) pour laquelle les Juifs ne pouvaient parvenir à la justice par la pratique des œuvres légales : Christ est la fin de la loi.

Les uns restreignent ce terme de loi à la loi mosaïque, d’autres l’étendent à tout le régime légal, auquel le païen lui-même était astreint par sa conscience, quand il cherchait à se sauver en obéissant à « la loi écrite dans son cœur » (Romains 2.14-16).

Comme il est question spécialement des Juifs (verset 3), on peut se demander si le sens du mot loi n’est pas limité à la législation donnée par Moïse. La même question se pose dans Romains 3.19-21 (voir les notes).

La fin peut signifier le but. C’est à Christ que tend toute l’économie légale, par ses symboles, ses types, ses commandements destinés à préparer les cœurs à recevoir Christ, en faisant naître en eux le sentiment du péché et le besoin du salut. La loi est « un pédagogue pour nous conduire à Christ » (Galates 3.24).

Mais l’ensemble de notre passage et surtout le complément : (grec) en justice à tout croyant, font plutôt penser que l’apôtre prend le mot fin dans le sens « d’abolition : » la loi a fini son ministère elle n’a plus de rôle à jouer dans l’acquisition du salut, dès l’instant où Christ apporte un nouveau moyen de justification, qui est offert à la foi. Jésus lui-même a enseigné (Luc 16.16) que la loi était une institution préparatoire et temporaire qui devait prendre fin à l’avènement du royaume de Dieu.

Le pouvoir de la loi et son ministère de condamnation cessent totalement pour ceux qui ont recours à la grâce. Paul oppose cette grande vérité à l’erreur Juive du salut car les œuvres, qui crée la propre justice (verset 3) ; puis il fera ressortir, dans versets 5-13, le contraste entre l’économie de la loi et le nouveau moyen du salut, la justice de la foi.

Mais Christ n’est la fin de la loi que pour le croyant, pour celui qui, par la foi, saisit la vraie justice et réalise, par une sanctification toujours plus complète, ce que la loi ordonne, mais ne peut donner.
Auteur : prisca
Date : 14 janv.25, 04:04
Message :
medico a écrit : 14 janv.25, 03:05

Mais Christ n’est la fin de la loi que pour le croyant, pour celui qui, par la foi, saisit la vraie justice et réalise, par une sanctification toujours plus complète, ce que la loi ordonne, mais ne peut donner.
La Loi ordonne, "tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne trahiras pas etc etc etc....."

Si quelqu'un a la foi en Christ est ce qu'il est dispensé de la loi ?

Je rappelle que les Oeuvres sont indispensables, et que les Oeuvres c'est : obéir à la Loi.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 janv.25, 04:17
Message :
prisca a écrit : 14 janv.25, 04:04 La Loi ordonne, "tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne trahiras pas etc etc etc....."
Cette phrase peut être interprétée autrement. Il en manquerait l'esprit au début : Quand tu seras ajusté à ton cœur (ou quelque chose du genre)... En d'autres mots, t'auras pas besoin de traîner ta liste ou tes livres...

Pour l'esprit universel, on méditera Castaneda qui rejoint et bellement le message du cœur christique : ''Peu importe le chemin: tous les chemins se valent, l'important est de suivre un chemin qui a du cœur''...

C'est tout autant biblique...
Auteur : medico
Date : 16 janv.25, 02:03
Message : Christ est la fin de la loi. le mot grec ( fin peut signifier 'accomplissement' ou conclusion ).
Paul explique que la foi en Christ comme Seigneur et sauveur met fin à la quette futile de justice du pécheur qui tentait d'obtenir le salut en faisant des efforts personnels pour obéir à la loi .
Auteur : prisca
Date : 16 janv.25, 02:26
Message :
medico a écrit : 16 janv.25, 02:03 Christ est la fin de la loi. le mot grec ( fin peut signifier 'accomplissement' ou conclusion ).
Paul explique que la foi en Christ comme Seigneur et sauveur met fin à la quette futile de justice du pécheur qui tentait d'obtenir le salut en faisant des efforts personnels pour obéir à la loi .
Christ est la fin de la loi veut dire "Christ au coeur de l'église donne règne aux membres (les prêtres) qui font partie du Corps du Christ en tant que membres, lesquels membres n'ont pas à s'appliquer à suivre la Loi comme le font les gens soumis à un régime légiféré, mais ces membres missionnés car appelés au Sacerdoce, naturellement, sans forcer, par amour pour Christ, auront un comportement tout à fait acceptable du fait qu'ils sont "les membres du Christ" et, sans même sans rendre compte, suivront la Loi puisqu'elle viendra de leur coeur plein d'amour pour Christ.
Auteur : medico
Date : 16 janv.25, 02:29
Message : la fin c'est la fin tu tournes en rond et ferme les yeux sur une vérité.
Auteur : prisca
Date : 16 janv.25, 02:29
Message :
medico a écrit : 16 janv.25, 02:29 la fin c'est la fin tu tournes en rond et ferme les yeux sur une vérité.
Non car la raison nous oblige à savoir que la loi ce sont des ordres pour ne pas pécher.
Auteur : medico
Date : 16 janv.25, 02:43
Message : Christ est la fin de la loi dans deux sens :1 il a accompli l'objectif de la loi (Mt 5:17) en incarnant la volonté de Dieu sur la terre.
2 Il a mis terme à la loi parce que , contrairement à lui ,elle est incapable de nous sauver.
Auteur : apollonios
Date : 16 janv.25, 04:30
Message :
Pierre77 a écrit : 24 sept.15, 08:39 Un mensonge se répand malheusement chez nos frères chrétiens comme nous, Beaucoup de prêtres ou pasteurs affirment que Jésus a aboli la loi mosaïque, ce qui est totalement faux. Aucun prophète de la bible n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle (qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :

Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.

Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Esaie 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.

Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise et que la loi de moise est prophétique et que " tant que tout ce qui est prédit dans la thora (5 premiers livres de la bible) ne sera pas accomplit alors aucun commandement de la thora ne doit être supprimé. Or toute la loi n'est pas accompli car elle prédit aussi la résurrection des morts d'où la loi n'est pas aboli !

Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours (ne seront jamais abolis)

Dans le deuteronome 13, Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie (suivre les commandements de la loi de moise).

Frères chrétiens, vous qui utilisez la bible comme nous, la loi de moise n'est pas abolie, Le sabbat La circoncision L'interdiction du porc Les nouvelles lunes Les fêtes juives... sont toujours en vigueur.
Jésus ne s’est pas substitué au législateur.
Il a aboli la loi de Moïse laquelle est une création humaine : « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+
Auteur : prisca
Date : 16 janv.25, 08:22
Message :
apollonios a écrit : 16 janv.25, 04:30 Jésus ne s’est pas substitué au législateur.
Il a aboli la loi de Moïse laquelle est une création humaine : « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+
La loi que Moise à donné au peuple Juif est une création divine puisque D.IEU l'a instaurée.

medico a écrit : 16 janv.25, 02:43 Christ est la fin de la loi dans deux sens :1 il a accompli l'objectif de la loi (Mt 5:17) en incarnant la volonté de Dieu sur la terre.

Quel rapport entre l'objectif de la loi qui est de ne pas pécher, et l'incarnation de la volonté de D.IEU sur terre de la part de Jésus ? C'est de s'être offert à son père ? Donc d'après toi l'ETERNEL a consenti à punir Jésus qui lui a servi d'offrande pour en échanger amnistier les humains qui sont donc dispensés d'écouter la loi du fait que Jésus a payé à leur place la punition ?

C'est ce que tu veux dire ?
Auteur : apollonios
Date : 17 janv.25, 01:02
Message :
prisca a écrit : 16 janv.25, 08:22 La loi que Moise à donné au peuple Juif est une création divine puisque D.IEU l'a instaurée.




Quel rapport entre l'objectif de la loi qui est de ne pas pécher, et l'incarnation de la volonté de D.IEU sur terre de la part de Jésus ? C'est de s'être offert à son père ? Donc d'après toi l'ETERNEL a consenti à punir Jésus qui lui a servi d'offrande pour en échanger amnistier les humains qui sont donc dispensés d'écouter la loi du fait que Jésus a payé à leur place la punition ?

C'est ce que tu veux dire ?
Si je me fie à Matthieu 19:8 et à Jean 8:7 la loi de Moïse est humaine :
« Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit : Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle. ».

À+
Auteur : prisca
Date : 17 janv.25, 01:08
Message :
apollonios a écrit : 17 janv.25, 01:02 Si je me fie à Matthieu 19:8 et à Jean 8:7 la loi de Moïse est humaine :
« Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit : Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle. ».

À+
La Loi doit être appliquée par chacun de nous.

De surcroit c'est tellement évident car écouter la Loi c'est obéir à D.IEU à l'inverse d'Adam qui lui a désobéi.

Mais chacun de nous ne doit pas juger son prochain dans son agir (dans l'inobservation de la Loi) car chacun doit d'abord se regarder dans son agir et non pas jeter la pierre à quiconque pèche puisque soi même, nous avons tellement de péchés à notre actif.
Auteur : medico
Date : 17 janv.25, 02:20
Message : La bible Crampon édition 1923 dit ceci dans Romains 10:4 c'est qu'en effet la fin de la Loi c'est le Christ, pour la justification de tout homme qui croit.
Que signifie : la fin de la loi c'est la Chrits?
Auteur : Pollux
Date : 17 janv.25, 06:29
Message :
prisca a écrit : 17 janv.25, 01:08 La Loi doit être appliquée par chacun de nous.
De quelle loi parle-t-on ?

Des 10 commandements ou des 613 lois juives ?
Auteur : prisca
Date : 17 janv.25, 06:33
Message :
Pollux a écrit : 17 janv.25, 06:29 De quelle loi parle-t-on ?

Des 10 commandements ou des 613 lois juives ?
Toutes les Lois, les 613 par conséquent.

