Résultat du test :

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 00:45
Message : Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Auteur : indian
Date : 18 déc.19, 00:47
Message : Non il ne s'agissait pas de son copra physique mais spirituel ...

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 04:34
Message :

indian a écrit : 18 déc.19, 00:47 Non il ne s'agissait pas de son copra physique mais spirituel ...

Pourriez-vous me dire quel sont vos règles d'analyse de texte de la grammaire française des versets cités pour arriver à votre affirmation ?

Auteur : indian
Date : 18 déc.19, 05:58
Message :

Carl Michel a écrit : 18 déc.19, 04:34 Pourriez-vous me dire quel sont vos règles d'analyse de texte de la grammaire française des versets cités pour arriver à votre affirmation ?

Oui et avec plaisir, car il est quesiton d'un truc fort important c'est à dire la réssurection du Christ.

La résurrection des manifestations divines, ici Jesus, n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.

Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.

Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.

C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.

Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.

Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!

Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.

Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.

Auteur : RT2
Date : 19 déc.19, 00:17
Message :

Carl Michel a écrit : 18 déc.19, 00:45 Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Mais les apôtres croyaient en ceci :

(Actes 4:2) Ils étaient contrariés parce que les apôtres enseignaient le peuple et annonçaient ouvertement que Jésus avait été ressuscité d’entre les morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Qui a agit ici ? Dieu le Père ou Jésus Christ ?

(Actes 2:24) Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne.
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Auteur : Carl Michel
Date : 19 déc.19, 04:42
Message :

RT2 a écrit : 19 déc.19, 00:17 Carl Michel a écrit : ↑18 déc. 2019, 07:45
Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)


Mais les apôtres croyaient en ceci :

(Actes 4:2) Ils étaient contrariés parce que les apôtres enseignaient le peuple et annonçaient ouvertement que Jésus avait été ressuscité d’entre les morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Qui a agit ici ? Dieu le Père ou Jésus Christ ?

(Actes 2:24) Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne.
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Oui mais vous semblez dire qu'ils croyaient seulement ce que vous citez, et c'est faux car ils croyaient aussi que le Parole de Dieu est Dieu (Jean 1:1), et d'elle-même s'est fait chair car tout ce que fait le Père, il le fait par sa Parole. Cette incarnation de Dieu est chair et s'appelle Jésus. Et que ce dernier à dit clairement qu'il (lui personnellement) allait ressuscité son corps physique.
Et comme il a dit que de le voir c'était de voir Dieu (le Père), ben votre argument que Dieu l'a ressuscité ne contredit ses dires.
De plus dans Rom. 8: 11 il est dit que c'est l'Esprit qui a ressuscité Jésus. Ils sont trois en un seul Dieu qui a ressuscité le corps de Jésus; ce corps qui avait été incarné par la Parole de Dieu.

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : abcis
Date : 30 déc.19, 23:09
Message : Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

A défauts de preuves beaucoup se contentent d'indices et en tirent des affirmations aux antipodes les unes des autres,et en viennent a condamner ceux qui ne croient pas comme eux d'ou la naissance de nombreuses sectes et celles qui ont réussi sont devenues des religions.

Auteur : Carl Michel
Date : 31 déc.19, 01:22
Message :

abcis a écrit : 30 déc.19, 23:09 Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

A défauts de preuves beaucoup se contentent d'indices et en tirent des affirmations aux antipodes les unes des autres,et en viennent a condamner ceux qui ne croient pas comme eux d'ou la naissance de nombreuses sectes et celles qui ont réussi sont devenues des religions.

Aucun doute, vous avez une approche d'un incrédule qui cherche à protéger ses mœurs répréhensibles en discréditant la valeur historique et spirituelle de la Bible ne pouvant faire autrement qu'être réducteur sur les faits historiques de sa formation.

Maintenant retournons au topique de ce qui est écrit dans la Bible et bien sure sans préjugé.

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

Ajouté 36 minutes 33 secondes après :

indian a écrit : 18 déc.19, 05:58 Oui et avec plaisir, car il est quesiton d'un truc fort important c'est à dire la réssurection du Christ.

La résurrection des manifestations divines, ici Jesus, n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.

Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.

Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.

C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.

Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.

Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!

Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.

Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.

indian
Vous êtes tellement hors de ce qu'affirme la Bible dans ses écrits à cause de votre approche ésotérique que j'y voit maintenant la raison pourquoi vous dites qu'elle est dépassée.

L'Évangile (Nouveau Testament) n'est pas un livre ésotérique, mais clairement le témoignage de ceux qui ont été présents et enseignés par Christ et son Esprit. C'est un livre accessible pour tous ceux de bonne foi qui cherchent sérieusement à comprendre le message salutaire qu'elle présente. Toutefois, il y aura toujours une majorité d'hommes rebelles à Dieu qui s'en serviront comme un accessoire de crédibilité à la carte afin justement de faire valoir leur propagande sur leurs propres croyances. C'est pourquoi, par cette majorité d'hommes incrédules, il y a tellement de perversions interprétatives de la Bible dont certains parmi ces hommes incrédules pour en remettre dans cette confusion justifient par ce phénomène leur incrédulité. Faut le faire !

Auteur : abcis
Date : 31 déc.19, 22:25
Message : Salut Carl ;stp de quoi parles tu quand tu parles de mes "moeurs répréhensibles" , car si tu as des révélations a faire genre "balance ton porc" c'est le moment, sinon ce sera considéré comme une calomnie ce qui qualifie les action du diable ,et tu remarquera que c'est la méthode utilisée par la WT qui dit que ceux qui sont sorti de chez elle l'on fait car ils ne respectaient pas les principes bibliques ,alors que le plus souvent ce sont les élucubrations de la WT qu'ils n'admettaient pas.
Sinon tu peux présenter tes excuses et en bon chrétien je tacherai de te pardonner !

Auteur : Carl Michel
Date : 01 janv.20, 01:47
Message :

abcis a écrit : Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

….

Ceci est un discourt d'incrédule. Par analogie, c'est un discours de celui qui préfère pour juger de la qualité de l'embouteillage, s'arrête à la partie vide restante d'une bouteille remplie presqu'à rebord !
Pour toute personne de bonne foi, la Bible est le livre le plus fiable historiquement qui témoigne sur une réalité historique concernant les dires d'un homme qui s'affirmait être Dieu incarné.

abcis a écrit : Salut Carl ;stp de quoi parles tu quand tu parles de mes "moeurs répréhensibles" , car si tu as des révélations a faire genre "balance ton porc" c'est le moment, sinon ce sera considéré comme une calomnie ce qui qualifie les action du diable ,et tu remarquera que c'est la méthode utilisée par la WT qui dit que ceux qui sont sorti de chez elle l'on fait car ils ne respectaient pas les principes bibliques ,alors que le plus souvent ce sont les élucubrations de la WT qu'ils n'admettaient pas.
Sinon tu peux présenter tes excuses et en bon chrétien je tacherai de te pardonner !

Nous avons tous sans exception des mœurs répréhensibles que nous avons fait ou continuons de faire que la Bible condamne. La Bible est la référence divine qui les met à jour. Et toute personne repenti sait très bien que la principale raison qu'un homme cherche les moyens de mettre en doute la divinité du message biblique est qu'elle remet en question ses mœurs qu'il ne veut surtout pas remettre en question.
En passant, le diable aime bien pervertir les intentions ou la morale biblique pour passer ses mensonges. On a une belle exemple dans le passage de Jésus et Satan dans le désert, ce dernier citant les Écritures.
En ce qui concerne la WT, ben c'est une organisation de démons au style pharisien.

Ce que je vous présente par rapport à votre discours, c'est de vous dire sincèrement de vous repentir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.20, 03:09
Message : Un discours de fanatique...

"Tu dois croire comme moi, et te repentir, sinon tu seras puni par le grand et méchant dieu des Hébreux"




La Bible n'a jamais été fiable historiquement, elle est au contraire bourrée d'erreurs. Mais quand on est fanatique...

Auteur : abcis
Date : 01 janv.20, 22:25
Message : Pour se repentir encore faut il avoir commis une faute ,tu n'apporte aucune preuve de celle ci mais comme satan tu accuses des hommes gratuitement
est ce pour dissimuler les tiennes ou celles du "corps dirigeant" meilleur traduction de "governing body" que college central.

A défaut j'attend toujours tes excuses pour ce qui reste a ce jours des calomnies

Auteur : Carl Michel
Date : 01 janv.20, 23:56
Message :

abcis a écrit : 01 janv.20, 22:25 Pour se repentir encore faut il avoir commis une faute ,tu n'apporte aucune preuve de celle ci mais comme satan tu accuses des hommes gratuitement
est ce pour dissimuler les tiennes ou celles du "corps dirigeant" meilleur traduction de "governing body" que college central.

A défaut j'attend toujours tes excuses pour ce qui reste a ce jours des calomnies

Se repentir c'est changé sa façon de penser qui elle, est à la base de nos fautes, de nos manquements. Comme je vous ai déjà dit, la réalité c'est que tous les hommes (vous et moi) font des fautes, et ce sont les orgueilleux (qui est une faute en soi) qui disent qu'ils ne font pas de faute.

Je me répète, la raison fondamentale de l'incrédulité càd de refuser le message biblique, c'est de pouvoir continuer ses mœurs répréhensibles selon la seule morale absolue venant de Dieu.

Par votre discours, c'est à croire que je viens de rencontrer un homme parfait sans faute ! Repentez-vous !

Maintenant retournons au topique de ce qui est écrit dans la Bible et bien sure sans préjugé.

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

Auteur : papy
Date : 02 janv.20, 00:44
Message :

Carl Michel a écrit : 01 janv.20, 23:56

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

S'il avait été plus clair dans ses propos , la question ne se poserait pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.20, 01:34
Message :

Carl Michel a écrit : Je me répète, la raison fondamentale de l'incrédulité càd de refuser le message biblique, c'est de pouvoir continuer ses mœurs répréhensibles selon la seule morale absolue venant de Dieu.

Encore faudrait-il reconnaître l'autorité de ce Dieu des Hébreux. N'étant pas Hébreux moi même, je ne me sens pas spécialement concerné.

Auteur : RT2
Date : 02 janv.20, 02:02
Message :

Carl Michel a écrit : 01 janv.20, 01:47
Pour toute personne de bonne foi, la Bible est le livre le plus fiable historiquement qui témoigne sur une réalité historique concernant les dires d'un homme qui s'affirmait être Dieu incarné.

Mais il n'a jamais affirmé cela, au contraire il affirme ne pas être ce Dieu au Ciel, comment pourait-il affirmer l'être incarné sur terre dès lors ? votre problème n'est pas la Bible mais le fait que vous cherchiez à ériger vos doctrines en tordant les textes bibliques.



Ajouté 1 minute 31 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 01:34 Encore faudrait-il reconnaître l'autorité de ce Dieu des Hébreux. N'étant pas Hébreux moi même, je ne me sens pas spécialement concerné.

En dehors du fait que ce Dieu est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est Bon ? -voir notamment Rev 4:11.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.20, 02:52
Message :

RT2 a écrit :En dehors du fait que ce Dieu est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est Bon ?

Selon les Hébreux. Mais je ne suis pas Hébreux.

Auteur : Carl Michel
Date : 02 janv.20, 03:10
Message :

papy a écrit : 02 janv.20, 00:44 S'il avait été plus clair dans ses propos , la question ne se poserait pas !

S'il avait été plus claire dans ses propos à ce moment là, il aurait été lapidé sur le champs.

Mais personne depuis n'a d'excuse pour la clarté de ses propos, car l'Évangile nous donne cette information claire. Il parlait de son corps.

Auteur : abcis
Date : 02 janv.20, 22:54
Message : Désolé Carl,je ne peux passer sur tes calomnies ,tu dis que mes moeurs sont mauvaises ,ce mots fait référence a une conduite immorale ,n'espere pas t'en tirer en disant que tout le monde est imparfait ,on n'est pas sur le meme sujet ou alors ça signifie que toi tu as des moeurs contraires aux principes bibliques , et dans ce cas tu dois allez te confesser aux anciens en espérant qu'ils croient a ton repentir pour éviter l'exclusion.
Sinon tu peux toujours avec humilité reconnaitre que tu n'a fait que répéter ce que tu as lu dans les TG et demander pardon pour ton accusation infondée.
J'attends toujours tes excuses.

Auteur : Carl Michel
Date : 03 janv.20, 05:21
Message :

abcis a écrit : 02 janv.20, 22:54 Désolé Carl,je ne peux passer sur tes calomnies ,tu dis que mes moeurs sont mauvaises ,ce mots fait référence a une conduite immorale ,n'espere pas t'en tirer en disant que tout le monde est imparfait ,on n'est pas sur le meme sujet ou alors ça signifie que toi tu as des moeurs contraires aux principes bibliques , et dans ce cas tu dois allez te confesser aux anciens en espérant qu'ils croient a ton repentir pour éviter l'exclusion.
Sinon tu peux toujours avec humilité reconnaitre que tu n'a fait que répéter ce que tu as lu dans les TG et demander pardon pour ton accusation infondée.
J'attends toujours tes excuses.

Je m'excuse abcis de vous avoir dit la vérité sur vos mœurs immorales que vous pratiquez comme tous les hommes de ce monde. Et de vous avoir dit la vérité biblique que tous ceux qui sont incrédule de l'Évangile, le sont parce qu'ils ne veulent pas venir sous sa Lumière de peur que leurs péchés (mœurs immorales) soient dévoilées.

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : RT2
Date : 03 janv.20, 05:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 02:52 Selon les Hébreux. Mais je ne suis pas Hébreux.

L'être ou pas, cela revient à une question de croire ou pas ce que tu as entendu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 janv.20, 06:25
Message :

RT2 a écrit : 03 janv.20, 05:31 L'être ou pas, cela revient à une question de croire ou pas ce que tu as entendu.

Bah non ! Je ne suis tout simplement pas Hébreux. Et je n'ai pas plus de raison de croire les Hébreux, que les romains, les Grecs ou les Egyptiens.

Auteur : abcis
Date : 03 janv.20, 22:20
Message : Carl avoue avoir des moeurs immorales et comme pour s'en justifier il dit que nous en avons tous.
Désolé mais ce n'est pas le cas ,alors regle d'abord tes problemes de moeurs et apres tu viendra nous donné des leçons de Christianisme.

Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 02:06
Message :

abcis a écrit : 03 janv.20, 22:20 Carl avoue avoir des moeurs immorales et comme pour s'en justifier il dit que nous en avons tous.
Désolé mais ce n'est pas le cas ,alors regle d'abord tes problemes de moeurs et apres tu viendra nous donné des leçons de Christianisme.

Mais ils le sont réglés car je me suis repenti !

Pour votre part contrairement à moi, vous êtes dans le déni de votre immoralité. La Bible dit clairement que celui qui dit qu'il ne pêche (mœurs immoraux) pas est un menteur. Repentez-vous et venez à la Lumière de Dieu pour votre salut !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.20, 03:37
Message : La Bible dit beaucoup de conneries. Elle dit que la femme est inférieure à l'homme. Elle dit qu'il ne faut pas toucher une femme qui a ses règles. Qu'on peut violer une femme à condition de l'épouser. Qu'on doit lapider les adultères et j'en passe.

Pourquoi Carl Michel ne suit-il pas tout ce que dit la Bible ? Il s'est repenti mais continue de vivre dans l'immoralité. Allez comprendre ?

Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 03:43
Message :

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : abcis
Date : 04 janv.20, 22:09
Message : Mon pauvre Carl,tu ne me connais pas et tu dis que j'ai une conduite immorale ,tu te prend pour Dieu ,alors tu connais le proverbe : plus on s'éleve plus dur sera la chute ,et pour toi ça va faire tres mal !

Ton arrogance te retire toute fiabilité , tu totalement discrédité. Amen.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.20, 01:42
Message : Carl Michel est du genre à se croire supérieur aux autres, sous prétexte qu'il se serait repenti et aurait reçu l'esprit saint qui lui permet mieux que quiconque de comprendre les Écritures.

Dès comme ça, on en a vu passer sur ce forum...

Auteur : Carl Michel
Date : 05 janv.20, 02:28
Message :

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.20, 02:38
Message :

Carl Michel a écrit : 05 janv.20, 02:28 Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Carl, grand être supérieur a déjà réponse puisque esprit saint le guide. Pourquoi poser question à avorton comme nous ?

Auteur : abcis
Date : 05 janv.20, 22:54
Message : Je crois que j'ai compris ,Carl ne connais pas la langue française et emploi un mot pour un autre : péché est synonyme de moeurs dépravées ,a partir de la : qui vole un oeuf vole un boeuf; ou qui mange un oeuf mange un boeuf ;on voit ou cela mène .
Mais pour répondre a sa question et lui permettre d'évolué un peu , il me parait simple de dire que Jésus parlait de son corps physique car sinon,le temple ne serait pas matériel non plus. Ceci est la base de l'étude d'un texte ,que chacun peu faire plutot que s'en remettre aux explications vaseuses de gourous , fussent ils américains.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 janv.20, 10:47
Message : L'idée de base est que la possession d'un corps mortel nous voue à la mort :

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Débarque Jésus qui a le pouvoir d'échapper à la mort :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux;
il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et donc il sort du tombeau sous forme d'ectoplasme, délivré de son corps mortel.

Et il dit logiquement à Marie-Madeleine :

Jn 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais un scribe met un scène un disciple qui n'y croit pas :

Jn 20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Et ce scribe trouve le moyen de contredire le Jésus du verset 20.17 :

20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Et les ennuis commencent et les sectes chrétiennes ont encore une occasion de se battre à partir d'un canon commun....

Notons que ce ressuscité matériel traverse les murs, ce qui ajoute à la confusion :

20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.20, 11:24
Message : Jésus ressuscite en ectoplasme, mais son corps disparaît. Mieux encore ! Le tombeau est ouvert. On se demande bien pourquoi un ectoplasme a besoin de sortir par une porte de tombeau, alors qu'il peut traverser la pierre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.20, 10:24
Message : On se demande comment il peut rouler la pierre depuis l'intérieur alors que le dispositif est prévu pour être manipulé à l'extérieur...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.20, 16:01
Message : Qui a dit qu'elle a été roulée de l'intérieur ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 06:27
Message : Toi-même :

MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.20, 11:24 Jésus ressuscite en ectoplasme, mais son corps disparaît. Mieux encore ! Le tombeau est ouvert. On se demande bien pourquoi un ectoplasme a besoin de sortir par une porte de tombeau, alors qu'il peut traverser la pierre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 06:58
Message : Tu devrais apprendre à mieux lire

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 09:32
Message : Ben voyons.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 09:54
Message : Où donc ai je dis que Jésus avait roulée la pierre de l'intérieur ? Montre moi dans mes phrases STP ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 22:07
Message : Donc Jésus n'a pas roulé la pierre parce qu'il est passé au travers.

Nous sommes d'accord.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 23:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 janv.20, 22:07 Donc Jésus n'a pas roulé la pierre parce qu'il est passé au travers.

Nous sommes d'accord.

Il y avait 2 anges ! Ils ont très bien pu rouler la pierre et il est sorti en chair et en os. Ce qui est le principe de la résurrection. C'est le corps qui ressuscite. L'esprit ne meurt pas. Il ne peut donc pas ressusciter.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 06:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.20, 23:25(...) il est sorti en chair et en os. Ce qui est le principe de la résurrection (...).

Absolument pas.

Le terme grec employé pour " résurrection " signifie littéralement " action de se lever, de se mettre debout ". Selon le dictionnaire Larousse, le terme " résurrection " désigne le fait de " [revenir] de la mort à la vie ". Il n'y a rien, que ce soit dans le dictionnaire ou dans la signification du mot grec "anastasis ", qui indiquerait que le principe de la résurrection consisterait à revenir de la mort à la vie avec uniquement un corps de chair et d'os.

Après avoir tenté de réécrire la définition de " spirituel ", puis ensuite celle d'" écourter " , vous voilà en train d'essayer de réécrire celle de " résurrection "

Auteur : Mormon
Date : 10 janv.20, 06:57
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 06:33 Absolument pas.

Le terme grec employé pour " résurrection " signifie littéralement " action de se lever, de se mettre debout ". Selon le dictionnaire Larousse, le terme " résurrection " désigne le fait de " [revenir] de la mort à la vie ". Il n'y a rien, que ce soit dans le dictionnaire ou dans la signification du mot grec "anastasis ", qui indiquerait que le principe de la résurrection consisterait à revenir de la mort à la vie avec uniquement un corps de chair et d'os.

Après avoir tenté de réécrire la définition de " spirituel ", puis ensuite celle d'" écourter " , vous voilà en train d'essayer de réécrire celle de " résurrection "

Gros malin, pour ressusciter, il d'abord mourir. Et, puisque seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 07:32
Message :

Mormon a écrit : 10 janv.20, 06:57seul le corps meurt

Pas d'après l'Ecriture, mais d'après un mormon soi-disant prophète de Dieu, qui nous dit littéralement qu'à notre mort... ben on meurt pas, on vit encore.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 07:33
Message :
Enfin quelqu'un qui se rapproche du topique.

Alors revenons-y !

Alors les TJ, est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 07:37
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:33Alors les TJ, est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

Alors l'évangélique, est-ce que vous comprenez que les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même ?

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 07:45
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 07:37 Les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même.

Vous vous mettez la tête dans le sable.

En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Et ma question demeure pour vous un TJ; est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

J'ai comme l'impression que vous écoutez bcp plus votre organisation pour ce qu'elle en dit que vous ne prenez le temps de lire les Écritures.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 08:34
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 07:37 Alors l'évangélique, est-ce que vous comprenez que les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même ?

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:45 Vous vous mettez la tête dans le sable.

Ah ben dans ce cas l'apôtre Pierre aussi alors

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:45J'ai comme l'impression que vous écoutez bcp plus votre organisation pour ce qu'elle en dit que vous ne prenez le temps de lire les Écritures.

J'ai comme l'impression que vous répétez ça bêêêê-bêêêêê-tement comme un mouton étant donnée que l'apôtre Pierre explique avec brio que c'est Dieu qui a ressuscité son serviteur, Jésus Christ, et non Dieu qui se serait ressuscité lui-même.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 09:10
Message : Bravo comme déduction… Pierre a raison mais Jean et les Pharisiens ont hallucinés si on en croit les Écritures dans leurs dires !

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)
Pour ma part je ne contredit ni Jean ou Luc ou Pierre, ils disent toute la Vérité Dieu le Pére, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit a ressuscité le corps physique du Fils.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 09:51
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10 Bravo comme déduction… Pierre a raison

Ben d'après votre croyance non. Puisque Pierre dit que c'est Dieu qui a ressuscité Jésus et non Jésus ou bien Dieu qui se serait ressuscité tout seul...

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Pour ma part je ne contredit ni Jean ou Luc ou Pierre, ils disent toute la Vérité Dieu le Pére, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit a ressuscité le corps physique du Fils.

Ah ben si, pour votre part, vous contredisez ouvertement Jean, Luc et Pierre parce qu'aucun d'entre eux ne parle d'un Dieu le Fils et d'un Dieu le Saint Esprit.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 10:20
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10
Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 10:38
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Comme écrit dans mon précédent message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 09:51J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.20, 10:40
Message : Gérard croit sérieusement que les esprits meurent et ressuscitent.

Il faut s'attendre à tout avec la WT. Même les générations sont élastiques.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 10:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 10:40 Gérard croit sérieusement que les esprits meurent et ressuscitent.

Il faut s'attendre à tout avec la WT. Même les générations sont élastiques.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 10:57
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 10:38 Comme écrit dans mon précédent message :

Je ne vous demande pas ce que vous pensez de ce que j'en pense mais vous ! vous là !
Et en ce qui concerne le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Allons soyez-de bonne foi !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.20, 11:47
Message : Le plus drôle, c'est que Gérard reproche à Carl de faire comme la WT, c'est à dire ne pas tenir compte de ce qui est écrit.

C'est l'histoire même de la génération élastique.

Auteur : Zantafio
Date : 10 janv.20, 12:45
Message : Bonsoir,

Si vraiment Jésus, le Fils de Dieu, a été ressuscité en chair et en os (ou " selon la chair ") d'après ce que dit Jn 2:19-21, alors comment comprendre 1 Pi. 3:18, AC qui déclare que Christ a " été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. " ?

Aussi le Christ a souffert une fois la mort pour nos péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous ramener à Dieu, ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. (1 Pierre 3:18, AC)

MLP, pourrais-tu please me donner ton avis sur cette question ? J'avoue que cela m'intéresse.

Merci et à +.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 13:00
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 10:57 Je ne vous demande pas ce que vous pensez de ce que j'en pense mais vous ! vous là !
Et en ce qui concerne le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? (...)

Comme écrit dans mon précédent message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 09:51J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

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MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 11:47 Le plus drôle, c'est que

MonstreLepuissant est tellement frustré de n'avoir rien de probant à opposer à ce commentaire de Gérard (https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1320835#p1320835) qu'il n'a que le troll comme moyen d'expression. L'idée d'avoir tort lui est tellement insupportable qu'il s'imagine qu'en provoquant une dispute, il pourra s'en sortir. Malheureusement pour lui, plus il va verser dans la provocation, la raillerie et les propos à la limite de l'insulte, plus il va valider le propos de Gérard.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 16:13
Message :

En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Ce passage ne peut pas être plus claire sur la résurrection physique de Jésus; et le silence des TJ sur ce fait scripturaire dévoile leur mensonge de dire qu'ils suivent les enseignements de la Bible et montre bien qu'ils sont une secte et que c'est l'organisation qui dicte les mensonges qu'ils doivent croire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 janv.20, 17:14
Message : Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas, il ne peut pas ressusciter. Ce qui est rendu à la vie, c'est le corps physique. La Bible l'explique dans tous les sens, mais la WT comme à son habitude préfère nier des évidences. Peu importe ce que dit la Bible, seuls les seigneurs ni inspirés, ni infaillibles de Warwick font autorité.

Auteur : Zantafio
Date : 10 janv.20, 19:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas, il ne peut pas ressusciter. Ce qui est rendu à la vie, c'est le corps physique.

La Bible explique en effet que Dieu, qui est un Esprit, ne meure pas (Habac. 1:12), et Jésus est bel et bien mort en tant qu'humain (1 Pi. 3:18). Mais, que veux dire, d'après toi, 1 Pi. 3:18 (AC) qui dit que Christ a " été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. " ?

Aussi le Christ a souffert une fois la mort pour nos péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous ramener à Dieu, ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. (1 Pierre 3:18, AC)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 20:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 17:14 Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas, il ne peut pas ressusciter. Ce qui est rendu à la vie, c'est le corps physique. La Bible l'explique dans tous les sens mais la WT comme à son habitude préfère nier des évidences. Peu importe ce que dit la Bible, seuls les seigneurs ni inspirés, ni infaillibles de Warwick font autorité.

Non. La Bible explique justement dans tous les sens que l'homme n'est pas constitué d'un corps physique qui servirait de support à une âme ou à un esprit mais MonstreLepuissant comme à son habitude préfère réécrire les définitions plutôt que d'accepter les évidences. Peu importe ce que dit la Bible, seul MonstreLepuissant qui est inspiré et infaillible, lui, fait autorité bien évidemment. C'est quand la dernière fois qu'il a reconnu avoir tort ? Ha ! Suis-je bête, c'est jamais arrivé

Auteur : papy
Date : 10 janv.20, 20:53
Message : Gerard , tu n'as pas repondu conecrnant ce verset Jean 2:19 TMN

20 Les Juifs dirent alors : « Ce temple a été bâti en 46 ans, et toi, tu le relèverais en 3 jours ? » 21 Mais le temple dont il parlait, c’était son corps

Tu préfère faire diversion en ironisant sur MLP ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 21:11
Message :

papy a écrit : 10 janv.20, 20:53 Gerard , tu n'as pas repondu conecrnant ce verset Jean 2:19 TMN

20 Les Juifs dirent alors : « Ce temple a été bâti en 46 ans, et toi, tu le relèverais en 3 jours ? » 21 Mais le temple dont il parlait, c’était son corps

Tu préfère faire diversion en ironisant sur MLP ?

Au contraire, trolly, j'ai déjà répondu à ce sujet.

Auteur : papy
Date : 10 janv.20, 21:23
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 21:11 Au contraire, trolly, j'ai déjà répondu à ce sujet.

En réalité , Gérard n'ose pas répondre l'explication officielle aberrante de la WT que je reproduis ci dessous :

Il fut ressuscité par son Père, Jéhovah Dieu, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel fait (bâti) par son Père (Ac 2:24 ; 1P 3:18).

