Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 02:16 Message : En ces temps de révélations, il m'a semblé bon de vous éclairer à propos de cet ange usurpateur dont la Bible avertit ses fidèles.
Nous allons donc essayer de trouver des indices permettant de découvrir l'identité de cet ange.
Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1/Il vient du ciel.
2/Il annonce une autre bonne nouvelle que celle de Jésus.
Alors en cherchant quels sont les anges venus du ciel et ayant apportés une nouvelle aux hommes, nous tombons sur :
a/Gabriel à Mohamed (psl).
b/La dame de Fatima aux enfants.
c/La dame de la Salette aux enfants.
On se doute que b et c sont le même ange, donc on va les nommer b.
Quelles sont les messages délivrés ?
a/ L'annonce de la vie éternelle au paradis pour ceux qui croient au Dieu unique, à Jésus fils de Marie et Messie des juifs, aux révélations descendues avant (Torah et Evangile), cette croyance devra être manifestée à travers les prières envers Dieu et les bonnes oeuvres envers les hommes.
b/ L'annonce de la vie éternelle pour ceux qui croient qu'elle est la mère de Dieu, la reine du ciel, qu'elle intercède pour les hommes auprès de son divin fils, cette croyance devra être manifestée à travers des prières lui étant spécifiquement dédiées, des offrandes (fleurs, bougies, argent etc...) des prosternations, des effigies (statues) lui rendant gloire et honneur.
On remarquera que Gabriel n'a pas demandé à ce qu'on lui fasse une effigie quelconque, il est venu au nom du Seigneur de l'univers.
Pour la dame du ciel, elle est venu en son nom (notre dame) et a ordonné qu'on lui bâtisse des chapelles et toutes sortes de lieux de cultes.
Je vous invite donc à relire ce que la Bible dit de la reine du ciel :
Jérémie 7.18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Jérémie 44.17 Mais nous voulons agir comme l'a déclaré notre bouche, offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l'avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos chefs, dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem. Alors nous avions du pain pour nous rassasier, nous étions heureux, et nous n'éprouvions point de malheur.
Jérémie 44.18 Et depuis que nous avons cessé d'offrir de l'encens à la reine du ciel et de lui faire des libations, nous avons manqué de tout, et nous avons été consumés par l'épée et par la famine...
Jérémie 44.19 D'ailleurs, lorsque nous offrons de l'encens à la reine du ciel et que nous lui faisons des libations, est-ce sans la volonté de nos maris que nous lui préparons des gâteaux pour l'honorer et que nous lui faisons des libations?
Jérémie 44.25 Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Vous et vos femmes, vous avez déclaré de vos bouches et exécuté de vos mains ce que vous dites: Nous voulons accomplir les voeux que nous avons faits, offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations. Maintenant que vous avez accompli vos voeux, exécuté vos promesses,
En comparaison avec Gabriel :
Daniel 8.16 Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.
Daniel 9.21 je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir.
Luc 1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Luc 1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
L'un est bien vu, l'autre beaucoup moins !!
Donc à vous de faire votre choix face à la vérité....
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 02:28 Message : La Sainte Vierge est parfaitement altruiste. Elle ne demanderait jamais qu'on lui offre un culte.
Par contre, c'est quoi ta source pour ça :
L'annonce de la vie éternelle pour ceux qui croient qu'elle est la mère de Dieu, la reine du ciel, qu'elle intercède pour les hommes auprès de son divin fils, cette croyance devra être manifestée à travers des prières lui étant spécifiquement dédiées, des offrandes (fleurs, bougies, argent etc...) des prosternations, des effigies (statues) lui rendant gloire et honneur.
Un dernier truc intéressant :
La Vierge apparaît près des points d'eau et des fontaines. L'ange apparaît dans le désert.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 02:41 Message : LA REINE DES CIEUX
Le 11 octobre 1954 le Pape Pie XII a proclamé l'Assomption corporelle de Marie en tant que dogme officiel de l'Église Catholique Romaine, devant être reconnu comme tel par tous les fidèles.
L'attention du monde fut attirée de la manière la plus spectaculaire sur cette déclaration au grand Congrès de Marie à Ottowa (Canada), en 1947. La figure centrale du congrès consistait en une statue gigantesque de la Vierge, dressée sur un globe terrestre surmonté d'une tour. Elle parut également sous différentes formes: effigies de plâtre sur des flottilles, illuminées le soir par de grands feux d'artifice, la représentant comme la Reine des Cieux, environnée d'étoiles, la nouvelle lune sous ses pieds. Sous la représentation figurait cette inscription en latin : A Jésus par Marie! Ces quatre mots révèlent suffisamment ]a tendance moderne à exalter Marie comme médiatrice entre Dieu et l'homme.
Cette adoration de Marie fut confirmée par une bulle papale de Pie XII, à l'occasion de la fête de la maternité de Marie. C'est par l'encyclique "Ad Coeli Reginam (à la Reine des Cieux) , qu'il proclama la nouvelle fête universelle de la Royauté de Marie, devant être célébrée chaque année le 31 mai. Ce fut l'événement principal qui couronna l'année de Marie, se terminant le 8 décembre 1954.
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 02:55 Message : Mmmmm..... C'est très intéressant.
Cela dit, je pense que la Vierge peut intercéder. L'intercession, ce n'est pas l'adoration.
Par contre construire une statue géante sur un globe terrestre... c'est craignos je trouve.
Mais je pense que t'as soulevé un lapin là.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 03:03 Message : Et franchement, elle ne s'est jamais présenté comme étant la vierge mais "Notre dame".
Les cathos l'on présenté comme la vierge Marie, mais cela n'est pas vrai !
Voit les messages de Fatima et de la Salette.
Il ne s'agit donc absolument pas de la mère de Jésus !!
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 03:05 Message : Ah, ouais, c'est pas faux ça.
A Lourdes c'était pas une fée à la base, dans le genre ? (J'avais lu ça quelque part.)
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 03:10 Message : 2 Corinthiens 11
…13Ces hommes-là sont de faux apôtres (ceux qui servent cette dame), des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Arké a écrit :a/ L'annonce de la vie éternelle au paradis pour ceux qui croient au Dieu unique, à Jésus fils de Marie et Messie des juifs, aux révélations descendues avant (Torah et Evangile), cette croyance devra être manifestée à travers les prières envers Dieu et les bonnes oeuvres envers les hommes.
Tu oublies de préciser que pour accéder au paradis, l'ange Gabriel stipule clairement qu'il ne faut surtout pas croire que Jésus est le fils de Dieu
et qu'il est mort pour nos péchés, sinon, c'est du métal bouillant dans les yeux qui nous attend pour l'éternité...
Donc, l'ange Gabriel annonce bel et bien un autre évangile.
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 06:34 Message :
Tu oublies de préciser que pour accéder au paradis, l'ange Gabriel stipule clairement qu'il ne faut surtout pas croire que Jésus est le fils de Dieu
et qu'il est mort pour nos péchés, sinon, c'est du métal bouillant dans les yeux qui nous attend pour l'éternité...
C'est un peu plus compliqué que ça. Le châtiment est appliqué :
_à ceux qui refusent les arguments de Muhammad.
_à ceux qui ont déformé le christianisme primitif.
Les chrétiens peuvent avoir accès au Paradis ou à l'enfer, et seront jugés sont l'Evangile.
Akenoï a écrit :C'est un peu plus compliqué que ça. Le châtiment est appliqué :
_à ceux qui refusent les arguments de Muhammad.
_à ceux qui ont déformé le christianisme primitif.
Les chrétiens peuvent avoir accès au Paradis ou à l'enfer, et seront jugés sont l'Evangile.
Non, ce n'est pas plus compliqué que cela.
La Bible enseigne clairement qu'il faut croire au fils de Dieu et à son sacrifice pour être sauvé.
L'ange Gabriel enseigne tout le contraire. Croire que Jésus est le fils de Dieu c'est être un associateur...
Et pour ce genre de mécréants, c'est le feu de l'enfer.
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 07:08 Message : Il faut préciser que l'ange Gabriel, en demandant de croire aux révélations descendues avant le Coran, appuie les révélations de la Torah et de l'Evangile.
Mais malgré le fait que ces révélations soient vraies, les mohamadiens ne doivent prendre en compte que celles du Coran.
S4
136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
S2
136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Alors ce qui pose problème c'est que les mohamadiens ne lisent pas les livres d'avant ! et donc ne peuvent y croire !
Le jour où ils feront ce qui est écrit, ça ira beaucoup mieux, mais nous aussi nous devons lire et croire le Coran.
Si chaque communauté faisait cet effort, les guerres religieuses cesseraient bien vite.
Enfin, revenons aux deux seuls anges connus pour avoir délivré un message aux hommes, l'un demande de prier Dieu, l'autre le rosaire !
Que trouve t-on dans le rosaire :
Les Mystères du Rosaire
Les Promesses
révélées au Bienheureux Alain de la Roche (*), grand prédicateur du Rosaire, pour tous ceux qui récitent au moins le chapelet, en méditant les mystères du Rosaire :
1. Celui qui persévérera dans la récitation de mon Rosaire recevra toutes les grâces qu'il demandera.
2. Je promets ma très spéciale protection et de grands bienfaits à ceux qui réciteront dévotement mon Rosaire.
3. Le Rosaire sera un bouclier puissant contre l'enfer, détruira les vices, délivrera du péché, abattra l'hérésie.
4. Le Rosaire fera germer les vertus et obtiendra aux âmes la miséricorde divine ; il substituera dans les cœurs l'amour de Dieu à l'amour du monde, les élevant au désir des biens célestes et éternels. Que d'âmes se sanctifieront ainsi !
5. Celui qui se confie à moi par le Rosaire ne périra pas.
6. Celui qui récitera pieusement mon Rosaire en méditant ses mystères, ne mourra pas de mauvaise mort ; pécheur, il se convertira ; juste, il persévérera dans la grâce, et en tout cas, il sera admis à la vie éternelle.
7. Les vrais dévots de mon Rosaire ne mourront pas sans le secours de l'Église.
8. Je veux que tous ceux qui réciteront mon Rosaire trouvent dans leur vie et à leur mort lumière et plénitude de grâces, et qu'ils participent aux mérites des bienheureux.
9. Je délivrerai promptement du purgatoire les âmes dévotes au Rosaire.
10. Les vrais fils de mon Rosaire jouiront au ciel d'une gloire singulière.
11. Tout ce qu'on demandera par le Rosaire, on l'obtiendra.
12. J'assisterai en tous leurs besoins ceux qui propageront mon Rosaire.
13. J'ai obtenu de mon Fils que les confrères du saint Rosaire aient pour frères en la vie et en la mort les saints du ciel.
14. Ceux qui récitent mon Rosaire sont mes fils bien-aimés, les frères de Jésus-Christ.
15. La dévotion du Rosaire est un signe évident de prédestination.
(*) : Alain de la Roche est né en Bretagne vers 1428. Il devient dominicain à Dinan, dans le diocèse de Saint-Malo. Il voyagera beaucoup, passant par les maisons dominicaines de Paris, de Lille, de Gand en Belgique et de Zwolle aux Pays-Bas, où il meurt en 1475. Il est surtout connu pour le zèle qu'il a déployé en faveur de la dévotion du Rosaire. Son culte n'est pas officiellement confirmé. http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... ere_3.html
C'est en accord avec les écritures ça ?!
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 07:10 Message :
Arké a écrit :Il faut préciser que l'ange Gabriel, en demandant de croire aux révélations descendues avant le Coran, appuie les révélations de la Torah et de l'Evangile.
Mais malgré le fait que ces révélations soient vraies, les mohamadiens ne doivent prendre en compte que celles du Coran.
Alors ce qui pose problème c'est que les mohamadiens ne lisent pas les livres d'avant ! et donc ne peuvent y croire !
Le jour où ils feront ce qui est écrit, ça ira beaucoup mieux, mais nous aussi nous devons lire et croire le Coran.
Si chaque communauté faisait cet effort, les guerres religieuses cesseraient bien vite.
Faite gaffe de ne pas tomber dans la sauce bahaie avec tout ca...
Arké a écrit :Alors ce qui pose problème c'est que les mohamadiens ne lisent pas les livres d'avant ! et donc ne peuvent y croire !
Ils n'ont fait que ça la lire, et c'est bien pour cela qu'ils affirment que ce livre est en totale contradiction avec le Coran.
mais nous aussi nous devons lire et croire le Coran.
Comment tu fait pour concilier qu'il faut aimer nos ennemis d'un coté et les massacrer de l'autre?
Dit moi?!!!
Comment tu fait pour concilier d'un coté, que le sacrifice du Christ est indispensable pour notre salut et de l'autre, un motif de chute, de perdition?
Dit moi?!!!
Si chaque communauté faisait cet effort, les guerres religieuses cesseraient bien vite.
Oui, faisons une bonne soupe de tout ce qui traîne sur terre, quitte à trahir le coeur de la parole de Dieu.
Piétinons là...
Pas de problème!
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 07:35 Message : Le problème avec les gens atteints d'Alzheimer, c'est qu'on parle à des poissons rouges (mémoire dispo 2min30) !
Désolé, je t'ai déjà tout dit et tu as déjà tout oublié.....
Rosaire, suite :
Le Salve Regína
Salut, ô Reine, mère de miséricorde ; notre vie, notre douceur et notre espérance, salut !
Enfants d'Eve, exilés, nous crions vers vous ;
vers vous nous soupirons, gémissant et pleurant
dans cette vallée de larmes.
O vous, notre avocate,
tournez vers nous
vos regards miséricordieux.
Et après cet exil, montrez-nous Jésus,
le fruit béni de vos entrailles, ô clémente, ô miséricordieuse, ô douce Vierge Marie !
Elle ne s'attribue pas les qualités de notre Seigneur des fois ?!
Auteur : Seleucide Date : 13 oct.15, 07:54 Message :
Arké a écrit :Si chaque communauté faisait cet effort, les guerres religieuses cesseraient bien vite
Contrairement à la religion islamique, les guerres ne sont pas inhérentes à la doctrine théologique chrétienne.
Auteur : abdul Date : 13 oct.15, 07:55 Message : Bonsoir,
- L'Ange Gabriel est apparu à Marie (évangile/coran) comme il est apparu à Muhammad. Ils l'ont vu, physiquement.
- Etant un ange, il a aussi pu prendre forme humaine (coran; donc evangile, non exclu même si pas précisé dans l'évangile) ; quand au fait que les anges pouvaient prendre forme humaine; le récit du peuple de Lot à qui est envoyé 2 "hommes" (2 anges sous forme humaine) ayant pour mission de détruire Sodome (coran/bible).
Les "apparitions" (la totalité) dont sont témoins les gens ne sont pas des apparitions divines, aucune de la "sainte vierge"..ce sont des démons qui prennent forme humaine dans le but de pousser les gens à idolatrer davantage les formes (idoles), dans leur culte.
Leur but étant d'égarer par tous les moyens, le Genre Humain. C'est que le Satan qui a égaré Adam est toujours vivant. Le Chef des démons est toujours vivant.
La Bible ne vous parle pas de cela; le Coran si.. : Allah dans le Coran dit qu'Il (Dieu/Allah) a donné à Satan un délai, jusqu'au Jour du Jugement Dernier : il restera vivant jusqu'au Jour Dernier (avant d'être jeté en Enfer avec les âmes des humains qui l'ont suivi).
Ce Satan, de démon, possède ses troupes; oui il possède sa propre armée : la totalité des démons qui peuplent la Terre, sont sous le commandement de ce Satan. Il leur donne des directives, parmi lesquelles, les "apparitions", et autres "miracles "divins"" (diaboliques!).
Ex : "les statues du christ qui saignent" ou "semblent 'bouger"" (vidéos présentes sur le net, montrant telle statue à l'eggifie du Christ, comme en train de saigner..ou les yeux (de la statue) semblent changer de position)..Ce sont des manifestations diaboliques..Car quel sera le "réflexe" de celui qui assiste à une telle chose? il se dira qu'il est dans la vérité, en offrant un culte à Dieu, en se servant de statues à l'effigie du Christ;
Dieu ne peut se contredire dans la Bible en interdisant les idoles dans Sa Loi (Torah) et envoyer un miracle aux hommes pourqu'ils continuent de produire des idoles, dans leur culte voué à Dieu.
Or, les statues ne sont pas différentes, dans le fond, de ces "apparitions" : toutes deux poussent à l'idolaterie de la forme.
"..la Vierge peut intercéder.." : il le pouvait quand elle était vivante. Elle est maintenant morte. Seuls les vivants peuvent intercéder pour les vivants. Un homme pieux peut s'adresser à Dieu, en faveur d'un autre homme..ainsi il intercède pour ce dernier. Cette intercession est demandée par ce dernier à l'homme pieux (vivant). Le mort ne peut intercéder.
Il a bien vu : "... Prince Rudy Michael ICKONGA il y a 1 an
Mensonge ! Encore un mensonge de l'église catholique ! La vierge Marie que vous vénérez est un démon. DIEU est jaloux et on n peut vénérer des statuettes c7 bien écrit ds ses 10 commandements. BLASPHEMES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...." cf. commentaires de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=lExlN29Nx6k
Et pourtant ce sont bien les pays dit chrétiens qui font les guerres au moyen-orient en en général dans le monde !
Alors qu'un chrétien n'a pas le droit d'attaquer ni de se défendre, mais simplement le droit de fuir !
@ abdul
Merci à toi, content de voir quelqu'un se servir de son cerveau
Que Dieu Vous Guide et nous éloigne de l'égarement.
de rien...
C'est que cette croyance (des "apparitions" etc...) se rajoute à ce qui a été dit sur Jésus, avant; sur ce forum. Quand on demande à une personne d'accepter la doctrine sur Jésus on lui demande aussi d'accepter toutes ces croyances..Or, si ces dernières ne peuvent avoir été enseignées par les Prophètes, à fortiori, la doctrine véhiculée sur Jésus... : il est justifié de remettre en cause la doctrine sur Jésus. Du fait même que ce qui se rattache à cette doctrine (comme ces idoles) ne peut être que le Faux.
Arké a écrit :Le problème avec les gens atteints d'Alzheimer, c'est qu'on parle à des poissons rouges (mémoire dispo 2min30) !
Désolé, je t'ai déjà tout dit et tu as déjà tout oublié.....
C'est faux, tu n'as jamais répondu a ça... je t'ai déjà posé la question, mais tu as fuis comme tu fais là...
Comment tu fait pour concilier qu'il faut aimer nos ennemis d'un coté et les massacrer de l'autre?
Dit moi?!!!
Comment tu fait pour concilier d'un coté, que le sacrifice du Christ est indispensable pour notre salut et de l'autre, un motif de chute, de perdition?
Dit moi?!!!
Si chaque communauté faisait cet effort, les guerres religieuses cesseraient bien vite.
Oui, faisons une bonne soupe de tout ce qui traîne sur terre, quitte à trahir le coeur de la parole de Dieu.
Piétinons là...
Pas de problème!
Auteur : abdul Date : 13 oct.15, 08:23 Message : Comment tu fait pour concilier d'un coté, que le sacrifice du Christ est indispensable pour notre salut et de l'autre, un motif de chute, de perdition?
Dit moi?!!! : que le sacrifice du Christ n'est pas indispensable.
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 08:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit : faisons une bonne soupe de tout ce qui traîne sur terre, quitte à trahir le coeur de la parole de Dieu.
Piétinons là...
Pas de problème!
Non merci.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 08:33 Message : Fils et fils, tu as oublié ? Alzheimer tu nous embête !
Jésus Fils (spirituel) de Yawé, et Allah, nouveau nom de divinité qu'a reçu Jésus au ciel.
Mais ça, il en est peu qui peuvent le comprendre.
étoiles céleste, c'est quoi ton nom déjà ?
Comment tu fait pour concilier d'un coté, que le sacrifice du Christ est indispensable pour notre salut et de l'autre, un motif de chute, de perdition?
Dit moi?!!!
Le sacrifice de Jésus a servi surtout à racheter les pêchés de son peuple (juif).
Les mohamadiens n'ont pas encore totalement inversé les valeurs du Coran, donc ils n'ont pas eu besoin du sang du Christ pour les racheter. Cela viendra peut-être un jour, mais en attendant, le sacrifice de Jésus ne les concerne pas !!
Auteur : Rabbit Date : 13 oct.15, 10:53 Message :
Arké a écrit :En ces temps de révélations, il m'a semblé bon de vous éclairer à propos de cet ange usurpateur dont la Bible avertit ses fidèles.
Nous allons donc essayer de trouver des indices permettant de découvrir l'identité de cet ange.
Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1/Il vient du ciel.
2/Il annonce une autre bonne nouvelle que celle de Jésus.
Alors en cherchant quels sont les anges venus du ciel et ayant apportés une nouvelle aux hommes, nous tombons sur :
a/Gabriel à Mohamed (psl).
b/La dame de Fatima aux enfants.
c/La dame de la Salette aux enfants.
On se doute que b et c sont le même ange, donc on va les nommer b.
Quelles sont les messages délivrés ?
a/ L'annonce de la vie éternelle au paradis pour ceux qui croient au Dieu unique, à Jésus fils de Marie et Messie des juifs, aux révélations descendues avant (Torah et Evangile), cette croyance devra être manifestée à travers les prières envers Dieu et les bonnes oeuvres envers les hommes.
b/ L'annonce de la vie éternelle pour ceux qui croient qu'elle est la mère de Dieu, la reine du ciel, qu'elle intercède pour les hommes auprès de son divin fils, cette croyance devra être manifestée à travers des prières lui étant spécifiquement dédiées, des offrandes (fleurs, bougies, argent etc...) des prosternations, des effigies (statues) lui rendant gloire et honneur.
On remarquera que Gabriel n'a pas demandé à ce qu'on lui fasse une effigie quelconque, il est venu au nom du Seigneur de l'univers.
Pour la dame du ciel, elle est venu en son nom (notre dame) et a ordonné qu'on lui bâtisse des chapelles et toutes sortes de lieux de cultes.
Je vous invite donc à relire ce que la Bible dit de la reine du ciel :
Jérémie 7.18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Jérémie 44.17 Mais nous voulons agir comme l'a déclaré notre bouche, offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l'avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos chefs, dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem. Alors nous avions du pain pour nous rassasier, nous étions heureux, et nous n'éprouvions point de malheur.
Jérémie 44.18 Et depuis que nous avons cessé d'offrir de l'encens à la reine du ciel et de lui faire des libations, nous avons manqué de tout, et nous avons été consumés par l'épée et par la famine...
Jérémie 44.19 D'ailleurs, lorsque nous offrons de l'encens à la reine du ciel et que nous lui faisons des libations, est-ce sans la volonté de nos maris que nous lui préparons des gâteaux pour l'honorer et que nous lui faisons des libations?
Jérémie 44.25 Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Vous et vos femmes, vous avez déclaré de vos bouches et exécuté de vos mains ce que vous dites: Nous voulons accomplir les voeux que nous avons faits, offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations. Maintenant que vous avez accompli vos voeux, exécuté vos promesses,
En comparaison avec Gabriel :
Daniel 8.16 Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.
Daniel 9.21 je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir.
Luc 1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Luc 1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
L'un est bien vu, l'autre beaucoup moins !!
Donc à vous de faire votre choix face à la vérité....
La reine du ciel, est le nom donné à la déesse païenne "Ishtar"
Il ne sagit pas de Marie
Déjà tu as dans le verset
◄ Jérémie 7:18 ►
La phrase "Afin de m’irriter"
Dieu ne s'entends pas avec sa femme? (si il en a une, ce qui n'est pas le cas)
-Et pour Paul, je crois que c'était une sorte d'antéchrist.
Le mot "Ciel" dans la bible veut-dire:
-Ciel
-Paradis
-Espace
Donc si un ange du Paradis (dans ce contexte) venait et annonçait un nouvelle évangile, il devrait être anathème?
Un ange du ciel est sensé être plus fiable qu'un homme....Ou que Paul
Car déjà Paul s'est trompé plusieurs fois, comme dans
◄ Hébreux 11:17 ►
"C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,"
Alors qu'Ishmael était agé de 14 ans a cette époque.
Et la mère d'ishmael était une épouse légitime (Genèse 16: 3)
Mais bref! Revenons a "l'ange du ciel", ces paroles ne te rappellent pas quelqu'un? Qui d'autre que le diable pourrait inspiré ce genre de parole?
Tu sais qui est un ange du ciel? Gabriel!! Par conséquent, Paul est l'ennemie de Gabriel, le coran mentionne l'ennemie de gabriel dans la sourate 2 verset 97
Auteur : Le Coran suffit Date : 13 oct.15, 12:07 Message :Etoiles Célestes,
Comment tu fait pour concilier qu'il faut aimer nos ennemis d'un coté et les massacrer de l'autre?
Dit moi?!!!
Je ne connais pas la Bible mais penses-tu que Jésus soit quelqu'un de stupide et qu'il ne sache pas se servir du 2ieme degré d'un mot ou d'une phrase?
Si Jésus parle " d'aimer son ennemi" c'est pour dire de ne pas vous quereller, de pardonner, d'essayer de faire raisonner l'autre. Car le feu ça attise toujours le feu. Il pars de ce principe.
Facile a comprendre non? Si tu n'attises pas le feu, le feu RISQUE de S'ETEINDRE (mais cela ne veut pas aussi dire qu'il va forcément s'éteindre).
Pardonner règle beaucoup de souci même si l'on a raison et qu'on est dans notre Droit. (mais faut pas pardonner pour qu'en face on frappe plus fort.)
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 12:25 Message : Les apparitions de la vierges Marie n'a rien a voir avec l'ange donc parle Galates
L'ange dont parle Paul dans Galates est un ange qui apporterait un CONTRE EVANGILE
Les apparitions de Marie sont des démons qui se manifeste très brièvement et donne un message bidon ( genre c'est nous qui avons dévié la balle du pape, ou si la Russie ne se convertie pas ça sera la catha etc..... et disparaît aussitôt )
Gabriel apparaît a Marie oui sans pour autant l'étouffé comme l'ange bizard qui a pratiquement étouffé mahomet
Maintenant j'aimerais posé une question a abdul la bible ne parle pas de cela ?? tu vie dans quel monde toi ? si l'évangile nous met en garde contre satan c'est qu'il est bien en vie mon grand non ?
Tu arrive a être logique ? la Bible parle de tout et bien plus que ton petit Coran qu'est ce que tu nous raconte !
Dit moi Abdul en Islam Satan est le princes de ce monde ?
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 12:35 Message : Le catholicisme, je ne le vois pas disparaître moi !
Sur quelle planète vis-tu ?
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 13:07 Message : C'est toi qui confond tout , et je te retourne ta question !
Sur quel planète vie tu ?
Ont parle de quoi ici ? des apparitions
Le catholicisme est le catholicisme , les apparitions ponctuel sont les apparitions ponctuel
Ont parle des apparitions démoniaque , pas d'une église et sont idéologie .
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 13:10 Message : Ah mais mon ami, cette église se base sur les déclarations de ce démon, c'est ça qui est grave !
Marie, mère de Dieu, Reine du ciel, avocate des hommes, intercède pour nous ! etc...
Et toi tu défends l'église de Satan ?
Bah je vais t'appeler diabolo pour la peine !
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 17:25 Message : N'importe quoi purée tu a un sacré problème toi c'est Marie qui a écrit les évangiles ?
Réveille toi , tu est dans un autre univers là , ont parle des apparitions démoniaque de Marie , il me semble que ce n'est pas ses apparitions qui a écrit et construit le Christianisme
Réveille toi mon pauvre vieux .
Les écrits ( l'évangile ) existaient bien avant ses apparitions coco , les apparitions n'ont jamais écrit d'évangiles
Tu sais faire la différence ? il semble que tu est très loin de pouvoir le faire au vu de tes commentaires complètement absurdes et déconnecté
Diabolo ????? c'est pas moi qui est déjà adopté dans mon coeur la NEW religion du nouvel Ordre Mondial mon garçon c'est toi , moi je suis droit dans mes bottes et ma Foi en ce qu'a accompli YWHW est inébranlable celui qui a le cul assis entre 10 chaises c'est toi , c'est pas moi .
Tu est un clown de cirque !
Auteur : abdul Date : 13 oct.15, 17:54 Message : Bonjour, Salam 3leykum
"Maintenant j'aimerais posé une question a abdul la bible ne parle pas de cela ?? " : bien sur que la Bible mentionne le fait que Satan est le prince de monde, mais pas aussi explicitement que dans le Coran qui parle dans plusieurs versets de Satan, du moment où il égare Adam et Eve, refuse de se plier à l'Ordre Divin de se prosterner devant Adam (en signe de respect/pas d'adoration d'Adam), de ses troupes de démons sur Terre, (ce n'est pas aussi détaillé dans la Bible),
// Toutes les apparitions sont démoniaques à moins qu'elles soient observées par des gens qui sont établis sur la Vérité, adorant Dieu l'Unique, s'écartant des idoles etc...; alors même dans ce cas, il faut qu'ils scrutent le message qui leur serait donné, par l' "entité" se montrant à eux.
Si le message tend vers l'adoration des idoles, ou le fait d'associer à Dieu une idole, ou de contredire un précepte de la Loi de Dieu, alors l'entité est démoniaque, même si elle possède une apparence angélique.
Si le message ne contredit en rien les préceptes Divins, alors il peut s'agir d'un ange, ou plutôt d'une vision (dans un rêve, pas en réalité), mais la personne a pensé être éveillé au moment de l' "apparition"; parceque les anges n'apparaissent pas aux humains sauf à ceux qui ont été des Elus (Prophètes).
Peut être y a t-il des exceptions, qu'ils sont apparus à des hommes?...Je ne le nierai pas si on m'en apporte la preuve. Je pense aux expériences dites "de mort imminente", il peut s'agir d'hypothétiques apparitions d'êtres apportant un message?; cela ne contredit en rien ce que j'ai dit.. en tout cas, je parle de manière générale.
IL s'agit en fait - comme dit votre Bible......// (1 Jean 4:1 " n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde."-
.//........"d'éprouver les esprits"...Si l'esprit est de Dieu (qu'il soit un esprit apparaissant comme ces entités, ou l'esprit (le mental) d'un homme se faisant (faux) prophète (lui poser alors des questions pour "éprouver son "esprit" (sa doctrine)") alors le message qu'il transmet ne peut contredire la Doctrine Divine.
Il faut donc savoir QUELS SONT TOUS LES PRECEPTES DE LA DOCTRINE DES PROPHETES.
_________________________________________
.....et dans les hadiths de la possession des corps humains par les démons, par la cause des sorciers (sorts jetés par eux, sur demande de gens, jaloux, par exemple, d'une personne qu'ils veulent voir disparaitre etc...; ça existe en 2015 mais cela peut être vous semble faire partie du "passé obscur de ce monde"?)
Arké a écrit :Fils et fils, tu as oublié ? Alzheimer tu nous embête !
Désolé, mais Fils et fils n'explique absolument pas qu'il faut aimer nos ennemis d'un coté et les massacrer de l'autre?
Dit moi, tu as une explication sensé?
Jésus Fils (spirituel) de Yawé, et Allah, nouveau nom de divinité qu'a reçu Jésus au ciel.
Aucun fondement Biblique, tu fais un rapprochement gratuit et en plus contradictoire sur
des centaines de doctrines.
Où sont passés...
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Dieu veut que tous soient sauvés.
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Le séjour des morts.
L’enlèvement de l'église.
La rédemption par le sang du Christ.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.
Mais ça, il en est peu qui peuvent le comprendre.
étoiles céleste, c'est quoi ton nom déjà ?
Oh !!! Elle est bonne celle là..... moi, tu haut de mes étoiles, je vois ces contradictions qui crèvent les yeux.
Toi, t'es dans les ténèbres mon pauvre, incapable d'expliquer quoi que ce soit sans tordre
les textes, sans trahir le coeur de la parole.
Comment tu fait pour concilier d'un coté, que le sacrifice du Christ est indispensable pour notre salut et de l'autre, un motif de chute, de perdition?
Dit moi?!!!
Le sacrifice de Jésus a servi surtout à racheter les pêchés de son peuple (juif).
Qu'est ce que je viens de dire?
Comme aucune réponse sensé et biblique ne peut coller à ton mensonge, tu tords les textes.
Le sacrifice du Christ à servi pour toute l'humanité.
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Les mohamadiens n'ont pas encore totalement inversé les valeurs du Coran, donc ils n'ont pas eu besoin du sang
du Christ pour les racheter. Cela viendra peut-être un jour, mais en attendant, le sacrifice de Jésus ne les concerne pas !!
Encore des mensonges.
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Est-ce que l'Evangile reprend toute la Torah ? NoN.
Est-ce que le Coran reprend toute la Torah et tout l'Evangile ? Non, il dit que ce qui est écrit dans les livres descendus avant est vrai, mais que les mohamadiens doivent suivre le nouvel enseignement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 13 oct.15, 20:16 Message : Whaaaa.... pour un mec qui étaye..... whaaaa....
El Diabolo..... olé.......
Est-ce que l'Evangile reprend toute la Torah ? NoN.
Encore une fois... rien à voir !!!
L'évangile c'est l'accomplissement de la loi par Christ.
C'est le salut par son sacrifice, chose qui n'existe plus dans le Coran.
Pire, il le nie haut et fort.
Non, il dit que ce qui est écrit dans les livres descendus avant est vrai, mais que les mohamadiens doivent suivre le nouvel enseignement.
Bien sûr, les livres avant sont vrais mais on les nie.
Ils sont vrais, mais on nie le sacrifice du Christ, et comme par magie, il n'est plus indispensable.
Ben voyons...
Bref, rien ne tiens...
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 20:27 Message : Marie, dans les Saintes Ecritures
On ne trouve dans les Ecritures saintes, et même dans les écrits apocryphes, que peu de renseignements sur la personne de Marie. Jamais Jésus Lui-même n'a exalté sa mère publiquement, comme étant supérieure aux autres femmes. Quand elle le découvrit dans le temple, à l'âge de douze ans, Il la réprimanda doucement pour son anxiété en disant :
Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez- vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? Évangile de Luc, ch. 2, v. 49.
Aux noces de Cana, lorsque Marie crut devoir informer Jésus du fait que le vin allait manquer, il répondit :
Femme. qu'y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n'est pas encore venue. Évangile de Jean, ch. 2, v. 4.
En une autre occasion, lorsqu'une femme dans la foule s'écria:
"Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité! Il répondit :Heureux plutôt ceux celui écoutent la parole de Dieu. et qui la gardent! "Évangile de Luc, ch. 11, v. 27
"On lui dit : Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. Mais il répondit : ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Évangile de Luc, ch. 8, v. 20-21
Enfin la dernière allusion à Marie dans l'Évangile est faite lors de l'agonie de Jésus sur la Croix. Il remit à Son disciple bien-aimé, Jean, le soin de Sa mère par ces paroles: "Femme, voilà ton fils". En lui donnant ce titre de femme Jésus rappelait l'humanité de Marie. Elle ne fut que l'instrument humain dans l'Incarnation, par laquelle
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant. à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché.
Romains, ch. 8, v. 3
Selon les termes de la première alliance de Dieu avec l'homme, il lui fut annoncé :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. Genèse, ch. 3, V. 15
S'il était vrai que Marie fut immaculée la Parole de Dieu ne dirait pas que Jésus fut "dans une chair semblable à celle du péché . (Epître aux Romains ch. 8 V.3). C'est le fait même de cette humanité pécheresse de Sa mère qui donne à l'expiation du Christ incarné, toute son efficacité en faveur des pécheurs. Mais le fait que Jésus a partagé notre humanité n'implique évidemment pas qu'Il eut Lui-même une nature déchue.
Arké a écrit :Ah si, toi tu tiens bien au fond de la casserole !
Toujours dans l'insulte, ce n'est pas la première fois (Alzheimer, cerveau cramé...)
Dit plutôt que tu ne sais plus quoi dire... pour défendre tes mensonges.
Mais si ce que je dis ne tient pas, n'en tiens pas compte et va voir ailleurs si j'y suis !
Je ne laisserais pas passer des mensonges sur Dieu.
Pourquoi tu n'expliques pas clairement les choses?
Toi qui prétends savoir?
"Les mohamadiens n'ont pas encore totalement inversé les valeurs du Coran, donc ils n'ont pas eu besoin du sang
du Christ pour les racheter. Cela viendra peut-être un jour, mais en attendant, le sacrifice de Jésus ne les concerne pas "
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 22:39 Message : Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jusqu'à ce que le nom d'Allah paraisse, c'était vrai !
"La Reine des Cieux"
L'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de Reine des Cieux . Or, ce titre est nettement païen, comme nous le voyons dans l'Ancien Testament :
"Les enfants ramassent du bois, les pères allument le feu, et les femmes pétrissent la pâte, pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, et pour faire des libations à d'autres dieux afin de m'irriter. Est-ce moi qu'ils irritent, dit l'Éternel; n'est-ce pas eux-mêmes à leur propre confusion Jérémie, ch. 7. v. 18.
Il se rapporte à une déité phénicienne, Astarté, appelée aussi "l'abomination des Sidoniens". Cette même divinité féminine réapparaît dans d'autres nations païennes, comme la Semiramis des Babyloniens, Astarté Assyrienne, l'Isis des Egyptiens, l'Aphrodite des Grecs, le Venus des Romains. Chacune des déesses sus mentionnées était adorée comme la Reine des Cieux .
On les retrouve tout naturellement dans les religions païennes, une religion purement humaine ne pouvant se créer que des dieux faits à sa propre dimension. Le Christianisme, bien au contraire, est basé sur une révélation divine, ayant sa source d'En Haut et non d'en bas.
C'est en cela qu'il diffère de toutes les religions de ce monde, ayant comme fondement de sa foi la Trinité, ou Dieu manifesté en trois Personnes : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Les noms donnés dans les Écritures à ces trois Personnes divines sont tous du masculin. Aussi cette idée païenne d'une "Reine des Cieux" est-elle un sacrilège extrême, et le culte offert à Marie, en tant que médiatrice entre l'homme et Dieu est la pire forme d'idolâtrie. Oser affirmer que l'unique moyen de parvenir à Dieu est de passer par Marie, est une contradiction flagrante aux préceptes de Jésus qui a déclaré positivement à Ses disciples:
"Nul ne vient au Père que par moi." Évangile de Jean, ch. 14, v. 6.
Pendant les jours de sa chair, tous avaient un libre accès auprès du Sauveur. Il a dit Lui-même:
"Venez à moi vous tous qui êtes fatigués et chargés et je vous donnerai du repos. " Évangile de Matthieu, ch. 11, v. 29.
"Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi.
Évangile de Jean, ch 6 v. 37.
Il dit encore :
"Voici, je me tiens à la porte. et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. Apocalypse, ch. 3, v. 20.
Nul n'était trop humble ou trop dépravé pour obtenir Son attention personnelle. Il touchait les lépreux considérés par les hommes comme des intouchables . Il s'entretint avec la femme Samaritaine au bords du puits, comme aussi avec celle prise en flagrant délit d'adultère. Le résumé de tout Son enseignement est contenu dans ces paroles : "Demeurez en moi . Jamais aucune allusion n'est faite à la nécessité d'un intermédiaire quelconque entre le pécheur et Christ.
Comment nous devons prier
De plus, quand les disciples vinrent à Jésus pour lui demander de leur apprendre à prier, Il leur apprit à dire:
Notre Père qui es aux Cieux . Ainsi Jésus Lui-même affirme clairement que c'est à Dieu seul que doit s'adresser la prière. Avant l'Incarnation, les hommes priaient directement l'Éternel, comme Moïse, David et Elie ont prié. Après le Calvaire, un accès plus parfait auprès de Dieu nous fut acquis à travers l'oeuvre rédemptrice accomplie à la Croix, Jésus explique à Ses disciples ce nouveau fondement de la prière quand Il dit :
"En ce jour là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité. je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom
Évangile de Jean, ch. 16, v. 23.
Voici donc l'enseignement du Seigneur Jésus sur la prière :
Ce n'est pas à Lui que nous devons adresser nos requêtes, mais bien à Dieu, le Père au Nom du Christ.
"Ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donnera."
Évangile de Jean, ch. 15, v.16.
Il en résulte donc que s'adresser à Marie pour qu'elle intercède auprès de Christ est doublement en contradiction avec Son enseignement car: 1° la prière doit être adressée à Dieu seul, et 2° elle n'est agréable à Dieu qu'en tant qu'elle est offerte dans le Nom de Jésus, par la foi en Son Sang rédempteur.
Hébreux, ch. 13, v. 15.
"Car il y a un seul Dieu. et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.