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
medico a écrit : 17 janv.25, 02:20 La bible Crampon édition 1923 dit ceci dans Romains 10:4 c'est qu'en effet la fin de la Loi c'est le Christ, pour la justification de tout homme qui croit.
Que signifie : la fin de la loi c'est la Chrits?
Cela signifie qu'il n'y a pas de martel en tête chez les prêtres puisque ce sont eux les membres du Corpus Christi (le corps du Christ) du fait qu'en étant graciés car ils ont reçu la foi gratuite, ils ont dans le coeur tellement d'amour pour Christ qu'ils prennent à coeur d'avoir un comportement irréprochable, c à d qu'ils seront sans péchés, du premier au dernier, pas homosexuels du tout, pas du tout menteurs, et en étant irréprochables nul besoin de consulter les 613 lois de Moise puisque se sentant surveillés par l'ETERNEL ils agiront pas crainte du châtiment et se tiendront à carreaux.
Auteur : medico
Date : 17 janv.25, 20:51
Message : La Tob fait ce commentaire sur Romains10:4:Car la fin de la loi c'est Christ en disant ( la fin , le terme grec exprime à la foi le but et l'accomplissement Galates 3:24, Hébreux 8:13.
conclusion Christ a atteint le but et de ce fait la loi de Moïse et accomplit.
Nos ne sommes plus sous la loi mais sous la foi.
Auteur : prisca
Date : 17 janv.25, 22:46
Message :
medico a écrit : 17 janv.25, 20:51 La Tob fait ce commentaire sur Romains10:4:Car la fin de la loi c'est Christ en disant ( la fin , le terme grec exprime à la foi le but et l'accomplissement Galates 3:24, Hébreux 8:13.
conclusion Christ a atteint le but et de ce fait la loi de Moïse et accomplit.
Nos ne sommes plus sous la loi mais sous la foi.
Matthieu 5

