les relations mormon/islam

['mazalée']

je comprend que ce n'est pas facile a accepter, mais pour ma compréhension du 75% de la vérité qui existe dans la bible, les choses sont passés ainsi..

Mais bien sûr Omar, tout c'est exactement passé comme tu le dis.

Et le loup a également positivement mangé la grand mère et le petit chaperon rouge. En une bouchée !

[mamo62]

Gorgonzola a écrit :

L'islam n'est pas une religion révélée, elle a été créée de toutes pièces par l'homme (les hommes) qui ont repris la bible à leur avantage. L'islam n'est que le nouveau modèle des anciennes croyances bédouines arabiques calqué sur la bible avec la nomination tardive et la vie romancée d'un prophète : Mahomet.

l'islam est autre chose de ce que t'as compris toi et les bédouins ....
l'islam est la religion universelle avec laquelle sont envoyés tous les prophetes ...

l'islam a commencé par NOE et s'est achevé par Mohamed et tous les prophetes avaient pour mission d'enseigner aux peuples l'islam qui est la seule et unique religion divine ... les bedouins ont deformé les enseignements du coran car sont des ignorants et les occidentaux au lieu de comprendre le coran ils ont compris l'islam à travers l'islam classique instauré au 8emme et 9 emme siecle par les ignorants dit savant ( oulemas ) ...

l'islam classique n'a aucun rapport avec la dernière révélation le coran ....
selon le coran l'islam n'est pas la religion de Mohamed ; mais l'islam est défini comme étant une religion universelle qui est destinée à toute l'humanité sans exception et non pas une religion locale comme l'ont compris les bédouins ....

preuves à l'appuie (coran) ; je défie quiconque de prouver que selon le coran les adeptes de Mohamed sont les seules appelés musulmans ??? bien au contraire selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu ; qu'ils soient juifs ; chrétiens ; mohamedians ou boudhiste... !!

[Gorgonzola]

preuves à l'appuie (coran) ; je défie quiconque de prouver que selon le coran les adeptes de Mohamed sont les seules appelés musulmans ??? bien au contraire selon le coran est musulman celui qui croit en Dieu ; qu'ils soient juifs ; chrétiens ; mohamedians ou boudhiste... !! [/i][/b]

Est musulman celui qui croit que : "Mahomet est le dernier prophète de Dieu sur qui l'ange Gabriel a révélé le livre de Dieu".

Celui-là est musulman.
85% de la population mondiale n'est pas musulmane car voilà ce qu'est l'islam :
- Mahomet sur une bourrique ailée entre la Mecque et Jérusalem
- Mahomet qui reçoit un livre dans une langue dont l'écriture n'est pas au point et ne contient que des consonnes
- Mahomet qui prêche l'amour et la tolérance dans une ville qui n'existait pas au 6ème siècle (les descriptions de "la mecque" antique correspondent parfaitement à Pétra)
- Mahomet prophète d'un dieu qui est à la fois miséricorde tout en régnant seulement en enfer pour châtier les âmes
- Mahomet qui ne laisse aucun message autre que celui d'un monothéisme arabique
- Mahomet qui part conquérir d'autres territoires en semant mort et désolation
- Mahomet qui est heureux d'appartenir à la meilleure des communautés qui supplante toutes les autres
- Mahomet qui se réjouit du malheur de ces victimes et s'enorgueullit vainqueur de ses batailles
- Mahomet amour et paix qui a besoin d'une armée de cavaliers pour convertir

L'islam n'est qu'une histoire de compilation de lectionnaires juifs et chrétiens tombés entres les mains des califes qui ont vu comment manipuler les foules par la peur de l'enfer.

[mamo62]

Gorgonzola a écrit :

Est musulman celui qui croit que : "Mahomet est le dernier prophète de Dieu sur qui l'ange Gabriel a révélé le livre de Dieu".
Celui-là est musulman.


85% de la population mondiale n'est pas musulmane car voilà ce qu'est l'islam :
- Mahomet sur une bourrique ailée entre la Mecque et Jérusalem
- Mahomet qui reçoit un livre dans une langue dont l'écriture n'est pas au point et ne contient que des consonnes
- Mahomet qui prêche l'amour et la tolérance dans une ville qui n'existait pas au 6ème siècle (les descriptions de "la mecque" antique correspondent parfaitement à Pétra)
- Mahomet prophète d'un dieu qui est à la fois miséricorde tout en régnant seulement en enfer pour châtier les âmes
- Mahomet qui ne laisse aucun message autre que celui d'un monothéisme arabique
- Mahomet qui part conquérir d'autres territoires en semant mort et désolation
- Mahomet qui est heureux d'appartenir à la meilleure des communautés qui supplante toutes les autres
- Mahomet qui se réjouit du malheur de ces victimes et s'enorgueullit vainqueur de ses batailles
- Mahomet amour et paix qui a besoin d'une armée de cavaliers pour convertir

je t'ai dit tu as compris l'islam à travers l'islam classique fondé par les bedouins au 8 et 9emme siecle ....

tous ces faits que tu as cité n'ont rien avoir avec les enseignement du coran

cet islam dont tu parles est celui des bedouins !!! montre nous leur existence dans le coran ???

