Contenu du Sujet 4817

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars05, 14:57
Message : Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin et la vérité et la vie ; nul ne vient au Père que par moi.

La raison humaine cherche toujours au loin ce que la parole de Dieu lui présente tout près. Ainsi Marthe reléguait dans un lointain avenir l'espérance de la résurrection de son frère et Jésus lui dit : "C'est moi qui suis la résurrection et la vie." (Jean 11.25)

De même ici, Thomas prétend ignorer le chemin et il l'a devant les yeux, et Jésus doit lui répondre : c'est moi qui suis le chemin.

Il ne dit pas qu'il montre le chemin qui conduit au Père, ce qui, comme l'observe de Wette, établirait un rapport tout extérieur entre lui et son disciple. Il dit : Je suis le chemin, il est lui-même le médiateur vivant qui s'unit au croyant et ainsi le conduit au but, c'est-à-dire à la communion avec Dieu. (Comparer Ephésiens 3.12 ; Hébreux 10.20)

Il l'est en tant qu'il est la vérité, c'est-à-dire la révélation complète de Dieu même, la vérité que l'homme doit s'approprier personnellement pour être sauvé. Il est par là même la vie, parce qu'il est pour le croyant la source unique de la vie de l'âme, de la vie éternelle ; (Jean 6.50 ; 11.25) tellement que quiconque ne puise pas cette vie en lui demeure dans la mort.

De ces prémisses résulte cette sentence absolue qui se comprend d'ellemême après de telles paroles : nul ne vient au Père que par moi.

10.30 Moi et le Père nous sommes un.

II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.

Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.

Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

Auteur : issa
Date : 26 mars05, 16:21
Message : en effet il est le chemin la verité et la vie car celui qui obeit a Dieu est sur le chemin tient la verite et aura la vie (dans le paradis) vu que jésus transmets fidelement les paroles d Allah ,par extension il est efectivement ce chemin,cette vertié et la vie,nul ne va a Dieu que par lui comprendre que par son message qui est la parole de Dieu de l epoque

pour moi et le pere sommes un ,cela est une figure pour souligner l etroitesse des relation ainsi que le parfait "accord" spirituel,jésus retransmets fidelement ce que Dieu dit ,ce que jésus dit c est ce que Dieu dit a ce niveau lui et DIeu sont un ,image image

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars05, 23:41
Message : Jean 17.26 Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que moi je sois en eux.

Si les disciples ont connu Dieu, (verset 25) c'est uniquement parce que Jésus leur a fait connaître son nom, expression de toutes ses perfections ; (versets 6-8) et cette lumière divine, il la fera plus encore resplendir dans leur âme par l'effusion du Saint-Esprit : et je le leur ferai connaître.

Le but suprême de tant de grâces (afin que) est que les disciples soient rendus participants de ce rapport ineffable d'amour qui unit le Père et le Fils ; (Jean 15.9 ; Romains 5.5) et que, par là même, leur communion avec le Sauveur soit complète : que je sois en eux. (Comparer Jean 14.20-23 ; Galates 2.20 ; Ephésiens 3.17)

"C'est par cette grande promesse que Jésus achève sa prière ; et elle s'est accomplie dans toute l'expérience des disciples et dans tous leurs travaux. Rien ne les a séparés de l'amour de Dieu en Christ ; Christ a vécu en eux et ils ont été plus que vainqueurs par Celui qui les a aimés." (Romains 8.37-39) Meyer.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mars05, 03:17
Message : voici la réponse simplement-toi :P

Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6). Ce passage s'applique pour tous les prophètes en leurs temps. Chaque prophète était la seule Voie à son époque.

"Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). "Un" signifie ici que l'objectif de Jésus et celui de Dieu ne forment qu'un. Le "un" ne représente donc pas le chiffre 1. Voir (Jean 17:11) et (Jean 17:20-23).

"Celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14:9). "Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7).

"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." Jésus était connu de Dieu car Dieu connaît tout et nous connaît avant même qu'Il ne nous crée. Notez que Jésus n'a pas dit "J'existais".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mars05, 03:19
Message : Quelle est la mission d'un Prophète. . .?
réponse. . .

EN BAS. . .WEP

Jean 17.26 Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que moi je sois en eux.

Auteur : VexillumRegis
Date : 27 mars05, 04:16
Message : Pour faire simple.

1°- Jean précise bien que Jésus est le Fils Unique de Dieu (I, 18 ). Fils unique dans l'ordre de la génération ; "en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité" (Col. II, 9). Le qualificatif de "Fils de l'homme" vient de Daniel VII, 13-14 ; c'est une image messianique. Et parce que le Fils Unique de Dieu s'est incarnée, qu'il a assumé en Lui une nature humaine individuée, on peut dire qu'il a récapitulé en Lui l'ensemble de l'humanité : en cela il est vraiment Fils de l'Homme.

2°- Les hommes ne sont pas fils de Dieu dans le même sens que Jésus-Christ. Ils le sont premièrement parce qu'ils ont été créé à l'image de Dieu. Ils le sont secondement par voie d'adoption (Gal. IV, 6 ; Rom. VIII, 15-17) là où Jésus-Christ est le Fils Unique engendré par le Père et consubstantiel à Lui.

- VR -

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mars05, 05:07
Message :

VexillumRegis a écrit :Pour faire simple.

1°- Jean précise bien que Jésus est le Fils Unique de Dieu (I, 18 ). Fils unique dans l'ordre de la génération ; "en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité" (Col. II, 9). Le qualificatif de "Fils de l'homme" vient de Daniel VII, 13-14 ; c'est une image messianique. Et parce que le Fils Unique de Dieu s'est incarnée, qu'il a assumé en Lui une nature humaine individuée, on peut dire qu'il a récapitulé en Lui l'ensemble de l'humanité : en cela il est vraiment Fils de l'Homme.

2°- Les hommes ne sont pas fils de Dieu dans le même sens que Jésus-Christ. Ils le sont premièrement parce qu'ils ont été créé à l'image de Dieu. Ils le sont secondement par voie d'adoption (Gal. IV, 6 ; Rom. VIII, 15-17) là où Jésus-Christ est le Fils Unique engendré par le Père et consubstantiel à Lui.

- VR -

zut et rezut. . ."COMME"
puisque ni Matt ni Marc ni et ni. . . ne mentionne le fils "unique"

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire COMME la gloire du Fils unique venu du Père.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars05, 05:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus était appelé "Fils de Dieu".

Tiré de *La divinité de Dieu attestée":

6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui" (Actes 7:55-57).

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

jusmon

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mars05, 06:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tiré de *La divinité de Dieu attestée":

6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui" (Actes 7:55-57).

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

jusmon

Jusmon-avis. . .?

. . .

Sommes-nous nés de DIEU (engendre)?

Nous savons que quiconque est NE de Dieu ne pèche point; mais celui qui est NE de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
5.19

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est NE de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
5.2
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars05, 07:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Sommes-nous nés de DIEU (engendre)?

Spirituellement, nous avons tous été engendrés par Dieu.

Physiquement, il n'y a que Jésus.

Nous savons que quiconque est NE de Dieu ne pèche point; mais celui qui est NE de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
5.19

5.1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est NE de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

5.2
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.

Naître de Dieu, pour chacun de nous, consiste à avoir foi en Jésus-Christ (le chemin qui nous mène à Dieu), à prendre conscience que nous sommes enfant de Dieu, à prendre conscience que nous avons été rachetés à grand prix, à être baptisés pour faire alliance et alors recevoir le Saint-Esprit pour nous sanctifier.

jusmon

Auteur : clando
Date : 02 juil.19, 23:48
Message :

Simplement moi a écrit : 26 mars05, 14:57 Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin et la vérité et la vie ; nul ne vient au Père que par moi.

10.30 Moi et le Père nous sommes un.

Je suis le chemin = écouter
je suis la vérité = ma parole
la vie = vous aurez droit au paradis.
Nul vient au père que par moi = c'est la seule façons que Dieu acceptera.
Ceux qui ont suivi(pris le chemin) Moise a sa descende du Mont Sinaï sont il sauvé ou pas

moi et le père nous sommes un + afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient UN EN NOUS, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Auteur : prisca
Date : 15 juil.19, 01:53
Message : Le titre est : "Fils de Dieu"

Oui tous les égards se portent sur Jésus de la part des Musulmans.

Mais vraiment je pense que vous ne connaissez pas Jésus vous Musulmans.

Car vous pensez que les Chrétiens disent que Jésus est un autre Dieu à part Dieu.

Mais vous avez raison !!

Les Chrétiens disent que Jésus est un autre Dieu à part Dieu et c'est pour cela que le Coran dit :

22." C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela)."

Parce que les Chrétiens eux disent :

245[……..] L’Esprit Saint qui est la Troisième Personne de la Trinité, est Dieu,(1) un et égale au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature. (...) Cependant, on ne dit pas qu’il est seulement l’Esprit du Père, (2) mais à la fois l’Esprit du Père et du Fils [……..]

Il y a tout et son contraire dans cet extrait du catéchisme.

(1) ici l'Esprit Saint est une personne qui est "un" et "égale" au Père et au Fils. Or ce qui est égal est équivalent et se distingue donc l'Esprit Saint n'est pas le Père ni le Fils, d'après le catéchisme, mais est comparable (synonyme de = égal, équivalent) dont distinct car on ne compare que 2 choses donc l'Esprit Saint est 1 ; Dieu est 1 ; Jésus est 1 pour les Chrétiens mais......

(2) Mais.... et là c'est l'inverse car le catéchisme dit non le Saint Esprit est l'Esprit du Père et est l'Esprit du Fils donc il n'y a plus de correspondance là mais d'une unité qui ne distingue plus l'Esprit Saint, de Dieu, de Jésus.

Sauf que ce qu'il faut retenir ce n'est pas le point (2) car la manoeuvre de tout dire, le vrai et le faux, dans une phrase permet de trouver une propension à l'approbation chez quiconque car il y a les partisans du (1) et il y a les partisans du (2) et chacun y trouve son compte sans faire de parallèle entre les deux, mais le (2) dans l'esprit du cathéchisme est un faux fuyant car le catéchisme dit sporadiquement que Jésus a un Esprit à lui, et non pas que Jésus a l'Esprit Saint seulement en lui par cet extrait :

467 A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, " semblable à nous en tout, à l’exception du péché " (He 4, 15) ; engendré du Père avant tout les siècles selon la divinité, et en ces derniers jours, pour nous et pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité.

Parce que si les catholiques disent que Jésus a en lui un Esprit identique à celui du Père et identique à celui du Saint Esprit mais que Jésus n'a pas un Esprit identique à celui du Père et identique à celui du Saint Esprit mais que Jésus est mû par seulement l'Esprit Saint mais que Jésus a son Esprit propre puisque l'âme et l'Esprit c'est identique donc conclusion : d'après les catholiques, nous serions plus enclin à croire qu'ils disent que Jésus est distinct de Dieu donc en aimant Jésus ils aiment un autre Dieu, et le Coran a raison.

Auteur : Athanase
Date : 15 juil.19, 02:57
Message : Non le coran a tort

a écrit :Jean 14
…10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

les deux font les oeuvres d'amour qui maintiennent la création et c'est l'incarnation du Christ qui les rend pleinement visible et compréhensibles. l'Esprit, qui" procéde du Père et du Fils" est le lien qui les unit tout en animant la création toute entière. Et si Dieu est dans les ces trois aspects, il n'en demeure pas moins que son incarnation possède sa propre autonomie que l'on peut percevoir au moment de la tentation au désert ou à Gethsémani où Jésus a tout liberté d'accepter les offres du diable ou de refuser la croix.
iL y a en jésus la dualité homme/Dieu mais la partie créature se soumet à la partie divine pour suivre le plan établi par le Verbe. Le coran en n'accordant que le statut de créature à Jésus justement lui retire tout autonomie en lui donnant que la mission de rappel lors que très précisément Jésus se prononce de Lui-même bien qu'il soit en plein accord avec son Père. Ne dit-il pas:
Matthieu5

a écrit :En ce temps- là,
Jésus disait à ses disciples :
« Vous avez appris qu’il a été dit :
Œil pour œil, et dent pour dent.
Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ;
mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite,
tends-lui encore l’autre.
Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice
et prendre ta tunique,
laisse-lui encore ton manteau.
Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas,
fais-en deux mille avec lui.
À qui te demande, donne ;
à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !

Auteur : prisca
Date : 18 juil.19, 21:54
Message : Si tu crois que Jésus est "un" et Dieu est "un" tu es polythéiste et le Coran a raison de vous fustiger.

Auteur : Athanase
Date : 18 juil.19, 23:33
Message : Prisac ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit Jésus est dans le Père et le Père est en Lui et il n'est pas un dieu accessoire distinct du Père.

a écrit :10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Même si Jésus s'il a bien une existence terrestre n'en est pas moins l'incarnation de Dieu et le personnifie ou plutôt le matérialise:

a écrit :Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Philippe dans ce passage même s'il acceptele Christ comme Seigneur, le considère encore comme distinct de Dieu. Jésus le détrompe car il est Dieu fait homme et non l'homme divinisé comme nos amis musulmans pensent que nous le croyons.
Oui je sais, nous chrétiens ne sommes pas très doués en mathématiques car nous pensons que 1+1=3

Auteur : prisca
Date : 18 juil.19, 23:48
Message : D'accord Athanase mais alors que nous serions d'accord vous et moi pour dire que Dieu a voulu nous sauver en envoyant Jésus, Jésus qui est l'image et la Parole incarnée de Dieu, Allah dans le Coran, donc Dieu dans le Coran s'insurge contre ceux qui disent différemment selon le catéchisme que je cite ci après :

EN BREF

479 Au temps établi par Dieu, le Fils unique du Père, la Parole éternelle, c’est-à-dire le Verbe et l’Image substantielle du Père, s’est incarné : sans perdre la nature divine il a assumé la nature humaine.

480 Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme, dans l’unité de sa Personne divine ; pour cette raison il est l’unique Médiateur entre Dieu et les hommes.

481 Jésus-Christ possède deux natures, la divine et l’humaine, non confondues, mais unies dans l’unique Personne du Fils de Dieu.

482 Le Christ, étant vrai Dieu et vrai homme, a une intelligence et une volonté humaines, parfaitement accordées et soumises à son intelligence et sa volonté divines, qu’il a en commun avec le Père et le Saint-Esprit.

483 L’Incarnation est donc le mystère de l’admirable union de la nature divine et de la nature humaine dans l’unique Personne du Verbe.

Si Dieu dans le Coran émet sa désapprobation, ce n'est pas envers les mille et une façons dont les hommes lambda considèrent la Bible, mais bien les professionnels du culte Chrétien lui même qui eux sont mis sur la sellette.

Donc, en toute objectivité Athanase est ce que vous considèreriez ces points du catéchisme comme probants ? Car c'est sur eux qu'il faut discuter.

Comme encore :

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesserd’être Dieu, notre Seigneur

et

IV. Comment le Fils de Dieu est-il homme ?
470 Parce que dans l’union mystérieuse de l’Incarnation " la nature humaine a été assumée, non absorbée " (GS 22, § 2), l’Église a été amenée au cours des siècles à confesser la pleine réalité de l’âme humaine, avec ses opérations d’intelligence et de volonté, et du corps humain du Christ. Mais parallèlement, elle a eu à rappeler à chaque fois que la nature humaine du Christ appartient en propre à la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée. Tout ce qu’il est et ce qu’il fait en elle relève " d’Un de la Trinité ". Le Fils de Dieu communique donc à son humanité son propre mode d’exister personnel dans la Trinité. Ainsi, dans son âme comme dans son corps, le Christ exprime humainement les mœurs divines de la Trinité (cf. Jn 14, 9-10) :

Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).

Vous êtes d'accord ?