1 Timothée, ch 2, v. 5.
Prier Marie d'intercéder auprès de Jésus pour nous est un péché grave contre le Saint Esprit. C'est Dieu seul qui entend et qui exauce la prière.
Arké a écrit :Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jusqu'à ce que le nom d'Allah paraisse, c'était vrai !
C'est toujours vrai...
Ephésiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur
Hébreux 10:10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu
Hébreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que,
la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
Je démontrais toujours tes mensonges.
En Islam, qui paye pour les péchés des musulmans?
Personne.
Les hommes pêchent, et Allah pardonne, comme ça, gratuitement, sans faire payer à personne.
Allah va à l'encontre de ce que la Bible à toujours enseigné...
Le pécheur doit payer.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 00:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :En Islam, qui paye pour les péchés des musulmans?
Personne.
Les hommes pêchent, et Allah pardonne, comme ça, gratuitement, sans faire payer à personne.
Allah va à l'encontre de ce que la Bible à toujours enseigné...
Le pécheur doit payer.
En Islam, qui paye pour les péchés des musulmans?
Les pécheurs.
Les mêmes que pour les athées, les chrétiens, les juifs, les agnostiques...
Dieu ou Allah, ne pardonne pas gratuitement, ni les hommes... il y a les lois, les peines, la justice...
Il n'y a aucune différence dans ce que Dieu a prescrit via Jésus ou via Muhamed dans le fond.
Ni nos systèmes de justice
Sur la responsabilité de nos actes.
Bien sur la forme a été différente, contextes de ces 2 lieux et de ces 2 époques ...obligent.
Comme aujourd'hui.
Les lois et l'application de la Justice évoluent.
Pas la LOI DIVINE
indian a écrit :En Islam, qui paye pour les péchés des musulmans?
Les pécheurs
Faux, prends l'exemple d'un meurtrier qui se convertis 24 h avant de mourir.
Les hommes n'on pas pu lui faire payer, et Allah va lui pardonner.
Au final, personne n'aura payer, Allah se moque donc des vies que cet homme aura fauché...
Il n'y a aucune différence dans ce que Dieu a prescrit via Jésus ou via Muhamed dans le fond.
Va t'enlever le caca que tu as dans les yeux.
Jésus est mort pour tes péchés. Pour qu'aucun crime ne demeure impayé.
Allah pardonne gratuitement.
Les lois et l'application de la Justice évoluent. Pas la LOI DIVINE
Mon pauvre Indian.
T'es corrompu jusqu’à la moelle.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 00:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Faux, prends l'exemple d'un meurtrier qui se convertis 24 h avant de mourir.
Les hommes n'on pas pu lui faire payer, et Allah va lui pardonner.
Au final, personne n'aura payer, Allah se moque donc des vies que cet homme aura fauché...
Va t'enlever le caca que tu as dans les yeux.
Jésus est mort pour tes péchés. Pour qu'aucun crime ne demeure impayé.
Allah pardonne gratuitement.
Mon pauvre Indian.
T'es corrompu jusqu’à la moelle.
Oh que si que les hommes ont à lui faire payé, la charia et tout systèmes de justice va dans ce sens.
Une peine juste en fonction des actes et des conséquences sur l'autre , autrui, ou soi-même.
Mais c'est vrai aussi que Dieu le Père aime tout ses enfants inconditionnellement au point de leur pardonner quand il demande pardon pour leur fautes.
Même que parfois Dieu, le Père, Notre Père, ''pardonne, car ils ne savent pas ce qu'ils font''
Dieu a t'il pardonné gratuitement à ceux qui ont crucifié son fils?
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 03:22 Message :Le seul accès
Il n'existe qu'un seul chemin conduisant au Sanctuaire :
"Puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inauguré pour nous... approchons-nous donc avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi"
Hébreux, ch. 10, v. 19-22.
C'est Christ seul qui a inauguré par Sa mort et par Sa résurrection cette "route nouvelle et vivante qui mène au Sanctuaire céleste. Il a dit de Lui-même: "Je suis le chemin .
Dieu le Père a dit de Lui :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez-le.
Allah pardonne aux pêcheurs selon ce qui est écrit dans le Coran. Sans le savoir les mohamadiens obéissent à Jésus !
Ceci est d'ailleurs manifesté à travers la pierre noire (anciennement blanche) de la Kaaba.
Ils la saluent de loin ou l'embrassent de près sans savoir pourquoi !
Mais en fait, cette pierre de l'angle, la principale de l'angle, c'est symboliquement Jésus.
Toute personne chrétienne qui niera le rapport entre la pierre angulaire et Jésus sera appelé (ici sur le forum) "Serpent", à bon entendeur !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 oct.15, 05:39 Message : Arké, si tu ouvres un fil, pour parler tout seul il est où le but... ouvre un blog et bloque les commentaires.
Peut tu répondre à ça?
Arké a écrit :Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jusqu'à ce que le nom d'Allah paraisse, c'était vrai !
C'est toujours vrai...
Ephésiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur
indian a écrit :Oh que si que les hommes ont à lui faire payé, la charia et tout systèmes de justice va dans ce sens.
Tu le fais express?
Un meurtrier qui a échappé à la justice des hommes et qui se convertis juste avant de mourir
ne paye pas pour ces crimes et Allah va lui pardonner vu qu'il se proclame le grand miséricordieux.
Moralité: Allah se moque des vies que cette personne a fauché.
Et je parle là d'un meurtrier, mais c'est pareil pour tout les autres péchés qui reste inconnue de la justice humaine,
vol, adultère, corruption, convoitise, haine, égoïsme, blasphème, idolâtrie, orgueil, amour de l'argent, trafic en tout genre...
Allah, pardonne gratuitement, sans que personne ne paye, cela va à l'encontre de tout ce que la Bible enseigne depuis
des millénaires.
Mais c'est vrai aussi que Dieu le Père aime tout ses enfants inconditionnellement au point
de leur pardonner quand il demande pardon pour leur fautes.
L’Éternel pardonne car quelqu'un à payé pour ces fautes, Christ sur la croix.
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 06:00 Message : Le pardon est gratuit. C'est précisément pour ça que ça s'appelle le pardon.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 06:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
india a écrit Oh que si que les hommes ont à lui faire payé, la charia et tout systèmes de justice va dans ce sens.
Tu le fais express?
Un meurtrier qui a échappé à la justice des hommes et qui se convertis juste avant de mourir
ne paye pas pour ces crimes et Allah va lui pardonner vu qu'il se proclame le grand miséricordieux.
Moralité: Allah se moque des vies que cette personne a fauché.
Et je parle là d'un meurtrier, mais c'est pareil pour tout les autres péchés qui reste inconnue de la justice humaine,
vol, adultère, corruption, convoitise, haine, égoïsme, blasphème, idolâtrie, orgueil, amour de l'argent, trafic en tout genre...
Allah, pardonne gratuitement, sans que personne ne paye, cela va à l'encontre de tout ce que la Bible enseigne depuis
des millénaires.
Idnain a écrit:]Mais c'est vrai aussi que Dieu le Père aime tout ses enfants inconditionnellement au point
de leur pardonner quand il demande pardon pour leur fautes.
L’Éternel pardonne car quelqu'un à payé pour ces fautes, Christ sur la croix.
Tu me dis c'et quoi la différence entre ta dernier phares L’Éternel pardonne car quelqu'un à payé pour ces fautes, Christ sur la croix et Allah va lui pardonner vu qu'il se proclame le grand miséricordieux
Quand à Dieu (Allah, Brahma Yhave) je préfere ce qu'il a dit ici...
Mais ca choque un pue à première vue, sans le reste...
Verset: 1.62 http://www.religare.org/epub/ba/ba-aqda.htm
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi; si quelqu'un ôte délibérément la vie à un autre, vous le mettrez à mort lui aussi. Attachez-vous de toute votre force et de tout votre pouvoir aux préceptes de Dieu, et abandonnez les voies de l'ignorant. Si vous condamnez l'incendiaire et le meurtrier à un emprisonnement à vie, ce sera permis suivant les clauses du Livre. Il a, en vérité, le pouvoir d'ordonner ce qui Lui plaît.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 06:33 Message : Arké tu est un véritable pitre sérieux !
Tes conneries sont tellement énorme que je m'arrête souvent a la 2 e phrases pour te dire
Face a la vérité quel sont vos unique ripostes ? :
Regarde !
Le mensonge !
La mauvaise Foi !
L'invention !
La distortion !
L'affabulation !
La calomnie !
Ca en dit long ! a partir de là ont en tire la conclusion qu'avec des clowns de votre genre il est impossible d'entamé un débat constructif et sérieux
New World Order religion Arké the first one dedicated
Akenoï a écrit :Le pardon est gratuit. C'est précisément pour ça que ça s'appelle le pardon.
Tu n'as pas tord on pardonne gratuitement, mais après le pardon, vient la réparation.
Le meurtrier de "tes enfants", lui doit payer en allant en prison.
Le voleur doit payer une amende pour te rembourser...
Si ton enfant fait une fête en ton absence et met la maison sans dessus dessous alors que tu lui avait interdit.
Tu vas lui pardonner... mais qui va ranger? Qui va repeindre les murs du salon si ils ont été souillés?
Dieu pardonne en Christ, par ce que Christ a payer sur la croix... c'est ce que raconte la Bible.
A l'inverse du Coran.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 07:07 Message : Le sujet étant l'ange usurpateur, je ne répond qu'à ce sujet.
étoiles céleste et diabolo, vous posez toujours les mêmes questions et nos réponses sont à vos yeux fausses !
Alors je cesse de répéter les mêmes choses.
Il n'y a pas que vous deux sur ce forum, je répondrais maintenant aux autres.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 oct.15, 07:12 Message : Désolé, mais je suis tout à fait dans le sujet... toute mes questions découlent de ton premier post.
Arké a écrit :a/ L'annonce de la vie éternelle au paradis pour ceux qui croient au Dieu unique, à Jésus fils de Marie et Messie des juifs, aux révélations descendues avant (Torah et Evangile), cette croyance devra être manifestée à travers les prières envers Dieu et les bonnes oeuvres envers les hommes.
Tu oublies de préciser que pour accéder au paradis, l'ange Gabriel stipule clairement qu'il ne faut surtout pas croire que Jésus est le fils de Dieu
et qu'il est mort pour nos péchés, sinon, c'est du métal bouillant dans les yeux qui nous attend pour l'éternité...
Donc, l'ange Gabriel annonce bel et bien un autre évangile.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 07:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu oublies de préciser que pour accéder au paradis, l'ange Gabriel stipule clairement qu'il ne faut surtout pas croire que Jésus est le fils de Dieu
et qu'il est mort pour nos péchés, sinon, c'est du métal bouillant dans les yeux qui nous attend pour l'éternité...
Donc, l'ange Gabriel annonce bel et bien un autre évangile.
C'est exact... que Jésus n'Est pas fils de Dieu,
Mais Fils de Dieu, ca pas de problème avec ca...
Le métal bouillant c'est pas pour cette raison, c'est pour ceux qui s'égarent, se détourne de l'humanisme, d'aimer leur prochain, qui sont contre ''Dieu'' et sa Bonté...
Une parabole pour parler de souffrance, d'enfer, ... nécessaire pour convaincre ces abrutis et barbares, chef de tribus d'Arabie en ces temps violents.
Aimer vous les uns les autres et tout aussi au cœur du Qur'an que de la Torah... pour ceux qui ne se laissent pas aveugler par la nécessaire Justice envers ceux qui sont des barbares... inhumains...
Dommage que chacun fasse de la révélation de son prophète, la seule vraie...
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 07:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Désolé, mais je suis tout à fait dans le sujet... toute mes questions découlent de ton premier post.
Tu oublies de préciser que pour accéder au paradis, l'ange Gabriel stipule clairement qu'il ne faut surtout pas croire que Jésus est le fils de Dieu
et qu'il est mort pour nos péchés, sinon, c'est du métal bouillant dans les yeux qui nous attend pour l'éternité...
Donc, l'ange Gabriel annonce bel et bien un autre évangile.
L'ange Gabriel confirme surtout que la Torah et l'Evangile sont vrais et que les chrétiens et juifs font bien d'y croire.
Mais pour la communauté de Mohamed (psl) il ne faut pas en tenir compte et appliquer le nouvel enseignement coranique, qui se passe de Jésus comme guide central, et la communauté doit se référer directement au créateur de l'univers "Allah".
Donc cet ange prenant une autorité supérieure à Jésus comme référence n'est certainement pas un ange usurpateur, contrairement à "Notre dame" qui entre directement en opposition à "Notre Père".
Tu t'acharne sur l'Islam mais je ne t'entends pas sur le catholicisme idolâtre, c'est étrange !
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 07:46 Message :
Arké a écrit :
Donc cet ange prenant une autorité supérieure à Jésus comme référence n'est certainement pas un ange usurpateur, contrairement à "Notre dame" qui entre directement en opposition à "Notre Père".
Cet Ange... Gabriel? Qui livre la Parole de Dieu, Allah...
N'est-il pas ''L'esprit Saint?
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 08:10 Message :
indian a écrit :
Cet Ange... Gabriel? Qui livre la Parole de Dieu, Allah...
N'est-il pas ''L'esprit Saint?
Si c'est l'une des formes de manifestation de Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 08:10 Message : Je crois que a force d'avoir regardé les capitaines Flam ça ne t'est profondément atteint
Tu confond tout et n'importe quoi tu raconte que des conneries , l'évangile est apparu bien avant ses apparitions bidon , tu est un gros pitre qui n'a rien a dire et qui veut troller
Tu est perdu , tu est prêt a embrassé la nouvelle religion du nouvel ordre mondial et tu nous parle de diabolo ???? mais tu est sérieux toi ?
Pauvre mec !
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 08:15 Message :
Imperiocristo a écrit :Je crois que a force d'avoir regardé les capitaines Flam ça ne t'est profondément atteint
Tu confond tout et n'importe quoi tu raconte que des conneries , l'évangile est apparu bien avant ses apparitions bidon , tu est un gros pitre qui n'a rien a dire et qui veut troller
Tu est perdu , tu est prêt a embrassé la nouvelle religion du nouvel ordre mondial et tu nous parle de diabolo ???? mais tu est sérieux toi ?
Pauvre mec !
C'est votre argumentation?
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 08:16 Message :
Imperiocristo a écrit :Je crois que a force d'avoir regardé les capitaines Flam ça ne t'est profondément atteint
Tu confond tout et n'importe quoi tu raconte que des conneries , l'évangile est apparu bien avant ses apparitions bidon , tu est un gros pitre qui n'a rien a dire et qui veut troller
Tu est perdu , tu est prêt a embrassé la nouvelle religion du nouvel ordre mondial et tu nous parle de diabolo ???? mais tu est sérieux toi ?
Pauvre mec !
Et peux-tu citer le passage où je dirais que l'Evangile est apparu après les apparitions, stp diabolo, si tu le trouves, je retire ton sobriquet.
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 08:18 Message :
Pauvre mec !
Je reporte ou pas ?
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 08:22 Message :
Akenoï a écrit :
Je reporte ou pas ?
Ohhhhhh il est touché !
T'a cru avoir un pouvoir ? ont me dégage je m'en cogne ! je reviens sous un autre pseudo et sous une autre IP , il est ou le problème ?
Pauvre mec !
OUI LES GENS QUI RACONTE DES CONNERIES A LONGUEUR DE JOURNEE SONT DES PAUVRE MEC !
Des pauvres types qui n'ont rien a dire de sérieux et constructif .
Ca veut troller et se rendre intéressant
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 08:23 Message : La pauvreté est une vertu du chrétien, alors il me rend hommage en le disant.
Et puis, un diabolo c'est à ce genre de remarque qu'on les reconnait, moins ils ont d'arguments, plus ils sont agressifs !
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 08:26 Message : La pauvreté qualifie aussi ton esprit ! il est pauvre
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 08:28 Message :
Ohhhhhh il est touché !
T'a cru avoir un pouvoir ? ont me dégage je m'en cogne ? je reviens sous un autre pseudo et sous une autre IP , il est ou le problème ?
Pauvre mec !
OUI LES GENS QUI RACONTE DES CONNERIES A LONGUEUR DE JOURNEE SONT DES PAUVRE MEC !
Des pauvres types qui n'ont rien a dire de sérieux et constructif .
Ca veut troller et se rendre intéressant
Je reporte.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 08:42 Message : Mais reporte ! reporte qu'est ce que j'en est a foutre franchement ?
T'a cru que c'était ma vie ce forum ?
Ca me fera des vacances tiens , de ne plus entendre vos conneries complètement absurdes que vous sortez a longueur de journée
Argumentations ??? a bon ? t'appelle cela des arguments sérieux et constructif ?
Akenoï reporte vas y fait toi plaisir .
Mais je peut revenir sous un autre pseudo quand je veut et ou je veut si je le souhaite
Mais je ne vais même pas me fatigué , au vu de toute les conneries que j'ai pu lire sur ce site ma conclusion est :
Inquiétant de voir a quel point de nombreuses personnes peuvent être atteinte au point de tout déformé volontairement et appuyer leur pseudo arguments par le mensonge et l'affabulation
Un vrai délire collectif
Donc vas y va balancer Juda
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 08:44 Message : Le forum, c'est pas ta vie, mais y'a des règles à respecter. Franchement, tu te comportes comme un pitbull enragé.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 08:47 Message : Pas du tout y en a marre de lire des trucs absurdes
Il m'a traité de Diabolo j'ai été me plaindre comme une petit ........? NON !
Mais ya pas de soucis fait ce que tu a a faire j'en est strictement rien a ciré
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 08:47 Message :
Imperiocristo a écrit :Mais je peut revenir sous un autre pseudo quand je veut et ou je veut si je le souhaite
Nous devrions être relativement capable de vous reconnaitre assez vite.
Il y a des éléments qui ne trompent jamais.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 08:48 Message : "Donc vas y va balancer Juda"
En plus c'est qu'il nous ferait culpabiliser le diabolito
Je n'aime pas qu'un participant se fasse virer, mais c'est vrai qu'il faut savoir se calmer a temps !
L’origine du diabolo n’est pas connue. Il provient peut-être de Chine vers 4000 av. J.-C.[réf. nécessaire] En France, il était connu jusqu’au xxe siècle sous le nom de diable à cause du bruit qu’il produisait (ce qu’évoque aussi l’expression « boucan du diable »). Le terme « bâton du diable », qui désigne un autre instrument de jonglage, a sans doute la même origine.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 08:54 Message :
indian a écrit :
Nous devrions être relativement capable de vous reconnaitre assez vite.
Il y a des éléments qui ne trompent jamais.
Tu reconnaîtra rien du tout ta cru quoi ? que j'étais un imbécile ?
Mais je vais même pas me fatigué j'ai bien d'autres occupations et puis des forums c'est pas ce qui manque pour ta gouverne
Vous relever ce qui vous intéressent le reste vous relevez rien du tout .
Alors relevez si ça vous enchante je m'en tape le coquillard
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 08:57 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu reconnaîtra rien du tout ta cru quoi ?
Votre style
Comme le mien. Vous croyez que je pourrais me ''camoufler sou un autre nom ou avatar?
je suis con, pas naïf...
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 09:06 Message : Ce qui m'étonne chez diabolo, c'est qu'en tant que fidèle à la Bible, il ne s'étonne pas de voir une église honorer la reine du ciel, de lui faire des libations, un culte et de lui offrir des prières !!
Alors que Dieu dit clairement qu'ils font cela afin de l'irriter !?
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 09:08 Message : Je change de style pas de soucis si il le faut mais c'est pas dans ma nature donc si je suis banni tchao bonsoir je m'en fou
Il y a des gens ici qui sont la pour relevez tout ceux qui ne vont pas dans leur sens
Diabolo ça il est pas partie le relevez curieusement , normal Arké va plutôt dans son sens .
Foi pluraliste etc....
Ca fait pitié !
J'ai jamais dit cela Arké tu confond tout ! bien sûr que je prend toute ses apparitions pour des manifestation diabolique , et comme par hasard ça viens de chez les catho
Sainte Marie mère de Dieu !!! quel blasphème !
T'a rien compris en fait
Preuve ce coms que j'ai posté le 11 octobre ici :
J'explique bien ce en quoi je crois et ce que je rejète :
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 09:19 Message : Tu sais très bien diabolo (c'est pour les accusations mensongères que tu profères) que le diable ne peut pas emprunter le nom de Dieu ni celui des saints anges de Dieu pour nous tromper.
Donc Allah, Yawé, Jésus, Gabriel, Michael ne peuvent-être des pseudos du diable.
Par contre Notre dame, Isis, Astarté, Artémis, etc...là il a le choix !
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 09:22 Message : J'ai jamais dit le contraire Arké ont sais alors mal compris
Lie mon lien il date du 11 octobre :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 80-30.html
Seul bémol me concernant Allah ! le reste je suis d'accord
Il est écrit dans la bible que satan a la faculté de se déguisé en ange de lumière a partir de là il peut dire ce qu'il veut , il peut dire je suis tel ou tel ange
Il est menteur et son fond est mensonge .
Bien sûr que le diable use de toute ruse et je vais même allez plus loin que tu ne le pense
Satan a voulu se faire égale a Dieu
D'Après toi l'oeil que tu voit dans la franc maçonnerie c'est quoi ? cet oeil même que tu voit sur le dollars c'est quoi ?
Qu'est ce que tu a fait au départ dans la tentative de confondre les esprits ?
Tu a pris ce verset
Galates 1
…7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Tu a voulu manipuler en faisant croire que ce verset parlait des apparitions de Marie
Non c'est faux ce verset parle d'un FAUX ange de lumière
Une apparition de Marie ( bidon ) est une apparition de Marie ( que voient les gens ? Marie ! )
Ici ce verset parle de l'apparition d'un Faux ange de lumière ( donc que doivent voir les gens ? ) tout simplement un Ange
Un Ange c'est un Ange , Marie c'est Marie
Satan peut prendre n'importe quel apparence afin de tromper les hommes sauf celle de Dieu et du Christ
Il peut prendre l'apparence de Marie , d'un ange de lumière etc..... animal etc.....
A partir de là il va débité ses mensonges
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 09:42 Message : On sait que cela est la représentation du borgne antéchrist.
Mais le diable a t-il le droit de se faire appeler Dieu le créateur de l'univers ?
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 09:48 Message :
Arké a écrit :On sait que cela est la représentation du borgne antéchrist.
Mais le diable a t-il le droit de se faire appeler Dieu le créateur de l'univers ?
Le diable est mensonge il te fait croire tout ce qu'il veut Arké
Représentation du borgne ? faux ça c'est justement ce que tout le monde crois , a part certain qui ont compris ce que j'ai compris .
C'est faux !!!!!! la franc maçonnerie parle de l'architecte de l'univers ! c'est une réalité renseigne toi
A quel camps appartient la franc maçonnerie tiens ?
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 10:01 Message :
Je change de style pas de soucis si il le faut mais c'est pas dans ma nature donc si je suis banni tchao bonsoir je m'en fou
Il y a des gens ici qui sont la pour relevez tout ceux qui ne vont pas dans leur sens
Oh la mauvaise foi. Avant d'enlever la paille dans l'oeil de ton voisin, enlève la poutre dans ton oeil.
Les franc-maçons veulent laïciser la société et limiter l'influence des religions dans la sphère publique. Ce n'est pas une question de camps entre le bien et le mal.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 10:06 Message : Ce que tu ne comprends pas, c'est que tous ces milieux sont infiltrés, puis l'enseignement y est falsifié.
C'est comme le catholicisme, celui du début devait être réglo, mais le diable y a envoyé ses agents qui ont le pouvoir de corrompre tout ce qu'ils touchent.
Donc, le triangle brillant qui représente la sainte trinité au départ, est utilisé de manière détournée pour faire croire que c'est bien Dieu qui est derrière alors que c'est le diable.
Les hauts grades franc-maçons sont lucifériens, Sataniques, alors que l'Esprit Saint est certainement le premier des maçons !
Mais comme tu peux le voir dans la genèse, à aucun moment le diable ne prétend être Dieu, il déforme la parole, c'est tout !
La Dame des cathos prétend être la mère de Dieu, la Reine du ciel, elle calme même le bras de son fils si on prie beaucoup pour elle!!
Or dans la Bible, c'est plutôt Jésus qui lui cloue le bec !
Jean 2 …3Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. 4Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. 5Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.…
Preuve que la mère de Jésus n'a rien à suggérer à son Seigneur !
Donc l'ange Gabriel ne peut raconter des bourdes et le diable ne peut se présenter sous ce nom, c'est impossible.
Donc le Coran vient bien de Dieu et c'est toi qui est dans l'erreur, mon frère !
Le Ralliement des Fidèles aux Ecritures, chacun selon ses Livres, pour rentrer dans l'Espérance autour de lui : « [Jésus] sera un signe de [l’arrivée imminente de] l’Heure. N’ayez donc aucun doute au sujet [de l’Heure] et suivez-Moi. » Coran 43:61
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 10:46 Message :
Les hauts grades franc-maçons sont lucifériens, Sataniques, alors que l'Esprit Saint est certainement le premier des maçons !
Je veux bien te croire, mais ces deux affirmations restent à démontrer. En attendant, la franc-maçonnerie restera pour moi un club bourgeois, un réseau de copinage entre hommes de pouvoir.
Donc l'ange Gabriel ne peut raconter des bourdes et le diable ne peut se présenter sous ce nom, c'est impossible.
Très important ce que tu dis là. Dieu ne permettra jamais qu'on usurpe son nom.
Je veux bien te croire, mais ces deux affirmations restent à démontrer. En attendant, la franc-maçonnerie restera pour moi un club bourgeois, un réseau de copinage entre hommes de pouvoir.
C'est exactement ça, un réseau qui a été infiltré par des égoïstes.
Alors qu'à sa fondation, c'était un mouvement altruiste.
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 11:14 Message : Nos vues se rejoignent.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 11:19 Message : Bon, alors sinon, tu en vois un autre ange usurpateur ?
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 11:31 Message : Mmmmm.... peut-être. Faut que je réfléchisse. Genre, un ange qui vient voir les gens, pour qu'ils prient sur son nom plutôt que sur celui de Dieu ?
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 11:58 Message :
Akenoï a écrit :Mmmmm.... peut-être. Faut que je réfléchisse. Genre, un ange qui vient voir les gens, pour qu'ils prient sur son nom plutôt que sur celui de Dieu ?
Oui enfin surtout détourner les prières dues à Dieu vers quelqu'un d'autre (lui, mais on est pas sensés savoir que c'est lui derrière le nom présenté).
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 12:14 Message : Mmmm... alors je sais pas.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 12:25 Message : Ben moi non plus !
Donc cet ange c'est bien "Notre dame" de l'église catho.
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 12:29 Message : Non, pas du tout.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 12:33 Message : Vas y développe....
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 12:40 Message : C'est une connaissance à moi, qui a un ange qui le guide, mais qui lui parle pas trop de Dieu. Donc je me demandais, mais je connais pas les détails.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 12:46 Message : Le triangle la trinité ?
La franc maçonnerie sataniste ? non sérieux ? heureusement que tu me la dit je sais pas comment j'aurais fait sinon pour le savoir
Altruiste au départ ? faux ! jamais ils ne l'ont été quand ont est altruiste ont ne pratique pas dans le secret , ont utilise pas des symboliques mystique etc...
C'est tout ? l'oeil c'est le borgne alors ?
C'est ce que je dit , ça cherche pas bien loin tout ça , ahhhh oui l'oeil là c'est le borgne c'est dans l'Islam etc.... ahhhh ouiiiii !
Ok OK c'est le borgne pas de soucis
Mon peuple se meurt faute de connaissances
Tiens le symbole franc maçon ça veut dire quoi ??? vite court voir un site ou c'est expliqué
Pour le diable c'est pas dans la génèse toi je comprend pourquoi tu le dit , tu a une montagne de chaises et tu pioche a chaque fois une chaise pour t'y assoir , celle qu'ont t'a donné au départ ne te suffit pas
Tu pioche dans le christianisme , dans l'islam , dans le judaïsme , etc.... partout et tu fait ta soupe
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 12:55 Message :
Akenoï a écrit :C'est une connaissance à moi, qui a un ange qui le guide, mais qui lui parle pas trop de Dieu. Donc je me demandais, mais je connais pas les détails.
Houlà ! Un ange qui guide on appelle souvent cela un esprit malin !
De nos jours on a tous les livres saints à notre disposition, donc si un ange était missionné pour nous guider, il nous guiderait vers un de ces livres, mais apparemment ce n'est pas le cas !
@ diabolo:
Pfffffff tu me fatigue !
Tu n'aurais pas envie d'aller sur un autre forum pendant 1 semaine, stp !
Le temps que je récupère un peu.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 13:05 Message : Arké c'est les gens hautain comme toi qui croient détenir la science infuse qui fatigue , ça fait un moment que je vois tes coms et j'ai bien constaté ton comportement
Le constat ARké ? t'y connais au final pas grand chose , tu mélange tout etc....tu confond tout , tu pioche ici et là bas et tu te fait ton coktail explosif qui ne veut au final plus rien dire
Sur quelque questions concernant la franc maçonnerie tu a confirmé mes pensées
Le triangle la trinité ????? non mais franchement , ça c'est ce que les franc maçons font croire c'est faux
Il faut cherché du côté de l'Egypte
Tu croit qu'ils vont dévoilé leur connaissances ? tu rêve !
Mais il y a des choses qui ne trompe pas , et quand ont cherche ont trouve
L'oeil n'est pas du tout l'oeil du pseudo borgne que tout le monde pense être , ils te détourne , ils détournent le peuple et le monde justement comme ça !
Comment ?
Ils te font croire ce qu'ils veulent que tu croit
Et ça marche , tout le monde dans le monde pense que c'est ça l'oeil du borgne , ou alors l'oeil d'horus etc.... et tout le monde pense connaître mais la vérité c'est qu'ils connaissent rien du tout .
Ils sont dans l'ignorance la plus total
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 13:11 Message : Ouais, ben ouvre un sujet dédié et enseignes-nous !
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 13:20 Message : Franchement je voulais le faire Arké mais je me suis dit a quoi bon ? les mecs il vont arrivé en masse et te craché a la figure etc.... ça sert a rien
Y a des drôles de zigotos sur le forum .
A ceux de mes frères qui se tiens dans la vérité , oui j'en parle librement
Les autres qui sont ici et la bas en même temps et qui ne savent plus ou ils sont au final ça sert strictement a rien , c'est un truc de plus qu'il va prendre et la rentrer dans sa potion magique .
Déjà quand je lit que Satan na pas voulu se faire Dieu laisse tombé
Pas dans génèse non c'est pas dans la génèse mais dans la bible
il faut la lire entièrement .
Sur l'oeil :
"L'œil est la lampe du corps. Si ton œil est en bon état, tout ton corps sera éclairé ; mais si ton œil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !" (Matt 6.22-23)
Jésus donne un indice , médite !
Cela veut dire que si tu crois être dans la lumière (la vérité), alors qu'en fait, tu es dans les ténèbres (l'erreur), tu sera dans des ténèbres d'autant plus profondément que tu ne chercheras pas la lumière !
L'oeil est la connaissance , mais pas tout , il y a une autre signification bien plus importante
Concernant le triangle , cherche du côté de l'Egypte
Hitler a mener une expédition en Egypte c'était pas pour faire jolie .
La franc maçonnerie connais toute ses connaissances mystique c'est pour cela qu'ils pratiquent dans le secret
Qu'est ce qu'a fait la maçonnerie ?
Ils s'en serve a leur propre fin ( ce sont des satanistes , ceux qui sont en bas de l'échelle dans la franc maçonnerie eux ne le savent pas )
Plus tu monte en grade plus les connaissances te sont dévoilés
Les haut grade savent a qui ils rendent un culte , ceux d'en bas ne le savent pas , ils pensent qu'ils sont dans un mouvement humaniste , un courant de pensé afin de faire évoluer la société etc...etc... un espèce de club relationnel etc...etc....
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 13:49 Message :
Arké a écrit :
Houlà ! Un ange qui guide on appelle souvent cela un esprit malin !
De nos jours on a tous les livres saints à notre disposition, donc si un ange était missionné pour nous guider, il nous guiderait vers un de ces livres, mais apparemment ce n'est pas le cas !
Ouais, je trouve ça louche aussi. Mais je reste prudent. En tout cas, merci de m'avoir fait prendre conscience de cette possibilité, tu as peut-être aidé quelqu'un que je connais sans le savoir.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 14:46 Message :
Akenoï a écrit :
Ouais, je trouve ça louche aussi. Mais je reste prudent. En tout cas, merci de m'avoir fait prendre conscience de cette possibilité, tu as peut-être aidé quelqu'un que je connais sans le savoir.
Le but des gens sur ce forum, normalement c'est d'aider son prochain, en tant qu'ange bien réel, je dis à ton ami qu'il aille vers la Bible ou le Coran, là il sera bien guidé.
@ Diabolo :
Comment interpréterais-tu cette phrase :
Apoc 3 20Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 14:52 Message : Il serait plus du genre à aller vers les Upanishad ou les Védas, mais je pense que ça marcherait quand même. Merci Arkè. La paix sur toi !
Arké a écrit :Tu oublies de préciser que pour accéder au paradis, l'ange Gabriel stipule clairement qu'il ne faut surtout pas croire que Jésus est le fils de Dieu
et qu'il est mort pour nos péchés, sinon, c'est du métal bouillant dans les yeux qui nous attend pour l'éternité...
Donc, l'ange Gabriel annonce bel et bien un autre évangile.
L'ange Gabriel confirme surtout que la Torah et l'Evangile sont vrais et que les chrétiens et juifs font bien d'y croire.
Mais pour la communauté de Mohamed (psl) il ne faut pas en tenir compte et appliquer le nouvel enseignement coranique, qui se passe de Jésus comme guide central
Pourtant la bible enseigne que le sacrifice du Christ s'étend à tout les hommes et qu'il est éternel.
Donc, quand tu dit que les Mahommédiens ne doivent pas en tenir compte, c'est tout simplement faux.
Si Christ s'est sacrifié pour les hommes, je ne vois pas par quelle miracle pourquoi cette grâce s'arrêterait un jour.
Surtout que c'est écrit nulle part. Comment expliques tu que tu te dresses contre la parole de Dieu?
Colossiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur
Donc cet ange prenant une autorité supérieure à Jésus comme référence n'est certainement pas un ange usurpateur,
Bien sur que si, il ne peut parler de la part de Dieu puisqu'il nie le sacrifice éternel du fils qui s'étend à tout les hommes.
Il donne aussi le droit de divorcer, alors que Christ l'autorise dans un seul cas, l'adultère.
Il donne aussi le droit de massacrer ses ennemis, alors que Christ demande de les aimer.
Il enseigne que le Tout puissant n'a pas engendré alors que Christ oui.
Il enseigne qu'au paradis on trouvera 70 vierges alors que Christ dit qu'il n'y aura pas de sexe au paradis.
Il enseigne que Christ n'est plus à la droite de Dieu au dessus de toute autorité et de toute domination mais le relègue au rang de simple prophète.
Je pourrais continuer comme ça pendant des dizaines et des dizaines de lignes...
Alors, oui, c'est bien un ange usurpateur qui ne parle en aucun cas de la part de Dieu, mais de celle du Diable.
Car, qui raconte des mensonges sur Dieu, si ce n'est l'ennemi.
contrairement à "Notre dame" qui entre directement en opposition à "Notre Père".
Ah!!! Et le Coran ne rentre pas en opposition directe avec le salut que Dieu nous a offert en son fils?
Non? Tu as vraiment envie de voir ce que tu as envie... Impressionnant.
Tu t'acharne sur l'Islam mais je ne t'entends pas sur le catholicisme idolâtre, c'est étrange !
Non, je ne m'acharne pas sur l'Islam.
Je défends la parole de Dieu, et qui ment à son sujet? Le Coran... dommage pour lui.
Et j'ai plus à coeur de dénoncer les mensonges Coranique que Catholique... que veux tu!
Quant au catholicisme, je l'ai dénoncé à maintes reprises, tu peux demander à PierreElie et à Marhomonie...
C'est une église satanique...
Le fait est que nous sommes sur le forum Islamo-Chrétien.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 23:57 Message :" Arké " Je pense que les 2 anges sont des usurpateurs, je m'explique :
(1) Il est claire que les catholiques sont dans le faux en rendant culte ou demandant intercession à la vierge marie, Jésus n'a jamais enseigné cela, il a demandé de prier Dieu seul.
(2)L'ange Gabriel du coran contredit celui de la bible. Dans la bible, il dit à Marie que Jésus est le Fils du Très haut mais dans le coran, le même ange dit que Jésus n'est pas le fils de Dieu :
Luc 1:26-32 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie. Il entra chez elle et dit : Réjouis-toi, toi qui es comblée par la grâce ; le Seigneur est avec toi. Très troublée par cette parole, elle se demandait ce que pouvait bien signifier une telle salutation. L'ange lui dit : N'aie pas peur, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Tu vas être enceinte ; tu mettras au monde un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Sourate 9:30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 00:48 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Je pense que les 2 anges sont des usurpateurs, je m'explique :
(1) Il est claire que les catholiques sont dans le faux en rendant culte ou demandant intercession à la vierge marie, Jésus n'a jamais enseigné cela, il a demandé de prier Dieu seul.
(2)L'ange Gabriel du coran contredit celui de la bible. Dans la bible, il dit à Marie que Jésus est le Fils du Très haut mais dans le coran, le même ange dit que Jésus n'est pas le fils de Dieu :
Luc 1:26-32 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie. Il entra chez elle et dit : Réjouis-toi, toi qui es comblée par la grâce ; le Seigneur est avec toi. Très troublée par cette parole, elle se demandait ce que pouvait bien signifier une telle salutation. L'ange lui dit : N'aie pas peur, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Tu vas être enceinte ; tu mettras au monde un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Sourate 9:30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Se peut-il que le dogme chrétienno-catholique voulant que Jésus en tant qu'homme soit né sans papa bio ne fasse pas de sens et soit une sorte d'imposture?
Alors que touts seront d'accord que Jésus devenant Christ est né de Dieu, par l'Esprit, Saint. Sa Gloire?
Luc??? Il était présent? à Nazareth?
De qui tient t'il ses info?
Vierge Marie? Vierge sexuellement ou Vierge par sa Grande Bonté?
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 01:36 Message : Diabolo a dit:
Bien sur que si, il ne peut parler de la part de Dieu puisqu'il nie le sacrifice éternel du fils qui s'étend à tout les hommes. Il ne le nie pas, il n'en parle pas, c'est très différent, car si Dieu ne peut mentir, il peut tout à fait détourner l'attention, ce n'est pas interdit !
Il donne aussi le droit de divorcer, alors que Christ l'autorise dans un seul cas, l'adultère. Vaut-il mieux maudire ton conjoint toute ta vie ou divorcer dans les règles saines ?
Il donne aussi le droit de massacrer ses ennemis, alors que Christ demande de les aimer. Yawé aussi autorisait cela, est-ce un démon pour autant ?
Il enseigne que le Tout puissant n'a pas engendré alors que Christ oui. Yawé a engendré Jésus, mais Jésus n'a pas engendré aux dernières nouvelles !
Il enseigne qu'au paradis on trouvera 70 vierges alors que Christ dit qu'il n'y aura pas de sexe au paradis. Cites le passage concerné, par ce que là encore tu inventes, tu mens comme un arracheur de dents, diabolo !
Il enseigne que Christ n'est plus à la droite de Dieu au dessus de toute autorité et de toute domination mais le relègue au rang de simple prophète. Au contraire il dit clairement que Dieu l'a élevé près de Lui ! T'es vraiment un diable/serpent /menteur ! Tu me dégoûte !!
Je pourrais continuer comme ça pendant des dizaines et des dizaines de lignes... Ca je n'en doute pas, tu mens comme tu respire, dragon fumant que tu es !
Pierre 77 a dit :
Dans la bible, il dit à Marie que Jésus est le Fils du Très haut mais dans le coran, le même ange dit que Jésus n'est pas le fils de Dieu
Toi aussi tu t'y mets ? Tu cites pourtant le passage original, qui stipule que Jésus "SERA APPELÉ" et non pas qu'il est ! : Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut..
Arrêtez de faire dire aux écritures ce quelles ne disent pas !!
De plus, quel chrétien dit : Le Christ est fils d'Allah ? J'en connais aucun, tous disent que Jésus est le Fils de Dieu, là encore les mots ne sont pas les mêmes !
Dans le Coran, le mot Seigneur est employé ainsi que le mot Dieu, et Allah donc il n'y a pas d'amalgame incongru dans la parole de Dieu !