Les 2versets pris en référence:

Le premier:
Act 2:24 "Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne."
Dont j'ai du mal de saisir l'utilité .

Le 2ème 1Pi 3:18 Bible Chouraqui
puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes, lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms, étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 janv.20, 23:42
Message : La WT ne fait que choisir entre plusieurs contradictions.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 00:41
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 20:40 Non. La Bible explique justement dans tous les sens que l'homme n'est pas constitué d'un corps physique qui servirait de support à une âme ou à un esprit

Mais justement ! Tu ne fais que confirmer ce que je dis. Si l'homme est un corps, c'est donc le corps qui meurt, et le corps qui revient à la vie.

Il fait que tu sois cohérent. Ça ne peut pas être le corps qui meurt et l'esprit qui ressuscite. C'est ridicule !

Ce qui meurt est forcément ce qui ressuscite.

Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
Pour comprendre 1 Pierre 3:18, rien de plus simple :

La chair meurt, l'esprit donne la vie. Ressusciter quelqu'un, c'est redonner à son corps le souffle de vie. C'est ce que dit la Bible en tout cas.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 03:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour comprendre 1 Pierre 3:18, rien de plus simple :

La chair meurt, l'esprit donne la vie. Ressusciter quelqu'un, c'est redonner à son corps le souffle de vie. C'est ce que dit la Bible en tout cas.

1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 03:15
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 03:11 1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

pourquoi réssucité "en tant que" esprit et pas "par" l'esprit comme dans le grec de W&H ?

Nouveau Testament de Westcott & Hort
ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου καθαρισμον των αμαρτιων ποιησαμενος εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 03:27
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 03:11 1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

C'est une interprétation dont découle une traduction !

Mais le corps de Jésus a disparu. Il est sorti du tombeau, puisque la pierre était roulée. A quoi aurait servi toute cette mise en scène si il avait ressuscité en esprit ?

Regarde les autres résurrections dans la Bible. Que remarques tu ?

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 03:50
Message : À papy :

Jésus Christ est bel et bien mort en tant qu'humain, donc " selon la chair " que je sache ! Et il a été rendu à la vie " selon l'esprit "(1 Pi. 3:18, AC), donc en tant qu'esprit.

Simple bon sens.

______________________________

Zantafio a écrit :1 Pierre 3:18 d'Abbé Crampon dit que Christ a été mis à mort selon la chair, à savoir en tant qu'humain, et rendu à la vie [ressuscité] selon l'esprit, à savoir en tant qu'esprit.

C'est ce que dit la Bible en tout cas à propos de Jésus.

MonstreLePuissant a écrit :Mais le corps de Jésus a disparu. Il est sorti du tombeau, puisque la pierre était roulée. A quoi aurait servi toute cette mise en scène si il avait ressuscité en esprit ?

Regarde les autres résurrections dans la Bible. Que remarques tu ?

Le corps de Jésus a disparu, puisque Dieu l'a fait disparaître. De plus, il est clair que Christ fut ressuscité sur terre puisque toutes les résurrections dont parle la Bible ont eu lieu sur terre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 03:57
Message :

Zantafio a écrit :Le corps de Jésus a disparu, puisque Dieu l'a fait disparaître. 

Quel verset biblique dit que Dieu a fait disparaitre le corps de Jésus ?

Zantafio a écrit :De plus, il est clair que Christ fut ressuscité sur terre puisque toutes les résurrections dont parle la Bible ont eu lieu sur terre.

Pour les TJ, la résurrection des oints (et donc de Jésus) a lieu au ciel.

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 04:20
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 03:50 À papy :

Jésus Christ est bel et bien mort en tant qu'humain, donc " selon la chair " que je sache ! Et il a été rendu à la vie " selon l'esprit "(1 Pi. 3:18, AC), donc en tant qu'esprit.

Relis mon commentaire , je l'ai rendu plus explicite.

pourquoi ressuscité "en tant qu'esprit "et pas "par" l'esprit comme dans le grec de W&H ?

Nouveau Testament de Westcott & Hort
ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου καθαρισμον των αμαρτιων ποιησαμενος εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 04:43
Message :

MLP a écrit : Quel verset biblique dit que Dieu a fait disparaitre le corps de Jésus ?

il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

MLP a écrit :Pour les TJ, la résurrection des oints (et donc de Jésus) a lieu au ciel.

En effet, mais c'est une doctrine que je ne partage plus.

______________________________

papy a écrit :pourquoi ressuscité "en tant qu'esprit "et pas "par" l'esprit comme dans le grec de W&H ?

Pourquoi ressuscité "par" l'esprit et non pas "selon l'esprit" comme dans Abbé Crampon ?

Penses-tu que cette traduction serait fausse ou aurait été falsifiée ?

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 04:53
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 04:43
Pourquoi ressuscité "par" l'esprit et non pas "selon l'esprit" comme dans Abbé Crampon ?

Penses-tu que cette traduction serait fausse ou aurait été falsifiée ?

Informe toi sur le texte " original" en grec et montre moi ou il est écrit " selon l'esprit ".
J'ai mis la version chouraqui parce qu'elle reste proche du sens littéral.

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 04:43 il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

La question ne se pose pas si Jésus ressuscite avec son corps.
Un corps qui ressuscite ne risque pas d'entrer en décomposition .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 05:09
Message :

Zantafio a écrit :il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

Bah, justement ! Puisqu'il a ressuscité en chair et en os, son corps n'a pas été abandonné au séjour des morts, et n'a pas vu la corruption. Pas besoin de faire disparaitre le corps par conséquent.

Si tu es d'accord pour dire que Jésus a ressuscité sur terre, pourquoi veux tu qu'il ait ressuscité en esprit ?

Auteur : Carl Michel
Date : 11 janv.20, 06:15
Message :
Les TJ sont des gens qui ont fait allégeance aveuglement à leur organisation et sont coincés avec cette hérésie de leur fondateur que les Écritures contredisent clairement à l'exemple de Jean 2 :29+.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 06:21
Message :

papy a écrit : Informe toi sur le texte " original" en grec et montre moi ou il est écrit " selon l'esprit ".
J'ai mis la version chouraqui parce qu'elle reste proche du sens littéral.

puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes, lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms, étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle. (1 Pierre 3:18, Chouraqui)

Jésus Christ a été ' revivifié par le souffle de Dieu ', autrement dit ressuscité en tant qu'esprit (" selon l'esprit "), ou rendu à la vie spirituelle, car pour information: REVIVIFIER: THÉOL. Ramener quelqu'un à la vie spirituelle. (Dict. XIXe et XXes.).

https://www.cnrtl.fr/definition/revivifier

papy a écrit :Un corps qui ressuscite ne risque pas d'entre en décomposition .
La question ne se pose pas si Jésus ressuscite avec son corps.

C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes. (Hébreux 10:10, Louis Segond)

Le Christ a sacrifié son corps humain " une fois pour toutes ". Donc, il ne peut qu'avoir été ressuscité en esprit, ou " selon l'esprit ".

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 06:27
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 06:21 Le Christ a sacrifié son corps humain " une fois pour toutes ". Donc, il ne peut qu'avoir été ressuscité en esprit, ou " selon l'esprit ".

Un esprit ne peut pas ressusciter tout simplement parce qu'il ne peut pas mourir préalablement.

Sans résurrection physique et définitive, la vie mortelle n'a aucun sens.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 06:41
Message :

Mormon a écrit : Un esprit ne peut pas ressusciter tout simplement parce qu'il ne peut pas mourir préalablement.

Sans résurrection physique et définitive, la vie mortelle n'a aucun sens.

Dans le cas du Christ, il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque Jésus sur terre était 100% humain, entièrement homme.

Et il est clair que Dieu, qui est selon la Bible un Esprit, ne peut pas mourir (Voir Habacouc 1:12).

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 06:45
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 06:41 Dans le cas du Christ, il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque Jésus sur terre était 100% humain, entièrement homme.

Et il est clair que Dieu, qui est selon la Bible un Esprit, ne peut pas mourir (Voir Habacouc 1:12).

Comprends rien.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 06:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 17:14 Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas,

Mormon a écrit : 11 janv.20, 06:27 Un esprit ne peut pas (...) mourir

Rien de ce que vous dites n'a de fondement biblique. La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve indiscutable que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle le soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que vous souhaitez donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul votre théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection. La résurrection, c'est le retour de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

C'est logique et irréfutable. La seule option qu'il vous reste alors, c'est de réinventer la définition de " résurrection ". Ce que d'ailleurs MonstreLepuissant cherche à faire parce qu'en l'état la définition du mot " résurrection " ne lui permet pas de valider sa doctrine.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 07:02
Message : Seul le corps meurt, donc seul le corps est susceptible de ressusciter... Le tombeau était vide.

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (verion non trafiquée).

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 07:07
Message :

Mormon a écrit : 11 janv.20, 07:02 Seul le corps meurt

Non.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 07:15
Message : Pour Gérard, l'esprit ne meurt pas, mais ressuscite. Il dit que l'homme n'est qu'un corps sans esprit, mais quand le corps meurt, c'est l'esprit qui ressuscite. Ça n'a aucun sens ! Pas plus que la génération élastique d'ailleurs.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 07:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 07:15 Pour Gérard, l'esprit ne meurt pas, mais ressuscite. Il dit que l'homme n'est qu'un corps sans esprit, mais quand le corps meurt, c'est l'esprit qui ressuscite. Ça n'a aucun sens ! Pas plus que la génération élastique d'ailleurs.

Auteur : Carl Michel
Date : 11 janv.20, 07:55
Message :
Revenons à la question du topique que vous ne répondez pas Gérard.

Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 08:12
Message : Gérard doit croire la WT. Si tu veux savoir ce que pense Gérard, réfère toi aux publications de la WT.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 08:32
Message :

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 09:04
Message :

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55 Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)[/color]

Tellement limpide !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 janv.20, 09:49
Message : Si l'on ne tient pas compte des contradictions, sûrement.

Auteur : papy
Date : 11 janv.20, 10:37
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 11 janv.20, 08:32 J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

OK pour ton mais concernant l'explication du verset , tu en es où ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 10:52
Message : J'en suis à ne pas donner des perles à des porcs.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 11:07
Message :

Carl Michel a écrit :
Revenons à la question du topique que vous ne répondez pas Gérard.

Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'ai donné une explication personnelle de Jean 2:19-22 sur mon forum.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 11:15
Message : Difficile de démontrer que Jésus n'a pas été ressuscité physiquement, quand son corps n'est plus dans le tombeau, et que le tombeau est ouvert. Encore une fois, pourquoi un esprit aurait-il eu besoin de sortir par la porte ?

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 11:35
Message : Selon Matthieu 28:1-3, un ange de Dieu avait roulé de côté la pierre qui fermait l’entrée du tombeau.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 11:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 11:15 Difficile de démontrer que Jésus n'a pas été ressuscité physiquement, quand son corps n'est plus dans le tombeau, et que le tombeau est ouvert. Encore une fois, pourquoi un esprit aurait-il eu besoin de sortir par la porte ?

Soyez chou, faites nous rêver. Prouvez-nous que le tombeau n'était ouvert que pour laisser sortir la personne qui se trouvait à l'intérieur et non pour permettre à ceux de l'extérieur d'y entrer sans se faire étriper par des gardes qui, non seulement en avaient scellé l'entrée, mais surveillaient celle-ci jour et nuit.

Oh ! Et faites donc ça sans railleries, moqueries, propos ridiculisant, blessant et insultant, vous serez gentil. Voyez le bon côté de la chose, ce sera l'occasion de nous montrer que vous valez mieux que ça.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 11:59
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 11:35 Selon Matthieu 28:1-3, un ange de Dieu avait roulé de côté la pierre qui fermait l’entrée du tombeau.

Justement ! Quel est l'intérêt d'ouvrir le tombeau si ce n'était pour laisser sortir Jésus ressuscité ?

Pourquoi dans la Bible, quand on parle de résurrection, on parle de gens qui sortent des tombes ? Est ce que des esprits sortent des tombes ? Sérieusement ? Ce qui sort d'une tombe ne peut être qu'un corps. Littéralement, ressusciter, c'est "se lever". Est ce qu'un esprit se lève ? Non ! Un corps de lève ! Et quand on parle de relever les morts, est ce qu'il s'agit de relever un esprit ? Non plus ! On relève un corps physique qui était allongé.

Ainsi tout le vocabulaire de la Bible à propos de la résurrection, nous montre que la résurrection est physique. Aucun doute là dessus.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 12:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 11:59tout le vocabulaire de la Bible à propos de la résurrection, nous montre que la résurrection est physique.

" Il est semé corps physique ; il est relevé corps spirituel ", c'est pas le genre de vocabulaire qui plaide en faveur de ce que vous prétendez.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 13:18
Message :

Zantafio a écrit :Selon Matthieu 28:1-3, un ange de Dieu avait roulé de côté la pierre qui fermait l’entrée du tombeau.

MLP a écrit :Justement ! Quel est l'intérêt d'ouvrir le tombeau si ce n'était pour laisser sortir Jésus ressuscité ?

Pourquoi dans la Bible, quand on parle de résurrection, on parle de gens qui sortent des tombes ? Est ce que des esprits sortent des tombes ? Sérieusement ? Ce qui sort d'une tombe ne peut être qu'un corps. Littéralement, ressusciter, c'est "se lever". Est ce qu'un esprit se lève ? Non ! Un corps de lève ! Et quand on parle de relever les morts, est ce qu'il s'agit de relever un esprit ? Non plus ! On relève un corps physique qui était allongé.

Si l'ange de Dieu avait ouvert le tombeau, c'était pour donner la preuve que Jésus fut ressuscité puisque Matthieu 28:5-7 déclare :

Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes: "Ne craignez point, vous: je sais bien que vous cherchez Jésus, le Crucifié. Il n'est pas ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez voir le lieu où il gisait, et vite allez dire à ses disciples: Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit." (Bible de Jérusalem)

Maintenant, il est clair que les esprits ne sortent pas des tombes, ne ressuscitent pas. Le corps de Jésus qui était 100% humain, Dieu l'a enlevé du tombeau, ou fait disparaître (Ac 2:31), puis Jésus a été revivifié par le souffle de Dieu (1 Pi. 3:18, Chouraqui) ou ressuscité par Dieu " selon l'esprit "(1 Pi. 3:18, Abbé Crampon).

D'ailleurs, 1 Corinthiens 15:44, 45 (Louis Segond) nous éclaire à propos de la résurrection du Christ :

44 il est semé corps animal [" simple corps d'homme ", PB], il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

MLP a écrit :Ainsi tout le vocabulaire de la Bible à propos de la résurrection, nous montre que la résurrection est physique. Aucun doute là dessus.

Oui, la résurrection est physique pour la plupart des humains.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.20, 13:50
Message : Luc 24:36-39.

Jésus en personne dit qu'il n'est pas un esprit, et vous dîtes qu'il est un esprit. Jésus aurait donc menti aux disciples. Difficile à croire !

Il n'existe pas de résurrection en esprit. Paul confirme que c'est bien le corps qui est relevé, et non un esprit comme vous le prétendez.

Vous vous retrouvez de toute façon avec un gros problème. Paul en effet ne prétend pas qu'une partie des morts ressuscitent en esprit, et une autre partie autrement.

La question est : comment les morts doivent être relevés ? Et il répond à cette question sans distinction aucune. Donc, ou tout le monde ressuscite en esprit, ou tout le monde ressuscite en chair et en os.

Pour moi, tout le monde ressuscite en chair et en os, comme la Bible le démontre.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 15:28
Message :

MLP a écrit : Luc 24:36-39.

Jésus en personne dit qu'il n'est pas un esprit, et vous dîtes qu'il est un esprit. Jésus aurait donc menti aux disciples. Difficile à croire !

Lorsque Jésus après sa résurrection s'était montré à ses disciples, à ce moment-là oui il n'était pas un esprit puisqu'il avait prit forme humaine.

MLP a écrit :Il n'existe pas de résurrection en esprit. Paul confirme que c'est bien le corps qui est relevé, et non un esprit comme vous le prétendez.

Si, 1 Pi. 3:18 parle d'une résurrection en esprit (spirituelle). Le mot ' revivifier ' figurant au verset 18 (Chouraqui) signifie "Ramener quelqu'un à la vie spirituelle."(Dict. XIXe et XXes.).

https://www.cnrtl.fr/definition/revivifier

Quant à Paul, il dit à propos de ceux qui meurent en union avec le Seigneur (1 Corinthiens 15) :

44 il est semé corps animal [" simple corps d'homme ",PB], il ressuscite corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (Louis Segond)

Si dans ces versets Paul ne parle pas d'une résurrection en esprit (spirituelle), alors de quoi parle-t-il d'après toi ?

MLP a écrit :Paul en effet ne prétend pas qu'une partie des morts ressuscitent en esprit, et une autre partie autrement.

Il prétend que ceux qui sont morts en union avec Christ ressuscitent en esprit.

MLP a écrit :La question est : comment les morts doivent être relevés ? Et il répond à cette question sans distinction aucune.

Hé oui, Paul pose cette question au verset 35 d'1 Cor. 15 et y répond très bien aux versets suivants.

MLP a écrit :Pour moi, tout le monde ressuscite en chair et en os,

Ben pour moi, selon la Bible certains ressuscitent en tant qu'humain (en chair et en os), d'autres en tant qu'esprit (spirituellement).

À + MLPounet (humour).

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 15:43
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 15:28 Ben pour moi, selon la Bible certains ressuscitent en tant qu'humain (en chair et en os), d'autres en tant qu'esprit (spirituellement).

Encore une fois, un esprit ne peut pas ressusciter vu qu'il ne peut pas mourir au préalable. Il est la partie éternel de l'homme vu que l'homme a été fait à l'image de Dieu.

Seul le corps meurt, par conséquent seul le corps est sujet à la résurrection.

Il faut faire passer la logique avant les élucubrations des sectes.

Il n'y a pas, d'une part, les chanceux qui ressusciteront en chair et en os, et, d'autre part, les damnés qui reprendront conscience sous une forme évanescente et indescriptible.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 16:32
Message :

Mormon a écrit : Encore une fois, un esprit ne peut pas ressusciter vu qu'il ne peut pas mourir au préalable. Il est la partie éternel de l'homme vu que l'homme a été fait à l'image de Dieu.

Comme déjà dit, à propos de Jésus il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque sur terre il était 100% humain, entièrement homme.

Selon les Écritures, Jésus Christ est bien mort " selon la chair ". Donc, étant humain, il pouvait mourir. D'ailleurs, c'était la volonté de Yahweh.

D'autre part, toujours selon la Bible, certains esprits peuvent mourir. D'autres non, car immortels/incorruptibles (Mat. 25:41; 1 Cor. 15:51-54).

Et puis moi, contrairement à toi, je ne crois pas en l'immortalité de l'âme.

Mormon a écrit :Il faut faire passer la logique avant les élucubrations des sectes.

En tout cas, le Mormonisme côté logique, c'est zéro !

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 16:38
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 16:32 D'autre part, toujours selon la Bible, certains esprits peuvent mourir. D'autres non, car immortels/incorruptibles (Mat. 25:41; 1 Cor. 15:51-54).

Donc, il y a en toi un esprit qui peut mourir et revenir du néant à la vie.

Et, pour d'autres, un esprit qui ne meurt pas avec un corps qui meurt.

Bon, c'est limpide.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.20, 17:04
Message :

Mormon a écrit : 11 janv.20, 16:38 Donc, il y a en toi un esprit qui peut mourir et revenir du néant à la vie.

Lorsque j'ai dit que " certains esprits peuvent mourir ", je parlais des anges (êtres spirituels).

Mormon a écrit :Et, pour d'autres, un esprit qui ne meurt pas avec un corps qui meurt.

Selon la Bible, certains esprits (êtres spirituels) ne meurent pas, car immortels/incorruptibles.

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 19:01
Message :

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 17:04 Lorsque j'ai dit que " certains esprits peuvent mourir ", je parlais des anges (êtres spirituels).

Alors, quand tu me montreras un cadavre d'esprit, je te croirais.

Quant à toi, tu mourras et ton corps ressuscitera comme tout le monde, vu que seul le corps meurt. Il n'y a pas d'autre résurrection que la résurrection du corps.


Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ


1/ L'Eglise doit enseigner la nécessité d'un Sauveur afin que, par sa médiation, le genre humain puisse être racheté de ses péchés (mort spirituelle) en se repentant, et sauvé de la mort physique par la résurrection.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 janv.20, 22:38
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 11 janv.20, 10:52 J'en suis à ne pas donner des perles à des porcs.

Ici, on est modo pour insulter en toute impunité.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 janv.20, 22:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 13:50 Il n'existe pas de résurrection en esprit. Paul confirme que c'est bien le corps qui est relevé, et non un esprit comme vous le prétendez.

C'est surtout qu'il n'existe pas d'esprit qui survivrait à la mort du corps. D'ailleurs nul part, dans l'Écriture, il est dit que l'homme posséderait un esprit ou une âme. Cette dissociation de l'âme du corps n'est pas biblique. Imaginons cependant qu'elle le soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Et du coup-là, la théorie selon laquelle l'esprit ne peut pas mourir se voit contredite de plein fouet par la Bible elle-même.

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 13:50La question est : comment les morts doivent être relevés ? Et il répond à cette question sans distinction aucune. Donc, ou tout le monde ressuscite en esprit, ou tout le monde ressuscite en chair et en os.

A ceci près que vous oubliez que Paul précise que par " Comment les morts doivent-​ils être relevés ? ", il faut entendre " Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? ". Et dans la réponse qu'il formule, à aucun moment il ne parle de la réintroduction d'un esprit dans un corps physique préalablement ressuscité.

En outre, il explique que c'est Dieu qui relève les morts, que c'est lui qui décide du type de corps dans lequel ces derniers doivent revenir, que c'est Dieu qui donne le corps qu'il veut à qui il veut. Donc non, c'est pas " ou tout le monde ressuscite en esprit, ou tout le monde ressuscite en chair et en os. " étant donné que cette réponse de l'apôtre Paul sous-entend une autre possibilité : " ou quelques-uns ressuscitent en esprit et quelques autres en chair et en os ".

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 13:50Pour moi, tout le monde ressuscite en chair et en os, comme la Bible le démontre.

Ben non, pas comme la Bible le démontre. " Il est relevé corps spirituel ", ça ne veut clairement pas dire " il est relevé en chair et en os ".

Auteur : Mormon
Date : 11 janv.20, 23:53
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 11 janv.20, 22:53 Ben non, pas comme la Bible le démontre. " Il est relevé corps spirituel ", ça ne veut clairement pas dire " il est relevé en chair et en os ".

"Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt." (1 Cor.15:36)

Vu que seul le corps meurt, il n'y a pas d'autre résurrection que la résurrection du corps.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.20, 00:15
Message : Jésus serait donc un Transformers, capable de se transformer en esprit et en humain en un claquement de doigt. Ben voyons !!!!

Celle là elle était plutôt drôle ! Mais oublions ce genre de délire qui ne repose sur rien de biblique.

Il n'est pas question ici d'un esprit autonome qui survivrait à la mort physique. A la mort, l'esprit retourne à Dieu. C'est ce que dit la Bible. Il n'y a donc pas d'esprit qui meurt, et donc, pas d'esprit qui revient à la vie.

Hors, comme seul le corps meurt, seul le corps peut revenir à la vie. C'est incontestable !!!

Comment ressuscite t-on un mort ? On insuffle dans le corps, un esprit de vie, comme cela est décrit dans la Bible. Mais il faut bien que le corps soit réel, en chair et en os, pour être vivifié par l'esprit.

Ainsi donc, la Bible nous apprend que non seulement on ressuscite en chair et en os, mais que cette résurrection a évidemment lieu sur terre, comme pour Jésus. On nous parle de morts qui sortent des tombes, et non d'esprits qui sortiraient des tombes. C'est donc incontestable !

La preuve de la résurrection, c'est que le corps soit relevé. Un esprit qui est relevé, c'est aussi fantaisiste qu'un retour invisible impossible à démontrer. C'est bien pour cela que la WT enseigne la résurrection invisible de ses oints. C'est invérifiable ! Un bon moyen d'abuser les fidèles.

Auteur : BenFis
Date : 12 janv.20, 01:05
Message : "va, vends ce que tu as et donne-le aux pauvres ; alors tu auras un trésor au ciel. Puis viens, suis-moi. " (Marc 10:21)

"Lorsqu’on ressuscite d’entre les morts, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme les anges dans les cieux." (Marc 12:25)

"Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures ... Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi." (Jean 14:2-3)

Selon ces passages bibliques, après la mort, il est possible de vivre dans les cieux; donc certainement pas avec un corps physique.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.20, 01:08
Message : Personne n'a dit que le corps physique était définitif. Ceux qui montent au ciel ne garde pas leur corps physique. Mais pour monter au ciel, il faut d'abord ressusciter sur terre, en chair et en os.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 janv.20, 01:51
Message : Et quand Jésus se dépouille-t-il de son corps charnel, je vous prie ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.20, 02:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 12 janv.20, 01:51 Et quand Jésus se dépouille-t-il de son corps charnel, je vous prie ?

Quand il monte au ciel !

(Actes 1:9-11) Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue. 10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

Sérieusement, si c'était un esprit, à quoi aurait bien pu servir cette montée au ciel ?

Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
Voilà comment est décrite la résurrection :

(Révélation 11:11, 12) 11 Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont regardés.

Est ce qu'ils ont l'air d'avoir ressuscité en esprit directement au ciel ? Non ! Ils ont ressuscité en chair et en os, debout sur leurs pieds et bien visibles de tous (ce qui est la preuve de la résurrection). Avant de monter au ciel dans un nuage, tout comme Jésus.

Il n'y a pas de résurrection directe et invisible en tant qu'esprit au ciel comme l'enseigne la WT.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 janv.20, 02:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 02:01 Quand il monte au ciel !

(Actes 1:9-11) Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue. 10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

Sérieusement, si c'était un esprit, à quoi aurait bien pu servir cette montée au ciel ?

Primo, le texte ne dit pas que le corps reste sur place.

Secundo, il existe deux autres versions :

- Jésus reste en esprit sur la terre :

Mt 28.17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

- Jésus reste en chair sur la terre :

Jn 21.19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu. Et ayant ainsi parlé, il lui dit: Suis-moi.
21.20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?
21.21 En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il?
21.22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 02:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15 Jésus serait donc un Transformers, capable de se transformer en esprit et en humain en un claquement de doigt. Ben voyons !!!! Celle là elle était plutôt drôle ! Mais oublions ce genre de délire (...)

Et ben... ça n'aura pas duré longtemps. A la base, je voulais vous remercier pour la qualité de votre message précédent et le fait que j'apprécie réellement parler avec vous quand vous ne vous rabaissez pas à travers les propos dont vous êtes coutumier. J'ai bien fait de m'abstenir.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15(...) qui ne repose sur rien de biblique.

Ou plutôt qui ne repose sur rien de ce que vous croyez. Des preuves dans la Bible que des créatures spirituelles ont la capacité de prendre forme humaine, il en existe plusieurs. La plus emblématique d'entre elles est sans conteste celle où des anges " p[rirent] pour femmes toutes celles qu’ils voulaient " et eurent des rapports avec elles, et ces dernières leurs donnèrent des fils (Gn 6:2, 4). Alors à moins que vous nous prouviez, Bible en main, que ces anges sont, à la base, non pas des êtres spirituels, mais des êtres en chair et en os descendus sur terre pour copuler, ce " délire " comme vous vous plaisez à l'appeler repose bel et bien sur ce que dit la Parole de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15Il n'est pas question ici d'un esprit autonome qui survivrait à la mort physique. A la mort, l'esprit retourne à Dieu. C'est ce que dit la Bible. Il n'y a donc pas d'esprit qui meurt (...)

Donc Ézéchiel, pour ne citer que lui, est un menteur. On rappelle : " l'âme [ou esprit] qui pêche — c’est elle [ou lui] qui mourra " (Ez. 18:4). On peut pas faire plus explicite. Outre le fait que de croire que l'homme serait doté d'une âme (parce qu'on a bien compris que c'est à ça que vous et Mormon faites allusion) n'a rien de biblique, celui d'être convaincu que celle-ci serait indestructible l'est tout autant.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15Hors, comme seul le corps meurt, seul le corps peut revenir à la vie. C'est incontestable !!!