Auteur : Athanase
Date : 19 juil.19, 01:17
Message :

a écrit :Vous êtes d'accord ?

je pense c'est n'est à moi qu'il faut demander si je suis d'accord avec Gaudium et Spes. personnellement je n'ai avec vatican II aucune difficulté dans ma catholicité.

Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 01:44
Message :

Athanase a écrit : 19 juil.19, 01:17 je pense c'est n'est à moi qu'il faut demander si je suis d'accord avec Gaudium et Spes. personnellement je n'ai avec vatican II aucune difficulté dans ma catholicité.

Je ne comprends pas.

Un catholique est catholique car il approuve le catéchisme.

Je vous ai cité un extrait du catéchisme et ma demande est de savoir ce que vous pensez de ces textes auxquels vous vous référez puisque tout catholique s'y réfère.

Auteur : Athanase
Date : 19 juil.19, 02:30
Message :

Prisca a écrit :Si Dieu dans le Coran émet sa désapprobation, ce n'est pas envers les mille et une façons dont les hommes lambda considèrent la Bible, mais bien les professionnels du culte Chrétien lui même qui eux sont mis sur la sellette.

Donc, en toute objectivité Athanase est ce que vous considèreriez ces points du catéchisme comme probants ? Car c'est sur eux qu'il faut discuter.

En quoi dois-je discuter puisque je suis en plein accord avec ces textes qui appartiennent au dogme de ma confession. Oui Jésus- Christ est Dieu né du vrai Dieu engendré non pas créé de même nature que le père etc.… http://viechretienne.catholique.org/pri ... /949-credo.

Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 02:40
Message :

Athanase a écrit : 19 juil.19, 02:30 En quoi dois-je discuter puisque je suis en plein accord avec ces textes qui appartiennent au dogme de ma confession. Oui Jésus- Christ est Dieu né du vrai Dieu engendré non pas créé de même nature que le père etc.… http://viechretienne.catholique.org/pri ... /949-credo.

Donc pour vous Jésus a pensé avec une intelligence d'homme ? Alors que vous dites que Jésus est Dieu qui a voulu venir vers les hommes ?

Si Jésus est Image et Parole de Dieu, il n'y a pas chez Jésus une autre pensée que celle de Dieu.

Or les catholiques disent que Jésus pense par lui même.

Vous êtes toujours d'accord avec eux ?

Ou Jésus est "un homme" ou Jésus est l'Image et la Parole de Dieu créé par Dieu afin que l'Esprit Saint occupe tout son être. Ou l'un ou l'autre, mais les 2 sont incompatibles.

Parce qu'un homme qui pense par lui même et qui écoute Dieu lui donner des consignes s'appelle "un prophète".

Or Jésus est bien au delà d'un prophète, Jésus est Fils de Dieu, il ne faut pas l'oublier.

Jésus n'est pas un prophète, c à d qu'il n'y a pas "2" en lui, à savoir Jésus + Dieu, car Jésus est mû par le Saint Esprit uniquement.

Or les catholiques disent que Jésus est mû par sa propre âme son propre esprit.

Donc il y a un problème au sein du catholicisme qui jette l'anathème sur Dieu.

Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).

467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 :

A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, " semblable à nous en tout, à l’exception du péché " (He 4, 15) ; engendré du Père avant tout les siècles selon la divinité, et en ces derniers jours, pour nous et pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité.

Jésus n'a pas d'âme puisque Jésus est UN avec Dieu et le Saint Esprit.

Auteur : Athanase
Date : 19 juil.19, 05:37
Message :

a écrit :Jésus n'est pas un prophète, c à d qu'il n'y a pas "2" en lui, à savoir Jésus + Dieu, car Jésus est mû par le Saint Esprit uniquement.

là vous touchez au but

Jésus est homme par les besoins du corps, mais son esprit bien que divin est aussi imprégné d'humanité. ce qui lui permet de traduire en paroles la volonté de son Père. Mais Jésus n'est pas un robot piloté par le logiciel du Saint Esprit, il réagit de façon autonome et est capable de changer d'avis comme par exemple lors de l'épisode de la cananéenne dans lequel dans un premier temps il affirme n'être envoyé que pour Israël puis accepte de guérir la fille de cette femme pourtant païenne.

a écrit :Or les catholiques disent que Jésus est mû par sa propre âme son propre esprit.

Jésus fait la volonté du Père mais c'est Lui qui, par Lui-même et en toute autonomie, accomplit le plan de Dieu.

a écrit : 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;....

"Mais moi, je vous dis...." qui parle cette affirmation Dieu ou l'homme? Eh bien personnellement je pense que ce sont les deux car les deux natures sont en parfait accord pour que soit décliner en parole et en actes la volonte divine.

Dans une mesure infiniment moindre il va de même pour tous les baptisés qui s'unissent à la volonté de Dieu quand il sont agis par l'Esprit dans leurs oeuvres et dans leurs prises de position.

Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 09:18
Message :

prisca a écrit :ésus n'est pas un prophète, c à d qu'il n'y a pas "2" en lui, à savoir Jésus + Dieu, car Jésus est mû par le Saint Esprit uniquement.

Athanase a écrit : 19 juil.19, 05:37 là vous touchez au but

Jésus est homme par les besoins du corps, mais son esprit bien que divin est aussi imprégné d'humanité. ce qui lui permet de traduire en paroles la volonté de son Père. Mais Jésus n'est pas un robot piloté par le logiciel du Saint Esprit, il réagit de façon autonome et est capable de changer d'avis comme par exemple lors de l'épisode de la cananéenne dans lequel dans un premier temps il affirme n'être envoyé que pour Israël puis accepte de guérir la fille de cette femme pourtant païenne.

Jésus fait la volonté du Père mais c'est Lui qui, par Lui-même et en toute autonomie, accomplit le plan de Dieu.

"Mais moi, je vous dis...." qui parle cette affirmation Dieu ou l'homme? Eh bien personnellement je pense que ce sont les deux car les deux natures sont en parfait accord pour que soit décliner en parole et en actes la volonte divine.

Dans une mesure infiniment moindre il va de même pour tous les baptisés qui s'unissent à la volonté de Dieu quand il sont agis par l'Esprit dans leurs oeuvres et dans leurs prises de position.

Face aux hommes, Jésus dit que le Père lui a donné tout pouvoir, car bien évidemment Jésus ne peut pas dire "je suis le Père" car personne ne pourrait le croire puisque les Juifs savent pertinemment que Exode 33:20 "L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Face à eux, Jésus a l'apparence d'un homme, donc bien évidemment que Jésus a pris justement l'apparence d'un homme pour montrer aux hommes comment ils doivent agir, et surtout, leur montrer Sa Résurrection parce qu'eux aussi, c à d nous tous nous ressusciterons tout comme Jésus a ressuscité.

Mais si le Jugement des hommes passe par Jésus, Jésus n'a rien d'humain, bien évidemment aussi, et c'est bien l'Esprit Saint qui dirige son corps.

Dire qu'il y a de l'humain en Jésus est diffamatoire, car "les humains" font partie du règne animal, l'homme est un animal pensant.

Vous dites que "Jésus n'est pas un robot piloté par l'Esprit Saint" pourquoi vous même Athanase qui croyez vous qui tient "votre chair" debout ? C'est votre esprit qui le fait, tout comme vous penseriez que Jésus a un esprit qui lui est propre qui le ferait aussi, sauf que pour Jésus, il n'y a que l'Esprit Saint qui dirige ses pas.

Le dire de cette manière c'est comme pour dénigrer or il n'y a rien qui ne soit critiquable que Dieu lui même commande le corps et les décisions de Jésus.

Auteur : Athanase
Date : 19 juil.19, 10:18
Message :

Prisca a écrit :Dire qu'il y a de l'humain en Jésus est diffamatoire, car "les humains" font partie du règne animal, l'homme est un animal pensant.

Personnellement je n'ai aucune envie de rallumer le débat du monophysisme car j'estime qu'il y a bien à faire que de couper les cheveux en 4 dans le sens de la longueur. Si nous pouvions nous accorder a minima sur le Kérygme, il me semble que cela pourrait suffir à nous entendre plut^to de nous jeter tous les noms d'oiseaux à la figure, ce qui non seulement ne fait pas avancer un débat vieux de 2000 moins 1 ou 2 siècles et, qui plus est, donne du grain à moudre à nos antagonistes.
Donc question foi, je m'en tiens au symbole des apôtres ou à la version plus développer qu'est celui de Nicée-constantinople... et libre de vous de vouloir flirter avec ces chères bonnes vieilles hérésies des premiers temps qui ne sont vraiment plus d'actualité.

Auteur : prisca
Date : 19 juil.19, 20:13
Message :

Athanase a écrit : 19 juil.19, 10:18 Personnellement je n'ai aucune envie de rallumer le débat du monophysisme car j'estime qu'il y a bien à faire que de couper les cheveux en 4 dans le sens de la longueur. Si nous pouvions nous accorder a minima sur le Kérygme, il me semble que cela pourrait suffir à nous entendre plut^to de nous jeter tous les noms d'oiseaux à la figure, ce qui non seulement ne fait pas avancer un débat vieux de 2000 moins 1 ou 2 siècles et, qui plus est, donne du grain à moudre à nos antagonistes.
Donc question foi, je m'en tiens au symbole des apôtres ou à la version plus développer qu'est celui de Nicée-constantinople... et libre de vous de vouloir flirter avec ces chères bonnes vieilles hérésies des premiers temps qui ne sont vraiment plus d'actualité.

Et pourtant, si l'homme propage une fausse doctrine, Dieu le fait savoir, et justement Dieu le fait savoir à travers la Bible elle même et le Coran.

Et justement, c'est vous qui vous basez sur une doctrine qui date des premiers siècles, doctrine établie par un collège d'évêques, arriérés, puisqu'eux n'ont pas compris que "Verbe incarnée" veut dire explicitement que la Parole de Dieu qui prend chair n'a rien de près ou de loin avec quelque "nature" humaine.

Car si Jésus parle alors que Dieu lui parlerait, Jésus serait un prophète, or Jésus n'est pas prophète.

Il faut bien sûr revenir là dessus car depuis toujours la diffamation existe et c'est bien pour cela que n'ayant pas rendu Gloire à Dieu il y a au sein du catholicisme tant de travers pervers, comme de la pédophilie.

Dans l'esprit des gens le Vatican est un lieu de débauche, le livre Sodoma décrit bien le climat qui y règne.

Or la Maison de Dieu aurait dû laisser dehors le péché, mais le péché est dans les murs, que vous le vouliez ou non, Athanase, vous ne pouvez rien faire contre cela.

Et ne dites pas que tout homme est pareil à tout autre homme car c'est faux, les "hommes nouveaux" qui ont laissé l'homme ancien, ne sont pas des pédophiles et des homosexuels et les premiers à dire qu'ils sont "des hommes nouveaux" ce sont bien les prêtres car qui parmi tous les hommes peut prétendre à se dire sauvé si ce n'est pas eux ?

Vous, catholiques, vous attribuez à Jésus 2 natures, l'une divine et l'autre humaine, dans une même personne ou hypostase, alors qu'il n'y a pas d'âme humaine chez Jésus car Jésus est le seul Verbe Incarné dans un corps à l'apparence humaine.

Donc depuis toujours vous avez porté l'offense, cela ne date pas d'aujourd'hui.

Jésus n'est pas 100% homme et 100% Dieu car tout homme qui a un brin d'intelligence sait que ce rapport donne 50 % homme et 50% Dieu, donc vous avez fait de Jésus un DEMI-DIEU

Il n'y a aucun grain à moudre avec quelque antagoniste car au contraire je hisse Jésus pendant que vous vous le rabaissez.

Jésus est 100% Dieu alors que les antagonistes comme vous les appelez ne veulent voir chez Jésus qu'une nature à 100 % humaine.

Qui est plus loin des antagonistes, vous ou moi ?

Vous vous leur donnez de la bectance en disant qu'il y a chez Jésus de la nature humaine.

Pourtant Dieu est clair, Jésus est l'image que Dieu veut donner aux hommes pour se donner de la visibilité, et parler avec eux.

Non vous vous faites de Jésus un intermédiaire, un prophète, comme si Jésus reçoit des consignes de Dieu pour les répercuter.

Auteur : Athanase
Date : 19 juil.19, 22:11
Message :

prisca a écrit : 19 juil.19, 20:13 Et pourtant, si l'homme propage une fausse doctrine, Dieu le fait savoir, et justement Dieu le fait savoir à travers la Bible elle même et le Coran.

oui à travers la bible et surtout l'évangile, mais pas dans le coran.

a écrit :Et justement, c'est vous qui vous basez sur une doctrine qui date des premiers siècles, doctrine établie par un collège d'évêques, arriérés, puisqu'eux n'ont pas compris que "Verbe incarnée" veut dire explicitement que la Parole de Dieu qui prend chair n'a rien de près ou de loin avec quelque "nature" humaine.

Là vous vous prenez les pieds dans le tapis, comment être "incarné en soi une part de la "chair". le diable au jour de la tentation au désert agit sur ce point en voulant le circonscrire dans sa nature humaine. Si donc le diable tente de le faire, c'est bien parce que cette nature humaine existe en Jésus

a écrit :Car si Jésus parle alors que Dieu lui parlerait, Jésus serait un prophète, or Jésus n'est pas prophète.

Nous sommes bien d'accord, Il est le verbe incarné c'est à dire qu'il parle de sa propre autorité.

a écrit :Il faut bien sûr revenir là dessus car depuis toujours la diffamation existe et c'est bien pour cela que n'ayant pas rendu Gloire à Dieu il y a au sein du catholicisme tant de travers pervers, comme de la pédophilie.

je vous l'accorde mais plutôt moins qu'ailleurs mais je ne vois pas le rapport avec la diffamation qui dans le cas présent est de votre coté.

a écrit :Dans l'esprit des gens le Vatican est un lieu de débauche, le livre Sodoma décrit bien le climat qui y règne.

savamment entretenu par des gens bien intentionnés. Il va sans dire que tous les chrétiens sont des pédophiles et que le catholicisme est le creuset de l'enfer….

a écrit :Or la Maison de Dieu aurait dû laisser dehors le péché, mais le péché est dans les murs, que vous le vouliez ou non, Athanase, vous ne pouvez rien faire contre cela.

comme il est partout où il y a de l'homme sauf en Jésus Christ. Mais si nous pouvons faire quelque chose et ce n'est pas la tentation qui nous arrêtera car nous avons foi en la grâce et en l'amour de Dieu. L'Eglise, c'est à dire au-delà de l'ECR est certes un peuple de pécheurs mais de pécheurs pardonnés et c'est le fait de se savoir faillible mais en même temps de nous savoir aimés qui nous empêche de nous gonfler d'orgueil tout en nous permettant d'avancer dans la voie de l'amour du frère.

a écrit :Et ne dites pas que tout homme est pareil à tout autre homme car c'est faux, les "hommes nouveaux" qui ont laissé l'homme ancien, ne sont pas des pédophiles et des homosexuels et les premiers à dire qu'ils sont "des hommes nouveaux" ce sont bien les prêtres car qui parmi tous les hommes peut prétendre à se dire sauvé si ce n'est pas eux ? " l'homme nouveau" est une expression bien dangereuse qu'il faut manipuler avec beaucoup de circonspection. Nous, notre nature est terrestre et porteuse en soi du plus bas niveau de la terre et de la tentation de toujours vouloir y retourner alors que l'amour du frère nous entraine à en appeler au plus des cieux pour mieux le servir. Les prêtres n'échappent pas à cela, pire même ils sont plus tentés que les autres car le diable redouble d'efforts à leurs égards. Aussi faut-il avoir sinon pour leurs péchés, beaucoup de compassion pour les serviteurs de Dieu et de ces hommes en particulier qui sont consacrés , dignes ou indignes, à être les dépositaires des sacrements du salut.

a écrit :Vous, catholiques, vous attribuez à Jésus 2 natures, l'une divine et l'autre humaine, dans une même personne ou hypostase, alors qu'il n'y a pas d'âme humaine chez Jésus car Jésus est le seul Verbe Incarné dans un corps à l'apparence humaine.