Vous ne lisez que ce que vous aimeriez lire, et vous tombez dans le piège de l'orgueil tendu .
Auteur : Imperiocristo Date : 15 oct.15, 05:41 Message : Arké je vais pas relevez le reste trop de bêtises mais toi aussi tu re-masterise le Coran ? tu fait ta propre traduction ?
Bien sur que les vierges sont cité dans le coran qu'est ce que tu raconte ?
C'est un truc de fou ma parole , et tu traite les autres de menteurs et de dragons ,diabolo etc....
Mais tu te prend pour qui sérieux ?
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 06:51 Message :
Imperiocristo a écrit :Arké je vais pas relevez le reste trop de bêtises mais toi aussi tu re-masterise le Coran ? tu fait ta propre traduction ?
Bien sur que les vierges sont cité dans le coran qu'est ce que tu raconte ?
C'est un truc de fou ma parole , et tu traite les autres de menteurs et de dragons ,diabolo etc....
Mais tu te prend pour qui sérieux ?
J'attends les versets moi, c'est tout !
Pourquoi vous n'apportez pas les preuves de vos accusations, hein ?
Auteur : Imperiocristo Date : 15 oct.15, 08:33 Message : Parce que c'est même pas la peine
C'est comme si tu disait : " les chiens n'existe pas "
Tu veut qu'ont te réponde quoi ?
Tout le monde le sais ici , y a même plus de réponse a donné
Tu fait ta traduction , tu te construit ton propre Coran tu veut qu'ont dise quoi ?
Roule Raoul continue dans tes délires
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 08:48 Message :
Imperiocristo a écrit :Parce que c'est même pas la peine
C'est comme si tu disait : " les chiens n'existe pas "
Tu veut qu'ont te réponde quoi ?
Tout le monde le sais ici , y a même plus de réponse a donné
Tu fait ta traduction , tu te construit ton propre Coran tu veut qu'ont dise quoi ?
Roule Raoul continue dans tes délires
Dit l'homme qui n'avait aucun moyen de prouver ses dires !
Bon c'est la technique de l'anguille, elle est difficile à prendre avec un simple asticot, mais de toutes façon avec son goût vaseux, on sait bien qu'elle a vécu dans le limon toute sa vie !
Auteur : Imperiocristo Date : 15 oct.15, 08:54 Message : Tu peut faire de la poésie si ça t'enchante , ça ne retire rien a tes mensonges éhonté
Arké a écrit :Bien sur que si, il ne peut parler de la part de Dieu puisqu'il nie le sacrifice éternel du fils qui s'étend à tout les hommes. Il ne le nie pas, il n'en parle pas, c'est très différent, car si Dieu ne peut mentir, il peut tout à fait détourner l'attention, ce n'est pas interdit !
Tu peux virer et tourner la chose comme tu veux la vérité est là, le Coran nie bel et bien que Jésus est mort pour nos
péchés, qu'il est le sauveur!
Là, le Coran nie le fait qu'un homme puisse porter le péché d'un autre, ce qu'a fait Christ pour nous.
35:18. Or, personne ne portera le fardeau de l'autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l'aide,
rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c'est un proche parent.
Là, il affirme que c'est Allah qui l'a élevé au ciel, donc qu'il n'a pas subi la mort sur la croix.
3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi
Là, il affirme que Christ n'est pas mort sur la croix.
4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Là, il affirme qu'il n'est qu'un serviteur, ce qui exclu qu'il soit le sauveur du monde comme la Bible l'affirme (2 Pierre 1:11).
43:59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
1- Il n'a pas été crucifié par les Juifs, ce que la Bible affirme.
2- Nul ne peut porter les péchés d'un autre, ce que la Bible affirme pour Jésus Christ.
3- Jésus n'était qu'un serviteur, alors que la Bible affirme qu'il est le sauveur du monde.
Et 4: N'importe quel musulman sur la planète te dira que le sacrifice du Christ n'a jamais compté pour aller au
paradis musulmans.
le Hadith d’Abou Oumama Al-Bahili (qu’Allah soit satisfait de lui) où il dit : « Craignez votre Seigneur, faites votre cinq (prières), jeûnez votre mois, versez la Zakate de vos biens et obéissez à votre gouverneur, vous entrerez au Paradis de votre Seigneur. »
Il donne aussi le droit de divorcer, alors que Christ l'autorise dans un seul cas, l'adultère. Vaut-il mieux maudire ton conjoint toute ta vie ou divorcer dans les règles saines ?
Sauf que Dieu t'enseigne de bénir, même tes ennemis... c'es que cela doit être important.
Mais je note que tu te fous royalement de ce que t'enseigne Dieu.
Il donne aussi le droit de massacrer ses ennemis, alors que Christ demande de les aimer. Yawé aussi autorisait cela, est-ce un démon pour autant ?
La question n'est pas là... (ancienne alliance); dans la nouvelle, Jésus dit de bénir et de prier
pour nos ennemis, Le Coran enseigne de les haïr.
5:8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables.
Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste.
60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui,
quand ils dirent à leur peuple : “Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah.
Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”.
Il enseigne que le Tout puissant n'a pas engendré alors que Christ oui. Yawé a engendré Jésus, mais Jésus n'a pas engendré aux dernières nouvelles !
Aux dernières nouvelles Jésus n'a pas écrit le Coran... sources?
Aux dernières nouvelles, Allah se dit être le créateur, le tout puissant... qui n'a pas engendré.
Aux dernières nouvelles, L'Eternel se dit être le créateur, le tout puissant... qui a engendré.
Là encore, tu pourras tourné la chose comme tu veux, la vérité est là.
Le Coran nie que le Tout puissant à engendré. Et de Tout Puissant, de créateur, il n'y en a qu'un.
Il enseigne qu'au paradis on trouvera 70 vierges alors que Christ dit qu'il n'y aura pas de sexe au paradis. Cites le passage concerné, par ce que là encore tu inventes, tu mens comme un arracheur de dents, diabolo !
Toi, le bénéfice du doute tu ne connais pas... c'est direct un mensonge.
Ok, je me suis trompé, c'est dans un hadith authentique les 70 vierges.
Paroles de Muhammad quand même... en contradiction avec la Bible qui enseigne que nous ne prendrons pas de femmes
au paradis.
« pas un seul serviteur n'entre au paradis sans qu'on le marie à 72 épouses : deux Houris aux grand yeux et 70 femme de la vie ici bas.
Chacune d'entre elles est désirable et lui ne manque jamais de vigueur sexuelle »
(Ibn Maja 4337, « Az Zuhd » ; Al Bayhaqi 367 « Al Bath wan nuchûr » ; Abu Nu'aym 370 « Siffat al Janna »
Il enseigne que Christ n'est plus à la droite de Dieu au dessus de toute autorité et de toute domination mais le relègue au rang de simple prophète. Au contraire il dit clairement que Dieu l'a élevé près de Lui ! T'es vraiment un diable/serpent /menteur ! Tu me dégoûte !!
Et? Qu'est ce que cela change? Est ce que j'ai nié que que Allah l'avait élevé au ciel? Non, j'ai dit: "Christ n'est plus à la droite de Dieu au dessus de toute autorité et de toute domination"
Allah l'a élevé au ciel, et après?
Est ce qu'il enseigne que Jésus est au dessus de toute autorité, de toute domination (Éphésiens 1:20)? Non!
Est ce qu'il enseigne que Jésus à un nom au dessus de tout nom (Philippiens 2:9)? Non!
Est ce qu'il enseigne que Jésus à créer les cieux et la terre (Colossiens 1-15 )? Non!
Est ce qu'il enseigne que le Père à remis tout jugement au fils (Jean 5:22)? Non
Est ce qu'il enseigne que Jésus et le Père ne font qu'un (Jean 10:30)? Non!
Est ce qu'il enseigne que Jésus est le Seigneur des Seigneurs (Apocalypse 17:14)? Non!
Il enseigne, et je t'ai collé le verset plus haut qu'il n'est qu'un serviteur.
Je pourrais continuer comme ça pendant des dizaines et des dizaines de lignes... Ca je n'en doute pas, tu mens comme tu respire, dragon fumant que tu es !
Je mens comme je respire?
Jusqu'à preuve du contraire, non... ne fait pas un transfert mon ami!
Je vois que tu t'es bien garder de répondre à ça...
Tu dit que les Mahommédiens ne doivent pas tenir compte du sacrifice tu Christ, alors
qu'il est écrit:
Colossiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur
Comment expliques tu que tu te dresses contre la parole de Dieu?
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 11:33 Message : Bon comme tu as fait un truc gigantesque, je vais inscrire mes réflexions en vert dedans.
"Etoiles Célestes"] Tu peux virer et tourner la chose comme tu veux la vérité est là, le Coran nie bel et bien que Jésus est mort pour nos
péchés, qu'il est le sauveur! Ah où ça ?
Là, le Coran nie le fait qu'un homme puisse porter le péché d'un autre, ce qu'a fait Christ pour nous.
35:18. Or, personne ne portera le fardeau de l'autrui. Et si une âme surchargée [de péchés] appelle à l'aide,
rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c'est un proche parent. Ezechiel 18
20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.…
Bah mince, la Bible dit la même chose, donc la Bible nie le Christ ?
Là, il affirme que c'est Allah qui l'a élevé au ciel, donc qu'il n'a pas subi la mort sur la croix.
3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi Chez les gens normaux, mettre fin à une vie terrestre, c'est bien une mort décidée ! Et si il ne dit pas l'endroit de cette mort, c'est pour une bonne raison (ne pas faire d'autres chrétiens) ! Mais tu ne peux pas comprendre que le but du Coran c'est de changer ce qui n'est plus d'actualité, dommage.
Là, il affirme que Christ n'est pas mort sur la croix.
4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué . Alzheimer quand tu en tiens un, tu ne le lâche plus !
Là, il affirme qu'il n'est qu'un serviteur, ce qui exclu qu'il soit le sauveur du monde comme la Bible l'affirme (2 Pierre 1:11). Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Comme quoi être serviteur n'exclu pas le reste, tu es ridicule et la Bible le prouve !
43:59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
1- Il n'a pas été crucifié par les Juifs, ce que la Bible affirme. Non la Bible nous dit que ce sont les romains !!
Et 4: N'importe quel musulman sur la planète te dira que le sacrifice du Christ n'a jamais compté pour aller au
paradis musulmans. Paradis musulmans = Paradis des gens soumis à Dieu, on te feras signe de la main pour que tu vois la différence avec l'endroit ou tu risque d’atterrir si tu continue à blasphémer un livre saint.
le Hadith d’Abou Oumama Al-Bahili (qu’Allah soit satisfait de lui) où il dit : « Craignez votre Seigneur, faites votre cinq (prières), jeûnez votre mois, versez la Zakate de vos biens et obéissez à votre gouverneur, vous entrerez au Paradis de votre Seigneur. » Et alors, tu es jaloux ?
Il donne aussi le droit de divorcer, alors que Christ l'autorise dans un seul cas, l'adultère. Vaut-il mieux maudire ton conjoint toute ta vie ou divorcer dans les règles saines ?
Sauf que Dieu t'enseigne de bénir, même tes ennemis... c'es que cela doit être important.
Mais je note que tu te fous royalement de ce que t'enseigne Dieu. C'est pas toi qui insulte à tout va ? Hypocrite que tu es !
Il donne aussi le droit de massacrer ses ennemis, alors que Christ demande de les aimer. Yawé aussi autorisait cela, est-ce un démon pour autant ?
La question n'est pas là... (ancienne alliance); dans la nouvelle, Jésus dit de bénir et de prier
pour nos ennemis, (Chose que tu ne respecte pas, alors tais toi !) Le Coran enseigne de les haïr. En fait, tu es plus mohamadien que chrétien dans ta façon d'agir !
5:8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables.
Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste.
60:4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui,
quand ils dirent à leur peuple : “Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah.
Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul”.
Il enseigne que le Tout puissant n'a pas engendré alors que Christ oui. Yawé a engendré Jésus, mais Jésus n'a pas engendré aux dernières nouvelles !
Aux dernières nouvelles Jésus n'a pas écrit le Coran... sources? Jésus c'est un corps humain transportant l'Esprit Saint, donc si c'est bien cet Esprit Saint qui a dicté le Coran à Mohamed (psl).
Aux dernières nouvelles, Allah se dit être le créateur, le tout puissant... qui n'a pas engendré.(Sous ce nom.)
Aux dernières nouvelles, L'Eternel se dit être le créateur, le tout puissant... qui a engendré.
Là encore, tu pourras tourné la chose comme tu veux, la vérité est là.
Le Coran nie que le Tout puissant à engendré. Et de Tout Puissant, de créateur, il n'y en a qu'un. Non, il dit "Allah" pas le tout puissant ! Là encore tu fais selon tes désirs haineux !
Il enseigne qu'au paradis on trouvera 70 vierges alors que Christ dit qu'il n'y aura pas de sexe au paradis. Cites le passage concerné, par ce que là encore tu inventes, tu mens comme un arracheur de dents, diabolo !
Toi, le bénéfice du doute tu ne connais pas... c'est direct un mensonge.
Ok, je me suis trompé, c'est dans un hadith authentique les 70 vierges.
Paroles de Muhammad quand même... en contradiction avec la Bible qui enseigne que nous ne prendrons pas de femmes
au paradis.
« pas un seul serviteur n'entre au paradis sans qu'on le marie à 72 épouses : deux Houris aux grand yeux et 70 femme de la vie ici bas.
Chacune d'entre elles est désirable et lui ne manque jamais de vigueur sexuelle »
(Ibn Maja 4337, « Az Zuhd » ; Al Bayhaqi 367 « Al Bath wan nuchûr » ; Abu Nu'aym 370 « Siffat al Janna » Vachement authentique, c'est sûr ! Et elles sont gratuites ou faut payer ?
Il enseigne que Christ n'est plus à la droite de Dieu au dessus de toute autorité et de toute domination mais le relègue au rang de simple prophète. (Sur terre) Au contraire il dit clairement que Dieu l'a élevé près de Lui ! T'es vraiment un diable/serpent /menteur ! Tu me dégoûte !!
Et? Qu'est ce que cela change? Est ce que j'ai nié que que Allah l'avait élevé au ciel? Non, j'ai dit: "Christ n'est plus à la droite de Dieu au dessus de toute autorité et de toute domination"
Allah l'a élevé au ciel, et après?
Est ce qu'il enseigne que Jésus est au dessus de toute autorité, de toute domination (Éphésiens 1:20)? Non!
Est ce qu'il enseigne que Jésus à un nom au dessus de tout nom (Philippiens 2:9)? Non!
Est ce qu'il enseigne que Jésus à créer les cieux et la terre (Colossiens 1-15 )? Non!
Est ce qu'il enseigne que le Père à remis tout jugement au fils (Jean 5:22)? Non
Est ce qu'il enseigne que Jésus et le Père ne font qu'un (Jean 10:30)? Non!
Est ce qu'il enseigne que Jésus est le Seigneur des Seigneurs (Apocalypse 17:14)? Non!
Il enseigne, et je t'ai collé le verset plus haut qu'il n'est qu'un serviteur.
Je pourrais continuer comme ça pendant des dizaines et des dizaines de lignes... Ca je n'en doute pas, tu mens comme tu respire, dragon fumant que tu es !
Je mens comme je respire?
Jusqu'à preuve du contraire, non... ne fait pas un transfert mon ami!
Je vois que tu t'es bien garder de répondre à ça...
Tu dit que les Mahommédiens ne doivent pas tenir compte du sacrifice tu Christ, alors
qu'il est écrit:
Colossiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur
Comment expliques tu que tu te dresses contre la parole de Dieu?[/quote]
Bref, on va résumer, car tout le Coran se résume à cela pour savoir s'il vient de Dieu ou du diable :
S2ou4/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
L'antéchrist, lui, ne reconnait pas Jésus comme Messie, regardes donc du coté d'Israël, ce qu'ils pensent de Jésus, parce que jusqu'à présent, je ne vous entend jamais parler de ce pays qui renie ouvertement votre Seigneur adoré, comme c'est étrange !
Arké a écrit :Ezechiel 18
20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils.
La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.…
Bah mince, la Bible dit la même chose, donc la Bible nie le Christ ?[/color]
HS, ce passage, et tu peux le lire en entier, parle de la responsabilité personnel face au péché.
L’Éternel dénonce ici un mensonge, tiré d'un proverbe.
Que peut on lire au début de ce même chapitre?
Ezechiel 18:1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots :
Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?
Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
A cette époque les Judéens avait pour coutume de rejeter leurs péchés sur leurs ancêtres,
leurs attitudes pécheresses étaient selon eux inhérent à leurs parents.
Tout le chapitre explique que l'âme qui pêche c'est l'âme qui mourra, qu'on ne peut pas rejeter la faute
sur l'autre, qu'on est responsable de ces actes, cela n'a rien à voir avec un quelconque sacrifice.
Et Jésus enseigne bel et bien qu'on est responsable de ces actes, il vient juste par grâce,
donner sa vie pour nous. Donc non, l'ancien testament ne nie pas le Christ.
Bien tenté, mais il va falloir trouvé autre chose!
Là, il affirme que c'est Allah qui l'a élevé au ciel, donc qu'il n'a pas subi la mort sur la croix.
3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi Chez les gens normaux, mettre fin à une vie terrestre, c'est bien une mort décidée !
Et si il ne dit pas l'endroit de cette mort, c'est pour une bonne raison (ne pas faire d'autres chrétiens) !
Mais tu ne peux pas comprendre que le but du Coran c'est de changer ce qui n'est plus d'actualité, dommage.
Je n'ai jamais dit qu'il n'était par mort, j'ai dit que le Coran affirme que les Juifs n'ont pas crucifié Jésus.
Or, cette crucifixion par les Juifs et le pilier central de la chrétienté.
Moralité, le Coran nie que Jésus est mort sur la croix et qu'il à porter le péché des hommes sur cette croix.
le but du Coran c'est de changer ce qui n'est plus d'actualité, dommage.
Qu'est ce qui n'est plus d'actualité?
Là, il affirme que Christ n'est pas mort sur la croix.
4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué . Alzheimer quand tu en tiens un, tu ne le lâche plus !
Y a pas de Alzheimer quand tu nous tiens...
Le Coran affirme que les Juifs n'ont pas crucifié le Christ, ce que la Bible atteste.
Donc, le Coran nie bel et bien ce sacrifice car il nie la crucifixion par les Juifs et sans cette crucifixion,
pas de sacrifice.
Mais bon, tu peux peut être me montrer dans le Coran, où il raconte que Jésus est mort
pour nos péchés... même si il n'est pas mort sur une croix, on l'a peut être pendu...
Là, il affirme qu'il n'est qu'un serviteur, ce qui exclu qu'il soit le sauveur du monde comme la Bible l'affirme (2 Pierre 1:11).
Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Comme quoi être serviteur n'exclu pas le reste, tu es ridicule et la Bible le prouve !
Whaaaa !!!!!!! Le scoop !!!!!!!!!
Jésus est venu pour donner sa vie et donc pour servir... impressionnant !!!
C'est vrai qu'on ne le savait pas!
Cela ne change rien au fait que le Coran enseigne qu'il n'était QU'un serviteur.
Ce qui exclu son sacrifice, sa divinité, son statut de Fils de Dieu.
Tu insinues que le Coran en le désignant comme serviteur enseigne par là que Jésus
a donné sa vie pour le péché comme Matthieu 20:28 le stipule?
Dans ce cas là il faudrait le prouver.
1- Il n'a pas été crucifié par les Juifs, ce que la Bible affirme. Non la Bible nous dit que ce sont les romains !!
Commandé par les Juifs, ce qui revient exactement au même!
Sous l'occupation Romaine les Juifs n'avaient pas le droit de mettre à mort.
Mais c'est les religieux Juifs qui ont décrété que Jésus devait être mis à mort, pas les Romains.
Et 4: N'importe quel musulman sur la planète te dira que le sacrifice du Christ n'a jamais compté pour aller au
paradis musulmans. Paradis musulmans = Paradis des gens soumis à Dieu, on te feras signe de la main pour que tu vois la différence avec
l'endroit ou tu risque d’atterrir si tu continue à blasphémer un livre saint.
Pirouette par manque d'arguments.
Tout les musulmans, tout ceux qui croient au Coran et non à la Bible, si tu préfères, affirment
que le sacrifice du Christ et inutile pour le salut, et même, qu'il n'a jamais eu lieu, car
selon eux, Allah ne peut abandonner un prophète promis à une mort certaine par des infidèles.
Blasphémer? Contre un livre Saint?
C'est Saint de verset du métal fondu sur le visage des croyants pendant l'éternité?
Leur crime? Avoir cru à la bible livre écrit par le même Dieu selon toi...
T'as une drôle notion de la sainteté mon gars.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent.
Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
le Hadith d’Abou Oumama Al-Bahili (qu’Allah soit satisfait de lui) où il dit : « Craignez votre Seigneur, faites votre cinq (prières), jeûnez votre mois, versez la Zakate de vos biens et obéissez à votre gouverneur, vous entrerez au Paradis de votre Seigneur. » Et alors, tu es jaloux ?
Whaaaa!!!! L'argument en béton.... "tu es jaloux?"
Euh !!! Ma jalousie n'est pas le sujet, quant bien même elle existerait.
Le sujet c'est que le sacrifice du Christ, condition éternel pour le salut selon la Bible
disparaît avec le Coran, avec lui, il suffit juste demander pardon et de faire des bonnes oeuvres.
Sauf que Dieu t'enseigne de bénir, même tes ennemis... c'es que cela doit être important.
Mais je note que tu te fous royalement de ce que t'enseigne Dieu. C'est pas toi qui insulte à tout va ? Hypocrite que tu es !
Encore une fois la question n'est pas là...
D'une, je n'ai jamais insulté personne de con.nard, de c.on, de pé.dé ou de fils de pu.te...
J'ai seulement accusé les autres de mentir et d'être malhonnête, ce qui n'est nullement
des insultes mais un fait. Moi, je prie pour tout les membres de ce forum avec lesquelles
je suis en désaccord. Si tu n'arrives pas à faire la nuance entre insulter une personne
gratuitement et relevé sa mauvaise foi je ne peux rien pour toi.
Si tu n'arrives pas à concevoir qu'on puisse dire à quelqu'un qu'il est menteur et en
même temps prier pour lui, je ne peux rien pour toi.
Tu n'as jamais dit à une personne: "Tu mens..."
Relevé le péché de son prochain n'implique pas avoir la haine contre lui.
Bref... encore en manque d'argument alors on s'en prend à la personne.
La Bible enseigne de bénir nos ennemis et de prier pour eux; le Coran enseigne qu'on peut avoir la haine.
Quelque chose à dire de constructif?
Jésus dit de bénir et de prier pour nos ennemis,
Chose que tu ne respecte pas, alors tais toi !
Tu es dans ma tête quand je prie? Prétentieux!
Non, il dit "Allah" pas le tout puissant ! Là encore tu fais selon tes désirs haineux !
Arrête avec ton accusation à deux balles totalement gratuite.
La haine? Ouais, je connais la combine: "Regardez tout le monde, comment voulez vous qu'il soit objectif dans ses propos... il bave de haine!
En attendant, tu n'as pas une fois pu contrer mes arguments et je te le prouve une fois de plus.
il dit "Allah" pas le tout puissant !
14:4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
3:62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.
Bon? Je te fais un dessein?
Alors re!
Allah se dit être le créateur, le tout puissant... qui n'a pas engendré.
L'Eternel se dit être le créateur, le tout puissant... qui a engendré.
Moralité, ton ange Gabriel est un bien un usurpateur qui doit être damné, comme la Bible l'enseigne.
S2ou4/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé,
et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus,
et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes,
venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Mensonge "savamment" tourné pour tromper les faibles d'esprits...
"Nous croyons en Allah [...] et en ce qu’on a fait descendre [...] et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus"
Il suffit de lire le Coran pour s'apercevoir à la première lecture qu'il ne croit pas aux messages précédents.
- La loi de Moïse a disparu.
- L'amour inconditionnel du prochain a disparu.
- La mort du Christ sur la croix a disparu.
- Dieu qui engendre a disparu.
- Le sacrifice du Christ pour l'humanité a disparu.
- Le millénium a disparu.
- La nouvelle alliance a disparu.
- L'église du Christ a disparu... remplacé par les Mosquée.
Et je pourrais continuer, continuer, continuer...
Tu comprends pourquoi j'ai mis savamment entre parenthèses?
Car la tromperie est juste grotesque.
parce que jusqu'à présent, je ne vous entend jamais parler de ce pays qui renie ouvertement votre Seigneur adoré, comme c'est étrange !
Les premiers chrétiens était juifs...
Que les juifs ne reconnaissent pas le Messie n'est pas un problème pour moi, cela relève de la foi.
Ils n'ont pas écrit un livre qui se dit venir de Dieu pour nier cela.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 00:34 Message : Le sujet c'est que le sacrifice du Christ, condition éternel pour le salut selon la Bible
disparaît avec le Coran, avec lui, il suffit juste demander pardon et de faire des bonnes oeuvres. Effectivement, le sacrifice de Jésus fut nécessaire pour sauver les juifs de la condamnation éternelle de la loi de sainteté.
La preuve, encore aujourd'hui, ils sont condamnables car les sacrifices qui leurs permettaient "un rachat" du pêché, sont impossible à réaliser.
Ils ont donc 1982-83 an de pêchés sur le dos, je t'explique pas la montagne qu'ils traînent !
Pour les mohamadiens, n'ayant pas été sous cette loi, ils n'ont pas été condamnés ! Donc pas besoin d'être sauvés.
Une fois que le Coran est arrivé, ils sont sous cette loi, et la miséricorde de Jésus en est l'axe principal.
Donc le mohamadien, même s'il a une loi dure, se doit d'être miséricordieux avec ceux de la communauté qui l'enfreignent.
Sans quoi, ils sont sévèrement punis eux aussi.
Et pour conclure une fois pour toute, le Coran reconnait tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile (voir S2et4 verset 136).
Mais il demande aux mohamadiens de se conformer à la nouvelle révélation.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 02:52 Message : A wouais ? hummmm! tu est rempli de NEW concepts toi
Et a quand un prophète pour les esquimaux ?
La haine du juif ?
Tu parle des tonnes de péchés des juifs , mais ton prophète dit que même si un musulmans vient avec des péchés aussi gros qu'une montagne il sera pardonnez et il mettra au feu a la place du musulman un juif ou un chrétiens .
Les mohamédiens n'ayant pas été sous la Loi ???? oui et alors ???? les païens étaient sous la Loi eux ?
Il est chelou t'on Allah mon grand , il arrête pas de faire des tours de passe passe et embrouiller les hommes
Ce qui me tracasse en plus de toute les curiosités de l'islam
C'est que le nom que ton Allah haïra le plus au jour de la résurrection est un homme qui s'appellera je cite : " Le Rois des Rois "
Ca commence a faire beaucoup de coïncidences négatives si tu voit ce que je veut dire
Tu est un musulmans qui a des doutes sur L'islam , tu veut juste te rassurer en essayant de sauver les meubles .
Arké a écrit :Effectivement, le sacrifice de Jésus fut nécessaire pour sauver les juifs de la condamnation éternelle de la loi de sainteté.
La preuve, encore aujourd'hui, ils sont condamnables car les sacrifices qui leurs permettaient "un rachat" du pêché, sont impossible à réaliser.
Ils ont donc 1982-83 an de pêchés sur le dos, je t'explique pas la montagne qu'ils traînent !
Ce n'est vraiment pas poli de ne répondre qu'a une seule question....
Et après tu signes "fraternellement..."
Pour les mohamadiens, n'ayant pas été sous cette loi, ils n'ont pas été condamnés ! Donc pas besoin d'être sauvés.
C'est faux, le monde entier a besoin de Christ.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Si tu prends le contre pied de cette déclaration, cela veut dire que celui qui ne croira pas ne sera pas sauvé!
Comme le dit clairement la parole...
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Donc les Mahommédiens ont besoin de Christ pour leur salut comme tout les autres...
Et pour conclure une fois pour toute, le Coran reconnait tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile (voir S2et4 verset 136).
Mais il demande aux mohamadiens de se conformer à la nouvelle révélation.
Je te prouve le contraire depuis des lustres et tu persistes dans ton mensonge.
Si ils reconnaissent tout ce qu'il y a d'écrit dans la Thora et l'évangile, pourquoi se conformer à la nouvelle révélation? Tu n'y vois pas là une aberration?
En se pliant à la nouvelle révélation ils nient l'ancienne... cela s'appelle une vérité de la Palice...
Si tu reconnais, tu dois appliquer, or, ils n'appliquent rien de la Bible, ils appliquent uniquement le Coran.
Si ils reconnaissent tout ce qui est écrit dans la Bible, cela veut dire qu'ils reconnaissent Jean 3:16 et 3:36;
les versets que je viens de mettre. Or ce n'est pas le cas.
Muhammad ment, c'est clair et net; il ne reconnait en réalité, rien du tout.
il dit "Allah" pas le tout puissant !
14:4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer.
Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
3:62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.
Alors re!
Allah se dit être le créateur, le tout puissant... qui n'a pas engendré.
L'Eternel se dit être le créateur, le tout puissant... qui a engendré.
Moralité, ton ange Gabriel est un bien un usurpateur qui doit être damné, comme la Bible l'enseigne.
L'ange Gabriel annonce un autre évangile, un autre moyen d'être sauvé en excluant totalement
le sacrifice du Christ.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Pour ceux qui douteraient que le Coran est une bonne nouvelle, Il le dit lui même.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces
par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 05:38 Message :
Arké a écrit :
le Coran reconnait tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile (voir S2et4 verset 136).
Mais il demande aux mohamadiens de se conformer à la nouvelle révélation.[/color]
Tu dis : tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile ... tu en es sûr ?
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 09:36 Message : étoiles célestes a dit:
Ce qui me tracasse en plus de toute les curiosités de l'islam
C'est que le nom que ton Allah haïra le plus au jour de la résurrection est un homme qui s'appellera je cite : " Le Rois des Rois "
Oui, celui qui sera le roi du monde à Jérusalem, l'antéchrist. Toi tu y vois certainement le Christ dans cette phrase, mais non, sinon il aurait mis à la suite : et"le Seigneur des seigneurs".
Ca commence a faire beaucoup de coïncidences négatives si tu voit ce que je veut dire
Tu est un musulmans qui a des doutes sur L'islam , tu veut juste te rassurer en essayant de sauver les meubles . Non je n'ai aucun doute sur la provenance de cette religion, elle vient de mon Seigneur et tu y viendras toi aussi (je l'espère).
Tu dis : tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile ... tu en es sûr ? l'essentiel, le plus important pour la foi véritable.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 09:50 Message :
Arké a écrit :étoiles célestes a dit:
Ce qui me tracasse en plus de toute les curiosités de l'islam
C'est que le nom que ton Allah haïra le plus au jour de la résurrection est un homme qui s'appellera je cite : " Le Rois des Rois "
Oui, celui qui sera le roi du monde à Jérusalem, l'antéchrist. Toi tu y vois certainement le Christ dans cette phrase, mais non, sinon il aurait mis à la suite : et"le Seigneur des seigneurs".
Ca commence a faire beaucoup de coïncidences négatives si tu voit ce que je veut dire
Tu est un musulmans qui a des doutes sur L'islam , tu veut juste te rassurer en essayant de sauver les meubles . Non je n'ai aucun doute sur la provenance de cette religion, elle vient de mon Seigneur et tu y viendras toi aussi (je l'espère).
Tu dis : tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile ... tu en es sûr ? l'essentiel, le plus important pour la foi véritable.
Tu est tellement perdu que tu confond même ceux du forum
C'est pas Etoiles Celestes c'est moi !
Ce qui me tracasse en plus de toute les curiosités de l'islam
C'est que le nom que ton Allah haïra le plus au jour de la résurrection est un homme qui s'appellera je cite : " Le Rois des Rois "
Oui, celui qui sera le roi du monde à Jérusalem, l'antéchrist. Toi tu y vois certainement le Christ dans cette phrase, mais non, sinon il aurait mis à la suite : et"le Seigneur des seigneurs". C'est ton argument ???? risible , tu est un autre illusioniste du forum au jour de la résurrection Arké il y aura un seul " Rois des Rois " pas la peine d'inventer qu'il aurait fallut rajouter derrière " Seigneur des seigneurs " ça c'est ta façon a toi de fuir face a ce constat assez stupéfiant .
Ca commence a faire beaucoup de coïncidences négatives si tu voit ce que je veut dire
Tu est un musulmans qui a des doutes sur L'islam , tu veut juste te rassurer en essayant de sauver les meubles . Non je n'ai aucun doute sur la provenance de cette religion, elle vient de mon Seigneur et tu y viendras toi aussi (je l'espère). Jamais tu peut rêver j'ai très bien identifié d'où viens l'islam ( De satan lui même qui c'est présenté a mahomet a hîra , et le Coran est le livre suprême du démon )
Tu dis : tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile ... tu en es sûr ? l'essentiel, le plus important pour la foi véritable. La Foi véritable ce n'est pas la Foi prête a embrassez la religion du new world order nouvelle religion qui sera dominé par un seul dogme regroupant toute les autres religions , ( autrement dit ? la Foi pluraliste )
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 10:21 Message : CALME TOI diabolo !
C'est pas bon pour tes artères ! Je voudrais pas que tu t'effondre à cause de moi sur ton clavier
Au jour de la résurrection, il y aura Dieu et toi et moi et on n'aura aucun doute sur qui est le véritable Saint !
Je parie que ce ne sera ni toi, ni moi !
On est des hommes pêcheurs mon ami, rien d'autre.
Alors qu'est-ce qu'on fait en attendant ce jour ?
On se tape sur la tête ou on se fait une soirée entre intellos lourdingues ?
Arké a écrit :Effectivement, le sacrifice de Jésus fut nécessaire pour sauver les juifs de la condamnation éternelle de la loi de sainteté.
La preuve, encore aujourd'hui, ils sont condamnables car les sacrifices qui leurs permettaient "un rachat" du pêché, sont impossible à réaliser.
Ils ont donc 1982-83 an de pêchés sur le dos, je t'explique pas la montagne qu'ils traînent !
Ce n'est vraiment pas poli de ne répondre qu'a une seule question....
Et après tu signes "fraternellement..."
Pour les mohamadiens, n'ayant pas été sous cette loi, ils n'ont pas été condamnés ! Donc pas besoin d'être sauvés.
C'est faux, le monde entier a besoin de Christ.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Si tu prends le contre pied de cette déclaration, cela veut dire que celui qui ne croira pas ne sera pas sauvé!
Comme le dit clairement la parole...
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Donc les Mahommédiens ont besoin de Christ pour leur salut comme tout les autres...
Et pour conclure une fois pour toute, le Coran reconnait tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile (voir S2et4 verset 136).
Mais il demande aux mohamadiens de se conformer à la nouvelle révélation.
Je te prouve le contraire depuis des lustres et tu persistes dans ton mensonge.
Si ils reconnaissent tout ce qu'il y a d'écrit dans la Thora et l'évangile, pourquoi se conformer à la nouvelle révélation? Tu n'y vois pas là une aberration?
En se pliant à la nouvelle révélation ils nient l'ancienne... cela s'appelle une vérité de la Palice...
Si tu reconnais, tu dois appliquer, or, ils n'appliquent rien de la Bible, ils appliquent uniquement le Coran.
Si ils reconnaissent tout ce qui est écrit dans la Bible, cela veut dire qu'ils reconnaissent Jean 3:16 et 3:36;
les versets que je viens de mettre. Or ce n'est pas le cas.
Muhammad ment, c'est clair et net; il ne reconnait en réalité, rien du tout.
il dit "Allah" pas le tout puissant !
14:4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer.
Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
3:62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.
Alors re!
Allah se dit être le créateur, le tout puissant... qui n'a pas engendré.
L'Eternel se dit être le créateur, le tout puissant... qui a engendré.
Moralité, ton ange Gabriel est un bien un usurpateur qui doit être damné, comme la Bible l'enseigne.
L'ange Gabriel annonce un autre évangile, un autre moyen d'être sauvé en excluant totalement
le sacrifice du Christ.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Pour ceux qui douteraient que le Coran est une bonne nouvelle, Il le dit lui même.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces
par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 22:16 Message :
Arké a écrit :
Tu dis : tout ce qui est écrit dans la Torah et dans l'Evangile ... tu en es sûr ? l'essentiel, le plus important pour la foi véritable.
Donc ce que tu dis est faux
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 00:03 Message : Diabolo a dit :
Je te prouve le contraire depuis des lustres et tu persistes dans ton mensonge.
Si ils reconnaissent tout ce qu'il y a d'écrit dans la Thora et l'évangile, pourquoi se conformer à la nouvelle révélation?
Tu n'y vois pas là une aberration?
En se pliant à la nouvelle révélation ils nient l'ancienne... cela s'appelle une vérité de la Palice...
Tu essaies de prouver le contraire, mais ça ne marche qu'avec certaines personnes.
Pourquoi suis-tu l'Evangile si tu reconnais que la Torah vient de Dieu ?
Toi tu nie l'ancienne ?
Arké a écrit :
Tu essaies de prouver le contraire, mais ça ne marche qu'avec certaines personnes.
Pourquoi suis-tu l'Evangile si tu reconnais que la Torah vient de Dieu ?
Toi tu nie l'ancienne ?
J'essaie rien du tout, je te prouve parole de Dieu à l'appuie que tu as tord.
Toi par contre, tu es bel et bien dans la fuite.
Tu l'ouvres beaucoup pour ne rien dire.
Pourquoi tu me parles de l'alliance?
Serait ce par ce que tu es incapable de me répondre, tu cherches a changer de sujet?!!! Je crois que oui!
Aies la politesse de répondre à tout ce que je dit, et je te répondrai.
C'est facile de dire "mais ça ne marche qu'avec certaines personnes." sans même répondre,
sans même argumenter...
Tu parles dans le vent, tes paroles sont totalement gratuite et stérile....
La preuve que je n'essaye pas, mais que je te prouve le contraire.
Tu t'es bien gardé de répondre...
Pour les mohamadiens, n'ayant pas été sous cette loi, ils n'ont pas été condamnés ! Donc pas besoin d'être sauvés.
C'est faux, le monde entier a besoin de Christ.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
il dit "Allah" pas le tout puissant !
14:4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Donc quand j'affirme que le Coran enseigne que le Tout Puissant n'a pas engendré
et que la Bible enseigne que le Tout Puissant à engendré j'ai bel et bien raison et je
prouve que tu as fondamentalement tord.
Auteur : geveil Date : 24 déc.20, 00:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 17 oct.15, 23:58
J'essaie rien du tout, je te prouve parole de Dieu à l'appuie que tu as torT.
Toi par contre, tu es bel et bien dans la fuite.
Tu l'ouvres beaucoup pour ne rien dire.
Pas très sympa de la part de quelqu'un qui invoque le Christ
a écrit : C'est faux, le monde entier a besoin de Christ.
a écrit :
Serait ce par ce que tu es incapable de me répondre, tu cherches a changer de sujet?!!! Je crois que oui!
Aies la politesse de répondre à tout ce que je diS, et je te répondrai.
C'est facile de dire "mais ça ne marche qu'avec certaines personnes." sans même répondre,
sans même argumenter...
Tu parles dans le vent, tes paroles sont totalement gratuiteS et stérileS....
j'ai bel et bien raison et je
prouve que tu as fondamentalement torT.
Est-ce donc si important pour toi d'avoir raison?
Auteur : Arké Date : 24 déc.20, 12:55 Message : Etoiles célestes comme beaucoup sur ce forum, se persuadent que Dieu n'éclaire qu'un seul peuple et qu'il laisse tous les autres dans les dérives de Satan.
A croire que Dieu n'est pas le Père de l'humanité mais uniquement d'un peuple "les chrétiens" !
Et encore ça dépend certainement de quelle secte !
Auteur : omar13 Date : 24 déc.20, 22:25 Message :
Arké a écrit : 13 oct.15, 02:16
En ces temps de révélations, il m'a semblé bon de vous éclairer à propos de cet ange usurpateur dont la Bible avertit ses fidèles.
Nous allons donc essayer de trouver des indices permettant de découvrir l'identité de cet ange.
Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Donc à vous de faire votre choix face à la vérité....