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Auteur : Pollux
Date : 18 janv.25, 01:39
Message :
prisca a écrit : 17 janv.25, 06:33 Toutes les Lois, les 613 par conséquent.
Des lois compilées au Moyen-âge par Moïse Maïmonide ...
Auteur : prisca
Date : 18 janv.25, 01:58
Message :
Pollux a écrit : 18 janv.25, 01:39 Des lois compilées au Moyen-âge par Moïse Maïmonide ...
Savoir qu'il y a un D.ieu–Exode 20, 2
Ne pas spéculer sur la possibilité d'autres dieux que Lui–Exode 20, 3
Savoir qu'Il est Un–Deutéronome 6, 4
L'aimer–Deutéronome 6, 5
Le craindre–Deutéronome 10, 20
Sanctifier Son Nom–Lévitique 22, 32
Ne pas profaner Son Nom–Lévitique 22, 32
Ne pas détruire d'objets portant Son Nom–Deutéronome 12, 4
Écouter les prophètes qui parlent en Son Nom–Deutéronome 18, 15
Ne pas mettre indûment le prophète à l'épreuve–Deutéronome 6, 16
Imiter Ses voies–Deutéronome 28, 9
S'attacher à ceux qui Le connaissent–Deutéronome 10, 20
Aimer les autres Juifs–Lévitique 19, 18
Aimer les convertis–Deutéronome 10, 19
Ne pas haïr son prochain Juif–Lévitique 19, 17
Réprimander un pécheur–Lévitique 19, 17
Ne pas embarrasser les autres–Lévitique 19, 17
Ne pas opprimer les faibles–Exode 21, 22
Ne pas parler désobligeamment des autres–Lévitique 19, 16
Ne pas se venger–Lévitique 19, 18
Ne pas tenir rancune–Lévitique 19, 18
Étudier la Torah et l'enseigner–Deutéronome 6, 7
Honorer ceux qui enseignent et connaissent la Torah–Lévitique 19, 32
Ne pas se renseigner sur l'idolâtrie–Lévitique 19, 4
Ne pas suivre les caprices du cœur ou de ce qui s'offre à la vue des yeux–Nombres 15, 39
Ne pas blasphémer–Exode 22, 27
Ne pas adorer des idoles en pratiquant le culte qui leur est voué–Exode 20, 5
Ne pas adorer des idoles par les quatre façons que nous honorons D.ieu –Exode 20, 5
Ne pas faire une idole pour soi–Exode 20, 4
Ne pas faire une idole pour les autres–Lévitique 19, 4
Ne pas sculpter de formes humaines, même dans un but décoratif–Exode 20, 20
Ne pas mener une ville à l'idolâtrie–Exode 23, 13
Brûler une ville qui a basculé dans l'idolâtrie–Deutéronome 13, 17
Ne pas la reconstruire comme une ville–Deutéronome 13, 17
Ne pas en tirer de bénéfice–Deutéronome 13, 18
Ne pas détourner par une activité missionnaire un individu vers l'idolâtrie–Deutéronome 13, 12
Ne pas aimer le missionnaire–Deutéronome 13, 9
Ne pas cesser de haïr le missionnaire–Deutéronome 13, 9
Ne pas sauver le missionnaire–Deutéronome 13, 9
Ne rien dire en sa défense–Deutéronome 13, 9
Ne pas se retenir pour l'incriminer–Deutéronome 13, 9
Ne pas prophétiser au nom de l'idolâtrie–Deutéronome 13, 14
Ne pas écouter un faux prophète–Deutéronome 13, 4
Ne pas faussement prophétiser au nom de D.ieu –Deutéronome 18, 20
Ne pas craindre de tuer le faux prophète–Deutéronome 18, 22
Ne pas jurer au nom d'une idole–Exode 23, 13
Ne pas pratiquer le Ov (médium)–Lévitique 19, 31
Ne pas pratique le Yidoni (la voyance magique)–Lévitique 19, 31
Ne pas faire passer son enfant par le feu pour Molekh–Lévitique 18, 21
Ne pas ériger une colonne dans un lieu public de culte–Deutéronome 16, 22
Ne pas se prosterner sur de la pierre lisse–Lévitique 26, 1
Ne pas planter d'arbre dans la cour du Temple–Deutéronome 16, 21
Détruire les idoles et leurs accessoires–Deutéronome 12, 2
Ne pas tirer de bénéfice d'idoles et leurs accessoires–Deutéronome 7, 26
Ne pas tirer bénéfice de l'ornement des idoles–Deutéronome 7, 25
Ne pas établir d'alliance avec des idolâtres–Deutéronome 7, 2
Ne pas se montrer bien disposé à leur égard–Deutéronome 7, 2
Ne pas les laisser résider sur la terre d'Israël–Exode 23, 33
Ne pas imiter leurs coutumes ni leur façon de s'habiller–Lévitique 20, 23
Ne pas être superstitieux–Lévitique 19, 26
Ne pas entrer en transe afin de prévoir l'avenir, etc.–Deutéronome 18, 10
Ne pas se commettre dans l'astrologie–Lévitique 19, 26
Ne pas proférer d'invocations (ou incantations)–Deutéronome 18, 11
Ne pas tenter d'entrer en contact avec les morts–Deutéronome 18, 11
Ne pas consulter les personnes pratiquant le Ov–Deutéronome 18, 11
Ne pas consulter les Yidoni–Deutéronome 18, 11
Ne pas pratiquer de magie–Deutéronome 18, 10
Les hommes ne doivent pas se raser les cheveux sur les côtés de la tête–Lévitique 19, 27
Les hommes ne doivent pas se couper la barbe avec un rasoir–Lévitique 19, 27
Les hommes ne doivent pas porter de vêtement féminin–Deutéronome 22, 5
Les femmes ne doivent pas porter de vêtement masculin–Deutéronome 22, 5
Ne pas se tatouer la peau–Lévitique 19, 28
Ne pas se déchirer la chair lors du deuil–Deutéronome 14, 1
Ne pas se faire une tonsure lors du deuil–Deutéronome 14, 1
Se repentir et confesser ses fautes–Nombres 5, 7
Réciter le Chéma deux fois par jour–Deutéronome 6, 7
Servir le Tout-puissant par des prières quotidiennes–Exode 23, 25
Les Cohanim doivent bénir la nation Juive quotidiennement–Nombres 6, 23
Porter les Téfilines sur la tête–Deutéronome 6, 8
Lier les Téfilines au bras–Deutéronome 6, 8
Placer une Mezouzah à chaque montant de porte–Deutéronome 6, 9
Écrire un Sefer Torah–Deutéronome 31, 19
Le roi doit avoir un Sefer Torah séparé pour lui-même–Deutéronome 17, 18
Porter des Tsitsit aux quatre coins de ses vêtements–Nombres 15, 38
Bénir le Tout-puissant après le repas–Deutéronome 8, 10
Circoncire tous les mâles au huitième jour suivant leur naissance–Lévitique 12, 3
Se reposer le septième jour de la semaine (Chabbat)–Exode 23, 12
Ne pas faire de travaux interdits le septième jour–Exode 20, 10
La cour ne doit pas infliger de peine le Chabbat–Exode 35, 3
Ne pas parcourir plus de 2000 coudées au-delà des limites de la ville le Chabbat–Exode 16, 29
Sanctifier ce jour par le Kiddouche (à son entrée) et la Havdalah (à sa sortie)–Exode 20, 8
S'abstenir de travaux défendus à Yom Kippour–Lévitique 23, 32
Ne pas faire de travaux défendus à Yom Kippour–Lévitique 23, 32
S'affliger à Yom Kippour–Lévitique 16, 29
Ne pas manger ni boire à Yom Kippour–Lévitique 23, 29
Se reposer le premier jour de Pessa'h–Lévitique 23, 7
Ne pas réaliser de travaux défendus le premier jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
Se reposer le septième jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
Ne pas réaliser de travaux défendus le septième jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
Se reposer à Chavouot–Lévitique 23, 21
Ne pas réaliser de travaux défendus à Chavouot–Lévitique 23, 21
Se reposer à Roch Hachana–Lévitique 23, 24
Ne pas réaliser de travaux prohibés à Roch Hachana–Lévitique 23, 25
Se reposer à Souccot–Lévitique 23, 35
Ne pas réaliser de travaux prohibés à Souccot–Lévitique 23, 35
Se reposer à Chemini Atseret–Lévitique 23, 36
Ne pas réaliser de travaux défendus à Chemini Atseret–Lévitique 23, 36
Ne pas manger de 'Hamets l'après-midi du quatorzième jour de Nissan–Deutéronome 16, 3
Détruire tout 'Hamets le 14 Nissan–Exode 12, 15
Ne pas manger de 'Hamets pendant les sept jours de Pessa'h–Exode 13, 3
Ne pas manger de mélanges contenant du 'Hamets pendant les sept jours de Pessa'h–Exode 12, 20
Ne pas voir de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 13, 7
Ne pas trouver de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 12, 19
Manger de la Matsa la première nuit de Pessa'h–Exode 12, 18
Raconter l'Exode d'Égypte en cette nuit–Exode 13, 8
Entendre le Chofar le premier jour de Tichri (Roch Hachana)–Nombres 9, 1
Demeurer dans une Souccah pendant les sept jours de Souccot–Lévitique 23, 42
Saisir un Loulav et un Etrog pendant les sept jours de Souccot–Lévitique 23, 40
Chaque homme doit donner un demi-chekel de façon annuelle–Exode 30, 13
Les tribunaux doivent calculer le moment de la néoménie–Exode 12, 2
S'affliger et implorer D.ieu en temps de catastrophe–Nombres 10, 9
Épouser une femme au moyen d'une ketoubah et des kiddoushin–Deutéronome 22, 13
S'abstenir de relations conjugales avec des femmes qui n'ont pas été épousées de la sorte–Deutéronome 23, 18
Ne pas priver sa femme d'aliments, de vêtements et de relations conjugales–Exode 21, 10
Avoir des enfants avec sa femme–Genèse 1, 28
Divorcer au moyen d'un Guett–Deutéronome 24, 1
Un homme ne peut réépouser sa femme après qu'elle se soit mariée avec un autre–Deutéronome 24, 4
Faire yibboum (épouser la veuve d'un frère mort sans descendance)–Deutéronome 25, 5
Faire 'halitsah (libérer la veuve de son frère mort sans descendance du yibboum)–Deutéronome 25, 9
La veuve ne peut se remarier tant que les liens qui la rattachent à son beau-frère n'ont pas été rompus–Deutéronome 25, 5
Le tribunal doit infliger une amende à celui qui séduit une vierge–Exode 22, 15-16
Le violeur doit épouser la vierge (si elle le veut)–Deutéronome 22, 29
Il ne lui sera jamais permis d'en divorcer–Deutéronome 22, 29
Celui qui calomnie sa femme doit rester marié à elle–Deutéronome 22, 19
Il ne peut divorcer d'elle–Deutéronome 22, 19
Réaliser les lois de la Sotah (épreuve divine sur la femme soupçonnée d'adultère)–Nombres 5, 30
Ne pas mettre d'huile sur son repas d'offrande (korban)–Nombres 5, 15
Ne pas mettre d'encens sur son korban–Nombres 5, 15
Ne pas avoir de relations sexuelles avec sa mère–Lévitique 18, 7
Ne pas avoir de relations sexuelles avec l'épouse de son père–Lévitique 18, 8
Ne pas avoir de relations sexuelles avec sa sœur–Lévitique 18, 9
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la fille de l'épouse de son père–Lévitique 18, 11
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la fille de son fils–Lévitique 18, 10
Ne pas avoir de relations sexuelles avec sa fille–Lévitique 18, 10
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la fille de sa fille–Lévitique 18, 10
Ne pas avoir de relations sexuelles avec une femme et sa fille–Lévitique 18, 17
Ne pas avoir de relations sexuelles avec une femme et la fille de son fils–Lévitique 18, 17
Ne pas avoir de relations sexuelles avec une femme et la fille de sa fille–Lévitique 18, 17
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la sœur de son père–Lévitique 18, 12
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la sœur de sa mère–Lévitique 18, 13
Ne pas avoir de relations sexuelles avec l'épouse du frère de son père–Lévitique 18, 14
Ne pas avoir de relations sexuelles avec sa bru (l'épouse de son fils)–Lévitique 18, 15
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la femme de son frère–Lévitique 18, 16
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la sœur de son épouse–Lévitique 18, 18
Un homme ne peut avoir de relations sexuelles avec une bête–Lévitique 18, 23
Une femme ne peut avoir de relations sexuelles avec une bête–Lévitique 18, 23
Ne pas avoir de relations homosexuelles–Lévitique 18, 22
Ne pas avoir de relations homosexuelles avec son père–Lévitique 18, 7
Ne pas avoir de relations homosexuelles avec le frère de son père–Lévitique 18, 14
Ne pas avoir de relations sexuelles avec la femme mariée à son prochain–Lévitique 18, 20
Ne pas avoir de relations sexuelles avec une femme pendant son flux menstruel–Lévitique 18, 19
Ne pas contracter de mariage avec des non-Juifs–Deutéronome 7, 3
Ne pas laisser de mâles moabites ou ammonites contracter de mariage avec des Juifs–Deutéronome 23, 4
Ne pas empêcher un Égyptien converti de troisième génération de contracter mariage avec des Juifs–Deutéronome 23, 8-9
Ne pas s'interdire de contracter mariage avec un converti édomite de troisième génération–Deutéronome 23, 8-9
Ne pas laisser un mamzer ("bâtard") contracter de mariage avec des Juifs (bien qu'il soit juif)–Deutéronome 23, 3
Ne pas laisser un eunuque contracter de mariage avec des Juifs–Deutéronome 23, 2
Ne pas offrir à D.ieu d'animal (mâle) castré–Lévitique 22, 24
Le Cohen Gadol ne peut épouser une veuve–Lévitique 21, 14
Le Cohen Gadol ne peut avoir de relations sexuelles avec une veuve, même en dehors du mariage–Lévitique 21, 15
Le Cohen Gadol doit épouser une vierge (betoula)–Lévitique 21, 13
Un Cohen ne peut épouser une divorcée–Lévitique 21, 7
Un Cohen ne peut épouser une zona (une femme qui a eu une relation sexuelle prohibée)–Lévitique 21, 7
Un Cohen ne peut épouser une 'halala (membre ou produit d'une union interdite dans 169-172)–Lévitique 21, 7
Ne pas avoir de contact procurant du plaisir (sexuel) avec une femme interdite–Lévitique 18, 6
Examiner les signes des animaux afin de distinguer entre animaux cachères et non-cachères–Lévitique 11, 2
Examiner les signes de la volaille afin de distinguer entre cachère et non-cachère–Deutéronome 14, 11
Examiner les signes des poissons afin de distinguer entre cachère et non-cachère–Lévitique 11, 9
Examiner les signes des locustes afin de distinguer entre cachère et non-cachère–Lévitique 11, 21
Ne pas manger d'animaux non-cachères–Lévitique 11, 4
Ne pas manger de volaille non-cachère–Lévitique 11, 13
Ne pas manger de poissons non-cachères–Lévitique 11, 11
Ne pas manger d'insectes volants non-cachères–Deutéronome 14, 19
Ne pas manger de créatures non-cachères qui rampent sur le sol–Lévitique 11, 41
Ne pas manger de larves non-cachères–Lévitique 11, 44
Ne pas manger de vers trouvés dans les fruits au sol–Lévitique 11, 42
Ne pas manger de créatures aquatiques autres que les poissons cachères–Lévitique 11, 43
Ne pas manger la viande d'un animal qui n'a pas été tué par abattage rituel–Deutéronome 14, 21
Ne pas tirer bénéfice d'un taureau condamné à la lapidation–Exode 21, 28
Ne pas manger la chair d'un animal qui a été mortellement blessé–Exode 22, 30
Ne pas manger de membre arraché à une créature vivante–Deutéronome
Ne pas consommer de sang–Lévitique 3, 17
Ne pas manger certaines graisses des animaux purs–Lévitique 3, 17
Ne pas manger le nerf sciatique–Genèse 32, 33
Ne pas manger de viande et de lait cuits ensemble–Exode 23, 19
Ne pas cuire viande et lait ensemble–Exode 34, 26
Ne pas manger de pain provenant de la nouvelle récolte avant le Omer–Lévitique 23, 14
Ne pas manger de graines séchées provenant de la nouvelle récolte avant le Omer–Lévitique 23, 14
Ne pas manger de graines mûries provenant de la nouvelle récolte avant le Omer–Lévitique 23, 14
Ne pas manger de fruit d'un arbre pendant ses trois premières années–Lévitique 19, 23
Ne pas manger diverses graines plantées dans un vignoble–Deutéronome 22, 9
Ne pas manger de fruits n'ayant pas été soumis à la dîme–Lévitique 22, 15
Ne pas boire de vin versé en libation aux idoles–Deutéronome 32, 38
Abattre rituellement un animal avant de le consommer–Deutéronome 12, 21
Ne pas abattre un animal et sa progéniture le même jour–Lévitique 22, 28
Couvrir le sang (d'une bête ou volaille abattue) avec de la terre–Lévitique 17, 13
Ne pas séparer la mère oiseau de ses petits–Deutéronome 22, 6
Libérer la mère oiseau si elle a été prise du nid–Deutéronome 22, 7
Ne pas jurer faussement au Nom de D.ieu –Lévitique 19, 12
Ne pas prononcer le Nom de D.ieu en vain–Exode 20, 7
Ne pas nier la possession de quelque chose qu'on vous a confié–Lévitique 19, 11
Ne pas jurer afin de démentir une dette monétaire–Lévitique 19, 11
Jurer au Nom de D.ieu afin de confirmer la vérité lorsque cela est estimé nécessaire par le tribunal–Deutéronome 10, 20
Accomplir ce qui a été exprimé et faire ce qui a été avoué (tenir sa parole et accomplir ses vœux)–Deutéronome 23, 24
Ne pas rompre de serments ou de vœux–Nombres 30, 3
Pour des serments et vœux annulés, il y a des lois explicites d'annulation des vœux dans la Torah–Nombres 30, 3