Bien au contraire, c'est tout ce qu'il y a de plus contestable. Vous n'avez aucun référence biblique affirmant que seul le corps meurt et qu'un esprit - ou âme - survive. Tout ce que vous avez, c'est un raisonnement remplis de biais. Il est intéressant de noter que pour quelqu'un qui passe son temps à exiger des autres qu'ils lui fournissent un verset dans lequel il serait écrit noir sur blanc ceci ou cela, quand c'est vous, vous êtes beaucoup plus laxiste et peu regardant.

Genèse 2:7, toutes traductions confondues, indique que l'homme DEVINT une âme et non qu'il en posséda une.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15Ainsi donc, la Bible nous apprend que non seulement on ressuscite en chair et en os

" il est relevé corps spirituel " invalide totalement cette affirmation. Enfin franchement, à part des personnes peu coutumière de la langue française, qui espérez-vous convaincre ?

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15On nous parle de morts qui sortent des tombes

Parce qu'on nous parle d'un Jésus qui sort de la sienne ? Moi je sais pas, je dis ça comme ça. C'est vous l'expert inspiré et infaillible de la Bible qui, même quand il sait pas, sait quand même ce que dit la Bible.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15Un esprit qui est relevé, c'est aussi fantaisiste (...)

Personne n'a parlé d'esprit qui serait relevé à part vous. Vous avez conscience que vous cherchez à contredire ce que personne n'a dit et qu'en somme, vous brassez du vent ? La croyance en un esprit ou une âme qui se dissocierait du corps pour survivre à la mort du corps ne provient pas de la Bible, mais de croyances religieuses païennes.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 00:15(...) retour invisible impossible à démontrer. (...)

... pour toute personne marchant par la vue et non par la foi (2Co. 5:7)

Auteur : Carl Michel
Date : 12 janv.20, 02:32
Message :
Revenons à la question du topique dont Gérard et ls TJ ne répondent pas.

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Et Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Et la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Alors comme son esprit a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.20, 02:39
Message : Bizarrement, certains sont persuadés de pouvoir faire croire que Jésus n'est pas sorti de sa tombe. Il y est donc toujours selon lui. Est ce bien crédible ?

La Bible ne parle t-elle pas de mort qui sortent des tombeaux ? Essayer de faire croire qu'on peut ressusciter tout en restant dans sa tombe est un peu ridicule quand on prétend en même temps que l'homme n'a pas d'esprit qui survit à la mort. Où est la résurrection, si le corps reste mort ? Depuis quand les esprit ressuscitent ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 02:49
Message :

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:32Revenons à la question du topique dont Gérard et ls TJ ne répondent pas.

Gérard y répond, mais Troll Michel n'accepte pas la réponse.

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:32Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Et Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Gérard C. Endrifel a écrit : 11 janv.20, 08:32 J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Pour quelle raison je vous répond cela ?

Tout simplement parce que vous privilégiez le discours de Jean, sans tenir compte de celui de Pierre. Cet apôtre explique avec brio que c'est Dieu qui a ressuscité son serviteur, Jésus Christ, et non Dieu (ou Jésus puisque pour vous c'est du pareil au même) qui se serait ressuscité lui-même. Le plus drôle, c'est que vous affirmez que Pierre a raison alors même que vous soutenez une interprétation différente que vous obtenez en isolant les propos d'un autre apôtre du reste de l'Ecriture.

Ce qui amène invariablement à cette conclusion : " vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme. "

Vous voyez ? Contrairement à ce que vous prétendez, je vous réponds. Seulement je vous dame le pion ; prenant sur vous ce coup d'avance que vous vous êtes imaginé avoir sur des Témoins de Jéhovah depuis longtemps habitué à ce qu'on les branche sur ce verset.

En passant : " Les TJ sont des gens qui ont fait allégeance aveuglement à leur organisation et sont coincés avec cette hérésie de leur fondateur que les Écritures contredisent clairement à l'exemple de Jean 2 :29 ". Jean 2:29... Et de quelle traduction proviendrait cette... " preuve " ?

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 02:39La Bible ne parle t-elle pas de mort qui sortent des tombeaux ?

On attend toujours d'avoir la preuve que la Bible parle d'un Jésus sortant du sien.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 02:39Essayer de faire croire qu'on peut ressusciter tout en restant dans sa tombe (...)

C'est pas non plus ce qui a été dit.

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 02:39Depuis quand les esprit ressuscitent ?

Depuis quand l'homme possède une âme ?

Auteur : Carl Michel
Date : 12 janv.20, 02:57
Message :

Toujours la même tactique de se défiler !
Soit citer d'autres passages sans expliquer le passage concerner ou garder le silence, ce qui est pareil.

Je crois que tout le monde ici a compris que Pierre a donné sa version, maintenant expliquez la version de Jean qui vous est demandée. Sans cela, ma question demeure toujours sans réponse.

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Et Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

N.B. Et la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Alors comme son esprit a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 janv.20, 03:04
Message : Dans l'AT, la conception de l'âme est juive.

Dans le NT, elle est grecque.

Avec ça, vous pouvez vous battre longtemps.

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 03:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 01:08 Personne n'a dit que le corps physique était définitif. Ceux qui montent au ciel ne garde pas leur corps physique. Mais pour monter au ciel, il faut d'abord ressusciter sur terre, en chair et en os.

Les corps célestes sont des corps physiques.

" Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres." (1Cor.15:39-40).

Dans les versets ci-dessus, la nature des corps célestes est semblable à celle des corps terrestres.

Jésus est monté au ciel avec son corps ressuscité.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 03:12
Message :

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:57

Toujours la même tactique de se défiler !

De me défiler ?

D'où sortez-vous Jean 2:29 ? Il parait que ce serait la preuve que " Les TJ s[eraient] des gens qui [auraient] fait allégeance aveuglement à leur organisation et [seraient] coincés avec cette hérésie de leur fondateur que les Écritures contredisent clairement à l'exemple de Jean 2 :29 " ? Dans quelle traduction êtes-vous allé pêcher ce verset monsieur le né de nouveau seul capable de comprendre les choses de l'Esprit ?

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:57 Je crois que tout le monde ici a compris que Pierre a donné sa version

Sa version ? En disant cela, vous prouvez à tout le monde que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole. Votre propos n'a donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Si vous envisagiez de faire écrire un livre pour transmettre au monde un message et que vous engageriez différentes personnes pour cela, feriez-vous écrire une chose à l'un et son contraire à l'autre ? Alors pourquoi Dieu aurait demandé à deux disciples directs du Christ d'affirmer des choses différentes ? D'inspirer Pierre pour qu'il enseigne A et Jean pour qu'il enseigne non-A ?

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:57(...) maintenant expliquez la version de Jean (...)

La version de Jean...



Et ça se dit chrétien et se pose en juge... Vous n'êtes qu'une caricature désirant des réponses non-chrétiennes à ses questions non-chrétiennes refoulant toutes réponses n'obéissant pas à cela.

Auteur : Zantafio
Date : 12 janv.20, 03:52
Message :

Zantafio a écrit :Lorsque j'ai dit que " certains esprits peuvent mourir ", je parlais des anges (êtres spirituels).

Mormon a écrit :Alors, quand tu me montreras un cadavre d'esprit, je te croirais.

Lis ce que dit Matthieu 25:41 (Bible de la Liturgie) :

Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche :"Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.

Donc, certains esprits (anges, êtres spirituels) peuvent bel et bien mourir !

Mormon a écrit :Quant à toi, tu mourras et ton corps ressuscitera comme tout le monde, vu que seul le corps meurt.

Comme déjà dit, je ne crois pas à l'immortalité de l'âme et je n'y croirai jamais. Et puis pour info, ce n'est pas le corps qui ressuscite, mais la personne, selon la Bible.

À bon entendeur, salut !

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 04:08
Message :

Zantafio a écrit : 12 janv.20, 03:52
Donc, certains esprits (anges, êtres spirituels) peuvent bel et bien mourir !

Dans le "feu éternel", c'est souffrir éternellement. Ce n'est pas disparaître.

a écrit :Et puis pour info, ce n'est pas le corps qui ressuscite, mais la personne, selon la Bible.

Bizarre, la Bible indique bien que le Christ est ressuscité. Le tombeau était vide.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 04:15
Message :

a écrit :Et puis pour info, ce n'est pas le corps qui ressuscite, mais la personne, selon la Bible.

Mormon a écrit : 12 janv.20, 04:08Bizarre, la Bible indique bien que le Christ est ressuscité. Le tombeau était vide.

Ben justement ! Elle indique que c'est le Christ et non " le corps du Christ ".

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 04:18
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 12 janv.20, 04:15 Ben justement ! Elle indique que c'est le Christ et non " le corps du Christ ".

Auteur : Zantafio
Date : 12 janv.20, 04:49
Message :

Mormon a écrit : Dans le "feu éternel", c'est souffrir éternellement. Ce n'est pas disparaître.

Faux ! Selon la Bible, le feu éternel symbolise la destruction éternelle, sans espoir de résurrection.

Mormon a écrit :Bizarre, la Bible indique bien que le Christ est ressuscité. Le tombeau était vide.

Évidemment que le tombeau était vide, puisque Dieu a fait disparaître le corps du Christ (Ac 2:31).

Oui, la Bible dit bien que le Christ a été ressuscité, mais en esprit selon 1 Pierre 3:18 (Chouraqui) :

puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes, lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms, étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle.

REVIVIFIER: THÉOL. Ramener quelqu'un à la vie spirituelle. (Dict. XIXe et XXes.).

https://www.cnrtl.fr/definition/revivifier

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 04:51
Message :

Zantafio a écrit : 12 janv.20, 04:49 Faux ! Selon la Bible, le feu éternel symbolise la destruction éternelle, sans espoir de résurrection.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 05:19
Message :

a écrit :Et puis pour info, ce n'est pas le corps qui ressuscite, mais la personne, selon la Bible.

Mormon a écrit : 12 janv.20, 04:08Bizarre, la Bible indique bien que le Christ est ressuscité. Le tombeau était vide.

Gérard C. Endrifel a écrit : 12 janv.20, 04:15 Ben justement ! Elle indique que c'est le Christ et non " le corps du Christ ".

Mormon a écrit : 12 janv.20, 04:18

Et ça le fait marrer.

Le mec nous dit que ce qui ressuscite, c'est pas une personne, mais un corps et il est mort de rire quand on lui dit que dans la Bible, c'est la personne du Christ qui a ressuscité et non son corps.

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 05:27
Message : "Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt." (1 Cor.15:36)

Vu que seul le corps meurt, il n'y a pas d'autre résurrection que la résurrection du corps.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 05:30
Message :

Mormon a écrit : 12 janv.20, 05:27Vu que seul le corps meurt,

Vu que c'est bibliquement faux.

Auteur : Zantafio
Date : 12 janv.20, 05:33
Message :

Zantafio a écrit :Faux ! Selon la Bible, le feu éternel symbolise la destruction éternelle, sans espoir de résurrection.

Mormon a écrit :" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Selon Apo. 21:8 (TOB),"l'étang embrasé de feu et de soufre" signifie "la seconde mort". Donc le diable, la bête et le faux prophète seront "tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles", dans l'"étang de feu", au sens qu'ils seront retenus éternellement dans un état de mort/disparition éternelle.
______________________________

Mormon a écrit :Bizarre, la Bible indique bien que le Christ est ressuscité. Le tombeau était vide.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ben justement ! Elle indique que c'est le Christ et non " le corps du Christ ".

Mormon a écrit :

Gérard C. Endrifel a écrit :Et ça le fait marrer.

Le mec nous dit que ce qui ressuscite, c'est pas une personne, mais un corps et il est mort de rire quand on lui dit que dans la Bible, c'est la personne du Christ qui a ressuscité et non son corps.

Ouaip, faut avouer que Mormounet est un sacré phénomène.

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 05:41
Message :

Zantafio a écrit : 12 janv.20, 05:33 Selon Apo. 21:8 (TOB),"l'étang embrasé de feu et de soufre" signifie "la seconde mort". Donc le diable, la bête et le faux prophète seront "tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles", dans l'"étang de feu", au sens qu'ils seront retenus éternellement dans un état de mort/disparition éternelle.

C'est une interprétation un peu tirée par les cheveux...

On ne peut pas être tourmenté tout en étant anéanti.

Enfin, à chacun sa secte.

Auteur : Zantafio
Date : 12 janv.20, 06:11
Message :

Mormon a écrit :C'est une interprétation un peu tirée par les cheveux...

Non, c'est ton interprétation qui est tirée par les cheveux.

Mormon a écrit :On ne peut pas être tourmenté tout en étant anéanti.

Tu n'as pas compris, ou tu fais exprès de ne pas comprendre !

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 06:29
Message :

Zantafio a écrit : 12 janv.20, 06:11 Tu n'as pas compris, ou tu fais exprès de ne pas comprendre !

Auteur : Carl Michel
Date : 12 janv.20, 08:15
Message :

Et ca continu, toujours la même tactique de se défiler !
Soit citer d'autres passages sans expliquer le passage concerner ou en garder le silence, ce qui est pareil.

Je crois que tout le monde ici a compris que Pierre a donné sa version, maintenant expliquez la version de Jean qui vous est demandée. Sans cela, ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse.

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Et Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment son l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Auteur : papy
Date : 12 janv.20, 09:40
Message : Gérard n'ose pas répondre l'explication officielle aberrante de la WT que je reproduis ci dessous :

Il fut ressuscité par son Père, Jéhovah Dieu, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel fait (bâti) par son Père

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.20, 09:53
Message :

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:57

Toujours la même tactique de se défiler !

De me défiler ?

D'où sortez-vous Jean 2:29 ? Il parait que ce serait la preuve que " Les TJ s[eraient] des gens qui [auraient] fait allégeance aveuglement à leur organisation et [seraient] coincés avec cette hérésie de leur fondateur que les Écritures contredisent clairement à l'exemple de Jean 2 :29+ " (https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1321029#p1321029) ? Dans quelle traduction êtes-vous allé pêcher ce verset monsieur le né de nouveau seul capable de comprendre les choses de l'Esprit ?

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:57 Je crois que tout le monde ici a compris que Pierre a donné sa version

Sa version ? En disant cela, vous prouvez à tout le monde que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole. Votre propos n'a donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Si vous envisagiez de faire écrire un livre pour transmettre au monde un message et que vous engageriez différentes personnes pour cela, feriez-vous écrire une chose à l'un et son contraire à l'autre ? Alors pourquoi Dieu aurait demandé à deux disciples directs du Christ d'affirmer des choses différentes ? D'inspirer Pierre pour qu'il enseigne A et Jean pour qu'il enseigne non-A ?

Carl Michel a écrit : 12 janv.20, 02:57(...) maintenant expliquez la version de Jean (...)

La version de Jean...



Et ça se dit chrétien et se pose en juge... Vous n'êtes qu'une caricature désirant des réponses non-chrétiennes à ses questions non-chrétiennes refoulant toutes réponses n'obéissant pas à cela.

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.20, 11:30
Message : Certains disent que c'est la personne qui est ressuscitée, mais la personne c'est quoi ? Qu'est ce qui fait d'une personne cette personne ? Son corps ? Son esprit ? Son âme ? Son corps + son esprit + son âme ?

Et voilà où est l'incohérence ! Car ce sont les mêmes qui disent qu'il n'y a pas d'esprit dans un corps qui survit, même si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu.

Donc, qu'est ce qu'une personne ? Quand quelqu'un meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? C'est sûr ! Son esprit ? Si l'esprit meurt, il peut ressusciter. Mais la Bible ne dit pas que l'esprit meurt. Elle dit que l'esprit retourne à Dieu. A moins de faire croire que Dieu entrepose de cadavre d'esprit...

Plus sérieusement, on voit bien que cette thèse ne tient pas debout. A moins de prouver que l'esprit meurt, il ne peut pas ressusciter. Si la personne meurt, son corps meurt, donc son corps ressuscite.

Donc, je pose la question : qu'est ce qu'une personne, et qu'est ce qui la caractérise ? Son corps ? Son esprit ?

Auteur : Zantafio
Date : 12 janv.20, 18:35
Message :

MLP a écrit :Si l'esprit meurt, il peut ressusciter. Mais la Bible ne dit pas que l'esprit meurt. Elle dit que l'esprit retourne à Dieu.

C'est l'âme qui meurt, non pas l'esprit, selon Ézéchiel 18:4. Et le mot "esprit" figuré en Ecclésiaste 12:7 est la force vitale que Dieu a donnée à tous les humains. Pour moi, l'esprit ' retourne à Dieu ', non pas au sens d'un élément spirituel qui survit à la mort du corps, mais plutôt au sens que tout espoir de vie future dépend uniquement de Dieu.

MLP a écrit :qu'est ce qu'une personne ?

Une personne, c'est l'individu considéré en lui-même, ayant ses caractéristiques, sa personnalité.

Auteur : Mormon
Date : 12 janv.20, 19:23
Message :

Zantafio a écrit : 12 janv.20, 18:35 Pour moi, l'esprit ' retourne à Dieu ' (...) au sens que tout espoir de vie future dépend uniquement de Dieu.

Une fois mort, un TJ qui n'existe plus se fiche de la réalisation ou non de cet espoir de vie future.

Même un TJ vivant n'en a que faire vu qu'il sera anéanti après sa mort.

Chaque secte possède son propre coefficient d'incertitude... voire de folie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 janv.20, 00:33
Message :

Zantafio a écrit :C'est l'âme qui meurt, non pas l'esprit

Si c'est l'âme qui meurt, c'est l'âme qui ressuscite et non l'esprit. Or, pour toi, l'âme est le corps physique. Donc, si tu veux être cohérent, c'est aussi le corps physique qui ressuscite.

Zantafio a écrit :Une personne, c'est l'individu considéré en lui-même, ayant ses caractéristiques, sa personnalité.

Le corps physique fait donc partie de l'individu. Quand tu constates la mort de quelqu'un, c'est parce que tu as constaté la mort de son corps physique. Ce qui te permet de distinguer un individu d'un autre, c'est avant tout ses caractéristiques physiques.

Donc, on en revient à la même chose : ce qui meurt, c'est le corps. Ce qui revient à la vie, c'est le corps. Il n'y a aucune autre façon de le voir.

Auteur : papy
Date : 13 janv.20, 00:47
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 12 janv.20, 09:53
Votre propos n'a donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes.

Ajoutons que Dieu a donné à la WT l'autorisation de la modifier à sa convenance !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 janv.20, 04:19
Message :

papy a écrit : 12 janv.20, 09:40 Gérard n'ose pas répondre l'explication officielle aberrante de la WT que je reproduis ci dessous :

Il fut ressuscité par son Père, Jéhovah Dieu, dans un autre corps, qui n’était pas fait par des mains comme le temple de Jérusalem, mais dans un corps spirituel fait (bâti) par son Père

Notons au passage que la version des Actes où c'est Dieu qui ressuscite Jésus dénie à ce dernier tout pouvoir sur la mort. Donc Jésus est venu pour rien.

Auteur : Zantafio
Date : 13 janv.20, 05:14
Message :

Mormon a écrit :Une fois mort, un TJ qui n'existe plus se fiche de la réalisation ou non de cet espoir de vie future.

Même un TJ vivant n'en a que faire vu qu'il sera anéanti après sa mort.

Tout chrétien a un espoir.

Mormon a écrit :Chaque secte possède son propre coefficient d'incertitude... voire de folie.

Surtout le Mormonisme !
_______________

Zantafio a écrit :C'est l'âme qui meurt, non pas l'esprit

MLP a écrit :Si c'est l'âme qui meurt, c'est l'âme qui ressuscite et non l'esprit. Or, pour toi, l'âme est le corps physique. Donc, si tu veux être cohérent, c'est aussi le corps physique qui ressuscite.

En réalité, l'âme est la personne tout entière selon les Écritures, non pas un élément spirituel en elle qui survit à la mort du corps.

Quant à la résurrection, lire 1 Cor. 15:44, 45 pour savoir que des chrétiens ressusciteront en esprit, ou seront ' relevés corps spirituel '.

MLP a écrit :Ce qui revient à la vie, c'est le corps.

Ben non, ce qui revient à la vie (ou ressuscite), c'est la personne.

Auteur : Mormon
Date : 13 janv.20, 06:21
Message :

Zantafio a écrit : 13 janv.20, 05:14Quant à la résurrection, lire 1 Cor. 15:44, 45 pour savoir que des chrétiens ressusciteront en esprit, ou seront ' relevés corps spirituel '.



Le même chapitre laisse sous entendre que les corps céleste sont de chair et d'os.

Un corps spirituel (esprit ou âme, selon) ne peut ni mourir, ni ressusciter. Un corps spirituel ressuscité, lui, est un corps céleste vivifié par l'Esprit, et non par le sang qui est le déterminant de la mortalité).

A chaque secte son interprétation fantaisiste.

Les 144000 auront des corps célestes comme les autres justes, puis hériteront de la terre lorsque celle-ci deviendra céleste à son tour.

Auteur : RT2
Date : 13 janv.20, 06:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.20, 11:30 Certains disent que c'est la personne qui est ressuscitée, mais la personne c'est quoi ? Qu'est ce qui fait d'une personne cette personne ? Son corps ? Son esprit ? Son âme ? Son corps + son esprit + son âme ?

Et voilà où est l'incohérence ! Car ce sont les mêmes qui disent qu'il n'y a pas d'esprit dans un corps qui survit, même si la bible dit que l'esprit retourne à Dieu.

Donc, qu'est ce qu'une personne ? Quand quelqu'un meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? C'est sûr ! Son esprit ? Si l'esprit meurt, il peut ressusciter. Mais la Bible ne dit pas que l'esprit meurt. Elle dit que l'esprit retourne à Dieu. A moins de faire croire que Dieu entrepose de cadavre d'esprit...

Plus sérieusement, on voit bien que cette thèse ne tient pas debout. A moins de prouver que l'esprit meurt, il ne peut pas ressusciter. Si la personne meurt, son corps meurt, donc son corps ressuscite.

Donc, je pose la question : qu'est ce qu'une personne, et qu'est ce qui la caractérise ? Son corps ? Son esprit ?

ben toi qui est adepte des voyages astraux, qui a dit de toi-même "la plus vieille âme", dis moi : quand Jésus dit qu'il a été mort et que suite à sa résurrection il est vivant à jamais en Rev, il faisait référence à quoi ? Car tu le sais très bien, les gens qui disent avoir eu des voyages astraux pour en témoigner déjà sont vivants et non des morts qui parlent de l'au-delà (bonjour la crédulité sinon) mais une telle personne si elle avait vu son corps mort, elle, dans son "voyage astral" elle se serait sentie morte alors qu'elle avait conscience d'elle, des pensées, des réflexions, des souvenirs, etc... ? Du coup, Jésus aurait-il pu dire "j'ai été mort" ?

Je fais plus qu'en douter

Auteur : Zantafio
Date : 13 janv.20, 07:18
Message :

Mormon a écrit :Le même chapitre laisse sous entendre que les corps céleste sont de chair et d'os.

Les 144000 auront des corps célestes comme les autres justes, puis hériteront de la terre lorsque celle-ci deviendra céleste à son tour.

Doctrine fantaisiste, non scripturaire !

Auteur : papy
Date : 13 janv.20, 07:47
Message :

Zantafio a écrit : 13 janv.20, 07:18 Doctrine fantaisiste, non scripturaire !

Dans la théorie jéhoviste , qu'adviendra-t-il des 144000 lorsqu’ils auront terminé leur rôle de prêtre et roi après les mille ans ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 janv.20, 07:50
Message :

RT2 a écrit : 13 janv.20, 06:29 ben toi qui est adepte des voyages astraux, qui a dit de toi-même "la plus vieille âme", dis moi : quand Jésus dit qu'il a été mort et que suite à sa résurrection il est vivant à jamais en Rev, il faisait référence à quoi ? Car tu le sais très bien, les gens qui disent avoir eu des voyages astraux pour en témoigner déjà sont vivants et non des morts qui parlent de l'au-delà (bonjour la crédulité sinon) mais une telle personne si elle avait vu son corps mort, elle, dans son "voyage astral" elle se serait sentie morte alors qu'elle avait conscience d'elle, des pensées, des réflexions, des souvenirs, etc... ? Du coup, Jésus aurait-il pu dire "j'ai été mort" ?

Si tu as réussi à te comprendre, tant mieux ! Mais ça ne répond pas à la question.

Qu'est ce qui meurt ? Le corps ? L'esprit ? Les deux ?

Auteur : Mormon
Date : 13 janv.20, 08:20
Message :

Zantafio a écrit : 13 janv.20, 07:18 Doctrine fantaisiste, non scripturaire !

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)

Les 144000 seront sur terre comme les autres (voir Apoc.21)

Auteur : Zantafio
Date : 13 janv.20, 09:20
Message :

papy a écrit : 13 janv.20, 07:47 Dans la théorie jéhoviste , qu'adviendra-t-il des 144000 lorsqu’ils auront terminé leur rôle de prêtre et roi après les mille ans ?

Aucune idée ! La Bible ne le dit pas.

Peut-être qu'ils reviendront sur terre, ou qu'ils resteront au ciel pour un nouveau rôle ou une nouvelle mission qui leur sera confié par Dieu.

Mais cela n'est qu'une supposition.

Auteur : RT2
Date : 13 janv.20, 09:28
Message :

papy a écrit : 13 janv.20, 07:47 Dans la théorie jéhoviste , qu'adviendra-t-il des 144000 lorsqu’ils auront terminé leur rôle de prêtre et roi après les mille ans ?

Le même futur que Jésus Christ.

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.20, 07:50 Si tu as réussi à te comprendre, tant mieux ! Mais ça ne répond pas à la question.

Qu'est ce qui meurt ? Le corps ? L'esprit ? Les deux ?

Allons MLP, tu sais très bien que la personne qui dit avoir vécu un voyage astral s'est sentie détachée de son corps mais qu'elle était en pleine possession de ses moyens. En plus tu confonds, je te pose une question : d'où vient l'esprit humain, c'est à dire son existence ?
Mais tu as raison, ta réponse ne répond pas à ma question

Auteur : philippe83
Date : 13 janv.20, 10:34
Message : Pour la question à deux balles de... papy
Il suffit de prendre Rev 22:5 et de constater qu'ils règneront A TOUT JAMAIS. Donc leur règne sera multiple pendant mille ans pour une raison précise et ensuite à tout jamais pour une autre raison. Les questions de Papy sont toujours orientées pour la polémique pas pour approfondir le sens des Ecritures.

Auteur : Mormon
Date : 13 janv.20, 10:37
Message :

RT2 a écrit : 13 janv.20, 09:28 Le même futur que Jésus Christ.

Voir Apoc.21:1-7.

Auteur : RT2
Date : 13 janv.20, 10:52
Message :

Mormon a écrit : 13 janv.20, 10:37 Voir Apoc.21:1-7.

Qui est donc selon vous ?

Auteur : Mormon
Date : 13 janv.20, 11:02
Message :

RT2 a écrit : 13 janv.20, 10:52 Qui est donc selon vous ?

Rien compris.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 janv.20, 11:35
Message :

RT2 a écrit :​Allons MLP, tu sais très bien que la personne qui dit avoir vécu un voyage astral s'est sentie détachée de son corps mais qu'elle était en pleine possession de ses moyens.

Euh, oui ! La conscience est juste hors du corps et peut donc se déplacer ailleurs. Mais je ne vois pas le rapport.

RT2 a écrit :En plus tu confonds, je te pose une question : d'où vient l'esprit humain, c'est à dire son existence ?

L'existence de tout vient du TOUT !

Auteur : RT2
Date : 13 janv.20, 22:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.20, 11:35 Euh, oui ! La conscience est juste hors du corps et peut donc se déplacer ailleurs. Mais je ne vois pas le rapport.

Qui dit conscience dit vie, celui qui est mort n'a plus conscience de rien.

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.20, 11:35 L'existence de tout vient du TOUT !

Le Diable viendrait du TOUT ? C'est le TOUT, nouveau oeuphémisme pour dire Dieu, qui a produit le Diable ?




Ajouté 5 minutes 3 secondes après :

Mormon a écrit : 13 janv.20, 11:02Rien compris.

(Révélation 21:7) Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 janv.20, 22:55
Message :

RT2 a écrit :Qui dit conscience dit vie, celui qui est mort n'a plus conscience de rien.

Tu dis ça par expérience, ou c'est quelque chose que tu as entendu dire ?

Je te rappelle que les médiums parlent à des morts.

RT2 a écrit : Le Diable viendrait du TOUT ? C'est le TOUT, nouveau oeuphémisme pour dire Dieu, qui a produit le Diable ?