Galates 1
…7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ.
la réponse a ce qui est écrit dans Galates 1:7 se trouve toujours dans la bible, il s'agit de:
- il faut dire que Jésus, alors qu'il était sur terre et avant qu'il soit élevé auprès d'Allah, il prêchait UN SEUL ÉVANGILE, l’Évangile de Dieu:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
- L’enseignement que Jésus avait laissé aux apôtres et a ses disciples, était basé sur la FOI, et sur les OUVRES:
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
- L’enseignement suivie par les chrétiens d'aujourd'hui et qu'on trouve aussi dans la bible n'est pas celui qui se basait sur la FOI et sur les Œuvres, mais c'est enseignement qui se base que sur la FOI, et non plus sur les ŒUVRES, puisque Paul avait abolie les ŒUVRES, faisant croire aux actuels chrétiens qu'avec la "mort" de Jésus sur la croix, il n'y a plus besoin de bonnes œuvres pour gagner le paradis, et que Jesus s'est sacrifié pour les péchés des chrétiens leur rachetant tous leurs péchés???
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
le faux enseignement est ci dessous:
Éphésien 2/8 et 9 (Paul dit)
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous , c'est un don de Dieu , non des œuvres , afin que personne ne se vante ».
Galates 1
…7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ.
Les gens qui avaient troublé les apôtres et qu'ils avaient renverse l’Évangile porté par Jésus , ce sont les scribes romains dont le témoignage d'Augustin le berbère:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Galates 1
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
le verset ci dessous adressé aux apôtres et aux disciples de Jésus, qu'il y'aura un autre Évangile annoncé par un anathème, et qui est différent de celui qu'il prêchait aux brebis juives égarées de la Galilée.
- Jesus a été envoyé par Allah aux israélites:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
- qui dit juifs dit aussi circoncision, alliance que Allah avait fait avec les "fils" du prophete Ibrahim, "Abraham".
- un verset biblique de Luc explique bien que le diable allait s'emparer des "chrétiens":
Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »
Ce diable, c'est le même qui est allé habité chez Paul, disant que sur la route de Damas , Jesus , comme éclair est pénétré en lui?????
sur la route de Damas, le faux apôtre Paul avait rencontré Satan, avec qui il a fait un accord pour faire égarer les vrais disciples de jésus, devenant les actuels "chrétiens":
Jean aussi a insisté sur le diable:
1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »
Le diable cité par Luc et par jean, est allé habiter chez Paul, puisque c'est lui même qui l'affirme:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Ici, on comprend bien que le faux évangile porté par l’anathème du verse Galates 1:8, c'est bien celui de l'ange malin (satan) qui avait pris la forme de l'homme Paul, faisant égarer presque deux milliards de chrétiens.
Jesus, avait un seul évangile qu'il avait enseigné aux apôtres, celui qui avait confie l’Évangile de l'incirconcision (Paiens) a Paul, c'est bien le diable: l'ange malin.
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Auteur : Arké Date : 25 déc.20, 11:14 Message : Omar 13, étant donné le nombre de mensonges que tu m'as annoncés jusqu'à maintenant, je préfère ne plus te répondre.
Je perds mon temps avec des gens comme toi.
Auteur : spin Date : 25 déc.20, 22:48 Message :
Arké a écrit : 25 déc.20, 11:14
Omar 13, étant donné le nombre de mensonges que tu m'as annoncés jusqu'à maintenant, je préfère ne plus te répondre.
Je perds mon temps avec des gens comme toi.
Un mensonge, ce n'est pas seulement quelque chose de faux, c'est quelque chose que l'on affirme en sachant que c'est faux. Je ne vois aucune raison de douter de la sincérité d'Omar13, même si je suis rarement d'accord avec lui.
Auteur : avatar Date : 25 déc.20, 23:35 Message :
spin a écrit : 25 déc.20, 22:48
Un mensonge, ce n'est pas seulement quelque chose de faux, c'est quelque chose que l'on affirme en sachant que c'est faux. Je ne vois aucune raison de douter de la sincérité d'Omar13, même si je suis rarement d'accord avec lui.
Tout à fait d'accord Spin et, de plus, il s'agit souvent de vérités relatives qui sont conformes à notre opinion mais nullement démontrables.
Par exemple, pour un chrétien Jésus est mort et a été ressuscité, il s'appuie pour cela sur les témoignages de la Bible mais si une personne ne reconnaît pas le témoignage de la Bible, elle ne reconnaîtra pas non plus la mort et la résurrection de Jésus comme une vérité.
On peut donc simplement parler de divergence de point de vue.
Auteur : Arké Date : 26 déc.20, 00:29 Message :
avatar a écrit : 25 déc.20, 23:35
Tout à fait d'accord Spin et, de plus, il s'agit souvent de vérités relatives qui sont conformes à notre opinion mais nullement démontrables.
Par exemple, pour un chrétien Jésus est mort et a été ressuscité, il s'appuie pour cela sur les témoignages de la Bible mais si une personne ne reconnaît pas le témoignage de la Bible, elle ne reconnaîtra pas non plus la mort et la résurrection de Jésus comme une vérité.
On peut donc simplement parler de divergence de point de vue.
Celui qui affirmerait que Jésus n'est pas resuscité serait un antéchrist.
C'est ce que dit la Bible.
Les musulmans disent cela alors que le Coran ne dit pas cela, il le laisse croire !
Les musulmans disent et récitent :
2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Mais dans les faits ils ne considèrent pas les Evangiles comme le Coran ! Ils mentent ouvertement à Allah sans même s'en rendre compte (pour la plupart).
136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
Et donc on peut parler de mensonges, conscients ou non.
Concernant Omar 13, ayant eu toutes les explications possibles, on peut logiquement estimer que c'est du mensonge conscient.
Auteur : indian Date : 26 déc.20, 01:00 Message :
avatar a écrit : 25 déc.20, 23:35
Tout à fait d'accord Spin et, de plus, il s'agit souvent de vérités relatives qui sont conformes à notre opinion mais nullement démontrables.
Par exemple, pour un chrétien Jésus est mort et a été ressuscité, il s'appuie pour cela sur les témoignages de la Bible mais si une personne ne reconnaît pas le témoignage de la Bible, elle ne reconnaîtra pas non plus la mort et la résurrection de Jésus comme une vérité.
On peut donc simplement parler de divergence de point de vue.
dans le cas de Jesus, il faut tout de même faire référence à la biologie, non?
Arké a écrit :Les musulmans disent et récitent :
2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Mais dans les faits ils ne considèrent pas les Evangiles comme le Coran ! Ils mentent ouvertement à Allah sans même s'en rendre compte (pour la plupart).
Lorsqu'on lit sérieusement le Coran, on ne prend pas des versets isolés pour leur faire dire ce qui nous arrange, mais on le prend dans son ensemble. Il y est certes fait mention de la révélation de l'Evangile (un seul pas quatre) et de la valeur de celui-ci (guide et lumière), cependant plusieurs choses ont été précisées à son sujet, mais que vous ne citez pas. Voici ce que précise le Coran à ce propos:
1. Jésus n'est pas Dieu ou divin (Dieu ne s'est jamais incarné et n'a jamais engendré personne), c'est seulement un prophète/messie humain.
Coran 3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."
Coran 5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."
D'ailleurs, même dans les 4 évangiles Jésus n'a jamais parlé d'une quelconque divinité le concernant.
2. Toujours concernant la divinité de Jésus, jamais celle-ci n'a été mentionnée dans l'Evangile que Dieu lui a révélé, mais la divinité de Dieu seul a été prêchée. Lisez à ce sujet les versets 5:115-118 du Coran qui ont trait à ce que Jésus a enseigné:
5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."
3. Le rachat des péchés dans le Coran ne se fait pas par procuration (ce qui est le cas dans le christianisme, en sacrifiant un homme-dieu sur une croix). Le pardon des fautes dans le Coran, c'est une affaire de foi pure, d'efforts personnels et de repentance (Tawba). L'homme qui aspire au salut, il purifie son âme de l'idolâtrie (il ne doit adorer ou prier aucune créature ou ce qui a forme de créature), des passions néfastes, des calomnies, de la jalousie, de l'avarice, etc., car personne ne porte le fardeau d'autrui en Islam. À partir de là, cette prétendue mort de Jésus importe donc peu.
Coran 35:18: "Or, personne ne portera le fardeau d’autrui."
Coran 61:09: "A réussi, certes, celui qui la purifie (l'âme). Et est perdu, certes, celui qui la corrompt."
Vouloir à tout prix la mort et la souffrance d'un innocent sur la croix pour voir ses péchés effacés, c'est à mon sens une chose égoïste. La négation dans le Coran de ce meurtre est donc à juste titre, car c'est ce qu'il s'est certainement passé (Dieu a sauvé son serviteur dévoué d'un meurtre comme il a sauvé tant d'autres justes par le passé). Etc, etc.
Auteur : Arké Date : 26 déc.20, 12:49 Message : Ce que tu dis n'est pas en rapport avec ce que je dis, Serviteur d'Allah.
Qui a parlé de la divinité de Jésus ? Pas moi !
La Bible dit clairement ceci :
Philipiens 2:1-5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Mais c'était pas le sujet !
a écrit :Lorsqu'on lit sérieusement le Coran, on ne prend pas des versets isolés pour leur faire dire ce qui nous arrange, mais on le prend dans son ensemble. Il y est certes fait mention de la révélation de l'Evangile (un seul pas quatre) et de la valeur de celui-ci (guide et lumière),
Et bien si les 4 sont trop nombreux à ton goût, lequel a tu sélectionné pour appuyer la déclaration d'Allah ?
Arké a écrit :Ce que tu dis n'est pas en rapport avec ce que je dis, Serviteur d'Allah.
Qui a parlé de la divinité de Jésus ? Pas moi !
Si j'ai parlé de la divinité de Jésus, c'est parce qu'il s'agit du point de divergence majeur entre l'islam est le christianisme. Si cette divinité s'avère une allégation mensongère, tout s'écroule (le catholicisme tombe comme un château de carte). Pourquoi? Parce que les trinitaires affirment que si Jésus n'est pas divin, le sacrifice rédempteur de l'humanité ne tiendrait pas la route, car nul autre que dieu ne peut rédimer l'humanité. Or, vous ne pouvez pas reprocher aux musulmans de rejeter ce (soi-disant) sacrifice puisque le Coran avant de rejeter la mort de Jésus, rejette d'abord sa divinité!
Quant au rachat des péchés par la croix, on a affaire à une tentative de meurtre ourdie par Satan et les pharisiens: c'est le diable le sacrificateur et l'on sait tous que rien de bon ne vient du diable.
a écrit :La Bible dit clairement ceci :
Philipiens 2:1-5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
L'Épître aux Philippiens n'est pas un texte reconnu en islam. Pour votre information, le Coran n'a jamais mentionné la bible, l'AT et le NT, mais uniquement les livres révélés (Torah, Evangile, Psaumes, etc.), désignés par le terme kitab (du verbe arabe kataba, qui signifie prescrire/prescription, écrire/écriture, décréter/décret, etc. ). Vous ne pouvez donc pas nous reprocher de ne pas prendre en considération des livres mentionnés nulle part dans le Coran.
a écrit :Et bien si les 4 sont trop nombreux à ton goût, lequel a tu sélectionné pour appuyer la déclaration d'Allah ?
Pour moi, il s'agit des paroles authentiques que Dieu a révélées/inspirées à Jésus, paroles qu'on retrouve en partie dans les 4 évangiles (ainsi que dans des apocryphes), mêlées à des erreurs. C'est pour cette raison que le Coran avant de parler de cet Evangile auquel croient les chrétiens, a d'abord apporté certaines précisions pour rétablir la vérité, lesquelles j'ai mentionnées précédemment. Celles-ci:
-Jésus n'est pas Dieu.
-Il n'est pas mort sur la croix, car le meurtre d'un innocent est tout sauf salutaire (il a été sauvé).
-Il avait prêché le monothéisme qu'ont prêché tous les prophètes juifs: lui même adorait un Dieu au-dessus de lui.
-Etc.
Auteur : Arké Date : 26 déc.20, 23:32 Message :
a écrit :Si j'ai parlé de la divinité de Jésus, c'est parce qu'il s'agit du point de divergence majeur en l'islam est le christianisme. Si cette divinité s'avère une allégation mensongère, tout s'écroule (le catholicisme tombe comme un château de carte).
Une fois de plus on compare deux choses bien différentes :
-Les Livres révélés.
-Les enseignements des religieux.
Les religieux déforment ce qui est révélé, si donc vous vous fiez à eux, toutes les religions sont un ramassis de mensonges, les religieux sont les premiers à dire que toutes les autres religions autres que la leur sont fausses, n'est-ce pas ?
Lorsque j'ai lu le Coran, pour comparer avec la Bible, je l'ai lu dans un esprit de paix et de compréhension, de ce fait j'ai cherché à trouver une solution à tout ce qui paraissait contradictoire.
Et c'est en lisant les deux Livres Saints (Bible et Coran) que j'ai découvert plusieurs solutions aux problèmes soulevés par les religieux.
En effet ces Livres se soutiennent l'un et l'autre dans la majeur partie des cas difficiles, ils se complètent.
Ainsi, le cas de la divinité de Jésus est limpide :
Jésus est né homme comme nous.
Il a été ressuscité homme et a été récompensé de ses oeuvres par le don de la divinité.
Thomas le dit et l'ensemble de la lecture biblique fait comprendre au lecteur que Dieu s'est manifesté en tant qu'homme à travers Jésus.
On ne peut donc pas dire que Jésus était Dieu de sa naissance à sa mort sur la croix.
Mais il était Dieu avant cette incarnation et il l'est redevenu après sa résurrection, à cause de la vie parfaite qu'il a vécu et du sacrifice de sa vie qu'il a fait volontairement pour nous racheter de la colère divine.
L'islam, le Coran donne une vision un peu différente, il anéanti carrément le doute que tout chrétien a sur la divinité de Jésus.
Le Coran a focalisé sur la vie de Jésus avant la crucifixion et en effet Jésus n'était encore qu'un homme durant toute cette période.
Les deux Livres disent vrai puisqu'ils viennent de Dieu !
C'est ça qu'il faut se mettre en tête.
La crucifixion est présentée de manière très détaillée dans la Bible, on ne peut dire que c'est un mensonge, c'est une vision matérialiste qui est donnée.
Le Coran de son côté nous donne une vision axée sur la réalité métaphysique de l'événement, il parle de l'esprit de Jésus qui ne peut être ni crucifié ni tué car c'est l'esprit de Dieu, la Bible parle du corps qui est celui d'un homme.
Toute la différence est là: Le fils et le Fils.
L'un est le corps, l'autre l'esprit.
Ainsi Jésus n'est pas le fils de Dieu mais il est son Fils par l'esprit saint qu'il entretien.
Arké a écrit : 26 déc.20, 23:32
Une fois de plus on compare deux choses bien différentes :
-Les Livres révélés.
-Les enseignements des religieux.
Les religieux déforment ce qui est révélé, si donc vous vous fiez à eux, toutes les religions sont un ramassis de mensonges, les religieux sont les premiers à dire que toutes les autres religions autres que la leur sont fausses, n'est-ce pas ?
Lorsque j'ai lu le Coran, pour comparer avec la Bible, je l'ai lu dans un esprit de paix et de compréhension, de ce fait j'ai cherché à trouver une solution à tout ce qui paraissait contradictoire.
Et c'est en lisant les deux Livres Saints (Bible et Coran) que j'ai découvert plusieurs solutions aux problèmes soulevés par les religieux.
En effet ces Livres se soutiennent l'un et l'autre dans la majeur partie des cas difficiles, ils se complètent.
Bonjour Arké,
Il est certes beaucoup de points de convergence entre le Coran et les évangiles, cependant on se doit d'être honnête et ne pas chercher à cacher le soleil par un tamis. Les deux livres divergent sur de nombreux points, que vous le veuillez ou non! Quand bien même vous prouveriez la crucifixion de Jésus dans le Coran, vous serez confronté à un obstacle de taille: il n'a jamais été question de salut et rachat par la crucifixion dans celui-ci (pareille doctrine n'y est point mentionnée ou enseignée). Le salut et le pardon dans le Coran passent par un monothéisme pur et purificateur, les bonnes œuvres et le repentir (Tawba). Dieu dans le Coran pardonne les péchés si vous revenez vers lui. Il n'a pas besoin de croix pour ce faire:
Coran 3:53-54 : « Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours. »
Vouloir à tous prix faire du syncrétisme pour avoir l'esprit tranquille, c'est pour moi cacher la poussière sous le tapis.
a écrit :Ainsi, le cas de la divinité de Jésus est limpide :
Il a été ressuscité homme et a été récompensé de ses oeuvres par le don de la divinité.
On ne peut donc pas dire que Jésus était Dieu de sa naissance à sa mort sur la croix.
Mais il était Dieu avant cette incarnation et il l'est redevenu après sa résurrection, à cause de la vie parfaite qu'il a vécu et du sacrifice de sa vie qu'il a fait volontairement pour nous racheter de la colère divine.
Là, c'est vous qui suivez les religieux, car rien de tel n'est mentionné dans les évangiles. Quant à racheter de la colère divine, c'est pour moi ne pas connaitre Dieu que de croire qu'il a besoin du sang d'un innocent pour pardonner. Il, pureté à Lui, ne veut de nous qu'un peu de responsabilité, pas pour lui (car il se passe de toute chose), mais pour nous.
a écrit :Thomas le dit.
Ce récit ne se trouve que dans l'évangile de Jean, un évangile qui ne concorde pas avec les synoptiques. Par ailleurs, ce n'est pas Jésus qui le dit, mais Thomas surpris, c'est sans doute l'expression d'un étonnement.
a écrit :L'islam, le Coran donne une vision un peu différente, il anéanti carrément le doute que tout chrétien a sur la divinité de Jésus.
Le Coran a focalisé sur la vie de Jésus avant la crucifixion et en effet Jésus n'était encore qu'un homme durant toute cette période.
Les deux Livres disent vrai puisqu'ils viennent de Dieu !
C'est ça qu'il faut se mettre en tête.
Vous ne pouvez pas dire ça alors que je vous ai cité Coran 5:116-118! C'est un passage qui parle du jour du Jugement: Jésus y nie aussi bien sa divinité (il ne reconnait que la divinité et seigneurie d'Allah) que son omniscience (il ne sait pas ce qu'il y a dans la pensée de Dieu). Voici le verset:
"Il (Jésus) dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage»."
a écrit :La crucifixion est présentée de manière très détaillée dans la Bible, on ne peut dire que c'est un mensonge, c'est une vision matérialiste qui est donnée.
C'est surtout la tentative d'un meurtre qui nous est présentée dans les évangiles: l'on a attenté à la vie de Jésus à une période où plusieurs prophètes juifs ont été assassinés. Pour le reste, la bible consiste en des livre et avis non inspirés (livres de Paul par exemple). La rédaction de ces textes a été attribuée à des rédacteurs qui n'y ont rien à avoir (excepté certains livres).
a écrit :Le Coran de son côté nous donne une vision axée sur la réalité métaphysique de l'événement, il parle de l'esprit de Jésus qui ne peut être ni crucifié ni tué car c'est l'esprit de Dieu, la Bible parle du corps qui est celui d'un homme.
Je me demande où est ce que vous êtes allé piocher ça! Il vous faut arrêter de conformer le Coran à votre vision chrétienne. Le verset coranique est limpide: après avoir reproché aux juif le meurtre des prophètes (4:155), il nie le mensonge proféré contre Marie (4:156) et continue sur le même ton en niant catégoriquement la crucifixion de Jésus (4:157). Juste après (4:159), on lit qu'il (Jésus) sera témoin contre vous le jour du Jugement. Il ne faut donc pas chercher de fausses interprétations à ce qui est clair.
a écrit :Toute la différence est là: Le fils et le Fils. L'un est le corps, l'autre l'esprit.
Ainsi Jésus n'est pas le fils de Dieu mais il est son Fils par l'esprit saint qu'il entretien.
Le terme "fils" sied aux créatures, pas au Créateur. S'il y a une chose que je n'aime pas dans le christianisme, c'est l'emploi de termes utilisés habituellement pour les êtres humains et les bêtes pour parler de Dieu. Des termes comme: fils (de Dieu), mère (de Dieu), engendrer, né (de Dieu), souffrir sur la croix, mourir sur la croix, condition humaine, etc. Dieu pour moi est transcendant et est au-delà de ces qualifications et allégations (qui ne conviennent qu'aux créatures).
Auteur : Arké Date : 27 déc.20, 02:42 Message :
a écrit :Quand bien même vous prouveriez la crucifixion de Jésus dans le Coran, vous serez confronté à un obstacle de taille: il n'a jamais été question de salut et rachat par la crucifixion dans celui-ci (pareille doctrine n'y est point mentionnée ou enseignée). Le salut et le pardon dans le Coran passent par un monothéisme pur et purificateur, les bonnes œuvres et le repentir (Tawba). Dieu dans le Coran pardonne les péchés si vous revenez vers lui. Il n'a pas besoin de croix pour ce faire:
Oui Bonjour !
Le Coran n'est pas la suite de la Thora mais la suite de l'Evangile (la bonne nouvelle relatée par les personnes du NT).
Le Coran n'était pas destiné aux juifs ni aux païens mais spécifiquement aux arabes :
191. Et ton Seigneur, c’est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
193. et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela
194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
Un Livre en langue arabe serait pour moi totalement obscur vu que je ne parle ni ne lit l'arabe !
Le Coran est un rappel, ce n'est pas une photocopie.
Si Dieu avait voulu faire des arabes une nation chrétienne, cela aurait été fait mais dans sa sagesse il a agit différemment.
Le salut de l'âme pour les juifs passe par la foi en Jésus où à devenir musulman car un juif ne peut plus se purifier depuis l'abolition des sacrifices animaliers.
a écrit :Là, c'est vous qui suivez les religieux, car rien de tel n'est mentionné dans les évangiles. Quant à racheter de la colère divine, c'est pour moi ne pas connaitre Dieu que de croire qu'il a besoin du sang d'un innocent pour pardonner. Il, pureté à Lui, ne veut de nous qu'un peu de responsabilité, pas pour lui (car il se passe de toute chose), mais pour nous.
Ce n'est pas écrit tel que je le dis mais c'est ce que l'on comprend en lisant l'ensemble de la révélation du NT.
Aucun homme normal ne peut faire ce qu'a fait Jésus, pourquoi ? Parce que son esprit est différent du notre !
Il a l'Esprit de Dieu et nous l'esprit des hommes, un rang bien inférieur.
L'homme est plus proche du porc que de l'agneau (sauf les enfants).
Les musulmans doivent saluer ou embrasser la pierre noire de la Kaaba, pourquoi ?
Parce que cette pierre qui était blanche lors de son arrivée sur terre est la représentation symbolique de Jésus !
Les musulmans doivent se prosterner pour embrasser la pierre car elle est fixée bien basse, ceci est un symbole que peu de musulmans connaissent car leurs imams leur cachent la vérité ! Le Seigneur de la Kaaba, c'est Jésus != C'est Allah.
Juifs, chrétiens et musulmans (et même les bouddhistes) doivent obéir à Jésus (sous ses noms différents) pour être délivrés de ce monde d'injustices, chacun selon son Livre.
a écrit :Vous ne pouvez pas dire ça alors que je vous ai cité Coran 5:116-118! C'est un passage qui parle du jour du Jugement: Jésus y nie aussi bien sa divinité (il ne reconnait que la divinité et seigneurie d'Allah) que son omniscience (il ne sait pas ce qu'il y a dans la pensée de Dieu). Voici le verset:
"Il (Jésus) dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi
Jésus n'est pas venu pour être adoré hypocritement, il est venu en tant qu'homme pour rendre Gloire à Dieu (Esprit Saint, Pur). Il a prouvé qu'Il était capable d'accomplir en totalité SA parole même en se rabaissant au niveau de l'homme (incarnation).
C'est pourquoi Jésus est l'homme parfait, l'exemple parfait, le guide parfait.
Même Mohammed a péché car c'était un homme avec l'esprit d'un homme.
Jésus n'a pas été engendré dans le péché (désir sexuel), sa création est pure et sa mère ETAIT vierge.
a écrit :C'est surtout la tentative d'un meurtre qui nous est présentée dans les évangiles: l'on a attenté à la vie de Jésus à une période où plusieurs prophètes juifs ont été assassinés. Pour le reste, la bible consiste en des livre et avis non inspirés (livres de Paul par exemple). La rédaction de ces textes a été attribuée à des rédacteurs qui n'y ont rien à avoir (excepté certains livres).
Certaines personnes pensent que toute la Bible est un ramassis de conneries !
La Bible parle d'une condamnation d'un innocent, de sa mise à mort et de sa résurrection et il est interdit aux croyants de remettre en cause les Livres révélés avant le Coran.
En tant que serviteur d'Allah, je te repose la question :
Quel est selon toi, l'Evangile qui vient appuyer la parole d'Allah ?
-Jean
-Marc
-Matthieu
-Luc
Parce que si tu dis que tu crois en un livre que tu n'as jamais lu, c'est complètement déébile comme raisonnement, non ?
Lorsque je dis que je crois au Coran je ne parle pas d'un Coran que je ne peux pas lire !
Je parle du Coran disponible actuellement.
a écrit :Ce récit ne se trouve que dans l'évangile de Jean, un évangile qui ne concorde pas avec les synoptiques. Par ailleurs, ce n'est pas Jésus qui le dit, mais Thomas surpris, c'est sans doute l'expression d'un étonnement.
Un Livre Saint ne parle pas de choses qui induisent en erreur, si Jésus avait voulu, il aurait repris Thomas afin que cette croyance ne se répande pas or il n'a rien dit ! Et qui ne dit rien consent !
Arké a écrit :Le Coran n'est pas la suite de la Thora mais la suite de l'Evangile (la bonne nouvelle relatée par les personnes du NT).
Le Coran n'était pas destiné aux juifs ni aux païens mais spécifiquement aux arabes : en une langue arabe très claire.
Le Coran est un rappel du message originel révélé à tous les prophètes (Jésus y compris): adorer et servir Dieu seul, le créateur de toute chose. Il a certes été transmis en arabe (tout comme l'Evangile en araméen et la Thora en hébreu), mais il est destiné à toute l'humanité (d'où son caractère récapitulatif des messages précédents):
Coran 68:42: "Et ce n’est qu’un Rappel, adressé aux mondes!"
Coran 25:1: "Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers."
Coran 34:28: "Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."
7:158: "Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui."
a écrit :Un Livre en langue arabe serait pour moi totalement obscur vu que je ne parle ni ne lit l'arabe !
Le message du Coran est simple et clair, vous aurez accès à l'essentiel avec une simple traduction. Cependant, ce que vous dites s'applique aussi à la bible, car vous ne lisez pas les langues originales (l'hébreu et l'araméen), mais cela ne vous empêche pas d'y croire.
a écrit :Le Coran est un rappel, ce n'est pas une photocopie.
C'est un rappel qui rétablit la vérité.
a écrit :Si Dieu avait voulu faire des arabes une nation chrétienne, cela aurait été fait mais dans sa sagesse il a agit différemment.
Non, Dieu ne se plie pas à la volonté des hommes! S'il ne l'a pas fait, c'est parce que le christianisme est contre le message donné initialement aux prophètes. C'est d'ailleurs ce qui est reproché aux chrétiens dans le Coran, d'avoir exagéré au point de diviser Jésus, sa mère et certains hommes.
a écrit :Le salut de l'âme pour les juifs passe par la foi en Jésus où à devenir musulman, car un juif ne peut plus se purifier depuis l'abolition des sacrifices animaliers.
Non, le salut pour les juifs passe avant tout par la foi en YHWH qui n'a engendré personne, vient ensuite la croyance dans le message des prophètes et des messies. C'est d'abord au deuxième point qu'ils ont failli, ensuite au premier. Quant à la purification par des sacrifices animaliers, ce n'est pas les sacrifices qui effacent les péchés, mais le regret que ressent le prêcheur et ses efforts pour se réformer. Ce que Dieu veut avant tout, ce n'est pas des sacrifices, mais le regret sincère du cœur, la repentance et les bonnes œuvres:
Psaumes 51:17: "Seigneur, puisses-tu m’ouvrir les lèvres, pour que ma bouche proclame tes louanges! Car tu ne souhaites pas de sacrifices, je les offrirais volontiers tu ne prends point plaisir aux holocaustes: les sacrifices [agréables] à Dieu, c’est un esprit contrit; un cœur brisé et abattu, ô Dieu, tu ne le dédaignes point."
1 Samuel 15:22: "Les holocaustes et les sacrifices font-ils autant plaisir à l’Eternel que l’obéissance à ses ordres ?
Non ! Car l’obéissance est préférable aux sacrifices, la soumission vaut mieux que la graisse des béliers."
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
a écrit :Aucun homme normal ne peut faire ce qu'a fait Jésus, pourquoi ? Parce que son esprit est différent du notre !
Il a l'Esprit de Dieu et nous l'esprit des hommes, un rang bien inférieur.
L'homme est plus proche du porc que de l'agneau (sauf les enfants).
Tout dépend de quel Jésus on parle: du Christ chrétien ou du Jésus historique? Pour moi, le sacrifice d'un homme-dieu pour racheter les fautes n'a aucun sens, car c'est avant tout Dieu qui nous a donné ce côté animal qui est en nous. Ce qu'il veut de nous c'est lutter contre nos penchants et passions pour nous élever vers Lui. On est humains (on n'est ni des anges ni des animaux), on est donc capable du meilleur comme du pire, on est tous sujets à l'erreur. L'essentiel c'est d'avoir la foi et faire chaque jour de son mieux pour se corriger et devenir une bonne personne. Cette histoire d'homme parfait et de péché impardonnable sinon par la mort d'un dieu, ce sont des inventions chrétiennes déconnectées de la réalité!
Pour moi, un homme faillible qui reconnait sa faiblesse et ses erreurs, qui lutte contre lui-même, qui essaye constamment de se réformer pour plaire à Dieu est plus digne aux yeux de Dieu qu'un homme né sans péchés. L'homme parfait qui n'a jamais fauté (donc qui n'a jamais eu la possibilité mener un combat contre le péché, regretter ses erreurs et s'amender) est comparable à un animal. Les animaux ne connaissent pas le péché aussi, sont-ils pour autant meilleurs que les hommes pécheurs?
a écrit :Les musulmans doivent saluer ou embrasser la pierre noire de la Kaaba, pourquoi?
Parce que cette pierre qui était blanche lors de son arrivée sur terre est la représentation symbolique de Jésus!
Les musulmans doivent se prosterner pour embrasser la pierre, car elle est fixée bien basse, ceci est un symbole que peu de musulmans connaissent, car leurs imams leur cachent la vérité ! Le Seigneur de la Kaaba, c'est Jésus != C'est Allah.
Désolé, mais là vous divaguez! La pierre noire est un symbole qui rappelle le paradis pas Jésus. Il vous faut donc trouver des arguments sérieux.
a écrit :Juifs, chrétiens et musulmans (et même les bouddhistes) doivent obéir à Jésus (sous ses noms différents) pour être délivrés de ce monde d'injustices, chacun selon son Livre.
Non, ils ne doivent obéir qu'au Dieu unique, le Dieu sans fils, sans incarnation et sans mort, le Créateur, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage. Jésus est seulement un prophète, 100% humain et 0% divin.
a écrit :Jésus n'est pas venu pour être adoré hypocritement, il est venu en tant qu'homme pour rendre Gloire à Dieu (Esprit Saint, Pur). Il a prouvé qu'Il était capable d'accomplir en totalité SA parole même en se rabaissant au niveau de l'homme (incarnation).
Le discours de l'Eglise, ça ne marche pas avec les musulmans.
a écrit :En tant que serviteur d'Allah, je te repose la question :
Quel est selon toi, l'Evangile qui vient appuyer la parole d'Allah ?
-Jean
-Marc
-Matthieu
-Luc
Comme, je l'ai déjà expliqué, ces évangiles comportent du vrai et du faux. Le Coran ne mentionne qu'un seul Évangile, celui révélé à Jésus; évangile qui se retrouve mêlé à des erreurs dans les 4 évangiles. Si le Coran apporte plusieurs précisions sur l'enseignement de Jésus, c'est bien parce que son message originel (l'Evangile qui lui a été révélé) a été altéré.
a écrit :Parce que si tu dis que tu crois en un livre que tu n'as jamais lu, c'est complètement déébile comme raisonnement, non ?
Le message révélé à Jésus est rappelé sommairement dans le Coran. Lorsqu'on lit les 4 évangiles, on s'aperçoit qu'il reste une partie, mais mêlé au mensonge. Pour terminer, je vous rappelle que l'Evangile original (en araméen), même vous, vous ne l'avez jamais lu, êtes vous pour autant déébile en croyant à un évangile que vous n'avez jamais lu?
Auteur : Arké Date : 27 déc.20, 04:53 Message : Bon et bien puisque ce que je relate ne t'inspire pas, je te laisse continuer à enseigner que seul l'islam dit la vérité et que les autres Livres de Dieu sont falsifiés.
Tu rendras compte devant Allah de tes paroles.
Bonne journée.
Arké a écrit :
Bon et bien puisque ce que je relate ne t'inspire pas, je te laisse continuer à enseigner que seul l'islam dit la vérité
C'est très drôle, car tu me reproches ce que toi t'es précisément en train de faire. Tu commences par nous dire que les musulmans sont des menteurs parce qu'ils ne reconnaissent pas les évangiles. Tu continues en affirmant que Jésus est dieu et que c'est ce que dit également le Coran. Tu termines en laissant entendre que le Coran est conforme à votre vérité et non à celle des musulmans. T'es allé jusqu'à prétendre que la pierre noire symbolise Jésus!! Lorsque je corrige ta fausse conception des choses, tu rejettes la faute sur moi, franchement?! Certes l'islam est la vérité pour moi, mais je n'oblige personne à croire à ma vérité.
a écrit :Tu rendras compte devant Allah de tes paroles.
Je suis confiant, car Allah gloire à Lui, je ne lui ai jamais associé d'images ou d'attributs humains. La naissance, la croix et la mort, il est très au-delà de cela, pureté à Lui. Les comptes, préoccupe-toi donc d'abord des tiens!
Auteur : Arké Date : 27 déc.20, 22:47 Message :
a écrit : Tu commences par nous dire que les musulmans sont des menteurs parce qu'ils ne reconnaissent pas les évangiles.
La preuve est que lorsque je te demande en lequel des 4 évangélistes tu crois, tu n'oses pas répondre car tu ne crois en aucun ! Donc lorsque tu récites la sourate où tu dis que tu crois aux livres descendus avant et que tu ne fais aucune différence entre eux....tu mens ! A moins que tu ne croies pas au Coran non plus !
a écrit : Tu continues en affirmant que Jésus est dieu
Est devenu Dieu après sa résurrection (ce qui est décrit dans les Evangiles) et son nom nouveau c'est peut-être Allah en tout cas c'est plus Jésus car Jésus est un nom d'homme et non un nom de Dieu.
a écrit :et que c'est ce que dit également le Coran.
Je suis confiant, car Allah gloire à Lui, je ne lui ai jamais associé d'images ou d'attributs humains. La naissance, la croix et la mort, il est très au-delà de cela, pureté à Lui. Les comptes, préoccupe-toi donc d'abord des tiens!
Tu dois connaitre la Bible comme tout croyant sur terre de toutes confessions et la Bible dit qu'Abraham a été éduqué par Melchisédech.
Melchisédech est Grand Prêtre et il n'a aucune généalogie ce qui signifie que Melchisédech est apparu comme par enchantement, surgi comme cela, sans crier gare.
Donc on n'associe pas Melchisédech à ALLAH car Melchisédech est un envoyé d'ALLAH tout comme Jésus n'est pas associé à ALLAH car Jésus est un envoyé d'ALLAH.
Melchisédech et Jésus sont "Porteurs de Parole d'ALLAH" des portes Paroles.
Arké a écrit :
La preuve est que lorsque je te demande en lequel des 4 évangélistes tu crois, tu n'oses pas répondre car tu ne crois en aucun ! Donc lorsque tu récites la sourate où tu dis que tu crois aux livres descendus avant et que tu ne fais aucune différence entre eux....tu mens ! A moins que tu ne croies pas au Coran non plus!
Je t'ai répondu de manière très claire, mais tu n'as pas pris la peine de lire. Je crois à l'Evangile authentique révélé à Jésus. Où se trouve cet Evangile? C'est simple: une petite partie est rappelée dans le Coran (parmi les noms du Coran, il y a "le Rappel") et une partie se trouve mêlée à des erreurs dans les 4 évangiles et certains apocryphes.
L'Evangile dont il est question dans le le Coran a les caractéristiques suivantes:
-Il confirme la Thora/Loi (il ne l'abolit pas): Coran 5:46.
-Il enseigne l'adoration de Dieu seul (le Seigneur de Jésus): lire Coran 3:50-51
-Il annonce la venue d'un prophète après Jésus: lire Coran 7:175 et Coran 61:6.
-Jésus n'est qu'un être humain dedans (un prophète), nullement une divinité ou un fils engendré par Dieu: 5,72, 61:6, 3:49.
a écrit :Est devenu Dieu après sa résurrection (ce qui est décrit dans les Evangiles) et son nom nouveau c'est peut-être Allah en tout cas c'est plus Jésus car Jésus est un nom d'homme et non un nom de Dieu.
Désolé, les êtres humains ne deviennent pas Dieu gloire à Lui, je me demande où vous êtes allé cherché ça!
a écrit :Peux-tu citer le passage où je dis cela, stp ?
Tu nous disais ceci: "Et c'est en lisant les deux Livres Saints (Bible et Coran) que j'ai découvert plusieurs solutions aux problèmes soulevés par les religieux.
En effet ces Livres se soutiennent l'un et l'autre dans la majeur partie des cas difficiles, ils se complètent. Ainsi, le cas de la divinité de Jésus est limpide :
Jésus est né homme comme nous.
Il a été ressuscité homme et a été récompensé de ses oeuvres par le don de la divinité."
"L'islam, le Coran donne une vision un peu différente, il anéanti carrément le doute que tout chrétien a sur la divinité de Jésus."
prisca a écrit :Tu dois connaitre la Bible comme tout croyant sur terre de toutes confessions et la Bible dit qu'Abraham a été éduqué par Melchisédech.
Bonjour prisca, là on sort du sujet
Auteur : Arké Date : 28 déc.20, 01:11 Message :
Prisca a écrit :Melchisédech est Grand Prêtre et il n'a aucune généalogie ce qui signifie que Melchisédech est apparu comme par enchantement, surgi comme cela, sans crier gare.
Oui, il est étrange que le côté "est capable de tout" de Allah ne résonne pas dans la tête des musulmans !
Il est étrange que lorsque le Coran dit que Jésus était "un esprit venant de nous", les musulmans ne comprennent pas que tout ce qui vient de Dieu est divin !
Jésus c'était l'Esprit divin dans un corps de chair, c'est pourquoi on ne peut pas dire que Jésus était Dieu.
Dieu est Esprit, ça aussi c'est écrit dans la Bible.
Allah est-il capable d'être auprès de Jean lorsque celui-ci prie et en même temps auprès de Kader lorsque celui-ci prie ?
Oui, pourtant il est unique ! Il n'y en a pas deux !
Allah peut-Il être dans le corps d'un homme et en même temps au dessus de tous les hommes ?
Et bien oui ! Il le peut.
Un musulman peut-il comprendre cela ?
J'ai l'impression que non !!
a écrit :Je t'ai répondu de manière très claire, mais tu n'as pas pris la peine de lire. Je crois à l'Evangile authentique révélé à Jésus, pas aux 4 biographies (évangiles) écrites sur lui. Où se trouve cet Evangile? C'est simple: une petite partie est rappelée dans le Coran (parmi les noms du Coran, il y a "le Rappel") et une partie se trouve mêlée à des erreurs dans les 4 évangiles et certains apocryphes.
Allah te demande de croire aux LIVRES descendus avant et toi tu réponds : "Oui je crois à plein de choses sauf aux Evangiles dûment annoncées comme venant de toi !
Je crois à ce qui y est écrit malgré que je ne sache pas de quoi il est question étant donné que Jésus n'a écrit aucun livre."
Si tu penses que cette réponse satisfera Allah, je crains pour toi une grosse déception.
Mais tu as le droit de faire le contraire de ce que tu annonces, ce n'est pas moi le juge de ta vie.
Je ne suis qu'un avertisseur.
a écrit :L'Evangile dont il est question dans le le Coran a les caractéristiques suivantes:
1-Il confirme la Thora/Loi (il ne l'abolit pas): Coran 5:46.
2-Il enseigne l'adoration de Dieu seul (le Seigneur de Jésus et de tous les prophètes): lire Coran 3:50-51
3-Il annonce la venue d'un prophète après Jésus: lire Coran 7:175 et Coran 61:6.
4-Jésus n'est qu'un être humain dedans (un prophète), nullement une divinité ou un fils engendré: 5,72, 61:6, 3:49.
1-Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
2-Matthieu 6:9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
3-Esaïe 29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
4-Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Bon, je crois que tu n'as plus aucune excuse "serviteur d'Allah", je te prouve que tout ce que tu réclame est écrit dans les Evangiles et tu refuses d'y croire, tu refuse de croire malgré les preuves évidentes !
Je ne peux rien faire de plus, c'est pourquoi je vais mettre un terme à la discussion.
Et voila ce que j'ai dit sur la divinité de Jésus dans le Coran :
"le Coran donne une vision un peu différente, il anéanti carrément le doute que tout chrétien a sur la divinité de Jésus."
Ce qui est l'exact contraire que ce que tu a avancé.
La Bible fait osciller les croyants sur le statut de Jésus - homme ou Dieu-.
Le Coran tranche pour ----->Jésus homme sans aucun doute.
Cependant je t'ai expliqué que le Coran focalisait sur une partie de la vie de Jésus et ne parle pas de son état après la résurrection. Jésus avant sa résurrection était effectivement un simple homme de foi.
Auteur : prisca Date : 28 déc.20, 01:23 Message :
prisca a écrit :Tu dois connaitre la Bible comme tout croyant sur terre de toutes confessions et la Bible dit qu'Abraham a été éduqué par Melchisédech.
Melchisédech est Grand Prêtre et il n'a aucune généalogie ce qui signifie que Melchisédech est apparu comme par enchantement, surgi comme cela, sans crier gare.
Donc on n'associe pas Melchisédech à ALLAH car Melchisédech est un envoyé d'ALLAH tout comme Jésus n'est pas associé à ALLAH car Jésus est un envoyé d'ALLAH.
Melchisédech et Jésus sont "Porteurs de Parole d'ALLAH" des portes Paroles.
Serviteur d'Allah a écrit : 28 déc.20, 00:47
Bonjour prisca, là on sort du sujet
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Arké a écrit :Il est étrange que lorsque le Coran dit que Jésus était "un esprit venant de nous", les musulmans ne comprennent pas que tout ce qui vient de Dieu est divin !
Dans ce cas, toute l'humaine est divine alors?! Je vous rappelle que Dieu a également insufflé ce même esprit en Adam (Coran 15:29, 38:72), c'est donc aussi une divinité?! Franchement? Ce n'est parce que Dieu a mis en nous ce souffle de vie/esprit (en arabe Al-Ruh) qu'on est divins!
a écrit :Jésus c'était l'Esprit divin dans un corps de chair, c'est pourquoi on ne peut pas dire que Jésus était Dieu.
Jésus est surtout l'arbre qui vous cache la forêt (même si ce n'est pas de sa faute)! Vous êtes tellement obsédé par lui que vous refusez de voir celui qui est au-dessus de Lui: Dieu le Très-Haut, le Très-Noble, le Saint, le Pur, le Magnifique, le Glorieux, le Tout-Miséricordieux. Votre amour pour lui ne doit pas être un obstacle vous empêchant de voir l'essentiel.
a écrit :Allah est-il capable d'être auprès de Jean lorsque celui-ci prie et en même temps auprès de Kader lorsque celui-ci prie ?Oui, pourtant il est unique ! Il n'y en a pas deux !
La proximité/compagnie d'Allah ne doit pas être comprise comme on comprend la proximité des créatures. Dieu est transcendant, il n'est pas mélangé à la création ou est une partie de celle-ci, sa proximité de ses serviteurs ne veut pas dire qu'il se trouve mêlé à la création où s'est fait chair, non! Cela signifie qu'il cerne toute chose par sa science, sa connaissance, sa puissance et tout obéit à son ordre et ses lois. C'est ainsi qu'on peut comprendre le verset coranique: "Il est avec vous où que vous soyez." D'ailleurs, les versets juste avant et après le confirment, puisqu'il ne s'agit pas de l'éruption de sa personne (pureté à Lui) dans la création, mais de son omniscience: "Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte" et "Dieu observe parfaitement ce que vous faites" et "Il sait parfaitement le contenu des poitrines". Il est avec nous parce qu'il entend tout et voit tout et nous vient en aide (par son ordre) où que nous soyons.
a écrit :Allah peut-Il être dans le corps d'un homme et en même temps au-dessus de tous les hommes ?
Désolé de vous le dire, mais votre croyance est entachée d'anthropomorphisme et de panthéisme. Jésus lui, il croyait en un Dieu transcendant. Lorsqu'il parle du Père (qu'il désigne comme étant "le seul vrai Dieu"), il dit souvent qu'il est "aux cieux". En arabe, le terme "Assama'a" (ciel) e fait référence aussi à la hauteur, à ce qui est élevé, au-dessus de nous.
a écrit :Et bien oui ! Il le peut. Un musulman peut-il comprendre cela ? J'ai l'impression que non !!
Non, un musulman ne peut pas confondre Dieu avec sa création, sinon il n'est plus musulman. L'une des clés de la connaissance de Dieu c'est sa distinction de sa création: tout ce qui est créé, aussi bien sur terre qu'au ciel n'est pas Dieu ou divin. Ni les créatures visibles, ni les créatures invisibles, ni les astres, ni la matière, ni l'énergie ne sont Dieu ou divins (ce sont seulement une création de Dieu). Par ailleurs, il ne faut pas mélanger les attributs divins aux attributs de la création, sinon on perd complètement Dieu (mélanger Dieu avec une créature, c'est donner raison à tous les paganismes qui se sont succédés sur terre).
Ainsi, prétendre que Dieu, par son fils est né et a souffert sur une croix, ce n'est pas seulement l'assimilation de Dieu à la création, mais la négation même de Dieu, car on corrompt l'un de ses attributs immuables et éternels: la vie parfaite. Il est le Vivant (sa vie n'est précédé ni d'inexistence/naissance, ni entachée par une souffrance et mort, terrestre ou céleste). Si les trinitaires (qui associent Jésus à Dieu) sont appelés "négateurs" dans le Coran, ce n'est pas par hasard, c'est parce qu'ils nient même ce qui rend Dieu exclusif et singulier.
a écrit :Allah te demande de croire aux LIVRES descendus avant et toi tu réponds : "Oui je crois à plein de choses sauf aux Evangiles dûment annoncées comme venant de toi !
Si tu prétends qu'il est question des évangiles dans le Coran, alors il faut nous expliquer pourquoi il n'y a qu'un seul et véritable Dieu dans ceux-ci (le Dieu de Jésus et des enfants d'Israël):
Marc 12, 28: "Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur".
Luc 18:19: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Jean 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
Jean 14; 28: "Le Père est plus grand que moi."
Marc 13: 32: "Mais ce jour ou cette heure, nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père."
Jean 20:17: "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Jean 20, 17: "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
a écrit :Si tu penses que cette réponse satisfera Allah, je crains pour toi une grosse déception. Mais tu as le droit de faire le contraire de ce que tu annonces, ce n'est pas moi le juge de ta vie. Je ne suis qu'un avertisseur.
Et quelle réponse le satisfera, lui dire qu'il y a un autre dieu devant sa face (placé à sa droite) et que ce dieu est mort sur une croix, parce qu'il ne sait pardonner de façon saine?
a écrit :Bon, je crois que tu n'as plus aucune excuse "serviteur d'Allah", je te prouve que tout ce que tu réclame est écrit dans les Evangiles et tu refuses d'y croire, tu refuse de croire malgré les preuves évidentes !
Je ne peux rien faire de plus, c'est pourquoi je vais mettre un terme à la discussion.
Tout ce que vous faites, c'est m'inviter à l'idolâtrie en vous fondant sur une lecture abracadabrantesque du Coran. J'estime connaitre le Livre de Dieu bien mieux que vous (je l'ai lu et relu de nombreuses fois en arabe et j'ai cherché à comprendre), vous ne pouvez donc pas me convaincre avec des arguments aussi fous-faux. Si vous voulez être sauvé, purifiez votre foi et abandonnez la tradition des hommes. L'amour de Jésus ne doit pas vous mener à votre perte, car celui que vous devez aimer avant tout, C'est celui qui l'a envoyé.
Auteur : Arké Date : 30 déc.20, 09:46 Message : Comme je le disais, dans la Bible, le lecteur oscille sans cesse entre les deux natures exposées de Jésus.
L'une bien humaine et l'autre bien divine.
J'ai ici un recueil de passages qui viennent confirmer de manière certaine que Jésus et "Je suis" allias Dieu sont bien une même entité. Cependant, je le répète, Jésus n'est pas né en tant que Dieu mais en tant qu'homme et c'est ce qui trouble la compréhension de sa véritable nature, premièrement humaine puis divine par mérite.
Bref c'est compliqué à envisager et je peux le comprendre mais les faits sont là :
Jésus/Eternel
LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12
JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre. Je SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13
____________________
LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1
Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu m’as entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21
JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU L’AUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9
Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et A L'AGNEAU." Révélation 7:10
____________________
L’ETERNEL
Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu t’attaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20
JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4
___________________
L’ETERNEL
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20
MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses œuvres. Jérémie 17:10
JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premières Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres. Révélation 2:18-19, 23
____________________
L’ETERNEL
Parle, toi, aux enfants d’Israël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car c’est un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13
Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25
Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28
JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et qu’ils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés, et l’héritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18
Et tels étaient quelques-uns d’entre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par l’Esprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11
Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11
C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10
____________________
L’ETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5
Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32
JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21
Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cœur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le Juif et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13
A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2
____________________
LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et qu’il n’y a pas de dieu avec moi : JE FAIS MOURIR ET JE FAIS VIVRE, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39
Oui, avant qu’il y ait eu le jour, [j’étais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; j’ouvrerai, et qui l’empêchera ? Isaïe 43:13
JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30
____________________
L’ETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6
JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14
____________________
L’ETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton cœur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23
JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes œuvres’. Tite 2:13-14
____________________
LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2
Tu leur donnas TON ESPRIT pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soif Tu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30
JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12
____________________
LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29
De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20
JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12
____________________
L’ETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10
JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8
____________________
LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le cœur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9
L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4
Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10
JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes œuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6
____________________
LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son cœur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8
JÉSUS
Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1
Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais je n’en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12
____________________
LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2
JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16
____________________
LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10
Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5
JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8
Mes frères, n’ayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1
____________________
LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8
JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8
____________________
LETERNEL
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16
JÉSUS
Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39
____________________
LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11
Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11
JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27
JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16
VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20
__________________
LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18
Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24
JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10
____________________
LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8
JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35
____________________
LETERNEL
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8
C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11
JÉSUS
Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24
____________________
LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8
Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4
JÉSUS
Elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23
____________________
LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27
JÉSUS
Mais il a dit au Fils TOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12
____________________
LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13
JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38
____________________
LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6
JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8
____________________
LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15
JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30
____________________
LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2
voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14
JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18
____________________
LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5
JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos cœurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13
Arké a écrit : 30 déc.20, 09:46Comme je le disais, dans la Bible, le lecteur oscille sans cesse entre les deux natures exposées de Jésus.
L'une bien humaine et l'autre bien divine.
Les versets clairs des évangiles attribuent une seule nature à Jésus (une nature humaine), c'est clair comme de l'eau de roche!
a écrit :J'ai ici un recueil de passages qui viennent confirmer de manière certaine que Jésus et "Je suis" allias Dieu sont bien une même entité.
Quelques éclaircissements:
1- Le "je suis" de Jean 8:58 n'a rien à avoir avec le tétragramme. D'abord par ce qu'il n'expriment pas la même chose, ensuite parce que Jésus n'a jamais prêché en grec!
2- Jésus n'est pas le seul à utiliser "je suis" dans les évangiles. L'aveugle guéri utilise les mêmes termes: "je suis/ego eimi/Ἐγώ εἰμι", serait-ce donc aussi Dieu?
3- Le tétragramme est pour les juifs le nom du Père, pas le nom d'un prétendu fils. Selon la trinité, le fils n'est pas le Père, il est donc impossible qu'il désigne Jésus.
4- Le ego eimi grec (c'est moi/je suis), lorsqu'on le sort de son contexte, c'est un bout de phrase qui ne veut pas dire grand chose.
5- En traduction, on ne traduit pas les noms personnels. Cela aurait été donc plus approprié d'utiliser le tétragramme hébreu comme on a utilisé certains termes araméens dans les évangiles. Par exemple, lorsqu'il Jésus a imploré Dieu sur la croix, on n'a pas hésité à utiliser "eli eli lema sabachthani". Pourquoi hésiterait-on à utiliser ce qui est plus important: le tétragramme hébreu?
Comment peut-on prendre pour Dieu le Très-haut quelqu'un qui oublie de parler de l'essentiel (sa divinité)? Il faut donc arrêter de répéter ce que dit l'Eglise.
Auteur : Arké Date : 30 déc.20, 19:29 Message : Si avec tous les exemples que je te donne, tu n'es pas capable de reconnaître le Père dans le Fils, c'est que quelque chose t'aveugle.
Je dis bien Fils et non fils.
Il semblerait que sur ce point aussi les musulmans n'arrivent pas à différencier la chose.
L'un l'est par la chair, l'autre par l'Esprit, c'est pourtant si simple !
Le fils de Marie est aussi le Fils de Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.20, 19:40 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 30 déc.20, 11:27
1- Le "je suis" de Jean 8:58 n'a rien à avoir avec le tétragramme. D'abord par ce qu'il n'expriment pas la même chose, ensuite parce que Jésus n'a jamais prêché en grec!
Jean 8:57-59 - Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Jésus dit qu'il existait déjà avant Abraham. Il répond clairement aux pharisiens qui ont parfaitement compris à quoi fait allusion Jésus avec ce "Je Suis".. C'est pour cette raison qu'ils ont cherché à le lapider.
a écrit :
2- Jésus n'est pas le seul à utiliser "je suis" dans les évangiles. L'aveugle guéri utilise les mêmes termes: "je suis/ego eimi/Ἐγώ εἰμι", serait-ce donc aussi Dieu?
Que signifierait donc "Avant qu'Abraham eixstât, c'est moi" ?
Les pharisiens se serait moqué de lui or ils ont cherché à le lapider..
Petit rappel avec Exode 3:14-17 - Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "
- Dieu dit encore à Moïse : " Tu parleras ainsi aux Israélites : "Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours, c'est ainsi que l'on m'invoquera de génération en génération.
a écrit :3- Le tétragramme est pour les juifs le nom du Père,
Le tétragramme pour les juifs est le nom de Dieu.
a écrit : pas le nom d'un prétendu fils. Selon la trinité, le fils n'est pas le Père, il est donc impossible qu'il désigne Jésus.
Les juifs comme les musulmans ne croient pas en la Trinité. Cependant Jésus la révèle clairement.
Il n'est pas le Père mais il se désigne lui-même comme le Fils :
Jean 17:1-5 - Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
- et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !
- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
- Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'œuvre que tu m'as donné de faire.
- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.
Jésus dit qu'il est le Fils.
Jésus dit qu'il avait la gloire auprès du Père avant que le monde soit créé.
Jésus dit aussi qu'il a pouvoir sur toute chair pour donner la vie éternelle.
Il est le Fils à qui le Père a donné tout pouvoir sur la terre et au ciel :
Matthieu 28:18 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Référence avec Esaïe 57:15 Car ainsi parle le Très-Haut, Dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint: J'habite dans les lieux élevés et dans la sainteté; Mais je suis avec l'homme contrit et humilié, Afin de ranimer les esprits humiliés, Afin de ranimer les coeurs contrits.
a écrit :5- En traduction, on ne traduit pas les noms personnels. Cela aurait été donc plus approprié d'utiliser le tétragramme hébreu comme on a utilisé certains termes araméens dans les évangiles. Par exemple, lorsqu'il Jésus a imploré Dieu sur la croix, on n'a pas hésité à utiliser "eli eli lema sabachthani". Pourquoi hésiterait-on à utiliser ce qui est plus important: le tétragramme hébreu?
Il ne s'agit pas de traduction mais de fidélité à la parole.
Les évangiles ont été écrites en grec, et "Je suis" en grec a été retranscrit par Ἐγώ εἰμι parce que Jésus n'a pas prononcé le tétragramme. Il n'est pas le Père mais se désigne comme le Fils, et son nom de Baptême est Yeshoua - Dieu sauve.
Gorgonzola a écrit : 30 déc.20, 19:40
Jésus dit qu'il existait déjà avant Abraham. Il répond clairement aux pharisiens qui ont parfaitement compris à quoi fait allusion Jésus avec ce "Je Suis".. C'est pour cette raison qu'ils ont cherché à le lapider.
Il ne faut pas aller vite en besogne! Avant de leur dire cela, Jésus fait d'abord la distinction entre lui et Dieu (Jean 8:40). Il leur dit qu'il est envoyé (donc un prophète), d'où la comparaison avec Abraham:
Jean 8:40: "Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."
Les versets de Jean 8:57-59 parlent surtout de la prédestination des prophètes et leur rangs auprès de Dieu. On peut le comprendre à la lumière de certains autres versets, par exemple:
Jérémie 1:4: "La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations."
a écrit :Petit rappel avec Exode 3:14-17:Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est. "Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous."
Tu confirmes ce que je disais, car si on traduit "Je suis celui qui est" en grec, on n'obtient pas "ego eimi".
a écrit :Il est le Fils à qui le Père a donné tout pouvoir sur la terre et au ciel :
Quelqu'un pour qui on donne le pouvoir, il est tout sauf divin. Dieu le vrai, il n'a que des attributs de perfection: on ne lui donne rien, car il a déjà tout pouvoir en lui-même et par lui-même. Il est l'être suprême auquel tout obéit bon gré mal gré, il n'a d'ordre ou de pouvoir à recevoir de personne. Il n'a pas besoin d'autorisation pour œuvrer ou faire respecter sa volonté. Son unicité est parfaite: il n'est pas plusieurs personnes comme dans le catholicisme (un Père un fils et un saint esprit). Il est celui qui transcende par sa science et son omnipotence toute chose: on ne lui donne rien, car il a déjà tout (il a la richesse parfaite). Dire qu'on lui donne le pouvoir, c'est un blasphème contre sa perfection. Il est le Seigneur, le Souverain, le Tout-Puissant, le Juge, le Grandiose. Il ne s'incarne pas en une frêle créature pour se faire humilier sur terre, pureté à Lui! Voilà une conception saine et digne de Dieu. Les conceptions mythologiques et obscures proposées par la doctrine de la trinité, ce sont des inventions humaines pour moi.
Coran 59:22-24: "C’est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. C’est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils Lui associent. C’est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage."
a écrit :Jésus dit qu'il avait la gloire auprès du Père avant que le monde soit créé.
La gloire que Jésus a reçu de Dieu c'est surtout celle d'être un messie exclusivement humain, envoyé aux enfants d'Israël. Il a été prédestiné à cela, tout comme les autres prophètes:
Romains: 8.29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
a écrit :Matthieu 28:18S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Si le fils est vraiment Dieu avec le Père, il n'a besoin de ne rien recevoir, car il partage déjà tout avec celui-ci. Autrement dit, on ne lui donne pas de pouvoir ou de gloire. Surtout, on ne l'envoie pas et on ne lui révèle pas des paroles à prêcher. Par ailleurs, si ce fils a reçu des pouvoirs, la gloire, etc., cela veut dire qu'il ne les possédait pas auparavant. Ce n'est donc pas Dieu!
a écrit :Il n'est pas le Père mais se désigne comme le Fils, et son nom de Baptême est Yeshoua - Dieu sauve.
Le nom Yeshoua a souvent été porté par les juifs, qu'il s'agisse de la forme longue Yehoshua ou de la forme contractée Yeshoua. Il est porté par Josué le fils de Noun (Yeshoua ben-Nun), par Josué le Grand Prêtre (Yehoshoua ben Yehoṣadaq HaCohen HaGadol), etc. C'est un nom surtout très répondu à la période du second Temple: il est porté par exemple par Yeshoua`ben Sira (Jésus Ben Sira, le rédacteur d’Ecclésiaste), par Jésus lui-même (considéré par ses contemporains comme un prophète/messie, mais renié par une partie), Yeshua ben Hananiah (Jésus ben Ananias, tué lors de la guerre la Guerre des Juifs), etc.
Ce nom "Yeshua" démontre surtout le monothéisme juif: les enfants d'Israël plaçaient tout leur espoir en leur Dieu Yahweh, d'où les noms donnés à leurs enfants qui font référence à Lui. On peut citer parmi ces noms ceux de prophètes/hommes connus: Jérémie (Yirməyāhū = que Yahweh se lève), Isaie (Yeshayahu = Yahweh sauve), Jésus (Yeshoua = Yahweh sauve), Néhémie (Ne'hemya = Yahweh a consolé), Zacharie, (Zaḫariyah en hébreu = Yahweh s'est souvenu), etc, etc. Contrairement à vous, il ne croyaient qu'au Dieu le Père (Yahweh).
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.20, 02:45 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 31 déc.20, 02:11
Il ne faut pas aller vite en besogne! Avant de leur dire cela, Jésus fait d'abord la distinction entre lui et Dieu (Jean 8:40). Il leur dit qu'il est envoyé (donc un prophète), d'où la comparaison avec Abraham:
Jean 8:40: "Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé."]
Cela ne s'oppose pas avec ce que dit Jésus de lui-même : à savoir qu'il est le Fils de Dieu, qu'il existait avant Abraham et avant que le monde soit créé. Vous bottez en touche sur cette affirmation incontestable que vous niez et ignorez.
a écrit :Les versets de Jean 8:57-59 parlent surtout de la prédestination des prophètes et leur rangs auprès de Dieu. On peut le comprendre à la lumière de certains autres versets, par exemple:
Vous bottez encore en touche en déviant ce qui est clair.
Les prophètes de l'AT ne pardonnaient pas les péchés, ne se disaient pas Fils de Dieu sorti du Père, ne disaient pas d'eux-même qu'ils existaient depuis toute éternité, n'ont pas donné leur vie en rémission des péchés, ne sont pas ressuscités, n'ont pas tout pouvoir sur terre et dans le ciel et sur la chair pour donner la vie éternelle.
a écrit :
Tu confirmes ce que je disais, car si on traduit "Je suis celui qui est" en grec, on n'obtient pas "ego eimi".
Faux : Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
a écrit :
Quelqu'un pour qui on donne le pouvoir, il est tout sauf divin. Dieu le vrai, il n'a que des attributs de perfection: on ne lui donne rien, car il tout pouvoir en lui-même et par lui-même. Il est l'être suprême auquel tout obéit bon gré mal gré, il n'a d'ordre ou de pouvoir à recevoir de personne. Il n'a pas besoin d'autorisation pour œuvrer ou faire respecter sa volonté. Son unicité est parfaite: il n'est pas plusieurs personnes comme dans le catholicisme (un Père un fils et un saint esprit). Il est celui qui transcende de sa science et son omnipotence toute chose: on ne lui donne rien, car il a déjà tout (il a la richesse parfaite). Dire qu'on lui donne le pouvoir, c'est un blasphème contre sa perfection. Il est le Seigneur, le Roi, le Juge, le Miséricordieux, le Bon, le Tendre, le Généreux. Il ne s'incarne pas en une frêle créature pour se faire humilier sur terre, pureté à Lui! Voilà une conception saine de Dieu. Les conceptions mythologiques et obscures proposées par la trinitaires, ce sont des inventions humaines malsaines.
Baratin sans consistance alors que la Parole de Jésus est claire.
a écrit :
Si le fils est vraiment Dieu avec le Père, il n'a besoin de ne rien recevoir, car il partage déjà tout avec celui-ci.
Et comme il partage déjà tout, celui qui a vu le Fils a vu le Père.
a écrit :
Autrement dit, on ne lui donne pas le pouvoir ou de gloire.
C'est qui "on" ?
a écrit :
Contrairement à vous, il ne croyaient qu'au Dieu le Père (Yahweh).
Jean 17:9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;
Gorgonzola a écrit :
Cela ne s'oppose pas avec ce que dit Jésus de lui-même : à savoir qu'il est le Fils de Dieu, qu'il existait avant Abraham et avant que le monde soit créé. Vous bottez en touche sur cette affirmation incontestable que vous niez et ignorez.
Oh que si! Un dieu qui veut prouver sa divinité, il le dit de manière claire, il ne joue pas aux devinettes! Il ne se justifie pas devant ses créatures et ne se compare pas à elles (à Abraham)... Surtout, il ne dit pas que c'est Dieu qui l'a envoyé (Jean 8:40)! Quant à botter en touche, c'est vous qui le faites en répétant les arguments de l'Eglise à longueur de journée.
a écrit :Vous bottez encore en touche en déviant ce qui est clair.
Justement, vous n'avez rien cité de clair. Ceci par contre est très clair:
Marc 12:28: "Jésus répondit: Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur".
Luc 24:19: "Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple"
Luc 18:19: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Jean 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
Jean 20, 17: "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
1 Timothee 2.5: "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme."
1 Corinthiens: 11.3: "Dieu est le chef de Christ."
a écrit :Les prophètes de l'AT ne pardonnaient pas les péchés, ne se disaient pas Fils de Dieu sorti du Père, ne disaient pas d'eux-mêmes qu'ils existaient depuis toute éternité, n'ont pas donné leur vie en rémission des péchés, ne sont pas ressuscités, n'ont pas tout pouvoir sur terre et dans le ciel et sur la chair pour donner la vie éternelle.
Il ne faut pas trop vous précipiter. Jésus ne dit nulle "je te pardonne", mais dit "tes péchés sont pardonnés", En tant que prophète, il pouvait intercéder auprès de ses contemporains et demander le pardon de Dieu. C'est ce que faisaient les prophètes juifs dans le temps, demander le pardon divin. Sur la croix, ne disait-il pas "Père, pardonne-leur: ils ne savent pas ce qu'ils font"? Quant à "sorti du Père", cela renvoie à sa création par le Père, par le "Sois" sorti de Dieu. Pour la rémission des péchés, le sacrifice humain est une pratique païenne abolie dans l'AT. Dieu veut avant tout l'obéissance et le regret de celui qui pèche, pas les holocaustes:
1 Samuel 15:22: "Les holocaustes et les sacrifices font-ils autant plaisir à l’Eternel que l’obéissance à ses ordres ?
Non ! Car l’obéissance est préférable aux sacrifices, la soumission vaut mieux que la graisse des béliers."
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
a écrit :Faux : Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
Tu confirmes encore ce que je disais, ça n'a rien avoir avec le "je suis" (Ἐγώ εἰμι) de Jésus.
a écrit :Baratin sans consistance alors que la Parole de Jésus est claire
Jésus était un juif et pratiquait le judaïsme. Pour les prophètes juifs, Dieu est une seule personne divine (ll est Ekhad et n'a pas de Fils divin engendré, à côté de Lui), il est immuable (il ne change pas et ne s'incarne pas), il est transcendant (il ne meurt pas sur une croix), il est absolu et subsistant par Lui-même (on ne le protège pas), etc. La trinité, une doctrine forgée petit à petit à la suite de questionnements théologiques et philosophiques, de polémiques sur la nature de Jésus et d'interprétations douteuses des écrits (on se fonde sur ce qui est secondaire et vague et on jette à la poubelle ce qui est clair et indiscutable), a tout mis sens dessus dessous. Dieu, gloire à Lui, est devenu pluriel et relatif dans son unicité, on lui fait goûter à la mort (exalté soit-il), on le mêle aux imperfections humaines (oubli, peur, angoisses, manque de connaissance, défauts liés à la chair...) et le péché (exalté soit-Il), etc. Cette doctrine nous propose une divinité non seulement inconcevable, mais totalement insensée: on a un dieu qui prie lui-même (Luc 6.12), un dieu qui se plaint à Lui-même (Matthieu 27:46), un dieu qui est inférieur à lui-même (Jean 14:28), etc. On est dans la démence avec cette doctrine.
a écrit :C'est qui "on"?
Je fais référence au Père qui a donné à Jésus le pouvoir. Si Jésus est Dieu, il ne doit rien recevoir puisque Dieu a déjà tout!
a écrit :Jean 17:9:C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;
Un dieu qui prie pour des créatures qu'on lui a données, franchement?
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.20, 23:40 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 31 déc.20, 04:07Oh que si! Un dieu qui veut prouver sa divinité, il le dit de manière claire,
Point de vue très subjectif et terriblement humain.
Cependant, Jésus l'a parfaitement prouvé et dit, c'est pour cette raison que les pharisiens ont tout fait pour le faire mourir.
a écrit :Quant à botter en touche, c'est vous qui le faites en répétant les arguments de l'Eglise à longueur de journée.
Ce ne sont pas des arguments mais la Parole de Jésus.
Je persiste à dire que c'est vous qui ignorez la Parole claire de Jésus à la fois prophète, grand prêtre, Messie, et Fils de Dieu.
Le Fils directement sorti du Père guide vers le Père, cela ne lui enlève pas pour autant sa divinité clairement affichée et dite par lui-même, vue et vécue par ses disciples.
a écrit :
Pour la rémission des péchés, le sacrifice humain est une pratique païenne abolie dans l'AT. Dieu veut avant tout l'obéissance et le regret de celui qui pèche, pas les holocaustes:
Citer l'AT confirmera toujours que Jésus accomplit toute la loi et les prophètes.
a écrit :
Justement, vous n'avez rien cité de clair.
J'ai cité la Parole directe de Jésus que vous avez parfaitement comprise.. mais continuez à réfuter, refuser et résister.
a écrit :
Marc 12:28: "Jésus répondit: Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur".
Luc 24:19: "Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple"
Luc 18:19: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Jean 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
Jean 20, 17: "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
1 Timothee 2.5: "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme."
1 Corinthiens: 11.3: "Dieu est le chef de Christ."
Cela n'enlève en rien la divinité du Christ Jésus le Messie s'étant proclamé lui-même Fils de Dieu, nouveauté parfaitement relayée par Paul de Tarse et dévoilée dès le prologue de Jean.
a écrit :
Jésus ne dit nulle "je te pardonne", mais dit "tes péchés sont pardonnés"
Par le Fils, le Père pardonne.
Nul dans toute l'histoire des 3 religions monothéistes ne prononce : "tes péchés sont pardonnés".
Encore une fois les pharisiens l'avaient compris et cherchaient à le faire mourir pour blasphème mais surtout parce que Jésus se situait au-dessus de la Loi qu'ils représentaient.
a écrit :En tant que prophète, il pouvait intercéder auprès de ses contemporains et demander le pardon de Dieu. C'est ce que faisaient les prophètes juifs dans le temps, demander le pardon divin. Sur la croix, ne disait-il pas "Père, pardonne-leur: ils ne savent pas ce qu'ils font"?
Encore une fois, vous confirmez contre votre gré que Jésus accomplit toute la loi et les prophètes..
a écrit :Pour la rémission des péchés, le sacrifice humain est une pratique païenne abolie dans l'AT. Dieu veut avant tout l'obéissance et le regret de celui qui pèche, pas les holocaustes:
1 Samuel 15:22: "Les holocaustes et les sacrifices font-ils autant plaisir à l’Eternel que l’obéissance à ses ordres ?
Non ! Car l’obéissance est préférable aux sacrifices, la soumission vaut mieux que la graisse des béliers."
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.
Vous aurez beau citer l'AT pour tenter de contredire, Jésus l'accomplit.
a écrit :Tu confirmes encore ce que je disais, ça n'a rien avoir avec le "je suis" (Ἐγώ εἰμι) de Jésus.
Exode 3:14
Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν - Je suis celui qui EST.
Jean 8:58
πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι, ἐγώ εἰμι. - Avant qu'Abraham existât, je suis.
Le Fils fait parti de Dieu. Il existe depuis toute éternité.
Jésus nous a fait connaître Dieu que personne n'avait jamais vu (Jean 1:18).
Jean 6:46 Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.
En vérité, en vérité, je vous le dis : Celui qui croit en moi a la vie éternelle.
C'est moi qui suis le pain de la vie.
Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
a écrit :On est dans la démence avec cette doctrine...
Nous n'avons rien inventé. Jésus a tout révélé.
Jésus dit de lui-même qu'il accomplit tout ce qui a précédé.. qu'il est le Fils, qui pardonne, qui fait des miracles, que celui qui l'a vu a vu le Père, qui donne sa vie pour la rémission des péchés, qui ressuscite. Oui c'est dément pour l'homme mais c'est vrai ! Jean témoigne et confirme avec force de tout ce qu'il a vu et vécu avec le Christ.
Auteur : Arké Date : 01 janv.21, 06:42 Message :
a écrit :Le Fils directement sorti du Père guide vers le Père, cela ne lui enlève pas pour autant sa divinité clairement affichée et dite par lui-même, vue et vécue par ses disciples.
Divinté reçue après la résurrection.
Avant cela Jésus était le représentant de Dieu, son Fils, un simple homme avec un Esprit saint venant de Dieu.
D'ailleurs je note que tu ne sais toujours pas différencier "fils" et "Fils", serviteur d'Allah ! Ce n'est grave mais c'est très étrange.
Arké a écrit :
Divinté reçue après la résurrection.
Avant cela Jésus était le représentant de Dieu, son Fils, un simple homme avec un Esprit saint venant de Dieu.
D'ailleurs je note que tu ne sais toujours pas différencier "fils" et "Fils", serviteur d'Allah ! Ce n'est grave mais c'est très étrange.
Prends déjà la peine de différencier mon propos de celui de Gorgonzola (c'est au sien que t'es en train de répondre), on parlera ensuite de cette distinction entre fils et Fils (qui n'existe nulle part dans les évangiles).
Auteur : Arké Date : 01 janv.21, 07:59 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 janv.21, 06:59
Prends déjà la peine de différencier mon propos de celui de Gorgonzola (c'est au sien que t'es en train de répondre), on parlera ensuite de cette distinction entre fils et Fils (qui n'existe nulle part dans les évangiles).
Pour le reste, l'Eglise ne m'a pas lavé le cerveau pour croire aux demi-dieux ou créatures homme-dieu...
J'ai simplement répondu aux deux.
Chacun s'est reconnu, non ?
L'église ne m'a pas lavé le cerveau non plus étant donné que j'ai étudié seul chez moi grâce au Livre Saint donné par Dieu aux chrétiens (Bible).
Gorgonzola défend l'adoration d'une femme morte nommée "Marie" et/ou "Reine du ciel" et là c'est du bourrage de crâne venu des religieux !
Pour la réponse qu'il t'a donné au sujet de Jésus, je suis tout à fait en accord avec lui.
Arké a écrit : 01 janv.21, 07:59
J'ai simplement répondu aux deux.
Chacun s'est reconnu, non ?
T'as répondu à Gorgonzola en omettant de citer son nom en t'adressant à moi par mon pseudo. Ce qui prête à confusion.
a écrit :L'église ne m'a pas lavé le cerveau non plus étant donné que j'ai étudié seul chez moi grâce au Livre Saint donné par Dieu aux chrétiens (Bible).
Ta croyance au sujet de Jésus se rapproche de celle des adoptianistes, adeptes d'une hérésie chrétienne des premiers siècles. En fréquentant ce forum, j'ai eu à faire à toutes les hérésies possibles: le marcionisme (les chrétiens qui renient l'AT, sa Loi et son Dieu jaloux et orgueilleux), le modalisme (duquel se rapproche la croyance de prisca), le nestorianisme (quasiment tous les trinitaires utilisent les arguments hérétiques de cette doctrine sans s'en rendre compte), le gnosticisme (les chrétiens déconnectés de la réalité, qui ne parlent que par symboles...), le catholicisme (la plus grande de toutes les hérésies), l'arianisme (les chrétiens qui voient en Jésus un second à Dieu), etc.
Vous-même n'êtes pas d'accord sur l'essentiel, mais vous reprochez aux musulmans de rejeter vos fausses doctrines...
a écrit :Gorgonzola défend l'adoration d'une femme morte nommée "Marie" et/ou "Reine du ciel" et là c'est du bourrage de crâne venu des religieux !
Et toi tu défends l'adoration de son fils, vous êtes donc logés à la même enseigne.
a écrit :Pour la réponse qu'il t'a donné au sujet de Jésus, je suis tout à fait en accord avec lui.
J'ignorai que pour les catholiques Jésus a reçu la divinité après la résurrection...
Auteur : Arké Date : 01 janv.21, 09:43 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 janv.21, 08:53
T'as répondu à Gorgonzola en omettant de citer son nom en t'adressant à moi par mon pseudo. Ce qui prête à confusion.
Oui c'est vrai.
a écrit :Ta croyance au sujet de Jésus se rapproche de celle des adoptianistes, adeptes d'une hérésie chrétienne des premiers siècles. En fréquentant ce forum, j'ai eu à faire à toutes les hérésies possibles: le marcionisme (les chrétiens qui renient l'AT, sa Loi et son Dieu jaloux et orgueilleux), le modalisme (duquel se rapproche la croyance de prisca), le nestorianisme (quasiment tous les trinitaires utilisent les arguments hérétiques de cette doctrine sans s'en rendre compte), le gnosticisme (les chrétiens déconnectés de la réalité, qui ne parlent que par symboles...), le catholicisme (la plus grande de toutes les hérésies), l'arianisme (les chrétiens qui voient en Jésus un second à Dieu), etc. "Si dix Chrétiens se réunissaient pour parler de la vérité de leur dogme, ils se sépareront en onze tendances".
Vous-même n'êtes pas d'accord sur l'essentiel, mais vous reprochez aux musulmans de rejeter vos fausses doctrines...
Aucune religion n'est parfaitement d'accord sur l'enseignement à donner, même les bouddhistes se divisent en plusieurs sectes.
Il faut cependant se référer au Livre Source pout tout sujet de divergence.
a écrit :Et toi tu défends l'adoration de son fils, vous vous logez donc à la même enseigne.
(Fils, pas fils) Tu le fais exprès là !
Jésus n'a jamais demandé à être adoré, celui qui prétendrait le contraire devrait me citer les passages concernés.
Cependant, quand on comprend qu'à travers Jésus, c'est Dieu Lui-même qui a agi (incarnation de l'Esprit de Dieu dans la chair), je tolère une adoration de Jésus.
Jésus Lui-même une fois divinisé par la Loi de Dieu, a laissé Thomas l'appeler "mon Dieu". Et ce n'était pas un effet de surprise mais bel et bien une reconnaissance de la part de Thomas. En voici un second témoignage :
Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Hébreux
Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
a écrit :J'ignorai que pour les catholiques Jésus a reçu la divinité après la résurrection...
Il est vrai qu'avec les catholiques on peut s'attendre à tout
Auteur : Gorgonzola Date : 01 janv.21, 20:48 Message :
Gorgonzola a écrit :Le Fils directement sorti du Père guide vers le Père, cela ne lui enlève pas pour autant sa divinité clairement affichée et dite par lui-même, vue et vécue par ses disciples.
Arké a écrit :Divinté reçue après la résurrection.
Serviteur d'Allah a écrit :J'ignorai que pour les catholiques Jésus a reçu la divinité après la résurrection...
Arké a écrit :Il est vrai qu'avec les catholiques on peut s'attendre à tout
Arké a écrit : 01 janv.21, 09:43(Fils, pas fils) Tu le fais exprès là !
Oui, tout à fait. Je suis musulman, je ne crois pas à vos fausses doctrines, je ne mets donc pas de majuscule.
a écrit :Cependant, quand on comprend qu'à travers Jésus, c'est Dieu Lui-même qui a agi (incarnation de l'Esprit de Dieu dans la chair), je tolère une adoration de Jésus.
Mêler la nature divine et la nature humaine, c'est proposer un retour à la mythologie. Zeus aussi s'incarnait sous forme humaine et avait des fils (et un fils avec majuscule), pourquoi adorer le dieu chrétien et pas lui?? En islam, on ne mêle pas des choses aussi contradictoires: la nature divine avec la chair, le genre (Jésus est de sexe masculin), une naissance, une humiliation et une mort. On ne mêle pas ce qui est pur et parfait avec ce qui est terrestre et périssable, sinon c'est pervertir la vérité en mensonge. En attribuant la nature divine à Jésus, vous donnez raison à tous les peuples qui ont adoré des hommes, des statues, des phénomènes naturels croyant qu'il y avait la nature divine en eux. Vous commettez le Crime le impardonnable aux yeux de Dieu:
Deutéronome: 4:15-19: "Prenez donc bien garde à vous-mêmes! Car vous n'avez vu aucune figure, le jour où le Seigneur vous parla sur le Horeb du milieu du feu; craignez de vous pervertir en vous fabriquant des idoles, représentation ou symbole de quoi que ce soit: image d'un individu mâle ou femelle; image de quelque animal terrestre; image d'un volatile quelconque, qui vole sous le ciel; image de ce qui rampe sur le sol, ou de tout poisson qui vit dans les eaux au-dessous de la terre. Tu pourrais aussi porter tes regards vers le ciel et, en voyant le soleil, la lune, les étoiles, toute la milice céleste, tu pourrais te laisser induire à te prosterner devant eux et à les adorer: or, c'est l'Éternel, ton Dieu, qui les a donnés en partage à tous les peuples sous le ciel."
Dieu ne partage sa divinité avec personne, c'est un principe immuable: il a la divinité exclusive. A partir du moment où il la partage avec un être humain, on tombe dans l'idolâtrie et le polythéisme! Confondre Dieu avec un homme, c'est le dénaturer, le priver de ses attributs, notamment sa transcendance, son omniscience, sa perfection et son éternité. Il devient alors une créature terrestre sujette à l’humeur et immoralité des hommes.
a écrit :Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Bonjour le polythéisme...
Auteur : Arké Date : 02 janv.21, 06:42 Message : deutéronome 4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
4.18
la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
4.19
Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier.
Tu remarqueras qu'on ne trouve pas le mot "symbole", sans quoi les musulmans seraient des polythéistes en rendant un culte à la Pierre Noire ! Car je te rappelle que Celui qui habite la Kaaba c'est Jésus aussi appelé :
Esaïe 28:16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
1 Pierre 2:6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
C'est une révélation qui t'es faite "Serviteur d'Allah", ne la jette pas à la poubelle, étudies-là.
Personne ne te demanderas d'adorer Jésus, adore Allah, cela suffit mais comprends que les chrétiens n'ont pas tord d'adorer Jésus (dans la Bible, en prière, pas en statue ni en image) et la meilleure façon d'adorer Jésus ou Allah, c'est de faire ce qu'il nous demande----> Sa volonté est écrite dans le NT et dans le Coran.
Arké a écrit :Tu remarqueras qu'on ne trouve pas le mot "symbole", sans quoi les musulmans seraient des polythéistes en rendant un culte à la Pierre Noire !
Il n'y a aucun texte musulman qui dit que la pierre noire est divine, qu'elle symbolise la divinité ou qu'il faut l'adorer. D'après la parole du compagnon du Prophète (PSSL), Omar ibn al-Khattâb, elle est "une pierre ne pouvant faire ni bien ni mal". Adorer la pierre noire ou adorer Jésus, c'est la même chose: de l'idolâtrie!! Attribuer la divinité à Jésus, c'est commettre la mécréance/l'association dans nos textes (Coran et Sunna):
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
Dis: «Adorez-vous, au lieu d’Allah, ce qui n’a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?» Or c’est Allah qui est l’Audient et l’Omniscient.
Dis: «Ô gens du Livre, n’exagérez pas en votre religion, s’opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit."
Coran 9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."
5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent."
19:91: "Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exception], en serviteurs."
a écrit :Car je te rappelle que Celui qui habite la Kaaba c'est Jésus aussi appelé :
Esaïe 28:16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ne sais pas si tu te rends compte des bêtises que t'es en train de dire Arké?? Si tu lis sérieusement Esaïe 28, tu te rendras compte qu'on s'adresse aux juifs (Jérusalem et Samarie) auxquels l'on reproche leur injustice et iniquité. Il n'est pas question de Jésus ou d'une pierre qui se trouve en Arabie! Il faut donc arrêter avec votre obsession.
a écrit :Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
22:71: "Et ils adorent en dehors d’Allah, ce en quoi Il n’a fait descendre aucune preuve et ce dont ils n’ont aucune connaissance. Et il n’y aura pas de protecteur pour les injustes."
a écrit :C'est une révélation qui t'es faite "Serviteur d'Allah", ne la jette pas à la poubelle, étudies-là.
Je n'ai pas le temps pour les fantasmes. Ma foi, je la fonde sur du sérieux, pas sur des devinettes!
a écrit :Personne ne te demanderas d'adorer Jésus, adore Allah, cela suffit mais comprends que les chrétiens n'ont pas tord d'adorer Jésus (dans la Bible, en prière, pas en statue ni en image) et la meilleure façon d'adorer Jésus ou Allah, c'est de faire ce qu'il nous demande----> Sa volonté est écrite dans le NT et dans le Coran.
Vous êtes libre d'adorer Jésus, cependant je vous prie de ne pas mêler le Coran à votre égarement, car il n'est question d'adorer qu'Allah dedans (c'est le message donné à tous prophètes, Jésus y compris):
98:5: "Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu’après que la preuve leur fut venue. Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture."
21:25: "Et Nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n’ayons révélé: «Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc».
Et ils dirent: «Le Tout Miséricordieux s’est donné un enfant». Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres."
5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!"
40:65: "C’est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui. Appelez-Le donc, en Lui vouant un culte exclusif. Louange à Allah, Seigneur de l’univers!"
Auteur : Arké Date : 02 janv.21, 09:57 Message : Il est triste de constater l'impossibilité de certains à réfléchir par eux-mêmes pour mieux comprendre les choses.
Ce que je vais dire ensuite concernera d'éventuels lecteurs qui ont cette capacité d'étudier des faits bruts pour en déduire une logique simple:
Lorsque Jésus est appelé "la pierre angulaire" dans la Bible où encore "Le Seigneur", "le Maître" et même "Dieu", on est en droit de se questionner sur la nature de cet homme.
Lorsque une autre religion comme l'islam intègre dans l'un des angles de son principal édifice religieux, une pierre brisée et noircie et que la légende autour de cette pierre raconte ceci :
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mohammed en 605, cinq ans avant sa première révélation.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mohammed. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba.
Ce qui laisse supposer que cette pierre peut voir la dévotion que les gens lui rendent.
Drôle de pierre, non ?
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La pierre noire est donc blanche de nature, couleur de la pureté par excellence.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Moi je dis que si je trouve un beau caillou blanc quelque part et que je j'y accorde une grande attention, je le prend et le ramène chez moi ! Je ne construirai pas un temple autour, quelle idée !! Mais si cette Pierre parle.....là c'est différent !
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
Un caillou qui change de couleur à cause de nos comportements ? C'est sérieux comme croyance ça ?
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba. »
Là je comprends, cette Pierre avec un P majuscule comme le F du Fils de Dieu....est le symbole représentant la main droite de Dieu/Allah.
C'est cohérent avec la Bible tout ça.
Mais dans le cadre d'une religion monothéiste pure et dure, rejetant toute forme d'adoration sur une chose physique, là il y a un sérieux problème !
Adorer un cailloux et lui faire serment d'allégeance, semble tout à fait contraire aux ordonnances d'Allah !
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que :
« la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Un cailloux qui témoigne, je n'y crois pas du tout mais la Bible parle de "pierres vivantes" que sont les fidèles :
1 Pierre 2:5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.
Donc cette Pierre serait un fidèle, un croyant, un homme de Dieu.
En résumé, la Pierre de l'angle de la Kaaba :
-Elle vient du paradis.(comme Jésus)
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte. (comme la nouvelle de la naissance de Jésus annoncée par l'ange Gabriel).
-Elle est de couleurs Noire, rouge, jaune, blanc (comme « le bien–aimé » des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.(comme Jésus)
-C'est la pierre principale de l'angle. (Pierre qu’ont rejeté les juifs)
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.(comme Jésus)
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher. (comme Jésus).
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Et bien avec tout ça, il est clair, à mes yeux, que la Pierre noire de la Kaaba est le symbole principal de l'Islam qui représente Jésus.
C'est pourquoi tout musulman doit attendre, dans la foi et les oeuvres, le retour de Jésus à la fin des temps (jour de notre mort).
Arké a écrit :Il est triste de constater l'impossibilité de certains à réfléchir par eux-mêmes pour mieux comprendre les choses.
Si ce sont vos divagations que vous prenez pour de la réflexion, désolé de vous décevoir, elle ne le sont point! Si vous aviez pris la peine de vous informer sérieusement, vous auriez su que la pierre noire faisait partie des pierres du paradis (il y en a d'autres, elle n'est pas la seule). Elle rappelle surtout le paradis auquel nous retournerons, pas Jésus. Ce qui est important dans la Kaaba, ce sont surtout les pierres formant la base (القواعد), lesquelles Abraham et Ismaël ont élevées, bases qui sont cités dans le Coran, mais également la Station d'Abraham (la pierre où Abraham s'est arrêté, voir Coran 2:125, est qui sert de repère affecté à la prière). Celle-ci (qui sont plus importantes puisque citées dans le Coran), elles symbolisent aussi Jésus? Ce qui est drôle dans l'histoire, c'est que d'habitude vous assimilez Jésus à un agneau, mais apparemment lorsque ça vous arrange, il devient une pierre noire? Il ne faut avoir aucune honte avec vous!
a écrit :Lorsque Jésus est appelé "la pierre angulaire" dans la Bible où encore "Le Seigneur", "le Maître" et même "Dieu", on est en droit de se questionner sur la nature de cet homme.
-Tout le monde est appelé seigneur, maître et dieu dans la bible. Même Satan est appelé dieu, il faut donc aussi l'adorer?
-La majuscule n'existe que dans les traductions: ça relève du choix subjectif des idolâtres qui ont choisi qui adorer à votre place.
a écrit :Ce qui laisse supposer que cette pierre peut voir la dévotion que les gens lui rendent. Drôle de pierre, non ?
Vous êtes en train d'accorder à cette pierre une importance qui n'est pas celle que lui accordent les musulmans. Lorsqu'on se rend à la Mecque, c'est pour accomplir l'un des cinq piliers de l'islam (le Hadj), pas pour adorer une pierre. C'est avant tout cette soumission à Allah qui importe, pas les pierres!
22:27: "Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné, pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d’Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu’Il leur a attribuée, «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable."
a écrit :La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
Si ton but c'est de citer tout Wikipédia (une source subjective et peu fiable), tiens je vais t'aider:
"Elle me parut ressembler à une lave, contenant plusieurs petites particules hétérogènes d'une substance blanchâtre et d'une autre jaunâtre. Sa couleur actuelle est un brun sombre et rougeâtre, qui se rapproche du noir ; elle est entourée complètement d'une bordure composée d'une substance que je pris pour un ciment compact de poix et de gravier ; également de couleur brunâtre, mais un peu différente."(Wikipédia)
a écrit :La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
On se demande pourquoi est-ce une pierre qui est descendue avec Adam et Ève et pas un agneau? Jésus, il faisait quoi? Il était donc à ce point occupé pour laisser une pierre les accompagner? Franchement?
a écrit :Moi je dis que si je trouve un beau caillou blanc quelque part et que je j'y accorde une grande attention, je le prend et le ramène chez moi ! Je ne construirai pas un temple autour, quelle idée !! Mais si cette Pierre parle.....là c'est différent !
Tu peux nous dire pourquoi le Coran (auquel tu prétends croire) a oublié de mentionner cette pierre? Quant à la tradition islamique, pourquoi elle a oublié de dire que cette pierre noire a un rapport à voir avec Jésus? Pourquoi il faut passer par des devinettes pour s'en savoir?!
a écrit :Un caillou qui change de couleur à cause de nos comportements ? C'est sérieux comme croyance ça ?
Tout dépend de comment s'est opéré ce changement. Si ça se trouve, elle est devenue noire à force de manipulation par les mains des idolâtres mecquois durant la période préislamique. Pour le reste, tout change d'état à cause de nos comportements. Dans le Coran, les corrupteurs et les impies auront leur face couverte de noirceur le jour de la résurrection! Ça n'a rien avoir avec Jésus, tu peux me croire! Même la planète change d'aspect à cause de nos bêtises:
"La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu’[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont œuvré; peut-être reviendront-ils (vers Allah)."
a écrit :« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. »
Sauf que vous citez un hadith absurde chez les musulmans, un hadith qui ne dispose pas de chaine de narration valide et dont l'auteur n'est pas le Prophète (PSSL). Cependant, je vous comprends, car vous n'avez rien de sérieux pour appuyer vos hallucinations.
a écrit :Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba.
Tu peux dans ce cas nous dire pourquoi dans le Coran, lorsque les musulmans ont prêté allégeance au prophète et à Dieu, la pierre noire n'a pas été mentionnée? Surtout, pourquoi cela ne s'est pas fait devant la Kaaba?
Coran 48:10: "Ceux qui te prêtent serment d’allégeance [Ô Mohammed] ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense."
a écrit :Là je comprends, cette Pierre avec un P majuscule comme le F du Fils de Dieu....est le symbole représentant la main droite de Dieu/Allah.
Je te pire d'aller réviser la grammaire française. Tout ce qui a un caractère unique peut prendre la majuscule. Toutes les pierres et tous les rochers du monde qui ont un caractère unique peuvent prendre la capitale. La pierre noire ne fait donc pas exception. En arabe cependant, elle n'a aucune majuscule puisque la langue arabe n'utilise pas les majuscules! T'as donc tout faux!!
a écrit :C'est cohérent avec la Bible tout ça.
Non, c'est surtout cohérent avec vos fantasmes!
a écrit :Mais dans le cadre d'une religion monothéiste pure et dure, rejetant toute forme d'adoration sur une chose physique, là il y a un sérieux problème !
Adorer un cailloux et lui faire serment d'allégeance, semble tout à fait contraire aux ordonnances d'Allah !
Je ne sais pas si tu sais lire? Je t'ai déjà dit qu'adorer la pierre noire, c'est de l'idolâtrie et c'est interdit en islam!! Il faut te le répéter combien de fois?
a écrit :« la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba ».
Cela concerne l'importance du pèlerinage et de l'importance de l'accomplir correctement (d'autres hadith en parlent), ça n'a rien à voir avec Jésus!! En islam, tout témoignera le jour du Jugement sur nos actes, même nos mains, nos pieds et notre peau témoigneront (lire Coran 24:24, 36:65). La pierre noire n'est pas une exception!
a écrit :Un cailloux qui témoigne, je n'y crois pas du tout mais la Bible parle de "pierres vivantes" que sont les fidèles :
Il témoignera de ceux qui accomplissent l'un des cinq piliers de l'islam (le hadj), et vous n'y faites pas partie. Dans le Coran (que vous n'avez apparemment pas lu), les pierres et les idoles que les hommes adorent en dehors de Dieu témoigneront contre eux.
a écrit :-Elle vient du paradis.(comme Jésus)
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte. (comme la nouvelle de la naissance de Jésus annoncée par l'ange Gabriel).
-Elle est de couleurs Noire, rouge, jaune, blanc (comme « le bien–aimé » des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.(comme Jésus)
-C'est la pierre principale de l'angle. (Pierre qu’ont rejeté les juifs)
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.(comme Jésus)
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher. (comme Jésus).
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
-En islam, Jésus a été créé sur terre, pas au paradis.
-L'ange Gabriel a apportée la pierre bien avant la création de Jésus.
-Non, il ne symbolise pas d'alliance avec Dieu, car l'alliance avec Allah se fait avant tout par le cœur.
-Le principal dans la Kaaba, c'est la base élevée par Abraham et Ismaël (2:127) et la Station d'Ibrahim (2:125) qui sont mentionnées dans le Coran contrairement à la pierre noire.
-Elle ne prend pas sur elle le péché des hommes puisqu'il n'y a aucun texte disant qu'elle expie les péchés.
-Elle n'est pas la main droite de Dieu puisqu'il n'y a aucune source islamique valide allégeant pareille chose.
-Elle n'avait pas le pouvoir de guérir les maladies. Je vous ai cité Omar ibn al-Khattâb qui vous dit ceci: elle est "une pierre ne pouvant faire ni bien ni mal".
-Elle apparaîtra pour témoigner des pèlerins et non pour juger.
a écrit :Et bien avec tout ça, il est clair, à mes yeux, que la Pierre noire de la Kaaba est le symbole principal de l'Islam qui représente Jésus.
Vous venez de m'apprendre quelque chose que j'ignorais alors!! Et la Kaaba dans l'histoire, et la Station d'Abraham, et l'eau de Zamzam, et la grotte de Hira, etc.? Elles ne sont donc pas importantes pour les musulmans?
a écrit :C'est pourquoi tout musulman doit attendre, dans la foi et les œuvres, le retour de Jésus à la fin des temps (jour de notre mort).
En islam, si Jésus revient sur terre, c'est pour détruire la croix, renier sa divinité et appeler les hommes à obéir au dernier Livre révélé: le Coran! Choses que vous ne dites pas bien sûr...
Auteur : Arké Date : 02 janv.21, 21:09 Message :
a écrit :Tu peux nous dire pourquoi le Coran (auquel tu prétends croire) a oublié de mentionner cette pierre? Quant à la tradition islamique, pourquoi elle a oublié de dire que cette pierre noire a un rapport à voir avec Jésus? Pourquoi il faut passer par des devinettes pour s'en savoir?!
Je vais répondre à cette interrogation car elle me semble très importante.
Le Coran, Livre Saint de l'islam a volontairement voilé l'importance de Jésus dans la révélation. Pourquoi ?
Ce n'est pas parce que le Diable s'est vengé de la réussite de Jésus en Israël, non.
C'est parce que les arabes (cible première de l'islam) ne voulaient pas se soumettre à un prophète hébreu.
Or le monothéisme passe par l'histoire de Jésus ! Jésus était annoncé pat l'Ancien Testament, il a été révélé dans le Nouveau et aujourd'hui on sait qu'il a été confirmé par le Coran comme étant le personnage principal du commencement du monothéisme.
Il a vaincu le Diable en ne péchant jamais et il doit revenir à la fin des temps afin de mettre un terme aux agissements du Dajjal !
Les musulmans doivent attendre ce jour toute leur vie durant, n'est-ce pas ?
Jésus est donc le personnage principal du monothéisme, au même titre que Dieu ( Colossiens 1:16Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.)
Comme autre exemple je pourrais citer la trinité divine des hindous avec un Dieu créateur, un Dieu conservateur et un Dieu destructeur !
Ces trois rôles divins sont évidemment tenus par un seul et unique Dieu qui se manifeste sous trois aspects différents:
Le Dieu destructeur par exemple est à comparer avec Celui qui exprime la Colère de Dieu/de l'Agneau dans la Bible et dans le Coran.
Le Dieu conservateur est évidement à comparer avec la loi établie dans les Livres Saints. Tant qu'on la suit, tout va bien.
Le Dieu créateur est Celui qui se déclare "Le Créateur" : Dieu/Allah.
Mais il s'agit bien d'un être unique, tout puissant, Miséricordieux, Juste, Doux et Sévère etc... lorsqu'il le faut.
Bref, tout ça pour dire que l'unique moyen d'amener les arabes au monothéisme était de dissimuler (au premier abord) l'importance du prophète juif nommé Jésus.
Dieu a donc mis en avant Mohammed, le prophète des arabes.
Quand on approfondit le Coran (qui dit de croire aux Livres descendus avant) on comprend que Jésus est bien le personnage principal de l'Islam, seulement afin d'attirer le plus d'arabes possible, il a été transformé en un symbole: La Pierre noire, élément incongru en l'état qui semble être une sorte de parasite sur la Kaaba mais qui, lorsqu'on cherche à savoir ce qu'est cette "Pierre noire" et qu'on découvre l'image qui se cache derrière, cette Pierre prend toute son importance dans la structure, dans la fondation même de la maison de Dieu en islam.
Marc 12:10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ;
Voila pourquoi l'islam a voilé le rôle essentiel de Jésus dans cette religion.
J'espère que cette révélation saura t'éveiller vers une plus grande compréhension de qui est Allah et que cela t'encouragera à ne plus considérer les croyants chrétiens qui voient Jésus comme leur Dieu, comme étant des polythéistes.
Et si tu devais t'entêter, saches qu'au jour du jugement, tu ne pourras nier que je t'avais montré la voie de la compréhension.
a écrit :En islam, si Jésus revient sur terre, c'est pour détruire la croix, renier sa divinité et appeler les hommes à obéir au dernier Livre révélé: le Coran! Choses que vous ne dites, ou bien par esprit de mensonge ou bien par ignorance.
Quel passage dit cela ?
Moi je connais celui-ci :
43:59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
Si Jésus n'était qu'un prophète juif, il ne reviendrait pas pour les musulmans ! Mohammed serait plus légitime.
Mais en tant qu'Alpha et Oméga, premier à exister et dernier à exister, ce sera bien Lui qui sera là pour nous accueillir le jour de notre mort, il sera soit notre avocat (intercesseur) auprès de la Loi soit notre juge (Dieu). Et ce rôle ne peut revenir à un homme comme Mohammed ou n'importe qui d'autre car tous sont pécheurs devant Dieu et donc impurs.
La croix que Jésus brisera ne sera pas celle sur les toits des églises car Jésus n'est pas un employé de chez Caterpillar !
Il ne viendra pas égorger tous les cochons de la planète car ce n'est pas un employé des abattoirs non plus !
Mais c'est certain qu'il viendra mettre un terme à notre calvaire de cette vie terrestre et qu'il nous purifiera de nos péchés par sa Volonté.
En clair, le porc que nous étions aux yeux de Dieu sera changé en agneau.
Jésus tue le porc qui est en nous et nous rend aussi pur qu'un agneau sans tâche, si toute fois nous avons eu la foi en SES Livres et que nous avons quelques bonnes oeuvres en guise de preuves.
Jusqu'à présent, Serviteur d'Allah, je n'ai pas vu ta foi en SES Livres ! Tu a la foi en une partie de l'un de SES Livres (le Coran).
Tu as donc encore une bonne marge d'amélioration en vue. Cherches et trouve les Livres saints dont parle le Coran.
Lis ceux qui te sont annoncés comme venant de Dieu, c'est la base.
Cordialement.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 03 janv.21, 02:15 Message : Non, le Coran n'a pas voilé l'importance de Jésus. Il a certes nié sa divinité et sa crucifixion (parce qu'elle n'a point eu lieu), mais il a reconnu sa messianité (un messie exclusivement humain) et son envoi aux enfants d'Israël (Coran 3:49, 61:6). Le message principal du Livre de Dieu, ce n'est pas Jésus ou les hommes, mais le Tawhid: le dogme fondamental de la foi musulmane. Ce dogme consiste à unifier Allah dans la foi et les actes: avoir foi en Lui seul et ne rien Lui associer, mais aussi l’adorer et le prier seul, lui obéir, faire de lui la référence dans notre vie et purifier notre âme du culte des idoles et des hommes comme Jésus. Ce monothéisme strict est dans le Coran le message salvateur révélé à tous les prophètes, depuis Adam, en passant par Noé, Abraham, Moise, Jésus jusqu’au prophète Mohammed. Celui qui déroge à ce dogme et adore les serviteurs de Dieu (les prophètes ou les anges), finira dans la Fournaise!
21:25: "Et Nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n’ayons révélé: « Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc. » "
98:5: "Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture."
Quant aux prophètes, on ne doit pas faire de distinction entre eux, car chacun a son importance. On n'a pas à préférer Jésus parce que c'est conforme à vos fantasmes chrétiens! Voici ce que vous dit le Coran:
Coran 3:84: "Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui [Allah] que nous sommes Soumis»."
Coran 2:285: "Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour»."
a écrit :C'est parce que les arabes (cible première de l'islam) ne voulaient pas se soumettre à un prophète hébreu.
Ça, c'est un argument vide! Les arabes ne voulaient surtout pas se soumettre au prophète Mohammed et le monothéisme qu'il leur prêchait. Il était hébreux lui aussi? Par ailleurs, si c'est une question de race, pourquoi Moise est le prophète le plus cité nominativement dans le Coran? Il vous faut trouver quelque chose de crédible...
a écrit :Or le monothéisme passe par l'histoire de Jésus! Jésus était annoncé pat l'Ancien Testament, il a été révélé dans le Nouveau et aujourd'hui on sait qu'il a été confirmé par le Coran comme étant le personnage principal du commencement du monothéisme.
Non, le monothéisme passe par l'histoire de tous les prophètes et leur message. Ils ont tous enseigné la soumission à Dieu seul. A cet égard, les évangiles ont peu mis l'accent sur le monothéisme comparés à la Thora et le Coran. Pire encore, il y a dedans des amalgames et absurdités qui contredisent le monothéisme! Si Dieu a révélé son dernier livre, le Coran, c'est aussi pour corriger cette idolâtrie de Jésus et ce polythéisme auquel vous vous êtes livré. Le Coran est un rappel du message de tous les prophètes, notamment les prophètes majeurs Oulou Al-azm. C'est le livre qui a la primauté sur les précédents qui ont été altérés.
Coran 5:48: "Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. "
a écrit :Jésus est donc le personnage principal du monothéisme, au même titre que Dieu ( Colossiens 1:16Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.)
Jésus n'est qu'une créature faible et impuissante qui ne doit pas être adorée. Il ne faut donc pas accorder à ce qui n'a aucun pouvoir par lui-même cette importance. Ce que vous faites, c'est projeter sur lui tous vos fantasmes et toutes vos envies, en plus de lui faire porter vos péchés. Vos passions ne doivent vous amener à euthanasier votre raison et votre intelligence, il faut résister!!
a écrit :Bref, tout ça pour dire que l'unique moyen d'amener les arabes au monothéisme était de dissimuler (au premier abord) l'importance du prophète juif nommé Jésus. Dieu a donc mis en avant Mohammed, le prophète des arabes.
On est donc devant un Dieu qui dissimile la vérité?! Vous n'avez pas honte de dire pareilles bêtises au sujet de votre Créateur? Dieu dans le Coran n'a honte de rien: il dit la vérité sans tergiverser! Il vous qualifie de mécréant de façon claire, il décrit l'enfer dans toute sa cruauté pour ceux qui veulent se réformer, il nie catégoriquement toute divinité sur Jésus. Quant au prophète Mohammed, il est désigné dans le Coran comme un prophète envoyé à toute l'humanité,. C'est dit partout dans le Coran, mais vous ne le dites pas par esprit de mensonge!
Coran 34:28: "Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."
7:158: "Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui."
Coran 68:42: "Et ce n’est qu’un Rappel, adressé aux mondes!"
Coran 25:1: "Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers."
a écrit :Quand on approfondit le Coran (qui dit de croire aux Livres descendus avant) on comprend que Jésus est bien le personnage principal de l'Islam, seulement afin d'attirer le plus d'arabes possible, il a été transformé en un symbole: La Pierre noire, élément incongru en l'état qui semble être une sorte de parasite sur la Kaaba mais qui, lorsqu'on cherche à savoir ce qu'est cette "Pierre noire" et qu'on découvre l'image qui se cache derrière, cette Pierre prend toute son importance dans la structure, dans la fondation même de la maison de Dieu en islam.
Pas de soucis, vous pouvez prendre vos hallucinations pour la réalité...
a écrit :Voila pourquoi l'islam a voilé le rôle essentiel de Jésus dans cette religion.
J'espère que cette révélation saura t'éveiller vers une plus grande compréhension de qui est Allah et que cela t'encouragera à ne plus considérer les croyants chrétiens qui voient Jésus comme leur Dieu, comme étant des polythéistes.
Et si tu devais t'entêter, saches qu'au jour du jugement, tu ne pourras nier que je t'avais montré la voie de la compréhension.
C'est quoi cet islam qui a voilé l'essentiel: c'est le Coran, c'est la Sunna, c'est quoi? Ce qui importe en islam, ce ne sont pas les hommes, mais Allahl Le Coran t'offre l'aide, la miséricorde et la bonté de Dieu, pas ceux des mortels qui ne peuvent ni te secourir ni te nuire. Il t'offre un moyen de laver tes péchés par la foi, le bien et la repentance, pas par une abomination sur la croix. Jésus ne doit pas vous faire tourner la tête au point de perdre la raison! Ce qui doit vous diriger dans la vie, ce ne sont pas les sentiments et les fantasmes, mais avant tout la raison et l'intelligence.
a écrit :Si Jésus n'était qu'un prophète juif, il ne reviendrait pas pour les musulmans !
Il reviendra pour rétablir la vérité à son sujet, dire qu'il est exclusivement humain et appliquer l'islam et le Coran sur terre. Ainsi, tu te soumettra uniquement à Dieu/Allah et arrêtera de diviniser les créatures, la matière et la technologie!
a écrit :Jusqu'à présent, Serviteur d'Allah, je n'ai pas vu ta foi en SES Livres ! Tu a la foi en une partie de l'un de SES Livres (le Coran).Tu as donc encore une bonne marge d'amélioration en vue. Cherches et trouve les Livres saints dont parle le Coran.
Lis ceux qui te sont annoncés comme venant de Dieu, c'est la base.
Pour ma part, ce que je n'ai pas vu c'est ta foi dans le Coran! Tu nous invites à croire à des absurdités (l'adoration d'une créature, croire que la pierre noire c'est Jésus), mais lorsqu'il s'agit de faire preuve d'honnêteté et reconnaitre ce qu'enseigne le Livre de Dieu, tu ne le fais pas! Pourtant, il te dit ceci:
Coran 20-100: "Quiconque s’en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau; ils resteront éternellement dans cet état, et quel mauvais fardeau pour eux au Jour de la Résurrection,"
Auteur : prisca Date : 03 janv.21, 03:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.21, 02:15
Non, le Coran n'a pas voilé l'importance de Jésus. Il a certes nié sa divinité et sa crucifixion (parce qu'elle n'a point eu lieu),
mais il a reconnu sa messianité (un messie exclusivement humain) et son envoi aux enfants d'Israël (Coran 3:49, 61:6). Le message principal du Livre de Dieu, ce n'est pas Jésus ou les hommes, mais le Tawhid: le dogme fondamental de la foi musulmane. Ce dogme consiste à unifier Allah dans la foi et les actes: avoir foi en Lui seul et ne rien Lui associer, mais aussi l’adorer et le prier seul, lui obéir, faire de lui la référence dans notre vie et purifier notre âme du culte des idoles et des hommes comme Jésus. Ce monothéisme strict est dans le Coran le message salvateur révélé à tous les prophètes, depuis Adam, en passant par Noé, Abraham, Moise, Jésus jusqu’au prophète Mohammed. Celui qui déroge à ce dogme et adore les serviteurs de Dieu (les prophètes ou les anges), finira dans la Fournaise!
21:25: "Et Nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n’ayons révélé: « Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc. » "
98:5: "Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture."
Quant aux prophètes, on ne doit pas faire de distinction entre eux, car chacun a son importance. On n'a pas à préférer Jésus parce que c'est conforme à vos fantasmes chrétiens! Voici ce que vous dit le Coran:
Coran 3:84: "Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui [Allah] que nous sommes Soumis»."
Coran 2:285: "Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour»."
Justement, ce fut la défaite en Israël. Jésus n'a pas seulement été renié par l'élite (scribes et pharisiens), mais aussi par la foule puisqu'elle s'est retourné contre lui. Quant à ses disciples, ils l'ont délaissé! Je ne vois donc pas comment vous pouvez appeler ça une réussite!
Ça, c'est un argument vide! Les arabes ne voulaient surtout pas se soumettre au prophète Mohammed et le monothéisme qu'il leur prêchait. Il était hébreux lui aussi? Par ailleurs, si c'est une question de race, pourquoi Moise est le prophète le plus cité nominativement dans le Coran? Il vous faut trouver quelque chose de crédible...
Non, le monothéisme passe par l'histoire de tous les prophètes et leur message. Ils ont tous enseigné la soumission à Dieu seul. A cet égard, les évangiles ont peu mis l'accent sur le monothéisme comparés à la Thora et le Coran. Pire encore, il y a dedans des amalgames et absurdités qui contredisent le monothéisme! Si Dieu a révélé son dernier livre, le Coran, c'est aussi pour corriger cette idolâtrie de Jésus et ce polythéisme auquel vous vous êtes livré. Le Coran est un rappel du message de tous les prophètes, notamment les prophètes majeurs Oulou Al-azm. C'est le livre qui a la primauté sur les précédents qui ont été altérés.
Coran 5:48: "Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. "
Jésus n'est qu'une créature faible et impuissante qui ne doit pas être adorée. Il ne faut donc pas accorder à ce qui n'a aucun pouvoir par lui-même cette importance. Ce que vous faites, c'est projeter sur lui tous vos fantasmes et toutes vos envies, en plus de lui faire porter vos péchés. Vos passions ne doivent vous amener à euthanasier votre raison et votre intelligence, il faut résister!!
On est donc devant un Dieu qui dissimile la vérité?! Vous n'avez pas honte de dire pareilles bêtises au sujet de votre Créateur? Dieu dans le Coran n'a honte de rien: il dit la vérité sans tergiverser! Il vous qualifie de mécréant de façon claire, il décrit l'enfer dans toute sa cruauté pour ceux qui veulent se réformer, il nie catégoriquement toute divinité sur Jésus. Quant au prophète Mohammed, il est désigné dans le Coran comme un prophète envoyé à toute l'humanité,. C'est dit partout dans le Coran, mais vous ne le dites pas par esprit de mensonge!
Coran 34:28: "Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."
7:158: "Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui."
Coran 68:42: "Et ce n’est qu’un Rappel, adressé aux mondes!"
Coran 25:1: "Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers."
Pas de soucis, vous pouvez prendre vos hallucinations pour la réalité...
C'est quoi cet islam qui a voilé l'essentiel: c'est le Coran, c'est la Sunna, c'est quoi? Ce qui importe en islam, ce ne sont pas les hommes, mais Allahl Le Coran t'offre l'aide, la miséricorde et la bonté de Dieu, pas ceux des mortels qui ne peuvent ni te secourir ni te nuire. Il t'offre un moyen de laver tes péchés par la foi, le bien et la repentance, pas par une abomination sur la croix. Jésus ne doit pas vous faire tourner la tête au point de perdre la raison! Ce qui doit vous diriger dans la vie, ce ne sont pas les sentiments et les fantasmes, mais avant tout la raison et l'intelligence.
Il reviendra pour rétablir la vérité à son sujet, dire qu'il est exclusivement humain et appliquer l'islam et le Coran sur terre. Ainsi, tu te soumettra uniquement à Dieu/Allah et arrêtera de diviniser les créatures, la matière et la technologie!
Pour ma part, ce que je n'ai pas vu c'est ta foi dans le Coran! Tu nous invites à croire à toutes les absurdités possibles (l'adoration d'une créature, croire que la pierre noire c'est Jésus), mais lorsqu'il s'agit de faire preuve d'honnêteté et reconnaitre ce qu'enseigne le Livre de Dieu, tu ne le fais pas! Pourtant, il te dit ceci:
Coran 20-100: "Quiconque s’en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau; ils resteront éternellement dans cet état, et quel mauvais fardeau pour eux au Jour de la Résurrection,"
La Crucifixion de Jésus a eu lieu.
Le Coran dit qu'à cause de leur sentence de condamnation (leur parole) les Juifs ont tué, crucifié Jésus fils de Marie le Messager de DIEU..... Or dit ALLAH d'après leurs dires conjecturaux lorsqu'ils sont tous rassemblés entre eux les Juifs, ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de DIEU mais quelqu'un qui avait son apparence.
La Crucifixion de Jésus est la rançon et la rançon paie la libération des otages, les otages étant les gens retenus prisonniers de la Rome antique qui ne voyait que par l'idolatrie mais dès lors Jésus donne l'apparition de la Croix dans le ciel à satan, ça y est, le Christianisme vit et concurrence les dieux au point qu'ils vont tous disparaitre car tous ces dieux ne sont plus aux yeux des Romains assez puissants par rapport à DIEU des Juifs qui a montré tant de puissance par les miracles et prodiges.
Donc c'est élément clé pour la libération de l'idolatrie la Crucifixion de Jésus puisque la CROIX est l'emblème qui poussera satan à édifier le Christianisme.
Sauf que les prêtres ont préféré porter allégeance à satan et c'est pour cela que le Coran quelques siècles après apparait pour dire qu'ils sont des mécréants, des faux jetons.
La seule religion véritable c'est l'Islam car elle vient ratifier la vérité à la face de ces mécréants qui n'ont pas cru bon de dire la vérité en la gardant captive, ils auraient dû montrer du doigt satan mais au lieu de cela ils ont dit que la Crucifixion a vaincu le coeur de DIEU qui abandonne sa colère pour sa Miséricorde, que l'Amour a vaincu Sa Justice.
Faux jetons qui depuis lors se comportent pour une très grande partie comme des gens sans foi ni loi puisque le péché les habite.
Et c'est pour cela qu'il y a la fin du monde car un monde dirigé en matière spirituelle par des faux jetons ne continue pas, DIEU en termine avec cette humanité. (Apocalypse).
Auteur : uzzi21 Date : 03 janv.21, 04:01 Message : Le coran ne nie pas totalement le N.T et la biographie du Christ, il reprend quelques passages fondamentaux comme sa naissance miraculeuse, les plus grands miracles qu'il a commit, il en rajoute même d'autres en reprenant le protévangile de Jacques qui le fait parler au berceau ou donne vie à un oiseau.
Mais si on se penche vraiment sur ce que dit le coran, Jésus a été conçu par une "semence" qui vient du ciel, (par l'ange le plus proche d'Allah qui mit Marie enceinte, par le don d'Allah, don d'un fils pur), ensuite il connaitra toutes les faveurs que Dieu peut donner à son envoyé, comme ressusciter des morts, donner vie à un animal, un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul, mais qu'il a partagé avec le Christ seul, toujours selon le coran, il est le seul être de tous les temps à avoir été épargné de la mort et sera renvoyé à la fin des temps.
Le coran dénature surtout sa divinité, mais pas forcément sa mission.
Seulement en reprenant les fondamentaux évangéliques Jésus frise la divinité même dans le coran, lui le pur conçu par la semence du ciel, venu sur terre avec les pouvoirs de Dieu. Je vous invite à consulter ce petit ouvrage : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-14 ... _0084_0000 sur la nature du Christ selon le coran, rédigé en 1968 par Ali Merad, diplômé à l'université des sciences et des lettres de Lyon.
uzzi21 a écrit :Le coran ne nie pas totalement le N.T, il reprend quelques passage fondamental comme sa naissance miraculeuse, les plus grand miracles qu'il a commit, il en rajoute même d'autres en reprenant le protévangile de Jacques qui le fait parler au berceau et donne vie à un oiseau.
Le protévangile de Jacques, c'est surtout la tradition chrétienne qui y a recours. Elle y croit parce qu'il lui permet de combler certaines lacunes sur Jésus, ses grands-parents (le nom "Joachim" est pris de là), sa mère et les détails de sa naissance. Le Coran, si tu le lis attentivement, tu te rendras compte qu'il est en désaccord sur de nombreux points avec ce livre. D'abord parce que Joseph (l'un des personnage principaux) est absent du texte coranique, ensuite parce que la naissance ne s'est pas passée de la même façon, enfin parce que Jésus est présenté comme un être humain et non un fils de Dieu ou une divinité.
a écrit :Mais si on se penche vraiment sur ce que dit le coran, Jésus a été conçu par une "semence" qui vient du ciel, (par l'ange le plus proche d'Allah qui mit Marie enceinte)
Prenez la peine de lire le Coran pour éviter de dire ce qu'il ne dit pas. Le rôle de Gabriel est d'insuffler en Marie ce souffle de vie que Dieu donne à tous les êtres humains. En islam, les anges ont pour rôle d'insuffler en nous cet esprit/souffle venant de Dieu. C'est également les anges qui viennent, à notre mort reprendre cet esprit/souffle apporté initialement:
Coran 6:61: "Et Il (Allah) est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l’un de vous, Nos messagers (les Anges) enlèvent son âme sans aucune négligence."
a écrit :par le don d'Allah, don d'un fils pur
Quasiment les mêmes termes sont utilisés dans le Coran pour Jean-Baptiste et certaines naissances. Il faut dans ce cas diviniser tout le monde!
19:12: "«Ô Yaḥya, tiens fermement au Livre (la Thora)!» Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant, ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!"
a écrit :ensuite il connaitra toutes les faveurs que Dieu peut donner à son envoyé, comme ressusciter des morts, donner vie à un animal, un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul, mais qu'il a partagé avec le Christ seul, toujours selon le coran, il est le seul être de tous les temps à avoir été épargné de la mort et sera renvoyé à la fin des temps.
Il faut arrêter de lire le Coran en vous fondant sur les erreurs de la théologie chrétienne. Si Dieu a donné à ce prophète ces miracles, c'est parce qu'à son époque c'est ce à quoi aspirait le peuple d'Israël. Chaque prophète vient avec un message particulier selon le peuple destinataire. A l'époque du second Temple, les élites juives et le peuple étaient divisés sur de nombreux sujets théologiques et sociaux. Il y avait plusieurs sectes et courants. L'un des points de divergence était la résurrection des morts et la conception du paradis (terrestre ou céleste). Jésus a sans doute été envoyé pour leur apporter des éclaircissements à ce sujet, aussi bien par l'Evangile que par les miracles qu'Allah lui a permis de faire. Son envoi a aussi pour but d les remettre sur le chemin de l'obéissance d'Allah:
Coran 43:63: "Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin». Mais les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux injustes du châtiment d’un jour douloureux!"
a écrit :Seulement en reprenant les fondamentaux évangéliques Jésus frise la divinité même dans le coran, lui le pur conçu par la semence du ciel, venu sur terre avec les pouvoirs de Dieu. Je vous invite à consulter ce petit ouvrage
Non, dans le Coran Jésus est incontestablement humain. Il est créé (par le "sois" de Dieu), il est comparé à Adam, il est un prophète, il a un Dieu au-dessus de lui, il est formellement interdit de le diviniser ou le prendre pour Dieu, etc. Il ne faut donc pas dire des absurdités sur le Coran, parce que c'est conforme à vos passions.
Auteur : uzzi21 Date : 03 janv.21, 06:10 Message : Je vous invite vraiment à lire l'ouvrage que je vous ai indiqué : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-14 ... _0084_0000 (écrit par un musulman). Il dit tout sur la nature du Christ selon le Coran.
Jésus a été conçu par la Parole et l'Esprit de Dieu, Marie a fécondée ce que Dieu lui a mis en elle, l'ange n'a fait qu'insuffler la vie à l'embryon puisqu'il n'était pas naturel, ni humain, il fallait que l'ange lui donne vie, mais Dieu lui a donné forme, par sa Parole et son Esprit.
Pour moi la seule chose qui renvoie Jésus à Adam c'est que ces deux êtres ont été conçus sans parents biologiques... Seulement dans le cas de Jésus il a bien été fécondé dans le ventre de sa mère afin de venir au monde. Adam a été tiré de la terre, parce qu'il est le tout premier homme, il n'a pu être que créé, logique. Jésus a été conçu par sa mère et par ce que Dieu a mis en elle, et je dis bien "conçu" et non "créé", car Marie a fécondée et accouchée suite à une grossesse, on ne peut parler là que de conception et non d'une création spontanée.
Auteur : RT2 Date : 03 janv.21, 06:20 Message : bonjour uzzi, en fait au regard des découvertes scientifiques tu n'es pas réellement en mesure de dire si Dieu a agit pour ouvrir le programme de l'ovule qui l'amènera au zigote ou si Dieu a fait en sorte qu'au sein de la matrice de Marie, apparaisse au moyen de l'esprit saint un zigote implanté dans sa matrice. Je dis cela parce que si tu y réfléchis, au fond tu n'as l'explication du processus du fait que Marie soit devenue enceinte sans un homme.
En fait, toi et moi nous n'en savons rien. Par contre ce qui est certain c'est que le fils ainsi issu de Marie était sans défaut sous tout rapport. Lui seul apparut ainsi après la création du premier homme Adam, comparable à celui-là Et ce ne fut pas par la volonté de la chair ou de l'homme, mais de Dieu. C'est son action qui a permis de produire un deuxième et dernier Adam dans ce système de choses.
Auteur : uzzi21 Date : 03 janv.21, 06:47 Message :
RT2 a écrit :au regard des découvertes scientifiques tu n'es pas réellement en mesure de dire si Dieu a agit pour ouvrir le programme de l'ovule qui l'amènera au zigote ou si Dieu a fait en sorte qu'au sein de la matrice de Marie, apparaisse au moyen de l'esprit saint un zigote implanté dans sa matrice. Je dis cela parce que si tu y réfléchis, au fond tu n'as l'explication du processus du fait que Marie soit devenue enceinte sans un homme.
Bonjour RT2, si on veut se rapprocher au plus près du rationnel scientifique, Marie n'a pu que féconder une semence reproductive masculine.
Mais en religion c'est différent. Peu importe comment Dieu a fait, il a cependant implanté un zygote au sein de Marie, et ce zygote est de substance qui provient des forces du ciel, et c'est ainsi même dans le coran.
Et c'est ce que je trouve intéressant, pour une personne qui n'est pas censé être fils de Dieu, Dieu le conçoit dans le ventre de sa mère... ce non-fils de Dieu n'a pas non plus de père humain. Est-il donc fils que de sa mère? Pourtant Marie ne fait pas de miracle elle n'a pas conçue Jésus toute seule.
Le texte met l'accent sur l'humanité de Jésus et nie sa divinité, il n'y a rien d'intéressant dedans. Cependant, étant donné que le monsieur s'adresse à un auditoire islamo-chrétien, il essaye de rapprocher les uns et les autres (Ali Merad a étudié et enseigné en France). Les propos tenus n'engagent que leur auteur.
a écrit :Jésus a été conçu par la Parole et l'Esprit de Dieu, Marie a fécondée ce que Dieu lui a mis en elle, l'ange n'a fait qu'insuffler la vie à l'embryon puisqu'il n'était pas naturel, ni humain, il fallait que l'ange lui donne vie, mais Dieu lui a donné forme, par sa Parole et son Esprit.
Ce n'est pas ce que dit exactement le texte coranique.
1. La parole dont il est question dans le Coran est le "sois" par lequel Dieu crée toute chose:
Coran 3:47: "Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt."
Coran 3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut."
Coran 19:35: "Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est."
2. L'esprit/souffle, en arabe "الروح Ruh" est le terme utilisé aussi pour Adam et tous les êtres humains. C'est un esprit créé. Il ne s'agit pas d'une division d'un Esprit divin en Père, fils et saint-esprit. Pareille conception est absurde. Dans le Coran, Dieu a également insufflé un esprit de vie en Adam et l'humanité, ils sont donc aussi divins?
3. L'embryon était bel et bien naturel et humain puisqu'il vient d'un être humain (Marie). Rien n'est impossible en biologie, pourvu qu'on connaisse les secrets de celle-ci. C'est pour cette raison que Jésus est désigné comme étant le "fils de Marie".
a écrit :Pour moi la seule chose qui renvoie Jésus à Adam c'est que ces deux êtres ont été conçus sans parents biologiques...
Seulement dans le cas de Jésus il a bien été fécondé dans le ventre de sa mère afin de venir au monde. Adam a été tiré de la terre, parce qu'il est le tout premier homme, il n'a pu être que créé, logique. Jésus a été conçu par sa mère et par ce que Dieu a mis en elle, et je dis bien "conçu" et non "créé", car Marie a fécondée et accouchée suite à une grossesse, on ne peut parler là que de conception et non d'une création spontanée.
Rien ne se fait sans la volonté de Dieu. Il n'y a pas un enfant qui nait ou une feuille qui tombe d'un arbre sans que Dieu le veuille. La création d'Adam est bien plus miraculeuse à cet égard. D'abord parce que Dieu dit qu'il a créé celui-ci (Adam) "de ses mains". Ensuite parce qu'Adam n'était que terre/argile et n'avait ni père ni mère, ce qui n'est pas le cas de Jésus. Quant à la création spontanée, ça n'existe pas dans le Coran, car rien ne se fait sans la volonté divine:
35:11: "Et Allah vous a créés de terre, puis d’une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu’Il le sache. Et aucune existence n’est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre. Cela est vraiment facile pour Allah."
Auteur : Arké Date : 03 janv.21, 10:33 Message :
serviteur d'Allah a écrit :Non, le Coran n'a pas voilé l'importance de Jésus.
Ah si-si je suis certain de ce que je dis mais cela n'est pas un défaut du Coran, je tiens aussi à le dire.
C'est une technique de Dieu pour attirer ce qui normalement repousserait....!
a écrit :Il a certes nié sa divinité
Oui car en parlant de Jésus avant sa résurrection, c'est totalement vrai.
a écrit :et sa crucifixion (parce qu'elle n'a point eu lieu)
Une fois de plus, je précise que la technique de Dieu a été de voiler l'importance de l'oeuvre de Jésus afin que les arabes adhèrent au monothéisme par Mohammed.
Le Coran parle de l'Esprit de Jésus alors que la Bible parle du corps de Jésus....deux mondes opposés.
a écrit :mais il a reconnu sa messianité (un messie exclusivement humain) et son envoi aux enfants d'Israël (Coran 3:49, 61:6).
Oui c'est vrai mais le message s'adressera ensuite à toute l'humanité, les juifs devaient juste être les premiers à apporter ce message.
a écrit :Le message principal du Livre de Dieu, ce n'est pas Jésus ou les hommes, mais le Tawhid: le dogme fondamental de la foi musulmane. Ce dogme consiste à unifier Allah dans la foi et les actes: avoir foi en Lui seul et ne rien Lui associer, mais aussi l’adorer et le prier seul, lui obéir, faire de lui la référence dans notre vie et purifier notre âme du culte des idoles et des hommes comme Jésus. Ce monothéisme strict est dans le Coran le message salvateur révélé à tous les prophètes, depuis Adam, en passant par Noé, Abraham, Moise, Jésus jusqu’au prophète Mohammed.
Oui c'est vrai.
a écrit :Interdiction d'adorer un serviteur de Dieu.
Sauf si le Livre saint de cette religion affirme que le serviteur en question et le Créateur ne font qu'un ! Ça semble logique, non ?
Ce qui n'est absolument pas le cas avec Marie, ceci dit en passant...
21:25: "Et Nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n’ayons révélé: « Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc. » "
98:5: "Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture." [/quote]
Et cependant l'unique symbole humain/divin présent à la Kaaba est le Christ ! Et tous lui vouent un culte en tournant autour et en le priant par son nom divin !
a écrit :Justement, ce fut la défaite en Israël. Jésus n'a pas seulement été renié par l'élite (scribes et pharisiens), mais aussi par la foule puisqu'elle s'est retourné contre lui. Quant à ses disciples, ils l'ont délaissé! Je ne vois donc pas comment vous pouvez appeler ça une réussite!
Esaïe 53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ?
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et
habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance. . . Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Voici le pourquoi de cette victoire de l'Esprit qui sembla être une défaite pour la chair.
Tu constatera aussi qu'il n'est pas question de Dieu mais du serviteur bien humain qu'était Jésus avant sa mort.
La promesse de Dieu révélée s'est concrétisée dans le NT.
a écrit :Ça, c'est un argument vide! Les arabes ne voulaient surtout pas se soumettre au prophète Mohammed et le monothéisme qu'il leur prêchait. Il était hébreux lui aussi? Par ailleurs, si c'est une question de race, pourquoi Moise est le prophète le plus cité nominativement dans le Coran? Il vous faut trouver quelque chose de crédible...
Les arabes n'ont jamais voulu suivre Moïse parce qu'il était hébreu, cette séparation vient du sort qu'a vécu Agar au temps d'Abraham.
Les arabes se sont sentis rejetés de la communauté hébraïque et ils en ont gardé une grande rancune.
De ce fait, tout prophète hébreu était systématiquement rejeté à son tour.
Les prêtres polythéistes ne voulaient pas perdre leurs agréments et ils ont motivés les foules contre Mohammed mais Allah est plus fort !
Si Dieu a révélé son dernier livre, le Coran, c'est aussi pour corriger cette idolâtrie de Jésus et ce polythéisme auquel vous vous êtes livré.
Idolâtrie du couple Marie/Jésus... pas Jésus seul !
Idolâtrie sur certains prêtres (pape) déclarés "Saints-Pères"!
a écrit :Quant aux prophètes, on ne doit pas faire de distinction entre eux, car chacun a son importance. On n'a pas à préférer Jésus parce que c'est conforme à vos fantasmes chrétiens! Voici ce que vous dit le Coran:
Coran 3:84: "Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui [Allah] que nous sommes Soumis»."
Coran 2:285: "Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour»."
Et cependant vous ne croyez à aucun Livre descendu avant ! Vous parlez toujours de Livres inconnus que personne ne peut lire !
C'est comme dire : Je jure sur la tête d'un être sans tête que ce que je vous dis est vrai!!
Totalement incohérent !
a écrit :Jésus n'est qu'une créature faible et impuissante qui ne doit pas être adorée. Il ne faut donc pas accorder à ce qui n'a aucun pouvoir par lui-même cette importance. Ce que vous faites, c'est projeter sur lui tous vos fantasmes et toutes vos envies, en plus de lui faire porter vos péchés. Vos passions ne doivent vous amener à euthanasier votre raison et votre intelligence, il faut résister!!
Jésus était une faible plante comme le dis Esaïe 53, jusqu'à un temps donné....après quoi, il a reçu les attributs divins (apocalypse).
Nous (les chrétiens) nous nous fions à notre Livre Saint, tout comme vous les musulmans.
Certains le comprennent bien et d'autres mal, d'où les dérives des uns et des autres.
Mais ce que j'ai dit sur Jésus jusqu'à présent, je l'ai validé avec la Parole de Dieu révélée dans la Bible.
On ne pourra pas m'en vouloir d'avoir cru en la Parole de Dieu tout de même ?
Auteur : prisca Date : 04 janv.21, 00:20 Message :
uzzi21 a écrit : 03 janv.21, 04:01
Le coran ne nie pas totalement le N.T et la biographie du Christ, il reprend quelques passages fondamentaux comme sa naissance miraculeuse, les plus grands miracles qu'il a commit, il en rajoute même d'autres en reprenant le protévangile de Jacques qui le fait parler au berceau ou donne vie à un oiseau.
Mais si on se penche vraiment sur ce que dit le coran, Jésus a été conçu par une "semence" qui vient du ciel, (par l'ange le plus proche d'Allah qui mit Marie enceinte, par le don d'Allah, don d'un fils pur), ensuite il connaitra toutes les faveurs que Dieu peut donner à son envoyé, comme ressusciter des morts, donner vie à un animal, un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul, mais qu'il a partagé avec le Christ seul, toujours selon le coran, il est le seul être de tous les temps à avoir été épargné de la mort et sera renvoyé à la fin des temps.
Le coran dénature surtout sa divinité, mais pas forcément sa mission.
Seulement en reprenant les fondamentaux évangéliques Jésus frise la divinité même dans le coran, lui le pur conçu par la semence du ciel, venu sur terre avec les pouvoirs de Dieu. Je vous invite à consulter ce petit ouvrage : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-14 ... _0084_0000 sur la nature du Christ selon le coran, rédigé en 1968 par Ali Merad, diplômé à l'université des sciences et des lettres de Lyon.
Ca laisse vraiment à méditer.
Le Coran reprend quelques passages fondamentaux sans approfondir car tout est déjà joué d'avance puisque la fin du monde Jésus la proclame déjà alors qu'IL n'est pas encore parti au Ciel.
Le problème est que des loups ravisseurs depuis l'origine de la Chrétienté ont pris l'apparence d'agneaux et c'est là qu'il faut chercher le diable, parmi ceux qui ont l'air tout à fait inoffensifs mais qui sont au contraire des suppôts de satan.
Dieu a écarté de l'antre de satan toute la population issue d'Ismaël afin qu'ils n'aggravent pas leur cas déjà que tout homme sur terre est pécheur, il ne faut pas que toute cette population pèche davantage.
Maintenant il leur appartient de lire la Bible de loin, comme font les Juifs par exemple dont je suis, en se gardant bien de se convertir au Christianisme car ce serait rejoindre le mauvais camp, celui où satan règne en maitre.
Auteur : omar13 Date : 04 janv.21, 01:41 Message :
Arké a écrit : 03 janv.21, 10:33
Et cependant l'unique symbole humain/divin présent à la Kaaba est le Christ ! Et tous lui vouent un culte en tournant autour et en le priant par son nom divin !
Arké????, développe stp.
Auteur : Arké Date : 04 janv.21, 04:46 Message :
omar13 a écrit : 04 janv.21, 01:41
Arké????, développe stp.
C'est déjà fait, remonte un peu plus loin dans le temps et tu trouveras que la pierre principale de l'angle, la pierre angulaire de la Kaaba c'est le Christ/le Messie/Jésus.
Arké a écrit :Le Coran parle de l'Esprit de Jésus alors que la Bible parle du corps de Jésus....deux mondes opposés.
Dans le Coran, lorsqu'il est question de la création d'Adam, des hommes et de Jésus, l'"esprit" insufflé en eux est un esprit créé, pas de l'Esprit de Dieu lui-même (on ne dit d'ailleurs pas sur Dieu qu'il a un Esprit car rien ne Lui ressemble!). Le terme utilisé en arabe (روح منه/de son esprit/esprit de lui) consiste à annexer cet esprit à Allah pour l'honorer, tout comme Gabriel est appelé "Notre Esprit" (pour l'honorer et élever son rang angélique). Il ne s'agit pas de dire qu'il s'agit de Dieu ou de son Propre Esprit qui a été envoyé (d'ailleurs, Gabriel est appelé ailleurs dans le Coran l'Esprit)! La même terme est utilisé pour Adam et les êtres humains (y compris Jésus).
Le discours coranique utilise souvent ce procédé, dit التشريف (le fait d'honorer des créatures ou des choses en les annexant à Allah par l'adjectif possessif ou la particule من/min). Par exemple dans le verset 22:26, en d'adressant à Abraham, Dieu lui dit "purifie Ma Maison". Cela voudrait-il dire que Dieu a une maison où il habite, pureté à Lui? Non, c'est seulement pour marquer l'importance de celle-ci. Lorsqu'il parle de la chamelle de Salih envoyée comme signe, il utilise le terme "chamelle d'Allah". Cela voudrait-il dire que Dieu a une chamelle (même si tout lui appartient)? Non, cil ne faut pas le comprendre ainsi! C'est seulement pour donner de la considération à celle-ci et les mettre en garde (les Thamud) contre le fait de la tuer. Le même procédé est utilisé pour l'esprit d'Adam et des hommes (Jésus y compris): un esprit créé par Dieu/un souffle de vie.
a écrit :Ah si-si je suis certain de ce que je dis mais cela n'est pas un défaut du Coran, je tiens aussi à le dire.
C'est une technique de Dieu pour attirer ce qui normalement repousserait....!
Non, c'est surtout ta technique, pas celle de Dieu! Tu nous prêches une divinité qui tremble de peur devant ses créatures, les Arabes. Après la croix, le voilà qui ment (pureté à Lui) pour ne pas offusquer les hommes! Vous avez une vision malsaine et indigne d'Allah, l'Eternel, le Saint, le Pur, le Puissant, le Juste. Une vision complètement contradictoire avec celle du Coran (que vous avez du mal à saisir décidément). Dieu ne joue avec le salut des hommes: il dit les choses clairement! En s'adressant aux mecquois idolâtres, il leur a proposé deux options: ou bien se soumettre à Lui et avoir sa miséricorde, ou bien s'attendre à un châtiment douloureux. C'est dans le Coran tout ça, je me demande comment t'as fait pour ne pas le remarquer!
a écrit :Une fois de plus, je précise que la technique de Dieu a été de voiler l'importance de l'œuvre de Jésus afin que les arabes adhèrent au monothéisme par Mohammed.
Je te prie de ne pas confondre tes envies avec une prétendue technique de Dieu. Une divinité qui cache sciemment la vérité pour plaire à ses créatures, et puis quoi encore? Tu fondes tes arguments sur des préjugés énormissimes sur les Arabes! Sache qu'ils n'avaient pas cette méfiance et cette haine que tu leur attribues envers Jésus. C'est même le contraire puisque certains se sont converti à certaines sectes chrétiennes/juives avant l'avènement de l'islam. Dans le Coran, l'une des histoires les plus racontées est celle des enfants d'Israël et des prophètes qui leur ont été envoyé (notamment Moise et Jésus). Dieu n'a pas eu honte de dire qu'il a élu ce peuple par le passé et qu'il a conclu un pacte avec eux (Coran 2:45, 2:122, 5:12, etc). Pour ce qui est du monothéisme et de Mohammed (PSSL), attribuer la divinité à Jésus, c'est tout sauf du monothéisme, d'où sa négation de fond en comble dans le Coran.
a écrit :Oui c'est vrai mais le message s'adressera ensuite à toute l'humanité, les juifs devaient juste être les premiers à apporter ce message.
Non, son message est retreint aux enfants d'Israël. Il n'a jamais prêché de sa vie à un non juif (il était catégorique: "je ne suis venu que pour les brebis perdues"). Dans Actes, les apôtres n'ont jamais compris qu'il fallait prêcher aux non juifs. C'est Paul, qui n'a jamais connu Jésus, qui a fondé le christianisme.
a écrit :Sauf si le Livre saint de cette religion affirme que le serviteur en question et le Créateur ne font qu'un ! Ça semble logique, non ? Ce qui n'est absolument pas le cas avec Marie, ceci dit en passant...
Jésus est un prophète que nous aimons, mais ça s'arrête là. L'œuvre qui importe aux musulmans, ce n'est pas celle de Jésus, mais l'œuvre du Créateur seul. Dieu seul importeة, car rien n'est possible sans Lui. Il est Celui par la grâce de qui tout vit, tout se meut, tout voit et tout entend... Il n'est pas une divinité qui se divise ou engendre. Il est celui qui se passe de tout fils, toute croix, toute incarnation et tout image terrestre et tout besoin. S'il nous a révélé ses noms et attributs, c'est pour le connaître et le distinguer des fausses divinités inventées par les hommes.. Il est Allah (nom qui fait référence à la divinité exclusive et la singularité), le Miséricordieux, le Très-Miséricordieux, le Puissant, le Pardonneur, le Vivant (qui ne meurt jamais), le Tendre, l'Omnipotent, le Généreux, le Très-Haut. Il est Celui à qui tout se soumet, bon gré mal gré, aussi bien l'infiniment petit que les galaxies et les firmaments.
a écrit :Et cependant l'unique symbole humain/divin présent à la Kaaba est le Christ ! Et tous lui vouent un culte en tournant autour et en le priant par son nom divin !
Il est permis de rêver...
a écrit :Esaïe 53:1
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
Il n'a jamais été question de Jésus dans Esaie 53. Si tu lis les autres livres d'Esaïe, tu te rendras compte que ce serviteur a été nommé, il s'agit d'Israël et ses prophètes. Il faut donc arrêter de répéter les discours de l'Eglise.
a écrit :La promesse de Dieu révélée s'est concrétisée dans le NT.
Un bon nombre de prophéties de l'AT se sont déjà réalisées dans le passé ou bien ne concernent pas Jésus. Cependant, étant donné que vous êtes aveuglé, vous ne pourrez comprendre.
a écrit :Les arabes n'ont jamais voulu suivre Moïse parce qu'il était hébreu, cette séparation vient du sort qu'a vécu Agar au temps d'Abraham.
Les arabes se sont sentis rejetés de la communauté hébraïque et ils en ont gardé une grande rancune.
De ce fait, tout prophète hébreu était systématiquement rejeté à son tour.
Les prêtres polythéistes ne voulaient pas perdre leurs agréments et ils ont motivés les foules contre Mohammed mais Allah est plus fort !
La réalité est toute autre. Les Arabes et les Juifs ont toujours vécu les uns à côté des autres. Il n'y avait pas d'animosité entre eux jadis. Les Arabes ont toujours eu beaucoup d'estime pour leurs pères (Abraham et Ismaël) et leurs oncles (Isaac et Jacob). Ce n'est pas parce que Sara a été jalouse d'Agar et d'Ismaël qu'il faut la haïr, elle et Isaac et leur descendance... Ce dernier (Isaac) est un prophète dans le Coran et les Arabes n'ont pas honte de donner son nom (Ishaq) à leurs enfants! Après l'avènement de l'islam, les juifs ont vécu partout en terre musulmane et ont pratiqué leur religion: en Afrique du Nord, au Moyen-Orient, en Espagne, en Egypte, au Yémen, en Ethiopie, etc. Ce qui a envenimé les choses entre les deux communautés, c'est la colonisation de la Palestine. Il y a aussi eu quelques heurts, dus non pas à un différend ancestral, mais aux intérêts terrestres et magouilles de certains au temps du Prophète...
a écrit :Et cependant vous ne croyez à aucun Livre descendu avant ! Vous parlez toujours de Livres inconnus que personne ne peut lire !
Ça s'applique surtout à vous. Le Coran vous dit qu'il prévaut sur tout livre descendu avant lui. Cependant, vous nous dites que vos conclusions prévalent sur le Livre de Dieu!!
Auteur : omar13 Date : 04 janv.21, 05:17 Message :
Arké a écrit : 04 janv.21, 04:46
C'est déjà fait, remonte un peu plus loin dans le temps et tu trouveras que la pierre principale de l'angle, la pierre angulaire de la Kaaba c'est le Christ/le Messie/Jésus.
Merci a Allah, j'ai visité Sa Maison la Kaaba, et j'ai tourné comme tous les musulmans autour d'elle, comme l'avaient fait aussi les prophètes Ibrahim as et Mohamed saws .
A chacun des 7 tours, en arrivant a l'angle ou se trouve la pierre noire, tous les pèlerins, la main droite levée, saluant a haute voix le prophete Mohamed saws, confirmant que la pierre de l'angle citée dans la bible, une prophetie qui concerne la venue de l'élu des nations, notre prophete saws.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 janv.21, 05:34 Message :
Arké a écrit : 04 janv.21, 04:46
C'est déjà fait, remonte un peu plus loin dans le temps et tu trouveras que la pierre principale de l'angle, la pierre angulaire de la Kaaba c'est le Christ/le Messie/Jésus.
De L'Eglise pas de la kaaba.
L'Eglise est la seule qui proclame sa crucifixion et sa résurrection haut et fort.
Il n'y a pas la bonne nouvelle de la délivrance des captifs dans le coran annoncé par le Christ lui-même. Dans le coran pas de péché originel d'où découlent tous les péchés qui rendent les hommes captifs. Pas non plus de rejet de la part des bâtisseurs.
Jésus est venu parmi les siens, les juifs, et il a été rejeté par les prêtres et les scribes juifs.
Psaume 117 : Je te rends grâce car tu m'as exaucé : tu es pour moi le salut.
La pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d'angle
La pierre noire de la kaaba ne sauve pas du péché et n'a pas annoncé de bonne nouvelle..
Primo parce qu'une pierre ne parle pas, secundo parce qu'il n'y a pas la bonne nouvelle en islam décrite dans Luc 4:18, et surtout tertio parce que Jésus annonce la bonne nouvelle en lisant Isaïe 61qui est un prophète absent du coran.
Auteur : prisca Date : 04 janv.21, 05:42 Message : La Pierre Angulaire est la pierre qui unit tout l'édifice.
Si les batisseurs refusent de la cimenter pour que la construction tienne, la construction tombe.
Jésus lie les Juifs avec les Chrétiens puisque c'est à travers les Juifs que Jésus appelle les paiens à l'écouter. Jésus descend d'Abraham, Abraham ayant donné naissance aux Sémites, les Sémites étant les Juifs et les Arabes. Jésus rassemble les 4 pans de la fraternité afin que les peuples s'entendent.
prisca a écrit :
Jésus rassemble les 4 pans de la fraternité afin que les peuples s'entendent.
La réalité montre qu'il divise surtout (même si ce n'est pas de sa faute)!
Les juifs ont fait de lui rien de plus qu'un imposteur. Les chrétiens ont fait de lui Dieu lui-même/un fils divin. Quant aux musulmans, ils sont au milieu. Ils l'ont estimé à sa juste valeur: un noble serviteur de Dieu (un prophète et un messie exclusivement humain). D'où son retour pour corriger les deux extrêmes...
Auteur : uzzi21 Date : 04 janv.21, 06:42 Message : Le Christ est celui qui émane des évangiles, il n'y a que là que l'on peut retrouver sa parole et son histoire.
Dans le coran il est quasi inexistant, il peut donc le cadrer comme il veut, il n'y a pas sa parole pour témoigner de la vérité.
Et le Jésus du coran et celui des évangiles sont très différents, ils n'ont rien à voir... et les scribes Juifs n'ont pas pu mentir à ce point là.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 04 janv.21, 08:17 Message : Tout dépend quel évangile vous lisez! Si vous prenez certains évangiles en usage chez les judéo-chrétiens (communautés juives remontant aux temps des disciples), Jésus y est vu comme un prophète et un messie humain. Parmi ces communautés (juives), il y avait les ébionites (nom signifiant "Pauvres"). Une partie de celle-ci voyait en lui le fils biologique de Joseph, une autre un homme créé par un miracle divin. Malheureusement, ces communautés (plus proches de l'enseignement de Jésus puisque maintenant la Loi, le shabbat, etc.) ont été opprimées par l'Eglise (car opposées aux hérésies de Paul et la divinité de Jésus), dispersées et quasiment rien ne reste de leurs livres.
Deux/trois siècles plus tard, on a fait la même chose avec les ariens (qui voient en Jésus un subalterne à Dieu). Après les excommunions, les exiles et la torture, quasiment rien ne reste de leurs écrits. Ce qu'on sait d'eux est rédigé en grande partie par leurs opposants: les trinitaires...
Etc.
Auteur : prisca Date : 04 janv.21, 09:13 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 janv.21, 06:11
La réalité montre qu'il divise surtout (même si ce n'est pas de sa faute)!
Les juifs ont fait de lui rien de plus qu'un imposteur. Les chrétiens ont fait de lui Dieu lui-même/un fils divin. Quant aux musulmans, ils sont au milieu. Ils l'ont estimé à sa juste valeur: un noble serviteur de Dieu (un prophète et un messie exclusivement humain). D'où son retour pour corriger les deux extrêmes...
Justement tous les batisseurs ont rejeté la Pierre d'Angle : Jésus.
prisca a écrit :
Justement tous les batisseurs ont rejeté la Pierre d'Angle : Jésus.
Ce genre de discours qui consiste à victimiser Jésus du matin au soir, pour faire croire à certains qu'il est divin et qu'il a été sacrifié pour les péchés, ça ne marche pas avec les musulmans!
En islam, Jésus a été sauvé, car Dieu est juste et droit, il ne commet une injustice pour réparer une autre.
Auteur : Arké Date : 04 janv.21, 09:38 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 janv.21, 09:35
Ce genre de discours qui consiste à victimiser Jésus du matin au soir, pour faire croire à certains qu'il est divin et qu'il a été sacrifié pour les péchés, ça ne marche pas avec les musulmans!
En islam, Jésus a été sauvé, car Dieu est juste et droit, il ne commet une injustice pour réparer une autre.
En effet Dieu n'enverrait pas un innocent à la potence pour le péché des injustes.
Mais Dieu peut très bien prendre cette place afin de nous prouver son amour pour nous malgré nos péchés.
Et c'est ce qu'Il a fait.
Arké a écrit :
Mais Dieu peut très bien prendre cette place afin de nous prouver son amour pour nous malgré nos péchés.
Et c'est ce qu'Il a fait.
Seule une divinité (imaginaire) qui ne sait pas ce que pardonner peut faire pareille bêtise!
Si moi j'ai deux enfants, un qui est obéissant et un autre qui est désobéissant, jetterai-je le premier du haut du troisième étage où j'habite, ensuite appellerai les pompiers pour le ranimer afin de pardonner au deuxième? Dirais-je à ce dernier que s'il croit que son frère a payé pour ses bêtises, en terminant à l'hôpital, il sera pardonné?
C'est un peu simpliste comme exemple, mais c'est exactement la même chose avec la croix. Au lieu que le combat contre le péché soit quelque chose accompli à l'intérieur de nous-même, le christianisme en a fait un combat extérieur à l'âme pècheresse, une expiation des péchés par procuration. On a délégué à sa divinité le travail que nous, nous devons faire par nous-même: regret, obéissance, justice, etc.
Pareille conception est contre-productive, car l'être humain n'est plus maître de son destin (c'est un autre qui fait le travail d'autocritique, de correction, de pénitence, et de purification à sa place). Surtout, c'est l'échec total puisque Dieu, après nous avoir donné le libre arbitre, fait porter la responsabilité de nos erreurs à un innocent! Pareille conception ce n'est pas de l'amour. Le vrai amour c'est mettre l'homme devant ses responsabilités, puis lui pardonner lorsqu'il se repent et se corrige.
Auteur : Arké Date : 04 janv.21, 10:18 Message : Au moins, ton commentaire m'a éclairé sur une chose :
Tu n'as absolument rien compris à la Thora ni à L'Evangile.
Mais c'est normal étant donné que tu n'as de foi en aucun de ces Livres Saints.
La base de la compréhension est une lecture complète avec la foi en l'origine de ces écritures et c'est ce qu'il te manque.
Dommage.
Arké a écrit :Au moins, ton commentaire m'a éclairé sur une chose :
Tu n'as absolument rien compris à la Thora ni à L'Evangile.
Mais c'est normal étant donné que tu n'as de foi en aucun de ces Livres Saints.
La base de la compréhension est une lecture complète avec la foi en l'origine de ces écritures et c'est ce qu'il te manque.
Dommage.
Si comprendre la Thora et les évangiles c'est arriver aux conclusions tordues qui sont les tiennes, non merci, sans façon! Si tu veux corriger ta compréhension de la Thora, permets-moi de t'apporter quelques éclaircissements:
1- Ce qui expie le péché, c'est surtout le regret du cœur et la droiture dont tu feras preuve. En fait, tu peux sacrifier tous les animaux de la terre si cela te chante, tant que tu persistes dans le mal et ne changes pas, rien ne changera.
2- Dieu peut pardonner sans qu'on lui offre le moindre sacrifice (il n'a pas besoin de marchandage, de chair et de sang pour pardonner). Il te suffit de faire la techouva et remplir ses conditions pour ce faire.
Ézéchiel 18:23: "Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?"
3- Les sacrifices n'annulent pas ta responsabilité envers ton prochain: si tu tues délibérément un être humain, commets un adultère, voles, etc., aucun sacrifice ne te sauvera de la peine légale qui t'es réservée. Sinon tout le monde peut échapper à sa responsabilité en offrant un sacrifice!
4- Ce que Dieu aime, c'est l'obéissance et l'observation de ses commandements, pas un sacrifice derrière lequel tu vas te cacher:
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
1 Samuel 15:22: "Les holocaustes et les sacrifices font-ils autant plaisir à l’Eternel que l’obéissance à ses ordres?
Non ! Car l’obéissance est préférable aux sacrifices, la soumission vaut mieux que la graisse des béliers."
Auteur : prisca Date : 04 janv.21, 23:28 Message :
prisca a écrit :Justement tous les batisseurs ont rejeté la Pierre d'Angle : Jésus.
Serviteur d'Allah a écrit : 04 janv.21, 09:35
Ce genre de discours qui consiste à victimiser Jésus du matin au soir, pour faire croire à certains qu'il est divin et qu'il a été sacrifié pour les péchés, ça ne marche pas avec les musulmans!
Jésus est comme l'Ange Gabriel, un Messager donc Jésus est divin oui.
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur . Sourate 4
Et Jésus parle aux hommes ainsi les hommes entendent Dieu leur parler directement à travers sa bouche.
Les Messagers ne sont pas des humains, ils sont des anges, mais Jésus est dessus de tous les anges.
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !Hébreux 1.
a écrit :En islam, Jésus a été sauvé, car Dieu est juste et droit, il ne commet une injustice pour réparer une autre.
Non en Islam Jésus n'a pas "été sauvé" puisque c'est vous qui n'avez pas voulu interpréter le verset 4-157 de la bonne manière et donc non pas que vous devez vous faire autorité par rapport à la Parole de DIEU qui dit les choses mais vous plier à la science de l'intellectualisation des textes pour en tirer l'essence.
Le verset 4-157 dit qu'à cause de la sentence de condamnation des Juifs (à cause de leur parole) Jésus Fils de Marie, le Christ, le Messager d'Allah a été tué............ Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux lorsqu'ils sont à l'abri des regards, les Juifs disent qu'ils n'ont pas tué ni crucifié de Messager d'Allah mais quelqu'un qui en avait l'apparence.
Auteur : Arké Date : 05 janv.21, 08:20 Message :
Serviteur d'Allah a écrit :Si comprendre la Thora et les évangiles c'est arriver aux conclusions tordues qui sont les tiennes, non merci, sans façon! Si tu veux corriger ta compréhension de la Thora, permets-moi de t'apporter quelques éclaircissements:
1- Ce qui expie le péché, c'est surtout le regret du cœur et la droiture dont tu feras preuve. En fait, tu peux sacrifier tous les animaux de la terre si cela te chante, tant que tu persistes dans le mal et ne changes pas, rien ne changera.
Ce que tu dis là vient s'opposer à ce que Dieu a dit aux juifs !
Le seul moyen pour les juifs de s'affranchir de la punition divine face aux péchés était le sacrifice d'une vie innocente (animale).
Les riches ayant abusé de leur fortune pour pécher plus, Dieu a mis fin au pardon par ce type de sacrifice.
Jésus est venu remplacer tous les agneaux innocents à venir. C'est pourquoi il est appelé "l'Agneau de Dieu".
Dans le christianisme, le seul moyen d'être pardonné de ses péchés, c'est d'obéir aux commandements de Jésus et de croire en tout ce qu'il a dit et fait qui est relaté dans la Bible.
Et là, tu as raison, il faut un repentir sincère et mettre fin à ses mauvaises manières.
Dieu préfère qu'on Lui obéisse car c'est Lui qui paye (a payé) le prix de rachat pour nos péchés passés-----> La mise à mort de l'Agneau de Dieu dans les conditions que l'on connait.
C'est pourquoi il faut réaliser que chaque chrétien qui péche est comme celui qui a cloué Jésus sur la croix !
Et lorsqu'on réalise cela, normalement, on s'effondre et on pleure à chaudes larmes !
La loi de Dieu dit :
Hébreux 9:22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Et voici le paragraphe entier afin de bien comprendre :
Hébreux 9:15-22 15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope ; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: 20 Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.
Prisca a écrit :Le verset 4-157 dit qu'à cause de la sentence de condamnation des Juifs (à cause de leur parole) Jésus Fils de Marie, le Christ, le Messager d'Allah a été tué............ Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux lorsqu'ils sont à l'abri des regards, les Juifs disent qu'ils n'ont pas tué ni crucifié de Messager d'Allah mais quelqu'un qui en avait l'apparence.
Un faux-semblant n'a jamais été un homme ressemblant !
C'est un simulacre, une apparence trompeuse.
1/Qui pourrait tuer l'Esprit de Dieu ou le crucifier ? Personne.
2/Peut-on crucifier ou tuer le corps d'un homme ? Oui.
Le Coran parle du cas 1.
La Bible du cas 2.
Et c'est tout.
Arké a écrit :
Le seul moyen pour les juifs de s'affranchir de la punition divine face aux péchés était le sacrifice d'une vie innocente (animale).
Les riches ayant abusé de leur fortune pour pécher plus, Dieu a mis fin au pardon par ce type de sacrifice.
C'est faux. Le pardon de Dieu passe dans la Thora avant tout par l'obéissance aux commandements (l'application de la Loi qui est l'âme d'Israël) et le repentir. Il a été certes commandé aux enfants d'Israël de faire des sacrifices, cependant les chrétiens exagèrent l'importance de ceux-ci (parce que ça correspond à la doctrine paulienne).
Les sacrifices dans l'AT avaient un but. Etant donné que les animaux était le bien le plus précieux qu'on pouvait avoir alors, celui qui offre ce bien par regret de ses péchés et par obéissance à Dieu, il pouvait expier sa faute. C'était avant tout une marque d'obéissance aux commandements de Dieu, pas de transfert de péchés. Autrement dit, c'est celui qui pèche qui se rachète lui-même par sa foi et son obéissance par cet acte.
Par ailleurs, il a été rappelé plusieurs fois aux enfants d'Israël que pour être sauvé, il fallait écouter Dieu, au lieu de se cacher derrière des sacrifices hypocrites. Cependant, aucun chrétien n'osera reconnaitre cela. Si tu lis Jérémie 7:21, Dieu dédaigne, par la bouche de Jérémie, les holocaustes et affirme que c'est "écôter sa voix" qu'il veut. Israel n'ayant pas écouté, elle a été châtiée (puisque ses enfants ont été asservis par la suite et le premier Temple détruit).
Jérémie 7:21: "Ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair! Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Mais voici l'ordre que je leur ai donné: Ecoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux. Et ils n'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont suivi les conseils, les penchants de leur mauvais cœur, Ils ont été en arrière et non en avant. Depuis le jour où vos pères sont sortis du pays d'Egypte, Jusqu'à ce jour, Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, Je les ai envoyés chaque jour, dès le matin. Mais ils ne m'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont raidi leur cou, Ils ont fait le mal plus que leurs pères."
D'autres versets remettent en question de cette croyance qui place les sacrifices avant l'obéissance: 1 Samuel 15:22: "Les holocaustes et les sacrifices font-ils autant plaisir à l’Eternel que l’obéissance à ses ordres ?
Non ! Car l’obéissance est préférable aux sacrifices, la soumission vaut mieux que la graisse des béliers."