L'islam n'est qu'une histoire de compilation de lectionnaires juifs et chrétiens tombés entres les mains des califes qui ont vu comment manipuler les foules par la peur de l'enfer.

non !!! l'islam est une continuité et progression des lois divine de Noé à Mohamed en pasant par les autres prophetes !!
j'ai deja expliqué que l'islam classique est une copie conforme avec le judaisme cela est vrai ; mais cela n'a aucun rapport avec le dernier message coran ..
le vrai debat doit porter sur le contenu du coran et non pas sur les propos et interpretations erronnées des bedouins !
alors à quoi de choisir !

[Gorgonzola]

j'ai deja expliqué que l'islam classique est une copie conforme avec le judaisme cela est vrai ; mais cela n'a aucun rapport avec le dernier message coran ..

Quel est le dernier message du coran ?
Mahomet a t'il oui ou non fait la guerre à tous ceux qui croisaient sa route

[mamo62]

Gorgonzola a écrit :

Quel est le dernier message du coran ?

le dernier message est le livre ( kitab ) ; ce dernier livre contient deux autres livres ; le coran qui est la prophetie et l'autre livre est le message ; le coran est le miracle qui confirme le message ... donc le livre ( kitab) a scellé les illicites et constitue l'ultime et eternelle loi divine emanant de Dieu ; le message de Mohamed n'est pas à la base d'une nouvelle religion mais une suite et la derniere pierre dans l'edification de cet edifice islam de NOE à Mohamed ..... les lois divine à travers les differents messages de Moise et jesus et Mohamed ont connu un cumul dans la jurysprudence et une evolution pour les codes penales ... autrement dit les messages divins sont envoyé en fonction de l'evolution historique de l'humain ... de ce fait il y a une abrogation des lois entre les differents messages divins ... le message de Mohamed a annulé et a amélioré beaucoup de lois que l'on trouve dans le message de Moise ....

Mahomet a t'il oui ou non fait la guerre à tous ceux qui croisaient sa route

Avant de répondre à ta question une petite introduction est necessaire:
Dans le figh (islam classique il y a beaucoup de confusion et des mensonges) !!
Parmi ces confusions ; on trouve ceci :
Selon le coran le non musulman (c’est à dire opposé de musulman) est criminel qui se traduit de nos jours par athée; or selon les bédouins le non musulman veut dire mécréant or le mécréant selon le coran est celui qui nie ou dissimule la vérité ...
Donc un mécréant peut être un adepte de Mohamed ; comme de moise ou de jésus ...
la 2 Emme confusion la plus dangereuse : est de considérer les deux termes ISLAM et IMAN comme des synonymes or nous savons tous que la synonymie absolue n'existe dans aucune langue et à fortiori dans la parole divine ...cette confusion est un vrai désastre ; car elle fait des adeptes de Mohamed les seules musulmans et le reste des non musulmans c'est à dire la majorité des habitants du monde sont destinés à l'enfer ... mais en vérité c'est le contraire qui est vrai ; selon le coran le terme musulman désigne toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour indépendamment du prophète .. 80 pour cent des habitants de la terre sont des musulmans (croit en Dieu) qu'ils soient adeptes de moise de jésus ; de Mohamed ou de bouddha ou encore ne sont adeptes d'aucun prophète ... selon le coran les adeptes de moises sont appelés musulmans judaïsés de jésus les musulmans nassaras ; et Mohamed les musulmans mouninouns (croyants) ... autrement dit si on gomme la synonymie de la révélation divine tout l'islam classique s'écroule d'un bout à l'autre ...
Concernant ta question :
Le prophète a fait la guerre dans un seul cas ; c'est lorsqu'il est agressé ; en effet :
1- les mecquois étaient divisé en deux groupes : ceux qui n'ont pas agressé le prophète et ses compagnons et ceux qui l'ont agressé ...les premiers étaient à la Mecque jamais le prophète n'était allé à la Mecque pour les agresser mais il a fait la guerre aux seconds qui l'ont emprisonné dans un premier temps et ensuite le chasser de la Mecque...
2- il a fait la guerre aux juifs ; les uns l'ont trahi et d’autres l’ont agressé
3 – le prophète n’a jamais fait la guerre aux chrétiens ni à la Mecque ni à Médine et ceci parce que les chrétiens de l’époque ont toujours manifesté du respect vis-à-vis du prophète et de ses compagnons …..

[Gorgonzola]

Tu ranges Dieu uniquement au niveau de la loi.
Dieu n'est pas que loi il est aussi grâce.
Nous les chrétiens, qui reconnaissons les évangiles comme dernière révélation et parole de Dieu ne pouvons pas rester sur les règles judaïques ou coraniques.
Dieu est venu parmi les hommes pour leur parler, les enseigner et boucler la boucle. Cela, l'islam ne l'admet pas car il place Dieu à un autre niveau ne lui permettant pas de parler à sa création l'homme. Alors qu'il parlait déjà à l'homme (Noé, Moïse, Abraham et certains prophètes de l'ancien testament).
Le message des évangiles est le suivant : Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle. Et la bonne nouvelle c'est que les hommes captifs du mal, de toutes races langues ou nations soient libérés de leur démon et leur mal. Le coran ignore complètement cet aspect et cette vision qui vainc le mal.

