Résultat du test :
Auteur : Mormon
Date : 15 mai19, 10:50
Message : Position officielle
En réponse aux questions sur les relations de l’Église de Jésus-Christ des saint des Derniers Jours avec les autres religions, et de l'islam en particulier, nous nous réjouissons de dire que nous appartenons à une Église qui soutient les vérités enseignées par les grands maîtres réformateurs comme Mahomet ou autres fondateurs religieux. Nous reconnaissons la bonté qui émane de la vie de personnes qui appartiennent à d’autres communautés religieuses. Nous ne renonçons pas aux vérités éternelles révélées de l’Évangile rétabli, mais nous nous efforçons de ne pas être en position d’adversaires vis-à-vis des autres confessions. En accord avec la recommandation moderne d’un prophète, nous cherchons plutôt à chérir ce qui est vertueux et digne de louange et à cultiver une attitude de « profonde reconnaissance » envers eux. Nous, saints des derniers jours, pouvons respecter la lumière spirituelle que possèdent d’autres religions et en retirer beaucoup, tout en cherchant humblement à apporter la part supplémentaire de vérité éternelle qui nous est donnée par la révélation moderne.
Auteur : Christabel
Date : 17 mai19, 00:22
Message : Camarade Mormon de l'Eglise de Jésus Christ des saints des derniers jours.
Position prometteuse.
Du courage, il vous reste donc à faire le dernier pas des derniers jours.
Puisque la sainteté se retrouve après ce dernier pas.
Celui de la reconnaissance que l'Islam est le modèle le plus achevé de la religion de
DIEU.
C'est vraiment l'une des personnes qui me font sourire encore. Mormon
Auteur : Arlitto
Date : 17 mai19, 02:40
Message : Bravo les mormons
Coran :
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes »
Auteur : Teo
Date : 17 mai19, 09:59
Message : La croyance en l'existence d'un seul ou plusieurs Créateur(s) est universel, puisque l'humanité s'accorde là-dessus sans broncher.
Tout le monde est okay avec cette idée, peu importe les origines.
Après concernant les religions,il n'y a pas photo, elles sont toutes incompatibles entre-elles, car dû aux différences diverses&variées qui ne premettent pas d'avoir les bons accords pour la bonne mélodie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai19, 21:07
Message : 
Auteur : JPG
Date : 18 mai19, 08:23
Message : Cet endroit semble approprié pour déposer cette vision :
Une maison près de s'effondrer.
Je vois une pierre placée au loin d'où je me trouve ... je veux m'en approcher pour voir de plus près mais, une foule immense s'agglutine autour de la pierre, de sorte que je ne peux m'en approcher.
Ensuite, je suis dans une maison, entouré d'une multitude de gens occupées à se réjouir; je ne partage pas leur réjouissance. J'observe une fracture dans le mur de la maison et cela jette l'alarme en moi sur la solidité de la maison et je tente d'en attirer l'attention des gens qui m'entour; je tente de les alarmer sur la fragilité de la maison en leur disant : "Vite, faut ouvrir la porte et sortir avant qu'elle ne se coince dans son cadre et aller sur le navire sur l'eau dehors, car cette maison va s'effondrer. ". Je ne trouve pas beaucoup d'oreilles pour entendre.
Et, je vois un être devant la paroi extérieur de la maison. Il tente de percer le mur pour accéder à la pierre, je l'entends dire : "Quand je leur donnai la pierre, ceux-ci s'empressèrent de la cacher et je manquai de temps pour y déposer la semence appropriée pour qu'elle croisse.". Là, ceux de l'intérieurs de la maison fissurée entendent un bruit et colériques, ils tentent d'égorger l'être qui leur veut du bien, sans y parvenir.
Le songe se poursuit, mais, je vous le raconte pas pour l'instant. C'est trop personnel.
JP
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 mai19, 02:39
Message : Il semblerait que L'Église des Saints des derniers jours ait eu elle aussi son Concile de Vatican II
LOL
Auteur : Mormon
Date : 20 mai19, 22:45
Message : Chrétien de Troyes a écrit : 20 mai19, 02:39
Il semblerait que L'Église des Saints des derniers jours ait eu elle aussi son Concile de Vatican II
LOL
Ils vous faut quelque chose de crédibles à proposer aux musulmans, avant de les critiquer.
Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57646 Auteur : 'mazalée'
Date : 20 mai19, 23:27
Message : Christabel a écrit : 17 mai19, 00:22
Camarade Mormon de l'Eglise de Jésus Christ des saints des derniers jours.
Position prometteuse.
Du courage, il vous reste donc à faire le dernier pas des derniers jours.
Puisque la sainteté se retrouve après ce dernier pas.
Celui de la reconnaissance que l'Islam est le modèle le plus achevé de la religion de
DIEU.
Si cette religion de Dieu est si achevée que ça, que font la Mecque (ville arabe), la langue arabe et ce prophète arabe auquel vous vouez un culte dans votre relation à Dieu ?
Qu'est-ce que Dieu créateur de l'univers a à voir avec l'Arabie ?
Auteur : Christabel
Date : 21 mai19, 06:18
Message : L'Islam n'est pas la dernière religion révélée pour rien. C'est le modèle le plus achevé de la religion de DIEU.
Pour faire le voyage de leur vie, les premiers hommes utilisaient les animaux.
Quand les trains et les voitures ont fait leur apparitions certains les ont préférés pour gagner du temps et du confort lors de leurs voyages.
Aujourd'hui, avec l'avénement des avions et des fusées les possibilités nous sont offertes de voyager avec plus de rapidité , de confort et de sécurité.
L'Islam étant le dernier modèle de religion de DIEU révélé comme l'avion et la fusées les derniers moyens de transports apparus, nul doute que les meilleures élus DIEU vont embarquer dans l'Islam à l'aéroport en cette fin des temps.
Que l'aéroport soit en Arabie et non chez nous
Que l'avion soit piloté par un arabe et non l'un des nôtres.
DIEU en a décidé ainsi.
Ceux qui n'ont même pas leurs pieds pour marcher comme les athées n'ont qu'a allez se taper un moyens de transport au lieu de rater tous les départs.
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 mai19, 06:49
Message : Christabel a écrit : 21 mai19, 06:18
Ceux qui n'ont même pas leurs pieds pour marcher comme les athées n'ont qu'a allez se taper un moyens de transport au lieu de rater tous les départs.
Etonnant cette faculté qu'ont les musulmans à justifier leur foi par défaut (ou terreur) de ne pas vouloir être autre chose.
Auteur : mt1955
Date : 22 mai19, 06:22
Message : a écrit :Si cette religion de Dieu est si achevée que ça, que font la Mecque (ville arabe)
Mais mon cher, ils sont un exemple pour le monde: Les femmes ont le droit de conduire et reçoivent même un SMS d'avertissement quand leur mari les répudie, wouah trop cool !
a écrit : L'Islam étant le dernier modèle de religion
Ben oui , le modèle du fond de la classe.
Alors convaincu ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mai19, 07:34
Message : Christabel a écrit : 21 mai19, 06:18
L'Islam n'est pas la dernière religion révélée pour rien.
L'islam n'est pas une religion révélée, elle a été créée de toutes pièces par l'homme (les hommes) qui ont repris la bible à leur avantage. L'islam n'est que le nouveau modèle des anciennes croyances bédouines arabiques calqué sur la bible avec la nomination tardive et la vie romancée d'un prophète : Mahomet.
a écrit :C'est le modèle le plus achevé de la religion de DIEU.
Non, du fait de son détournement du modèle biblique (Alliance avec Ismaël au lieu d'Isaac), il fait un retour en arrière de 3000 ans revenant au sacrifice d'animaux. Alors que Dieu a fait avancer son oeuvre depuis Abraham.
Auteur : Christabel
Date : 23 mai19, 08:28
Message : Tempérez votre hostilité pour l'Islam. Il nous est révèle pour indiquer a l'humanité le meilleur projet de société dans cette vie que nous avons démarré sur terre et qui doit se poursuivre éternellement dans une autre vie. On aura beau recherche le paradis sur terre on l'aura pas parce qu'il n'est pas sur terre mais dans l'autre vie. Alors ne sacrifions pas le vrais paradis a force de le chercher sur cette terre en piétinent l'Islam qui conduit sûrement à ses lieux. Ah Mormon
Auteur : le glébeux
Date : 23 mai19, 09:39
Message : Intéressant, ce que tu dis, Gorgonzola. Intéressant, parce qu'on n'est pas d'accord.
Au fait, je ne viens jamais sur ce forum parce que l'Islam n'est pas mon problème. Je suis venu par curiosité, j'écrits ce message, et il est probable que je n'y revienne plus.
Gorgonzola a écrit : 22 mai19, 07:34
L'islam n'est pas une religion révélée
Je n'en suis pas si sûr. Personnellement, je crois en ce que dit Mahomet. Je crois que c'est bien un ange qui lui a révélé le Coran.
Après, la religion, l'Islam, les Haddith, oui, c'est bien une affaire d'hommes. Comme toutes les religions. Mais je crois que comme l'a dit Mahomet, c'est bien un ange qui lui a transmis le Coran.