Le Nazir doit laisser pousser ses cheveux–Nombres 6, 5
Il ne peut se couper les cheveux–Nombres 6, 5
Il ne peut boire de vin, de mixtures contenant du vin, ou du vinaigre de vin–Nombres 6, 3
Il ne peut manger de grappes fraîches–Nombres 6, 3
Il ne peut manger de raisins–Nombres 6, 3
Il ne peut manger de grains de raisin–Nombres 6, 4
Il ne peut manger de peaux de raisin–Nombres 6, 4
Il ne peut se trouver sous le même toit qu'un cadavre–Nombres 6, 6
Il ne peut venir en contact avec les morts–Nombres 6, 7
Il doit se raser après avoir apporté des sacrifices à la fin de sa période de naziréat–Nombres 6, 9
Estimer la valeur des gens en fonction comme il a été déterminé dans la Torah–Lévitique 27, 2
Estimer la valeur des animaux consacrés–Lévitique 27, 12-13
Estimer la valeur des bâtiments consacrés–Lévitique 27, 14
Estimer la valeur des champs consacrés–Lévitique 27, 16
Appliquer les lois d'interdiction de possession ('herem)–Lévitique 27, 28
Ne pas vendre un 'herem–Lévitique 27, 28
Ne pas racheter le 'herem–Lévitique 27, 28
Ne pas planter diverses graines ensemble–Lévitique 19, 19
Ne pas planter de grains or de légumes dans un vignoble–Deutéronome 22, 9
Ne pas hybrider d'animaux–Lévitique 19, 19
Ne pas faire travailler des animaux différents ( un cheval et un âne, un bœuf et un âne, etc.) ensemble–Deutéronome 22, 10
Ne pas porter de chaatnez, un vêtement tissé de laine et de lin–Deutéronome 22, 11
Laisser un coin du champ non taillé pour le pauvre–Lévitique 19, 10
Ne pas moissonner ce coin–Lévitique 19, 9
Laisser des glanures–Lévitique 19, 9
Ne pas rassembler les glanures–Lévitique 19, 9
Laisser les glanures d'un vignoble–Lévitique 19, 10
Ne pas rassembler les glanures d'un vignoble–Lévitique 19, 10
Laisser les raisins non formés en grappes–Lévitique 19, 10
Ne pas cueillir les raisins non formés en grappes–Lévitique 19, 10
Laisser les gerbes oubliées dans les champs–Deutéronome 24, 19
Ne pas les récupérer–Deutéronome 24, 19
Mettre à part la dîme pour le pauvre–Deutéronome 14, 28
Donner la Tsédaka (charité)–Deutéronome 15, 8
Ne pas refuser la Tsédaka aux pauvres–Deutéronome 15, 7
Réserver la Terouma Gedola (grande dîme pour les Cohanim)–Deutéronome 18, 4
Le Lévite doit mettre à part un dixième de sa dîme–Nombres 18, 26
Ne pas présenter les dîmes l'une à côté de l'autre, mais les ranger dans l'ordre adéquat–Exode 22, 28
Un non-Cohen ne peut manger la Terouma–Lévitique 22, 10
Un travailleur loué par le Cohen ou un esclave Juif d'un Cohen ne peut consommer la Terouma–Lévitique 22, 10
Un Cohen incirconcis ne peut consommer la Terouma–Exode 12, 48
Un Cohen impur ne peut consommer la Terouma–Lévitique 22, 4
Une femme 'halala ne peut consommer la Terouma–Lévitique 22, 12
Séparer le Ma'asser (dîme) chaque année agricole et la donner aux Lévites–Nombres 18, 24
Séparer la seconde dîme (Ma'asser Chéni, qui doit être consommée à Jérusalem)–Deutéronome 14, 22
Ne dépenser son argent consacré à la rédemption de la seconde dîme que pour des nourritures, des boissons ou des huiles d'onction–Deutéronome 26, 14
Ne pas manger le Ma'asser Chéni en état d'impureté–Deutéronome 26, 14
Un endeuillé ne peut manger de Ma'asser Chéni au lendemain du décès–Deutéronome 26, 14
Ne pas consommer les grains du Ma'asser Chéni en dehors de Jérusalem–Deutéronome 12, 17
Ne pas consommer les produits provenant du vin du Ma'asser Chéni en dehors de Jérusalem–Deutéronome 12, 17
Ne pas consommer l'huile du Ma'asser Chéni en dehors de Jérusalem–Deutéronome 12, 17
La récolte de la quatrième année doit être entièrement consacrée à des causes saintes, comme le Ma'asser Chéni–Lévitique 19, 24
Lire la confession des dîmes chaque quatrième et septième année–Deutéronome 26, 13
Placer les premiers fruits à part, et les apporter au Temple–Exode 23, 19
Les Cohanim ne peuvent manger les premiers fruits hors de l'enceinte de Jérusalem–Deutéronome 12, 17
Lire la section de la Torah relative à leur présentation–Deutéronome 26, 5
Réserver une portion de pâte pour le Cohen–Nombres 15, 20
Donner au Cohen l'épaule, deux joues et l'estomac des animaux abattus–Deutéronome 18, 3
Donner le premier produit de la tonte des moutons au Cohen–Deutéronome 18, 4
Racheter les aînés de sexe masculin en donnant de l'argent au Cohen–Nombres 18, 15
Racheter l'âne premier-né en donnant un agneau au Cohen–Exode 13, 13
Briser la nuque de l'âne si son propriétaire n'a pas l'intention de le racheter–Exode 13, 13
Laisser la terre se reposer durant l'année sabbatique (chemitta) — qui tombe chaque sept ans — en ne faisant aucun travail qui ne promeuve la croissance–Exode 34, 21
Ne pas travailler la terre durant cette année–Lévitique 25, 4
Ne pas travailler avec les arbres pour produire des fruits cette année–Lévitique 25, 4
Ne pas déchirer la récolte qui pousse sauvagement (les herbes, ou gerbes, folles) cette année de la façon ordinaire–Lévitique 25, 5
Ne pas rassembler de grappes qui poussent sauvagement cette année de la façon ordinaire–Lévitique 25, 5
Laisser tous les produits ayant poussé au cours de cette année–Exode 23, 11
Abandonner tous les prêts durant la septième année–Deutéronome 15, 2
Ne pas pressurer ni réclamer à l'emprunteur–Deutéronome 15, 2
Ne pas s'abstenir de prêter immédiatement avant l'absolution des prêts, par crainte d'une perte financière–Deutéronome 15, 9
Le Sanhédrin doit compter sept groupes de sept ans–Lévitique 25, 8
Le Sanhédrin doit sanctifier la cinquantième année (le Jubilé)––Lévitique 25, 10
Faire sonner le Chofar le dixième jour de Tichri (de l'année du jubilé) afin de libérer les esclaves–Lévitique 25, 9
Ne pas travailler la terre durant la cinquantième année–Lévitique 25, 11
Ne pas cueillir de la façon habituelle ce qui pousse sauvagement la cinquantième année–Lévitique 25, 11
Ne pas cueillir les grappes qui ont poussé librement la cinquantième année de la façon habituelle–Lévitique 25, 11
Appliquer les lois des propriétés familiales vendues–Lévitique 25, 24
Ne pas vendre une partie du sol d'Israël pour une durée indéfinie–Lévitique 25, 23
Appliquer les lois des maisons dans les villes emmurées–Lévitique 25, 29
La Tribu de Lévi ne peut recevoir de portion de la terre d'Israël, mais on leur attribue plutôt des villes pour y résider, définies dans–Deutéronome 18, 1
Les Lévites ne peuvent prendre une part du butin de guerre–Deutéronome 18, 1
Donner aux Lévites des villes pour y habiter, ainsi que les champs aux entours–Nombres 35, 2
Ne pas vendre ces champs , ils demeureront la propriété des Lévites avant et après l'année du Jubilé–Lévitique 25, 34
Construire un Sanctuaire–Exode 25, 8
Ne pas construire d'autel avec des pierres travaillées par le métal–Exode 20, 23
Ne pas gravir les marches menant à l'autel–Exode 20, 26
Montrer de la révérence au Temple–Lévitique 19, 30
Surveiller l'aire du Temple–Nombres 18, 2
Ne pas laisser le Temple sans surveillance–Nombres 18, 5
Préparer l'huile d'onction–Exode 30, 31
Ne pas reproduire l'huile d'onction–Exode 30, 32
Ne pas oindre avec l'huile d'onction–Exode 30, 32
Ne pas reproduire la formule de l'encens–Exode 30, 37
Ne rien brûler sur l'Autel d'Or en dehors de l'encens–Exode 30, 9
Les Lévites doivent transporter l'Arche d'alliance sur leurs épaules–Nombres 7, 9
Ne pas retirer les barres de l'Arche–Exode 25, 15
Les Lévites doivent travailler dans le Temple–Nombres 18, 23
Aucun Lévite ne peut remplir la tâche assignée à un Cohen ou un autre Lévite–Nombres 18, 3
Dédier le Cohen pour le service du Temple–Levitique 21, 8
Les périodes de travail des Cohanim doivent être égales durant les jours saints–Deutéronome 18, 6-8
Les Cohanim doivent porter la livrée sacerdotale durant le service–Exode 28, 2
Ne pas déchirer la livrée sacerdotale–Exode 28, 32
Le plastron du Cohen Gadol ne peut être détaché de l'Efod–Exode 28, 28
Un Cohen ne peut entrer dans le Temple intoxiqué–Lévitique 10, 9
Un Cohen ne peut entrer dans le Temple avec des cheveux longs–Lévitique 10, 6
Un Cohen ne peut entrer dans le Temple avec des habits déchirés–Lévitique 10, 6
Un Cohen ne peut entrer dans le Temple de façon indiscriminée–Lévitique 16, 2
Un Cohen ne peut quitter le Temple pendant son service–Lévitique 10, 7
Éloigner les gens impurs du Temple–Nombres 5, 2
Les gens impurs ne peuvent entrer dans le Temple–Nombres 5, 3
Les gens impurs ne peuvent approcher de l'aire du Mont du Temple–Deutéronome 23, 11
Les Cohanim impurs ne peuvent servir dans le Temple–Lévitique 22, 2
Un Cohen impur, après s'être immergé, doit attendre après le coucher du soleil avant de retourner servir–Lévitique 22, 7
un Cohen doit laver ses mains et ses pieds avant le service–Exode 30, 19
Un Cohen avec une disgrâce physique ne peut pénétrer dans le sanctuaire ni approcher l'autel–Lévitique 21, 23
Un Cohen avec une disgrâce physique ne peut servir–Lévitique 21, 17
Un Cohen avec une disgrâce temporaire ne peut servir–Lévitique 21, 17
Qui n'est pas Cohen ne peut servir–Nombres 18, 4
N'offrir que des animaux ne présentant pas de disgrâce–Lévitique 22, 21
Ne pas dédier sur l'autel un animal possédant une disgrâce–Lévitique 22, 20
Ne pas l'abattre–Lévitique 22, 22
Ne pas asperger de son sang–Lévitique 22, 24
Ne pas brûler ses graisses–Lévitique 22, 22
Ne pas offrir un animal possédant une disgrâce temporaire–Deutéronome 17, 1
Ne pas sacrifier d'animaux possédant une disgrâce, même s'ils sont offerts par des non-Juifs–Lévitique 22, 25
Ne pas infliger de blessure à des animaux dédiés–Lévitique 22, 21
Ne pas racheter des animaux dédiés qui ont été disqualifiés–Deutéronome 12, 15
N'offrir des animaux que s'ils sont âgés d'au moins huit jours–Lévitique 22, 27
Ne pas offrir d'animal acheté avec le salaire d'une courtisane ou l'animal échangé pour un chien–Deutéronome 23, 19
Ne pas brûler de miel ou de levure sur l'autel–Lévitique 2, 11
Saler tous les sacrifices–Lévitique 2, 13
Ne pas oublier le sel des sacrifices–Lévitique 2, 13
Appliquer la procédure de brûler l'offrande comme cela est prescrit dans la Torah–Lévitique 1, 3
Ne pas manger sa chair–Deutéronome 12, 17
Appliquer la procédure pour l'offrande expiatoire–Lévitique 6, 18
Ne pas manger la chair de l'offrande pour le péché interne–Lévitique 6, 23
Ne pas décapiter une volaille amenée comme sacrifice expiatoire–Lévitique 5, 8
Appliquer la procédure pour le sacrifice de culpabilité–Lévitique 7, 1
Les Cohanim doivent manger la viande du sacrifice dans le Temple–Exode 29, 33
Les Cohanim ne peuvent manger la viande en dehors de la cour du Temple–Deutéronome 12, 17
Un non-Cohen ne peut manger la viande du sacrifice–Exode 29, 33
Suivre la procédure de l'offrande pour la paix–Lévitique 7, 11
Ne pas manger la viande de sacrifices mineurs avant d'avoir aspergé le sang–Deutéronome 12, 17
Apporter les offrandes de farine comme prescrit dans la Torah–Lévitique 2, 1
Ne pas verser de l'huile sur les offrandes de farine des pécheurs–Lévitique 5, 11
Ne pas verser d'encens sur les offrandes de farine des pécheurs–Lévitique 3, 11
Ne pas manger l'offrande de farine du Grand Prêtre–Lévitique 6, 16
Ne pas cuire l'offrande de farine avec du levain–Lévitique 6, 10
Les Cohanim doivent manger les restes des offrandes de farine–Lévitique 6, 9
Apporter toutes les offrandes, volontaires ou suite à un vœu, au Temple dès le premier Festival à venir–Deutéronome 12, 5-6
Ne pas s'abstenir d'effectuer un payement dû à tout vœu (quel qu'il soit)–Deutéronome 23, 22
Offrir tous les sacrifices dans le Temple–Deutéronome 12, 11
Apporter tous les sacrifices provenant hors d'Israël au Temple–Deutéronome 12, 26
Ne pas abattre de sacrifices en dehors de la cour–Lévitique 17, 4
Ne pas offrir de sacrifices en dehors de la cour–Deutéronome 12, 13
Offrir deux agneaux chaque jour–Nombres 28, 3
Allumer un feu sur l'autel chaque jour–Lévitique 6, 6
Ne pas éteindre ce feu–Lévitique 6, 6
Retirer les cendres de l'autel chaque jour–Lévitique 6, 3
Brûler de l'encens chaque jour–Exode 30, 7
Allumer la Menorah chaque jour–Exode 27, 21
Le Cohen Gadol ("Grand Prêtre") doit apporter une offrande de farine chaque jour–Lévitique 6, 13
Apporter deux agneaux supplémentaires comme offrandes par le feu à Chabbat Num 28, 9
Préparer le pain de proposition–Exode 25, 30
Apporter des offrandes supplémentaires à Roch 'Hodech (la néoménie)–Nombres 28, 11
Apporter des offrandes supplémentaires à Pessa'h–Nombres 28, 19
Offrir une poignée de la farine provenant de la nouvelle moisson de blé–Lévitique 23, 10
Chaque homme doit décompter le Omer - sept semaines à partir du jour où la nouvelle offrande de blé a été apportée–Lévitique 23, 15
Apporter des offrandes supplémentaires à Chavouot–Nombres 28, 26
Apporter deux miches de pain pour accompagner les sacrifices précités–Lévitique 23, 17
Apporter des offrandes supplémentaires à Roch Hachana–Nombres 29, 2
Apporter des offrandes supplémentaires à Yom Kippour–Nombres 29, 8
Apporter des offrandes supplémentaires à Souccot–Nombres 29, 13
Apporter des offrandes supplémentaires à Chemini Atséret–Nombres 29, 35
Ne pas consommer des sacrifices devenus impropres (à l'usage) ou qui ne sont plus sans défaut–Deutéronome 14.3
Ne pas consommer des sacrifices offerts avec des intentions impropres–Lévitique 7, 18
Ne pas laisser les sacrifices au-delà du temps prescrit pour les manger–Lévitique 22, 30
Ne pas consommer de ceux qui ont été laissés au-delà–Lévitique 19, 8
Ne pas manger de sacrifices qui sont devenus impurs–Lévitique 7, 19
Une personne impure ne peut consommer de sacrifices–Lévitique 7, 20
Brûler les sacrifices non consommés dans les délais impartis–Lévitique 7, 17
Brûler tous les sacrifices impurs–Lévitique 7, 19
Suivre la procédure de Yom Kippour selon la séquence prescrite dans la Torah–Lévitique 16, 3
Celui qui a profané une propriété doit repayer ce qu'il a profané plus un cinquième, et apporter un sacrifice–Lévitique 5, 16
Ne pas travailler des animaux consacrés–Deutéronome 15, 19
Ne pas tondre la toison des animaux consacrés–Deutéronome 15, 19
Abattre le sacrifice pascal au temps spécifié–Exode 12, 6
Ne pas le sacrifier tant qu'on est en possession de levain–Exode 23, 18
Ne pas laisser la graisse au delà de la nuit–Exode 23, 18
Abattre le second agneau pascal–Nombres 9, 11
Manger l'agneau pascal avec la Matsa et le Maror la nuit du 14 Nissan–Exode 12, 8
Manger le second agneau pascal la nuit du 15 Iyar–Nombres 9, 11
Ne pas manger la viande pascale crue ou bouillie–Exode 12, 9
Ne pas faire la viande pascale avec les bêtes aux confins du groupe ("extérieures à ta maison")–Exode 12, 46
Un apostat ne peut en manger–Exode 12, 43
Un travailleur permanent ou journalier (loué à titre temporaire) ne peut en manger–Exode 12, 45
Un mâle incirconcis ne peut en manger–Exode 12, 48
Ne pas casser d'os de l'offrande pascale–Exode 12, 46
Ne pas casser d'os de la seconde offrande pascale–Nombres 9, 12
Ne rien laisser de la viande de l'offrande pascale jusqu'au matin–Exode 12, 10
Ne rien laisser de la viande de la seconde offrande pascale jusqu'au matin–Nombres 9, 12
Ne pas laisser la viande de l'offrande du jour saint du 14 [Nissan] jusqu'au 16–Deutéronome 16, 4
Être vu au Temple à Pessa'h, Chavouot, et Souccot–Deutéronome 16, 16
Célébrer en ces trois fêtes (en apportant une offrande de paix)–Exode 23, 14
Se réjouir lors de ces trois fêtes (en apportant une offrande de paix)–Deutéronome 16, 14
Ne pas apparaître au Temple sans offrandes–Deutéronome 16, 16