L'homme ne peut lui-même se sauver. En islam il est pourtant question de salut, et l'adoration au dieu du coran suffit. Or, il y a un aspect fondamental qui divise chrétien et musulman : la faute originelle que nous portons tous en nous. Cette division qui nous sépare de Dieu, Jésus vient par son sang la faire sauter pour nous reconnecter à la source divine, cette source divine régénératrice que Satan met tant de mal à nous cacher.

Chrétien et musulman n'ont pas la même base :
- le chrétien admet le péché originel qui nous éloigne de Dieu et pour lequel Jésus-Christ a donné sa vie.
- pour le musulman il n'y a pas de faute originelle donc pas besoin de sacrifice pour être sauvé, seul l'obéissance à la loi suffit mais aucun homme ne peut se vanter d'être parfait. Le musulman a donc aussi besoin du Christ pour être sauvé.

L'homme ne peut se sauver lui-même. L'adoration ne suffit pas, il fallait l'intervention de Dieu pour nous sauver des griffes du mal, l'homme étant évidemment impuissant seul face à Satan. Lapider une stèle de béton est seulement symbolique et ne sert strictement à rien.

Par ceci, le coran n'est pas une révélation mais reprend seulement des lois juives avec des variantes pour les arabes.

La vraie évolution et révolution n'est pas une variante de la loi, mais la bonne nouvelle annoncée et accomplie par le Christ.

[mamo62]

Goronzola a écrit :

Tu ranges Dieu uniquement au niveau de la loi.
Dieu n'est pas que loi il est aussi grâce.

Oui ! le seigneur est appelé par le coran RAHMANE; ce terme contient le sens d’un terme et son opposée c’est dire le RAHMANE est miséricordieux et severe en chatiment :

Nous les chrétiens, qui reconnaissons les évangiles comme dernière révélation et parole de Dieu ne pouvons pas rester sur les règles judaïques ou coraniques.

L’evangile est parole de Dieu certes mais pas la derniere révélation ; car jesus était envoyé uniquement pour les juifs et non pas pour toute l’humanité !!

Dieu est venu parmi les hommes pour leur parler, les enseigner et boucler la boucle. Cela, l'islam ne l'admet pas car il place Dieu à un autre niveau ne lui permettant pas de parler à sa création l'homme. Alors qu'il parlait déjà à l'homme (Noé, Moïse, Abraham et certains prophètes de l'ancien testament).

Nous en tant que musulmans croyants nous savons que jésus était prophète dés sa naissance et toute la parole de jésus depuis sa naissance jusqu’à sa mort est EVANGILE ??? c'est-à-dire lorsque jésus parle c’et Dieu qui parle ; mais jésus n’est pas Dieu ni son fils …les chrétiens ont déformé la parole de DIEU en interprétant l’évangile ; et les adeptes de mohamed ont fait de même … les chrétiens ont fait de jésus le centre de leur religion et de ce fait ont assimilé jésus à Dieu ; les dits musulmans font idem pour Mohamed ; ce n’est pas le coran qui est le centre et la source de l’islam mais ce sont le prophète et ses compagnons … donc pour les trois religions le problème n’est pas un paradoxe entre torah et évangile et coran mais le problème est un problème d’interprétation des textes !!

Le message des évangiles est le suivant : Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle. Et la bonne nouvelle c'est que les hommes captifs du mal, de toutes races langues ou nations soient libérés de leur démon et leur mal. Le coran ignore complètement cet aspect et cette vision qui vainc le mal.
L'homme ne peut lui-même se sauver. En islam il est pourtant question de salut, et l'adoration au dieu du coran suffit. Or, il y a un aspect fondamental qui divise chrétien et musulman : la faute originelle que nous portons tous en nous. Cette division qui nous sépare de Dieu, Jésus vient par son sang la faire sauter pour nous reconnecter à la source divine, cette source divine régénératrice que Satan met tant de mal à nous cacher.

de point de vue création ; allah a créé le mal et le bien ; et allah a envoyé les prophetes pour apprendre aux humains à distnguer entre les deux .. et l'homme a le libre arbitre et allah a respecté la volonté de l'homme en le mettant à l'epreuve de chosir entre le bien et le mal ....donc l'homme ; contrairement à la these chrétienne ; peux se sauver et sauver toute l'humanité s'il se conforme aux messages divins torah ; evangile et coran ...

[Mormon]

Les nouvelles Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :


Le Livre de Mormon, qui relate l'histoire d'une partie du peuple d'Israël par les descendants de la tribu de Joseph : https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

Les Doctrines et Alliances, recueil des révélations de Dieu données à l'Eglise de Jésus-Christ rétablie pour notre époque : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

La Perle de Grand Prix, l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse, d'une part, et, d'autre part, à Abraham, à partir de papyrus égyptiens : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra