Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

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prisca

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 14 janv.25, 04:04

Message par prisca »

medico a écrit : 14 janv.25, 03:05

Mais Christ n’est la fin de la loi que pour le croyant, pour celui qui, par la foi, saisit la vraie justice et réalise, par une sanctification toujours plus complète, ce que la loi ordonne, mais ne peut donner.
La Loi ordonne, "tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne trahiras pas etc etc etc....."

Si quelqu'un a la foi en Christ est ce qu'il est dispensé de la loi ?

Je rappelle que les Oeuvres sont indispensables, et que les Oeuvres c'est : obéir à la Loi.
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 14 janv.25, 04:17

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 14 janv.25, 04:04 La Loi ordonne, "tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne trahiras pas etc etc etc....."
Cette phrase peut être interprétée autrement. Il en manquerait l'esprit au début : Quand tu seras ajusté à ton cœur (ou quelque chose du genre)... En d'autres mots, t'auras pas besoin de traîner ta liste ou tes livres...

Pour l'esprit universel, on méditera Castaneda qui rejoint et bellement le message du cœur christique : ''Peu importe le chemin: tous les chemins se valent, l'important est de suivre un chemin qui a du cœur''...

C'est tout autant biblique...

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 02:03

Message par medico »

Christ est la fin de la loi. le mot grec ( fin peut signifier 'accomplissement' ou conclusion ).
Paul explique que la foi en Christ comme Seigneur et sauveur met fin à la quette futile de justice du pécheur qui tentait d'obtenir le salut en faisant des efforts personnels pour obéir à la loi .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 02:26

Message par prisca »

medico a écrit : 16 janv.25, 02:03 Christ est la fin de la loi. le mot grec ( fin peut signifier 'accomplissement' ou conclusion ).
Paul explique que la foi en Christ comme Seigneur et sauveur met fin à la quette futile de justice du pécheur qui tentait d'obtenir le salut en faisant des efforts personnels pour obéir à la loi .
Christ est la fin de la loi veut dire "Christ au coeur de l'église donne règne aux membres (les prêtres) qui font partie du Corps du Christ en tant que membres, lesquels membres n'ont pas à s'appliquer à suivre la Loi comme le font les gens soumis à un régime légiféré, mais ces membres missionnés car appelés au Sacerdoce, naturellement, sans forcer, par amour pour Christ, auront un comportement tout à fait acceptable du fait qu'ils sont "les membres du Christ" et, sans même sans rendre compte, suivront la Loi puisqu'elle viendra de leur coeur plein d'amour pour Christ.
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 02:29

Message par medico »

la fin c'est la fin tu tournes en rond et ferme les yeux sur une vérité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 02:29

Message par prisca »

medico a écrit : 16 janv.25, 02:29 la fin c'est la fin tu tournes en rond et ferme les yeux sur une vérité.
Non car la raison nous oblige à savoir que la loi ce sont des ordres pour ne pas pécher.
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 02:43

Message par medico »

Christ est la fin de la loi dans deux sens :1 il a accompli l'objectif de la loi (Mt 5:17) en incarnant la volonté de Dieu sur la terre.
2 Il a mis terme à la loi parce que , contrairement à lui ,elle est incapable de nous sauver.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 04:30

Message par apollonios »

Pierre77 a écrit : 24 sept.15, 08:39 Un mensonge se répand malheusement chez nos frères chrétiens comme nous, Beaucoup de prêtres ou pasteurs affirment que Jésus a aboli la loi mosaïque, ce qui est totalement faux. Aucun prophète de la bible n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle (qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :

Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.

Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Esaie 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.

Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise et que la loi de moise est prophétique et que " tant que tout ce qui est prédit dans la thora (5 premiers livres de la bible) ne sera pas accomplit alors aucun commandement de la thora ne doit être supprimé. Or toute la loi n'est pas accompli car elle prédit aussi la résurrection des morts d'où la loi n'est pas aboli !

Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours (ne seront jamais abolis)

Dans le deuteronome 13, Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie (suivre les commandements de la loi de moise).

Frères chrétiens, vous qui utilisez la bible comme nous, la loi de moise n'est pas abolie, Le sabbat La circoncision L'interdiction du porc Les nouvelles lunes Les fêtes juives... sont toujours en vigueur.
Jésus ne s’est pas substitué au législateur.
Il a aboli la loi de Moïse laquelle est une création humaine : « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 16 janv.25, 08:19

Message par prisca »

apollonios a écrit : 16 janv.25, 04:30 Jésus ne s’est pas substitué au législateur.
Il a aboli la loi de Moïse laquelle est une création humaine : « Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+
La loi que Moise à donné au peuple Juif est une création divine puisque D.IEU l'a instaurée.

medico a écrit : 16 janv.25, 02:43 Christ est la fin de la loi dans deux sens :1 il a accompli l'objectif de la loi (Mt 5:17) en incarnant la volonté de Dieu sur la terre.

Quel rapport entre l'objectif de la loi qui est de ne pas pécher, et l'incarnation de la volonté de D.IEU sur terre de la part de Jésus ? C'est de s'être offert à son père ? Donc d'après toi l'ETERNEL a consenti à punir Jésus qui lui a servi d'offrande pour en échanger amnistier les humains qui sont donc dispensés d'écouter la loi du fait que Jésus a payé à leur place la punition ?

C'est ce que tu veux dire ?
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 17 janv.25, 01:02

Message par apollonios »

prisca a écrit : 16 janv.25, 08:22 La loi que Moise à donné au peuple Juif est une création divine puisque D.IEU l'a instaurée.




Quel rapport entre l'objectif de la loi qui est de ne pas pécher, et l'incarnation de la volonté de D.IEU sur terre de la part de Jésus ? C'est de s'être offert à son père ? Donc d'après toi l'ETERNEL a consenti à punir Jésus qui lui a servi d'offrande pour en échanger amnistier les humains qui sont donc dispensés d'écouter la loi du fait que Jésus a payé à leur place la punition ?

C'est ce que tu veux dire ?
Si je me fie à Matthieu 19:8 et à Jean 8:7 la loi de Moïse est humaine :
« Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit : Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle. ».

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 17 janv.25, 01:08

Message par prisca »

apollonios a écrit : 17 janv.25, 01:02 Si je me fie à Matthieu 19:8 et à Jean 8:7 la loi de Moïse est humaine :
« Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit : Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle. ».

À+
La Loi doit être appliquée par chacun de nous.

De surcroit c'est tellement évident car écouter la Loi c'est obéir à D.IEU à l'inverse d'Adam qui lui a désobéi.

Mais chacun de nous ne doit pas juger son prochain dans son agir (dans l'inobservation de la Loi) car chacun doit d'abord se regarder dans son agir et non pas jeter la pierre à quiconque pèche puisque soi même, nous avons tellement de péchés à notre actif.
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 17 janv.25, 02:20

Message par medico »

La bible Crampon édition 1923 dit ceci dans Romains 10:4 c'est qu'en effet la fin de la Loi c'est le Christ, pour la justification de tout homme qui croit.
Que signifie : la fin de la loi c'est la Chrits?
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 17 janv.25, 06:29

Message par Pollux »

prisca a écrit : 17 janv.25, 01:08 La Loi doit être appliquée par chacun de nous.
De quelle loi parle-t-on ?

Des 10 commandements ou des 613 lois juives ?

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 17 janv.25, 06:30

Message par prisca »

Pollux a écrit : 17 janv.25, 06:29 De quelle loi parle-t-on ?

Des 10 commandements ou des 613 lois juives ?
Toutes les Lois, les 613 par conséquent.

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
medico a écrit : 17 janv.25, 02:20 La bible Crampon édition 1923 dit ceci dans Romains 10:4 c'est qu'en effet la fin de la Loi c'est le Christ, pour la justification de tout homme qui croit.
Que signifie : la fin de la loi c'est la Chrits?
Cela signifie qu'il n'y a pas de martel en tête chez les prêtres puisque ce sont eux les membres du Corpus Christi (le corps du Christ) du fait qu'en étant graciés car ils ont reçu la foi gratuite, ils ont dans le coeur tellement d'amour pour Christ qu'ils prennent à coeur d'avoir un comportement irréprochable, c à d qu'ils seront sans péchés, du premier au dernier, pas homosexuels du tout, pas du tout menteurs, et en étant irréprochables nul besoin de consulter les 613 lois de Moise puisque se sentant surveillés par l'ETERNEL ils agiront pas crainte du châtiment et se tiendront à carreaux.
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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 17 janv.25, 20:51

Message par medico »

La Tob fait ce commentaire sur Romains10:4:Car la fin de la loi c'est Christ en disant ( la fin , le terme grec exprime à la foi le but et l'accomplissement Galates 3:24, Hébreux 8:13.
conclusion Christ a atteint le but et de ce fait la loi de Moïse et accomplit.
Nos ne sommes plus sous la loi mais sous la foi.
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