Tout vient du TOUT, dieux et diables également.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 janv.20, 23:16
Message : Tout vient de tout et inversement.

Auteur : Zantafio
Date : 14 janv.20, 12:03
Message :

RT2 a écrit :Qui dit conscience dit vie, celui qui est mort n'a plus conscience de rien.

MLP a écrit :Tu dis ça par expérience, ou c'est quelque chose que tu as entendu dire ?

Je te rappelle que les médiums parlent à des morts.

Non, les médiums parlent à des démons qui se font passer pour des morts, nuance !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 janv.20, 00:51
Message :

Zantafio a écrit : 14 janv.20, 12:03 Non, les médiums parlent à des démons qui se font passer pour des morts, nuance !

Sans blague ? On voit bien que tu n'as jamais parlé à un mort. Tu te contentes de répéter les bêtises que tu as entendu.

Les "démons" sont des entités non incarnées qui vivent dans le bas astral. Ils ne se manifestent que si tu les invoques.

Les esprits des défunts sont bien différents car ce sont des entités désincarnées desquelles émanent une énergie différente. Un médium compétent n'aura aucun mal à faire la différence.

Auteur : papy
Date : 15 janv.20, 02:44
Message :

Zantafio a écrit : 14 janv.20, 12:03 Non, les médiums parlent à des démons qui se font passer pour des morts, nuance !

Dans quel livre as-tu puisé cette information ?

Auteur : Carl Michel
Date : 18 janv.20, 09:46
Message :

Allons les TJ, ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse.

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Alors Jean aurait aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Auteur : Zantafio
Date : 18 janv.20, 10:13
Message : _ _ _

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.20, 00:19
Message :

Carl Michel a écrit : 18 janv.20, 09:46 Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Avant Jésus, les âmes des morts descendaient dans l'hadès et s'y ennuyaient mortellement.

Avec la résurrection de Jésus, elles s'envolent au paradis et y écoutent des anges jouant de la harpe.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 janv.20, 04:02
Message : Dans un autre sujet, l'auteur de ce fil nous apprend qu'il y aurait plusieurs Christ dans la Bible. Et maintenant le voici qui nous apprend que dans la Bible, Jésus ne serait jamais mort, que les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès...

Auteur : Carl Michel
Date : 25 janv.20, 02:16
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 20 janv.20, 04:02 Dans un autre sujet, l'auteur de ce fil nous apprend qu'il y aurait plusieurs Christ dans la Bible. Et maintenant le voici qui nous apprend que dans la Bible, Jésus ne serait jamais mort, que les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès...

Tout vrai croyant sait que Satan est le père du mensonge et que celui qui suit son exemple est de son disciple.

J'aimerais bien me faire citer mes supposés passages où je dis qu'il y a plusieurs Christ, que Jésus n'aurait pas subi la mort physique, et qu'un animal va au ciel à son décès.

Auteur : RT2
Date : 25 janv.20, 02:21
Message : En attendant tu n'as rien à répondre hormis tes habituelles invectives qui démontrent l'absence total d'arguments de ta part.

(Matthieu 22:43-45) Il leur demanda : « Alors pourquoi David l’appelle-t-il Seigneur quand il dit sous inspiration : 44 “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds’” ? 45 Si donc David l’appelle Seigneur, comment peut-il être son fils ? »

(Marc 12:36, 37) Poussé par l’esprit saint, David lui-même a dit : “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds.’” 37 David lui-même l’appelle Seigneur. Alors comment peut-il être son fils ? »


Cette question est pertinente car dans cette phrase il y a trois personnes qui sont possèdent le titre de Seigneur

Auteur : Carl Michel
Date : 25 janv.20, 02:24
Message :

RT2 a écrit : 25 janv.20, 02:21 En attendant tu n'as rien à répondre hormis tes habituelles invectives qui démontrent l'absence total d'arguments de ta part.

(Matthieu 22:43-45) Il leur demanda : « Alors pourquoi David l’appelle-t-il Seigneur quand il dit sous inspiration : 44 “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds’” ? 45 Si donc David l’appelle Seigneur, comment peut-il être son fils ? »

(Marc 12:36, 37) Poussé par l’esprit saint, David lui-même a dit : “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds.’” 37 David lui-même l’appelle Seigneur. Alors comment peut-il être son fils ? »


Cette question est pertinente car dans cette phrase il y a trois personnes qui sont possèdent le titre de Seigneur

C'est hors topique !

Auteur : RT2
Date : 25 janv.20, 02:30
Message :

Carl Michel a écrit : 25 janv.20, 02:24 C'est hors topique !

Mais ça n'enlève en rien à la pertinence de ma remarque

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 janv.20, 02:51
Message :

RT2 a écrit : 25 janv.20, 02:21 En attendant tu n'as rien à répondre hormis tes habituelles invectives qui démontrent l'absence total d'arguments de ta part.

(Matthieu 22:43-45) Il leur demanda : « Alors pourquoi David l’appelle-t-il Seigneur quand il dit sous inspiration : 44 “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds’” ? 45 Si donc David l’appelle Seigneur, comment peut-il être son fils ? »

(Marc 12:36, 37) Poussé par l’esprit saint, David lui-même a dit : “Jéhovah a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds.’” 37 David lui-même l’appelle Seigneur. Alors comment peut-il être son fils ? »


Cette question est pertinente car dans cette phrase il y a trois personnes qui sont possèdent le titre de Seigneur

C'est le chantre Asaph qui récite le psaume. Or Asaph n'est ni David ni Jéhovah.

Donc il précise qu'il va faire parler Jéhovah :

Parole de l'Éternel à mon Seigneur (David) : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Auteur : Carl Michel
Date : 25 janv.20, 02:54
Message :

RT2 a écrit : 25 janv.20, 02:30 Mais ça n'enlève en rien à la pertinence de ma remarque

Mais ca reste hors topique !

Et le topique c'est :

Allons les TJ, ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse.

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Alors Jean aurait aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 janv.20, 02:58
Message : Et comment l'esprit de Jésus peut-il monter au ciel le vendredi et revenir le dimanche dans un cadavre ?

Auteur : RT2
Date : 25 janv.20, 03:19
Message :

Carl Michel a écrit : 25 janv.20, 02:54 Mais ca reste hors topique !

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

C'est vrai que c'est hors sujet mais tu as TELLEMENT ENVIE d'en parler, cela dit puisque pour toi Jésus est Dieu incarné, comment Dieu pourrait-il mourrir et par conséquent qui aurait pu le réssusciter ?

Tu vois, à demi mots tu nous fais le coup du faux semblant de la mort de Jésus

Auteur : Carl Michel
Date : 25 janv.20, 04:55
Message :

RT2 a écrit : 25 janv.20, 03:19 C'est vrai que c'est hors sujet mais tu as TELLEMENT ENVIE d'en parler, cela dit puisque pour toi Jésus est Dieu incarné, comment Dieu pourrait-il mourrir et par conséquent qui aurait pu le réssusciter ?

Tu vois, à demi mots tu nous fais le coup du faux semblant de la mort de Jésus

C'est hors topique !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 janv.20, 05:22
Message :

Carl Michel a écrit : 25 janv.20, 02:54 Mais ca reste hors topique !
(...)
Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

RT2 a écrit : 25 janv.20, 03:19 C'est vrai que c'est hors sujet mais tu as TELLEMENT ENVIE d'en parler, cela dit puisque pour toi Jésus est Dieu incarné, comment Dieu pourrait-il mourrir et par conséquent qui aurait pu le réssusciter ?

Tu vois, à demi mots tu nous fais le coup du faux semblant de la mort de Jésus

Et pas uniquement cela. Pour lui, Jésus serait Dieu et donc Dieu serait mort pendant trois jours avant de s'auto-ressusciter. Il aurait eu une fin, donc. Une fin qui a duré trois jours. Le problème, c'est que la Bible nous dit que Dieu... et bien il n'en a pas, lui, de fin. D'autre part, toujours selon Carl Michel, Pierre aurait donné une version et Jean en aurait donné une autre... En disant cela, il prouve à tout le monde qu'il ne croit ni en Dieu, ni en sa Parole. Ses propos n'ont donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Si vous envisagiez de faire écrire un livre pour transmettre au monde un message de la plus haute importance et que vous engageriez différentes personnes pour cela, feriez-vous écrire une chose à l'un et son contraire à l'autre ? Alors pourquoi Dieu aurait demandé à deux disciples directs du Christ d'affirmer des choses différentes ? D'inspirer Pierre pour qu'il enseigne A et Jean pour qu'il enseigne non-A ? Ridicule n'est-ce pas ? Et pourtant c'est bien là ce que cherche à faire avaler Carl Michel en insinuant que c'est ce que Dieu aurait fait : inspirer Pierre pour qu'il nous livre une version A d'un événement et inspirer Jean pour qu'il nous livre une version non-A du même événement.

Hormis cela, vous savez les premiers mots qu'il met ici en gras et en souligné ? " l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné " ? Outre le fait qu'il s'agit d'un élément qu'il a piqué dans l'argumentaire de MonstreLepuissant et qu'il l'instrumentalise depuis, non sans se l’approprier au passage, pensant en tirer un certain profit, ils proviennent du livre de l’Ecclésiaste (12:7), ce même livre dans lequel on trouve l'information suivante : " il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. " (Ecc. 3:19).

Autrement dit, Carl Michel, qui brode ses argumentaires en fonction de ce que racontent les autres et pour qui, comme pour ces mêmes autres, ce ne serait pas Jésus qui serait mort mais simplement son corps, est ni plus ni moins en train de nous expliquer " que dans la Bible, (...) les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès... ". Il va naturellement nier le faire, comme le font aussi ceux sur qui il bâtit ses réponses, mais les faits sont là et sont incontestables.

Auteur : Zantafio
Date : 25 janv.20, 06:33
Message :

Zantafio a écrit :Non, les médiums parlent à des démons qui se font passer pour des morts, nuance !

MLP a écrit : Sans blague ? On voit bien que tu n'as jamais parlé à un mort.

Aucun intérêt à parler à un mort.

MLP a écrit :Tu te contentes de répéter les bêtises que tu as entendu.

Les "démons" sont des entités non incarnées qui vivent dans le bas astral.

Les esprits des défunts sont bien différents car ce sont des entités désincarnées desquelles émanent une énergie différente. Un médium compétent n'aura aucun mal à faire la différence.

Bla, Bla, Bla. Cerveau lent !

Tu répètes les conneries que tu as entendu.

Auteur : papy
Date : 25 janv.20, 06:36
Message : Zantafio a écrit : ↑

Non, les médiums parlent à des démons qui se font passer pour des morts, nuance !

Papy demande : "Dans quel livre as-tu puisé cette information ?"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 00:00
Message : Zantafio n'a aucune expérience de communication avec les morts, mais il fait le malin.

Moi je ne répète pas, je te fais part de mon expérience.

Auteur : prisca
Date : 26 janv.20, 00:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 00:00 Zantafio n'a aucune expérience de communication avec les morts, mais il fait le malin.

Moi je ne répète pas, je te fais part de mon expérience.

Il n'y a pas de communication avec quelque mort, à moins d'utiliser ton téléphone portable car dès que nous décédons nous nous réincarnons, donc avant de parler avec un mort attend qu'il ait l'âge de décrocher le portable de sa maman, vers environ 2 ans, je pense que tu pourras parler avec lui.

Auteur : Pollux
Date : 26 janv.20, 00:36
Message :

prisca a écrit : 26 janv.20, 00:04 Il n'y a pas de communication avec quelque mort, à moins d'utiliser ton téléphone portable car dès que nous décédons nous nous réincarnons

Pas forcément. La plupart des réincarnations se font rapidement mais il peut y avoir un délai pouvant aller jusqu'à plusieurs années (ou même plusieurs dizaines d'années dans certains cas).

Auteur : prisca
Date : 26 janv.20, 00:50
Message :

Pollux a écrit : 26 janv.20, 00:36 Pas forcément. La plupart des réincarnations se font rapidement mais il peut y avoir un délai pouvant aller jusqu'à plusieurs années (ou même plusieurs dizaines d'années dans certains cas).

Non la réincarnation est immédiate car il n'existe pas "de lieu" intermédiaire, et c'est Dieu qui décide la réincarnation immédiate, le moribond lui ne décide de rien.

Auteur : Pollux
Date : 26 janv.20, 01:02
Message :

prisca a écrit : 26 janv.20, 00:50 Non la réincarnation est immédiate car il n'existe pas "de lieu" intermédiaire

Oui il existe un lieu intermédiaire. Tu n'as jamais écouté de témoignages d'EMI/NDE ?

a écrit :c'est Dieu qui décide la réincarnation ...

Exact, c'est Dieu qui décide (et non pas prisca).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 01:17
Message :

prisca a écrit : 26 janv.20, 00:04 Il n'y a pas de communication avec quelque mort, à moins d'utiliser ton téléphone portable car dès que nous décédons nous nous réincarnons, donc avant de parler avec un mort attend qu'il ait l'âge de décrocher le portable de sa maman, vers environ 2 ans, je pense que tu pourras parler avec lui.

Toi, tu n'y connais rien non plus. La réincarnation, ça prend du temps. Des semaines, des mois, des années, des dizaines d'années. Tout dépend de ce que l'être décide.

Par ailleurs, tant que le corps astral n'est pas dissout, le mort est accessible. En général, ça prend quelques jours après la mort physique. Mais dans certains cas, ça peut prendre des semaines, voire des mois et des années. C'est souvent le cas de gens qui ont eu des morts violentes et qui restent attachés à la matière, parce qu'ils ignorent qu'ils sont morts. Et d'autres qui ont beaucoup de colère, et qui n'arrivent pas à s'apaiser pour poursuivre leur route.

C'est la raison pour laquelle certains morts résident dans certains lieux pendant longtemps. Ils sont perceptibles par ailleurs, avec le clair ressenti, et on peut communiquer avec ces entités énergétiques.

Et juste pour info, il n'y a aucun dieu qui décide de quoi que ce soit dans ce processus.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 janv.20, 01:20
Message : Et il y a des animaux aussi dans le processus ? Combien de temps ça prend à un animal de se réincarner ? Ça dépend si c'est un chien, une vache ou un cachalot ? Plus c'est gros plus vite ça passe c'est ça ?

En tous les cas, c'est mémé Jeannette qui va être contente. Sa chienne, Lula, n'est pas morte ! Non non non, c'est juste son corps qui a lâché parce que elle, et bien elle est au ciel en train de gambader avec tout plein d'autres toutous en attendant son retour sur terre sous la forme d'une aiguille à tricoter la semoule. Même que parfois, elle ramène la baballe à l'ange Gabriel et fait des léchouilles à Saint Pierre. Enfin bon, ça n'a pas été facile hein ? D'abord, il a fallu qu'elle se fraie un chemin à travers l'au-delà en zigzaguant entre les âmes damnées, les âmes perdues, les âmes en peine, les âmes ateurs jusqu'à trouver l'ascenseur pour aller en orbite.

Finalement, ça a l'air fabuleux votre monde imaginaire. Mieux que celui de Walt Disney et du Magicien d'Oz. Personne n'y meurt. Les humains, les animaux, les plantes, absolument personne ne passe l'arme à gauche. A leur mort, ils ne meurent pas, ils vivent encore, quelque part entre ici et là-bas sous une forme perceptible seulement par quelques mystérieux privilégiés aux pouvoirs obscurs qui leur sont tombés du ciel, un beau matin, comme par magie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 janv.20, 02:12
Message : Nous en étions aux contradictions des textes néo-testamentaires où tantôt les morts ressuscitent en chair et tantôt ressuscitent sous forme d'ectoplasme.

Au départ, il y a la croyance gnostique en un corps glorieux pouvant survivre à un corps de chair et puis la dérive vers une religion plus populaire où un ressuscité est forcément en chair et en os.

Auteur : prisca
Date : 26 janv.20, 02:23
Message :

Pollux a écrit : 26 janv.20, 01:02 Oui il existe un lieu intermédiaire. Tu n'as jamais écouté de témoignages d'EMI/NDE ?


Exact, c'est Dieu qui décide (et non pas prisca).

Les expérimentateurs des EMI ne font que dire ce qu'ils voient et ce qu'ils voient est ce que Dieu veut qu'ils voient et non pas que ce soit la réalité.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 01:17 Toi, tu n'y connais rien non plus. La réincarnation, ça prend du temps. Des semaines, des mois, des années, des dizaines d'années. Tout dépend de ce que l'être décide.

Par ailleurs, tant que le corps astral n'est pas dissout, le mort est accessible. En général, ça prend quelques jours après la mort physique. Mais dans certains cas, ça peut prendre des semaines, voire des mois et des années. C'est souvent le cas de gens qui ont eu des morts violentes et qui restent attachés à la matière, parce qu'ils ignorent qu'ils sont morts. Et d'autres qui ont beaucoup de colère, et qui n'arrivent pas à s'apaiser pour poursuivre leur route.

C'est la raison pour laquelle certains morts résident dans certains lieux pendant longtemps. Ils sont perceptibles par ailleurs, avec le clair ressenti, et on peut communiquer avec ces entités énergétiques.

Et juste pour info, il n'y a aucun dieu qui décide de quoi que ce soit dans ce processus.

L'homme ne décide rien, c'est Dieu qui décide et l'homme, tant que le Jugement Dernier n'est pas arrivé, il revient sur terre, immédiatement après le décès de son ancien corps, il n'a aucun temps à perdre l'homme, car le temps est précieux.


nb : tu parles de corps astral qui se dissout…… quelle imagination !!

Games Of Thrones Saison 8 - ?

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 02:48
Message : ô grand commander Adama, à moins que vous soyez une réincarnation du genre "retour vers le futur" de Starbuck ?

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 01:17 Tout dépend de ce que l'être décide.

que vont décider les arbres brûlés en Australie ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 02:59
Message :

prisca a écrit :tu parles de corps astral qui se dissout…… quelle imagination !!

C'est la base ! Si tu ne connais pas la composition subtile du corps humain, c'est comme si tu ne connaissais rien.

RT2 a écrit : que vont décider les arbres brûlés en Australie ?

Rien ! Les arbres ne se réincarnent pas, pour la simple et bonne raison que... Ils n'ont pas de chair.

Auteur : prisca
Date : 26 janv.20, 03:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 02:59 C'est la base ! Si tu ne connais pas la composition subtile du corps humain, c'est comme si tu ne connaissais rien.

Quelle subtilité de connaitre la subtile composition du corps subtile humain !!!

Et sinon, comment l'as tu photographié ? avec quel appareil à mesurer les contours de ce corps subtil ? Tu as subtilisé de ton dernier film des passages pour nous les retranscrire ici ?

Auteur : Zantafio
Date : 26 janv.20, 03:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Zantafio n'a aucune expérience de communication avec les morts, mais il fait le malin.

C'est toi qui fait le malin, pas moi !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 03:59
Message :

prisca a écrit : 26 janv.20, 03:09 Quelle subtilité de connaitre la subtile composition du corps subtile humain !!!

Et sinon, comment l'as tu photographié ? avec quel appareil à mesurer les contours de ce corps subtil ? Tu as subtilisé de ton dernier film des passages pour nous les retranscrire ici ?

Qui dit corps subtil dit aussi sens subtil. Donc, si tu veux percevoir les corps subtils, ça ne peut être qu'avec tes sens subtils. En général, le clair ressenti.

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 04:30
Message :

prisca a écrit : 26 janv.20, 00:50 Non la réincarnation est immédiate car il n'existe pas "de lieu" intermédiaire, et c'est Dieu qui décide la réincarnation immédiate, le moribond lui ne décide de rien.

Jésus n'est non seulement pas mort mais il aurait été immédiatement au Ciel, heureusement que Dieu avait déclaré qu'il serait dans la Tombe durant 3 jours.

Sans même parler de la parole même de Jésus :
(Révélation 1:18) j’ai été mort


Alors plus ça va, plus j'ai l'impression que ce forum ressemble à une sorte d'hôpital psychiatrique.



Ajouté 7 minutes 1 seconde après :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 02:59 Rien ! Les arbres ne se réincarnent pas, pour la simple et bonne raison que... Ils n'ont pas de chair.

Oh, et ben excusez-moi, mais vous avez pensé à leurs enfants, vous savez les fruits fait de chair

Cela dit, j'en suis heureux sinon les arbres calcinés auraient pu devenir un collectif pour aller devant le TPI pour discrimination; en effet les médias ont parlés de 1 Mds(milliard) de créatures mortes mais pas les arbres et encore moins les brins d'herbes (pelouse). On aurait donc un Mds qui vont se réincarner ?

'Bonjour qu'étais-tu dans ta vie antérieure ?... J'étais une mouche et je mangeai des excréments..et maintenant que fais-tu ? Je suis un humain et je mange de la merde (mal bouffe etc..) ça change c'est sûr

Mais tu es peut-être un fan de ce film, l'homme qui se transforme en mouche ?

Revenons à la raison SVP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 04:34
Message : La mort est physique. C'est donc le corps qui meure. Mais la conscience ne réside pas dans le corps. Elle n'est pas non plus physique. Elle ne peut donc mourir.

Auteur : prisca
Date : 26 janv.20, 04:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 03:59 Qui dit corps subtil dit aussi sens subtil. Donc, si tu veux percevoir les corps subtils, ça ne peut être qu'avec tes sens subtils. En général, le clair ressenti.

Sans me vanter, j'ai des sens très aiguisés….. tout en subtilité…… et alors que dans le passé j'ai effectivement décelé la présence de corps subtils dans mon propre entourage astral, que j'ai même parlé avec eux, voilà qu'un jour, à ma grande surprise, j'ai appris qu'il s'agit là d'une très grande subtilité de Notre Seigneur qui, pour nous donner le sens de la spritualité, nous donne le sens du m y s t é r i e u x juste pour attiser notre curiosité afin de chercher dans la Bible quelque indice judicieux pour mettre à profit cette approche éthérique de corps vaporeux, du style éthérique alors qu'il n' y en vérité personne dans les lieux monsieur MLP

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 04:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 04:34 La mort est physique. C'est donc le corps qui meure. Mais la conscience ne réside pas dans le corps. Elle n'est pas non plus physique. Elle ne peut donc mourir.

Et c'est pour cela que Jésus réssuscité esprit a déclaré : j'ai été mort

Dites moi MLP, où se loge la connaissance, la sagesse, les plans, les souvenirs de l'individu dans la Bible ? Son coeur non ?

Donc si les uns et les autres périssent à la mort qu'est ce que cela implique pour le coeur sinon qu'il ne survit pas non plus ?
Et quand il est dit qu'avec la mort l'esprit de vie sort et que les pensées périssent ? Qu'est ce que cela implique vis à vis du coeur ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 05:01
Message : Tu n'as rien compris RT2.

Les corps subtils inférieurs se dissolvent, dont le mental inférieur. Mais le mental supérieur n'est en rien affecté. Tout ce que tu appelles connaissance, plan, souvenirs et autre, font partie de ta vie actuelle, et sont donc dissous avec ton mental inférieur.

Jésus a été mort. Je ne vois pas le problème puisqu'il était physiquement mort. Quand on parle de mort, on parle corps physique.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 janv.20, 07:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 05:01La mort est physique. C'est donc le corps qui meure. Mais la conscience ne réside pas dans le corps. Elle n'est pas non plus physique. Elle ne peut donc mourir.(...) Quand on parle de mort, on parle corps physique.

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 07:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 05:01 Tu n'as rien compris RT2.

Euh, comment dire, Jésus déclare qu'il a été mort, mais toi qui n'a jamais été mort, tu viens nous dire qu'en fait Jésus a menti ?

Pas que Jésus mais Dieu qui a donné la Révélation à Jésus ? Ben tu sais quoi MLP,, meurt d'abord et ensuite les gens qui s'adonnent au spiritisme se feront un grand plaisir à t'invoquer comme esprit de la plus vielle âme du monde

Non mais franchement, on est passé de l'ère de la stupidité à l'ère des fous

Auteur : Mormon
Date : 26 janv.20, 08:31
Message : L'esprit, l'âme et le corps :


Dans la Bible, le plus souvent "âme" indique la partie de l'être autre que le corps physique, qui se détache après la mort du corps. Mais pas toujours :

1/ Ame = esprit :

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

L'esprit (ou l'âme, dans ce contexte) est conscient dans le séjour des morts, c'est la partie immortelle de notre être. Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est fait d'une matière intangible à nos sens. Il peut être masculin ou féminin. Un esprit peut certaines choses qu'avec le corps nous ne pouvons pas, mais ne peut pas certaines choses, comme procréer. Un esprit peut être visible s'il en est de la volonté de Dieu :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40).


2/ Ame = esprit + corps :

"Et le seigneur Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie ; et l’homme devint une âme vivante." (Gen.7:2).


3/ Ame signifiant le sang, ou l'élément vital coulant dans les veines d'un mortel :

"Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang." (Gen.9:4).


4/ " l'esprit" peut aussi signifier les pensées de de notre cœur, ou notre justice personnelle :

" Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! " (1 The.5:23).

Ou encore dans ce passage où l'âme est l'esprit qui habite en nous, et les pensés de notre cœur qui l'habitent consistent à notre psychisme :

"Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur" (Héb.4:12)

Pour résumer, il y a le corps, l'âme et les pensés qui l'habitent.

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 09:20
Message : Mormon, comment peux-tu encore être modérateur ? Eliaqim est vraiment trop tendre ou trop intéressé par ses pages et like facebook, c'est une histoire de fin de mois ?

T'es vraiment une honte.

Ajouté 9 minutes 35 secondes après :
Troll momon a parlé, bien que son intervention comme bien d'autres n'a jamais rien à voir avec le sujet. Mais le perroquet ou le message enregistré du Joseh Smith...bref c'est ce que l'on doit appeler la vie après la mort ou l'au-delà ?

Heureusement que tu aides à faire des pages pour référencer le dit forum dans les moteurs de recherches

Auteur : Carl Michel
Date : 26 janv.20, 10:23
Message :

Revenons au topique s.v.p.

Ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse par les TJ.

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Alors Jean aurait aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ, fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité. Car comment l'esprit de Jésus a-t-il été ressuscité s'il n'est jamais mort ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 10:24
Message :

RT2 a écrit : 26 janv.20, 07:56 Euh, comment dire, Jésus déclare qu'il a été mort, mais toi qui n'a jamais été mort, tu viens nous dire qu'en fait Jésus a menti ?

N'importe quoi RT2 ? Où ai je dis que Jésus n'était pas mort ? Jésus est mort. Mais la mort est le mort du corps physique. Rappelle toi que les esprits ne meurent pas RT2.

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 10:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 10:24 N'importe quoi RT2 ? Où ai je dis que Jésus n'était pas mort ? Jésus est mort. Mais la mort est le mort du corps physique. Rappelle toi que les esprits ne meurent pas RT2.

Là par exemple Les corps subtils inférieurs se dissolvent, dont le mental inférieur. Mais le mental supérieur n'est en rien affecté.

En même temps tu viens de dire dire Jésus n'a jamais été mort alors que lui en Rev 1 déclare l'avoir été



Ajouté 1 minute 41 secondes après :

Carl Michel a écrit : 26 janv.20, 10:23

Revenons au topique s.v.p.

Comme par exemple, revenons à la thématique de cette section que vous outrepassez allègrement ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 10:55
Message : Combien de fois dois je te répéter RT2, que la mort concerne le corps physique ? Jésus est donc bien mort. L'esprit ne meurt pas.

Auteur : RT2
Date : 26 janv.20, 11:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 10:55 Combien de fois dois je te répéter RT2, que la mort concerne le corps physique ? Jésus est donc bien mort. L'esprit ne meurt pas.

C'est pourquoi il a dit "j'ai été mort" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 13:05
Message :

RT2 a écrit : 26 janv.20, 11:04 C'est pourquoi il a dit "j'ai été mort" ?

Exactement ! Tu as enfin compris. Quand on parle de mourir, on parle du corps physique. Il a été mort, puis il a ressuscité physiquement, puisque le tombeau était vide.

Encore une fois, tu n'expliques pas comment l'esprit de Jésus aurait pu mourir. Y a t-il un seul exemple de mort d'esprit dans la Bible ? Crois tu qu'il existe quelque part des cimetières d'esprits ?

Soit un peu sérieux RT2 !!!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 janv.20, 21:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 13:05 Crois tu qu'il existe quelque part des cimetières d'esprits ?

Cela s'appelle le shéol :

Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.20, 23:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 janv.20, 21:15 Cela s'appelle le shéol :

Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas.