Non le corps du Christ est vraiment humain car il a pris chair de la Vierge Marie qui est terrestre. Comme nous, il souffre aime saigne et meure, mais vous avez raison son "âme" est de Dieu

a écrit :Jésus n'est pas 100% homme et 100% Dieu car tout homme qui a un brin d'intelligence sait que ce rapport donne 50 % homme et 50% Dieu, donc vous avez fait de Jésus un DEMI-DIEU

pas kif kif ou fifty fifty 100/100seulement jésus est pleinement homme et pleinement Dieu

a écrit :Il n'y a aucun grain à moudre avec quelque antagoniste car au contraire je hisse Jésus pendant que vous vous le rabaissez.

je vouis pas en quoi le fait de dire qu'il est pleinement homme et pleinement Dieu puisque justement il est aussi pleinement Dieu. J'ai l'impression d'entendre une pointe d'islamisme dans cette phrase.

Jé

a écrit :sus est 100% Dieu alors que les antagonistes comme vous les appelez ne veulent voir chez Jésus qu'une nature à 100 % humaine.

la réalité est qu'il divinise la nature humaine par sa résurrection

a écrit :Qui est plus loin des antagonistes, vous ou moi ?

Vous vous leur donnez de la bectance en disant qu'il y a chez Jésus de la nature humaine.

non puisqu'il est ressuscité… mais cela ils le récusent et vous vous semblez l'avoir oublié
P

a écrit :ourtant Dieu est clair, Jésus est l'image que Dieu veut donner aux hommes pour se donner de la visibilité, et parler avec eux.

c'était vai au cous de sa vie terrestre, cela l'est plus encore après sa résurrection. Mais cela est de l'ordre de la foi pas de la lecture, si jésus est pour vous ressuscitée pour vous, tout ce débat perd beaucoup de son sens.

a écrit :Non vous vous faites de Jésus un intermédiaire, un prophète, comme si Jésus reçoit des consignes de Dieu pour les répercuter.

Bien sûr que non, il est aujourd"hui assis à la droite du Père d'où il viendra juge les vivant et les morts. Mais avant cela il a promis qu'il sera toujours avec nous... alors la vraie question est de savoir si pour chacun de nous il l'est vraiment et parce qu'il est que nous offrions notre vie par Lui, avec Lui et en Lui comme nous le disons à la messe.
https://www.bing.com/images/search?view ... =0&eim=1,6

Auteur : prisca
Date : 20 juil.19, 00:01
Message : Je vais m'en tenir à la première réponse pour l'instant car elle est très importante.

prisca a écrit :Et pourtant, si l'homme propage une fausse doctrine, Dieu le fait savoir, et justement Dieu le fait savoir à travers la Bible elle même et le Coran.

Athanase a écrit : oui à travers la bible et surtout l'évangile, mais pas dans le coran.

Oui si vous voulez parlons de la Bible sans parler du Coran.

2 Pierre et 3 Pierre disent :

19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs; 20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. 1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.

Vous lisez comme je lis : "parole prophétique"

Pierre que les catholiques ont pris comme 1er pape leur dit de prêter attention, minutieusement, à cette prophétie.

Pierre prédit donc qu'il y a parmi le peuple des faux prophètes, et aussi des faux docteurs parmi eux, "eux" donc les prêtres puisqu'ils sont dissociés du peuple.

Ces faux docteurs introduiront des sectes pernicieuses c à d qu'à cause de la fausseté de leur doctrine des sectes verront le jour c à d aussi que certains du catholicisme créeront des sectes comme le protestantisme créé par Luther catholique.

Il s'agit de prophétie d'accord Athanase donc il faut voir plus loin dans le temps, Pierre leur prédit l'avenir.

Les faux docteurs renient le Maitre qui les a rachetés. Là cela demande des explications.

Etant donné que vous évoluez au sein du catholicisme vous ignorez des dispositions divines puisque le catholicisme garde la vérité captive sciemment.

Vous ignorez par exemple le sens de ces versets.

Apocalypse 5:10
"tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

· Apocalypse 1:6
"et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !"

· Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

C'est au moment du Jour du Jugement.

"heureux et saints" sont les pécheurs qui ressuscitent les premiers, ils réchappent à la seconde mort mais ils devront être des prêtres de Dieu et de Christ durant mille ans sur terre.

Par conséquent Athanase, les prêtres et les soeurs du catholicisme furent des pécheurs rachetés.

Pierre dit qu'ils renient le Maitre qui les a rachetés, et nous savons que les pécheurs reviennent sur terre pour être des prêtres et des soeurs, donc Pierre s'adresse aux prêtres et aux soeurs du catholicisme.

Beaucoup périront dans la dissolution des prêtres, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.

Oui effectivement, Paul s'adresse aux Romains dans sa première Epitre pour dire justement aux Romains qu'ils gardent la vérité captive intentionnellement car malgré que Dieu la leur manifeste, ils ne la divulguent pas.

3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.

Cela se passe de commentaires, ce verset parle de lui même.

Dans les paroles calomnieuses il y a celle qui dit que Jésus est un homme car Paul dans l'Epitre aux Romains dit : "23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles." et c'est bien cela car Jésus est Dieu lui même et eux donnent de Jésus à tous ceux qui les écoutent, l'image dégradante d'un homme.

Auteur : Athanase
Date : 20 juil.19, 01:26
Message : vous avez Prisca que l'on ne parle que des trains qui arrivent en retard pas de ceux qui arrivent à l'heure. Or des faux prophètes dans toutes les religions il y en a toujours eu car les religions sont potentiellement des lieux de pouvoir où il est facile détourner la paroles à des fins personnelles. Les prêtres les rabbins, les imams, les pasteurs etc... n'échappent pas à cette tentation soit à cause de leur faiblesse soit à cause de leur orgueil voire pire c'est à dire le lucre et le stupre. Car, se dire serviteur de Dieu pour certains revient à s'accaparer une part de la puissance divine.
Pour se défendre de cela, il n'y a que la fréquentation de la parole de Dieu, l'abandon dans la prière, la pénitence et la fréquentation des sacrements vécus et motivés dans et par la foi en Jésus ressuscité.

Oui il y a de saint prêtres de saints moines et moniales et de saints laïcs qui vivent de cela. Comme il y en a beaucoup plus d'autres qui, bon an mal an, au gré des vicissitudes de la vie s'accrochent à la tunique du Christ qu'est l'église car elle est pour eux l'unique chance de salut.
Il y a aussi ces pauvres souffrants, malades ou/et handicapés, qui viennent laver l'amertume de leur vie à Lourdes. Il y a de ces mêmes malades qui demandent, dans humilité et la pauvreté de leur condition, le réconfort du sacrement des malades pour le corps et celui de la confession pour les souillures de l'âme.
Non, la sainteté ne s'acquière pas elle se reçoit et pour la recevoir il faut se dénuder. Non pas s'humilier, mais s'abaisser et se donner de la peine pour autrui.
Ainsi pour aller au ciel il faut, comme Sainte Bernadette à Massabielle, mettre les mains et le visage dans la boue de nos grottes intérieures et d'accepter d'en être laver par l'eau pure de la grâce pour être relever par la miséricorde de Dieu. Car on ne va pas au ciel sans passer par le plus bas de la terre et de notre existence, de même que l'on ne peut aller au plus pur sans avoir enlever le plus sale.

Auteur : prisca
Date : 20 juil.19, 01:51
Message :

Athanase a écrit : 20 juil.19, 01:26 vous savez Prisca que l'on ne parle que des trains qui arrivent en retard pas de ceux qui arrivent à l'heure. Or des faux prophètes dans toutes les religions il y en a toujours eu car les religions sont potentiellement des lieux de pouvoir où il est facile détourner la paroles à des fins personnelles. Les prêtres les rabbins, les imams, les pasteurs etc... n'échappent pas à cette tentation soit à cause de leur faiblesse soit à cause de leur orgueil voire pire c'est à dire le lucre et le stupre. Car, se dire serviteur de Dieu pour certains revient à s'accaparer une part de la puissance divine.
Pour se défendre de cela, il n'y a que la fréquentation de la parole de Dieu, l'abandon dans la prière, la pénitence et la fréquentation des sacrements vécus et motivés dans et par la foi en Jésus ressuscité.

Oui il y a de saint prêtres de saints moines et moniales et de saints laïcs qui vivent de cela. Comme il y en a beaucoup plus d'autres qui, bon an mal an, au gré des vicissitudes de la vie s'accrochent à la tunique du Christ qu'est l'église car elle est pour eux l'unique chance de salut.
Il y a aussi ces pauvres souffrants, malades ou/et handicapés, qui viennent laver l'amertume de leur vie à Lourdes. Il y a de ces mêmes malades qui demandent, dans humilité et la pauvreté de leur condition, le réconfort du sacrement des malades pour le corps et celui de la confession pour les souillures de l'âme.
Non, la sainteté ne s'acquière pas elle se reçoit et pour la recevoir il faut se dénuder. Non pas s'humilier, mais s'abaisser et se donner de la peine pour autrui.
Ainsi pour aller au ciel il faut, comme Sainte Bernadette à Massabielle, mettre les mains et le visage dans la boue de nos grottes intérieures et d'accepter d'en être laver par l'eau pure de la grâce pour être relever par la miséricorde de Dieu. Car on ne va pas au ciel sans passer par le plus bas de la terre et de notre existence, de même que l'on ne peut aller au plus pur sans avoir enlever le plus sale.

Je vois à travers votre lucidité un homme qui prêche pour la vérité, et je vous rejoins donc dans tout ce que vous dites, comme lorsque vous dites aussi que quel que soit le professeur de la foi, qu'il soit un prêtre, un imam, un rabbin, aucun ne peut se vanter d'être dépourvu de mauvaises intentions car tous les 3 nous le montrent, le premier (le prêtre) par son inconduite, le second (l'imam) par le dénigrement qu'il a envers Jésus et son discours à rendre Mohamed plus de ce qu'il est, à savoir un homme qui n'a rien à dire de lui même, et le troisième (le rabbin) a détourner la Parole de Dieu pour s'affranchir de renier Jésus Messie.

Mais ce qu'il faut redouter c'est que Dieu donne tout de Lui Même pour nous amener à écouter sa Parole mais les prêtres ne trouvent pas mieux que de mentir sur elle, et justement, à cause d'eux seulement, le Coran nait, car comme Jésus le dit dans Marc 4, Jésus utilise des paraboles afin que les gens ne comprennent pas, et en ne comprenant pas, ils ne se convertissent pas. Jésus dit aux Juifs qu'à eux toute la vérité est dite en clair, mais les gens du dehors eux ont les paraboles parce que chemin faisant, les gens se nourrissent de la Parole de Dieu qui est semée, mais aussitôt Satan vient la prendre, donc si tout était clairement énoncé, Satan aurait compris qu'il était pris lui qui voulait prendre car l'histoire est plus compliquée que vous ne pourriez le penser.

L'histoire est que Jésus s'est sacrifiée afin que Constantin invente sa vision et enfin la Bible peut naitre, mais si Jésus avait dit la vérité sans la dire en paraboles, Constantin, rusé, n'aurait jamais fait naitre la Bible. Mais les gens, il n'y a que par la Parole de Dieu qu'ils peuvent être sauvés, donc aux Juifs Jésus dit la vérité, mais pour les autres, comprennent qui voudra, ou qui pourra, avec des images énigmatiques.

Donc le Coran vient pour cette population non négligeable qui est arabophone car jamais elle n'aurait pu guérir et accéder à la foi puisque Jésus lui même dit qu'il ne faut pas se convertir, puisque Satan règne là sur le trône.

Donc alors que les Juifs devaient être les premiers à être Chrétiens puisque Jésus vient pour eux, personne ne se convertit, puisque Jésus a laissé la consigne.

Pour les Ismaéliens, rapidement Dieu leur donne le Coran afin qu'ils puissent fonder leur foi sur la Bible puisque le Coran le leur demande, sans passer par le catholicisme redouté puisque le Coran est clair, il parle de mécréance chez eux.

Mais il n'empêche que les imams mentent sur le Coran, les rabbins mentent sur la Thora par le Talmud aussi, et que les circonstances ont poussé ces deux peuples à ne pas se rapprocher du Christianisme car quand bien même Constantin établit le canon, il n'en reste pas moins le Romain redouté que personne n'a envie d'approcher chez les Arabes et les Juifs.

Le problème est donc le joug Romain, et c'est pour cela que Rome est comparée dans l'Apocalypse à l'Egypte et Sodome à la fois, pour dire qu'elle est redoutable.

Auteur : Athanase
Date : 20 juil.19, 08:20
Message : Oh non, personne ne ment mais beaucoup se trompent, la vérité n'est pas dans les livres mais dans la parole que seul un cœur meurtri peut recevoir. Car seul le cœur blessé et ouvert peut battre pour Dieu et les hommes, un cœur dont la blessure d'amour faite par Dieu aura laissé sortir l'orgueil, la vanité et l'égoïsme.
Voilà ce qui ne peut être mensonge car c'est ce qui fait vivre de la vie de Dieu. Ceux qui ne se sont pas laissés blesser par l'amour de Dieu et du prochain ne peuvent comprendre car leur cœur fermé resté solitaire ne sait que prendre et jamais donné ou alors par intérêt.
Ainsi il ne peut être question de séparer les hommes en disant ceci de ceux-là; la séparation, seul Dieu la connait car il vit dans les cœurs, dans sa miséricorde il refuse de la faire et sans se lasser il attend que les cœurs s'ouvrent au souffle d'amour qui le seul lien qui unit la création. Qu'ils le sachent ou non, l'important pour les hommes est qu'ils le ressentent et en vivent, plus qu'ils ne le comprennent car nous ne savons d'où vient l'Esprit ni où il va, ce qui compte est qu'Il souffle
Plutôt que jeter la pierre sur les uns ou les autres, prions pour ne pas entrer en tentation et prions pour sauver ceux qui y sont tombés car nous sommes tous enfants de notre Père des cieux et frères de chacun.

Dieu en Jésus-Christ nous a tout donné puisqu'en lui s'est incarné son Amour (Matthieu 3,17), dès lors il n'y a plus à aimer qu'à savoir et adorer en esprit et en Vérité.

a écrit :23 Mais l’heure vient – et c’est maintenant – où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et vérité : tels sont les adorateurs que recherche le Père.
24 Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer. »
25 La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
26 Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. »

Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 00:33
Message : Il faut se faire à l'idée que Dieu envoie Jésus afin que la Parole de Dieu, par Jésus, se propage.

Comme les Romains déploient leur pouvoir tentaculaire en sacrifiant tout homme qui se met en travers de leur chemin, Jésus qui aurait dû, dans un monde quasi dominé par des hommes au caractère trempé, soit, mais bon an mal an, de bon aloi puisque par les Lois Mosaïques le temps passant, ils ont adopté les Commandements et ont compris qu'il faut des règles, Jésus qui aurait dû donc parler, éduquer, transmettre sa Parole, sa Parole qui se consigne par écrit ensuite, les scribes se mettant à l'œuvre la répartisse, puis à l'heure de Gutenberg, la Bible vient à être largement répandue, il a fallu que Jésus se sacrifie pour se porter rançon et non pas que Jésus a juste éduqué pour partir sans que l'homme ne touche un cheveu de sa tête.

La Bible le dit donc, Jésus s'est porté rançon.

Timothée 2
3 "Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité."

Le but = que tous les hommes soient sauvés en parvenant à la Connaissance de la vérité

Pour cela Jésus se porte rançon.

Se porter rançon c'est payer le prix pour libérer des otages.

Le prix payé c'est Jésus qui le paie, par sa Crucifixion.

Les otages sont les Chrétiens c'est le Christianisme.