Gorgonzola a écrit :il fait un retour en arrière de 3000 ans revenant au sacrifice d'animaux. Alors que Dieu a fait avancer son oeuvre depuis Abraham.
Là non plus, je n'en suis pas si sûr. Regarde donc ce verset:
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2 Thessaloniciens 2: 3-4
Dans un futur plus ou moins proche, l'Antéchrist va s'asseoir dans le Temple de Dieu.
C'est donc bien qu'un Temple va être reconstruit. Et qu'est-ce qu'on y fait, dans un Temple ? Non, on ne va pas au Temple pour prier. Ca, c'est chez les protestants, pas dans la Bible.
Dans la Bible, le Temple a une fonction bien précise.
Et comment la Bible appelle-t-elle ce Temple ? Elle ne l'appelle pas le Temple des juifs; elle ne l'appelle pas non plus le Temple de Jérusalem, ou le 3eme Temple. Non, c'est le Temple de Dieu ! Le Temple agréé par Dieu ! Là où officient les sacrificateurs.
Auteur : 'mazalée'
Date : 23 mai19, 10:12
Message : Christabel a écrit : 23 mai19, 08:28
Tempérez votre hostilité pour l'Islam. Il nous est révèle pour indiquer a l'humanité le meilleur projet de société dans cette vie que nous avons démarré sur terre et qui doit se poursuivre éternellement dans une autre vie. On aura beau recherche le paradis sur terre on l'aura pas parce qu'il n'est pas sur terre mais dans l'autre vie. Alors ne sacrifions pas le vrais paradis a force de le chercher sur cette terre en piétinent l'Islam qui conduit sûrement à ses lieux. Ah Mormon
Propos stéréotypes du fanatisme le plus primitif.
Le meilleur projet ne peut être une théocratie. Même la majorité des pays musulmans ont aujourd'hui aboli les lois d'Allah, comme la peine de mort, les châtiments corporels ou tout simplement l'esclavage.
Êtes vous pour la restauration de l'esclavage et du œil pour œil, dent pour dent pour sauver votre croyance ? Et continuer à vous bercer d'illusions ?
Sachant que tout cela a été aboli sous influence non islamique et donc non coranique.
Une explication à tout cela ?
Auteur : Mormon
Date : 23 mai19, 19:37
Message : Pour faire le lien entre Dieu et nous, il faut un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair - il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous. Et, avant son arrestation, il a aussi souffert et payé pour tous nos péchés individuels, et aussi porté toutes nos souffrances physiques et spirituelles personnelles, afin de nous amener à nous repentir en montrant, par lui, l'amour de Dieu notre Père tel qu'il est.
Il a vaincu la mort physique pour nous de façon inconditionnelle, et à combler ce qui nous sépare spirituellement de Dieu en nous offrant les conditions pour nous repentir.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai19, 02:16
Message : le glébeux a écrit : 23 mai19, 09:39
Au fait, je ne viens jamais sur ce forum parce que l'Islam n'est pas mon problème.
L'islam est un problème avec un maximum de problématiques liées à sa culture.
L'islam fait [ATTENTION Censuré dsl] le monde en partant de
manger halal dans des cantines / port de la burqa dans les piscines à
faire verser le sang d'innocents.
a écrit :Personnellement, je crois en ce que dit Mahomet. Je crois que c'est bien un ange qui lui a révélé le Coran.
Alors tu crois que Dieu est un imbécile et n'a pas su protéger son écriture.
Autre version plus probable : l'islam n'est pas de Dieu et est pure invention humaine prenant pour trame la bible la mélangeant avec la culture arabe.
a écrit :Là non plus, je n'en suis pas si sûr. Regarde donc ce verset:
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2 Thessaloniciens 2: 3-4
Cela n'enlève en rien que l'islam n'est pas de Dieu.
La venue de l'Antéchrist fera peut-être l'affaire des musulmans.
Auteur : le glébeux
Date : 24 mai19, 03:57
Message : Gorgonzola a écrit : 24 mai19, 02:16
L'islam est un problème avec un maximum de problématiques liées à sa culture.
L'islam fait [ATTENTION Censuré dsl] le monde en partant de
manger halal dans des cantines / port de la burqa dans les piscines à
faire verser le sang d'innocents.
Quelle tolérance !
Aimer autrui, aimer même nos ennemis, nous a demandé Jésus ?
Gorgonzola a écrit :Alors tu crois que Dieu est un imbécile et n'a pas su protéger son écriture.
Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que je croyais que c'était bien un ange qui avait transmis le Coran à Mahomet. Rien de plus, rien de moins.
Gorgonzola a écrit :Autre version plus probable : l'islam n'est pas de Dieu et est pure invention humaine prenant pour trame la bible la mélangeant avec la culture arabe.
Je n'ai pas dit ça non plus. Je n'ai pas dit que je croyais que l'Islam venait de Dieu. J'ai dit que je croyais que c'était bien un ange qui avait transmis le Coran à Mahomet. Rien de plus, rien de moins.
Gorgonzola a écrit :La venue de l'Antéchrist fera peut-être l'affaire des musulmans.
Ou peut-être pas... puisqu'il fera construire le 3eme Temple en détruisant la mosquée Al Aqsa.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai19, 05:49
Message : le glébeux a écrit : 24 mai19, 03:57
Quelle tolérance !
Aimer autrui, aimer même nos ennemis, nous a demandé Jésus ?
Aimer autrui c'est aussi corriger autrui.
Hors, dans ce cas bien précis, il s'agit de ne surtout pas froisser la susceptibilité extrême des musulmans sous risque d'un embrasement général.
Un enfant bien éduqué est un enfant à qui on ose dire ce qui ne va pas.
L'islam se gonfle d'orgueil à force d'éviter toute critique et devient un enfant très très capricieux..
a écrit :Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que je croyais que c'était bien un ange qui avait transmis le Coran à Mahomet. Rien de plus, rien de moins.
a écrit :Je n'ai pas dit ça non plus. Je n'ai pas dit que je croyais que l'Islam venait de Dieu. J'ai dit que je croyais que c'était bien un ange qui avait transmis le Coran à Mahomet. Rien de plus, rien de moins.
L'ange Gabriel est l'envoyé de Dieu. C'est comme si c'était Dieu qui parle.
Auteur : le glébeux
Date : 24 mai19, 08:05
Message : Gorgonzola a écrit : 24 mai19, 05:49
L'ange Gabriel est l'envoyé de Dieu. C'est comme si c'était Dieu qui parle.
Oui, l'ange a dit qu'il s'appelait Gabriel. Mais....
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Galates 1: 8-9
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mai19, 18:33
Message : le glébeux a écrit : 24 mai19, 08:05
Oui, l'ange a dit qu'il s'appelait Gabriel. Mais....
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Galates 1: 8-9
C'est bien, tu as maintenant compris que ce n'est pas l'ange Gabriel qui a parlé à Mahomet.
Auteur : Arlitto
Date : 24 mai19, 22:06
Message : C'est bien, tu as maintenant compris que ce n'est pas l'ange Gabriel qui a parlé à Mahomet.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Non, c'est un démon nommé, "Al-Abyad", qui s'est transformé en "Djibril" qui est apparu à "Mahomet", c'est dans un Tafsîr. Ce n'est certainement pas pour rien que les mormons font "amis amis" avec l'Islam et "Mahomet", leurs doctrines se ressemblent beaucoup !
Ce démon "Al-Abyad" est apparu à "Mahomet" sous la forme de Jibril.
Lien :
http://arlad.forumactif.org/t1991-ce-de ... bril#14732
.
Auteur : Christabel
Date : 25 mai19, 10:14
Message : Dommage mon niveau d'accès au forum ne me permet pas d'identifier cette personne qui tente de contredire non-pas mon propos mais celui de Dieu LUI même que l'Islam est le meilleure code de conduite pour les hommes sur terre. C'est bien dommage qu'il en a parmi nous qui pensent qu'ils sont venus sur terre en touristes et pensent qu'ils doivent y vivre comme ils l'entendent et non comme nous l'a prescrit. La vie sur terre est comme une cuisine. On n y prépare le plat qu'on doit consommer dans la vie future. Elle est n'est pas totalement à l'abri de quelques brûlures , un peu de fumée ou de salissures. Le traitement que réserve à ceux qui ont tué exprès si vous le pensez juste à l'égard des tueurs , elles très injustes vis a vis des victimes et leurs parents. Celui prouve que vous plaider toujours la caisse de l'injustice et des fautifs et étouffer le bien et la justice juste et equitable
Auteur : Gorgonzola
Date : 26 mai19, 00:14
Message : Christabel a écrit : 25 mai19, 10:14
Dommage mon niveau d'accès au forum ne me permet pas d'identifier cette personne qui tente de contredire non-pas mon propos mais celui de Dieu LUI même
Parce qu'il faut identifier les intervenants de manière informatique ? Qu'entendez-vous par identifier ?