Où quoi va ??? Le corps ? L'esprit ? L'esprit retourne à Dieu selon la Bible. Est ce que Dieu est le scheol ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 janv.20, 23:50
Message : L'esprit descend dans le séjour des morts selon la Bible.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 janv.20, 00:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 23:14L'esprit retourne à Dieu selon la Bible.

A ceci près que cet esprit-là, celui dont il est question dans ce verset d'Ecclésiaste 12:7 auquel vous faites allusion, désigne le souffle de vie et non la conscience ou âme d'une personne qui lui survivrait à sa mort et qui retournerait à Dieu. Il s'agit du même esprit animant les animaux évoqué par l'auteur de l'Ecclésiaste au chapitre 3 verset 19. D'ailleurs à en croire ce verset et en supposant que vous auriez raison, ça doit pas être facile en ce moment en Australie pour faire des sorties dans le monde astral ou communiquer avec l'âme des défunts avec les âmes de tous ces animaux morts de façon violente en raison des incendies dans les environs. Les médiums là-bas, avec leur " clair ressenti " doivent littéralement friser l'apoplexie

Auteur : papy
Date : 27 janv.20, 00:32
Message : [EDIT]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.20, 01:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 janv.20, 23:50 L'esprit descend dans le séjour des morts selon la Bible.

Ah bon ? Quel verset ?

Auteur : RT2
Date : 27 janv.20, 02:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.20, 13:05 Exactement ! Tu as enfin compris. Quand on parle de mourir, on parle du corps physique. Il a été mort, puis il a ressuscité physiquement, puisque le tombeau était vide.

Encore une fois, tu n'expliques pas comment l'esprit de Jésus aurait pu mourir. Y a t-il un seul exemple de mort d'esprit dans la Bible ? Crois tu qu'il existe quelque part des cimetières d'esprits ?

Soit un peu sérieux RT2 !!!!

MLP, réfléchis un peu; si Jésus a dit "j'ai été mort" qu'est ce que cela signifie si ce n'est qu'il reconnait lui-même que durant un temps il n'avait plus conscience de rien.

Or l'esprit tel que tu veux le définir serait le siège de la conscience, des pensées, indépendamment du corps. Du coup si l'esprit de Jésus n'était pas mort, il n'aurait jamais pu déclaré "j'ai été mort". Cela aurait été un mensonge de sa part, une tromperie or que dit Pierre dans sa lettre à ce sujet ?
(1 Pierre 2:22) 22 Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche.

Pour quelle raison se serait-il mis à mentir après sa résurrection ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.20, 02:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 27 janv.20, 01:57 Ah bon ? Quel verset ?

Dans celui que j'ai cité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.20, 03:45
Message :

RT2 a écrit :MLP, réfléchis un peu; si Jésus a dit "j'ai été mort" qu'est ce que cela signifie si ce n'est qu'il reconnait lui-même que durant un temps il n'avait plus conscience de rien.

Tu ne comprends toujours rien RT2 ! Quand tu dors, tu n'as conscience de rien non plus. Le fait de n'avoir conscience de rien n'est pas le critère qui permet de déterminer si quelqu'un est mort ou pas. Tu peux être inconscient, et bien vivant.

RT2 a écrit :Or l'esprit tel que tu veux le définir serait le siège de la conscience, des pensées, indépendamment du corps. Du coup si l'esprit de Jésus n'était pas mort, il n'aurait jamais pu déclaré "j'ai été mort". Cela aurait été un mensonge de sa part, une tromperie or que dit Pierre dans sa lettre à ce sujet ?

Mais où donc as tu lu que l'esprit mourrait ? Peux tu me montrer où dans la Bible on parle de la mort de l'esprit ? L'esprit ne meurt pas. Mais le corps oui ! Donc, quand Jésus dit, "j'ai été mort", il parle de son corps physique, car c'est le seule mort que l'on peut constater. Personne n'a jamais vu la mort d'un esprit.

Pour te donner un comparatif, quelqu'un qui fait une EMI dit qu'elle est morte.

____________________

SGG a écrit :Dans celui que j'ai cité.

Il ne parle pas d'esprit.

Auteur : RT2
Date : 27 janv.20, 04:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 27 janv.20, 03:45 Tu ne comprends toujours rien RT2 ! Quand tu dors, tu n'as conscience de rien non plus. Le fait de n'avoir conscience de rien n'est pas le critère qui permet de déterminer si quelqu'un est mort ou pas. Tu peux être inconscient, et bien vivant.

Et Jésus en fait il n'est pas mort mais il était dans le coma durant 3 jours, c'est ce que tu sous entends

Remarque après avoir pris un coup de lance dans le flanc on peut quand même douter de la thèse du coma,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.20, 05:11
Message :

RT2 a écrit :Et Jésus en fait il n'est pas mort mais il était dans le coma durant 3 jours, c'est ce que tu sous entends

Pas du tout ! Ton niveau de compréhension de la langue française diminue de jour en jour.

Jésus est mort, mais la seule chose qui peut mourir, c'est son corps. Il n'y a rien dans la Bible qui laisse entendre que l'esprit meurt avec le corps. Tu peux le tourner dans tous les sens, tu resteras toujours coincé sur ce point là !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.20, 06:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 27 janv.20, 03:45
Il ne parle pas d'esprit.

Donc, selon toi, on descend vivant au shéol....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.20, 11:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 janv.20, 06:48 Donc, selon toi, on descend vivant au shéol....

Où donc as tu lu qu'un esprit mort descendait au schéol ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.20, 22:03
Message : Où as-tu trouvé des esprits morts ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.20, 03:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 janv.20, 22:03 Où as-tu trouvé des esprits morts ?

Justement ! Des esprits morts, ça n'existe pas !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.20, 05:27
Message : Donc les esprits des morts descendaient au shéol.

Et un jour, Jésus a débarqué au shéol et a dit aux morts :

"Moi, je ne fais que passer. Et si vous voulez sortir de là, suivez-moi."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.20, 07:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.20, 05:27 Donc les esprits des morts descendaient au shéol.

Et un jour, Jésus a débarqué au shéol et a dit aux morts :

"Moi, je ne fais que passer. Et si vous voulez sortir de là, suivez-moi."

Sauf que... le schéol est l'équivalent du « lieu souterrain » des sumériens. Il ne s'y passe strictement rien ! Aucune activité d'aucune sorte. Jésus n'a donc pas pu dire quoi que ce soit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.20, 08:31
Message : Si les esprits ne peuvent s'exprimer, il va falloir rayer quelques passages des deux Testaments....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.20, 08:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.20, 08:31 Si les esprits ne peuvent s'exprimer, il va falloir rayer quelques passages des deux Testaments....

Parce que tu confonds ! Le schéol est le lieu de séjour des morts, pas le lieu de séjour des esprits des morts.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.20, 11:37
Message : Un mort sans esprit s'appelle un cadavre. Et un cadavre ne va pas dans l'au-delà.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.20, 15:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.20, 11:37 Un mort sans esprit s'appelle un cadavre. Et un cadavre ne va pas dans l'au-delà.

Le scheol n'est justement pas l'au delà.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.20, 22:32
Message : Mais bien sûr !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.20, 22:37
Message : Absolument pas !!! Dans l'au delà, on poursuit sa vie. Pas dans le scheol !!!

Auteur : dan26
Date : 28 janv.20, 23:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 janv.20, 22:37 Absolument pas !!! Dans l'au delà, on poursuit sa vie. Pas dans le scheol !!!

et cela rassure , c'est bon hein !!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.20, 23:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 janv.20, 22:37 Absolument pas !!! Dans l'au delà, on poursuit sa vie. Pas dans le scheol !!!

Tu devrais écrire une Bible d'après tes croyances.

Auteur : dan26
Date : 28 janv.20, 23:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.20, 23:19 Tu devrais écrire une Bible d'après tes croyances.

surtout qu'il a beaucoup voyagé!!!
amicalement

Auteur : Carl Michel
Date : 04 févr.20, 12:06
Message :

Revenons au topique maintenant...

Ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse par les TJ.

Jean affirme que les disciples crurent à ce que Jésus avait dit, à savoir :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ; fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité.

Car comment l'esprit de Jésus (qui n'est pas mort et qui a été reçu par son Père) puisse-t-il ressuscité en esprit ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 13:07
Message :

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 12:06Revenons au topique maintenant...

Ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse par les TJ.

Gérard y a répondu, mais l'auteur de ce topic n'accepte pas la réponse.

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 12:06Jean affirme que les disciples crurent à ce que Jésus avait dit, à savoir :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Carl Michel fait ici exactement la même chose que ce qu'il fait ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Il ponctionne un extrait et il l’interprète comme ça lui chante en se moquant royalement de savoir si son interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Il se moque éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que lui, il dit. J'en conclus qu'il ne croit ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de ses dénégations, mais plutôt en une version qu'il s'est fabriqué et qui l'arrange si ce n'est pas par conformisme afin de ne pas s'attirer les foudres du qu'en dira-t-on.

Pour quelle raison je réponds cela ?

Tout simplement parce que l'auteur du topic privilégie le discours de Jean, sans tenir compte de celui de Pierre. Cet apôtre explique avec brio que c'est Dieu qui a ressuscité " son serviteur, Jésus " et non Dieu (ou Jésus puisque pour Carl Michel c'est du pareil au même) qui se serait ressuscité lui-même (Actes 2:32 ; 3:13-15). Le plus drôle, c'est que Carl Michel affirme que Pierre a raison alors même qu'il soutient une interprétation différente du même événement qu'il obtient en isolant les propos d'un autre apôtre, Jean, du reste de l'Ecriture.

Et vous en voulez une autre ? Dans le dernier verset tiré de l'évangile de Jean que mentionne Carl Michel, le verset 22, quels sont les premiers mots ? " Quand donc il fut relevé d'entre les morts ". Si Jésus s'était ressuscité lui-même comme le prône Carl Michel, alors ces mots n'auraient absolument aucun sens car " quand donc il fut relevé " emporte indiscutablement l'idée qu'il ne s'est pas relevé de lui-même, mais qu'il fut relevé par quelqu'un d'autre. Preuve s'il en est que les apôtres Jean et Pierre n'avaient pas des versions différentes du même événement. Pour l'un comme pour l'autre, ce n'était pas Jésus qui était à l'origine de sa propre résurrection, mais Dieu.

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 12:06Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ; fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité.

Car comment l'esprit de Jésus (qui n'est pas mort et qui a été reçu par son Père) puisse-t-il ressuscité en esprit ?

Dans un autre sujet, l'auteur de ce fil nous apprend qu'il y aurait plusieurs Christ dans la Bible. Et maintenant le voici qui nous apprend que dans la Bible, Jésus ne serait jamais mort, que les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès...

Pour lui, Jésus serait Dieu et donc Dieu serait mort pendant trois jours avant de s'auto-ressusciter. Il aurait eu une fin, donc. Une fin qui a duré trois jours. Le problème, c'est que la Bible nous dit que Dieu... et bien il n'en a pas, lui, de fin. D'autre part, toujours selon Carl Michel, Pierre aurait donné une version et Jean en aurait donné une autre... En disant cela, il prouve à tout le monde qu'il ne croit ni en Dieu, ni en sa Parole. Ses propos n'ont donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Si vous envisagiez de faire écrire un livre pour transmettre au monde un message de la plus haute importance et que vous engageriez différentes personnes pour cela, feriez-vous écrire une chose à l'un et son contraire à l'autre alors que le sort du destinataire dépend de sa compréhension de votre message ? Alors pourquoi Dieu aurait demandé à deux disciples directs du Christ d'affirmer des choses différentes ? D'inspirer Pierre pour qu'il enseigne A et Jean pour qu'il enseigne non-A ? Ridicule n'est-ce pas ? Et pourtant c'est bien là ce que cherche à faire avaler Carl Michel en insinuant que c'est ce que Dieu aurait fait : inspirer Pierre pour qu'il nous livre une version A d'un événement et inspirer Jean pour qu'il nous livre une version non-A du même événement.

Hormis cela, vous savez ces mots " l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné " ? Outre le fait qu'il s'agit d'un élément qu'il a piqué dans l'argumentaire de MonstreLepuissant et qu'il l'instrumentalise depuis, non sans se l’approprier au passage, pensant en tirer un certain profit, ils proviennent du livre de l’Ecclésiaste (12:7), ce même livre dans lequel on trouve l'information suivante : " il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. " (Ecc. 3:19).

Autrement dit, Carl Michel, qui brode ses argumentaires en fonction de ce que racontent les autres et pour qui, comme pour ces mêmes autres, ce ne serait pas Jésus qui serait mort mais simplement son corps, est ni plus ni moins en train de nous expliquer " que dans la Bible, (...) les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès... ". Il va naturellement nier le faire, comme le font aussi ceux sur qui il bâtit ses réponses, et ou bien se lancer comme à son habitude à une session de copier/coller en mode " tranquille l'air de rien on a rien vu il s'est rien passé " en continuant d'affirmer : " Ma question (...) demeure toujours sans réponse par les TJ ", mais les faits sont là et sont incontestables.

Qu'enseigne donc réellement la Bible à ce sujet ? La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve indiscutable que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle le soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que l'on souhaite donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul la théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

Ce que certains dans ce fil, incluant son auteur, décrivent, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection. La résurrection, c'est le retour de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

C'est logique et irréfutable. La seule option qu'il reste alors, c'est de réinventer la définition de " résurrection ". Ce que d'ailleurs certains intervenants cherchent désespérément à faire parce qu'en l'état la définition du mot " résurrection " ne leur permet pas de valider leur doctrine.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.

Sur ce, rendez-vous au prochain copier/coller de Carl Michel pour y retrouver la même réponse que ci-dessus.

Auteur : Carl Michel
Date : 04 févr.20, 15:56
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 13:07 ..…..
Sur ce, rendez-vous au prochain copier/coller de Carl Michel pour y retrouver la même réponse que ci-dessus.

Pas de problème…

Ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse par les TJ.

Jean affirme que les disciples crurent à ce que Jésus avait dit, à savoir :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ; fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité.

Car comment l'esprit de Jésus (qui n'est pas mort et qui a été reçu par son Père) puisse-t-il ressuscité en esprit ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 16:27
Message :

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 12:06Revenons au topique maintenant...

Ma question sur la version de Jean demeure toujours sans réponse par les TJ.

Gérard y a répondu, mais l'auteur de ce topic n'accepte pas la réponse.

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 12:06Jean affirme que les disciples crurent à ce que Jésus avait dit, à savoir :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Carl Michel fait ici exactement la même chose que ce qu'il fait ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Il ponctionne un extrait et il l’interprète comme ça lui chante en se moquant royalement de savoir si son interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Il se moque éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que lui, il dit. J'en conclus qu'il ne croit ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de ses dénégations, mais plutôt en une version qu'il s'est fabriqué et qui l'arrange si ce n'est pas par conformisme afin de ne pas s'attirer les foudres du qu'en dira-t-on.

Pour quelle raison je réponds cela ?

Tout simplement parce que l'auteur du topic privilégie le discours de Jean, sans tenir compte de celui de Pierre. Cet apôtre explique avec brio que c'est Dieu qui a ressuscité " son serviteur, Jésus " et non Dieu (ou Jésus puisque pour Carl Michel c'est du pareil au même) qui se serait ressuscité lui-même (Actes 2:32 ; 3:13-15). Le plus drôle, c'est que Carl Michel affirme que Pierre a raison alors même qu'il soutient une interprétation différente du même événement qu'il obtient en isolant les propos d'un autre apôtre, Jean, du reste de l'Ecriture.

Et vous en voulez une autre ? Dans le dernier verset tiré de l'évangile de Jean que mentionne Carl Michel, le verset 22, quels sont les premiers mots ? " Quand donc il fut relevé d'entre les morts ". Si Jésus s'était ressuscité lui-même comme le prône Carl Michel, alors ces mots n'auraient absolument aucun sens car " quand donc il fut relevé " emporte indiscutablement l'idée qu'il ne s'est pas relevé de lui-même, mais qu'il fut relevé par quelqu'un d'autre. Preuve s'il en est que les apôtres Jean et Pierre n'avaient pas des versions différentes du même événement. Pour l'un comme pour l'autre, ce n'était pas Jésus qui était à l'origine de sa propre résurrection, mais Dieu.

Carl Michel a écrit : 04 févr.20, 12:06Sans oublier que la Bible dit que l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné; elle dit aussi que Jésus a dit au moment de sa mort physique qu'il remettait son esprit au Père. Ce qui avec la version de Jean contredit les fabulations sur la version de Pierre par les TJ; fabulation affirmant que ce n'est pas le corps de Jésus qui a ressuscité.

Car comment l'esprit de Jésus (qui n'est pas mort et qui a été reçu par son Père) puisse-t-il ressuscité en esprit ?

Dans un autre sujet, l'auteur de ce fil nous apprend qu'il y aurait plusieurs Christ dans la Bible. Et maintenant le voici qui nous apprend que dans la Bible, Jésus ne serait jamais mort, que les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès...

Pour lui, Jésus serait Dieu et donc Dieu serait mort pendant trois jours avant de s'auto-ressusciter. Il aurait eu une fin, donc. Une fin qui a duré trois jours. Le problème, c'est que la Bible nous dit que Dieu... et bien il n'en a pas, lui, de fin. D'autre part, toujours selon Carl Michel, Pierre aurait donné une version et Jean en aurait donné une autre... En disant cela, il prouve à tout le monde qu'il ne croit ni en Dieu, ni en sa Parole. Ses propos n'ont donc aucune valeur pour un authentique chrétien pour qui l'Auteur de la Bible, c'est Dieu et non des hommes. Si vous envisagiez de faire écrire un livre pour transmettre au monde un message de la plus haute importance et que vous engageriez différentes personnes pour cela, feriez-vous écrire une chose à l'un et son contraire à l'autre alors que le sort du destinataire dépend de sa compréhension de votre message ? Alors pourquoi Dieu aurait demandé à deux disciples directs du Christ d'affirmer des choses différentes ? D'inspirer Pierre pour qu'il enseigne A et Jean pour qu'il enseigne non-A ? Ridicule n'est-ce pas ? Et pourtant c'est bien là ce que cherche à faire avaler Carl Michel en insinuant que c'est ce que Dieu aurait fait : inspirer Pierre pour qu'il nous livre une version A d'un événement et inspirer Jean pour qu'il nous livre une version non-A du même événement.

Hormis cela, vous savez ces mots " l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné " ? Outre le fait qu'il s'agit d'un élément qu'il a piqué dans l'argumentaire de MonstreLepuissant et qu'il l'instrumentalise depuis, non sans se l’approprier au passage, pensant en tirer un certain profit, ils proviennent du livre de l’Ecclésiaste (12:7), ce même livre dans lequel on trouve l'information suivante : " il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. " (Ecc. 3:19).

Autrement dit, Carl Michel, qui brode ses argumentaires en fonction de ce que racontent les autres et pour qui, comme pour ces mêmes autres, ce ne serait pas Jésus qui serait mort mais simplement son corps, est ni plus ni moins en train de nous expliquer " que dans la Bible, (...) les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel après leur décès... ". Il va naturellement nier le faire, comme le font aussi ceux sur qui il bâtit ses réponses, et ou bien se lancer comme à son habitude à une session de copier/coller en mode " tranquille l'air de rien on a rien vu il s'est rien passé " en continuant d'affirmer : " Ma question (...) demeure toujours sans réponse par les TJ ", mais les faits sont là et sont incontestables.

Qu'enseigne donc réellement la Bible à ce sujet ? La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve indiscutable que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle le soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que l'on souhaite donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul la théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

Ce que certains dans ce fil, incluant son auteur, décrivent, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection. La résurrection, c'est le retour de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

C'est logique et irréfutable. La seule option qu'il reste alors, c'est de réinventer la définition de " résurrection ". Ce que d'ailleurs certains intervenants cherchent désespérément à faire parce qu'en l'état la définition du mot " résurrection " ne leur permet pas de valider leur doctrine.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.

Sur ce, rendez-vous au prochain copier/coller de Carl Michel pour y retrouver la même réponse que ci-dessus.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 18:20
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 16:27 Ce que certains dans ce fil, incluant son auteur, décrivent, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection. La résurrection, c'est le retour de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

Chaque secte a ses croyances.

Selon la Bible, la résurrection est le retour du corps à la vie, et rien d'autre. En d'autres termes, que l'esprit retourne au corps restauré à l'immortalité.

Selon la Bible, la mort ne concerne que le corps.

Selon la Bible, l'âme ne meurt pas, elle se sépare du corps.

La résurrection ne concerne que le corps, et non l'esprit qui lui ne peut pas mourir.

Comme seul le corps meurt, seul le corps est donc concerné par la résurrection.

Toute autre théorie vient de Satan pour détruire le Christ et le salut des hommes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 févr.20, 19:29
Message : La Bible ne dit pas que Dieu habite près de l'étoile Kolob.

Toute autre théorie vient de Satan pour détruire le Christ et le salut des hommes.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 21:11
Message :

Mormon a écrit : 04 févr.20, 18:20Selon la Bible, la résurrection est le retour du corps à la vie, et rien d'autre. En d'autres termes, que l'esprit retourne au corps restauré à l'immortalité.

Selon la Bible, la mort ne concerne que le corps.

Selon la Bible, l'âme ne meurt pas, elle se sépare du corps.

La résurrection ne concerne que le corps, et non l'esprit qui lui ne peut pas mourir.

Comme seul le corps meurt, seul le corps est donc concerné par la résurrection.

En 1 Corinthiens chapitre 15, l'apôtre Paul y explique la résurrection. A aucun moment ne figure une quelconque étape dans laquelle " l'esprit retourne[rait] dans un corps restauré à l'immortalité. " Une telle croyance se retrouve dans les enseignements grecs comme ceux de Platon, mais aucunement dans la Bible.

D'autre part, dans le livre de l’Ecclésiaste, on trouve l'information suivante : " il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. " (Ecc. 3:19). Autrement dit, défendre une position comme celle de Mormon équivaudrait à dire " que dans la Bible, (...) les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel [ou ailleurs] après leur décès ". Dans la mesure où dans la Bible, la résurrection concerne l'homme et non l'animal, on se demande bien ce qu'attendraient les esprits immortels de tous ces animaux.

Egalement, les termes hébreux et grecs rendus par " âme " ou " esprit " dans les versets généralement utilisés par les tenants de l'immortalité de l'âme ne désignent pas une partie de l'homme, mais l'homme tout entier. Ainsi, selon la Bible, la mort ne concerne donc pas une partie d'un individu, mais bien la personne toute entière. Il n'existe d'ailleurs aucun verset biblique affirmant qu'une âme se séparerait du corps à notre mort. Et pour cause, en Genèse 2:7, il est écrit qu'Adam DEVINT une âme et non qu'il en reçut une. Lorsque Jésus, avant de le ressusciter, parla de Lazare, il dit de ce dernier qu'il était mort et non que son corps l'était. Auparavant, il avait indiqué à ses disciples que Lazare s'était endormi et qu'il allait " là-bas pour le réveiller " (Jean 11:11, 13, 14). Et on ne réveille pas un corps, mais une personne n'est-ce pas ? La Bible comparant la mort au sommeil et la résurrection, au réveil, il va donc de soi que la résurrection ne consiste pas à réintroduire un esprit dans un corps, mais à ramener de la mort à la vie une personne. L’idée selon laquelle l’homme est composé d’un corps et d’une âme qui se séparent à la mort n’est pas hébraïque ni chrétienne, mais grecque.

Par ailleurs, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve supplémentaire que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

De plus, Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que l'on souhaite donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul la théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 21:20
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 21:11 En 1 Corinthiens chapitre 15, l'apôtre Paul y explique la résurrection. A aucun moment ne figure une quelconque étape dans laquelle " l'esprit retourne[rait] dans un corps restauré à l'immortalité. " Une telle croyance se retrouve dans les enseignements grecs comme ceux de Platon, mais aucunement dans la Bible.

D'autre part, dans le livre de l’Ecclésiaste, on trouve l'information suivante : " il y a une fin pour les humains et une fin pour les animaux ; ils ont tous une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit. " (Ecc. 3:19). Autrement dit, défendre une position comme celle de Mormon équivaudrait à dire " que dans la Bible, (...) les animaux auraient une âme et qu'elle irait au ciel [ou ailleurs] après leur décès ". Dans la mesure où dans la Bible, la résurrection concerne l'homme et non l'animal, on se demande bien ce qu'attendraient les esprits immortels de tous ces animaux.

Egalement, les termes hébreux et grecs rendus par " âme " ou " esprit " dans les versets généralement utilisés par les tenants de l'immortalité de l'âme ne désignent pas une partie de l'homme, mais l'homme tout entier. Ainsi, selon la Bible, la mort ne concerne donc pas une partie d'un individu, mais bien la personne toute entière. Il n'existe d'ailleurs aucun verset biblique affirmant qu'une âme se séparerait du corps à notre mort. Et pour cause, en Genèse 2:7, il est écrit qu'Adam DEVINT une âme et non qu'il en reçut une. L’idée selon laquelle l’homme est composé d’un corps et d’une âme qui se séparent à la mort n’est pas hébraïque ni chrétienne, mais grecque.

Par ailleurs, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve supplémentaire que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

De plus, Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que l'on souhaite donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul la théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

A chacun sa secte....

Le tombeau était vide.

Pas de résurrection physique, pas de christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 févr.20, 21:40
Message :

Mormon a écrit : 04 févr.20, 21:20 A chacun sa secte....

Le tombeau était vide.

Pas de résurrection physique, pas de christianisme.

Donc Mormon rejette Paul :

1 Cor 15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 21:46
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 févr.20, 21:40 Donc Mormon rejette Paul :

1 Cor 15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Jésus est ressuscité en chair et en os, mais pas avec le sang qui rend mortel.

A chacun sa secte, SGG.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 févr.20, 21:48
Message : Mais bien sûr ! Il a été transfusé dans son tombeau, mon bon monsieur. C'est évident.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 22:04
Message : Salomon aux croyants (Salomon possédait la connaissance du séjour des morts, et aussi celle du monde des esprits avant leur naissance dans un corps) :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

Salomon aux incroyants :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 22:11
Message :

Mormon a écrit : 04 févr.20, 21:20Le tombeau était vide.

Pas de résurrection physique, pas de christianisme.

Lorsque Jésus, avant de le ressusciter, parla de Lazare, il dit de ce dernier qu'il était mort et non que son corps l'était. Auparavant, il avait indiqué à ses disciples que Lazare s'était endormi et qu'il allait " là-bas pour le réveiller " (Jean 11:11, 13, 14). On ne réveille pas un corps, mais une personne n'est-ce pas ? La Bible comparant la mort au sommeil et la résurrection, au réveil, il va donc de soi que la résurrection ne consiste pas à réintroduire un esprit dans un corps ramené à la vie, mais à ramener de la mort à la vie une personne toute entière.

Au sujet de Jésus, les Saintes Écritures enseignent qu'il a donné son corps en sacrifice (Luc 22:19 ; Hébreux 10:10). Jésus déclara en personne : " Vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. " (Jean 6:51). Il s’ensuit que Christ ne pouvait pas récupérer son corps à la résurrection, ce qui aurait été reprendre le sacrifice qu’il avait offert à Dieu en faveur des hommes. Par ailleurs, Christ ne devait plus résider sur la terre. " Chez lui ", ce serait désormais dans les cieux avec son Père, qui n’est pas chair, mais esprit (Jean 14:3 ; 4:24)

Jésus n'a donc pas été ressuscité avec un corps de chair - et encore moins avec le sien. C'est ce que confirme également le récit de Jean, Pierre dans sa première lettre ainsi que Paul dans celle qu'il écrira aux Corinthiens (Jean 20:19 ; 1Pierre 3:18 ; 1Corinthiens 15:45)

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 22:20
Message : Pas de résurrection du corps == pas de rédemption et pas de christianisme.

La repentance, à toutes les époques, n'a été possible que si l'on peut être pardonné sans être châtié, et délivré de la mort physique à terme.

Jésus, en ayant reçu le châtiment à notre place, et, par sa résurrection, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans recevoir le châtiment exigé par la justice.

Sans cette connaissance, il est impossible de se repentir, d'être pardonné et d'être justifié.

Il n'y a pas d'autre moyen d'obtenir le salut quelque soit l'époque, quelques soient les croyances religieuses.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 22:23
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 févr.20, 21:48 Mais bien sûr ! Il a été transfusé dans son tombeau, mon bon monsieur. C'est évident.