Par la Crucifixion Jésus se sacrifie donc pour rendre Grâce à Jésus, le mieux que les hommes ont à faire c'est rigoureusement respecter la Parole de Dieu qui leur parvient au prix cher payé du Sacrifice de Jésus.

C'est par la Parole que les hommes peuvent être sauvés, et si les hommes mentent sur la Parole lorsqu'ils sont surtout des prêtres, ils bafouent la Crucifixion de Jésus porté rançon en donnant à Constantin l'usage de la croix pour inventer la sienne dans le Ciel, le chrisme, afin que pour arranger ses propres affaires, Constantin daigne ne plus retenir en otages les Chrétiens, les libère donc.

Jacques 1:21
"C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la Parole qui a été plantée en vous, et qui peut sauver vos âmes."

Pour le mensonge, Athanase, justement, respectez la Parole de Dieu qui nous parvient au prix très cher payé du Sacrifice de Jésus, car si vous dites "non personne ne ment" alors que la Bible dit le contraire, vous ne tenez pas compte de la Parole de Dieu.

La Vérité est dans les livres oui, dire le contraire, c'est faire comme Adam, vouloir toute liberté de juger par soi même, en ne voulant plus écouter Dieu.

Et ne plus écouter Dieu c'est mourir, faire mourir son âme.

Si la Bible dit qu'il y a des hommes qui mentent l'homme est dans le total irrespect envers Dieu s'il dit "non".

Auteur : Athanase
Date : 21 juil.19, 01:26
Message :

a écrit :Si la Bible dit qu'il y a des hommes qui mentent l'homme est dans le total irrespect envers Dieu s'il dit "non".

Comme vous êtes prompte dans vos réactions, je ne parlais pas des menteurs mais des gens honnêtes qui ne pensent pas à mentir mais qui croient en une parole erronée, incomplète ou caduque. Bien sûr qu'il y a des menteurs au sujet de la parole, ceux-là auront affaire à Dieu.

Pour le reste Dieu n'a pas donné sa parole mais son Amour quand il dit en Matthieu 3

a écrit :17 Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. (approbation, amour, complaisance, suivant les traductions) »

. De même que l'Esprit saint ne parle que très rarement mais inspire les cœurs et les fait agir, Jésus est animé par la volonté de Dieu qu'est l'amour que parfaitement il incarne et non par sa parole. La parole c'est lui qui la dira et la fera connaitre au monde.

non je ne me détache pas de la volonté de Dieu, je me contente de remettre la bible à sa place c'est à dire qu'elle soit la servante de l'Esprit d'amour.

Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 02:10
Message :

Athanase a écrit : 21 juil.19, 01:26 Comme vous êtes prompte dans vos réactions, je ne parlais pas des menteurs mais des gens honnêtes qui ne pensent pas à mentir mais qui croient en une parole erronée, incomplète ou caduque. Bien sûr qu'il y a des menteurs au sujet de la parole, ceux-là auront affaire à Dieu.

Athase je vous cite

Athanase a écrit : Oh non, personne ne ment

alors que la Bible dit : "25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !"

Parce que vous le dites, "personne ne ment" "les gens se trompent" Or non, il y a les menteurs et puis il y a ceux qui écoutent les menteurs et qui se trompent, victimes des menteurs, mais qui sont les menteurs ? Ils sont ceux qui sont écoutés, et qui sont ceux qui sont écoutés ? Ceux qui sont pris pour professeurs de la foi, docteurs de la foi, les professionnels du culte, les prêtres.

Le peuple ne se tromperait jamais s'il était éduqué en conformité avec la Parole de Dieu.

Athanase a écrit : 21 juil.19, 01:26 Pour le reste Dieu n'a pas donné sa parole mais son Amour quand il dit en Matthieu 3. De même que l'Esprit saint ne parle que très rarement mais inspire les cœurs et les fait agir, Jésus est animé par la volonté de Dieu qu'est l'amour que parfaitement il incarne et non par sa parole. La parole c'est lui qui la dira et la fera connaitre au monde.

non je ne me détache pas de la volonté de Dieu, je me contente de remettre la bible à sa place c'est à dire être la servante de l'Esprit d'amour.

Et bien vous vous trompez Athanase, parce que vous écoutez l'éducation mensongère des prêtres justement.

Dieu a donné sa Parole, et en donnant sa Parole Dieu donne son Amour car l'Amour Dieu le donne à travers sa Parole afin de vous éduquer et que vous sachiez la Bonne Nouvelle qui est bien de savoir qu'ici vous êtes au Purgatoire et que vous en sortirez au prix de votre mérite, à la fin des Temps, lorsque vous ressusciterez pour la Vie, si vous avez mérité de ressusciter pour la Vie, car ce n'est pas systématique, le Paradis se mérite.

Si vous écoutez la Parole des prêtres, vous entendrez que vous ressusciterez pour la Vie car Jésus a racheté vos péchés, mais c'est faux, Jésus par sa crucifixion ne vous donne pas l'accessibilité au Paradis, Jésus vous a donné la méthode pour que vous fassiez vous l'effort de réconciliation avec Dieu, Dieu qui a réconcilié le monde avec Lui même en donnant son Fils afin que Sa Parole vous parvienne et que vous fassiez tout conformément à Sa Parole, que vous la mettiez en pratique.

Vous avez écouté des menteurs qui vous ont dit que vous n'aurez aucun effort à faire de vous même pour mériter le Paradis car ces menteurs vous ont mal fait comprendre le but de notre existence sur terre.

L'Esprit Saint agit chez les prêtres car l'Esprit Saint leur manifeste la Vérité mais eux ne la divulguent pas.

L'Esprit Saint agit chez quiconque ensuite qui aura été honnête avec sa Parole en l'écoutant, la mettant en pratique, et en retour ces personnes reçoivent proportionnellement la métamorphose en laissant l'homme ancien et devant l'homme nouveau

Dieu n'attend pas la fin des Temps pour nous donner sa Parole car elle est déjà là, consignée, dans la Bible.

Jean 17:17
"Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité."

Jean 8:51
"En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort".

Auteur : Athanase
Date : 21 juil.19, 05:26
Message :

a écrit :Et bien vous vous trompez Athanase, parce que vous écoutez l'éducation mensongère des prêtres justement.

vous présumez mais vous ne savez rien de moi, ce ne sont pas les prêtres qui m'ont "éduqué" mais la parole elle-même. ou plutôt la main que le Christ a tendu vers moi à travers les siècles pour me soutenir aux heures d'interrogation et d'incompréhension. Aux prêtres, je dois la grâce de la dispensation des sacrements et leur douce fraternité mais pas leur paternité.

Pour autant, je me refuse à sacraliser l'écriture car l'écriture est la transcription humaine de la volonté de Dieu et non sa parole directe. Sacraliser l'écriture conduit inévitablement à l'intégrisme alors que ce qui compte est que nous recevions chacun la parole qui nous est adressée personnellement afin que notre volonté s'accorde celle de Dieu.
Ainsi nous pouvons agir avec la même liberté qu'a le Christ lors du passage de la femme adultère, Lui qui, à ce moment précis, n'a pas voulu mettre en œuvre l'écriture et à refuser d'appliquer la loi prescrivant pourtant clairement la lapidation.

Vous voulez relancer le débat entre des œuvres et de la foi pour savoir qui des deux mènerait au salut… mais aucune des deux ensemble ou par elles-mêmes car pour ce qui est du salut je vous rappelle que nul homme ne peut prétendre le faire par lui-même puisque le salut n'appartient à Dieu.
Matthieu 19

a écrit : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

Si donc nous sommes ses enfants, Dieu nous a déjà sauvé et en réponse , nous devons nous montrer dignes de son amour en aimant à notre tour comme il nous l'a proposé de le faire afin d'être véritablement à son image.

a écrit : Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.19, 05:46
Message : ....

Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 05:56
Message : Athanase,

Si vous vous éduquez tout seul, vous avez quand même cotoyé les prêtres durant le rituel et vous les entendez parler.

Et justement, ce que j'entendais chez les prêtres était l'équivalent de "rien" car je m'ennuyais tellement les banalités qu'ils disaient, tout un chacun pouvait les connaitre sans leur aide.

Si vous de votre côté vous avez lu la Bible et l'avez prise pour conforter votre foi, vous donnez l'impression toutefois de refuser l'Ancien Testament et ne vouloir entendre que Jésus parler car en citant la femme adultère, vous pencheriez plus vers le dénigrement de Dieu le Père en ne prenant que le Fils comme modèle.

Sauf que vous n'êtes pas naturellement dans le vrai puisque lorsque Jésus parle c'est toujours le Père que vous entendez, et c'est un impair que vous faites car au bout du compte c'est parce que vous n'avez pas compris Jésus dans sa Parole que vous vous détournez de Dieu, alors qu'il suffit juste de se dire ignorant de tout savoir pour ne pas offenser Dieu en disant "je préfère Jésus".

C'est pour cela que le Coran s'insurge contre les Chrétiens qui ont déifié Jésus tout en écartant Dieu.

Vous le faites, donc Dieu dans le Coran vous le dit "arrêtez de dire que j'ai un enfant" car Jésus n'est autre "que moi même" pourrait vous rajouter Seigneur Dieu.

La bible est faite d'écrits d'hommes inspirés par Dieu donc c'est tout comme si Dieu avait pris la plume Lui Même.

C'est ça "être prophète" c'est se faire rapporteur de la Parole de Dieu et figurez vous que Dieu a veillé à la mise en page de la Bible car vous n'ignorez pas à quel point Dieu n'a pas de limite dans son Pouvoir.

En ce qui concerne la femme adultère, Jésus s'adresse aux pharisiens qui l'ont mis au défi de dire ce qu'il faut faire d'elle puisqu'à tous ceux qui l'écoutent Jésus dit qu'il faut pardonner. Jésus a détourné l'attention des pharisiens, non pas en disant qu'il ne faut pas punir la femme adultère, mais en disant que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. C'est ce qui s'appelle une diversion. Donc Jésus est toujours favorable à la punition des femmes adultères. De plus Jésus dit que déjà un homme qui regarde une autre femme (dans Matthieu) est adultérin, donc Jésus est plus drastique que lorsque Dieu a donné comme consigne de punir l'adultère.

Pour le Salut, il n'y a qu'une chose à faire : croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.

Dieu jugera si nous avons été rigoureusement respectueux de sa Parole.

Il ne faut pas confondre le Salut et le sauvetage.

Le Salut nous mène à la Vie.
Le sauvetage nous mène au rachat de nos péchés mais nous fait retourner sur terre, et cette disposition s'applique pour les pécheurs toujours pécheurs.

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.19, 06:33
Message :

Athanase a écrit : 21 juil.19, 05:26 ce qui compte est que nous recevions chacun la parole qui nous est adressée personnellement afin que notre volonté s'accorde celle de Dieu.

Beaucoup de gens entendent des voix sans demander: "Qui es-tu ? "Quel est le signe qui me prouve que tu viens bien de Dieu ?"

Vaste est l'autoroute des illuminés !

Auteur : Athanase
Date : 21 juil.19, 06:55
Message :

prisca a écrit : 21 juil.19, 05:56 Athanase,

Si vous vous éduquez tout seul, vous avez quand même cotoyé les prêtres durant le rituel et vous les entendez parler.

bien sûr comme je vous lis, ou en écoute d'autres, pourquoi la parole des prêtres serait-elle plus mauvaise que d'autres?

E

a écrit :t justement, ce que j'entendais chez les prêtres était l'équivalent de "rien" car je m'ennuyais tellement les banalités qu'ils disaient, tout un chacun pouvait les connaitre sans leur aide.

Et bien vous avez sans doute tort car l'Esprit parle souvent bien par la bouche des autres que par la notre.

a écrit :Si vous de votre côté vous avez lu la Bible et l'avez prise pour conforter votre foi, vous donnez l'impression toutefois de refuser l'Ancien Testament et ne vouloir entendre que Jésus parler car en citant la femme adultère, vous pencheriez plus vers le dénigrement de Dieu le Père en ne prenant que le Fils comme modèle

. je ne le refuse pas je note simplement que Jésus fait le contraire de ce que prescrit l'ancien testament dans plus passage des évangiles.

a écrit :Sauf que vous n'êtes pas naturellement dans le vrai puisque lorsque Jésus parle c'est toujours le Père que vous entendez, et c'est un impair que vous faites car au bout du compte c'est parce que vous n'avez pas compris Jésus dans sa Parole que vous vous détournez de Dieu, alors qu'il suffit juste de se dire ignorant de tout savoir pour ne pas offenser Dieu en disant "je préfère Jésus".

C'est Jésus qui m'a donné la foi sans Lui je ne serai qu'un vague déiste sans consistance et plus ou moins athée. Et par Lui , je ne me détourne pas de Dieu puisque Jésus est Dieu.

a écrit :C'est pour cela que le Coran s'insurge contre les Chrétiens qui ont déifié Jésus tout en écartant Dieu.

Oui, par ce qu'ils n'ont pas compris que veut s'abaisser au niveau des hommes pour les sauver et qu'ils pensent encore qu'ils peuvent se sauver par la seule vertu de leur piété.

V

a écrit :ous le faites, donc Dieu dans le Coran vous le dit "arrêtez de dire que j'ai un enfant" car Jésus n'est autre "que moi même" pourrait vous rajouter Seigneur Dieu.

ah non Jésus n'est pas moi-même, jésus est celui qui sauve et qui est venu à mon secours quand je me perdais. comment aurai-je pu me sauver moi-même alors que je me noyais?

a écrit :La bible est faite d'écrits d'hommes inspirés par Dieu donc c'est tout comme si Dieu avait pris la plume Lui Même.

Ouf là je n'ai pas envie de détailler mais j'ai bien peur que vous vous ne vous avanciez un peu trop.

a écrit :C'est ça "être prophète" c'est se faire rapporteur de la Parole de Dieu et figurez vous que Dieu a veillé à la mise en page de la Bible car vous n'ignorez pas à quel point Dieu n'a pas de limite dans son Pouvoir.

Certes, mais méditez deux secondes sur le fait que les tables de la loi ont été gravées par Moïse après qu'il ait détruit celles de Dieu

En ce qui concerne la femme adultère, Jésus s'adresse aux pharisiens qui l'ont mis au défi de dire ce qu'il faut faire d'elle puisqu'à tous ceux qui l'écout

a écrit :ent Jésus dit qu'il faut pardonner. Jésus a détourné l'attention des pharisiens, non pas en disant qu'il ne faut pas punir la femme adultère, mais en disant que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. C'est ce qui s'appelle une diversion. Donc Jésus est toujours favorable à la punition des femmes adultères.

la pénitence de l'adultère c'est savoir que l'on a péché et d'avoir l'humilité de le reconnaitre; et de vouloir demeurer avec le Christ en ne cédant plus à la tentation.
Mais je m'inscrit en faux sur votre assertion, non Jésus, alors qu'il est le seul à pour voir punir la femme adultère ne le fait et donc ne le veut pas par ce qu'il veut ce n'(est pas la mort de la pécheresse mais qu'elle vive et qu'elle le reconnaisse comme Seigneur; Ce que qu'elle fait d'ailleurs en disant:

a écrit :11 Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »

a écrit :De plus Jésus dit que déjà un homme qui regarde une autre femme (dans Matthieu) est adultérin, donc Jésus est plus drastique que lorsque Dieu a donné comme consigne de punir l'adultère.

alors à ce compte tous (et toutes) doivent être lapidés. Non soyons sérieux, la tentation existe et d'une certaine façon elle constitue en elle-même un péché avant même le péché et c'est notre triste condition que d'y être soumis en permanence. C'est pour cela que nous avons en permanence besoin du pardon qui nous est donné sans autre réserve qu'humblement nous nous reconnaissions pécheurs puis comme pécheurs pardonnés et , comme la femme adultère, vivants de la grâce.

a écrit :Pour le Salut, il n'y a qu'une chose à faire : croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.

je ne vous le fait pas dire

a écrit :Dieu jugera si nous avons été rigoureusement respectueux de sa Parole.

Dieu nous jugera sur l'amour et rien d'autre

a écrit :Il ne faut pas confondre le Salut et le sauvetage.

subtil distinguo pourtant dans le cas de la femme adultère il n'a pas de mot plus approprié

a écrit :Le Salut nous mène à la Vie.

mais le salut n'appartient qu'à Dieu

a écrit :

Le sauvetage nous mène au rachat de nos péchés mais nous fait retourner sur terre, et cette disposition s'applique pour les pécheurs toujours pécheurs.
[/quote] il n'appartient qu'à nous de nous confier à Dieu pour ne plus pécher, tout acceptant de retomber et surtout d'être relever par sa miséricorde.

Ajouté 10 minutes après :

Mormon a écrit : 21 juil.19, 06:33 Beaucoup de gens entendent des voix sans demander: "Qui es-tu ? "Quel est le signe qui me prouve que tu viens bien de Dieu ?"

Vaste est l'autoroute des illuminés

Matthieu7

a écrit : Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.19, 18:55
Message :

Athanase a écrit : 21 juil.19, 06:55 Matthieu7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Il y a plein de monde de toutes sectes qui se servent de cette Ecritures et qui finissent en asile psychiatrique.

Encore une fois, il faut être sûr de la source à l'origine du message soi-disant divin avant de venir se vanter sur le net.

Athanase est totalement convaincu par sa dépendance confessionnelle que son Eglise est la vraie malgré qu'elle n'ait pas d'apôtres, ou témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur, et donc de véritable prêtrise ; malgré qu'à l'origine chaque évêque possédait la même autorité suite à la disparition des apôtres et que l'évêque de Rome n'avait aucun droit sur les autres évêques ; malgré que le rite du baptême par immersion fut supprimé ; malgré que la grande Eglise devint une religion d'état sous Constantin ; malgré les papes et les antipapes qui s'excommunièrent sans faire de détail ; malgré les Borgia ; malgré ses superstitions et vente d'indulgences... et ce bon purgatoire pour échapper à l'enfer quelque soit nos crimes : malgré ses édifices hallucinants et ses liturgies raffinées destinés à écraser les consciences ; malgré son interdiction de lire la Bible... Et j'en passe et des meilleures !

Auteur : Athanase
Date : 21 juil.19, 20:00
Message : Vous vous trompez aussi Mormon, l'Eglise avec un E majuscule n'est pas seulement l'église catholique et "romaine" comme l'aiment à le souligner nos frères protestants avec un brin d'ironie. Non, l'Eglise est composée de tous ceux qui en, vérité et en esprit, disent que Jésus est Seigneur, mort et ressuscité. Elle transcende, et de loin, tous les clivages confessionnels et tous les complexes de supériorité qui en découlent.
Sur le reste je n'ai aucune envie de polémiquer puisqu'il s'agit de l'histoire des hommes où se côtoie pêlemêle résistance et adhésion à l'Esprit. Et aucune église, selon ses fruits, n'échappe au discernement mais l'essentiel n'est pas là mais que l'évangile, par notre fidélité et malgré nos fautes, soit partagé et donné au monde.

Alors je veux bien, à vos yeux, passer pour un illuminé ou un déficient mental pourvu le Seigneur passe.

Auteur : prisca
Date : 21 juil.19, 20:39
Message :

Athanase a écrit : 21 juil.19, 06:55 bien sûr comme je vous lis, ou en écoute d'autres, pourquoi la parole des prêtres serait-elle plus mauvaise que d'autres?

Parce que la Bible le dit tout simplement.

Est ce que vous croyez que parce que des hommes évoluent dans une sphère spirituelle engendre obligatoirement qu'ils soient des hauts dignitaires ?

Il y a la manière dont ils se sont propulsés Chrétiens, les prêtres, et la manière a l'art de beaucoup déplaire à Dieu.

Le catholicisme se base sur le mensonge puisque déjà la vision de Constantin n'existe pas, c'est une invention de sa part afin qu'il apparaisse aux yeux de l'immense peuple Romain, peuple qui dépasse les frontières de l'Italie, comme un homme à qui Jésus donne toute son attention.

C'est bien ce que veut Constantin, que l'on sache qu'il est un homme élu de Jésus.

Le catholicisme nait sur la ruse, la malignité, donc déjà il part perdant.

Il faut croire Constantin sur parole ?

Il dit "j'ai vu ce signe dans le Ciel que Jésus m'envoie" et les gens vont s'agenouiller et dire Alleluia ?

Oui ils vont s'agenouiller et dire Alleluia, Constantin est "notre sauveur" car grâce à lui nous allons pouvoir être des Chrétiens libres d'exercer notre foi.

C'est bien le but.

Or Dieu nous met sur une piste en nous disant que Satan porte 666 sur le front.

Et Constantin le porte ce signe sur le front

Chrisme, 2 lettres grecques se chevauchant, rho et chi, représentant les premières lettre de CHRESTO qui totalisent à elles 2 le nombre 700 et en tant qu'anti Christ Constantin se met à la place de Jésus, enlève ses 34 années d'existence, fait graver ce signe sur son casque, et il met son casque sur son front, ainsi il a la marque de Satan sur son front.

Désormais tout se base sur le mensonge, car c'est lui qui réunit l'édit de Milan ensuite le concile de Nicée, et impose son dictât.

Il faut dire que Jésus est "un homme", il faut que vous disiez que Jésus a une nature humaine, qu'il est de même substance que Dieu le Père.

La fausseté s'érige.

Comme les prêtres sont issus du péché car ils reviennent sur terre pour assurer le rôle de serviteurs de Dieu et de Christ durant mille ans, Dieu leur donne en esprit toute l'explication sur la Bible, donc ils n'ont aucune excuse, ils connaissent toutes les explications, mais ils préfèrent perpétuer le dogme Constantinien de l'origine.

L'Epitre de 2 Pierre parle des prêtres

1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; 5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; 6 s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, 7 et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution 8 car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles;
9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement, 10 ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, 11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur. 12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, 13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. 14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. 15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, 16 mais qui fut repris pour sa transgression : une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

L'Epitre de Paul aux Romains 1 parle des prêtres

18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font".

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.19, 20:39
Message :

Athanase a écrit : 21 juil.19, 20:00 Vous vous trompez aussi Mormon, l'Eglise avec un E majuscule n'est pas seulement l'église catholique et "romaine" comme l'aiment à le souligner nos frères protestants avec un brin d'ironie. Non, l'Eglise est composée de tous ceux qui en, vérité et en esprit, disent que Jésus est Seigneur, mort et ressuscité. Elle transcende, et de loin, tous les clivages confessionnels et tous les complexes de supériorité qui en découlent.

Vous êtes donc évangélique, avec votre propre interprétation des choses.

Auteur : Gaetan
Date : 21 juil.19, 22:15
Message : Ce qui fait que Jésus soit grand est que c'était un esclave

Luc 22.26 Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert.

Marc 9.35Alors il s'assit, appela les douze, et leur dit: Si quelqu'un veut être le premier, il sera le dernier de tous et le serviteur de tous.

Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.

Auteur : Athanase
Date : 22 juil.19, 00:24
Message :

Mormon a écrit : 21 juil.19, 20:39 Vous êtes donc évangélique, avec votre propre interprétation des choses.

Si vous voulez mais je suis plutôt catholique conciliaire. (lumen gentieum 15 et 16)

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :

Prisca a écrit :Le catholicisme se base sur le mensonge

Ok n'en jetez plus, c'est grotesque.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 04:21
Message : Mais personne n'est dupe Athanase sauf peut être les fidèles du catholicisme.

mais ils se font rares, normal, comment faire confiance à des gens qui, dès qu'ils entrent dans la sacristie, n'ont qu'une idée en tête, scruter les enfants de choeur afin de fantasmer dans leurs têtes où très vite ils ont oublié (volontairement) qu'ils n'ont droit de pécher eux.

Ils sont fous ? Certainement.

Parce qu'il faut être fou pour ne pas avoir peur de Dieu.

Hébreux 6

1 "C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."

Auteur : Athanase
Date : 22 juil.19, 07:27
Message :

Prisca a écrit :sruter les enfants de choeur afin de fantasmer

vous devriez élever le débat plutôt que le laisser en dessous de la ceinture.

Oui il y a des prêtres pédophiles et c'est un grand péché pour eux et une grande honte pour nous… Mais il y a aussi de saint prêtres qui sont terriblement blessés par des remarques comme les vôtres qui, même si elles ne valent pas la peine d'être relevées, n'en sont pas moins et l'immense majorité d'entre eux totalement injustifiées.
Vous qui vous dites chrétienne feriez bien de comprendre que ce que vous dites est parfaitement injuste.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 08:28
Message : Indignation, et écœurement, c'est tout ce que m'inspire ces agissements, et c'est vrai je n'aurais pas dû en parler, encore moins de cette façon là.

C'est pour vous néanmoins car si nous discutons ici c'est pour donner son sentiment sur des situations anormales.

Vous ne pouvez pas dire untel est bien ou untel n'est pas bien, vous n'en savez rien, ce n'est pas écrit sur leur front.

Mais ce que nous savons c'est pourquoi il y a de la perversité chez eux, c'est parce qu'ils ne sont pas de Dieu.

1 Jean 3:9
"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu."

1 Jean 3:8
"Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable."

La raison nous la connaissons.

Paul explique dans cette Epitre.

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

Auteur : Athanase
Date : 22 juil.19, 10:18
Message : Oui Prisca vous avez mille fois raison de vous indigner et quiconque qui ne le serait pas n'est pas chrétien… Mais jeter la pierre ne l'est pas davantage… Enfin il me semble.
luc 17

a écrit : 01 Jésus disait à ses disciples : « Il est inévitable que surviennent des scandales, des occasions de chute ; mais malheureux celui par qui cela arrive !
02 Il vaut mieux qu’on lui attache au cou une meule en pierre et qu’on le précipite à la mer, plutôt qu’il ne soit une occasion de chute pour un seul des petits que voilà.
03 Prenez garde à vous-mêmes ! Si ton frère a commis un péché, fais-lui de vifs reproches, et, s’il se repent, pardonne-lui.

Que peut-on faire de plus que de suivre le Christ dans son œuvre de rédemption sinon pleurer sur le péché, le réparer autant qu'il est possible et exiger du pécheur la pénitence juste devant Dieu et devant les hommes et tout faire pour que cela ne se reproduise pas. Et ce en cela le crime de complaisance dont on peut accuser certains prélats et peut-être au plus haut niveau.
l
Mais quelque soit le niveau de responsabilité, il ne remet en rien en cause le message car le messager n'est pas l'auteur du message et s'il faillit dans sa tache de le porter, le message néanmoins reste à jamais le même et un autre plus digne prendra la relève.
Ainsi l'Eglise n'est pas sainte par les hommes mais par Dieu qui lui donne le sacrement du salut, comme le seigneur en a donné la charge à Pierre malgré son péché….Ou peut-être à cause de son péché pour qu'il ne s'enfle pas d'orgueil.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.19, 21:30
Message : Athanase, il y a le péché impardonnable, le blasphème contre l'Esprit Saint.

Et ce péché nous pouvons comprendre que seuls les prêtres et les soeurs sont exposés car....

Sodome est la ville de toutes les débauches. Usages excessifs ou déréglés de tous les plaisirs des sens, notamment de ceux de l'amour et de ceux de la table. Excessifs, dans la fréquence déréglés dans la forme excessive et l'homosexualité, la bisexualité, l'inceste, pédophilie font partie de la pratique de jeux amoureux déréglés (qui ne suivent pas les règles) car les règles sont de rester dans l'usage naturelle de la pratique amoureuse.

Une ville telle que celle ci est détruite par Dieu.

Où retrouvons nous en réplique une ville à l'identique ? Parce que Sodome a été reconstituée. Sodome, Dieu l'a faite mourir, mais elle est de nouveau réapparue.

Apocalypse 11:8
"Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."

Notez qu'il y a marqué "où le Seigneur a été crucifié".

Ce n'est pas Jérusalem bien évidemment puisque Jérusalem est la Ville Sainte.

Pour savoir quelle est cette ville il faut s'en référer à Hébreux 6

"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."

Il y est marqué que ceux qui sont éclairés par le Saint Esprit à savoir que ceux qui ont connu du Saint Esprit une manifestation, et chez le commun des mortels, ces personnes là s'identifient parce que vraiment le reste de la population mondiale a beaucoup de difficulté à comprendre ce qui les pousse à être si enjoués à tout laisser et entrer en sacerdoce, et bien ces personnes là qui "sont tombés" et tomber c'est chuter, c'est pécher, sont interdits de repentance, le fameux "péché contre l'Esprit Saint qui ne recevra pas le Pardon de Dieu" parce que la raison est dite, car il y est marqué qu'ils exposent Jésus à l'ignominie dont eux font preuve puisque bien sûr nous le savons de surcroit qu'ils font partie du Corpus Christi, et exposant Jésus à l'ignominie, ils crucifient eux Jésus une seconde fois.

Comme nous savons qu'ils ont péché parce que l'actualité nous l'a dit amplement, ils sont donc des blasphémateurs impardonnables car ils ont crucifié Jésus une seconde fois, et la ville qui est Sodome est tout à fait reconnaissable.

Si beaucoup ont péché parmi eux, les autres, par leur mutisme sont co-responsables.

Mais ce péché est la conséquence directe de leur dépréciation par Dieu qui ne les reconnait pas du fait que, comme Paul le dit, malgré que Dieu leur dise la vérité en esprit, eux la gardent captive, et ils restent tels des hommes de l'extérieur, livrés à des pulsions de l'ordre de l'humain lorsqu'il n'est pas spirituel mais animal.

Auteur : Athanase
Date : 23 juil.19, 00:47
Message :

a écrit :8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu."

la phrase est au présent donc tant que ceux qui ont reçu l'Esprit Saint (tous les baptisés) restent et se maintiennent volontairement dans le péché contre l'esprit c'est à dire dans le refus de la miséricorde, sont et demeurent en état de péché mortel.

Or il n'y a pas de limite à la miséricorde sauf celle de notre libre arbitre qui peut nous conduire à la rejeter et à nous entraine à nous couper de la relation avec Dieu. c'est donc l'endurcissement manifeste et volontaire dans le péché mortel qui est la cause de la perdition. Mais cette perdition n'est pas définitive car là où le péché abonde la grâce surabonde et que tant que Dieu nous prête vie il n'est jamais trop tard pour se tourner vers Lui
Source:

a écrit :1864 " Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis " (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10). Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint (cf. DeV 46). Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P66.HTM
je vous rejoins sur le fait que les prêtres et les religieux ont une culpabilité plus grande vis à vis du péché de quelque degré et nature qu'il puisse être puisqu'ils en sont particulièrement prévenus par leur état leur ordination ou leurs voeux ainsi que leur connaissance des textes et du dogme. Un prêtre qui péche ne peut donc dire qu'il ne sait pas qu'il péche mais cela ne le met pas pour autant hors de la grâce du pardon s'il se repend de ses fautes et accepte humblement la miséricorde.

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.19, 01:33
Message :

Athanase a écrit : 23 juil.19, 00:47 la phrase est présent donc tant que ceux qui ont reçu l'Esprit Saint (tous les baptisés) restent et se maintiennent volontairement dans le péché contre l'esprit c'est à dire dans le refus de la miséricorde, sont et demeurent en état de péché mortel.

Or il n'y a pas de limite à la miséricorde sauf celle de notre libre arbitre qui peut nous conduire à la rejeter et à nous entraine à nous couper de la relation avec Dieu. c'est donc l'endurcissement manifeste et volontaire dans le péché mortel qui est la cause de la perdition. Mais cette perdition n'est pas définitive car là où le péché abonde la grâce surabonde et que tant que Dieu nous prête vie il n'est jamais trop tard pour se tourner vers Lui
Source:

Qu'est-ce que c'est que cette salade ?