Auteur : Christabel
Date : 26 mai19, 01:12
Message : Ah non c'est juste que j'utilisais un appareil qui m'offre un plan très réduit qui ne permet pas de voir pas plus que le profil du dernier intervenant. Et c'est bien utile parfois de savoir à qui l'on parle. Tu m'offres aussi l'occasion de poursuivre ma réponse . S'il y a comme ice monsieur le dit des pays musulmans qui abolissent certaines prescriptions de l'Islam c'est bien de la responsabilité de leurs dirigeants corrompus et non des peuples fidèles croyants. Vous savez que ces abolitions sont souvent couples à des tentatives de légalisation de la pratique homosexuelle. Ce qui renseignent sur leur soubassements pervers. Ah Mormon
Auteur : 'mazalée'
Date : 26 mai19, 07:15
Message : Christabel a écrit : 26 mai19, 01:12
Ah non c'est juste que j'utilisais un appareil qui m'offre un plan très réduit qui ne permet pas de voir pas plus que le profil du dernier intervenant. Et c'est bien utile parfois de savoir à qui l'on parle. Tu m'offres aussi l'occasion de poursuivre ma réponse . S'il y a comme ice monsieur le dit des pays musulmans qui abolissent certaines prescriptions de l'Islam c'est bien de la responsabilité de leurs dirigeants corrompus et non des peuples fidèles croyants. Vous savez que ces abolitions sont souvent couples à des tentatives de légalisation de la pratique homosexuelle. Ce qui renseignent sur leur soubassements pervers. Ah Mormon
Vous êtes contre la pratique homosexuelle ? Au nom de quoi ? En quoi ça vous concerne ce que les font gens de leur cul ? Incroyable
Plus personne aujourd'hui n'a envie de jeter les gays du haut des immeubles à part Daesh. Vous seriez favorable à Daesh qui applique les prescriptions divines de l'ancien testament et d'Allah par ricochet ? Si oui c'est bien ce que je disais vous appartenez au moyen âge.
La peine de mort en place publique et les châtiments corporels publics par flagellation, vous êtes pour ? Au nom de quoi ? De l'édification des foules ? Plutôt assouvir les mauvais penchants de la populace.
Les mains coupées ça vous plait ? Vous trouvez logique de faire d'un voleur un handicapé ? Mais c'est vrai, oeil pour oeil dent pour dent c'et tellement intelligent. Alors qu'Allah vous demande de réfléchir et de pardonner. Mais ça ça vous passe au dessus
Auteur : Christabel
Date : 26 mai19, 10:25
Message : Nous sommes au forum Islam Chrétien ici et on peut légitimement se faire l'illusion de rencontrer que des personnes qui ont la foi . Mais c'est incroyable . Meme si l'Islam n'existait pas aujourd'hui la situation de ce type d'individus est tellement préoccupant que les hommes devraient l'inventer pour dresser ses prescriptions coercitives à ces gens qui n'ont de repéré que leur instinct. même les animaux commencent à se libérer de leur passion animale aveugle pour la foi en Dieu et à ses recommandations. Comme le médicament qu'il est l'Islam peut donner parfois des gouts amers mais qui soignent ses sujets.
Auteur : Athanase
Date : 26 mai19, 21:24
Message : Christabel a écrit : 26 mai19, 10:25
Comme le médicament qu'il est l'Islam peut donner parfois des gouts amers mais qui soignent ses sujets.
c'est vrai que la chute d'une hauteur de plusieurs étages est une médication très efficace sur les penchants homosexuels. C'est d'ailleurs tellement efficace qu'après la thérapie il n'y a plus grand chose à traiter.....
Auteur : Christabel
Date : 27 mai19, 00:13
Message : Bien entendu La charia ne s'applique effectivement que sur ceux qui y croient et qui vivent dans les territoires ou elle est instituée comme constitution mais aussi sur ceux qui vont faire de la provocation en allant commettre ses interdits dans ses pays même si ces derniers bénéficient souvent de retraitements de peines justifies par les accords diplomatiques avec leurs pays .Mais
il faut savoir que spirituellement la justice divine s'applique à tous musulmans ou non.. Quand les Chrétiens croient que c'est le Christ qui est allé affronter la flagellation, le mauvais traitement et la mort pour l'expiation de leurs propres pêches à eux par exemple, les musulmans eux croient que chaque croyant dot subir ses épreuves pour l'expiation de ses propres pêches..c'est cela la vraie démocratie me semble. Ah l'Islam
Auteur : Mormon
Date : 04 juin19, 08:01
Message : Peter M. Johnson
Soixante-dix Autorité générale
Après que Peter M. Johnson, fils d’un conducteur d’installation et chauffeur de taxi, a accepté une bourse de l’université Brigham Young-Hawaï pour jouer au basket, il s’est retrouvé debout devant un instructeur d’institut.
Ce dernier a prédit : « Soit tu deviendras immédiatement membre de l’Église, soit cela te prendra un bon moment. »
Il avait raison. Plus d’une année plus tard, Peter « a prié et jeûné et a reçu une réponse ». Il s’est fait baptiser le 16 août 1986.
Peter Matthew Johnson est le quatrième des cinq enfants de McKinley Johnson et Geneva Paris Long. Il est né le 29 novembre 1966 à Queens (New York, États-Unis).
Ses parents ont divorcé lorsqu’il avait onze ans et sa mère a déménagé à Hawaï.
Un an plus tard, Peter s’est joint à la Nation of Islam et est devenu musulman. Cette appartenance l’a guidé, soutenu et préparé à embrasser l’Évangile de Jésus-Christ.
À quinze ans, il a déménagé à Hawaï pour vivre avec sa mère. C’est là qu’il a découvert le sport, surtout le basket, et qu’il s’est engagé sur la voie des études universitaires, de l’appartenance à l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, du service missionnaire dans la mission de Birmingham (Alabama) et du mariage au temple avec Stephanie Lyn Chadwick en 1990. Le couple, qui s’est rencontré en jouant au basket à l’université de Southern Utah, a quatre enfants.
Frère Johnson dit de son appel aux soixante-dix : « Je suis ici pour servir le Seigneur. Indépendamment de ma nationalité, de ma culture ou de mes origines, ma tâche est de servir le Seigneur de tout mon cœur, de tout mon esprit et de toutes mes forces et de représenter le Seigneur aux yeux de son peuple. Le Sauveur nous aime tous. Nous sommes fils et filles de Dieu. »
Frère Johnson a obtenu une licence et une maîtrise en comptabilité de l’université de Southern Utah et un doctorat en comptabilité de l’université d’Arizona State. Il a travaillé comme professeur adjoint à BYU-Hawaï, professeur assistant à l’université Brigham Young et professeur adjoint à l’université d’Alabama. Il a été soixante-dix d’interrégion, président de pieu, greffier financier de pieu et dirigeant de mission de paroisse.
Auteur : Arlitto
Date : 05 juin19, 07:47
Message : Joyeux l'"Aïd", Mormon
Auteur : JPG
Date : 05 juin19, 12:34
Message : Mormon a écrit : 23 mai19, 19:37
Pour faire le lien entre Dieu et nous, il faut un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair - il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous. Et, avant son arrestation, il a aussi souffert et payé pour tous nos péchés individuels, et aussi porté toutes nos souffrances physiques et spirituelles personnelles, afin de nous amener à nous repentir en montrant, par lui, l'amour de Dieu notre Père tel qu'il est.
Il a vaincu la mort physique pour nous de façon inconditionnelle, et à combler ce qui nous sépare spirituellement de Dieu en nous offrant les conditions pour nous repentir.
Pourquoi tu te laisses induire ainsi, en errance? Pour ceux qui croient Jésus, le Christ de Dieu; il n'y a pas d'intermédiaire, n'y d'autres prophètes.
Auteur : Mormon
Date : 06 juin19, 11:48
Message : ....
Auteur : Christabel
Date : 09 juin19, 00:26
Message : Si, tel que les anges et les saints hommes nous le prouvent, le rabaissement et la soumission à Dieu sont des dévotions très symboliques de l'adoration de Dieu, qui fait mieux que la prosternation de la prière du musulman. Ces musulmans qui a force de semer leurs fronts dans la prosternation finissent par recolter des graines visibles (parfois invisibles) comme le Coran nous l'avait dit il y a plus de 1400 ans maintenant. Ah l'Islam.
Auteur : Athanase
Date : 09 juin19, 02:37
Message : Aucune prosternation ne vaut, hormis celle qui permet de laver les pieds de son frère.
Dieu n'a que faire de nos génuflexions, ce qu'Il désire c'est que notre cœur, nos mains et notre esprit se mettent au service de notre prochain. Car jamais l'adoration ne vaut aux yeux de Dieu et à ceux de nos frères, si elle ne se concrétise pas dans l'amour d'autrui.