De toutes façons, il ne règle pas le problème posé par la chair. Ce n'est pas soit la chair soit le sang qui n'hérite pas du Royaume de Dieu, mais ce sont les deux. Partant de là, son histoire de " sang qui rend mortel " prend du plomb dans l'aile. Cette théorie n'est en plus soutenue par aucun verset.

Et puis d'ailleurs, les mormons ne croient pas en la Bible, qu'ils croient profondément falsifiée et rendue de ce fait totalement incompréhensible. Si cette conviction qu'ils ont à propos de la Bible devait être bonne, alors Mormon appuie toute sa doctrine sur des contradictions et des mensonges. Quel être sensé, sachant qu'il a entre les mains un tissu d'âneries et d'incohérences, irait s'appuyer dessus ? Personne.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 22:31
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 22:23 Et puis d'ailleurs, les mormons ne croient pas en la Bible, qu'ils croient profondément falsifiée et rendue de ce fait totalement incompréhensible. Si cette conviction qu'ils ont à propos de la Bible devait être bonne, alors Mormon appuie toute sa doctrine sur des contradictions et des mensonges. Quel être sensé, sachant qu'il a entre les mains un tissu d'âneries et d'incohérences, irait s'appuyer dessus ? Personne.

Sans résurrection physique, il n'y a pas possibilité de repentance et de christianisme.

Si le corps n'avait pas de valeur, il nous serait impossible de nous en servir pour nous repentir.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 22:44
Message :

Mormon a écrit : 04 févr.20, 22:20 Pas de résurrection du corps == pas de rédemption et pas de christianisme.

" Résurrection du corps " est une expression totalement absente de la Bible. On y parle de " résurrection des morts ", mais pas de ce dont vous parlez qui, de toutes façons, ne relève pas de la résurrection, mais de la réincarnation. Le dictionnaire, ça vous parle ? Le principe de la réincarnation, c'est justement réintroduire un esprit dans un corps tout neuf. On retrouve ça chez les grecs, mais pas dans la Bible.

Mormon a écrit : 04 févr.20, 22:20La repentance, à toutes les époques, n'a été possible que si l'on peut être pardonné sans être châtié, et délivré de la mort physique à terme.

Jésus, en ayant reçu le châtiment à notre place, et, par sa résurrection, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans recevoir le châtiment exigé par la justice.

Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ? C'est comme pour n'importe quelle transaction. Si vous donnez de l'argent en échange d'une voiture et que trois jours après la transaction, vous reprenez l'argent que vous avez versé, vous devez alors rendre le véhicule sinon vous serez poursuivi pour vol. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, même quand on s'appelle Jésus Christ. Ici avec votre enseignement, vous êtes en train de nous dire au bout du compte que Jésus était un escroc doublé d'un voleur. Pour vous, il aurait non seulement payé pour racheter nos fautes, mais par la suite il aurait en plus récupéré ce qui a servi comme monnaie d'échange sans que cela annule ce pour quoi elle a été versé

Mormon a écrit : 04 févr.20, 22:20Sans résurrection physique, il n'y a pas possibilité de repentance et de christianisme.

Si le corps n'a pas de valeur, il nous est impossible de nous en servir pour nous repentir.

Blablabla. Il a été très largement démontré que votre doctrine n'était pas biblique, la répéter en boucle ne la fera pas devenir biblique pour autant. D'autant que vous, les mormons, vous ne croyez même pas à l'authenticité de la Bible alors vous serez gentil d'arrêter un peu votre cinéma, hein ? Cessez donc un peu votre hypocrisie, nous savons tous que ce que vous écrivez ne vient pas de la Bible, mais de vos trois bouquins.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 22:51
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 22:44 Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies

Mais, s'il ne ressuscite pas il aura simplement démontré qu'il a échoué.

Jésus a vaincu la mort physique pour tous, nous rachetant par là des conséquences de la chute.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 23:01
Message :

Mormon a écrit : 04 févr.20, 22:51 Mais, s'il ne ressuscite pas il aura simplement démontré qu'il a échoué.

C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Vous êtes coincé, mais vous ne voulez pas l'admettre. Selon vous, il reprend son corps, seulement ça fait de lui un voleur et se faisant il échoue à prouver que l'on peut être fidèle à Dieu. Et puis à l'arrivée, il a rien racheté. Au contraire, il a volé. Et toujours selon vous, s'il ne le récupère pas, il ne peut pas ressusciter et donc s'il ne ressuscite pas, il démontre ainsi qu'il a échoué à sauver l'humanité. Et à prouver sa fidélité à Dieu aussi puisqu'au bout du compte, une partie de lui ayant survécu, il ne serait même pas mort. Et ça c'est ballot parce que pour pouvoir racheter l'humanité et prouver sa fidélité à Dieu, il fallait qu'il meurt. Lui et pas son corps. C'est pas le corps de Jésus qui est mort pour nous hein ? Juste comme ça en passant. C'est Jésus qui est mort.

Bref, dans tous les cas avec vous Christ échoue à tous les coups.

Auteur : Mormon
Date : 04 févr.20, 23:04
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 23:01 C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Ah bon ?

Jésus, en ayant reçu le châtiment spirituel à notre place, et, par sa résurrection physique et la promesse de notre résurrection, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans recevoir nous mêmes le châtiment exigé par la justice.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 23:08
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 23:01 C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Mormon a écrit : 04 févr.20, 23:04 Ah bon ?

L'explication est juste après cette phrase que vous citez :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 23:01 C'est bien pour ça qu'il a été ressuscité. Seulement s'il reprend son corps, là aussi il démontre qu'il a échoué.

Vous êtes coincé, mais vous ne voulez pas l'admettre. Selon vous, il reprend son corps, seulement ça fait de lui un voleur et se faisant il échoue à prouver que l'on peut être fidèle à Dieu. Et puis à l'arrivée, il a rien racheté. Au contraire, il a volé. Et toujours selon vous, s'il ne le récupère pas, il ne peut pas ressusciter et donc s'il ne ressuscite pas, il démontre ainsi qu'il a échoué à sauver l'humanité. Et à prouver sa fidélité à Dieu aussi puisqu'au bout du compte, une partie de lui ayant survécu, il ne serait même pas mort. Et ça c'est ballot parce que pour pouvoir racheter l'humanité et prouver sa fidélité à Dieu, il fallait qu'il meurt. Lui et pas son corps. C'est pas le corps de Jésus qui est mort pour nous hein ? Juste comme ça en passant. C'est Jésus qui est mort.

Bref, dans tous les cas avec vous Christ échoue à tous les coups.

Et puis, le dictionnaire, ça vous parle ? Le principe de la réincarnation, c'est justement réintroduire un esprit dans un corps tout neuf. Ce qui correspond en tout point à ce que vous prônez. On retrouve ça chez les grecs, mais pas dans la Bible. Jésus a été ressuscité, nul part dans la Bible se trouve un verset affirmant qu'il se serait réincarné.

Mormon a écrit : 04 févr.20, 23:04Jésus, en ayant reçu le châtiment spirituel à notre place, et, par sa résurrection physique et la promesse de notre résurrection, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans recevoir nous mêmes le châtiment exigé par la justice.

Ah vous aussi vous avez décidé copier/coller ?

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 22:44Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ? C'est comme pour n'importe quelle transaction. Si vous donnez de l'argent en échange d'une voiture et que trois jours après la transaction, vous reprenez l'argent que vous avez versé, vous devez alors rendre le véhicule sinon vous serez poursuivi pour vol. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, même quand on s'appelle Jésus Christ. Ici avec votre enseignement, vous êtes en train de nous dire au bout du compte que Jésus était un escroc doublé d'un voleur. Pour vous, il aurait non seulement payé pour racheter nos fautes, mais par la suite il aurait en plus récupéré ce qui a servi comme monnaie d'échange sans que cela annule ce pour quoi elle a été versé

Auteur : papy
Date : 04 févr.20, 23:23
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : ↑

Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ?

Si je comprend bien , il a donné son corps qu'il a reçu lorsqu'il est venu sur terre .
Il aurait vécu des millions d'années sans corps et son sacrifice consiste à donner un "minable" corps dont il n'a que faire ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.20, 23:34
Message :

Auteur : Mormon
Date : 05 févr.20, 00:11
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 23:08 Seulement s'il reprend son corps, tout s'annule. Il l'a donné en échange de nos vies, vous vous souvenez ?

Mais non, Jésus n'a pas donné son corps en échange de nos vies. Il a donné son corps pour que nous ayons l'espérance de vaincre à notre tour la mort physique comme lui l'a fait.

En ayant versé son sang pour la mort introduite par Adam, il nous offre la résurrection physique inconditionnellement par sa propre résurrection.

En ayant versé son sang en prenant nos péchés sur lui, il nous offre la réconciliation avec Dieu (vie spirituelle) à condition de nous repentir.

Ce n'est pas un marchandage.

Auteur : papy
Date : 05 févr.20, 00:29
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 févr.20, 23:34

C'est la parade de Gérard lorsqu'il n'a pas de réponses

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.20, 01:09
Message : Vous pouvez tourner en rond des années en arguant de textes contradictoires.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 févr.20, 01:16
Message :

Mormon a écrit : 05 févr.20, 00:11Mais non, Jésus n'a pas donné son corps en échange de nos vies.

Ah ben ça, avec une doctrine comme la vôtre c'est sûr, puisque selon vous il l'aurait récupéré. Si bien qu'à l'arrivée, non seulement il était pas mort - ben oui parce que dans votre doctrine, pour récupérer son corps faut être un minimum en vie -, mais en récupérant son corps, c'est comme si il n'avait rien donné. Pour vous, Jésus était un escroc et un voleur... Ben dis donc

A part ça, selon la Bible :

• " Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. " - Matthieu 20:28

• " Vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. " - Jean 6:51

• " Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu. " - Éphésiens 1:7

Et quand on sait que " le salaire que paie le péché c'est la mort " alors on comprend parfaitement que c'est bien en échange de nos vies que Jésus a donné la sienne (Romains 6:23).

Mormon a écrit : 05 févr.20, 00:11Ce n'est pas un marchandage.

En plus d'être très fâché avec la Bible, vous semblez résolument fâché avec le dictionnaire également.

• Rançon, nom féminin (latin redemptio, -onis, rachat) :
  Somme d'argent, valeur que l'on exige contre la remise en liberté d'une personne retenue captive.

C'est pas un cadeau, une rançon, c'est quelque chose qui se donne en échange de quelque chose. Et ça, donner une chose en échange d'une autre, c'est la base de tout marchandage.

Auteur : Mormon
Date : 05 févr.20, 01:49
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 05 févr.20, 01:16 C'est pas un cadeau, une rançon, c'est quelque chose qui se donne en échange de quelque chose. Et ça, donner une chose en échange d'une autre, c'est la base de tout marchandage.

C'est exact, pour autant que la rançon corresponde à la promesse : la résurrection physique de Jésus + l'expiation par ses souffrances spirituelles.

Sans résurrection, sa mort physique n'aurait pas eu plus de valeur que la mort de n'importe qui.

Auteur : homere
Date : 05 févr.20, 02:26
Message : Dans la rédaction lucanienne de l'épisode Jésus n'apparaît justement pas "sous une autre forme" (Marc 16,12 atteste une autre lecture), puisqu'une autre explication est donnée au fait qu'il n'est pas reconnu d'emblée ("leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître") :

"Une fois installé à table avec eux, il prit le pain et prononça la bénédiction ; puis il le rompit et le leur donna. Alors leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux. Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre cœur ne brûlait-il pas en nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous ouvrait le sens des Ecritures ?" Luc 24,30-32

Il est très important au contraire pour le rédacteur (anti-docète) que ce soit bien le corps du crucifié qui apparaisse :

"Regardez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; palpez-moi et regardez ; un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Luc 24,39

Dans le quatrième évangile, en revanche, les motifs docétiques et anti-docétiques sont délibérément mêlés (de Marie qui ne reconnaît pas Jésus et qui, quand elle l'a reconnu, ne doit pas le toucher, à Thomas ironiquement invité à toucher les plaies).

Auteur : Mormon
Date : 05 févr.20, 03:25
Message :

homere a écrit : 05 févr.20, 02:26 (de Marie qui ne reconnaît pas Jésus

Oui, ils se servent de ce passage pour nier l'évidence.

Marie venait chercher un mort, non un vivant en pleine forme. La notion de résurrection, comme pour nos amis TJ, n'était pas encore totalement intégrée en elle.

Auteur : homere
Date : 05 févr.20, 03:58
Message : "Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. Le deuxième homme vient du ciel." 1 Cor 15,44-47

En 1 Corinthiens 15,44s, à propos de la "résurrection", il précisé : "il (le mort) est semé corps psychique = animal, il est éveillé corps pneumatique = spirituel. S'il y a corps psychique-animal, il y a aussi (corps) pneumatique-spirituel. Ce n'est pas en premier le pneumatique-spirituel, mais le psychique-animal, ensuite le pneumatique-spirituel; le premier homme est de la terre, le second est du ciel (etc.)"

Selon Paul, Dieu a prévu de faire l'homme corps psychique-animal : "Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel", afin qu'il se transforme en corps pneumatique-spirituel et cette transformation s'effectuera d'une manière définitive à la mort avec la résurrection/transformation :

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé périssable, on se réveille impérissable. Semé dans le déshonneur, on se réveille dans la gloire. Semé dans la faiblesse, on se réveille dans la puissance. Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel." (15,42ss)

Il faut noter la formule : "on se réveille corps spirituel" (transformation du corps/âme) : "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre"

Bien sur la vision ne Paul n'a rien à voir avec la doctrine de la Watch.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.20, 03:59
Message :

homere a écrit : 05 févr.20, 02:26
Il est très important au contraire pour le rédacteur (anti-docète) que ce soit bien le corps du crucifié qui apparaisse :

"Regardez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; palpez-moi et regardez ; un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Luc 24,39

Et c'est cette matérialité qui lui permet de s'évaporer, sans doute ?

Auteur : dan26
Date : 05 févr.20, 05:34
Message :

a écrit :homere a dit
Il est très important au contraire pour le rédacteur (anti-docète) que ce soit bien le corps du crucifié qui apparaisse :

merci de confirmer encore involontairement ce que je dis : dé le départ il y avait de nombreuses sectes et surtout que els chrétiens n'étaient déjà pas d'accord entre eux sur la véritable nature de ce personnage .
Docéte secte chrétienne gnostique , qui disait que JC n'avait été qu'une simple apparence , qu'il n'avais jamais eu un corps de chair .
Compliqué à clouer sur une croix n'est ce pas une apparence.
Amicalement

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

a écrit :"Saint Glinglin" a dit
Et c'est cette matérialité qui lui permet de s'évaporer, sans doute ?

et surtout de monter au ciel à la droite de dieu !!Je me suis toujours demandé où l'on avait mis la fusée (le pétard ) pour qu'il monte droit au ciel
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.20, 05:40
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 févr.20, 03:59 Et c'est cette matérialité qui lui permet de s'évaporer, sans doute ?

Si il multipliait des pains et marchait sur l'eau, il pouvait bien s'évaporer tout en étant en chair et en os.

Auteur : RT2
Date : 05 févr.20, 05:52
Message :

homere a écrit : 05 févr.20, 03:58
Il faut noter la formule : "on se réveille corps spirituel" (transformation du corps/âme) : "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre"

Bien sur la vision ne Paul n'a rien à voir avec la doctrine de la Watch.

Euh, homere, sauf erreur la WT enseigne bien que le corps du premier homme est devenu un être vivant(Adam). Donc le corps est devenu une âme vivante. (Genèse 2:7)

Que comprends-tu donc de l'autre partie du verset de Paul Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre

Mais ce n'est pas le sujet n'est-ce pas ?

Auteur : Mormon
Date : 05 févr.20, 06:09
Message :

RT2 a écrit : 05 févr.20, 05:52 Que comprends-tu donc de l'autre partie du verset de Paul Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre

Bonjour,

Dans certaines sections du forum, on discrédite la réelle résurrection de Jésus alors qu'il a tout fait pour persuader ses disciples qu'il avait recouvré son corps de chair et d'os. Le tombeau était vide. Certains, aveuglés par leur attachement confessionnel, pensent trouver dans ce verset de l'eau à leur moulin :

"C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." (1Cor.15:46)

Ce verset ne veut rien dire d'autre que le Christ, par le pouvoir de sa rédemption et de sa résurrection corporelle, maintient tout en vie rétroactivement, actuellement, et éternellement l'ensemble de la création. Il ne veut pas dire que Jésus est un esprit désincarné, mais qu'il a le pouvoir de vivifier toute chose par son expiation infinie.

Auteur : RT2
Date : 05 févr.20, 07:29
Message :

Mormon a écrit : 05 févr.20, 06:09 Bonjour,

Dans certaines sections du forum, on discrédite la réelle résurrection de Jésus

Je ne vous le fait pas dire, comme vous ici

Mormon a écrit : 05 févr.20, 06:09 Certains, aveuglés par leur attachement confessionnel, pensent trouver dans ce verset de l'eau à leur moulin :

"C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." (1Cor.15:46)

Ce verset ne veut rien dire d'autre que le Christ, par le pouvoir de sa rédemption et de sa résurrection corporelle, maintient tout en vie rétroactivement, actuellement, et éternellement l'ensemble de la création. Il ne veut pas dire que Jésus est un esprit désincarné, mais qu'il a le pouvoir de vivifier toute chose par son expiation infinie.

Et durant les trois jours où il a été mort ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.20, 07:45
Message : Il était dans sa tombe !!!

Auteur : dan26
Date : 05 févr.20, 08:59
Message :

RT2 a écrit : 05 févr.20, 07:29 Je ne vous le fait pas dire, comme vous ici



Et durant les trois jours où il a été mort ?

comment 3 jours du vendredi soir au lundi matin cela ne fait que 2 jours !!!
amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.20, 12:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.20, 05:40 Si il multipliait des pains et marchait sur l'eau, il pouvait bien s'évaporer tout en étant en chair et en os.

C'est tout le problème : s'il n'avait qu'une apparence de chair, il ne pouvait pas être mis à mort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.20, 12:38
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 févr.20, 12:21 C'est tout le problème : s'il n'avait qu'une apparence de chair, il ne pouvait pas être mis à mort.

Mais il n'avait pas une apparence de chair. D'ailleurs, ça ne veut rien dire "avoir une apparence de chair". Il mangeait, buvait, dormait. C'était bien plus qu'une apparence.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 févr.20, 13:22
Message :

Mormon a écrit : 05 févr.20, 03:25La notion de résurrection (...) n'était pas encore totalement intégrée en elle.

Oh ben non, c'était une vraie cruche la pauvre. Après avoir assisté en direct à trois résurrections opérées par Jésus en personne, elle n'était toujours pas en mesure de comprendre en quoi cela consistait.

Mormon a écrit : 05 févr.20, 06:09Certains, aveuglés par leur attachement confessionnel, pensent trouver dans ce verset de l'eau à leur moulin :

"C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." (1Cor.15:46)

Ce verset ne veut rien dire d'autre que le Christ, par le pouvoir de sa rédemption et de sa résurrection corporelle, maintient tout en vie rétroactivement, actuellement, et éternellement l'ensemble de la création. Il ne veut pas dire que Jésus est un esprit désincarné, mais qu'il a le pouvoir de vivifier toute chose par son expiation infinie.

• Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-​ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? » Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. (...) Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel. - 1 Corinthiens 15:35, 36, 44

Et donc là aussi, les mots qui s'y trouvent ne veulent pas dire ce qu'ils veulent dire ? Et on peut savoir à quel endroit Paul explique que l'esprit d'une personne serait réintroduit dans un corps au moment de revenir à la vie ? C'est à se demander qui est véritablement aveuglé par son attachement confessionnel ici tellement certains semblent particulièrement attacher à introduire des étapes imaginaires dans le processus énoncé par l'apôtre Paul pour défendre des croyances issues des philosophies grecques. Jusqu'à pousser le bouchon en tentant de réécrire les définitions du dictionnaire des mots " résurrection " et " réincarnation " pour masquer le fait que leurs croyances consistent ni plus ni moins à affirmer que Jésus ne serait pas mort et qu'il aurait récupéré son corps au bout de trois jours, faisant de lui un voleur et un escroc.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection, mais plutôt celle indispensable à votre réincarnation ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation, mais plutôt celle indispensable à votre résurrection.

Les Saintes Écritures enseignent qu'il a donné son corps en sacrifice (Luc 22:19 ; Hébreux 10:10). Jésus déclara en personne : " Vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. " (Jean 6:51). Il s’ensuit que Christ ne pouvait pas récupérer son corps à la résurrection, ce qui aurait été reprendre le sacrifice qu’il avait offert à Dieu en faveur des hommes. Par ailleurs, Christ ne devait plus résider sur la terre. " Chez lui ", ce serait désormais dans les cieux avec son Père, qui n’est pas chair, mais esprit (Jean 14:3 ; 4:24)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.20, 15:46
Message :

a écrit :s’ensuit que Christ ne pouvait pas récupérer son corps à la résurrection, ce qui aurait été reprendre le sacrifice qu’il avait offert à Dieu en faveur des hommes. 

Il a aussi donné sa vie. En la reprenant, ce serait reprendre le sacrifice qu'il avait donné à Dieu en faveur des hommes.

Et pourtant ! Cet argument est évidemment totalement ridicule.

Le fait de reprendre sa vie et son corps n'annulle en rien le sacrifice.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 févr.20, 15:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.20, 15:46 Il a aussi donné sa vie. En la reprenant, ce serait reprendre le sacrifice qu'il avait donné à Dieu en faveur des hommes.

Et pourtant ! Cet argument est évidemment totalement ridicule.

Le fait de reprendre sa vie et son corps n'annulle en rien le sacrifice.

Et bien le jour où je vous achèterais quelque chose, trois jours après je reviendrais reprendre l'argent que je vous aurais donné et on verra si pour vous ça n'annulera rien.

En passant, il n'a pas donné sa vie et son corps, il a donné sa vie en donnant son corps.

Auteur : Mormon
Date : 05 févr.20, 17:35
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 05 févr.20, 13:22 Il s’ensuit que Christ ne pouvait pas récupérer son corps à la résurrection, ce qui aurait été reprendre le sacrifice qu’il avait offert à Dieu en faveur des hommes. Par ailleurs, Christ ne devait plus résider sur la terre. " Chez lui ", ce serait désormais dans les cieux avec son Père, qui n’est pas chair, mais esprit (Jean 14:3 ; 4:24)

Toi aussi, tu es esprit, mais pas un "esprit vivifiant", mais un esprit antéchrist dans le déni de la résurrection de Jésus pour tromper les gens sur ce forum.

Encore une fois, sans sa résurrection, la mort de Jésus n'aurait servi à rien... et l'homme n'aurait pas pu se repentir étant donné que le but de notre progression consiste à subjuguer la matière afin d'en hériter parfaitement.

Sans quoi, Dieu nous aurait créés sans corps physique pour nous préparer pour une condition différente et moindre en tant qu'esprit qui mourrait et ressusciterait (ce que l'esprit ou l'âme ne peut).

Si tu dis à l'homme "sois parfait" dans la chair, il te répondra, "à quoi bon, vu que l'on ne l'en héritera pas".

Donc, nier la résurrection de Jésus est donc intellectuellement absurde.

Jésus s'est sacrifié, à donné volontairement sa vie et, en tant que Fils de Dieu, la mort ne pouvait pas le retenir, car il avait la vie biologique éternelle en lui-même de part sa filiation. Par là, il n'annulait pas son sacrifice qui consistait à accepter de mourir pour vaincre la mort physique. Car il aurait pu très bien décider de ne pas faire vu qu'il avait la vie biologique en lui-même de part son Père immortel.

TJ, vous êtes dans le déni contre le Christ simplement à cause de votre orgueil liés à votre imposture de "oints". Le Christ est resté physiquement 40 jours après sa résurrection, puis est monté au ciel ; puis a disparu derrière une nuées ; puis la façon dont il été emporté de nous a pas été révélé si ce n'est que la puissance du Saint-Esprit peut permettre d'être emporté où Dieu le veut.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 févr.20, 18:50
Message : (...)

Auteur : Mormon
Date : 05 févr.20, 18:54
Message : Sans la résurrection physique glorieuse de Jésus, sa mort physique n'aurait pas eu plus de valeur que la mort de n'importe qui d'autre. Car elle permet, d'une part de nous racheter de la mort physique conséquence de la chute d'Adam, et, d'autre part, elle atteste, par sa gloire, de l'expiation des péchés de chacun dans le jardin de Gétsémané.

Nous rendant automatiquement sujet à la résurrection physique et à l'immortalité.

Nous rendant à la vie spirituelle (état de bonheur du juste) à condition de nous repentir.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 févr.20, 19:01
Message :

Mormon a écrit : 05 févr.20, 17:35Encore une fois, sans sa résurrection, la mort de Jésus n'aurait servi à rien...

J'ai jamais dit qu'il n'avait pas ressuscité. J'ai jamais dit non plus qu'il n'était pas mort. Ce sont les deux grandes différences qu'il y a entre vous et moi parce que vous, avec votre enseignement à base de réincarnation, vous faites de Jésus un escroc doublé d'un voleur ; quelqu'un n'ayant pas ressuscité car n'étant pas mort. Pire ! Le corps qu'il a donné, vous, vous dites qu'il l'a repris pour pouvoir s'y réincarner, annulant ainsi la rançon et tout ce qui s'y rattache. Vous niez le faire, seulement pour pouvoir récupérer son corps, le critère minimum à remplir, c'est d'être encore vivant. Et si vous êtes vivant, alors c'est que vous n'êtes pas mort. Je trouve incroyable que je sois rendu à écrire de telles lapalissades !

Vous pouvez vous tortiller comme vous voulez, rendre ambigu le sens des versets si vous voulez, mais le dictionnaire ne vous donnera jamais raison.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection, mais plutôt celle indispensable à votre réincarnation ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation, mais plutôt celle indispensable à votre résurrection.

Et ça ! C'est irréfutable. Aussi irréfutable que le fait de reprendre ce que l'on a donné en échange de quelque chose équivaut à annuler l'échange. Vous êtes tellement borné que vous allez même jusqu'à réécrire les définitions des mots pour asseoir votre doctrine païenne. Ça aussi, c'est un élément irréfutable. Il s'agit même d'un fait concrètement vérifiable dans nombre de vos interventions et suffisant en soi pour s'apercevoir que ce que vous enseignez ne provient pas de la Bible. Si bien qu'à l'arrivée, vous êtes bien plus antéchrist dans le déni que ceux que vous pointez du doigt à longueur de journée parce qu'au bout du compte, menacer de châtiment divin et intenter des procès d'intentions dans l'espoir d'amoindrir le discours de vos interlocuteurs, c'est tout ce qu'il vous reste.

Auteur : homere
Date : 05 févr.20, 21:42
Message :

a écrit :Que comprends-tu donc de l'autre partie du verset de Paul Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre

RT2,

Je vous encourage à lire attentivement le chapitre 15 de 1 Corinthiens sans saucissonner le texte à la mode Watch.
Lisons 1 Cor 15,45-47 :

"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. 46.Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. Le deuxième homme vient du ciel."

Le dernier Adam est un esprit qui fait vivre parce qu'il vient du ciel, ici, il n'est pas question de la résurrection du Christ mais d'illustrer que le v 46 qui indique : "Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite."

a écrit :La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection, mais plutôt celle indispensable à votre réincarnation ;

Gérard C. Endrifel,

Je pense que vous n'avez rien compris à la vision de Paul, vraiment rien mais si vous employez un ton vindicatif de celui qui sait tout.

1 Corinthiens, où l'état d'"âme", si j'ose dire, la condition "psychique" (animale-naturelle-charnelle), était un niveau "inférieur" à surmonter pour accéder à l'étage "pneumatique-spirituel". Ce processus de transformation/résurrection s'adresse autant aux morts qu'aux vivants :

"Ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que le périssable n'hérite pas l'impérissable. Je vais vous dire un mystère : nous ne nous endormirons pas tous ; mais tous, nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts se réveilleront impérissables, et nous, nous serons changés. Il faut en effet que le périssable revête l'impérissable, et que le mortel revête l'immortalité. Lorsque le périssable aura revêtu l'impérissable, et que le mortel aura revêtu l'immortalité, alors se sera accomplie la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire." 1 Cor 15,50ss

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire". Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.20, 22:43
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 05 févr.20, 15:52 Et bien le jour où je vous achèterais quelque chose, trois jours après je reviendrais reprendre l'argent que je vous aurais donné et on verra si pour vous ça n'annulera rien.

En passant, il n'a pas donné sa vie et son corps, il a donné sa vie en donnant son corps.

Peu importe ce que toi tu penses, il est écrit :

(Jean 10:17) Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

Et non pas "je donne ma vie en donnant mon corps". Il a donné sa vie, et l'a reprise. Il ne pouvait pas donner sa vie sans donner son corps de toute façon.

Si pour toi, ça annule le sacrifice, c'est que tu n'as vraiment rien compris. En même temps, le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales.

Auteur : dan26
Date : 05 févr.20, 23:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 févr.20, 12:21 C'est tout le problème : s'il n'avait qu'une apparence de chair, il ne pouvait pas être mis à mort.

ni marcher, ni parler , ni être flageller , ni porter une croix, ni manger , ni boire, ni chasser les marchands du temple , de plus ses apôtres l'auraient constaté, sans compter qu'il est compliqué de clouer ( comme un papillon ) un corps d'apparence sur une croix

amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 févr.20, 00:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.20, 22:43En même temps, le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales.

En même temps, quand vous dites ça, c'est généralement l'indicateur que vous ne croyez pas vous même à ce que vous avez écrit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.20, 00:54
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 00:41 En même temps, quand vous dites ça, c'est généralement l'indicateur que vous ne croyez pas vous même à ce que vous avez écrit.

Là encore, peu importe ce que tu crois. Toujours est-il que Jésus a donné sa vie, et l'a reprise. Sachant qu'il ne pouvait pas donner sa vie sans donner son corps.

De fait, quand tu affirmes qu'il ne pouvait pas reprendre son corps sous prétexte que ça annulerait le sacrifice, tu es dans l'erreur, puisqu'il a donné et repris sa vie.

Tu n'as qu'à simplement reconnaître ton erreur, et la fausse doctrine que tu propages, car elle n'est pas biblique.

Auteur : homere
Date : 06 févr.20, 01:56
Message : (Jean 10:17) Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

Gérard C. Endrifel,

Comment interprétez-vous ce texte ?

Auteur : RT2
Date : 06 févr.20, 01:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 févr.20, 22:43 Peu importe ce que toi tu penses, il est écrit :

(Jean 10:17) Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

Et non pas "je donne ma vie en donnant mon corps". Il a donné sa vie, et l'a reprise. Il ne pouvait pas donner sa vie sans donner son corps de toute façon.

Si pour toi, ça annule le sacrifice, c'est que tu n'as vraiment rien compris. En même temps, le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales.

Remarquez qu'en même temps Jésus ne dit pas "je donne mon corps, afin de le reprendre (récupérer)". Mais Jésus ne dit pas non plus ici qu'il va récupérer sa vie avec le corps par le moyen duquel il a donné sa vie.

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.20, 02:19
Message :

RT2 a écrit : 06 févr.20, 01:57 Remarquez qu'en même temps Jésus ne dit pas "je donne mon corps, afin de le reprendre (récupérer)". Mais Jésus ne dit pas non plus ici qu'il va récupérer sa vie avec le corps par le moyen duquel il a donné sa vie.

Stop au déni et à la désinformation !

On ne peut pas donner sa vie sans donner son corps.

Il n'y a pas de résurrection possible sans la résurrection du corps, car seul le corps meurt.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.20, 02:35
Message :

RT2 a écrit : 06 févr.20, 01:57 Remarquez qu'en même temps Jésus ne dit pas "je donne mon corps, afin de le reprendre (récupérer)". Mais Jésus ne dit pas non plus ici qu'il va récupérer sa vie avec le corps par le moyen duquel il a donné sa vie.

Il ne dit pas non plus qu'il reviendra invisiblement en 1914.

Plus sérieusement, à qui veux tu faire croire que Jésus pouvait donner son corps sans donner sa vie, ou donner sa vie sans donner son corps ? L'un est indissociable de l'autre.

C'est Gérard qui a voulu faire croire que si Jésus donnait son corps, il ne pouvait pas le reprendre sans que ça annule le sacrifice. Or, Jésus donne sa vie et la reprend. C'est bien ce qui est clairement écrit dans la Bible. Si Gérard avait raison, le fait de reprendre sa vie, annulerait le sacrifice. Ca n'a donc pas de sens ! Cet argument n'est pas valable.

Rien ne s'oppose donc au fait que Jésus retrouve son corps de chair, après sa résurrection. D'ailleurs, on parle bien de j'en qui se lève. Comment un esprit ferait-il pour se lever ? Il s'agit donc de relever un corps.

Auteur : dan26
Date : 06 févr.20, 03:34
Message :

a écrit :homere a dit
(Jean 10:17) Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Comment interprétez-vous ce texte ?

encore une belle ânerie , mais comme cela n'a aucun sens il faut vite l'interpréter !!Car la bible étant d'origine divine il est inconcevable,qu' un croyant osera dire que c'est encore une phrase ridicule!!!Excusez moi . et des comme cela il y en a des dizaines . Mais Chut!!!! .
Tout le fond du problème est là .

amicalement

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit :
Rien ne s'oppose donc au fait que Jésus retrouve son corps de chair, après sa résurrection. D'ailleurs, on parle bien de j'en qui se lève. Comment un esprit ferait-il pour se lever ? Il s'agit donc de relever un corps.

que fais tu du voyage astral !!!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 févr.20, 04:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.20, 00:54Jésus a donné sa vie, et l'a reprise. Sachant qu'il ne pouvait pas donner sa vie sans donner son corps.

De fait, quand tu affirmes qu'il ne pouvait pas reprendre son corps sous prétexte que ça annulerait le sacrifice, tu es dans l'erreur, puisqu'il a donné et repris sa vie.

Tu n'as qu'à simplement reconnaître ton erreur, et la fausse doctrine que tu propages, car elle n'est pas biblique.

Je dirais plutôt que c'est la vôtre qui ne l'est pas. Elle n'est ni vraie ni biblique car elle consiste à nier au moins une vérité biblique essentielle à savoir celle-ci : la résurrection de Jésus. Et oui, s'il a repris sa vie comme vous le dites, alors ça signifie que Dieu ne l'a pas ressuscité. Et comme ce n'est pas ce que dit la Bible alors... De deux choses l'une. Soit vous vous êtes trompé parce qu'au lieu de vous assurer que la leçon à tirer de Jean 10:17 s'harmonisait avec le reste de l'Ecriture vous vous êtes jeté dessus sans réfléchir pour satisfaire un besoin irrépressible de contredire. Ou bien alors vous savez très bien ce qu'il en est, mais avez fait le choix de sciemment propager une doctrine fausse comme toute personne malhonnête.

MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.20, 02:35Comment un esprit ferait-il pour se lever ? Il s'agit donc de relever un corps.

Vous savez ce qui est marrant ? C'est que pour vous, un esprit serait parfaitement capable d'enfiler un corps comme on enfile une chaussette, mais il serait absolument incapable de se relever. Et puis, juste comme ça. Votre doctrine consiste également à soutenir que ce même esprit retournerait à Dieu après la mort du corps. Comment il fait le trajet s'il ne peut pas se relever ? Avant de venir affirmer que mes propos n'auraient aucun sens, assurez-vous d'abord que les vôtres en est un minimum.

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.20, 04:55
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 04:30 Et oui, s'il a repris sa vie comme vous le dites, alors ça signifie que Dieu ne l'a pas ressuscité.

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

En tant que Sauveur, Jésus possédait les clés de la résurrection. Les utiliser était la partie essentielle de sa mission. Il avait reçu l'ordre de l'accomplir et de ressusciter. C'est en cela que Dieu le ressuscita. Ces clés lui ont été conférée en deux temps, d'une part biologiquement par sa naissance (de mère mortelle et de Père immortel), et, d'autre part par le Père lui-même au commencement de son ministère.

a écrit :Vous savez ce qui est marrant ? C'est que pour vous, un esprit serait parfaitement capable d'enfiler un corps comme on enfile une chaussette, mais il serait absolument incapable de se relever. Et puis, juste comme ça. Votre doctrine consiste également à soutenir que ce même esprit retournerait à Dieu après la mort du corps. Comment il fait le trajet s'il ne peut pas se relever ?

Après la mort, l'esprit retourne à Dieu dans le sens du jugement, et cela automatiquement, et il attend là la résurrection.

Auteur : dan26
Date : 06 févr.20, 06:16
Message :

a écrit : a dit "Gérard C. Endrifel"
Elle n'est ni vraie ni biblique car elle consiste à nier au moins une vérité biblique essentielle à savoir celle-ci : la résurrection de Jésus.

Ce n'est pas une vérité biblique, c'est une croyance dont l'origine est issue de la bible , et surtout les 4 evangiles . C'est totalement différent . c'est le reproche que je vous fait régulièrement, il n'y a aucune vérité biblique , coranique , et autre , que des croyances

a écrit :Vous savez ce qui est marrant ? C'est que pour vous, un esprit serait parfaitement capable d'enfiler un corps comme on enfile une chaussette, mais il serait absolument incapable de se relever.

C'est ce qu'à fait dieu en s'incarnant dans jC.....d'après jean .

a écrit :Avant de venir affirmer que mes propos n'auraient aucun sens, assurez-vous d'abord que les vôtres en est un minimum.

il me semble vous avoir montré que nombreux de vos propos n'ont pas de sens .
Pour preuve , vous ne répondez à aucune de mes questions, et refusez de prendre en compte mes explications .

Amicalement

Ajouté 3 minutes 54 secondes après :

a écrit :Mormon a osé dire
Après la mort, l'esprit retourne à Dieu dans le sens du jugement, et cela automatiquement, et il attend là la résurrection.

il doit etre énorme ce dieu des milliards d'esprits qui retournent à lui, et de plus automatiquement , comme une caisse enregistreuse!!
Je vais demander au comique "Ferrari ", de venir sur ce forum, il aurait de bons sujets pour ses spectacles , lui qui en partant de la bible et le coran fait rire de nombreux spectateurs .
Les commentaires sont encore plus marrants
Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.20, 06:21
Message : Gérard est trop drôle. Il est en train de nous expliquer qu'un esprit peut se coucher, et donc, qu'il serait obligé de se relever pour retourner à Dieu !

Tout ça pour ne pas admettre que c'est un corps bien physique qui est relevé, car les morts sont en principe couchés. On n'enterrait pas les gens debout. Donc, la logique veut qu'à la résurrection, ils se relèvent.

C'est en ce sens que les morts sont relevés, et non dans le sens où l'esprit serait couché et devrait se relever.

Mais il faut avouer que Gérard ne manque pas d'humour.

Il n'empêche que Jésus a donné sa vie, et l'a reprise. Que son père l'ai ressuscité n'y change rien.

Tout ça pour dire, que le fait de retrouver son corps physique à la résurrection ne pose aucun problème.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 févr.20, 07:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.20, 06:21c'est un corps bien physique qui est relevé, car les morts sont en principe couchés. On n'enterrait pas les gens debout. Donc, la logique veut qu'à la résurrection, ils se relèvent.

Hey le sophiste ! => Raisonnement circulaire.

Ça : " c'est un corps bien physique qui est relevé ", vous l'établissez comme prémisse alors qu'il vous faut d'abord le démontrer.

Et avec un verset comme celui-là - " il est relevé corps spirituel " - je vous souhaite bien du courage pour y arriver. La dernière fois que vous avez tenté le coup, vous nous avez gratifié d'une sordide histoire de corps matériel sans matière et d'une réécriture de définitions. Ça va être quoi ce coup-ci ?

MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.20, 06:21Il n'empêche que Jésus a donné sa vie, et l'a reprise. Que son père l'ai ressuscité n'y change rien.

Ah ben si justement ! Il y a une différence énorme entre se servir soi-même et recevoir de quelqu'un. Si c'est vous qui reprenez le poulet que vous avez mis dans le frigo, c'est clairement pas quelqu'un d'autre qui vous l'a donné hein ? De la même façon, si Jésus a repris la vie qu'il a donné, alors Dieu ne l'a pas ressuscité. Rassurez-moi, pour me répondre un truc pareil, vous n'êtes pas à jeun, si ?

A part ça, vous dites qu'il aurait repris sa vie. Donc vous niez la résurrection de Jésus... Ni plus, ni moins. Vous annulez les conséquences liées au versement de la rançon, ni plus ni moins.

MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.20, 06:21Tout ça pour dire, que le fait de retrouver son corps physique à la résurrection ne pose aucun problème.

Chez les Grecs en effet, c'était pas un problème. Seulement :

1) la Bible n'enseigne pas que l'homme aurait une âme, elle enseigne qu'il EST une âme. Elle n'enseigne pas non plus qu'une partie de l'homme se détacherait de lui à sa mort pour faire ceci ou cela. Elle n'enseigne pas qu'un esprit serait immortel. Elle enseigne que l'homme est une personne à part entière, que c'est la personne à part entière qui meurt et qu'il n'existe pas de vie après la mort. La Bible comparant la mort au sommeil et la résurrection, au réveil, il va donc de soi que la résurrection ne consiste pas à réintroduire un esprit dans un corps ramené à la vie, mais à " [ramener] de la mort à la vie " une personne toute entière. On ne réveille pas un corps, mais une personne.

2) Les dictionnaiiiiiires ! Ces livres avec lesquels vous êtes fâché au point de réécrire les définitions !

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection, mais plutôt celle indispensable à votre réincarnation ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation, mais plutôt celle indispensable à votre résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.20, 08:05
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 07:23 La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort.

Qu'il reste quelque chose ou non, il n'y a pas de résurrection possible sans la résurrection du corps, car seul le corps meurt.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 févr.20, 08:14
Message :

Mormon a écrit : 06 févr.20, 08:05seul le corps meurt.

Non ! C'est faux ! Aucun verset biblique ne corrobore ce que vous dites ! Pas même un dictionnaire ! Si seul votre corps meurt et que subsiste un reste de ce qui vous caractérise comme une âme par exemple, puisque c'est de ça qu'on parle, alors vous n'êtes pas mort ! Arrêtez donc de faire semblant de ne pas comprendre ! Fixez-vous donc des limites !

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

" Complète " ça ne veut pas dire " partielle ". Vous le faites exprès ou bien ? Franchement, je vais finir par croire que la seule chose qui vous importe, c'est de troller comme un porc. C'est pas humain d'être dans le déni à ce point. Même devant un dictionnaire, vous vous obstinez à nier et à vous accrocher à votre doctrine de survivance d'une partie de l'homme à sa mort !

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.20, 08:27
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 08:14 Non ! C'est faux ! Aucun verset biblique ne corrobore ce que vous dites ! Pas même un dictionnaire ! Si seul votre corps meurt et que subsiste un reste de ce qui vous caractérise comme une âme par exemple, puisque c'est de ça qu'on parle, alors vous n'êtes pas mort ! Arrêtez donc de faire semblant de ne pas comprendre ! Fixez-vous donc des limites !

Il ne faut pas vous fâcher comme cela !

Le terme résurrection signifie le retour à la vie, ou à l'existence, de quelque chose qui a cessé d'être. Seul le corps cesse d'être par la mort.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 févr.20, 08:49
Message :

Mormon a écrit : 06 févr.20, 08:27Seul le corps cesse d'être par la mort.

Vous savez lire ?

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Elle est où votre notion de cessation complète de la vie du corps d'un être humain là dedans ? Nul part, vous l'inventez. Je vous le redis : fixez-vous des limites. C'est pas parce que le ridicule ne tue pas, qu'il faut en abuser.

Auteur : dan26
Date : 06 févr.20, 08:52
Message : C'est étrange quand on parle religion, de revoir sortir régulièrement l'argument de la mort!!!

Comme si les religions pouvaient aider à accepter sa propre finitude !!

amicalement

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.20, 08:57
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 08:49 Vous savez lire ?

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 févr.20, 09:03
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 08:49

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Mormon a écrit : 06 févr.20, 08:57 Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

Auteur : Mormon
Date : 06 févr.20, 16:32
Message : Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)

Mate !

Auteur : homere
Date : 06 févr.20, 21:08
Message : 

a écrit :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑
06 févr. 2020, 14:14
Non ! C'est faux ! Aucun verset biblique ne corrobore ce que vous dites ! Pas même un dictionnaire ! Si seul votre corps meurt et que subsiste un reste de ce qui vous caractérise comme une âme par exemple, puisque c'est de ça qu'on parle, alors vous n'êtes pas mort ! Arrêtez donc de faire semblant de ne pas comprendre ! Fixez-vous donc des limites !

Gérard C. Endrifel,

Votre approche simpliste, strictement rationnel et partisane n'apporte pas grande chose au débat. Votre conviction n'est pas un argument.

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire". Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double".

Un exemple caractéristique, celui d'Apocalypse 6,9 (TMN) :

"Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang"

Une lecture simple et naturel (sans torturer le texte à la mode Watch) nous amène à constater que c'est '"âmes" des fidèles martyr qui est au ciel (sous l'autel) après leur mort. Maintenant lisons Apo 20, 4 (TMN) qui relate leur résurrection :

"Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans"

Nous retrouvons l'"âmes" de ces mêmes martyrs au ciel qui sont ressuscités sur la terre pour régner 1000 ans. Une résurrection des corps est opérée. C'est bien une résurrection SUR la terre, puisque nous retrouvons ces "âmes" (qui ont réintégré un corps) au v 9, sous les traits des "saints" dans la ville bien-aimée.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.20, 00:52
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.20, 08:49

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Mormon a écrit : 06 févr.20, 16:32 Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

Non mais là on assiste à du pur fanatisme quoi. Il veut tellement avoir raison que ça fait quand même trois jours qu'il s'acharne à contredire... le dictionnaire

Auteur : papy
Date : 07 févr.20, 01:00
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 07 févr.20, 00:52 Non mais là on assiste à du pur fanatisme quoi. Il veut tellement avoir raison que ça fait quand même trois jours qu'il s'acharne à contredire... le dictionnaire

Pourquoi pointes-tu du doigt le comportement des mormons alors que les TdJ agissent de la même façon ?

Auteur : homere
Date : 07 févr.20, 02:26
Message :

a écrit :Non mais là on assiste à du pur fanatisme quoi. Il veut tellement avoir raison que ça fait quand même trois jours qu'il s'acharne à contredire... le dictionnaire

Gérard C. Endrifel,

Quand vous parlez des autres, vous ne réalisez pas , que vous parlez de VOUS. Le dictionnaire n'apporte pas grand chose à l'étude de la Bible. Le pire fanatisme est celui qui vient des personnes qui sont persuadés de détenir la vérité et que les autres sont dans l'erreur. Sur le fond du sujet vous n'apportez pas grand chose.

Votre approche simpliste, strictement rationnel et partisane n'apporte pas grande chose au débat. Votre conviction n'est pas un argument.

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire". Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double".

Un exemple caractéristique, celui d'Apocalypse 6,9 (TMN) :

"Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang"

Une lecture simple et naturel (sans torturer le texte à la mode Watch) nous amène à constater que c'est '"âmes" des fidèles martyr qui est au ciel (sous l'autel) après leur mort. Maintenant lisons Apo 20, 4 (TMN) qui relate leur résurrection :

"Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans"

Nous retrouvons l'"âmes" de ces mêmes martyrs au ciel qui sont ressuscités sur la terre pour régner 1000 ans. Une résurrection des corps est opérée. C'est bien une résurrection SUR la terre, puisque nous retrouvons ces "âmes" (qui ont réintégré un corps) au v 9, sous les traits des "saints" dans la ville bien-aimée.

Auteur : dan26
Date : 07 févr.20, 03:00
Message :

Mormon a écrit : 06 févr.20, 16:32 Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)

Mate !

et oui du moment que c'est ecrit c'est vrai !!
bon dieu ces incroyants devraient le savoir.

Seul problème il y a des passages qui disent le contraire .
Mais à quoi bon n'est ce pas ? Vous interpréterez afin de faire concorder (concordisme ), avec ce que vous avez envie de croire .
je sais merci

amicalement

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.20, 03:03
Message :

papy a écrit : 07 févr.20, 01:00 Pourquoi pointes-tu du doigt le comportement des mormons alors que les TdJ agissent de la même façon ?

La différence c'est la logique...

Pour ressusciter, il faut d'abord mourir, et, comme seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Cette évidence le rend furieux. C'est la construction fallacieuse de toute une vie qui part en fumée... Et laisser le dernier mot à autrui, ce n'est pas la spécialité d'un TJ.

A chacun sa secte... Et toutes les sectes, par définition, ne peuvent toutes avoir raison en même temps.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.20, 03:49
Message :

Mormon a écrit : 07 févr.20, 03:03comme seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Et il continue. La définition du dictionnaire est claire et limpide, mais non, il faut qu'il continue à lutter contre et qu'il persiste à dire que c'est un corps qui meurt et non pas un être vivant.

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Idem pour résurrection, un terme signifiant dans le dictionnaire : " retour de la mort à la vie ". Mais non, lui continue de nous dire que la résurrection, c'est un esprit réintroduit dans un nouveau corps. Le problème, c'est que ce dont il parle, c'est la définition du mot " réincarnation " ou " métempsychose ". Des expressions qui n'existent même pas dans la Bible. Et on a beau le lui dire et le lui prouver par A+B, mais rien à faire. Même au pied du mur, il s'entête à réécrire les définitions. Un vrai truc de dingue.

Mormon a écrit : 07 févr.20, 03:03C'est la construction fallacieuse de toute une vie qui part en fumée...

C'est exactement ce qui se produirait si vous acceptiez la définition du dictionnaire. Tout ce que vous avez bâti pour surmonter votre peur de la mort, pouf ! réduit à néant par de simples définitions. Très franchement, pour vous obstiner à ce point à les réécrire, vous devez être particulièrement terrifié à l'idée de mourir. Ça fait trois jours que vous vous acharnez à contredire le dictionnaire, trois jours que vous vous acharnez à lutter contre la raison elle-même. Le dictionnaire est clair, mais plutôt que d'accepter les définitions des mots " mort ", " résurrection ", " métempsychose " et " réincarnation ", vous préférez les rejeter et toutes les réécrire pour mieux les adapter au conte de fée que vous vous êtes fabriqué dans lequel à votre mort, vous ne mourrez pas, vous vivrez encore. De la pure folie. Pour moi vous êtes complètement fou. On est au-delà du simple aveuglement. Trois jours que vous cherchez à réfuter le dictionnaire... Aucune personne saine d'esprit ferait un truc pareil ! On croirait voir un mec qui s'obstine à vouloir traverser un mur... A chaque fois il s'explose contre et à chaque fois il se dit qu'il va y arriver la fois suivante.

Auteur : homere
Date : 07 févr.20, 03:59
Message :

a écrit :Idem pour résurrection, un terme signifiant dans le dictionnaire : " retour de la mort à la vie ". Mais non, lui continue de nous dire que la résurrection, c'est un esprit réintroduit dans un nouveau corps. Le problème, c'est que ce dont il parle, c'est la définition du mot " réincarnation " ou " métempsychose ". Des expressions qui n'existent même pas dans la Bible. Et on a beau le lui dire et le lui prouver par A+B, mais rien à faire. Même au pied du mur, il s'entête à réécrire les définitions. Un vrai truc de dingue.

Gérard C. Endrifel,

Vous feriez mieux de lire la Bible, plutôt que de vous référer au dictionnaire. L'apocalypse est claire, se sont les "âmes" qui sont au ciel qui connaitront la résurrection (même dans la TMN) sur la terre. Le ciel dans cette circonstance étant une étape intermédiaire, en attente de la résurrection des corps.

Apocalypse 6,9 (TMN) :

"Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang"

Une lecture simple et naturel (sans torturer le texte à la mode Watch) nous amène à constater que c'est '"âmes" des fidèles martyr qui est au ciel (sous l'autel) après leur mort. Maintenant lisons Apo 20, 4 (TMN) qui relate leur résurrection :

"Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans"

Nous retrouvons l'"âmes" de ces mêmes martyrs au ciel qui sont ressuscités sur la terre pour régner 1000 ans. Une résurrection des corps est opérée. C'est bien une résurrection SUR la terre, puisque nous retrouvons ces "âmes" (qui ont réintégré un corps) au v 9, sous les traits des "saints" dans la ville bien-aimée.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.20, 04:06
Message : Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

10/ Le concept d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de la mort physique (résurrection) et de nos péchés personnels à condition de nous repentir (vie spirituelle). L'Eglise du Seigneur enseigne que la vie éternelle consiste à vivre à jamais au ciel (sur la nouvelle terre) avec nos êtres chers en étant dotés de la plénitude de Dieu en tant que cohéritiers avec Christ.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.20, 08:41
Message : Les dictionnaires ont la particularité de remplir plusieurs fonctions. Outre le fait qu'ils nous renseignent sur la signification des mots, ils constituent une limite à ne pas franchir afin d'éviter de partir dans des délires psychédéliques dans lesquels les mots voudraient à la fois tout dire et en même temps, rien. Ici, nous avons deux personnes refusant obstinément de se fixer des limites et qui rejettent tout ce qui pourrait en constituer, même si adopter une position aussi extrémiste signifie pour elles la folie assurée. Par voie de conséquences, elles partent alors dans des réécritures de définitions à n'en plus finir pour asseoir des philosophies toutes plus farfelues les unes que les autres. Il n'est donc pas surprenant de voir l'une des deux, ayant rejeté les limites naturellement fixées par les dictionnaires, nous inviter ouvertement à ne pas nous y référer. Ben oui, vous pensez bien que si vous le faites, il aura bien du mal à vous faire avaler sa soupe.

Là où ça devient particulièrement délirant, c'est quand cette même personne vous dit d'un côté que la Bible est un ensemble de philosophies toutes plus contradictoires les unes que les autres et de l'autre, qu'il vaut mieux s'appuyer dessus plutôt que sur un dictionnaire qui, lui, est tout sauf contradictoire. En gros, pour cette personne, mieux vaut s'appuyer sur l'incohérence que sur la cohérence.

A ce stade, ces deux-là ont manifestement perdu bien plus que de la crédibilité, ils ont également complètement perdu la tête. S'il fallait choisir entre eux et un dictionnaire pour savoir qui a raison, n'importe quelle personne sensée optera pour le dictionnaire. Contredire la Bible en prétextant qu'elle serait falsifiée et contradictoire, c'est une chose, mais pousser le vice jusqu'à rejeter les dictionnaires du monde entier et inviter à ne pas s'y référer... C'est en voyant une telle folie chez ces deux-là qu'on comprend toute l'importance et tout l'intérêt de se fixer des limites.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.20, 10:55
Message : Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit. C'est ainsi que son corps mortel et physique devint un corps physique spirituelle.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.20, 11:29
Message :

Mormon a écrit : 07 févr.20, 10:55 Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit.

Donc pour Mormon, Jésus n'est pas mort. Dieu ne l'a pas ressuscité non plus et pour couronner le tout, en reprenant ce qu'il a donné, Jésus a annulé ipso facto la rançon et les conséquences liées au versement de celle-ci. Pour Mormon, Jésus est donc un escroc doublé d'un voleur.

Mormon a écrit : 07 févr.20, 10:55corps physique spirituelle.

Et le voilà reparti dans la réécriture des définitions.

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

En d'autres termes, pour Mormon, un corps physique spirituel ce serait un corps à la fois composé de matière et dépourvue de matière. Quand je vous dit qu'il ne se fixe aucune limite au point d'avoir complètement perdu la tête.

Auteur : papy
Date : 07 févr.20, 20:27
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 07 févr.20, 11:29 Donc pour Mormon, Jésus n'est pas mort. Dieu ne l'a pas ressuscité non plus et pour couronner le tout, en reprenant ce qu'il a donné, Jésus a annulé ipso facto la rançon et les conséquences liées au versement de celle-ci. Pour Mormon, Jésus est donc un escroc doublé d'un voleur.



Et le voilà reparti dans la réécriture des définitions.

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

En d'autres termes, pour Mormon, un corps physique spirituel ce serait un corps à la fois composé de matière et dépourvue de matière. Quand je vous dit qu'il ne se fixe aucune limite au point d'avoir complètement perdu la tête.

Il fait comme toi , il répond bêtement ce que son organisation lui impose de croire .

Auteur : dan26
Date : 07 févr.20, 21:40
Message :

Mormon a écrit : 07 févr.20, 10:55 Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit. C'est ainsi que son corps mortel et physique devint un corps physique spirituelle.

rien de bien extraordinaire en définitive, un corps en vie est forcement spirituel , habité par son esprit . Esprit que le cerveau produit , c'est son rôle .