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
Psaumes 51:17: "Seigneur, puisses-tu m’ouvrir les lèvres, pour que ma bouche proclame tes louanges! Car tu ne souhaites pas de sacrifices, je les offrirais volontiers tu ne prends point plaisir aux holocaustes: les sacrifices [agréables] à Dieu, c’est un esprit contrit; un cœur brisé et abattu, ô Dieu, tu ne le dédaignes point."
Michée 6:8: "Le Seigneur prendra-t-il plaisir à des hécatombes de béliers, à des torrents d'huile par myriades? Donnerai-je mon premier-né pour ma faute, le fruit de mes entrailles comme rançon expiatoire de ma vie?" Homme, on t'a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi: rien que de pratiquer la justice, d'aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu!"
a écrit :Jésus est venu remplacer tous les agneaux innocents à venir. C'est pourquoi il est appelé "l'Agneau de Dieu".
Non, Dieu n'a pas besoin d'offrande humaine pour pardonner, pureté à Lui. Sinon pourquoi ne pas adorer Quetzalcoatl aussi?
a écrit :Dans le christianisme, le seul moyen d'être pardonné de ses péchés, c'est d'obéir aux commandements de Jésus et de croire en tout ce qu'il a dit et fait qui est relaté dans la Bible.
On est donc devant un sacrifice et un salut conditionnels et relatifs... Aucun chrétien n'est donc vraiment sûr d'être sauvé...
a écrit :Dieu préfère qu'on Lui obéisse car c'est Lui qui paye (a payé) le prix de rachat pour nos péchés passés-----> La mise à mort de l'Agneau de Dieu dans les conditions que l'on connait.
Passer une demi-journée sur la croix, je n'appelle pas ça payer... Il est des hommes qui ont connu mille fois pire. Cette prétendue crucifixion était une condamnation/tentative de meurtre, c'est tout. D'où l'intervention divine pour prévenir ce crime ourdi par ses ennemis (Satan et les pharisiens).
Auteur : prisca Date : 05 janv.21, 11:42 Message :
prisca a écrit :Le verset 4-157 dit qu'à cause de la sentence de condamnation des Juifs (à cause de leur parole) Jésus Fils de Marie, le Christ, le Messager d'Allah a été tué............ Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux lorsqu'ils sont à l'abri des regards, les Juifs disent qu'ils n'ont pas tué ni crucifié de Messager d'Allah mais quelqu'un qui en avait l'apparence.
Arké a écrit : 05 janv.21, 08:20
Un faux-semblant n'a jamais été un homme ressemblant !
C'est un simulacre, une apparence trompeuse.
1/Qui pourrait tuer l'Esprit de Dieu ou le crucifier ? Personne.
2/Peut-on crucifier ou tuer le corps d'un homme ? Oui.
Le Coran parle du cas 1.
La Bible du cas 2.
Et c'est tout.
A cause de la sentence de condamnation des Juifs (à cause de leur parole) Jésus Fils de Marie, le Christ, le Messager d'Allah a été tué............ Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux lorsqu'ils sont à l'abri des regards, les Juifs disent qu'ils n'ont pas tué ni crucifié de Messager d'Allah mais quelqu'un qui en avait l'apparence trompeuse.
LES JUIFS : noussssssssss avons tuééééééééééé Jésussssss malheur sur noussssssssssss le MESSAGER DE DIEU NOUS AVONS TUE MALHEUR SUR NOUSSSSSSSSSSSSS et ils pleurent ils pleurent (des larmes de crocodiles).
Or DIEU nous révèle : c'est ce qu'ils disent lorsqu'ils sont devant les gens mais lorsqu'ils sont entre eux ils disent : "nous n'avons ni tué ni crucifié DE MESSAGER DE DIEU mais juste Jésus qui disait de lui qu'il était un Messager de DIEU, Jésus qui avait l'apparence trompeuse d'un Messager de DIEU. En fait Jésus était un homme comme nous, pas un envoyé de Dieu nous n'avons tué aucun envoyé de Dieu en ayant tué Jésus lorsqu'ils sont en conjecture entre eux, seulement un "imposteur, un simulacre d'envoyé de Dieu".
Ils sont "hypocrites" ce qui veut dire "mécréant".
Des mécréants ce sont des gens qui sont de "mauvaise foi" (hypocrite)
créants vient de credere = croire en Italien.
Ils croient mal, ce sont des mécréants, car le préfixe "mé" signifie privé de "bonne foi" = donc hypocrites.
Auteur : Arké Date : 06 janv.21, 07:59 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.21, 11:13
C'est faux. Le pardon de Dieu passe dans la Thora avant tout par l'obéissance aux commandements (l'application de la Loi qui est l'âme d'Israël) et le repentir. Il a été certes commandé aux enfants d'Israël de faire des sacrifices, cependant les chrétiens exagèrent l'importance de ceux-ci (parce que ça correspond à la doctrine paulienne).
Peux-tu stp me donner les passages qui expliquent cela, parce que je ne les ai pas trouvés.
a écrit :Les sacrifices dans l'AT avaient un but. Etant donné que les animaux était le bien le plus précieux qu'on pouvait avoir alors, celui qui offre ce bien par regret de ses péchés et par obéissance à Dieu, il pouvait expier sa faute. C'était avant tout une marque d'obéissance aux commandements de Dieu, pas de transfert de péchés. Autrement dit, c'est celui qui pèche qui se rachète lui-même par sa foi et son obéissance par cet acte.
Les passages qui expliquent cela, stp
Moi je pourrai dire que les sacrifices servaient uniquement à fêter l'acte de désobéissance en faisant une grande bouffe !
Mais je ne trouverais pas les passages qui valideraient mes extravagances, n'est-ce pas ?
a écrit :Par ailleurs, il a été rappelé plusieurs fois aux enfants d'Israël que pour être sauvé, il fallait écouter Dieu, au lieu de se cacher derrière des sacrifices hypocrites. Cependant, aucun chrétien n'osera reconnaitre cela. Si tu lis Jérémie 7:21, Dieu dédaigne, par la bouche de Jérémie, les holocaustes et affirme que c'est "écôter sa voix" qu'il veut. Israel n'ayant pas écouté, elle a été châtiée (puisque ses enfants ont été asservis par la suite et le premier Temple détruit).
S'il suffisait de dire pardon pour échapper à l'enfer, personne ne ferait d'effort pour l'éviter !
Non le pardon passe par le sacrifice d'une vie.
a écrit :Jérémie 7:21: "Ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair! Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Mais voici l'ordre que je leur ai donné: Ecoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux. Et ils n'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont suivi les conseils, les penchants de leur mauvais cœur, Ils ont été en arrière et non en avant. Depuis le jour où vos pères sont sortis du pays d'Egypte, Jusqu'à ce jour, Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, Je les ai envoyés chaque jour, dès le matin. Mais ils ne m'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont raidi leur cou, Ils ont fait le mal plus que leurs pères."
Oui celui qui ne pèche pas n'a pas besoin de sacrifier une v
Pour rester éternellement au paradis, il suffit de ne jamais désobéir à Dieu.
Dans le cas contraire on atterrit ici !
a écrit :D'autres versets remettent en question de cette croyance qui place les sacrifices avant l'obéissance:
Qui a dit que Dieu aimait qu'on pèche afin d'offrir des sacrifices ? Personne !
a écrit :Non, Dieu n'a pas besoin d'offrande humaine pour pardonner, pureté à Lui. Sinon pourquoi ne pas adorer Quetzalcoatl aussi?
Dieu s'est offert en sacrifice de rachat, personne d'autre que Lui ne peut nous sauver :
Psaumes 106:21 Ils oublièrent Dieu, leur sauveur, Qui avait fait de grandes choses en Égypte,
Esaïe 41:14 Ne crains rien, vermisseau de Jacob, Faible reste d'Israël ; Je viens à ton secours, dit l'Éternel, Et le Saint d'Israël est ton sauveur.
Esaïe 43:3 Car je suis l'Éternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur ; Je donne l'Égypte pour ta rançon, L'Éthiopie et Saba à ta place.
Esaïe 43:11 C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Esaïe 45:15 Mais tu es un Dieu qui te caches, Dieu d'Israël, sauveur !
Esaïe 63:16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes ; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.
Donc lorsque Jésus porte le titre de Sauveur....
Luc 2:11 c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
a écrit :On est donc devant un sacrifice et un salut conditionnels et relatifs... Aucun chrétien n'est donc vraiment sûr d'être sauvé...
Si, on le sait et Dieu ne faillit pas à ses promesses.
a écrit :Passer une demi-journée sur la croix, je n'appelle pas ça payer...
Dieu a écourté la séance de torture, le Coran le dit :
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
a écrit :Il est des hommes qui ont connu mille fois pire. Cette prétendue crucifixion était une condamnation/tentative de meurtre, c'est tout. D'où l'intervention divine pour prévenir ce crime ourdi par ses ennemis (Satan et les pharisiens).
Oui mais Jésus était innocent, pur et le Messie, le Saint d'Israël.
Le sacrifice de Jésus était prophétisé, iras-tu jusqu'à dire que Dieu a menti en annonçant cela ?
Arké a écrit :Peux-tu stp me donner les passages qui expliquent cela, parce que je ne les ai pas trouvés.
L'AT ne parle que de ça: invitation du peuple d'Israël à l'obéissance et la droiture pour avoir le pardon divin et la prospérité. L'histoire des messagers/prophètes ne tourne qu'autour de cela: avertir les hommes/Israël de la nécessité d'obéir pour être sauvé/pardonné. Déjà dans Genèse, c'est ce qui se passe avec Noé (même si le peuple juif n'était pas encore là. Le juste est sauvé et l'injuste châtié). C'est ce qui se passe aussi avec Moise (c'est le but de la Thora: obéissance à Dieu). C'est ce qui se passe avec Jonas (envoyé aux ninivites qui se sont repentis et ont jeûnés, puis pardonnés). Egalement avec Jérémie (Israël a désobéi et a été durement châtiée), etc. Le livre qui en parle le plus est sans doute Ézéchiel (le pardon = repentir + obéissance). C'est également ce qui se passe avec le prophète Jésus de Nazareth. Israël n'a pas daigné l'écouter, elle a été châtiée (le Temple a été détruit et Israël dispersée) et Jésus sauvé de leurs magouilles. C'est simple à comprendre. Voici quelques passage tirés ça et là de l'AT concernant ce repentir et cette obéissance qui sauvent:
Deutéronome 30:15: "Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. Car je te prescris aujourd'hui d'aimer l'Eternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d'observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l'Eternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. Mais si ton cœur se détourne, si tu n'obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d'autres dieux et à les servir, je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain. J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, pour aimer l'Eternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Eternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob."
Esaïe 55:6: "Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées."
Ézéchiel 18:23: "Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?"
Osée 14:1:6 "Israël, reviens à l'Eternel, ton Dieu, Car tu es tombé par ton iniquité.
Apportez avec vous des paroles, Et revenez à l'Eternel. Dites-lui: Pardonne toutes les iniquités, Et reçois-nous favorablement! Nous t'offrirons, au lieu de taureaux, l'hommage de nos lèvres.
L'Assyrien ne nous sauvera pas, nous ne monterons pas sur des chevaux, Et nous ne dirons plus à l'ouvrage de nos mains: Notre Dieu! Car c'est auprès de toi que l'orphelin trouve compassion.
Je réparerai leur infidélité, J'aurai pour eux un amour sincère; Car ma colère s'est détournée d'eux.
Je serai comme la rosée pour Israël, Il fleurira comme le lis, Et il poussera des racines comme le Liban.
Ses rameaux s'étendront; Il aura la magnificence de l'olivier, Et les parfums du Liban."
1 Rois 8:46: "Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche, quand tu seras irrité contre eux et que tu les livreras à l'ennemi, qui les emmènera captifs dans un pays ennemi, lointain ou rapproché; 47s'ils rentrent en eux-mêmes dans le pays où ils seront captifs, s'ils reviennent à toi et t'adressent des supplications dans le pays de ceux qui les ont emmenés, et qu'ils disent: Nous avons péché, nous avons commis des iniquités, nous avons fait le mal! 48s'ils reviennent à toi de tout leur coeur et de toute leur âme, dans le pays de leurs ennemis qui les ont emmenés captifs, s'ils t'adressent des prières, les regards tournés vers leur pays que tu as donné à leurs pères, vers la ville que tu as choisie et vers la maison que j'ai bâtie à ton nom, - 49exauce des cieux, du lieu de ta demeure, leurs prières et leurs supplications, et fais-leur droit; 50pardonne à ton peuple ses péchés et toutes ses transgressions contre toi; excite la compassion de ceux qui les retiennent captifs, afin qu'ils aient pitié d'eux, 51car ils sont ton peuple et ton héritage, et tu les as fait sortir d'Egypte, du milieu d'une fournaise de fer! "
2 Chroniques 7:13: "Quand je fermerai le ciel et qu'il n'y aura point de pluie, quand j'ordonnerai aux sauterelles de consumer le pays, quand j'enverrai la peste parmi mon peuple; 14si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s'humilie, prie, et cherche ma face, et s'il se détourne de ses mauvaises voies, -je l'exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays. 15Mes yeux seront ouverts désormais, et mes oreilles seront attentives à la prière faite en ce lieu."
Proverbes 28, 13: "Celui qui cache ses transgressions ne prospérera point, mais celui qui les confesse et les abandonne [ou les quitte] obtiendra miséricorde !"
Jérémie 7:21: "Ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair! Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Mais voici l'ordre que je leur ai donné: Ecoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux. Et ils n'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont suivi les conseils, les penchants de leur mauvais cœur, Ils ont été en arrière et non en avant. Depuis le jour où vos pères sont sortis du pays d'Egypte, Jusqu'à ce jour, Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, Je les ai envoyés chaque jour, dès le matin. Mais ils ne m'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont raidi leur cou, Ils ont fait le mal plus que leurs pères."
Michée 6:8: "Le Seigneur prendra-t-il plaisir à des hécatombes de béliers, à des torrents d'huile par myriades? Donnerai-je mon premier-né pour ma faute, le fruit de mes entrailles comme rançon expiatoire de ma vie?" Homme, on t'a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi: rien que de pratiquer la justice, d'aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu!"
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
a écrit :S'il suffisait de dire pardon pour échapper à l'enfer, personne ne ferait d'effort pour l'éviter !
Non le pardon passe par le sacrifice d'une vie.
J'ai dis tout le contraire si tu sais lire! Pour être pardonné, un juif doit faire la téchouva/repentir et remplir ses conditions (foi, regret du péché devant Dieu, formuler sa demande de pardon, droiture, etc.) pour être pardonné.
a écrit :Pour rester éternellement au paradis, il suffit de ne jamais désobéir à Dieu.
Dans le cas contraire on atterrit ici !
Prends la peine de lire s'il te plait, car je perds mon temps sinon. L'être humain est faible et peut faire des erreurs (seul Dieu est parfait). Cependant à chaque fois qu'il pèche, s'il demande pardon à Dieu et fait la résolution de ne pas recommencer et lutte, il est pardonné. S'il on retombe dans le péché, il essaye de se corriger encore avec plus de détermination. Ainsi de suite. C'est très sain et très moral, c'est mieux que le sang d'un innocent sur la croix derrière lequel se cacher.
a écrit :Dieu s'est offert en sacrifice de rachat
C'est ne pas connaitre Dieu que de dire ça!
Auteur : prisca Date : 06 janv.21, 23:39 Message :
Arké à Serviteur d'Allah a écrit : 06 janv.21, 07:59
Peux-tu stp me donner les passages qui expliquent cela, parce que je ne les ai pas trouvés.
La Thora est très éloquente sur ce sujet, et le Nouveau Testament résume en disant ceci : Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La Nouvelle Alliance de DIEU avec les hommes consiste à obéir à toute la Loi mais comme l'homme est dans la chair, faible, animale, l'homme s'évertue à obéir, il montre SA BONNE FOI son honnêteté, sa volonté d'être fils prodigue auprès du Père, et un jour J DIEU le Père nous rend esclave de sa Justice et nous rend prisonnier de son agir, ce n'est plus nous qui commandons notre esprit et notre corps, c'est DIEU qui le fait à notre place.
Auteur : prisca Date : 06 janv.21, 23:44 Message :
Dieu s'est offert en sacrifice de rachat, personne d'autre que Lui ne peut nous sauver :
....
Absolument pas, c'est anathème.
DIEU envoie Jésus qui est Messager et à ce titre Jésus est "instrument entre les mains de DIEU" Dieu envoyant au Sacrifice Jésus afin de servir de rançon pour délivrer le monde du paganisme, de l'idolatrie.
Auteur : Arké Date : 07 janv.21, 08:32 Message :
prisca a écrit : 06 janv.21, 23:44
Absolument pas, c'est anathème.
DIEU envoie Jésus qui est Messager et à ce titre Jésus est "instrument entre les mains de DIEU" Dieu envoyant au Sacrifice Jésus afin de servir de rançon pour délivrer le monde du paganisme, de l'idolatrie.
Je vais répondre à l'un et à l'autre ici.
Prisca, lorsque l'Eternel (donc Dieu) dit ceci :
Zacharie 11:13 L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.
Sachant que c'est la somme qu'a reçu Judas pour avoir livré Jésus.
Es-tu en train de m'expliquer qu'il n'est pas question de la même personne ?
Serviteur d'Allah a écrit :Ézéchiel 18:23: "Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?"
C'est ce qu'il faut effectivement ressentir avant d'offrir en sacrifice l'animal innocent qui paiera de sa vie pour nos péchés.
Dans la loi Mosaïque, le repentir ne dispense pas du sacrifice :
Lévitique 4:31 Le sacrificateur ôtera toute la graisse, comme on ôte la graisse du sacrifice d'actions de grâces, et il la brûlera sur l'autel, et elle sera d'une agréable odeur à l'Éternel. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation, et il lui sera pardonné.
Lévitique 5:6 Puis il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, une femelle de menu bétail, une brebis ou une chèvre, comme victime expiatoire. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation de son péché.
Ton raisonnement Serviteur d'Allah est plus qu'étrange, on croirait entendre un juif ! Un juif qui tenterait de me faire croire que les juifs peuvent se dispenser d'obéir à Dieu pour être pardonnés !
Si toutefois tu n'étais pas un juif déguisé en faux musulman, je te dirai de ne pas mélanger les différentes manières dont Dieu pardonne selon le Livre Saint que l'on suit.
-Un juif doit appliquer la Thora, donc le sacrifice animalier. Mais Dieu a mis fin à ce moyen ! Le juif ne peut donc plus être lavé de ses péchés depuis 2000 ans. Spirituellement ça doit sentir le bouc !
-Un chrétien doit croire en Jésus mort à cause des péchés de son peuple et resuscité à cause de vie parfaite et du sacrifice de sa vie pour les pécheurs. Il doit oeuvrer envers son prochain et prier chaque jour.
-Un musulman doit croire en l'Evangile, à la Thora, multiplier les prières et les bonnes oeuvres.
Bref, dans le trio, il n'y a qu'une communauté qui soit condamnée et deux autres qui malheureusement se laissent séduire !
Auteur : prisca Date : 07 janv.21, 08:46 Message :
prisca a écrit :
Absolument pas, c'est anathème.
DIEU envoie Jésus qui est Messager et à ce titre Jésus est "instrument entre les mains de DIEU" Dieu envoyant au Sacrifice Jésus afin de servir de rançon pour délivrer le monde du paganisme, de l'idolatrie.
Arké a écrit : 07 janv.21, 08:32
Je vais répondre à l'un et à l'autre ici.
Prisca, lorsque l'Eternel (donc Dieu) dit ceci :
Zacharie 11:13 L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.
Sachant que c'est la somme qu'a reçu Judas pour avoir livré Jésus.
Es-tu en train de m'expliquer qu'il n'est pas question de la même personne ?
Je ne vois pas le lien entre mon message et ta réponse.
Auteur : Arké Date : 07 janv.21, 10:45 Message :
prisca a écrit : 07 janv.21, 08:46
Je ne vois pas le lien entre mon message et ta réponse.
Je dis que Dieu a payé de sa vie pour nous racheter et toi tu dis :
"C'est anathème de dire ça !"
Comme si Jésus et Dieu étaient deux individus distincts.
Auteur : prisca Date : 08 janv.21, 06:34 Message :
Arké a écrit : 07 janv.21, 10:45
Je dis que Dieu a payé de sa vie pour nous racheter et toi tu dis :
"C'est anathème de dire ça !"
Comme si Jésus et Dieu étaient deux individus distincts.
Dieu est distinct de Jésus, oui.
Dieu est Dieu
Jésus est Jésus.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 janv.21, 07:35 Message :
prisca a écrit : 08 janv.21, 06:34
Dieu est distinct de Jésus, oui.
Auteur : prisca Date : 08 janv.21, 08:59 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 janv.21, 07:35
Bon alors.. C'est qui Jésus..
Jésus est Messager.
Jésus est forme de Dieu.
Comme l'ange Gabriel est forme de Dieu, Melchisédech est forme de Dieu, Jésus est forme de Dieu.
Auteur : Arké Date : 08 janv.21, 13:07 Message :
prisca a écrit : 08 janv.21, 06:34
Dieu est distinct de Jésus, oui.
Dieu est Dieu
Jésus est Jésus.
Ah..........donc pour toi il y a deux sauveurs ?
Auteur : prisca Date : 08 janv.21, 23:18 Message :
prisca a écrit :Dieu est distinct de Jésus, oui.
Dieu est Dieu
Jésus est Jésus.
Arké a écrit : 08 janv.21, 13:07
Ah..........donc pour toi il y a deux sauveurs ?
Jésus est "Dieu Sauve" et Dieu nous sauve en ayant mis en scène Jésus qui est Messager (Gabriel est Messager, Melchisédech est Messager)
Jésus est mis en scène pour que les gens le perçoivent comme étant un homme né d'une humaine et né de Dieu des Juifs, de cette manière, ces gens qui à cette époque reculée croyaient aux demi dieux s'aperçoivent que Jésus rivalise de loin tous les demi dieux qui passeront pour des demi dieux de pacotille à côté de Jésus qui a démontré tant de pouvoir.
Jésus n'est pas humain, juste Jésus a une apparence humaine.
Auteur : Arké Date : 09 janv.21, 00:35 Message :
prisca a écrit : 08 janv.21, 23:18
Jésus est "Dieu Sauve" et Dieu nous sauve en ayant mis en scène Jésus qui est Messager (Gabriel est Messager, Melchisédech est Messager)
Gabriel est un ange, c'est écrit.
Melchisédeck est roi de Salem.
Il est aussi sacrificateur de Dieu à perpétuité.
Il n'a aucune généalogie, c'est une représentation de Dieu sur la Terre.
Jésus est roi de Jéru-Salem, sacrificateur de Dieu à perpétuité selon l'ordre de Melchisédek.
C'est à dire le remplaçant de Melchisédek ! Car il ne peut pas y en avoir deux en même temps.
a écrit :Jésus est mis en scène pour que les gens le perçoivent comme étant un homme né d'une humaine et né de Dieu des Juifs, de cette manière, ces gens qui à cette époque reculée croyaient aux demi dieux s'aperçoivent que Jésus rivalise de loin tous les demi dieux qui passeront pour des demi dieux de pacotille à côté de Jésus qui a démontré tant de pouvoir.
Jésus a été annoncé comme devant être le Messie, le roi des juifs, l'exemple à suivre.
Jésus a dit que le Père et lui sont Un. Celui qui voulait voir Dieu devait se contenter de regarder Jésus agir. Car on ne peut voir Dieu (dans sa forme divine) et vivre dans la chair.
Jésus c'est l'Esprit de Dieu dans un corps humain (durant son ministère).
Jésus c'est l'image de Dieu pour les hommes (depuis sa résurrection) mais comme aucun portrait n'existe de Jésus, on a pas d'image de Dieu si ce n'est ce que les Evangiles et les prophètes en ont rapporté.
a écrit :Jésus n'est pas humain, juste Jésus a une apparence humaine.
Depuis sa résurrection c'est vrai ! mais avant cela, c'était dur de répondre de manière affirmative.
Auteur : prisca Date : 09 janv.21, 06:05 Message :
prisca a écrit :Jésus est "Dieu Sauve" et Dieu nous sauve en ayant mis en scène Jésus qui est Messager (Gabriel est Messager, Melchisédech est Messager)
Gabriel est un ange, c'est écrit.
Arké a écrit :Melchisédeck est roi de Salem.
Il est aussi sacrificateur de Dieu à perpétuité.
Il n'a aucune généalogie, c'est une représentation de Dieu sur la Terre.
Oui
a écrit :Jésus est roi de Jéru-Salem, sacrificateur de Dieu à perpétuité selon l'ordre de Melchisédek.
C'est à dire le remplaçant de Melchisédek ! Car il ne peut pas y en avoir deux en même temps.
Bravo Arké, Salem (Shalem) ou Shalom qui veut dire "Paix" et Jérusalem Yerushaláyim
Étymologie
Le nom « Jérusalem » signifie « fondation (yry sémitique » « à fonder, à poser une pierre angulaire ») de Dieu PAIX (Shalom)« ; DIEU Shalem était ainsi DIEU tutélaire, qui protège, Père Protecteur des humains.
« la ville de la paix», « Demeure de paix »,
Jérusalem Hierosolyma (grec: Ἱεροσόλυμα; en grec hieròs, ἱερός, signifie saint),
Melchisédech a enseigné Abraham, Jésus a enseigné Juifs et paiens ; Melchisédech et Jésus sont identiques.
Sauf que Jésus a eu part à la grosse part d'éducation puisqu'il s'agit du monde et pour se faire Dieu a voulu que Jésus convainc les paiens qu'il est engendré par une humaine afin qu'ils abandonnent l'idolatrie au profit du monothéisme.
prisca a écrit :Jésus est mis en scène pour que les gens le perçoivent comme étant un homme né d'une humaine et né de Dieu des Juifs, de cette manière, ces gens qui à cette époque reculée croyaient aux demi dieux s'aperçoivent que Jésus rivalise de loin tous les demi dieux qui passeront pour des demi dieux de pacotille à côté de Jésus qui a démontré tant de pouvoir.
Arké a écrit :Jésus a été annoncé comme devant être le Messie, le roi des juifs, l'exemple à suivre.
Jésus a dit que le Père et lui sont Un. Celui qui voulait voir Dieu devait se contenter de regarder Jésus agir. Car on ne peut voir Dieu (dans sa forme divine) et vivre dans la chair.
Jésus c'est l'Esprit de Dieu dans un corps humain (durant son ministère).
Jésus c'est l'image de Dieu pour les hommes (depuis sa résurrection) mais comme aucun portrait n'existe de Jésus, on a pas d'image de Dieu si ce n'est ce que les Evangiles et les prophètes en ont rapporté.
Oui d'accord avec toi.
prisca a écrit :Jésus n'est pas humain, juste Jésus a une apparence humaine.
Arké a écrit :Depuis sa résurrection c'est vrai ! mais avant cela, c'était dur de répondre de manière affirmative.
Pour répondre de manière affirmative il faut analyser en prenant comme promontoire que Dieu n'a pas d'enfant car Dieu ne "fait pas des enfants" avec les humaines, Dieu crée en façonnant de ses mains l'humain, mais Dieu n'a pas de Fils au sens "progéniture" car Dieu ne donne pas naissance par procréation mais par création.
Dieu crée et n'engendre pas.
Donc qui est Jésus qui s'annonce comme Fils du Très haut pourtant ?
Jésus est instrument entre les mains de Dieu pour convaincre les paiens qu'il est un demi dieu engendré comme eux aiment à le croire, afin qu'ils fondent le catholicisme et enfin l'idolatrie meurt.
Que les paiens le croient, qu'ils le croient, mais les évêques eux qui étudient la Bible depuis près de 3 siècles puisque Nicée c'est en 325 ils savent très bien que DIEU exècre qu'on lui associe d'autres divinités.
C'est pour cela que le Coran fustige "les associateurs" car ils associent à DIEU Jésus qui est à leurs yeux un Dieu tout comme son Père, et donc les catholiques n'ont pas évolué d'un iota, ils sont restés paiens dans l'âme, comme les Romains de l'époque reculée.
Alors donc que DIEU DIT QU'il n'y a pas d'autre dieu que LUI MEME eux disent : non il y a Jésus qui est DIEU né du Vrai Dieu, engendré.
Ils défient Dieu et ils paieront cher pour cela.
Par conséquent pour en revenir à la manière pour répondre d'une manière affirmative, du fait que Jésus ne peut pas être Fils de Dieu mais qu'il a fait semblant de l'être pour le bien des paiens qui doivent renoncer à adorer tous ces dieux multiples au profit de DIEU seulement, nous comprenons que Jésus étant comme Melchisédech est, et Melchisédech étant Grand Sacrificateur, Jésus est Grand Sacrificateur venu du Ciel donc pas humain même en apparaissant par Marie.
Auteur : Arké Date : 10 janv.21, 06:08 Message : Ce qui est compliqué à expliquer aux gens, c'est que Dieu existe dans une dimension qui n'est pas compatible avec la nôtre.
C'est comme si le créateur d'un jeu vidéo comme les Sim's voulait dévoiler sa réelle existence dans un monde (vidéo) qui ne permet pas de le faire vraiment.
Un être humain ne peut pas rentrer dans un écran d'ordinateur !
Pareillement, la dimension de Dieu n'est pas compatible avec la société humaine.
Par exemple on ne pourrait pas faire venir le Soleil à 100 mètres au dessus de la tour Eiffel sans que celle-ci et le reste fonde.
Pour Dieu c'est pareil, s'il veut communiquer physiquement avec nous, il faut qu'il réduise sa dimension.
L'Océan ne peut s'inviter dans votre salon mais une bouteille d'eau de l'Atlantic le peut !
Dieu est l'Océan, Jésus est la bouteille. Et encore, c'est une bouteille que l'on observe car l'eau contenue est invisible !
C'est pourquoi il ne faut pas adorer le contenant (la bouteille) mais le contenu (l'eau de l'Océan/l'Esprit de Dieu).
prisca a écrit : 08 janv.21, 08:59
Jésus est Messager.
Jésus est forme de Dieu.
Comme l'ange Gabriel est forme de Dieu, Melchisédech est forme de Dieu, Jésus est forme de Dieu.
Bonsoir Prisca
Tu ne crois plus au Coran?
Auteur : prisca Date : 10 janv.21, 06:38 Message :
Arké a écrit : 10 janv.21, 06:08
Ce qui est compliqué à expliquer aux gens, c'est que Dieu existe dans une dimension qui n'est pas compatible avec la nôtre.
C'est comme si le créateur d'un jeu vidéo comme les Sim's voulait dévoiler sa réelle existence dans un monde (vidéo) qui ne permet pas de le faire vraiment.
Un être humain ne peut pas rentrer dans un écran d'ordinateur !
Pareillement, la dimension de Dieu n'est pas compatible avec la société humaine.
Par exemple on ne pourrait pas faire venir le Soleil à 100 mètres au dessus de la tour Eiffel sans que celle-ci et le reste fonde.
Pour Dieu c'est pareil, s'il veut communiquer physiquement avec nous, il faut qu'il réduise sa dimension.
L'Océan ne peut s'inviter dans votre salon mais une bouteille d'eau de l'Atlantic le peut !
Dieu est l'Océan, Jésus est la bouteille. Et encore, c'est une bouteille que l'on observe car l'eau contenue est invisible !
C'est pourquoi il ne faut pas adorer le contenant (la bouteille) mais le contenu (l'eau de l'Océan/l'Esprit de Dieu).
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Dieu communique avec nous, Esprit Saint à notre esprit.
prisca a écrit : 10 janv.21, 06:38
Bonsoir Etoile Céleste,
Je crois toujours au Coran comme à la Bible.
Ok, je faisais allusion à ton "croyance" sous ton avatar qui ne stipule pas l'islam.
Auteur : Arké Date : 10 janv.21, 17:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 10 janv.21, 08:08
Ok, je faisais allusion à ton "croyance" sous ton avatar qui ne stipule pas l'islam.
Et toi E.C tu as perdu ta foi ?
Auteur : prisca Date : 10 janv.21, 22:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 10 janv.21, 08:08
Ok, je faisais allusion à ton "croyance" sous ton avatar qui ne stipule pas l'islam.
Tu crois qu'on peut être Juive/Chrétienne et Musulmane à la fois ?
On peut être Juive/Chrétienne oui, mais en plus Musulmane ?
Oui pourquoi pas, c'est la Religion d'Abraham qui est le condensé des Trois.
Donc ma religion c'est la religion d'Abraham.
Auteur : Teo Date : 11 janv.21, 06:10 Message :
prisca a écrit : 10 janv.21, 22:38
Tu crois qu'on peut être Juive/Chrétienne et Musulmane à la fois ?
On peut être Juive/Chrétienne oui, mais en plus Musulmane ?
Oui pourquoi pas, c'est la Religion d'Abraham qui est le condensé des Trois.
Donc ma religion c'est la religion d'Abraham.
Il s'appelle plutôt Akhenaton
Auteur : Arké Date : 11 janv.21, 07:07 Message :
Prisca a écrit :"On peut être juive-chrétienne"
!!!
Peut-on être catholico-protestant ?
Depuis quand peut-on rester sous la loi de Moïse tout en étant sous la grâce de Jésus ?
Les apôtres étaient juifs et ils sont devenus chrétiens pour suivre Jésus.
Les commandements pour les juifs ne sont pas ceux destinés aux chrétiens, tu ne peux donc pas être entièrement à jésus.
Essaies donc d'aller prier dans une synagogue au nom de Jésus !
Si tu ne le peux pas ce sera parce que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant leur Messie.
Absolument pas, mais c'est ce que tu es depuis que je te connais.
J'écoute DIEU partout où DIEU parle et le Coran il se trouve qu'il dénonce les prêtres catholiques qui n'ont pas trouvé mieux que de garder la vérité captive, donc ils sont effectivement des hypocrites ce qui est retranscrit par le mot "mécréants" dans le Coran lequel nous prévient qu'il faut rester sur nos gardes vis à vis d'eux.
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
Arké a écrit : 11 janv.21, 07:07
!!!
Peut-on être catholico-protestant ?
Depuis quand peut-on rester sous la loi de Moïse tout en étant sous la grâce de Jésus ?
Les apôtres étaient juifs et ils sont devenus chrétiens pour suivre Jésus.
Les commandements pour les juifs ne sont pas ceux destinés aux chrétiens, tu ne peux donc pas être entièrement à jésus.
Essaies donc d'aller prier dans une synagogue au nom de Jésus !
Si tu ne le peux pas ce sera parce que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant leur Messie.
Les Juifs sont restés Juifs sinon ils étaient Chrétiens puisque Jésus est venu "pour les brebis perdues de la Maison d'Israël" parce que Jésus leur a dit de ne pas se convertir au Christianisme (lire Marc 4)
Jésus leur a dit qu'IL sème sa Parole et sur leur cheminement spirituel les gens sont privés de nourriture spirituelle car satan vient enlever la semence qui germe en eux.
Satan c'est le catholicisme donc Jésus nous a dit de veiller à ne pas nous convertir, car déjà c'est inutile et puis c'est préjudiciable.
Mais il n'y a pas meilleurs Chrétiens que les Juifs puisque DIEU a donné les Juifs à Jésus (lire Jean 17)
Auteur : Arké Date : 11 janv.21, 09:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 11 janv.21, 07:19
Bonjour Arké, comment vas-tu?
Non, si j'avais perdu la foi, 1, je ne serais pas là, 2, j'aurais changé ma signature.
Ça va bien pour moi.
Je ne vois pas la mention "christianisme", je lis "aucun rang", c'est pourquoi je m'étonnais.
Toujours en guerre contre l'islam à ce que je constate, c'est dommage.
Prisca a écrit :Satan c'est le catholicisme donc Jésus nous a dit de veiller à ne pas nous convertir,
Je croyais que Satan c'était Pierre ! :
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
On comprendra aisément que le terme "Satan" désigne tout homme qui ne fait pas la volonté de Dieu mais la sienne !
Auteur : prisca Date : 11 janv.21, 11:58 Message :
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
On comprendra aisément que le terme "Satan" désigne tout homme qui ne fait pas la volonté de Dieu mais la sienne !
Pourquoi Pierre est satan ?
Parce que Pierre connait le projet divin et malgré cela il fait mine de ne pas savoir, il est hypocrite car il dit à Jésus que DIEU refusera qu'il soit condamné sur la Croix.
satan est donc "l'hypocrite et le menteur".
Tout homme hypocrite et menteur est satan.
Auteur : Arké Date : 11 janv.21, 19:00 Message :
prisca a écrit : 11 janv.21, 11:58
Pourquoi Pierre est satan ?
Parce que Pierre connait le projet divin et malgré cela il fait mine de ne pas savoir, il est hypocrite car il dit à Jésus que DIEU refusera qu'il soit condamné sur la Croix.
satan est donc "l'hypocrite et le menteur".
Tout homme hypocrite et menteur est satan.
Non Pierre n'était pas hypocrite et menteur, il aimait Jésus et voulait lui épargner des souffrances injustifiées à ses yeux.
Pierre n'avais pas compris l'importance de ce sacrifice pour l'humanité.
Pierre a raisonné en tant qu'homme avec une vision étriquée des conséquences que son geste occasionnerait.
Auteur : prisca Date : 11 janv.21, 22:23 Message :
prisca a écrit :Pourquoi Pierre est satan ?
Parce que Pierre connait le projet divin et malgré cela il fait mine de ne pas savoir, il est hypocrite car il dit à Jésus que DIEU refusera qu'il soit condamné sur la Croix.
satan est donc "l'hypocrite et le menteur".
Tout homme hypocrite et menteur est satan.
Arké a écrit : 11 janv.21, 19:00
Non Pierre n'était pas hypocrite et menteur, il aimait Jésus et voulait lui épargner des souffrances injustifiées à ses yeux.
Pierre n'avais pas compris l'importance de ce sacrifice pour l'humanité.
Pierre a raisonné en tant qu'homme avec une vision étriquée des conséquences que son geste occasionnerait.
Pierre est instrument entre les mains de DIEU tout comme tous les Juifs et DIEU le fait apparaitre "satan" pour nous montrer "qui est satan lorsqu'il est à l'oeuvre".
satan à l'oeuvre est mielleux, hypocrite, menteur, il aime épater la galerie.
Jésus a dit AUX DOUZE apôtres dont Pierre fait partie "le mystère du Royaume" (Marc 4)
Le mystère du Royaume dit en clair que satan est au sein du catholicisme.
Les Juifs le savent.
Et les Juifs savent pourquoi JESUS est crucifié sur la Croix car c'est pour vaincre satan qui est au sein du catholicisme (fondateur Constantin)
Mais pour les gens du dehors, Jésus utilise la parabole de la semence qui est sur le chemin et satan vient la prendre pour jeter l'opprobre.
Pour les gens du dehors il n'est pas dit que satan est l'empereur Constantin qui "vient et qui n'a rien de Jésus".
Pour les gens de la Judée, les douze apôtres et les Juifs en général c'est la vérité en clair.
Donc lorsque Pierre dit à Jésus que DIEU ne voudra pas que "Son Fils" meurt sur la Croix car Dieu a pitié de son Fils comme si ce n'était pas un plan, Pierre fait du zèle pour épater la galerie, pour montrer de sa voix mielleuse qu'il aime Jésus mais il ne l'aime pas car ce qui compte pour Pierre c'est de briller en société.
Mais Pierre est un pion sur l'échiquier de DIEU donc il n'est pas "satan" mais saint bien sûr car DIEU utilise les apôtres pour donner des messages subliminaux aux humains afin qu'ils se tiennent sur leur garde.
Parce que Constantin (satan) c'est à la LECTURE DE LA BIBLE qu'il va consentir à libérer le Christianisme donc il ne doit pas savoir que Jésus le cible, et les Paroles dans la Bible sont donc soigneusement choisies afin que satan y trouve son compte et libère de son joug les hommes.
Pourquoi PIERRE joue ce rôle de "satan" ?
Parce que PIERRE sera pris comme PERE DE L'Eglise Catholique = LE PAPE et alter égo que le PAPE qui lui est vraiment satan.
Le pape François c'est satan (délivré au bout des mille ans comme la Bible le dit)
Il est le 8ème roi, la bête.
Depuis 1929 (édit de Latran) les papes sont des "souverains pontifes" ils règnent sur le Vatican qui est un "état indépendant de l'Italie".
Depuis 1929 il y a eu 8 rois, François est le dernier, donc satan.
Auteur : Arké Date : 12 janv.21, 08:20 Message : Le Diable est venu me voir à plusieurs reprises et je t'assure que ce n'était pas François.
Cela ne fait pas de François un ange de Dieu pour autant, il est manipulé par Satan et il assume cela.
de rien... 