Auteur : Christabel
Date : 09 juin19, 03:59
Message : Pauvres trinitaires. On aura beau vous rectifier que vous devez vouer vos dévotions à Dieu, vous retournez toujours au galop les vouer à des créatures à la place du Dieu unique.Vous faites encore étalage de votre égarement en mentionnant qu'aucune prosternation ( même celles effectuées pour la gloire de Dieu dans la prière du musulman) ne vaut et que hormis celles que vous destinez à des créature s fut elle en faiblesses. Les créatures sont indignes de la prosternation, elle est réservée à Dieu. Dieu n'a ordonné qu'une exception à des anges a Adam dans le passe. Revoyez votre copie avant qu'il ne soit trop tard
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 juin19, 04:00
Message : La prière en grande ostentation permet de surveiller celui qui la fait de celui qui ne la fait pas. C'est pratique surtout
Faut pas se leurrer.
Auteur : Athanase
Date : 09 juin19, 09:27
Message : Christabel a écrit : 09 juin19, 03:59
Pauvres trinitaires. On aura beau vous rectifier que vous devez vouer vos dévotions à Dieu, vous retournez toujours au galop les vouer à des créatures à la place du Dieu unique.Vous faites encore étalage de votre égarement en mentionnant qu'aucune prosternation ( même celles effectuées pour la gloire de Dieu dans la prière du musulman) ne vaut et que hormis celles que vous destinez à des créature s fut elle en faiblesses. Les créatures sont indignes de la prosternation, elle est réservée à Dieu. Dieu n'a ordonné qu'une exception à des anges a Adam dans le passe. Revoyez votre copie avant qu'il ne soit trop tard
l'islam vous entraine si loin de la réalité et de l'essentiel qu'il vous met dans l'incapacité de comprendre ce qui sauve les hommes et ce qui les asservit. Ce qui sauve l'humanité c'est l'amour et ce qui l'asservit, c'est la piété stérile.
Non, nous adorons pas notre frère ni aucune créature, nous donnons et partageons humblement ce que nous avons reçu de la part de Dieu en Jésus-Christ. Et ce que nous avons reçu de Lui est que nous fassions à autrui ce que nous voudrions qu'il nous fasse (Math7:12) par Amour puisque Dieu est amour (1Jean4:8). Aussi, si nous rendons un culte c'est à l'amour créateur, incarné et vivifiant... ce que vous croyez nommer de façon péjorative par le terme de trinité.
Trinité qui loin de nous appauvrir au contraire nous fait naitre à la réalité de Dieu alors que la divinité que vous pensez servir vous maintient dans la condition de créature aussi asservie qu'asservissante. Comment pourriez-vous dès lors rectifier qui que ce soit quand votre foi vous impose de vous courber.
Auteur : Christabel
Date : 09 juin19, 12:24
Message : Le pauvre. Si tu savais tout haut ce que la haute hierarchie trinitaire a deja compris tout bas, tu ne serais pas la encore a philosopher pour tenter d'expliquer pourquoi a l'oppose des musulmans vous nourrissez le complexe d'etre asservis au Dieu unique. Aussi l'amour au prochain dont vous revez avoir le monopole contraste tres mal avec la realite de vos massacres au cours de l'histoire de l'humanite. Cessez de vous prevaloir de vertus qui n'existent que dans le decor de votre imagination trinitaire. Hiroshima et Nakazaki sont les pires preuves d'amour et ce sont vos oeuvres
Auteur : Elimélec
Date : 09 juin19, 18:43
Message : Christabel a écrit : 09 juin19, 03:59
Les créatures sont indignes de la prosternation.
Ce qui n'est pas le cas dans l'islam, où Allah demande à des créatures (les anges) de se prosterner
devant une autre créature (Adam), et même si c'est une exception, ça reste un ordre de prosternation devant
une créature qui selon Allah est digne de la recevoir.
"Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa"
(verset 34 dans la sourate 2)
Christabel a écrit : 09 juin19, 03:59elle est réservée à Dieu.
Oui, sur ce point nous sommes d'accord
Matthieu, 28
9-Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit : Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.
Matthieu, 28
16-Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
17-Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui.
Christabel a écrit : 09 juin19, 03:59Hiroshima et Nakazaki sont les pires preuves d'amour et ce sont vos oeuvres
Je ne vois aucun rapport entre les guerres impérialistes et les enseignements du Mashia'h dans les évangiles,
mais la propagande islamique consiste à vouloir nous enfumer et se déculpabiliser d'être une religion de haine et de violence, en accusant les autres,
en disant "c'est pas nous qui avons fait ceci ou cela" mais qui oublieront de dire, sans parler des conquêtes de territoires, que l'islam est
responsable du massacre de 80 millions d'Hindous tués entre 1000 et 1525.
La propagande tend à désigner l'autre comme étant plus criminel que les musulmans, le crime est inhérant à l'humanité
et il est condamnable, mais essayer de nous parler des crimes de la seconde guerre mondiale,
[où d'ailleurs les SS musulmans sous l'égide du Mufti de Jérusalem qui a mobilisé des milliers de musulmans,
notamment en Europe centrale, ont participé à des massacres, ou bien de la première guerre mondiale
dont le califat othoman musulman a largement contribué avec le génocide des Arméniens],
comme étant de la responsabilité du christianisme, ne tient pas la route une seule seconde.
Pendant la seconde guerre mondiale, il y a eu plus de victimes de chrétiens, de juifs, et d'athées, que de musulmans,
50 millions de soviétiques ont perdu la vie par exemple, mais peut-être que les musulmans veulent nous dire qu'ils ne sont pas
les seuls barbares, il y a eu d'autres barbares comme eux. Auteur : Athanase
Date : 09 juin19, 23:17
Message : Christabel a écrit : 09 juin19, 12:24
Le pauvre. Si tu savais tout haut ce que la haute hierarchie trinitaire a deja compris tout bas, tu ne serais pas la encore a philosopher pour tenter d'expliquer pourquoi a l'oppose des musulmans vous nourrissez le complexe d'etre asservis au Dieu unique. Aussi l'amour au prochain dont vous revez avoir le monopole contraste tres mal avec la realite de vos massacres au cours de l'histoire de l'humanite. Cessez de vous prevaloir de vertus qui n'existent que dans le decor de votre imagination trinitaire. Hiroshima et Nakazaki sont les pires preuves d'amour et ce sont vos oeuvres
Vous avez mille fois raison de nous rabattre les oreilles avec nos crimes contre l'humanité et contre Dieu... mais vous savez qu' entre la poutre et de la paille, vous n'avez guère à nous envier mis à part que l'expression de votre violence est plus insidieuse et de plus longue haleine puisque constitutive et structurelle de votre foi.
La différence entre nous tient dans le fait que Jésus rejette la violence ou ne l'admet qu'en extrême recours, ce qui la rend pratiquement toujours illégitime. Nous, chrétiens savons que son emploi n'est dû qu'à notre incapacité à agir en enfants de Dieu. Donc ne vous rejouissez pas trop de nos erreurs et de nos péchés pour nous condamner car si nous sommes bien coupables, nous sommes aussi en chemin et, bon gré et malgré, avançons à la suite du Christ alors que vous restez au bord de la route, là où vous ont mené vos contradictions.
Auteur : Christabel
Date : 10 juin19, 04:38
Message : C'est bien que vous ayez reconnu votre leadership dans la production et la distribution industrielle de la misère du monde prenant a chaque foi le contre pied de l'amour ce pilier phare de votre foi. Cela devrait desormais vous inspirer plus de modestie a revenquer avec les trompettes cette vertu sur le dos de vos victimes. Ceci dit, l'amour est tres important dans l'Islam. Sa mise en oeuvre est transversale et embrasse tous les domaines. Le 1er pilier etant de croire et temoigner qu'il n y a de divinite qu'un seul Dieu (Allah) et que le prophete Mouhamed est son fidele serviteur et son envoye, le musulman croit que le plus grand amour qu'on peut offrir c'est de souhaiter a tous de faire ce temoignage sans lequel on se fait eliminer de la course vers le salut. Il y a aussi la paix, l'entraide et toutes choses convenables pour le bon voisinage pour permettre a tous de pratiquer son temoignage.
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 juin19, 05:06
Message : Christabel a écrit : 10 juin19, 04:38
Il y a aussi la paix, l'entraide et toutes choses convenables pour le bon voisinage pour permettre a tous de pratiquer son temoignage.
Chris (un converti ?),
A propos de choses convenables et de bon voisinage, je te renvoie à ce sujet
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=64892 pour lequel j'attends ta réponse "pourquoi les juifs ect..." .
En essayant de ne pas faire preuve d'antisémitisme primaire. Cela se voit comme le nez au milieu de la figure. Merci
Auteur : Athanase
Date : 10 juin19, 05:49
Message : je n'ai aucunement reconnu un quelconque leadership, mais ai simplement dénoncé les horreurs perpétrées faussement au nom du Christ car le christ n'est pas ambivalent et il n'y a pas en Lui, ni en son enseignement, place pour la haine et le meurtre. Aussi, les vertus chrétiennes sont celles des béatitudes et sont inconditionnelles. Et il y a quantité d'exemple dans l'histoire où les vertus chrétiennes ont fait la preuve de leur pertinence dans le service de l'humanité.