Ne pas se retenir de se réjouir, et de donner des présents, aux Lévites–Deutéronome 12, 19
Assembler tout le peuple à Souccot après sept ans–Deutéronome 31, 12
Réserver les animaux premiers-nés [pour qu'ils soient consommés par les Cohanim, et sacrifiés s'ils ne présentent pas de défaut]–Exode 13, 12
Les Cohanim ne peuvent manger d'animaux premiers-nés purs en dehors de Jérusalem–Deutéronome 12, 17
Ne pas faire racheter le premier-né–Nombres 18, 17
Séparer la dîme d'animaux–Lévitique 27, 32
Ne pas racheter la dîme–Lévitique 27, 33
Toute personne doit apporter une offrande expiatoire (au Temple) pour sa transgression–Lévitique 4, 27
Apporter un acham talouï (culpabilité "dépendante de [preuves]") lorsqu'on n'est pas certain de la culpabilité (qu'on pèche sans le savoir)–Lévitique 5, 17-18
Apporter un acham vadaï (culpabilité sûre) lorsque la culpabilité est établie–Lévitique 5, 25
Apporter une offrande oleh veyored (variable en importance) au Temple (si la personne est riche, un animal — de bétail ; s'il est pauvre, un oiseau ou une offrande de farine)–Lévitique 5, 7-11
Le Sanhédrin doit apporter une offrande au Temple lorsqu'il a réglé en erreur ("en faisant contre l`un des commandements de l'Éternel des choses qui ne doivent point se faire")–Lévitique 4, 13
Une femme qui a eu un épisode d'écoulement vaginal doit apporter une offrande au temple après avoir été au Mikvé [ce qu'on ne peut faire qu'à la fin de sa période d'impureté]–Lévitique 15, 28-29
Une femme qui a donné naissance doit apporter une offrande au Temple après avoir été au Mikvé–Lévitique 12, 6
Un homme qui a eu un épisode d'écoulement (urinaire non naturel) doit apporter une offrande au Temple après avoir été au Mikvé–Lévitique 15, 13-14
Un metzora doit offrir une offrande au Temple après avoir été au Mikvé–Lévitique 14, 10
Ne pas substituer une autre bête à une réservée pour être sacrifiée–Lévitique 27, 10
Le nouvel animal, ainsi que l'animal substitué, garde la consécration–Lévitique 27, 10
Ne pas changer les animaux consacrés d'un type d'offrande avec un autre [ex , ne pas offrir un taureau quand il faut un bélier]–Lévitique 27, 26
Appliquer les lois d'impureté des morts–Nombres 19, 14
Appliquer les procédures de la Génisse rousse (Para Adouma)–Nombres 19, 2
Appliquer les lois de l'eau d'aspersion (mei nidda)–Nombres 19, 21
Régler les lois de Tsaraat humaines comme prescrit dans la Torah–Lévitique 13, 12
Le metzora ne peut retirer ses signes d'impureté–Deutéronome 24, 8
Le metzora ne peut raser les signes d'impureté dans ses cheveux–Lévitique 13, 33
Le metzora doit rendre sa condition publique en déchirant ses vêtements, en laissant ses cheveux pousser et en couvrant ses lèvres–Lévitique 13, 45
Appliquer les règles prescrites pour purifier le metzora–Lévitique 14, 2
Le metzora doit raser tous ses cheveux avant la purification–Lévitique 14, 9
Appliquer les lois de Tsaraat des vêtements–Lévitique 13, 47
Appliquer les lois de Tsaraat des maisons–Lévitique 13, 34
Observer les lois d'impureté menstruelle–Lévitique 15, 19
Observer les lois d'impureté causées par l'accouchement–Lévitique 12, 2
Observer les lois d'impureté causées par un épisode de flux (chez une femme)–Lévitique 15, 25
Observer les lois d'impureté causées par un épisode de flux chez un homme (éjaculation irrégulière d'une semence infectée)–Lévitique 15, 3
Observer les lois d'impureté causées par un cadavre d'animal–Lévitique 11, 39
Observer les lois d'impureté causées par les huit espèces de cheretz - les insectes–Lévitique 11, 29
Observer les lois d'impureté d'une émission séminale (éjaculation normale d'une semence normale)–Lévitique 15, 16
Observer les lois d'impureté concernant les aliments liquides et solides–Lévitique 11, 34
Toute personne impure doit s'immerger dans un Mikvé pour devenir pure–Lévitique 15, 16
Le tribunal doit juger des dégâts causés par un bœuf qui blesse avec ses cornes–Exode 21, 28
Le tribunal doit juger des dégâts causés par un animal en train de manger–Exode 22, 4
Le tribunal doit juger des dégâts causés par une fosse–Exode 21, 33
Le tribunal doit juger des dégâts causés par le feu–Exode 22, 5
Ne pas voler d'argent furtivement–Lévitique 19, 11
Le tribunal doit mettre en oeuvre des mesures punitives contre le voleur–Exode 21, 37
Tout individu doit s'assurer que ses poids et mesures sont exacts–Lévitique 19, 36
Ne pas commettre d'injustice avec les poids et mesures (plus exactement, pas de "deux poids deux mesures")–Lévitique 19, 35
Ne pas être en possession de poids et mesures inexacts, quand bien même ils ne seraient pas destinés à l'usage–Deutéronome 25, 13
Ne pas déplacer de bornes pour voler la propriété d'autrui–Deutéronome 19, 14
Ne pas commettre de rapt–Exode 20, 13
Ne pas ravir ouvertement ( avec violence)–Lévitique 19, 13
Ne pas retenir les salaires ou manquer de rembourser une dette–Lévitique 19, 13
Ne pas convoiter ni projeter d'acquérir le bien d'un autre–Exode 20, 14
Ne pas désirer les possessions d'un autre–Deutéronome 5, 18
Rendre l'objet volé ou sa contre-valeur–Lévitique 5, 23
Ne pas se détourner d'un objet perdu–Deutéronome 22, 3
Rendre l'objet perdu–Deutéronome 22, 1
Le tribunal doit mettre en oeuvre des lois contre celui qui agresse un autre ou endommage sa propriété–Exode 21, 18
Ne pas tuer–Exode 20, 13
Ne pas accepter de rançon pour épargner le meurtrier–Nombres 35, 31
Le tribunal doit envoyer le meurtrier accidentel dans une ville de refuge–Nombres 35, 25
Ne pas accepter de rançon afin de ne pas être envoyé dans la ville de refuge–Nombres 35, 32
Ne pas tuer le meurtrier avant que son procès ne se soit tenu–Nombres 35, 12
Sauver un individu poursuivi, fût-ce en prenant la vie du poursuivant–Deutéronome 25, 12
Ne pas prendre le poursuivant en pitié–Nombres 35, 12
Ne pas se tenir inactif si la vie d'une personne est en danger–Lévitique 19, 16
Désigner des villes de refuge et préparer des routes pour y accéder–Deutéronome 19, 3
Briser la nuque d'une génisse dans la rivière d'une vallée suite à meurtre non résolu–Deutéronome 21, 4
Ne pas travailler ni planter en cette rivière de vallée–Deutéronome 21, 4
Ne pas permettre que des trappes et obstacles subsistent sur ta propriété–Deutéronome 22, 8
Faire une balustrade autour des toits plats–Deutéronome 22, 8
Ne pas placer une embûche devant un aveugle (et ne pas donner de conseil nuisible)–Lévitique 19, 14
Aider autrui à retirer le fardeau d'une bête qui ne peut plus le porter–Exode 23, 5
Aider autrui à charger leurs bêtes–Deutéronome 22, 4
Ne pas laisser autrui éperdu avec son fardeau (mais l'aider à charger ou décharger)–Deutéronome 22, 4
Acheter et vendre en fonction des lois de la Torah–Lévitique 25, 14
Ne pas surcharger ou sous-payer pour un article–Lévitique 25, 14
Ne pas insulter ou blesser quiconque par des paroles–Lévitique 25, 17
Ne pas frauder sur la monnaie avec un converti sincère–Exode 22, 20
Ne pas blesser ou offenser un converti sincère par des paroles–Exode 22, 20
Acheter un esclave hébreu en accord avec les lois prescrites–Exode 21, 2
Ne pas le vendre comme un esclave est vendu–Lévitique 25, 42
Ne pas le faire travailler oppressivement–Lévitique 25, 43
Ne pas autoriser un Gentil à le faire travailler oppressivement–Lévitique 25, 53
Ne pas lui donner de tâche servile–Lévitique 25, 39
Lui donner des présents lorsqu'il s'affranchit–Deutéronome 15, 14
Ne pas le renvoyer les mains vides–Deutéronome 15, 13
Racheter les servantes Juives–Exode 21, 8
Fiancer la servante Juive–Exode 21, 8
Le maître ne peut vendre sa servante–Exode 21, 8
Les esclaves canaanites doivent travailler pour toujours sauf si leur propriétaire leur fait perdre un de leurs membres–Lévitique 25, 46
Ne pas extrader un esclave ayant fui vers la terre d'Israël (biblique)–Deutéronome 23, 16
Ne pas faire de tort à un esclave qui est venu en Israël pour y trouver refuge–Deutéronome 23, 16
Les tribunaux doivent appliquer les lois d'un travailleur et d'un garde loué (d'un journalier ou intérimaire et d'un mercenaire)–Exode 22, 9
Payer les salaires le jour où ils ont été gagnés–Deutéronome 24, 15
Ne pas retarder le paiement des salaires au delà du terme conclu–Lévitique 19, 13
Le travailleur loué peut manger des moissons non récoltées où il travaille–Deutéronome 23, 25
Le travailleur ne doit pas manger pendant son temps de travail–Deutéronome 23, 26
Le travailleur ne doit pas prendre plus qu'il ne peut manger–Deutéronome 23, 25
Ne pas museler un bœuf tandis qu'il laboure–Deutéronome 25, 4
les tribunaux doivent appliquer les lois de l'emprunteur–Exode 22, 13
Les tribunaux doivent appliquer les lois d'une garde impayée–Exode 22, 6
Prêter au pauvre et au destitué–Exode 22, 24
Ne pas les presser pour le paiement si l'on sait qu'ils ne l'ont pas–Exode 22, 24
Presser l'idolâtre pour le paiement–Deutéronome 15, 3
Le créditeur ne peut prendre les gages par la force–Deutéronome 24, 10
Rendre les gages au débiteur lorsqu'il en a besoin–Deutéronome 24, 13
Ne pas retarder sa restitution lorsqu'elle est nécessaire–Deutéronome 24, 12
Ne pas demander de gages à une veuve–Deutéronome 24, 17
Ne pas demander en gage des ustensiles nécessaires à la préparation de nourriture–Deutéronome 24, 6
Ne pas prêter à intérêt–Lévitique 25, 37
Ne pas emprunter à intérêt–Deutéronome 23, 20
Ne pas faire l'intermédiaire dans un prêt à intérêt comme garant, témoin ou rédacteur de la reconnaissance de dette–Exode 22, 24
Prêter et emprunter aux idolâtres avec intérêt–Deutéronome 23, 21
Les tribunaux doit appliquer les lois du plaignant, admettant ou niant–Exode 22, 8
Appliquer les lois sur l'ordre d'héritage–Nombres 27, 8
Désigner des juges–Deutéronome 16, 18
Ne pas désigner de juges qui ne sont pas familiers avec une procédure judiciaire–Deutéronome 1, 17
Décider par la majorité en cas de désaccord–Exode 23, 2
Le tribunal ne peut exécuter par la majorité d'une voix; une majorité d'au moins deux est requise–Exode 23, 2
Un juge qui a présenté un appel à l'acquittement ne peut présenter un argument de culpabilité dans des affaires capitales–Deutéronome 23, 2
Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par lapidation–Deutéronome 22, 24
Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par crémation–Lévitique 20, 14
Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par l'épée–Exode 21, 20
Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par strangulation–Lévitique 20, 10
Les tribunaux doivent pendre les personnes condamnées à la lapidation pour blasphème ou idolâtrie–Deutéronome 21, 22
Enterrer l'exécuté le jour de son exécution–Deutéronome 21, 23
Ne pas retarder l'inhumation au-delà de la nuit–Deutéronome 21, 23
Le tribunal ne peut laisser vivre le sorcier–Exode 22, 17
Le tribunal doit flageller le fauteur–Exode 25, 2
Le tribunal ne peut dépasser le nombre de coups de fouet prescrit–Deutéronome 25, 3
Le tribunal ne peut tuer qui que ce soit sur base de preuves circonstancielles–Exode 23, 7
Le tribunal ne peut punir quelqu'un qui a été contraint de commettre un crime–Deutéronome 22, 26
Un juge ne doit pas avoir pitié de l'assassin ou du violeur lors du procès–Deutéronome 19, 13
Un juge ne doit pas trancher en faveur d'un pauvre par pitié pour lui lors du procès–Lévitique 19, 15
Un juge ne doit pas témoigner d'égards à un homme important lors du procès–Lévitique 19, 15
Un juge ne doit pas décider injustement (arbitrairement) de l'affaire d'un transgresseur habituel–Exode 23, 6
Un juge ne doit pas pervertir la justice–Lévitique 19, 15
Un juge ne doit pas pervertir une affaire impliquant un converti ou un orphelin–Deutéronome 24, 17
Juger justement–Lévitique 19, 15
Le juge ne doit pas craindre un homme violent lors du jugement–Deutéronome 1, 17
Les juges ne peuvent accepter de pots-de-vin–Exode 23, 8
Les juges ne peuvent accepter de témoignage que si les deux parties sont présentes–Exode 23, 1
Ne pas maudire les juges–Exode 22, 27
Ne pas maudire la personne à la tête de l'État ou celui qui dirige le Sanhédrin–Exode 22, 27
Ne pas maudire un Juif vertueux–Lévitique 19, 14
Chacun connaissant une preuve doit témoigner devant le tribunal–Lévitique 5, 1
Interroger le témoin prudemment–Deutéronome 13, 15
Un témoin ne peut servir comme juge dans des crimes capitaux–Deutéronome 19, 17
Ne pas accepter le témoignage d'un témoin isolé–Deutéronome 19, 15
Les transgresseurs ne peuvent témoigner–Exode 23, 1
Les parents au premier degré des partenaires du litige ne peuvent témoigner–Deutéronome 24, 16
Ne pas porter de faux témoignage–Exode 20, 13
Punir les faux témoins comme ils ont tenté de punir celui qui se défend–Deutéronome 19, 19
Agir selon le jugement rendu par le Sanhédrin–Deutéronome 17, 11
Ne pas dévier de la parole du Sanhédrin–Deutéronome 17, 11
Ne pas ajouter de commandements à la Torah ou à leurs explications orales–Deutéronome 13, 1
Ne pas retrancher de commandements à la Torah, en totalité ou en partie–Deutéronome 13, 1
Ne pas maudire son père et sa mère–Exode 21, 17
Ne pas frapper son père et sa mère–Exode 21, 15
Respecter son père et sa mère–Exode 20, 12
Révérer (craindre) son père et sa mère–Lévitique 19, 3
Ne pas être un fils rebelle–Deutéronome 21, 18
Porter le deuil pour ses proches (parents au premier degré et conjoint)–Lévitique 10, 19
Le Grand Prêtre ne peut se rendre impur pour aucun proche–Lévitique 21, 11
Le Grand Prêtre ne peut se tenir sous le même toit qu'un cadavre–Lévitique 21, 11
Un Cohen ne peut se rendre impur (en allant aux enterrements ou au cimetière) pour personne sauf sa famille–Lévitique 21, 1
Élire un roi pour Israël–Deutéronome 17, 15
Ne pas élire un converti–Deutéronome 17, 15
Le roi ne doit pas avoir trop d'épouses–Deutéronome 17, 17
Le roi ne doit pas avoir trop de chevaux–Deutéronome 17, 16
Le roi ne doit pas avoir trop d'argent et d'or–Deutéronome 17, 17
Détruire les sept nations canaanites–Deutéronome 20, 17
N'en laisser aucun vivant–Deutéronome 20, 16
Effacer les descendants d'Amalek–Deutéronome 25, 19
Se souvenir de ce qu'Amalek fit aux Enfants d'Israël–Deutéronome 25, 17
Ne pas oublier les atrocités d'Amalek et son embuscade lors du trajet dans le désert depuis l'Égypte–Deutéronome 25, 19
Ne pas établir sa demeure permanente en Égypte–Deutéronome 17, 16
Proposer aux habitants d'une cité en état de siège des accords de paix, et les traiter comme l'ordonne la Torah s'ils acceptent ces traités–Deutéronome 20, 10
Ne pas offrir de traité de paix à Ammon ni Moab lorsqu'on les assiège–Deutéronome 23, 7
Ne pas détruire d'arbre fruitier même lors de siège–Deutéronome 20, 19
Préparer des latrines à l'écart des campements–Deutéronome 23, 13
Préparer une pelle pour que chaque soldat puisse creuser–Deutéronome 23, 14
Désigner un prêtre pour parler avec les soldats durant la guerre–Deutéronome 20, 2
Celui qui a pris une épouse, construit une nouvelle maison, ou planté une vigne se voit accorder un an pour jouir de ses possessions–Deutéronome 24, 5
Ne leur demander aucune participation, ni communautaire, ni militaire–Deutéronome 24, 5
Ne pas paniquer ni se retirer lors d'une bataille–Deutéronome 20, 3
Observer les lois de la belle captive–Deutéronome 21, 11
Ne pas la vendre en esclavage–Deutéronome 21, 14
Ne pas la garder en servitude après avoir eu des rapports avec elle–Deutéronome 21, 14
Auteur : medico
Date : 18 janv.25, 02:43
Message :
prisca a écrit : 17 janv.25, 22:46 Matthieu 5

17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
et une chose accomplie et bel et bien terminer que je sache?
(Luc 4:21) 21 Alors il commença à leur dire : “ Aujourd’hui, cette [parole de l’]Écriture que vous venez d’entendre est accomplie.  [...]
Auteur : prisca
Date : 18 janv.25, 06:42
Message :
medico a écrit : 18 janv.25, 02:43 et une chose accomplie et bel et bien terminer que je sache?
(Luc 4:21) 21 Alors il commença à leur dire : “ Aujourd’hui, cette [parole de l’]Écriture que vous venez d’entendre est accomplie.  [...]

Jésus est venu pour que ce soit l'accomplissement de la loi c à d que Jésus réitère l'obligation aux humains d'y obéir.

Matthieu 19:17
Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements (synonymes lois).
Auteur : Pollux
Date : 18 janv.25, 11:50
Message :
prisca a écrit : 18 janv.25, 01:58 Ne pas détruire d'objets portant Son Nom–Deutéronome 12, 4
Ne pas se renseigner sur l'idolâtrie–Lévitique 19, 4
Ne pas sculpter de formes humaines, même dans un but décoratif–Exode 20, 20
Détruire les idoles et leurs accessoires–Deutéronome 12, 2
Brûler une ville qui a basculé dans l'idolâtrie–Deutéronome 13, 17
Ne pas cesser de haïr le missionnaire–Deutéronome 13, 9
Ne pas craindre de tuer le faux prophète–Deutéronome 18, 22
Ne pas ériger une colonne dans un lieu public de culte–Deutéronome 16, 22
Ne pas planter d'arbre dans la cour du Temple–Deutéronome 16, 21
Les hommes ne doivent pas se raser les cheveux sur les côtés de la tête–Lévitique 19, 27
Les hommes ne doivent pas se couper la barbe avec un rasoir–Lévitique 19, 27
Réciter le Chéma deux fois par jour–Deutéronome 6, 7
Porter les Téfilines sur la tête–Deutéronome 6, 8
Circoncire tous les mâles au huitième jour suivant leur naissance–Lévitique 12, 3
Ne pas parcourir plus de 2000 coudées au-delà des limites de la ville le Chabbat–Exode 16, 29
Ne pas manger ni boire à Yom Kippour–Lévitique 23, 29
Ne pas manger de 'Hamets l'après-midi du quatorzième jour de Nissan–Deutéronome 16, 3
Détruire tout 'Hamets le 14 Nissan–Exode 12, 15
Ne pas voir de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 13, 7
Manger de la Matsa la première nuit de Pessa'h–Exode 12, 18
Raconter l'Exode d'Égypte en cette nuit–Exode 13, 8
Faire yibboum (épouser la veuve d'un frère mort sans descendance)–Deutéronome 25, 5
Le tribunal doit infliger une amende à celui qui séduit une vierge–Exode 22, 15-16
Le violeur doit épouser la vierge (si elle le veut)–Deutéronome 22, 29
Il ne lui sera jamais permis d'en divorcer–Deutéronome 22, 29
Celui qui calomnie sa femme doit rester marié à elle–Deutéronome 22, 19
Avec toi on retournerait au Moyen-âge.