Sans repentance, tout péché est mortel.

Par contre, les péchés impardonnables consiste à nier le Saint-Esprit, à commettre le meurtre et à "scandaliser" les petits enfants.

Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 01:53
Message :

Athanase a écrit : 23 juil.19, 00:47 la phrase est présent donc tant que ceux qui ont reçu l'Esprit Saint (tous les baptisés) restent et se maintiennent volontairement dans le péché contre l'esprit c'est à dire dans le refus de la miséricorde, sont et demeurent en état de péché mortel.

Il y a un petit je ne sais quoi qui me gêne dans votre phrase, elle laisserait entendre qu'une personne qui n'a jamais eu envie de se repentir, bien qu'ayant entendue et acceptée la bonne nouvelle au sujet du Christ peut recevoir l'esprit saint ?

De plus si leur coeur n'est dès le départ pas disposé à accepter la miséricorde de Dieu, sa compassion, comment ces personnes auraient-elles pu accepter le sacrifice de l'Agneau de Dieu, du Christ et Seigneur Jésus pour leurs péchés ?

Dieu serait-il à ce point aveugle et peut-il être abusé par le coeur des hommes ? C'est la question sous-jacente non ?

si vous pouviez un peu reformuler et éclaircir votre phrase, merci d'avance.

Auteur : Athanase
Date : 23 juil.19, 02:06
Message : [quote="Mormon"[/quote], relisez moi SVP avant de monter sur vos grands chevaux
Ou plutôt relisez ce qu'en dit le catéchisme universelle de l' "ECR". la repentance est la condition sine qua non au pardon et l'endurcissement dans le péché qui est en quelque sorte la confirmation de la perdition initiée par le péché.

RT2 a écrit :Il y a un petit je ne sais quoi qui me gêne dans votre phrase, elle laisserait entendre qu'une personne qui n'a jamais eu envie de se repentir, bien qu'ayant entendue et acceptée la bonne nouvelle au sujet du Christ peut recevoir l'esprit saint ?

Non si elle refuse de se repentir elle se coupe de Dieu donc de l'Esprit Saint c'est la définition même du péché mortel.

RT2 a écrit :De plus si leur coeur n'est dès le départ pas disposé à accepter la miséricorde de Dieu, sa compassion, comment ces personnes auraient-elles pu accepter le sacrifice de l'Agneau de Dieu, du Christ et Seigneur Jésus pour leurs péchés ?

c'est la question qui est posée à tout baptisé à savoir si oui ou non il rejette satan , ses pompes et ses œuvres.

a écrit :La renonciation à Satan et la profession de foi expriment que le nouveau chrétien passe d’un camp à l’autre ! Il y a un passage, je renonce à tout ce qui n’set pas le Christ pour me tourner vers le Christ. Il n’est pas possible de servir à la fois deux maîtres : croire au Christ, adhérer à lui, et s’inscrire avec lui dans le passage de la mort à la vie est attitude qui suppose comme sa contrepartie évidente, la renonciation à toutes les formes de vie incompatible avec l’Evangile des béatitudes.

https://liturgie.catholique.fr/accueil/ ... theologie/

La question posée est donc celui la compréhension que doit avoir chaque baptisé de l'engagement qu'est le baptême ainsi que de la gravité de ce qu'il implique. Rejeter son baptême et lutter ouvertement contre la miséricorde est clairement un péché contre l'esprit. Toutefois la grâce du baptême est non seulement indissoluble mais toujours active et il ne tient qu'au pécheur de se retourner vers Dieu. Cf la parabole du fils prodigue Luc 15:11-32

Auteur : RT2
Date : 23 juil.19, 02:15
Message :

Athanase a écrit : 23 juil.19, 02:06
Non si elle refuse de se repentir elle se coupe de Dieu donc de l'Esprit Saint c'est la définition du péché mortel.

Non à quoi ? Comment voulez-vous qu'une personne reçoive de l'esprit saint si d'emblée dans son coeur elle refuse toute idée de retourner à Dieu ? L'homme ne naît pas avec de l'esprit saint en lui, j'espère que vous êtes d'accord avec cela.

Auteur : Athanase
Date : 23 juil.19, 07:11
Message : pardon mais j'ai modifié mon message pendant votre réponse. je vous remercie d'en prendre connaissance

Ajouté 4 heures 29 minutes 38 secondes après :

prisca a écrit : 18 juil.19, 21:54 Si tu crois que Jésus est "un" et Dieu est "un" tu es polythéiste et le Coran a raison de vous fustiger.

Jésus est dans le Père et le Père est en Lui. Ce n'est pas moi qui le dit:

a écrit :Jean 14
…10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Si je suis un polythéiste, vous êtes sans doute une crypto-musulmane.
;

Auteur : prisca
Date : 24 juil.19, 06:59
Message : Athanase,

Jésus est la Parole de Dieu incarnée par conséquent il faut comprendre que Dieu parle à travers Jésus et si Dieu parle, Dieu est auteur de la pensée de Jésus car pour parler il faut penser d'abord. Comme le "moi" c'est l'esprit car "lorsqu'on pense on est" Jésus n'a pas d'autre identité que celle de Dieu.

Jésus et Dieu font "Un" c'est bien que Jésus n'a pas d'âme à lui, n'a pas d'esprit à lui, dire le contraire, c'est dire que Jésus "est Un" + Dieu = 2

Et cela ne fait pas de moi une musulmane de dire que Jésus et Dieu font "un" au contraire, moi je rends BEAUCOUP PLUS grâce à Jésus que vous Athanase car vous vous dites que Jésus est à moitié homme et à moitié Dieu, tandis que moi je dis que Jésus est Dieu à 100 % et est ce que les musulmans disent cela ? Non, ils disent que Jésus est homme comme vous vous le dites.

Vous dépréciez Jésus comme le font les musulmans, c'est vous qui êtes crypto musulman.

ps : euh au fait cela veut dire quoi "crypto musulman" ?

Auteur : Athanase
Date : 24 juil.19, 21:50
Message : Avec le Christ nous rentrons dans le mystère de l'Esprit Saint et de la façon dont Il s'incarne en Jésus-Christ et qu'il agit en nous par extension et dans une infinie moindre mesure par le don qui nous a été fait à notre baptême par le Christ Lui-même.
Jésus contrairement à nous est littéralement composé de l'Esprit et si son corps vient de Marie son âme et sa volonté viennent uniquement de l'Esprit. Il y a donc pas séparation entre Dieu et Jésus mais unité par l'Esprit.
Et c'est là toute la différence et même temps toute la similitude qui à la fois nous renvoient à notre origine purement terrestre et nous font rentrer dans le rapport trinitaire car si nous sommes différents du christ par notre origine nous ne sommes pas moins comme Lui et par Lui fils et filles de Dieu par notre capacité baptismale à recevoir l'Esprit Saint et à agir selon Lui.
J'en reviens à L'Esprit qui selon le credo "a parlé par les prophètes". est-ce Lui qui a parlé directement par la bouche des prophètes ou sont-ce les prophètes qui ont traduits en mots terrestres et humains sa volonté et son intention? Personnellement le penche plutôt pour la deuxième solution car je crois profondément que Dieu nous respecte infiniment et qu'il ne veut prendre le contrôle de notre corps et notre esprit en nous possédant à la manière de Satan. Dieu nous veut libre du bien comme du mal afin que notre "Oui" soit oui et pas un "peut-être" ou un "oui si".
Le Oui de Marie introduit le verbe dans la nature humaine, de même qu'à son batême par Jean le baptiste Jésus prend librement notre condition qui lui est pourtant étrangère puisque vivant hors du péché. Ainsi Jésus est libre et Satan qui le sait , joue sur la composante humaine du Christ en hésitant pas à le tenter comme il le fait pour nous. Mais ce que satan ne sait pas est qu'il a affaire avec l'Esprit incarné à la fois totalement homme et totalement Dieu. En croyant pouvoir agir sur l'homme, il ne fait que manifester la puissance de Dieu à son propre
détriment.

"Crypto" veut dire caché

Auteur : prisca
Date : 24 juil.19, 22:18
Message :

Athanase a écrit : 24 juil.19, 21:50 Avec le Christ nous rentrons dans le mystère de l'Esprit Saint et de la façon dont Il s'incarne en Jésus-Christ et qu'il agit en nous par extension et dans une infinie moindre mesure par le don qui nous a été fait à notre baptême par le Christ Lui-même.

Il n'y a pas de mystère puisque les versets parlent d'eux mêmes car lorsque nous lisons que Dieu et Jésus font "un" nous savons ce que cela veut dire. Cela veut que l'Unité se fait dans l'étant Jésus est Dieu car un seul ESPRIT dans le corps de Jésus, celui de Dieu et nous savons comment car nous aussi nous avons un esprit dans un corps.

Notre esprit est "le moi" pour dire que lorsque je pense, c'est moi qui ait des émotions, qui ait peur, qui ait de l'amour, qui sait comment j'aime, comment je déteste aussi, quels sont mes phobies, mes angoisses, mes plaisirs, mes joies, je sais ce que j'aime et ce que je n'aime pas, comment fonctionne mon raisonnement, je sais que j'aime aller à la racine de toutes choses etc ..... tandis que d'autres qui ne sont pas "moi" aiment la superficialité par exemple etc etc .....

Lorsque j'ai réalisé mon second dédoublement Athanase, et alors que mon corps de chair se trouvait sur mon lit, "mon moi" était au plafond de ma chambre, et je pensais, je savais que moi je voulais ceci ou cela, et j'aurais été dans un autre corps que celui qui est sur ce lit là, j'aurais été "moi" pareillement.

L'individualité c'est "le moi" ce n'est pas l'apparence, le nom généalogique, la couleur de la peau, la place dans la société, ce n'est pas celui qui a eu la chance de naitre "prince à Monaco" par exemple, ni la malchance de naitre SDF à Tourcoing.

Le "moi" ce n'est pas être l'empereur Constantin car c'est à cause de lui que personne n'a pris le temps de réfléchir, tout a reposé sur son caprice de star, lui empereur à qui tout le monde baisait les pieds, car il avait le droit de vie et de mort sur chacun, il régnait comme règne un tortionnaire, un tortionnaire qui joue avec les nerfs des gens, comme un Poutine par exemple, qui a l'air gentil mais qui dit d'un ton sec "toi je te tue si tu ne me cires pas les pompes"...

Constantin a décidé qu'il n'y qu'un "moi" et il est présent ici et maintenant et après il sera dans l'Apothéose qui est le lieu de prédilection des paiens qui croient à des dieux paiens.

Ils disent qu'au ciel, dans ce lieu là, tous les demi dieux se réunissent et puis il y a des échelles de valeur parmi les demis dieux, il y a ceux qui sont bien placés la haut, dans l'Apothéose, et ils sont pour l'éternité des êtres suprêmes là bas.

Donc pas question qu'il puisse y avoir des esprits qui occupent d'autres places, lui Constantin refuse l'idée même qu'il puisse revenir en simple soldat de légion.

Pourtant la Bible est claire, elle dit que les "morts" ressuscitent mais qu'ils se voient le Paradis refusé, ils sont toutefois "heures et saints" car ils réchappent à la terrible seconde mort, ils sont contents de leur sort même s'ils ne vont pas au Paradis, et ils reviennent sur terre pour être des prêtres et ils savent qu'en étant des prêtres, pendant seulement mille ans, c'est vite passé mille ans, car ils savent qu'ils vont se réincarner durant mille ans, et ils oublient les vies passées puisqu'ils savent qu'à chaque naissance ils ne se souviendront pas, et qu'à la fin, ils sont quasiment sûrs d'aller au Paradis, car qui peut dire qu'il a une foi forte à ce point là ? Etre prêtre c'est parce que Dieu donne une foi IMMENSE donc ils partent avec un bagage lourd, en sachant qu'ils seront pratiquement saints.

Mais Constantin ne veut rien savoir, il doit être unique et pour cela, comme il dit de lui même qu'il est un demi-dieu, il rabaisse Jésus à demi-dieu pour se mettre à égalité avec Jésus et pour cela il fait savoir que Jésus a un esprit à lui, une âme à lui, qui n'est pas l'Esprit de Dieu, mais un esprit à lui qui lui est propre, comme tout humain, en disant toutefois que Jésus est à moitié Dieu.

Honte de la part des prêtres qui ont perpétré ce mensonge.

Athanase a écrit : Jésus contrairement à nous est littéralement composé de l'Esprit et si son corps vient de Marie son âme et sa volonté viennent uniquement de l'Esprit. Il y a donc pas séparation entre Dieu et Jésus mais unité par l'Esprit.

Nous sommes donc d'accord.

Auteur : Athanase
Date : 24 juil.19, 23:50
Message : Oui nous sommes d'accord à ceci près que volonté ne veut pas dire parole. La parole est libre car elle est l'expression de la volonté; elle peut donner le "Fiat" de Marie ou " ta volonté et non la mienne " de Gethsémani ou malheureusement "je ne connais pas cet homme" de la trahison de Pierre. Jésus, sent, comprend la volonté du Père avec laquelle il est en communion pleine et entière mais c'est lui qui parle et la donne à connaitre aux hommes.
Le mystère de l'Esprit est dans notre propre capacité à entrer et demeurer en communion avec le Père et le Fils et, à l'inverse et bien tristement, dans notre résistance à l'Esprit qui nous fait fuir cette communion dans le vain espoir de sauvegarder ce que nous croyons être notre liberté mais qui en fait n'est que l'expression de notre égoïsme.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 00:25
Message :

Athanase a écrit : 24 juil.19, 23:50 Oui nous sommes d'accord à ceci près que volonté ne veut pas dire parole. La parole est libre car elle est l'expression de la volonté; elle peut donner le "Fiat" de Marie ou " ta volonté et non la mienne " de Gethsémani ou malheureusement "je ne connais pas cet homme" de la trahison de Pierre. Jésus, sent, comprend la volonté du Père avec laquelle il est en communion pleine et entière mais c'est lui qui parle et la donne à connaitre aux hommes.
Le mystère de l'Esprit est dans notre propre capacité à entrer et demeurer en communion avec le Père et le Fils et, à l'inverse et bien tristement, dans notre résistance à l'Esprit qui nous fait fuir cette communion dans le vain espoir de sauvegarder ce que nous croyons être notre liberté mais qui en fait n'est que l'expression de notre égoïsme.

Ce n'est pas Jésus qui parle et qui donne la Volonté du Père à connaitre et à transmettre aux hommes car s'il s'agissait de cela, Jésus est "un" et Dieu est "un" et cela fait "deux".

Lorsque Jésus dit qu'IL fait la Volonté de son Père, c'est que Jésus, qui apparait devant les hommes "tel un homme" en apparence, ne peut pas dire "je suis Dieu écoutez ma Volonté, lorsque je parle c'est de moi même qui suis Dieu" puisque les hommes lui auraient aussitôt répondu "tu es un imposteur, Dieu personne ne peut le voir et vivre, par la Thora nous avons appris de la bouche même de Dieu qu'il est impossible de voir Dieu donc si tu dis toi Jésus que tu es Dieu, tu nous mens"

Il faut pouvoir donner un sens à la vraisemblance dans les faits eux mêmes et Jésus joue de psychologie avec les gens de l'époque, comme avec nous bien sur aussi, car bien sûr que si Dieu a créé Jésus afin de marcher les pieds sur terre et donner sa Parole, Dieu est bien plus Grand que "son Image" par Jésus, Dieu est plus Grand que "sa Parole" qu'IL donne à travers Jésus, car Dieu a parlé dans les temps anciens aussi, et depuis toujours, la Parole de Dieu ne s'arrête pas à dater de la naissance de Jésus par Marie jusqu'à sa Crucifixion puisque DIEU a parlé aussi par Melchisédeck qui est Jésus aussi, et avant Melchisédeck, avant notre préhistoire, dans le monde qui a précédé, et tous les mondes qui ont précédés notre monde, comme tous ceux qui suivront lorsque notre monde se consumera comme l'Apocalypse le dit.