Jacques2
a écrit :8 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
Aimer Dieu et proclamer son unicité n'est en aucune manière de l'ordre de l'amour car, d'une part Dieu n'a pas besoin de l'amour des hommes. D'autre part, qu'en islam il vous est parfaitement possible de L'aimer tout haïssant vos frères en humanité à cause de leur altérité. De fait la paix en islam ne peut s'envisager que dans l'orthodoxie et l'orthopraxie, ce qui sous-entend le rejet ou a minima la domination de l'hétérodoxie.
Une telle disposition dogmatique est intenable en christianisme par le fait même du message christique car toujours le Christ distingue le péché du pécheur.
Ceux qui ont cru servir le Christ en faisant l'inverse de ce qu'il nous a ordonné se sont trompés lourdement .
luc13
a écrit :26 Alors vous vous mettrez à dire : “Nous avons mangé et bu en ta présence, et tu as enseigné sur nos places.”
27 Il vous répondra : “Je ne sais pas d’où vous êtes. Éloignez-vous de moi, vous tous qui commettez l’injustice.”
Auteur : Christabel
Date : 10 juin19, 18:31
Message : Le modele de bon voisinage que l'Islam propose aux gens du livre et donc aux Juifs c'est celui que le prophete Mouhamad psl lui meme, fort des pouvoirs religieux et temporel, a pratique dans la vie commune qu'il a partage avec ces Juifs a Medinrle.Il ne faut surtout pas oublier que avant l'avenement de l'Islsm cette ville etait essentiellent habitee par ces Juifs et que la majeur partie des personnes qui ont cru, accueilli avec les honneurs et qui se sont convertis a l'Islam etait juifs. Le prophete a toujours considere les personnes qui ont prefere garder leur foi juive comme des freres en Dieu. Jamais ils n'ont fait l'objet de brimades ou de restrictions sous l'autorite du prophete qui dit on leur a meme ouvert la Mosquee pour qu'ils y effectuent leur priere. Pour le reste, si les allegations de l'auteur de. Post s'averent exactes, ce que je ne crois pas, il faut le ranger dans les rapports souvent un peu difficile entre les majorites et les minorites comme c'est encore aujourd'hui le cas de certains musulmans en sont victimes en occident. Par ailleurs le plus grand amour qu'on peut avoir pour son prochain c'est de lui souhaiter le salut de Dieu. L'association et la non croyance etant des foi eliminatoires pour esperer le salut de Dieu, le musulman eprouve d'abord cet amour. pour ses prochains sauves de l'ineligibibite avant les autres aspects de l'amour qui ne lui font pas defaut. Au contraire.
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 juin19, 20:21
Message : Christabel a écrit : 10 juin19, 18:31
Le modele de bon voisinage que l'Islam propose aux gens du livre et donc aux Juifs c'est celui que le prophete Mouhamad psl lui meme, fort des pouvoirs religieux et temporel, a pratique dans la vie commune qu'il a partage avec ces Juifs a Medinrle.
Si tu avais étudié sérieusement la question, tu saurais qu'il n'y a pas eu de bon voisinage entre Mouhamad et les juifs de Médine. Sinon, ça aurait fini bien et non mal.
Il ne faut surtout pas oublier que avant l'avenement de l'Islsm cette ville etait essentiellent habitee par ces Juifs
Non, pour la raison simple que ce n'est pas les juifs qui détenaient le pouvoir à Médine à l'arrivée du prophète, mais les arabes.
Où as tu vu une majorité ne pas détenir le pouvoir quelque part ? Simple question de logique.
et que la majeur partie des personnes qui ont cru, accueilli avec les honneurs et qui se sont convertis a l'Islam etait juifs.
Non, ce sont les Aws et les Khazras de Médine qui se sont convertis majoritairement à la religion amenée par le prophète. Les juifs ont été méfiants depuis le début. Prends tu les juifs pour des imbéciles ?
Le prophete a toujours considere les personnes qui ont prefere garder leur foi juive comme des freres en Dieu.
Non plus, la preuve étant que ton prophète a voulu les rallier à sa religion qui était largement inspirée du judaïsme. C'est devant leur refus qu'il a été décidé alors de changer de qibla. Comme quoi une bonne partie de la religion de Dieu, créateur de l'univers, s'est forgée au fur à mesure des réussites politique et militaires d'un certain Muhammad.
Jamais ils n'ont fait l'objet de brimades ou de restrictions sous l'autorite du prophete qui dit on leur a meme ouvert la Mosquee pour qu'ils y effectuent leur priere.
Je ne sais pas d'où tu sors ça mais si c'est vrai, c'est plutôt une provocation qu'autre chose. Quand quelqu'un a sa propre religion quelle belle marque de condescendance que de lui dire viens prier dans mon temple, alors que les juifs ne devaient pas manquer de synagogues vu qu'ils étaient habitaient là depuis des dizaines (centaines) d'années. C'est plutôt Muhammad qui aurait dû demander "puis je venir prier dans votre synagogue ?". Je rappelle que les juifs sont chez eux à Médine, Muhammad n'étant lui qu'un hôte des lieux.
Pour le reste, si les allegations de l'auteur de. Post s'averent exactes, ce que je ne crois pas,
Si tu ne crois pas que les allégation de l'auteur du post sont vraies, il va falloir que tu expliques pourquoi les juifs qui ont vécu au Maroc, Algérie et tunisie
depuis 13 siècles côte à côte avec les musulmans ont accueillis les colonisateurs
en libérateurs ?
il faut le ranger dans les rapports souvent un peu difficile entre les majorites et les minorites comme c'est encore aujourd'hui le cas de certains musulmans en sont victimes en occident.
Quels musulmans sont aujourd'hui en Occident rabaissés et humiliés comme les juifs du Maroc au points qu'ils doivent enlever leurs chaussures et marcher pied nu en sortant de leur quartier et sont contraints, à l'exclusion des autres, de payer un impôt spécial en tant que musulmans en s'humiliant physiquement lors du paiement aux autorités occidentales (soit courber l'échine et parfois recevoir une baffe en guise de reçu) ?
Quels musulmans en occident sont astreints comme les juifs du Yémen à ramasser les excréments et les charognes d'animaux ? Même les Ottomans on été choqués de voir ça et on voulu l'abolir en arrivant dans ce pays.
Par ailleurs le plus grand amour qu'on peut avoir pour son prochain c'est de lui souhaiter le salut de Dieu.
Le plus grand amour qu'on peut avoir pour son prochain, c'est de se mêler de ce qui nous regarde. Cela démontre une tendance à ce croire supérieur et cela engendre le mépris.
L'association et la non croyance etant des foi eliminatoires pour esperer le salut de Dieu, le musulman eprouve d'abord cet amour.
L'amour n'est pas une notion islamique. Cela vient du christianisme (serais-tu un converti pour faire cette erreur ?)
pour ses prochains sauves de l'ineligibibite avant les autres aspects de l'amour qui ne lui font pas defaut. Au contraire.
Quels autres aspects de l'amour ?
Les musulmans ne s'étant jamais préoccupés que d'eux seuls à l'exclusion du reste du monde, tel que le fait d'ailleurs le Dieu Allah, je ne vois pas de quoi tu parles. Sinon il va falloir donner des exemples.
Auteur : spin
Date : 10 juin19, 21:38
Message : 'mazalée' a écrit : 10 juin19, 20:21Si tu avais étudié sérieusement la question, tu saurais qu'il n'y a pas eu de bon voisinage entre Mouhamad et les juifs de Médine. Sinon, ça aurait fini bien et non mal.
Si, quand même, semble-t-il, au début, mais plutôt sur un malentendu. Les Juifs ont pu être séduits dans un premier temps par quelqu'un qui invoquait et vénérait leurs prophètes. Et puis ils ont bien dû se rendre compte qu'il ne les connaissait pas si bien que ça, et surtout qu'il refusait par principe de rectifier les erreurs, les accusant d'avoir falsifié leurs Ecritures...
Coran 8:58 nous apprend (et les hadiths confirment) qu'il y avait un pacte entre eux, rompu par Muhammad sur un simple procès d'intention. On peut se demander à quoi peut bien servir un tel pacte s'il est si facile de s'en libérer...
Auteur : Christabel
Date : 11 juin19, 00:05
Message : Je ne vais devier le debat de son son objectif en m'enfermant dans des polemiques sur les aspets les periferiques de la question. Sur le principal, Spin a ironiquement mais arbitralement netoye la tentative de contradiction que tu m'a faite sur le bon voisinage qui a existe entre les Musulmans et les Juifs a Medine. Ce fut les Juifs qui, la Thora et les vrais enseignements de l'Evangile en tete sont alles s'installer a Yatrib dans dans l'objectif d'etre temoins et acteurs dans l'avenement du dernier prophete annonce dans cette region. Ils furent donc les premiers a avoir repere le signalement du prophete Mouhamad psl et ont donc accueilli le prophete comme un frere en Dieu ce que le prophete leur a bien rendu surtout quand tous les pouvoirs lui sont tombes entre les mains. Aussi, il faut distinguer deux periodes. Il y a une premire pendant laquelle l'Islam etait dans sa phase de resistance, puis de realisation, ensuite de consolidation. Ces moments sont marques par la.revelation au prophete des versets et des plans a mettre en oeuvre pour ne pas tomber dans les memes travers que le Christ . Cette phase a donc necessite des guerres saintes contre les infideles provocateurs et des 2 cotes, comme ce fut la coutume, les prisonniers etaient consideres comme des esclaves ou meme tues s'ils etaient musulmans refusant de renoncer a leur foi. Le prophete n a jsmais rompu un pacte qui le lie a des infideles encore moins ceux qui avec des croyants en Dieu..Si par contre ces croyants pervertissent leur foi authentique en Dieu et deviennent de nouveau des egares, ils deviennent pires que les egares nes.
Auteur : Athanase
Date : 11 juin19, 05:32
Message : Christabel a écrit : ils deviennent pires que les egares nes.
Ce qui leur vaudra d'être génocidés.
a écrit :« Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé de Dieu les a enfermés dans le quartier de Bint al-Hârith à al-Madînah ; Bint al-Hârith est une femme de Banû al-Najjar8. Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit tués dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allâh par groupes, ils dirent à Ka'b b. Asad : « Ô Ka'b! Qu'est-ce qu'on fera de nous ? » Il répondit : « Est-ce que vous êtes incapables de réfléchir ?! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier9, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas?! C'est bien sûr la mort. »
Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé de Dieu en finît avec eux10. »
Auteur : 'mazalée'
Date : 11 juin19, 07:31
Message : Christabel a écrit : 11 juin19, 00:05
Je ne vais devier le debat de son son objectif en m'enfermant dans des polemiques sur les aspets les periferiques de la question. Sur le principal, Spin a ironiquement mais arbitralement netoye la tentative de contradiction que tu m'a faite sur le bon voisinage qui a existe entre les Musulmans et les Juifs a Medine.
Spin n'a rien balayé du tout, il a parlé de malentendu. Je lui avais fait une réponse cet après-midi qui a sauté. Donc je reprends.
Au début de l'arrivée du prophète à Médine, celui-ci n'ayant pas tous les pouvoirs a signé un traité avec les gens de Médine qui vont devenir les ansars (soit les aides du prophète) pact qui englobe les juifs en leur qualité d'inféodés aux tribus arabes signataires du pacte.
Il n'allait pas d'entrée revendiquer tous les pouvoirs, il lui fallait jouer serré. Une fois qu'il a contrôlé la situation et éliminé toute opposition, les juifs qui ont toujours été méfiants et que Muhammad pensait (naïvement) rallier à sa cause au début ont refusé catégoriquement et eux même éliminés.
Voilà pour tes relations de bon voisinage. Je remarque que tu ne réponds toujours pas à la question essentielle qui est : pourquoi après 13 siècles de voisinage avec les musulmans, les juifs du Maghreb ont accueillis les colonisateurs en libérateurs ? Essaie au moins de faire un effort d'imagination
Ce fut les Juifs qui, la Thora et les vrais enseignements de l'Evangile en tete sont alles s'installer a Yatrib dans dans l'objectif d'etre temoins et acteurs dans l'avenement du dernier prophete annonce dans cette region.
C'est bien de prendre ses rêves pour la réalité mais attention à ne pas paraître plus bête que tu n'es en pensant que tout le le monde est comme toi "né de la dernière pluie"
Ils furent donc les premiers a avoir repere le signalement du prophete Mouhamad psl et ont donc accueilli le prophete comme un frere en Dieu ce que le prophete leur a bien rendu surtout quand tous les pouvoirs lui sont tombes entre les mains.
Une fois tous les pouvoirs entre ses mains, il expulsé les juifs de Médine ou les a massacrés.
Aussi, il faut distinguer deux periodes. Il y a une premire pendant laquelle l'Islam etait dans sa phase de resistance, puis de realisation, ensuite de consolidation. Ces moments sont marques par la.revelation au prophete des versets et des plans a mettre en oeuvre bla bla bla
Bien sûr, bien sûr
Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 07:41
Message : 'mazalée' a écrit : 11 juin19, 07:31
Au début de l'arrivée du prophète à Médine, celui-ci n'ayant pas tous les pouvoirs a signé un traité avec les gens de Médine qui vont devenir les ansars (soit les aides du prophètes) et les juifs qui leur étaient inféodés. Il n'allait pas d'entrée revendiquer tous les pouvoirs, il lui fallait jouer serré. Une fois qu'il a contrôlé la situation et éliminé toute opposition, les juifs qui ont toujours été méfiants et que Muhammad penser rallier à sa cause ont refusé et eux même éliminés.
Voilà pour tes relations de bon voisinage
dix siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s établir prés de Medine ou ils ont contitués les trois tribus juives, et tout cà pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de propheties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophete Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
les israélites, avaient attendu le prophète Mohamed saws, pendant 1000 ans a Sela, actuelle medine, c’étaient les premiers a avoir compris que Mohamed saws, allait être un prophète, seulement, après qu'ils ont compris qu'il transmettait le coran, ils l'ont nié.
les juifs de Medine attendait la nouvelle Thora, mais ils font semblant de ne pas savoir que le noble coran, est aussi la nouvelle Thora, et aussi l’évangile éternel tant attendu par ces deux communié?????
Auteur : 'mazalée'
Date : 11 juin19, 11:35
Message : omar13 a écrit : 11 juin19, 07:41
dix siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s établir prés de Medine ou ils ont contitués les trois tribus juives, et tout cà pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de propheties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophete Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
les israélites, avaient attendu le prophète Mohamed saws, pendant 1000 ans a Sela, actuelle medine, c’étaient les premiers a avoir compris que Mohamed saws, allait être un prophète, seulement, après qu'ils ont compris qu'il transmettait le coran, ils l'ont nié.
les juifs de Medine attendait la nouvelle Thora, mais ils font semblant de ne pas savoir que le noble coran, est aussi la nouvelle Thora, et aussi l’évangile éternel tant attendu par ces deux communié?????
Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 19:43
Message : tu resté sans paroles???
Ajouté 8 heures 3 minutes 21 secondes après :
mazalée a écrit:
Si tu ne crois pas que les allégation de l'auteur du post sont vraies, il va falloir que tu expliques pourquoi les juifs qui ont vécu au Maroc, Algérie et tunisie depuis 13 siècles côte à côte avec les musulmans ont accueillis les colonisateurs en libérateurs ?
réponse:
ceux qui connaissent l'histoire de l'humanité, savent très bien que la mauvaise foi des juifs ne commence pas après 13 siècles de convivialité fraternelle offerte par les musulmans qui avaient gardaient grande ouverte les portes de leur maison a leur "frère juifs", alors que ces derniers étaient chassé et persécutés dans tous les pays chrétiens.
En 1830, les juifs présents en Algérie étaient de 70.000 personnes sur une population de deux millions et demi, alors qu'en France se trouvait une communié de 15.000 juifs sur une population de 25 millions de Français.
la première semaine, de la colonisation Française, les juifs, pour se faire beau aux yeux des envahisseurs, s’étaient réuni a Alger pour offrir leur service a ces derniers en trahisant les Algériens qui les ont offert refuge pensant 13 siècles comme tu as dis.
le service offert par les juifs d’Algérie aux colonisateurs Français était de creuser des fosses communes pour jeter dedans les corps des milliers de pauvres Algériens musulmans.
En revanche, la France, quelques années après a offert la citoyenneté française aux juifs alors que les Algériens l'avaient refusée.
les juifs ne sont pas nouveaux a ses comportement inhumaine et indescents, dans la bible, on trouve que cette mauvaise foi, datait de plusieurs siècles avant:
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: les musulmans.
les juifs avaient déjà trahis leur prophète Moise:
Exode 32.30 Segond 21
30 Le lendemain, Moïse dit au peuple : « Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l’Éternel. Peut-être obtiendrai-je le pardon de votre péché. »
31 Moïse retourna vers l’Éternel et dit : « Ah ! Ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait des dieux en or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. »
33 L’Éternel dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
34 Va donc, conduis le peuple à l’endroit que je t’ai indiqué. Mon ange marchera devant toi, mais le jour où j’interviendrai, je les punirai de leur péché. »
toujours les israélites avaient trahis Jésus, le prophète Issa as, qui était de leur sang:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
pour les israélites qui ont trahis Moise et Jésus sans scrupules, trahir les nord africains après 13 siècles de convivialité saine et fraternelle, pour eux c’était un jeu d'enfants.
Auteur : 'mazalée'
Date : 11 juin19, 19:44
Message : omar13 a écrit : 11 juin19, 11:40
tu resté sans paroles???
Devant ton fanatisme oui.
Donc les juifs vont à Médine parce que c'est là que doit venir l'envoyé de YHWH. Ils l'attendent pendant 1000 ans, le reconnaissent en la personne d'un type qui appelle YHWH "Allah", mais le nient !
Cela équivaut à se dresser ouvertement contre leur créateur et à savoir qu'ils seront condamnés à la damnation éternelle.
Mais qu'importe, il paraîtrait que les juifs ne craignent pas Dieu.
Auteur : omar13
Date : 11 juin19, 19:53
Message : 'mazalée' a écrit : 11 juin19, 19:44
Devant ton fanatisme oui.
Donc les juifs vont à Médine parce que c'est là que doit venir l'envoyé de YHWH. Ils l'attendent pendant 1000 ans, le reconnaissent en la personne d'un type qui appelle YHWH "Allah", mais le nient !
Cela équivaut à se dresser ouvertement contre leur créateur et à savoir qu'ils seront condamnés à la damnation éternelle.
Mais qu'importe, il paraîtrait que les juifs ne craignent pas Dieu.
les juifs pieux, avaient quitté Jérusalem, en 456 avant jc, après qu'ils ont pris connaissance de la nouvelle thora écrite par Esdras, et qui était différente de celle qu'il apprenant a mémoire depuis 7 siècles.
c'est la raison qui les a poussé a se transférer a Sela, actuelle Medine, ou ils ont attendu l'arrivée de l'élu des nations, ils l'ont même reçu, avec des acclamations, pour après le nier:
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Il s agit des israélites qui , en 480 avant jc avaient quittés le Sinaï pour ce diriger vers Sela (Medine)
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine .
Auteur : Christabel
Date : 11 juin19, 21:44
Message : C'est vrai que l'adversite se joue sans complaisance dans ce forum mais de facon generale ceux qui le frequente comme moi savent ressentir les valeurs morales et intellectuelles qui se cachent derriere chacune de nos tablettes respectives. A part quelques exceptions regrettables, j'ai tres souvent ressenti du respect de la part des co debateurs les plus representatives de leurs ideologies religieuses. Non bref, je renonce a la suite. Je crois que ca va comme ca
Auteur : 'mazalée'
Date : 12 juin19, 09:08
Message : omar13 a écrit : 11 juin19, 19:53
les juifs pieux, avaient quitté Jérusalem, en 456 avant jc, après qu'ils ont pris connaissance de la nouvelle thora écrite par Esdras, et qui était différente de celle qu'il apprenant a mémoire depuis 7 siècles.
c'est la raison qui les a poussé a se transférer a Sela, actuelle Medine, ou ils ont attendu l'arrivée de l'élu des nations, ils l'ont même reçu, avec des acclamations, pour après le nier:
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Il s agit des israélites qui , en 480 avant jc avaient quittés le Sinaï pour ce diriger vers Sela (Medine)
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine .
Auteur : omar13
Date : 12 juin19, 09:50
Message : je comprend que ce n'est pas facile a accepter, mais pour ma compréhension du 75% de la vérité qui existe dans la bible, les choses sont passés ainsi..
Auteur : 'mazalée'
Date : 12 juin19, 10:08
Message : omar13 a écrit : 12 juin19, 09:50
je comprend que ce n'est pas facile a accepter, mais pour ma compréhension du 75% de la vérité qui existe dans la bible, les choses sont passés ainsi..
Mais bien sûr Omar, tout c'est exactement passé comme tu le dis.
Et le loup a également positivement mangé la grand mère et le petit chaperon rouge. En une bouchée !
Auteur : mamo62
Date : 17 juin19, 02:41
Message : Gorgonzola a écrit :
a écrit :L'islam n'est pas une religion révélée, elle a été créée de toutes pièces par l'homme (les hommes) qui ont repris la bible à leur avantage. L'islam n'est que le nouveau modèle des anciennes croyances bédouines arabiques calqué sur la bible avec la nomination tardive et la vie romancée d'un prophète : Mahomet.
l'islam est autre chose de ce que t'as compris toi et les bédouins ....
l'islam est la religion universelle avec laquelle sont envoyés tous les prophetes ...
l'islam a commencé par NOE et s'est achevé par Mohamed et tous les prophetes avaient pour mission d'enseigner aux peuples l'islam qui est la seule et unique religion divine ... les bedouins ont deformé les enseignements du coran car sont des ignorants et les occidentaux au lieu de comprendre le coran ils ont compris l'islam à travers l'islam classique instauré au 8emme et 9 emme siecle par les ignorants dit savant ( oulemas ) ...
l'islam classique n'a aucun rapport avec la dernière révélation le coran ....
selon le coran l'islam n'est pas la religion de Mohamed ; mais l'islam est défini comme étant une religion universelle qui est destinée à toute l'humanité sans exception et non pas une religion locale comme l'ont compris les bédouins ....
preuves à l'appuie (coran) ; je défie quiconque de prouver que selon le coran les adeptes de Mohamed sont les seules appelés musulmans ??? bien au contraire selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu ; qu'ils soient juifs ; chrétiens ; mohamedians ou boudhiste... !! Auteur : Gorgonzola
Date : 17 juin19, 03:01
Message : mamo62 a écrit : 17 juin19, 02:41
preuves à l'appuie (coran) ; je défie quiconque de prouver que selon le coran les adeptes de Mohamed sont les seules appelés musulmans ??? bien au contraire selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu ; qu'ils soient juifs ; chrétiens ; mohamedians ou boudhiste... !! [/i][/b]
Est musulman celui qui croit que :
"Mahomet est le dernier prophète de Dieu sur qui l'ange Gabriel a révélé le livre de Dieu".
Celui-là est musulman.
85% de la population mondiale n'est pas musulmane car voilà ce qu'est l'islam :
- Mahomet sur une bourrique ailée entre la Mecque et Jérusalem
- Mahomet qui reçoit un livre dans une langue dont l'écriture n'est pas au point et ne contient que des consonnes
- Mahomet qui prêche l'amour et la tolérance dans une ville qui n'existait pas au 6ème siècle (les descriptions de
"la mecque" antique correspondent parfaitement à Pétra)
- Mahomet prophète d'un dieu qui est à la fois miséricorde tout en régnant
seulement en enfer pour châtier les âmes
- Mahomet qui ne laisse aucun message autre que celui d'un monothéisme arabique
- Mahomet qui part conquérir d'autres territoires en semant mort et désolation
- Mahomet qui est heureux d'appartenir à la meilleure des communautés qui supplante toutes les autres
- Mahomet qui se réjouit du malheur de ces victimes et s'enorgueullit vainqueur de ses batailles
- Mahomet amour et paix qui a besoin d'une armée de cavaliers pour convertir
L'islam n'est qu'une histoire de compilation de lectionnaires juifs et chrétiens tombés entres les mains des califes qui ont vu comment manipuler les foules par la peur de l'enfer.
Auteur : mamo62
Date : 17 juin19, 05:42
Message : Gorgonzola a écrit :
a écrit :Est musulman celui qui croit que : "Mahomet est le dernier prophète de Dieu sur qui l'ange Gabriel a révélé le livre de Dieu".
Celui-là est musulman.
85% de la population mondiale n'est pas musulmane car voilà ce qu'est l'islam :
- Mahomet sur une bourrique ailée entre la Mecque et Jérusalem
- Mahomet qui reçoit un livre dans une langue dont l'écriture n'est pas au point et ne contient que des consonnes
- Mahomet qui prêche l'amour et la tolérance dans une ville qui n'existait pas au 6ème siècle (les descriptions de "la mecque" antique correspondent parfaitement à Pétra)
- Mahomet prophète d'un dieu qui est à la fois miséricorde tout en régnant seulement en enfer pour châtier les âmes
- Mahomet qui ne laisse aucun message autre que celui d'un monothéisme arabique
- Mahomet qui part conquérir d'autres territoires en semant mort et désolation
- Mahomet qui est heureux d'appartenir à la meilleure des communautés qui supplante toutes les autres
- Mahomet qui se réjouit du malheur de ces victimes et s'enorgueullit vainqueur de ses batailles
- Mahomet amour et paix qui a besoin d'une armée de cavaliers pour convertir
je t'ai dit tu as compris l'islam à travers l'islam classique fondé par les bedouins au 8 et 9emme siecle ....
tous ces faits que tu as cité n'ont rien avoir avec les enseignement du coran
cet islam dont tu parles est celui des bedouins !!! montre nous leur existence dans le coran ???
a écrit :L'islam n'est qu'une histoire de compilation de lectionnaires juifs et chrétiens tombés entres les mains des califes qui ont vu comment manipuler les foules par la peur de l'enfer.
non !!! l'islam est une continuité et progression des lois divine de Noé à Mohamed en pasant par les autres prophetes !!
j'ai deja expliqué que l'islam classique est une copie conforme avec le judaisme cela est vrai ; mais cela n'a aucun rapport avec le dernier message coran ..
le vrai debat doit porter sur le contenu du coran et non pas sur les propos et interpretations erronnées des bedouins !
alors à quoi de choisir ! Auteur : Gorgonzola
Date : 17 juin19, 05:56
Message : mamo62 a écrit : 17 juin19, 05:42
j'ai deja expliqué que l'islam classique est une copie conforme avec le judaisme cela est vrai ; mais cela n'a aucun rapport avec le dernier message coran ..
Quel est le dernier message du coran ?
Mahomet a t'il oui ou non fait la guerre à tous ceux qui croisaient sa route
Auteur : mamo62
Date : 17 juin19, 07:20
Message : Gorgonzola a écrit :
a écrit :
Quel est le dernier message du coran ?
le dernier message est le livre ( kitab ) ; ce dernier livre contient deux autres livres ; le coran qui est la prophetie et l'autre livre est le message ; le coran est le miracle qui confirme le message ... donc le livre ( kitab) a scellé les illicites et constitue l'ultime et eternelle loi divine emanant de Dieu ; le message de Mohamed n'est pas à la base d'une nouvelle religion mais une suite et la derniere pierre dans l'edification de cet edifice islam de NOE à Mohamed ..... les lois divine à travers les differents messages de Moise et jesus et Mohamed ont connu un cumul dans la jurysprudence et une evolution pour les codes penales ... autrement dit les messages divins sont envoyé en fonction de l'evolution historique de l'humain ... de ce fait il y a une abrogation des lois entre les differents messages divins ... le message de Mohamed a annulé et a amélioré beaucoup de lois que l'on trouve dans le message de Moise ....
a écrit :Mahomet a t'il oui ou non fait la guerre à tous ceux qui croisaient sa route
Avant de répondre à ta question une petite introduction est necessaire:
Dans le figh (islam classique il y a beaucoup de confusion et des mensonges) !!
Parmi ces confusions ; on trouve ceci :
Selon le coran le non musulman (c’est à dire opposé de musulman) est criminel qui se traduit de nos jours par athée; or selon les bédouins le non musulman veut dire mécréant or le mécréant selon le coran est celui qui nie ou dissimule la vérité ...
Donc un mécréant peut être un adepte de Mohamed ; comme de moise ou de jésus ...
la 2 Emme confusion la plus dangereuse : est de considérer les deux termes ISLAM et IMAN comme des synonymes or nous savons tous que la synonymie absolue n'existe dans aucune langue et à fortiori dans la parole divine ...cette confusion est un vrai désastre ; car elle fait des adeptes de Mohamed les seules musulmans et le reste des non musulmans c'est à dire la majorité des habitants du monde sont destinés à l'enfer ... mais en vérité c'est le contraire qui est vrai ; selon le coran le terme musulman désigne toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour indépendamment du prophète .. 80 pour cent des habitants de la terre sont des musulmans (croit en Dieu) qu'ils soient adeptes de moise de jésus ; de Mohamed ou de bouddha ou encore ne sont adeptes d'aucun prophète ... selon le coran les adeptes de moises sont appelés musulmans judaïsés de jésus les musulmans nassaras ; et Mohamed les musulmans mouninouns (croyants) ... autrement dit si on gomme la synonymie de la révélation divine tout l'islam classique s'écroule d'un bout à l'autre ...
Concernant ta question :
Le prophète a fait la guerre dans un seul cas ; c'est lorsqu'il est agressé ; en effet :
1- les mecquois étaient divisé en deux groupes : ceux qui n'ont pas agressé le prophète et ses compagnons et ceux qui l'ont agressé ...les premiers étaient à la Mecque jamais le prophète n'était allé à la Mecque pour les agresser mais il a fait la guerre aux seconds qui l'ont emprisonné dans un premier temps et ensuite le chasser de la Mecque...
2- il a fait la guerre aux juifs ; les uns l'ont trahi et d’autres l’ont agressé
3 – le prophète n’a jamais fait la guerre aux chrétiens ni à la Mecque ni à Médine et ceci parce que les chrétiens de l’époque ont toujours manifesté du respect vis-à-vis du prophète et de ses compagnons …..
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 juin19, 07:54
Message : Tu ranges Dieu uniquement au niveau de la loi.
Dieu n'est pas que loi il est aussi grâce.
Nous les chrétiens, qui reconnaissons les évangiles comme dernière révélation et parole de Dieu ne pouvons pas rester sur les règles judaïques ou coraniques.
Dieu est venu parmi les hommes pour leur parler, les enseigner et boucler la boucle. Cela, l'islam ne l'admet pas car il place Dieu à un autre niveau ne lui permettant pas de parler à sa création l'homme. Alors qu'il parlait déjà à l'homme (Noé, Moïse, Abraham et certains prophètes de l'ancien testament).
Le message des évangiles est le suivant : Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle. Et la bonne nouvelle c'est que les hommes captifs du mal, de toutes races langues ou nations soient libérés de leur démon et leur mal. Le coran ignore complètement cet aspect et cette vision qui vainc le mal.
L'homme ne peut lui-même se sauver. En islam il est pourtant question de salut, et l'adoration au dieu du coran suffit. Or, il y a un aspect fondamental qui divise chrétien et musulman : la faute originelle que nous portons tous en nous. Cette division qui nous sépare de Dieu, Jésus vient par son sang la faire sauter pour nous reconnecter à la source divine, cette source divine régénératrice que Satan met tant de mal à nous cacher.
Chrétien et musulman n'ont pas la même base :
- le chrétien admet le péché originel qui nous éloigne de Dieu et pour lequel Jésus-Christ a donné sa vie.
- pour le musulman il n'y a pas de faute originelle donc pas besoin de sacrifice pour être sauvé, seul l'obéissance à la loi suffit mais aucun homme ne peut se vanter d'être parfait. Le musulman a donc aussi besoin du Christ pour être sauvé.
L'homme ne peut se sauver lui-même. L'adoration ne suffit pas, il fallait l'intervention de Dieu pour nous sauver des griffes du mal, l'homme étant évidemment impuissant seul face à Satan. Lapider une stèle de béton est seulement symbolique et ne sert strictement à rien.
Par ceci, le coran n'est pas une révélation mais reprend seulement des lois juives avec des variantes pour les arabes.
La vraie évolution et révolution n'est pas une variante de la loi, mais la bonne nouvelle annoncée et accomplie par le Christ.
Auteur : mamo62
Date : 19 juin19, 02:56
Message : Goronzola a écrit :
a écrit :Tu ranges Dieu uniquement au niveau de la loi.
Dieu n'est pas que loi il est aussi grâce.
Oui ! le seigneur est appelé par le coran RAHMANE; ce terme contient le sens d’un terme et son opposée c’est dire le RAHMANE est miséricordieux et severe en chatiment :
a écrit :
Nous les chrétiens, qui reconnaissons les évangiles comme dernière révélation et parole de Dieu ne pouvons pas rester sur les règles judaïques ou coraniques.
L’evangile est parole de Dieu certes mais pas la derniere révélation ; car jesus était envoyé uniquement pour les juifs et non pas pour toute l’humanité !!
a écrit :Dieu est venu parmi les hommes pour leur parler, les enseigner et boucler la boucle. Cela, l'islam ne l'admet pas car il place Dieu à un autre niveau ne lui permettant pas de parler à sa création l'homme. Alors qu'il parlait déjà à l'homme (Noé, Moïse, Abraham et certains prophètes de l'ancien testament).
Nous en tant que musulmans croyants nous savons que jésus était prophète dés sa naissance et toute la parole de jésus depuis sa naissance jusqu’à sa mort est EVANGILE ??? c'est-à-dire lorsque jésus parle c’et Dieu qui parle ; mais jésus n’est pas Dieu ni son fils …les chrétiens ont déformé la parole de DIEU en interprétant l’évangile ; et les adeptes de mohamed ont fait de même … les chrétiens ont fait de jésus le centre de leur religion et de ce fait ont assimilé jésus à Dieu ; les dits musulmans font idem pour Mohamed ; ce n’est pas le coran qui est le centre et la source de l’islam mais ce sont le prophète et ses compagnons … donc pour les trois religions le problème n’est pas un paradoxe entre torah et évangile et coran mais le problème est un problème d’interprétation des textes !!
a écrit :Le message des évangiles est le suivant : Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle. Et la bonne nouvelle c'est que les hommes captifs du mal, de toutes races langues ou nations soient libérés de leur démon et leur mal. Le coran ignore complètement cet aspect et cette vision qui vainc le mal.
L'homme ne peut lui-même se sauver. En islam il est pourtant question de salut, et l'adoration au dieu du coran suffit. Or, il y a un aspect fondamental qui divise chrétien et musulman : la faute originelle que nous portons tous en nous. Cette division qui nous sépare de Dieu, Jésus vient par son sang la faire sauter pour nous reconnecter à la source divine, cette source divine régénératrice que Satan met tant de mal à nous cacher.
de point de vue création ; allah a créé le mal et le bien ; et allah a envoyé les prophetes pour apprendre aux humains à distnguer entre les deux .. et l'homme a le libre arbitre et allah a respecté la volonté de l'homme en le mettant à l'epreuve de chosir entre le bien et le mal ....donc l'homme ; contrairement à la these chrétienne ; peux se sauver et sauver toute l'humanité s'il se conforme aux messages divins torah ; evangile et coran ... Auteur : Mormon
Date : 19 juin19, 19:05
Message : Les nouvelles Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :
Le Livre de Mormon, qui relate l'histoire d'une partie du peuple d'Israël par les descendants de la tribu de Joseph :
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
Les Doctrines et Alliances, recueil des révélations de Dieu données à l'Eglise de Jésus-Christ rétablie pour notre époque :
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra
La Perle de Grand Prix, l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse, d'une part, et, d'autre part, à Abraham, à partir de papyrus égyptiens :
https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra Nombre de messages affichés : 69