Je m'arrête là; c'est trop d.ébile.
Auteur : Gaetan
Date : 18 janv.25, 14:22
Message : Tu peux retrancher les lois de Moïse qui ne sont pas conformes à la Loi maitresse:

Mt 22.36«Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?» 37Jésus lui répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C'est le premier commandement et le plus grand. 39Et voici le deuxième, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.»
Auteur : medico
Date : 18 janv.25, 22:31
Message : que signifie le mot accomplir?
Auteur : prisca
Date : 18 janv.25, 23:01
Message :
medico a écrit : 18 janv.25, 22:31 que signifie le mot accomplir?
Le mot “accomplir” signifie réaliser quelque chose avec succès ou mener à bien une tâche ou un objectif.

Jésus a terminé un projet important Jésus a donc accompli ce projet.

Jésus a mené à bien la tâche d'accomplissement de la loi en disant qu'aimer son prochain c'est toute la loi et les prophètes.

En disant que l'amour pour son prochain est la somme de la loi et des prophètes, Jésus a souligné l'importance de l'amour et de la compassion comme principes fondamentaux.

Il a ainsi accompli la loi en résumant par "aimez votre prochain" comment vivre une vie pleinement conforme aux enseignements de Dieu car en aimant notre prochain nous le préservons du mal, nous ne le volons pas, nous ne le tuons pas, nous ne le trahissons pas, nous ne le trompons pas, nous ne lui portons aucune atteinte, nous faisons en sorte que son alimentation soit saine, nous ne le convoitons pas etc....

C'est une manière puissante de résumer et de mettre en pratique les commandements bibliques appelées Lois
Auteur : Gaetan
Date : 19 janv.25, 06:18
Message :
prisca a écrit : 18 janv.25, 23:01 Le mot “accomplir” signifie réaliser quelque chose avec succès ou mener à bien une tâche ou un objectif.

Jésus a terminé un projet important Jésus a donc accompli ce projet.

Jésus a mené à bien la tâche d'accomplissement de la loi en disant qu'aimer son prochain c'est toute la loi et les prophètes.
Pas aimer son prochain mais aimer son prochain comme soi même, donc être juste, c'est la Loi qu'il parlait quand il disait accomplir la Loi.
Auteur : medico
Date : 20 janv.25, 02:47
Message :
prisca a écrit : 18 janv.25, 23:01 Le mot “accomplir” signifie réaliser quelque chose avec succès ou mener à bien une tâche ou un objectif.

Jésus a terminé un projet important Jésus a donc accompli ce projet.

Jésus a mené à bien la tâche d'accomplissement de la loi en disant qu'aimer son prochain c'est toute la loi et les prophètes.

En disant que l'amour pour son prochain est la somme de la loi et des prophètes, Jésus a souligné l'importance de l'amour et de la compassion comme principes fondamentaux.

Il a ainsi accompli la loi en résumant par "aimez votre prochain" comment vivre une vie pleinement conforme aux enseignements de Dieu car en aimant notre prochain nous le préservons du mal, nous ne le volons pas, nous ne le tuons pas, nous ne le trahissons pas, nous ne le trompons pas, nous ne lui portons aucune atteinte, nous faisons en sorte que son alimentation soit saine, nous ne le convoitons pas etc....

C'est une manière puissante de résumer et de mettre en pratique les commandements bibliques appelées Lois
Le mot accomplir a le sens d'achevé, mener à terme , terminer; atteindre , finir parvernir (au terme), venir a bout. ( Le Robert) donc Jésus a mit un terme à la loi.
De ce fait le chrétien n'est plis sous la loi , mais sous la grâce .
Auteur : prisca
Date : 20 janv.25, 03:09
Message :
medico a écrit : 20 janv.25, 02:47 Le mot accomplir a le sens d'achevé, mener à terme , terminer; atteindre , finir parvernir (au terme), venir a bout. ( Le Robert) donc Jésus a mit un terme à la loi.
De ce fait le chrétien n'est plis sous la loi , mais sous la grâce .
Oui, achever la Loi c'est en dire que toute la loi et les prophètes se trouvent dans "aimez votre prochain".

Car "aimer son prochain" c'est :

► ne pas le trahir si tu l'aimes

► ne pas le voler si tu l'aimes

► ne pas le tuer si tu l'aimes

► ne pas le convoiter si tu l'aimes

► ne pas être adultérin sinon tu n'aimes pas ta femme qui est ton prochain

► ne pas manger du porc et ne pas lui en faire manger si tu l'aimes car le porc est interdit à cause du fait qu'il représente pour la santé un danger pour ton prochain et toi même

► ne pas manger toute la liste des aliments dans Lévitique 11 car l'ETERNEL a créé ces animaux et prévient les humains qu'ils ne sont pas mangeables.

► ne pas le jalouser

► etc etc


CAR d'après toi medico tu penses qu'en mourant JESUS a fait Justice et c'est ça pour toi "accomplir" ?

Donc pour toi Jésus est ton bouc émissaire et toi donc tu as le droit de tuer ? de voler ?

Peux tu répondre à cette question finale ? tu as le droit de voler, de tuer etc... si Jésus a accompli la Loi ?
Auteur : medico
Date : 20 janv.25, 03:39
Message : le chrétien n'est plus sous le joug de la loi juive.
La loi était une ombre des choses a venir.
(Romains 4:16, 17) 16 Voilà pourquoi ce fut par suite de la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que la promesse soit assurée à toute sa semence, non seulement à celle qui est attachée à la Loi, mais encore à celle qui est attachée à la foi d’Abraham. (Il est le père de nous tous, 17 comme c’est écrit : “ Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ”)

Abraham devint “ père de beaucoup de nations ”, car des personnes d’un grand nombre de communautés nationales, dont les chrétiens de la congrégation de Rome, pouvaient, en raison de leur foi et de leur obéissance, appeler Abraham leur père, “ le père de tous ceux qui ont foi 
Il est question de foi et pas d'obéissance a la loi de Moïse.
Auteur : Sangdelagneau
Date : 21 janv.25, 10:57
Message : Coucou shalom,

Si je dis pas de bêtise le mot grec pour "accomplir" est "pléroo", ce qui signifie remplir en abondance.

YAHUSHUA/Jésus est venu pour nous remplir de la Torah.

Esaïe 66 indique par exemple que dans la nouvelle terre et les nouveaux cieux, toute chair se prosterna devant YAHUVEH lors des Shabbats et des nouvelles lunes.

La Torah de Moshé n'est absolument pas abolie comme le pensent beaucoup de chrétien de Constantin ...

Seuls les sacrifices d'animaux ont cessé, car YAHUSHUA/Jésus est l'Agneau parfait de DIEU offert en sacrifice...
Auteur : Gaetan
Date : 21 janv.25, 14:20
Message :
Sangdelagneau a écrit : 21 janv.25, 10:57 Coucou shalom,

Si je dis pas de bêtise le mot grec pour "accomplir" est "pléroo", ce qui signifie remplir en abondance.

YAHUSHUA/Jésus est venu pour nous remplir de la Torah.

Esaïe 66 indique par exemple que dans la nouvelle terre et les nouveaux cieux, toute chair se prosterna devant YAHUVEH lors des Shabbats et des nouvelles lunes.

La Torah de Moshé n'est absolument pas abolie comme le pensent beaucoup de chrétien de Constantin ...

Seuls les sacrifices d'animaux ont cessé, car YAHUSHUA/Jésus est l'Agneau parfait de DIEU offert en sacrifice...
la loi phare de la loi de Moïse est la loi du talion or Jésus l'a aboli:

Le lévitique et le deutéronome: Les amputations, lapidations, sacrifices d'animaux, discriminations, incitations à la guerre, loi du talion, restrictions alimentaires ou autres taxes ne viennent pas de Dieu. Vous dites que le Christ est venu accomplir cette loi or la réalité est qu'il a fait exactement le contraire et fut crucifié à cause de cela.