IL FAUT MONTRER L'EXEMPLE et Jésus le montre en disant "PERE DONNE MOI TA VOLONTE" afin que chaque homme s'adresse à DIEU LE PERE et non pas à Jésus, car personne ne doit prier JESUS mais DIEU.

Nous n'entrons, en notre for intérieur, qu'avec L'Esprit de Dieu jamais JESUS puisque c'est le Saint Esprit qui nous parle et qui fait SA demeure en nous, le Saint Esprit qui est à la fois DIEU et JESUS puisque "un".

Lorsque je prie Dieu, je n'ai pas la volonté de créer des images dans ma tête, je prie DIEU et je prie en "esprit et en vérité".

Lorsque je pense à Jésus, je sais que Jésus est Dieu, je ne distingue pas Dieu et Jésus, car Jésus dans ma prière, si je veux voir DIEU je fais un effort mental pour voir Jésus et prier Dieu à travers l'image Jésus.

Toi lorsque tu penses à Jésus, tu distingues Jésus de Dieu ?

Ou si tu préfères, au Ciel, penses tu que tu verras DIEU et près de Dieu Jésus ?

Comment conscientises tu ?

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.19, 00:50
Message :

Prisca a écrit :Toi lorsque tu penses à Jésus, tu distingues Jésus de Dieu ?

Non effectivement quand je prie je prie Dieu et demande l'Esprit Saint.

Prisca a écrit :Ou si tu préfères, au Ciel, penses tu que tu verras DIEU et près de Dieu Jésus ?

Peut-être ne verrons-nous que jésus dans son corps glorieux car c'est ainsi qu'il s'est montré à ses disciples. "Qui m'a vu a vu le Père" n'a-t-il pas dit à Philippe alors nous le verrons tel qu'il est et fait définitivement un avec le Père.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 03:09
Message :

Athanase a écrit : 25 juil.19, 00:50 Non effectivement quand je prie je prie Dieu et demande l'Esprit Saint.

Peut-être ne verrons-nous que jésus dans son corps glorieux car c'est ainsi qu'il s'est montré à ses disciples. "Qui m'a vu a vu le Père" n'a-t-il pas dit à Philippe alors nous le verrons tel qu'il est et fait définitivement un avec le Père.

Athanase, as-tu connaissance de cette parole de l'apôtre Paul ?

(1 Corinthiens 15:42-44) Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel.

Comment Jésus est venu sur terre, avec quel type de corps ? Sachant que Paul déclare ailleurs :

(Philippiens 2:5-7) Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus,...Au contraire, il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain.

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.19, 05:33
Message :

RT2 a écrit :Comment Jésus est venu sur terre, avec quel type de corps

la seule différence avec le commun des mortels est que Jésus n'a jamais connu le péché. Pour le reste, l'écriture nous qu'en prenant chair de la Vierge marie il s'est fait homme. J'en conclu et si je comprend bien votre question, qu'il a un corps d'homme en tous points semblable à celui des autres hommes.

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.19, 06:04
Message :

Athanase a écrit : 25 juil.19, 05:33 J'en conclu et si je comprend bien votre question, qu'il a un corps d'homme en tous points semblable à celui des autres hommes.

A part qu'il était fils d'un immortel, par conséquent à la fois mortel et immortel. Personne ne pouvait lui prendre la vie sans qu'il y consente. Il fit le choix de faire la volonté du Père en partageant notre condition mortelle jusqu'à son sacrifice... Théoriquement, il pourrait très bien être encore en vie.

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.19, 08:50
Message :

a écrit :A part qu'il était fils d'un immortel, par conséquent à la fois mortel et immortel.

Il me semble que Jésus n'a rien de commun avec les dieux de l'olympe. Pour autant vous avez raison sa vie nul ne la prend mais c'est lui qui la donne
Jean10

a écrit :Le Père m’aime parce que je donne ma vie pour la reprendre en- suite. Personne n’a pu me l’enlever : je la donne de moi- même. J’ai le pouvoir de la donner, et le pouvoir de la re- prendre : voilà le commandement que j’ai reçu de mon Père. »

Auteur : RT2
Date : 25 juil.19, 12:47
Message :

Athanase a écrit : 25 juil.19, 05:33 la seule différence avec le commun des mortels est que Jésus n'a jamais connu le péché. Pour le reste, l'écriture nous qu'en prenant chair de la Vierge marie il s'est fait homme. J'en conclu et si je comprend bien votre question, qu'il a un corps d'homme en tous points semblable à celui des autres hommes.

En fait Athanase, le passage dit que Jésus a abandonné sa nature divine pour devenir en tout point un humain. Ce qui invalide de fait la doctrine tirée du gnosticisme (si si) que lorsqu'il était sur terre il était à la fois divin et humain, vrai Dieu et vrai homme.

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.19, 20:29
Message : je ne suis pas du tout certain qu'il se soit dépouillé de son identité de Fils de Dieu même s'il la cache souvent sous celle de "fils de l'homme". D'ailleurs l'aurait-il fait qu'à son baptême le Père la lui a redonné…. Mais il ne l'a pas fait puisque nous savons qu'il la revendique dans l'épisode où il converse avec les docteurs du temple:

Luc 2

a écrit :49Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.19, 21:25
Message :

Athanase a écrit : 25 juil.19, 00:50 Non effectivement quand je prie je prie Dieu et demande l'Esprit Saint.

Voilà pourquoi le titre de "Fils" pour Jésus, car même si Jésus est Dieu lui même, en ayant le titre de "Fils" Jésus se situe après Dieu à qui il faut adresser nos prières, car les gens, même pour certains d'entre eux, pas tous, qui savent que Jésus est bien Dieu lui même, par le fait qu'il y ait marqué dans la Bible "Fils" ils se disent que Jésus est la Parole de Dieu, Jésus est l'image que Dieu veut donner aux hommes de Lui même, mais il n'en reste pas moins que Jésus est là pour servir, tandis que Dieu commande, et c'est Dieu qui décide, et c'est à Dieu qu'il faut adresser nos prières car c'est à Dieu qu'il faut demander de l'AIDE.

Auteur : Athanase
Date : 26 juil.19, 00:55
Message : On va y arriver

Amen Prisca.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 03:30
Message : Amen.

Voilà pourquoi Jésus est le Chemin, la Vérité, nul ne va au Père sans passer par Jésus.

Pour quiconque, Chrétiens Musulmans Juifs athées

Jésus est la Parole de Dieu qui est venue sur terre en prenant chair par le Christ.

Dieu veut parler aux hommes et c'est par Jésus, sans intermédiaire, que Dieu le fait.

Mais pour parler aux hommes alors que seulement quelques uns sont réunis autour de Jésus, en Galilée, en Judée, à un moment et dans un espace donc, il faut que l'ensemble de la planète sache ce que Dieu veut dire aux hommes, et Jésus se sacrifie sur la Croix afin qu'un homme, l'empereur Constantin, profite de l'opportunité qui lui est offerte, se hisser en prétextant que Dieu le Père lui accorde son attention, par une vision dans le Ciel, et il crée Constantin le Catholicisme et établit le Canon Catholique.

Nous y sommes, la Bible va voir le jour et ainsi la Parole de Dieu dépasse les frontières du TEMPS et de l'ESPACE.

C'est Jésus qui est AMBASSADEUR donc quiconque veut AIMER DIEU doit donner toute sa reconnaissance à JESUS puisque ce n'est que GRACE à sa Crucifixion qui a servi de RANCON payée aux Romains que la PAROLE DE DIEU NOUS PARVIENT.

Les Musulmans n'auraient rien su sur rien si JESUS NE S'ETAIT PAS SACRIFIE AFIN QUE LES ROMAINS UTILISENT LA CROIX pour penser à eux mais en pensant à eux, ils ont monté la grande machine RELIGIEUSE et ainsi la Parole de Dieu nous parvient.

Les Musulmans n'auraient eu accès à RIEN si Jésus ne s'était pas offert en Sacrifice afin que la BIBLE NOUS PARVIENNE.

LE CORAN ne relate que la Bible et si la Bible n'était pas apparue grâce à Jésus l'ISLAM n'aurait pas existé purement et simplement.

Donc rendez grâce à Jésus de son Sacrifice sur la Croix.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 03:48
Message :

prisca a écrit :Jésus est la Parole de Dieu

Il n'existe pas de Parole de Dieu. La Parole, c'est Dieu.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 04:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 juil.19, 03:48 Il n'existe pas de Parole de Dieu. La Parole, c'est Dieu.

Tu as tronqué ma phrase, donc de ce fait ton raisonnement ne tient pas.

Ma phrase en son entier dit : Jésus est la Parole de Dieu qui est venue sur terre en prenant chair par le Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 07:42
Message :

prisca a écrit : 28 juil.19, 04:03 Tu as tronqué ma phrase, donc de ce fait ton raisonnement ne tient pas.
Ma phrase en son entier dit : Jésus est la Parole de Dieu qui est venue sur terre en prenant chair par le Christ.

Ca ne change rien, "la Parole de Dieu", ça n'existe pas. La Parole, c'est Dieu.

Auteur : BenFis
Date : 28 juil.19, 07:58
Message : Dans un système divin composé, le mot dieu peut aussi bien désigner l'ensemble divin que chacun de ses composants pris séparément.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 08:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 juil.19, 07:42 Ca ne change rien, "la Parole de Dieu", ça n'existe pas. La Parole, c'est Dieu.

Jean 1
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont

été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans

les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. 7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent

par lui. 8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le

monde, éclaire tout homme. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les

siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants

de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la

gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 08:58
Message : Où vois tu écrit "la Parole de Dieu" ? Nulle part. La Parole, c'est Dieu ! Il n'existe donc pas de Parole de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 09:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 juil.19, 08:58 Où vois tu écrit "la Parole de Dieu" ? Nulle part. La Parole, c'est Dieu ! Il n'existe donc pas de Parole de Dieu.

1 Thessaloniciens 2:13
C'est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu'en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l'avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu'elle l'est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez.

1 Rois 12:22
Mais la parole de Dieu fut ainsi adressée à Schemaeja, homme de Dieu :

2 Corinthiens 2:17
Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.

Colossiens 1:25
C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonçasse pleinement la parole de Dieu,

1 Chroniques 17:3
La nuit suivante, la parole de Dieu fut adressée à Nathan :

Luc 8:11
Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu.

Actes 18:11
Il y demeura un an et six mois, enseignant parmi les Corinthiens la parole de Dieu.

Actes 13:44
Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.

2 Timothée 2:9
pour lequel je souffre jusqu'à être lié comme un malfaiteur. Mais la parole de Dieu n'est pas liée.

2 Corinthiens 4:2
Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu.

Ephésiens 6:17
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.

Apocalypse 19:13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

Actes 8:14
Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.

1 Timothée 4:5
parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Apocalypse 1:2
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.

Tite 2:5
à être retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.

Actes 13:5
Arrivés à Salamine, ils annoncèrent la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient Jean pour aide.

Jean 10:35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,

Marc 7:13
annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.

Actes 6:2
Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent : Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables.

Actes 17:13
Mais, quand les Juifs de Thessalonique surent que Paul annonçait aussi à Bérée la parole de Dieu, ils vinrent y agiter la foule.

Matthieu 15:6
n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Actes 12:24
Cependant la parole de Dieu se répandait de plus en plus, et le nombre des disciples augmentait.

Actes 11:1
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.

Romains 9:6
Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël,

Luc 11:28
Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Lire Luc 11 | Ecouter Luc 11 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

Luc 3:2
et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe,-la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert.

Luc 8:21
Mais il répondit : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Actes 13:7
qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu.

Luc 5:1
Comme Jésus se trouvait auprès du lac de Génésareth, et que la foule se pressait autour de lui pour entendre la parole de Dieu,

Actes 4:31
Quand ils eurent prié, le lieu où ils étaient assemblés trembla; ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et ils annonçaient la parole de Dieu avec assurance.

Actes 6:7
La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi.

Hébreux 13:7
Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi.
Lire Hébreux 13 | Ecouter Hébreux 13 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

2 Pierre 3:5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,

Apocalypse 6:9
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

Hébreux 11:3
C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.

1 Corinthiens 14:36
Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue ?

Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Apocalypse 1:9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

1 Samuel 9:27
Quand ils furent descendus à l'extrémité de la ville, Samuel dit à Saül : Dis à ton serviteur de passer devant nous. Et le serviteur passa devant. Arrête-toi maintenant, reprit Samuel, et je te ferai entendre la parole de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 09:23
Message :

Prisca, tu es trop drôle. Aucun personnage ne s'appelle "Parole de Dieu". C'est quand même toi qui a écrit : « Jésus est la Parole de Dieu ».

Voyons voir si ça marche !

Matthieu 15:6
n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi Jésus au profit de votre tradition.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 09:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 juil.19, 09:23 Prisca, tu es trop drôle. Aucun personnage ne s'appelle "Parole de Dieu". C'est quand même toi qui a écrit : « Jésus est la Parole de Dieu ».

Voyons voir si ça marche !

Matthieu 15:6
n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi Jésus au profit de votre tradition.

Jean 1

"14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la

gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 11:02
Message : Et oui prisca, c'est dieu qui a été fait chair, pas Jésus. Jésus n'est que le réceptacle du Logos / Père. Il devient donc le fils du Logos / Père.

Auteur : prisca
Date : 28 juil.19, 20:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 juil.19, 11:02 Et oui prisca, c'est Dieu qui a été fait chair, pas Jésus. Jésus n'est que le réceptacle du Logos / Père. Il devient donc le fils du Logos / Père.

La Parole de Dieu a été faite chair pas Dieu.

Jésus est la Parole de Dieu qui est venue prendre chair par Christ.

Le verset le dit. Tu ne tiens pas compte du verset alors que tu devrais en tenir compte, car toi tu ne sais pas, la Bible, elle, t'enseigne.

"14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la

gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.19, 00:48
Message :

prisca a écrit :La Parole de Dieu a été faite chair pas Dieu.

La parole était Dieu. Donc, si la Parole a été faite chair, c'est Dieu qui a été fait chair. Très simple à comprendre.

Auteur : prisca
Date : 29 juil.19, 01:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 29 juil.19, 00:48 La parole était Dieu. Donc, si la Parole a été faite chair, c'est Dieu qui a été fait chair. Très simple à comprendre.

Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair.

Tu sais ce que tu fais MLP ?

Tu prends ce verset là pour vrai et tu t'en tiens à lui "14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Il y est marqué que la Parole a été faite chair par Jésus, donc c'est ce qu'il faut comprendre.

Auteur : BenFis
Date : 29 juil.19, 01:43
Message : Le problème avec la Bible est qu’elle emploie le terme Dieu pour désigner tout aussi bien l’ensemble divin qu’une de ses parties.
Donc affirmer que "la Parole vient de Dieu" n'est pas plus faux (ou plus vrai) que de dire "la Parole est Dieu".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.19, 03:39
Message :

prisca a écrit :Il y est marqué que la Parole a été faite chair par Jésus, donc c'est ce qu'il faut comprendre.

Jésus n'est pas cité dans ce verset. Tu inventes comme d'habitude.

Je te le répète, La Parole est Dieu. Donc, c'est Dieu qui s'est fait chair, et non Jésus. Jésus n'est que le réceptacle temporaire du Logos, qui n'est autre que le Père, ce qui en fait un fils car il a été engendré par l'esprit du Logos / Père.

BenFils a écrit :Le problème avec la Bible est qu’elle emploie le terme Dieu pour désigner tout aussi bien l’ensemble divin qu’une de ses parties.

Il n'y a pas d'ensemble divin. La Bible précise toujours que le seul Dieu est le Père. Et je ne vois pas en quoi le Père serait un ensemble.

Auteur : BenFis
Date : 29 juil.19, 04:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 29 juil.19, 03:39
Il n'y a pas d'ensemble divin. La Bible précise toujours que le seul Dieu est le Père. Et je ne vois pas en quoi le Père serait un ensemble.

Le Père n'est pas un ensemble. Il fait partie de l'ensemble divin Père & Fils, Dieu le Père et sa parole.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.19, 04:40
Message :

BenFis a écrit : 29 juil.19, 04:23 Le Père n'est pas un ensemble. Il fait partie de l'ensemble divin Père & Fils, Dieu le Père et sa parole.

Mais où la Bible parle t-elle d'un ensemble divin Père-Fils ? La Bible dit clairement que seul le Père est Dieu. Pas l'ensemble Père-Fils.

Il n'existe pas de "Parole" différente du Père. Le Logos est Dieu.

Dieu = Logos = Le Père. C'est ce que dit la Bible.

Auteur : BenFis
Date : 29 juil.19, 04:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 29 juil.19, 04:40 Mais où la Bible parle t-elle d'un ensemble divin Père-Fils ? La Bible dit clairement que seul le Père est Dieu. Pas l'ensemble Père-Fils.

Il n'existe pas de "Parole" différente du Père. Le Logos est Dieu.

Dieu = Logos = Le Père. C'est ce que dit la Bible.

Tant que Jean n'avait pas inventé sa propre version de l'évangile, on ne pouvait que difficilement le deviner en effet.
Mais lorsqu'on considère ne serait-ce que son 1er chapitre, il me semble bien que la parole est auprès de Dieu, engendrée par Dieu, tout en restant Dieu.
Le Logos est bien Dieu tout en étant une partie de Dieu le Père.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.19, 06:11
Message :

BenFils a écrit :il me semble bien que la parole est auprès de Dieu

Littéralement, il est écrit "Le logos était vers Dieu". Le Logos n'est pas engendré par Dieu. Le Logos n'est pas différent de Dieu. Il n'y a pas deux entités, mais une seule et unique.

Auteur : BenFis
Date : 30 juil.19, 00:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 29 juil.19, 06:11 Littéralement, il est écrit "Le logos était vers Dieu". Le Logos n'est pas engendré par Dieu. Le Logos n'est pas différent de Dieu. Il n'y a pas deux entités, mais une seule et unique.

C’est toi qui le prétends. La plupart des traducteurs, traduisent Jean 1:1 : « auprès de Dieu » ou « avec Dieu ».
Et le verset 14 confirme la différence entre le Logos et Dieu le Père :
« Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. » (Jean 1:14).

Auteur : prisca
Date : 30 juil.19, 01:00
Message :

prisca a écrit : Il y est marqué que la Parole a été faite chair par Jésus, donc c'est ce qu'il faut comprendre.

MPL a écrit :
Jésus n'est pas cité dans ce verset. Tu inventes comme d'habitude.

Je te le répète, La Parole est Dieu. Donc, c'est Dieu qui s'est fait chair, et non Jésus. Jésus n'est que le réceptacle temporaire du Logos, qui n'est autre que le Père, ce qui en fait un fils car il a été engendré par l'esprit du Logos / Père.

Il suffit de juste savoir lire. S'il y a une chose que je ne peux pas faire à ta place, c'est savoir lire.

J'écris en plus gros au cas où tu ne vois pas bien.

"14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.19, 07:23
Message :

BenFils a écrit :C’est toi qui le prétends. La plupart des traducteurs, traduisent Jean 1:1 : « auprès de Dieu » ou « avec Dieu ».

La traduction est une chose. Le sens premier est autre chose. Quand il y a conflit, il faut revenir au sens premier.

BenFils a écrit :Et le verset 14 confirme la différence entre le Logos et Dieu le Père :

C'est tout le contraire ! C'est parce que le Logos est le Père, qu'il engendre des fils en venant dans la chair. C'est pourquoi tous les chrétiens deviennent fils de Dieu, une fois que l'esprit saint (l'esprit du Père) vient habiter en eux.

Moi en tout cas, c'est comme ça que je le comprends.

Auteur : BenFis
Date : 30 juil.19, 08:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.19, 07:23 La traduction est une chose. Le sens premier est autre chose. Quand il y a conflit, il faut revenir au sens premier.

C'est tout le contraire ! C'est parce que le Logos est le Père, qu'il engendre des fils en venant dans la chair. C'est pourquoi tous les chrétiens deviennent fils de Dieu, une fois que l'esprit saint (l'esprit du Père) vient habiter en eux.

Moi en tout cas, c'est comme ça que je le comprends.

Je ne comprends pas ton interprétation. Par ex. si le Père s'est fait homme de quel homme s'agit-il ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.19, 08:41
Message :

BenFis a écrit : 30 juil.19, 08:17 Je ne comprends pas ton interprétation. Par ex. si le Père s'est fait homme de quel homme s'agit-il ?

Le Père ne s'est pas fait homme. Il est venu dans la chair. On parle là de l'esprit saint du Père, qui vient habiter dans l'homme. Jésus, comme tous les chrétiens, ne sont que le réceptacle temporaire du Père. Ce faisant, il engendre des fils.

L'expression chrétienne « naître de nouveau » signifie littéralement « être engendré d'en haut ». C'est comme ça que le Logos, le Père, engendre des fils.

Jésus l'exprime très clairement lorsqu'il affirme :

(Jean 14:10) Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Il explique donc clairement que ce n'est pas lui personnellement qui parle ou agit, mais que c'est le Père qui demeure en lui qui agit à travers lui.

(Jean 5:19) Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 juil.19, 09:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.19, 08:41 On parle là de l'esprit saint du Père, qui vient habiter dans l'homme. Jésus, comme tous les chrétiens, ne sont que le réceptacle temporaire du Père.

WOWOWOW ! What ?

Vous dites : " l'esprit saint du Père, qui vient habiter dans l'homme " pour enchaîner directement par " tous les chrétiens, ne sont que le réceptacle temporaire du Père ".

Être le réceptacle de l'esprit saint du Père est radicalement différent d'être "le réceptacle (...) du Père", aussi temporaire soit-il. Je trouve votre raisonnement un tant soit peu trop hâtif.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.19, 14:17
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 30 juil.19, 09:49 Être le réceptacle de l'esprit saint du Père est radicalement différent d'être "le réceptacle (...) du Père", aussi temporaire soit-il. Je trouve votre raisonnement un tant soit peu trop hâtif.

Ah oui ? Peux tu nous expliquer en quoi ce serait radicalement différent ? Parce qu'il me semble que :

1) Le Père est un esprit
2) Le Père est saint.

Auteur : ESTHER1
Date : 30 juil.19, 21:25
Message : Quelle bande de clowns ! Allez jouer dans la cour des grands . . . . . . . . .

Auteur : prisca
Date : 30 juil.19, 21:37
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 juil.19, 21:25 Quelle bande de clowns ! Allez jouer dans la cour des grands . . . . . . . . .

Oui tu as raison…

Laisse les, l'un appuie sur la tête de l'autre pour le noyer, et l'autre appuie sur la tête de l'un pour le noyer…. c'est l'égo !!

Le péché d'Adam n'a jamais cessé d'exister.

Ils ne veulent pas écouter Dieu (la Bible) ils ne veulent écouter qu'eux mêmes, ils croient tout savoir d'eux mêmes, car ce qui les meut, c'est briller en société, (en forum)

Finalement, Eve est la plus innocente dans l'histoire.

Elle n'a pas d'égo elle, elle soulève l'égo chez l'homme qui lui veut faire le beau devant elle.

Mais c'est l'effet inverse car nous (les femmes) nous ne sommes pas imbéciles, nous sommes bien au contraire, plus futées, puisque nous n'avons pas d'égo, et nous voyons bien qu'eux les hommes ils veulent tour à tour se hisser et ça les rend ridicules, ils sont des clowns.

Il y a même des hommes qui ont créé des sujets pour me faire taire car je faisais de l'ombre à leur égo, tu vois.

J'en ai eu 2 des hommes qui ont voulu me faire taire (RT2 et Estrabolio)

Pour eux, les hommes, il ne doit pas y avoir une femme qui puisse avoir raison, ce serait se rabaisser devant l'intelligence de la femme, et cela, c'est inadmissible pour eux, alors pour faire taire la femme, il n'y a qu'un moyen : la tuer.

On tue les prophètes, donc imagine les prophètes femmes, c'est catastrophique pour eux.

Auteur : BenFis
Date : 30 juil.19, 23:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.19, 08:41 Le Père ne s'est pas fait homme. Il est venu dans la chair. On parle là de l'esprit saint du Père, qui vient habiter dans l'homme. Jésus, comme tous les chrétiens, ne sont que le réceptacle temporaire du Père. Ce faisant, il engendre des fils.

L'expression chrétienne « naître de nouveau » signifie littéralement « être engendré d'en haut ». C'est comme ça que le Logos, le Père, engendre des fils.

Jésus l'exprime très clairement lorsqu'il affirme :

(Jean 14:10) Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Il explique donc clairement que ce n'est pas lui personnellement qui parle ou agit, mais que c'est le Père qui demeure en lui qui agit à travers lui.

(Jean 5:19) Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

En Jean 1:14, pour toutes les traductions (du moins une grande majorité), c’est le Logos/Parole qui est fait/devient chair/homme.
A moins de revisiter toutes ces versions du NT, ce que tu as l’air de vouloir faire, lorsqu’on postule que le Logos = le Père, c’est donc que le Père est devenu chair. Ce qui ne colle plus avec le restant de l’histoire.

Sinon effectivement, il n'y a pas de problème pour que le Fils vive en symbiose avec le Père, ce doit être notamment le cas lorsque Dieu passe par sa Parole pour s'exprimer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.19, 02:26
Message :

BenFils a écrit :En Jean 1:14, pour toutes les traductions (du moins une grande majorité), c’est le Logos/Parole qui est fait/devient chair/homme.
A moins de revisiter toutes ces versions du NT, ce que tu as l’air de vouloir faire, lorsqu’on postule que le Logos = le Père, c’est donc que le Père est devenu chair. Ce qui ne colle plus avec le restant de l’histoire.

J'essaye de rester logique. Le Logos est Dieu, et le Père est le seul Dieu, donc le Logos est le Père. La Bible ne le dément pas. Elle le confirme d'une autre manière.

(Jean 1:1-9) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu: 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et sans elle rien de ce qui a été fait, n'a été fait. 4 En elle était la vie, et la vie était la Lumière des hommes. 5 Et la Lumière luit dans les ténèbres, mais les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme appelé Jean, qui fut envoyé de Dieu. 7 Il vint pour rendre témoignage, pour rendre, dis-je, témoignage à la Lumière, afin que tous crûssent par lui. 8 Il n'était pas la Lumière, mais il était envoyé pour rendre témoignage à la Lumière. 9 Cette Lumière était la véritable, qui éclaire tout homme venant au monde.

Le Logos est la lumière des hommes, éclairant tout homme venant au monde.

(Jean 12:35, 36) Jésus leur dit donc : “ La lumière sera parmi vous pour un peu de temps encore. Marchez pendant que vous avez la lumière, pour que les ténèbres ne vous dominent pas ; et celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va. 36 Pendant que vous avez la lumière, exercez la foi en la lumière, afin de devenir des fils de lumière. ”

(1 Thessaloniciens 5:4, 5) Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs, 5 car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres.

(Éphésiens 5:8, 9) autrefois, en effet, vous étiez ténèbres, mais maintenant vous êtes lumière en ce qui concerne [le] Seigneur. Continuez à marcher comme des enfants de lumière, 9 car le fruit de la lumière consiste en toute sorte de bonté et de justice et de vérité.

Et voilà que l'on parle à d'être fils de la lumière. 2 possibilités s'offrent à nous :

- Jésus est le Logos, la lumière, et donc, les chrétiens sont appelés à être fils de Jésus.

- Le Père est le Logos, la lumière, et donc les chrétiens sont appelés à être fils du Père qui est Dieu (= fils de Dieu).

Pour moi, les chrétiens sont fils de Dieu, fils du Père, fils de la lumière. Et comme le Logos est le lumière des hommes, on en revient toujours à :

Logos = Père = Dieu.

Si le Logos est Jésus, alors Jésus est le lumière, et chrétiens sont fils de Jésus. Ce qui n'a pas de sens, puisqu'ils sont frères de Jésus, parce que tous ont le même Père.

Auteur : BenFis
Date : 31 juil.19, 05:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.19, 02:26 J'essaye de rester logique. Le Logos est Dieu, et le Père est le seul Dieu, donc le Logos est le Père. La Bible ne le dément pas. Elle le confirme d'une autre manière.

(Jean 1:1-9) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu: 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et sans elle rien de ce qui a été fait, n'a été fait. 4 En elle était la vie, et la vie était la Lumière des hommes. 5 Et la Lumière luit dans les ténèbres, mais les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme appelé Jean, qui fut envoyé de Dieu. 7 Il vint pour rendre témoignage, pour rendre, dis-je, témoignage à la Lumière, afin que tous crûssent par lui. 8 Il n'était pas la Lumière, mais il était envoyé pour rendre témoignage à la Lumière. 9 Cette Lumière était la véritable, qui éclaire tout homme venant au monde.

Le Logos est la lumière des hommes, éclairant tout homme venant au monde.

(Jean 12:35, 36) Jésus leur dit donc : “ La lumière sera parmi vous pour un peu de temps encore. Marchez pendant que vous avez la lumière, pour que les ténèbres ne vous dominent pas ; et celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va. 36 Pendant que vous avez la lumière, exercez la foi en la lumière, afin de devenir des fils de lumière. ”

(1 Thessaloniciens 5:4, 5) Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs, 5 car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres.

(Éphésiens 5:8, 9) autrefois, en effet, vous étiez ténèbres, mais maintenant vous êtes lumière en ce qui concerne [le] Seigneur. Continuez à marcher comme des enfants de lumière, 9 car le fruit de la lumière consiste en toute sorte de bonté et de justice et de vérité.

Et voilà que l'on parle à d'être fils de la lumière. 2 possibilités s'offrent à nous :

- Jésus est le Logos, la lumière, et donc, les chrétiens sont appelés à être fils de Jésus.

- Le Père est le Logos, la lumière, et donc les chrétiens sont appelés à être fils du Père qui est Dieu (= fils de Dieu).

Pour moi, les chrétiens sont fils de Dieu, fils du Père, fils de la lumière. Et comme le Logos est le lumière des hommes, on en revient toujours à :

Logos = Père = Dieu.

Si le Logos est Jésus, alors Jésus est le lumière, et chrétiens sont fils de Jésus. Ce qui n'a pas de sens, puisqu'ils sont frères de Jésus, parce que tous ont le même Père.

Si tu veux rester logique il faut tenir compte de l'histoire au complet:
« Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. Jean lui a rendu témoignage et s'est écrié: «C'est celui à propos duquel j'ai dit: 'Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.' … et je ne suis pas digne de porter ses sandales. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Alors Jésus vint … vers Jean… » (Jean 1:14-15 & Matthieu 3 :11-13).
Ici, Jésus est bien le Logos fait homme.

Pour ce qui est de la lumière, il y a d'autres interprétations possibles.
Déjà, le Logos n'est pas Jésus, mais il est devenu Jésus en prenant forme humaine.
Ensuite, la lumière qui émane de Dieu est diffusée via Jésus. Car Jésus « est l’image du Dieu invisible, le premier-né, de toute création » (Colossiens 1:15), il reflète donc la lumière de Dieu et permet ainsi à d’autres d’être aussi « des enfants de lumière » (Ephésiens 5 :8).
On ne peut pas vraiment dire que ces derniers soient des enfants ou fils de Jésus. Dans un sens ils le sont peut-être mais c'est de manière indirecte.

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