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob.Le Christ et son Père

Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Auteur : medico
Date : 21 janv.25, 22:52
Message : Quelle est la signification de accomplir ?
faire ou terminer quelque chose avec succès ; réaliser quelque chose :
Jésus à accomplit la loi et de se fait nous ne somme plus sous la Loi de Moïse .
Auteur : prisca
Date : 22 janv.25, 01:33
Message :
medico a écrit : 21 janv.25, 22:52 Quelle est la signification de accomplir ?
faire ou terminer quelque chose avec succès ; réaliser quelque chose :
Jésus à accomplit la loi et de se fait nous ne somme plus sous la Loi de Moïse .
La loi de Moise c'est une liste d'interdiction.

Jésus a remplacé l'interdit par de l'amour.

Jésus a accompli la loi en lui donnant une version qui fait appel au coeur de la personne.

Cette version c'est : si tu aimes ton prochain, tu le ne le tues ----- si tu aimes ton prochain, tu ne le voles pas----- si tu aimes ton prochain, tu n'es pas un traitre, un menteur, tu es sincère envers lui ------ si tu aimes ton prochain, tu lui donnes des choses saines à manger ---- si tu aimes ton prochain, tu ne le convoites pas.................... etc etc.............. toute la loi et les prophètes se trouve dans "aime ton prochain".
Auteur : medico
Date : 22 janv.25, 02:05
Message : Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi ...

La Sainte Bible
https://saintebible.com › romans
car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. Martin Bible Car Christ est la fin de la Loi, en justice à tout croyant. Darby ...
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Car le Christ a mis fin au régime de la Loi pour que tous ceux qui croient soient déclarés justes. (Romains 10:4)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1997 - Éditions de Maredsous Car le Christ est la fin de la loi, pour la justification de tout croyant. (Romains 10:4)
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 janv.25, 05:01
Message :
prisca a écrit : 22 janv.25, 01:33 La loi de Moise c'est une liste d'interdiction.

Jésus a remplacé l'interdit par de l'amour.

Jésus a accompli la loi en lui donnant une version qui fait appel au coeur de la personne.

Cette version c'est : si tu aimes ton prochain, tu le ne le tues ----- si tu aimes ton prochain, tu ne le voles pas----- si tu aimes ton prochain, tu n'es pas un traitre, un menteur, tu es sincère envers lui ------ si tu aimes ton prochain, tu lui donnes des choses saines à manger ---- si tu aimes ton prochain, tu ne le convoites pas.................... etc etc.............. toute la loi et les prophètes se trouve dans "aime ton prochain".
Dans l'esprit juif de ce temps-là (et même encore aujourd'hui?), le prochain c'était l'autre juif tout près, le proche, celui du même peuple. C'est pourquoi tu pouvais tuer à tour de bras l'idolâtre, le Cananéen ou autre, ne pas prêter main forte à un non juif. C'était dans l'esprit...

Le judaïsme d'aujourd'hui n'a pas tellement changé : il y a eux et il y nous. Ce n'était pas et ce n'est pas un universalisme, sinon ça se passerait autrement pour plusieurs humains qui souffrent...
Auteur : Gaetan
Date : 22 janv.25, 08:07
Message :
medico a écrit : 21 janv.25, 22:52 Quelle est la signification de accomplir ?
faire ou terminer quelque chose avec succès ; réaliser quelque chose :
Jésus à accomplit la loi et de se fait nous ne somme plus sous la Loi de Moïse .
Lorsque Jésus invoque la loi de Moïse il dit loi de Moïse. Lorsqu'il invoque la Loi il parle de la Loi d'aimer son prochain comme soi même.

La Tob: Jn 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?
Auteur : Pollux
Date : 02 févr.25, 01:50
Message : Lettre ouverte au Docteur Laura

La Dr Laura Schlessinger est une vedette de radio américaine qui donne des conseils à ceux qui participent à son émission.
Récemment, cette juive de stricte observance a déclaré que: "Selon le Lévitique (18:22), l'homosexualité est une abomination, et ne peut être pardonnée en aucune circonstance."

Voici une lettre ouverte au Docteur Laura, écrite et diffusée sur Internet par une personne résidant aux États-Unis:

Chère Docteur Laura,

Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.

J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.

Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?

J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?

J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?

Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev.11-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord.
Pouvez-vous régler notre différend ?

Le Lev.(21-20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente.
Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire.
Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?

La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lév.(19:27).
Comment doivent-ils mourir ?

Je sais (Lév 11:6) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?

Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).
Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé, comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?

Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.

Votre disciple dévoué et fan admiratif,

Jim
Auteur : medico
Date : 26 févr.25, 06:42
Message : (Hébreux 10:1-4) 10 En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses, [les hommes] ne peuvent jamais, avec les mêmes sacrifices que d’année en année ils offrent continuellement, rendre parfaits ceux qui s’approchent. 2 Autrement, n’aurait-on pas cessé d’offrir ces [sacrifices], parce que ceux qui font un service sacré, [et] qui auraient été purifiés une fois pour toutes, n’auraient plus aucune conscience de péchés ? 3 Au contraire, par ces sacrifices, on rappelle le souvenir des péchés d’année en année, 4 car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.
Que veux démontrer ses paroles ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 26 févr.25, 06:45
Message :
Pollux a écrit : 02 févr.25, 01:50 Lettre ouverte au Docteur Laura
Merci pour cette lettre que je cherchais...
Auteur : medico
Date : 26 févr.25, 07:03
Message : (Galates 5:2-6) 2 Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous sera d’aucune utilité. 3 D’autre part, j’atteste de nouveau à tout homme qui se fait circoncire, qu’il est tenu d’accomplir toute la Loi. 4 Vous êtes séparés de Christ, vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de [la] loi ; vous êtes déchus de sa faveur imméritée. 5 Pour nous, c’est par [l’]esprit que nous attendons avec impatience la justice espérée par suite de la foi. 6 Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais la foi opérant par l’amour [...]
En fait Christ et la fin de la loi.
Auteur : Pollux
Date : 26 févr.25, 07:58
Message : Jésus a accompli la loi en lui-même afin de devenir la nouvelle référence à suivre pour obtenir le Salut. La loi du Christ remplace donc celle de Moïse.
Auteur : prisca
Date : 26 févr.25, 22:41
Message :
Pollux a écrit : 26 févr.25, 07:58 Jésus a accompli la loi en lui-même afin de devenir la nouvelle référence à suivre pour obtenir le Salut. La loi du Christ remplace donc celle de Moïse.
Tu veux dire par là que Jésus a obéi lui même à toutes les lois et en échange tous les humains sont disculpés de la faute puisque Jésus a fait justice à leur place ?

Dans ce cas là, si c'est l'amnistie généralisée alors tout le monde va au Paradis même pécheur ?
Auteur : Pollux
Date : 27 févr.25, 01:08
Message :
prisca a écrit : 26 févr.25, 22:41 Tu veux dire par là que Jésus a obéi lui même à toutes les lois et en échange tous les humains sont disculpés de la faute puisque Jésus a fait justice à leur place ?
Aucun rapport.
Auteur : medico
Date : 27 févr.25, 01:39
Message : et c'est quoi la définition du mot accompli?
Auteur : prisca
Date : 27 févr.25, 02:43
Message :
Pollux a écrit : 27 févr.25, 01:08 Aucun rapport.
Justement oui, tout le rapport est là.

Comment s'obtient la Grâce ?
Auteur : medico
Date : 27 févr.25, 05:31
Message : Définitions : accomplir, être accompli, s'accomplir

Larousse
https://www.larousse.fr › dictionnaires › francais › acco...
accomplir · 1. Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat. Synonymes : achever - consommer - finir - mener à terme ...
Auteur : Pollux
Date : 27 févr.25, 06:49
Message :
prisca a écrit : 27 févr.25, 02:43 Comment s'obtient la Grâce ?
La grâce est un don de Dieu qui peut s'obtenir lorsque nos oeuvres sont jugées de façon favorable.
Auteur : prisca
Date : 27 févr.25, 06:58
Message :
Pollux a écrit : 27 févr.25, 06:49 La grâce est un don de Dieu qui peut s'obtenir lorsque nos oeuvres sont jugées de façon favorable.
Je dirais que c'est un aspect mais ça ne s'arrête pas à cela.

Parce qu'oeuvrer seulement ne permet pas d'obtenir la Grâce il faut la foi aussi.

Mais si on doit faire un lien avec la mort de Jésus sur la Croix et notre devenir, que peut on dire sur les conséquences directes de la Crucifixion de Jésus sur notre avenir ?
Auteur : Gaetan
Date : 28 févr.25, 00:58
Message :
prisca a écrit : 27 févr.25, 06:58 Je dirais que c'est un aspect mais ça ne s'arrête pas à cela.

Parce qu'oeuvrer seulement ne permet pas d'obtenir la Grâce il faut la foi aussi.

Mais si on doit faire un lien avec la mort de Jésus sur la Croix et notre devenir, que peut on dire sur les conséquences directes de la Crucifixion de Jésus sur notre avenir ?
Jn 14.12 Amen, amen, je vous le dis, celui qui met sa foi en moi fera, lui aussi, les œuvres que, moi, je fais ; il en fera même de plus grandes encore, parce que, moi,

Pour Jésus avoir la foi ou croire signifie agir et ne sont pas des paroles qui ne mènent à rien.
Auteur : prisca
Date : 28 févr.25, 01:06
Message :
Gaetan a écrit : 28 févr.25, 00:58 Jn 14.12 Amen, amen, je vous le dis, celui qui met sa foi en moi fera, lui aussi, les œuvres que, moi, je fais ; il en fera même de plus grandes encore, parce que, moi,

Pour Jésus avoir la foi ou croire signifie agir et ne sont pas des paroles qui ne mènent à rien.
La foi c'est aimer D.IEU et pour aimer D.IEU il faut encenser D.IEU et en encensant D.IEU les gens doivent occulter le fait que D.IEU ait un fils unique Jésus car dire que D.IEU a un fils unique, ça signifie qu'il existerait un autre dieu à part l'ETERNEL et ça, c'est un outrage de lèse Majesté.
Auteur : Pollux
Date : 28 févr.25, 01:27
Message :
prisca a écrit : 28 févr.25, 01:06 La foi c'est aimer D.IEU et pour aimer D.IEU il faut encenser D.IEU et en encensant D.IEU les gens doivent occulter le fait que D.IEU ait un fils unique Jésus car dire que D.IEU a un fils unique, ça signifie qu'il existerait un autre dieu à part l'ETERNEL et ça, c'est un outrage de lèse Majesté.
D'après toi Dieu serait jaloux de son propre avatar ?
Auteur : prisca
Date : 28 févr.25, 02:40
Message :
Pollux a écrit : 28 févr.25, 01:27 D'après toi Dieu serait jaloux de son propre avatar ?
Oui tout à fait car alors que l'ETERNEL a inventé un Fils Unique de Lui Même afin que les gens de l'antiquité voit en Jésus un demi Dieu vraiment parfait, voilà que depuis l'antiquité les gens croient que vraiment Jésus soit ce demi Dieu et lui voue un culte depuis ce temps.
Auteur : medico
Date : 28 févr.25, 05:36
Message : (Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice [...]
Bible Annotée.
4 En effet, la fin de la loi, c’est Christ pour la justification de tout croyant.
Que signifie fin de la loi ?

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