Amicalement

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.20, 21:46
Message :

papy a écrit : 07 févr.20, 20:27 Il fait comme toi , il répond bêtement ce que son organisation lui impose de croire .

Pas du tout (merci pour l'insulte, TJ).

Pour les chrétiens, la résurrection ne concerne que le corps puisque seul le corps meurt.

Pour les TJ, il s'agit (quand ils reviennent à la vie), soit d'une recréation physique pour 1000 ans puis à déambuler éternellement sur la nouvelle terre, soit d'une recréation en "courant d'air" (esprit) pour errer dans le cosmos en tant que 144000.

Jésus est vraiment ressuscité avec son corps physique auquel fut redonné vie par le pouvoir du Saint-Esprit.

Jésus, depuis sa résurrection, possède un corps physique spirituel, c'est-à-dire vivifié constamment et définitivement par l'esprit. C'est-à-dire, comme celui d'Adam avant qu'il ne prenne du fruit... Tout comme les saints qui sortirent des tombeaux après la résurrection de Jésus et qui allèrent se montrer dans la ville.

Auteur : dan26
Date : 07 févr.20, 22:28
Message :

a écrit :Mormon
Jésus, depuis sa résurrection, possède un corps physique spirituel, c'est-à-dire vivifié constamment et définitivement par l'esprit.

Soit plus précis , c'est quoi un corps physique spirituel , un corps de chair , ou une corps éthérée comme celui des
gnostiques, et des docétes .

C'est tout de même effrayant et affolant de voir que même entre chrétien vous ne puissiez 'etre d'accord sur la nature de ce personnage , un peu comme si personne ne l'avait vu réellement .

a écrit :C'est-à-dire, comme celui d'Adam avant qu'il ne prenne du fruit... Tout comme les saints qui sortirent des tombeaux après la résurrection de Jésus et qui allèrent se montrer dans la ville.

Nous sommes au 21 eme siècle et tu crois à cela . tu ne sais même pas que la notion de 'saint " est une invention bien tardive dans le christianisme . Donc cela veut dire qu'il est totalement impossible qu'il y a eu des saints désignés , avant que la religion se mettent en place . l'anachronisme ne te dérange pas mon cher mormon .

je te rappelle , que les seuls qui à cette époque étaient désignés comme "saints" , étaient les fameux esséniens de Qumran , et de toutes les maisons dites de Juda les "succursale " esséniennes .
Amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.20, 22:37
Message :

Mormon a écrit : 07 févr.20, 21:46Pas du tout

Quelque chose me dt qu'une recherche dans la littérature mormone ferait apparaître le contraire.

Mormon a écrit : 07 févr.20, 21:46Pour les chrétiens, la résurrection ne concerne que le corps puisque seul le corps meurt.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pour Mormon et non pour les chrétiens. On attend toujours que vous apportiez la preuve que ce n'est pas une personne qui meurt, mais un corps. Et jusqu'ici, à part répéter en boucle votre raisonnement fallacieux depuis maintenant quatre jours, vous n'avez toujours rien prouvé.

En revanche, il a été démontré à l'aide de la Bible que vous aviez tort.

Mormon a écrit : 07 févr.20, 21:46Jésus est vraiment ressuscité avec son corps physique auquel fut redonné vie par le pouvoir du Saint-Esprit.

Donc dans ce cas, Jésus n'est pas mort. Dieu ne l'a pas ressuscité non plus et pour couronner le tout, en reprenant ce qu'il a donné, Jésus a annulé ipso facto la rançon et les conséquences liées au versement de celle-ci. Pour vous, Jésus est donc un escroc doublé d'un voleur.

Mormon a écrit : 07 févr.20, 21:46un corps physique spirituel

Et le voilà reparti dans la réécriture des définitions.

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

En d'autres termes, pour Mormon, un corps physique spirituel ce serait un corps à la fois composé de matière et dépourvue de matière. C'est tout bonnement impossible. Ce serait comme parler de feu solide ou de terre liquide. Quand je vous dit qu'il ne se fixe aucune limite au point d'avoir complètement perdu la tête.

Mormon a écrit : 07 févr.20, 21:46C'est-à-dire, comme celui d'Adam avant qu'il ne prenne du fruit...

Adam était donc visible et invisible. En même temps. Une preuve biblique de ce que vous avancez ? Aucune, naturellement, comme d'habitude. Dès qu'il s'agit pour lui d'en apporter, il n'y a plus personne. C'est comme dans le cas du récit de la résurrection de Lazare dans un autre sujet. Vous inventez des éléments que vous ajoutez au texte pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas afin de le faire coller à votre doctrine.

Auteur : Mormon
Date : 07 févr.20, 23:07
Message :

dan26 a écrit : 07 févr.20, 22:28 Soit plus précis , c'est quoi un corps physique spirituel , un corps de chair , ou une corps éthérée comme celui des
gnostiques, et des docétes

C'est une corps en chair et en os, mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel

Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens. C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués. Cette de cette matière dont est constituée notre âme lorsqu'elle rejoint le séjour des mort. C'est dans cette matière que le Christ est allé visité le séjour des morts où il se retrouvera avec le bon larron.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.20, 23:21
Message :

Mormon a écrit : 07 févr.20, 23:07 C'est une corps en chair et en os, mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel

Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens. C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués. Cette de cette matière dont est constituée notre âme lorsqu'elle rejoint le séjour des mort. C'est dans cette matière que le Christ est allé visité le séjour des morts où il se retrouvera avec le bon larron.

Outre le fait que ce que vous écrivez ne figure pas dans la Bible, ce fluide dont vous parlez, qui par définition est sans matière, serait donc également matière...



Un petit rappel de deux définitions, juste comme ça :

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

Auteur : dan26
Date : 07 févr.20, 23:25
Message :

a écrit :Mormon a osé dire
C'est une corps en chair et en os, mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel

excuse moi mais c'est de la folie pure d'oser dire de telles absurdités .
Où lis tu cela dans la bible , comment un corps peut il "vivre " sans le sang !!!

a écrit :Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens. C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués. Cette de cette matière dont est constituée notre âme lorsqu'elle rejoint le séjour des mort. C'est dans cette matière que le Christ est allé visité le séjour des morts où il se retrouvera avec le bon larron.

Ce ne sont que des mots creux qui ne veulent strictement rien dire désolé .C'est de l'enfumage !!!Des contes pour enfants. De plus "un corps de chair et d'os , mais non d'une matière observable par nos sens." c'est totalement "con "(excuse moi )
je confirme c'est de la folie douce de dire tant d'absurdités . Excuse moi mais trop c'est trop !!!On n'a pas le droit de dire tant d'absurdités , nous sommes au 21 me siècle plus au moyen age

amicalement

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

a écrit :Gérard C. Endrifel" post_id=1325438 time=1581157277 user_id=8746]
Outre le fait que ce que vous écrivez ne figure pas dans la Bible, ce fluide dont vous parlez, qui par définition est sans matière, serait donc également matière...

comment peut ont au 21 eme siècle oser dire de telles absurdités !!!Je suis effrayé de lire de tels propos de la part de Mormon .les hommes sont devenus fous . Le besoin de croire ne devrait pas atteindre ce degré d'absurdité . Mon dieu !!!en ton nom ils sont devenus fous!!!

Amicalement

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 00:16
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 07 févr.20, 23:21 Outre le fait que ce que vous écrivez ne figure pas dans la Bible, ce fluide dont vous parlez, qui par définition est sans matière, serait donc également matière...

Il n'existe pas de matière immatérielle. Tout est matière d'une manière ou d'une autre.

Auteur : dan26
Date : 08 févr.20, 00:20
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:16 Il n'existe pas de matière immatérielle. Tout est matière d'une manière ou d'une autre.

après avoir dit cela !!!"C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués.", tu ne te rends même pas compte de tes contradictions , c'est grave !!!

amicalement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 00:36
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:16Il n'existe pas de matière immatérielle.

Et ben dis donc... Il en aura fallu du temps pour vous faire enfin admettre ça. Reste à savoir si vous comprenez que cela signifie donc qu'un corps physique spirituel, ça n'existe pas étant donné que par définition, un tel corps serait alors fait de matière immatériel.

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 00:49
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 févr.20, 00:36 Et ben dis donc... Il en aura fallu du temps pour vous faire enfin admettre ça. Reste à savoir si vous comprenez que cela signifie donc qu'un corps physique spirituel, ça n'existe pas étant donné que par définition, un tel corps serait alors fait de matière immatériel.

Il ne faut pas confondre "esprit" et "corps ressuscité spirituel".

Le premier est composé d'une matière qui nous est intangible. Le second est composé de la même matière que celle de notre corps physique, mais vivifié par l'esprit à la place du sang pour être incorruptible.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 01:01
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:49"corps ressuscité spirituel" (...) est composé de la même matière que celle de notre corps physique, mais vivifié par l'esprit à la place du sang pour être incorruptible.

C'est impossible voyons ! Cela signifierait que la matière immatérielle existe alors que même vous, vous avez reconnu qu'elle n'existait pas !

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

Auteur : RT2
Date : 08 févr.20, 01:43
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:16 Il n'existe pas de matière immatérielle. Tout est matière d'une manière ou d'une autre.

1)Donc ce qui est immatériel est d'une manière ou d'une autre fait de matière

2)Puisque la lumière est faite de matière, et qu'il n'existe rien de strictement immatériel, seriez-vous en train de nous dire qu'un corps spirituel est fait de lumière ?

3)que Dieu ne serait pas strictement de l'immatériel mais issu de la matière soit de sa Création ?

A moins bien entendu que vous ne placiez La Création(La Matière) comme étant sans commencement et sans fin dans laquelle Dieu va venir à l'existence ?

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 01:51
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 01:43 A moins bien entendu que vous ne placiez La Création(La Matière) comme étant sans commencement et sans fin dont Dieu va venir à l'existence ?

La matière, sous quelle forme que ce soit, est de toute éternité. Son caractère abouti est la matière dont nous sommes constitués mais dans son état ressuscité selon le degré de la gloire céleste. Dieu, lui-même, est constitué de cette matière.

Auteur : RT2
Date : 08 févr.20, 01:53
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 01:51 La matière, sous quelle forme que ce soit, est de toute éternité. Son caractère abouti est la matière dont nous sommes constitués mais dans son état ressuscité selon le degré de la gloire céleste. Dieu, lui-même, est constitué de cette matière.

J'ai quand même une petite question : il semblerait que pour vous, Dieu(Elohim) a un commencement , vis à vis de la substance(Matière/Création), où placez-vous Elohim à l'égal de cette Matière Eternelle ou un produit de cette Matière ou bien comme un Potier de cette Matière ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 02:01
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 01:53

Y a de quoi. Surtout que là, ce qu'il vient d'écrire maintenant entre en pleine contradiction avec les propos de Paul qui expliquent bien que la matière - ou ce qui est physique - est corruptible et périssable. Et Mormon de nous dire que non, la matière est incorruptible et de toute éternité donc immortelle...

Auteur : RT2
Date : 08 févr.20, 02:27
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 févr.20, 02:01 Y a de quoi. Surtout que là, ce qu'il vient d'écrire maintenant entre en pleine contradiction avec les propos de Paul qui expliquent bien que la matière - ou ce qui est physique - est corruptible et périssable. Et Mormon de nous dire que non, la matière est incorruptible et de toute éternité donc immortelle...

J'ai édité mon message,
Mais Mormon pose aussi mal les termes, cette fameuse matière, n'est autre que l'énergie originelle, celle qui existe en dehors de toute action. Dès lors il pose un peu la question de ce qui existait en premier "l'oeuf ou la poule, la graine ou la plante, l'Energie ou Dieu".

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 02:32
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 01:53
J'ai quand même une petite question : il semblerait que pour vous, Dieu(Elohim) a un commencement , vis à vis de la substance(Matière/Création), où placez-vous Elohim à l'égal de cette Matière Eternelle ou un produit de cette Matière ou bien comme un Potier de cette Matière ?

Il faut lire ce lien : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=56521

Auteur : RT2
Date : 08 févr.20, 02:38
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 02:32 Il faut lire ce lien : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=56521

Qui ne répond absolument pas à mon questionnement. Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ?

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 02:47
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 02:38 Qui ne répond absolument pas à mon questionnement. Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ?

Si tu avais lu sans crainte sectaire, tu aurais compris que le "moi" de chacun est de toute éternité, tout comme le "moi" de Dieu.

La personne de Dieu est passé par le même cheminement éternel que nous, si ce n'est qu'il a atteint la perfection en ayant hérité de la plénitude du Dieu qui l'a précédé.

Auteur : RT2
Date : 08 févr.20, 02:52
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 02:47 Si tu avais lu sans crainte sectaire, tu aurais compris que le "moi" de chacun est de toute éternité, tout comme le "moi" de Dieu.

La personne de Dieu est passé par le même cheminement éternel que nous, si ce n'est qu'il a atteint la perfection en ayant hérité de la plénitude du Dieu qui l'a précédé.

Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ?

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 03:05
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 02:52 Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ?

Cette matière remplit l'univers à la disposition de Dieu pour créer des mondes sans nombres et les peupler comme il l'a fait pour la terre.

Auteur : RT2
Date : 08 févr.20, 03:09
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 03:05 Cette matière remplit l'univers à la disposition de Dieu pour créer des mondes sans nombres et les peupler comme il l'a fait pour la terre.

Cela ne m'explique pas pourquoi Dieu (Elohim), (et qui a précédé Elohim ?) selon vous en partage sa substance(existence), vous posez accessoirement une autre question quand vous dites : Cette matière remplie l'univers à la disposition de Dieu pour créer Qui a mis cette matière à la disposition de Dieu ?

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 03:20
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 03:09 Qui a mis cette matière à la disposition de Dieu ?

Son Père éternel.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 03:26
Message :

RT2 a écrit : 08 févr.20, 02:27Mais Mormon pose aussi mal les termes, cette fameuse matière, n'est autre que l'énergie originelle, celle qui existe en dehors de toute action.

Ah non non non ! C'est pas de ça dont on parle depuis maintenant quatre jours, mais de la composition des corps des ressuscités. Par corps physique, donc matériel, il entend " un corps en chair et en os ". Jusque là pas de soucis vous m'direz et je serais bien d'accord avec vous sauf qu'il ajoute : " mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel. Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens "

Il nous parle d'un fluide spirituel, donc par définition c'est un fluide sans matière. Sauf qu'il nous dit que ce fluide sans matière serait également matière. Tout et son contraire à la fois. Depuis hier soir, il est entré dans le délire des corps clignotant. Vous vous rappelez, ces corps qui sont à la fois visible et invisible et matériellement sans matière ? Les fameux " corps physique spirituel ". Ben voilà, on est en plein dedans. Et le but pour lui dans tout ça, c'est de démontrer que seul le corps meurt, qu'à notre mort, notre esprit ou âme s'en détache en attendant de retourner dans une toute nouvelle enveloppe charnelle. Je lui ai demandé des preuves bibliques, mais rien à faire, il s'enterre à la place dans un délire psychédélique dans lequel les mots ne veulent plus rien dire. Dans un autre sujet traitant lui aussi de la résurrection, il a même carrément réécrit Jean 11:44.

RT2 a écrit : 08 févr.20, 02:27Dès lors il pose un peu la question de ce qui existait en premier "l'oeuf ou la poule, la graine ou la plante, l'Energie ou Dieu".

Oulalah, pas du tout. C'est pas aussi profond que ça ! Délirez pas, c'est Mormon en face hein ? Il est dans la défense de son postulat selon lequel seul le corps meurt et de celui selon lequel " Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit. C'est ainsi que son corps mortel et physique devint un corps physique spirituelle. " (=> https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1325405#p1325405 )

C'est beaucoup plus simple que vous le pensez.

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 03:57
Message : Les nouvelles Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque pour confirmer la résurrection de Jésus et non sa recréation :


Le Livre de Mormon, qui relate l'histoire d'une partie du peuple d'Israël par les descendants de la tribu de Joseph : https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

Les Doctrines et Alliances, recueil des révélations de Dieu données pour notre époque à l'Eglise de Jésus-Christ des saints de Derniers Jours : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

La Perle de Grand Prix, l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse à partir de la Bible d'une part, et, d'autre part, à Abraham à partir de papyrus égyptiens : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.20, 04:07
Message : Paul, en parlant de corps spirituel à la résurrection saute une étape. En effet, la résurrection se fait sur terre, dans un corps physique. Et ce n'est qu'après que ce corps est transformé en corps spirituel, lors de la montée au ciel, comme Jésus.

Mais comme pour les TJ, Les morts ressuscitent directement au ciel, ils ne peuvent pas concevoir dmces 2 étapes. Résurrection sur terre dans un corps physique, suivi de la montée au ciel avec transformation en corps spirituel.

Gérard qui ne manque pas d'humour, nous sort des définitions de dictionnaire quand ça l'arrange. On ne l'a jamais vu sortir la définition de dictionnaire de "génération" pour contester la génération élastique de la WT. Mais bon ! Le ridicule ne tue pas.

Auteur : papy
Date : 08 févr.20, 05:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 04:07

Gérard qui ne manque pas d'humour, nous sort des définitions de dictionnaire quand ça l'arrange. On ne l'a jamais vu sortir la définition de dictionnaire de "génération" pour contester la génération élastique de la WT. Mais bon ! Le ridicule ne tue pas.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 06:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 04:07 Paul, en parlant de corps spirituel à la résurrection saute une étape.

Ah ben voyez-vous ça. C'est pas vous qui comprenez de travers, mais Paul, sous inspiration divine, qui saute une étape

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 04:07Gérard qui ne manque pas d'humour, nous sort des définitions de dictionnaire quand ça l'arrange. On ne l'a jamais vu sortir la définition de dictionnaire de "génération" pour contester la génération élastique de la WT.

On ne vous voit pas la sortir non plus. Et puis en même temps, si je devais y recourir vous risqueriez de l'avoir encore plus mauvaise que d'habitude.

Mormon a écrit : 08 févr.20, 03:57 Les nouvelles Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque pour conf...

Ah non là, pas du tout. Va vous falloir trouver mieux que des arguments d'autorité pour endormir les gens, Mormon. Rien que le Livre de Mormon, par exemple, a comme date des droits d’auteur le 11 juin 1829 (Documentary History of the Church, vol.1, page 58 ou encore à la page antérieure de la préface de l’édition de 1830) alors que Joseph Smith n'a eu les plaques et ce qu'il fallait pour les traduire qu'en septembre 1829. Le type traduit des plaques trois mois avant de les avoir Ça ressemble plus à de l'embrouille qu'à de la révélation.

Auteur : dan26
Date : 08 févr.20, 07:13
Message :

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:49 Il ne faut pas confondre "esprit" et "corps ressuscité spirituel".

Le premier est composé d'une matière qui nous est intangible. Le second est composé de la même matière que celle de notre corps physique, mais vivifié par l'esprit à la place du sang pour être incorruptible.

tu m’excuseras mais c'est vraiment n'importe quoi . je ne vois pas l’intérêt d 'échanger avec toi !!!
le besoin de croire, la croyance ne doit pas permettre de dire n'importe quoi .

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.20, 07:34
Message : Jusqu'à preuve du contraire, la résurrection a lieu sur terre. Quel intérêt d'avoir un corps spirituel sur terre ?

Le corps spirituel, c'est pour le ciel. C'est donc après la montée au ciel que l'on revet ce corps spirituel. Alors, il est bien évident que Paul saute cette étape. Mais en 1 Thessaloniciens 4:15-17, Paul nous explique comment se fera cette résurrection. D'abord, les morts ressuscitent, puis ils sont, ensemble avec les vivants, emportés dans les nuées à la rencontre du Seigneur.

Ils ne ressuscitent donc pas au ciel. De même, les 2 témoins de l'Apocalypse au chapitre 11, ressuscitent sur terre, avant d'être emportés dans les nuées. Et puisqu'ils sont bien visibles, qu'ils se tiennent sur leurs pieds, il est évident que ce ne sont pas des esprits.

Donc, une fois que l'on a balayé l'idée d'une résurrection directe au ciel que la Bible ne soutient absolument pas, il ne reste plus aucune raison d'imaginer une résurrection directe en esprit.

Évidemment, pour les TJ, c'est inconcevable, car le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales, leur a toujours fait croire que les oints ressuscitaient directement au ciel. Mais une résurrection sans corps physique, ce n'est pas une résurrection.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 08:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34 Jusqu'à preuve du contraire, la résurrection a lieu sur terre.

Commencez déjà par prouver qu'elle a lieu sur terre. Et là, je vous souhaite bien du courage parce que s'il y avait réellement une indication du lieu où devait se dérouler la résurrection, le débat sur cette question - qui dure depuis près de 2000 ans - n'aurait jamais vu le jour.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34C'est donc après la montée au ciel que l'on revet ce corps spirituel.

Alors ça aussi, la résurrection suivie d'une montée au ciel, va falloir le prouver.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34Ils ne ressuscitent donc pas au ciel.

Dans la mesure où vous ne prouvez même pas votre postulat de départ, cette conclusion ne vaut rien. En fait, dans sa globalité, votre explication consiste en un raisonnement fallacieux de type circulaire où vous posez comme prémisse ce que vous devez déjà prouver. La résurrection obligatoirement sur terre, à part de la fanfaronnade et des hahaha et hohoho qu'est-ce que vous avez pour la prouver ? Ben rien.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34De même, les 2 témoins de l'Apocalypse au chapitre 11, ressuscitent sur terre, avant d'être emportés dans les nuées. Et puisqu'ils sont bien visibles, qu'ils se tiennent sur leurs pieds, il est évident que ce ne sont pas des esprits.

Oulaaah, faut arrêter Messiah sur Netflix hein ? Ah mais oui c'est vrai, vous êtes littéraliste vous, j'avais oublié. Dans le même livre, il est question d'une bête sauvage à sept têtes et dix cornes chevauchée par une prostituée... Et d'après Jean ils sont bien visibles hein ? Donc on compte sur vous pour nous donner leur nom et adresse.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34Donc, une fois que l'on a balayé l'idée d'une résurrection directe au ciel que la Bible ne soutient absolument pas

Si on veut aller par là, elle ne soutient pas non plus la résurrection sur terre. En fait, elle ne soutient aucun endroit en particulier pour cette fameuse résurrection. C'est bien pour ça que depuis 2000 ans, tout le monde se prend la tête là-dessus.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34il ne reste plus aucune raison d'imaginer une résurrection directe en esprit.

Si, il y en a une. L'apôtre Paul Enfin bon comme vous nous dites que ce n'est pas vous qui comprenez de travers, mais Paul sous inspiration divine qui explique mal...

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34Évidemment, pour les TJ, c'est inconcevable, car le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales

Le bon petit mantra pour vous convaincre que vous avez raison et pour nous indiquer que vous êtes complètement à l'ouest et que vous ne croyez même pas ce que vous dites.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 07:34Mais une résurrection sans corps physique, ce n'est pas une résurrection.

Perdu. D'après la Bible, c'est Dieu qui décide dans quel corps il vous ressuscite et ensuite, Paul, dans sa description où soi-disant il sauterait une étape, explique : " il est semé corps physique ; il est relevé corps spirituel ". Preuve ici qu'une personne peut très bien être ressuscité avec un corps spirituel si c'est avec ce type de corps que Dieu a décidé de ramener de la mort à la vie cette personne.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.20, 12:46
Message : La résurrection sur terre est évidemment incontestable.

Jésus n'a pas ressuscité au ciel. C'est la preuve incontestable que la résurrection a bien lieu sur terre.

Paul l'affime également en 1 Thessaloniciens 4:15-17, puisqu'il dit que les morts ressuscités et les vivants sont emportés ensemble dans les nuées pour aller à la rencontre du Seigneur. Si ils étaient déjà au ciel, pourquoi auraient-ils besoin d'être emportés dans une nuée pour aller à la rencontre du Seigneur ?

En Apocalypse, curieusement, certains affirment que ça doit être pris au sens symbolique, mais la grande foule n'est pas symbolique, ni les 144000, ni la guerre d'Harmaggedon. Étrange !!!! On nous prendrait donc pour des imbéciles ?

Puisque certaines parties de l'Apocalypse peuvent être prises au sens littéral, pourquoi pas les deux témoins et leur résurrection ?

Ajouté 30 minutes 51 secondes après :
D'autant que la résurrection de Jésus, parfaitement identique à celle des 2 témoins, n'a rien de symbolique.

On a donc 3 exemples bibliques de résurrection sur terre, suivi d'un enlèvement dans les nuées. Et pourtant, quelqu'un ici affirme que ça n'existe pas. Il affirme que la Bible ne soutient pas la résurrection sur terre. Sait-il lire ? C'est la question que l'on se pose.

Mais, il va plus loin. Il affirme que la Bible ne soutient pas non plus la résurrection au ciel. Ce qui est comique, car ça signifie que le CC de la WT enseigne une résurrection au ciel que selon lui, la Bible ne soutient pas. C'est quand même un comble ! Il avoue donc souscrire à un enseignement non biblique.

Que dire de plus ? Rien ! Voilà ce qui arrive quand on suit aveuglément des gens ni inspirés, ni infaillibles, et commettant des erreurs doctrinales.

En tout cas, la preuve est faite que selon la Bible, la résurrection a bien lieu sur terre, avant un enlèvement au ciel.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.20, 13:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46 La résurrection sur terre est évidemment incontestable.

Argument d'autorité.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46Jésus n'a pas ressuscité au ciel.

Alors ça, ça reste à prouver. Associé à la phrase suivante " C'est la preuve incontestable que la résurrection a bien lieu sur terre ", inutile de vous dire que vous nous pondez ici un joyeux raisonnement circulaire. Et puis compte tenu de ce que la Bible dit à ce sujet, il y a peu de chance que vous ayez raison. Et à supposer que, vous vous livreriez ici à une généralisation abusive. On en est à peine à la seconde phrase de votre message qu'on a déjà droit à plusieurs sophismes, ben bravo

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46Puisque certaines parties de l'Apocalypse peuvent être prises au sens littéral, pourquoi pas les deux témoins et leur résurrection ?

Et pourquoi pas la bête sauvage à sept têtes et dix cornes avec la prostituée qui la chevauche ? Et pourquoi pas Jean dans les cieux en chair et en os en train de mesurer un temple ? Non ? Vous ne voyez toujours pas pourquoi ?

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46D'autant que la résurrection de Jésus, parfaitement identique à celle des 2 témoins, n'a rien de symbolique.

Parce qu'il a ressuscité à Sodome en Egypte peut-être ? D'ailleurs la ville de Sodome en Egypte n'existe pas et n'a jamais existé. Donc vos deux témoins auraient littéralement ressuscité dans une ville imaginaire, exactement comme Jésus Et il faudrait vous prendre au sérieux ? C'est ça votre preuve que la résurrection ne peut se passer que sur terre ?

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46On a donc 3 exemples bibliques de résurrection sur terre, suivi d'un enlèvement dans les nuées...

3 ? Jésus dont rien ne prouve qu'il n'a pas été ressuscité au ciel ? Vos deux témoins littérales ayant littéralement ressuscité dans une ville imaginaire ? Un verset pouvant être interprété de plusieurs façons différentes selon que l'on considère la Bible dans son ensemble ou uniquement ce verset en se moquant du reste ? Va falloir trouver mieux monsieur le sophiste.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46Et pourtant, quelqu'un ici affirme que ça n'existe pas. Il affirme que la Bible ne soutient pas la résurrection sur terre. Sait-il lire ? C'est la question que l'on se pose

C'est effectivement la question qui se pose en ce qui vous concerne. Je n'ai jamais dit que ça n'existait pas, déjà d'une. Ensuite j'ai dit que la Bible ne soutenait aucun endroit en particulier. Ça ne veut pas dire que c'est nul part, ça veut dire qu'elle ne soutient pas un endroit exclusif. Faut vous faire un cours de français ou bien ? D'ailleurs vous même ne parvenez pas à prouver de manière incontestable l'endroit où la résurrection doit obligatoirement avoir lieu. Tout ce que vous faites, c'est nous livrer ce que vous pensez en déformant deux-trois choses en passant. N'est-ce pas vous qui me disiez, il n'y a pas si longtemps, que peu importait ce que je pense ? Il en va exactement de même pour vous. Ce que vous pensez être ne constitue en rien une preuve et on s'en fout de ce que vous pensez.

La Bible ne soutient aucun endroit en particulier concernant la résurrection. J'ajouterais à cela la définition du dictionnaire ( ) qui explique qu'il s'agit d'un retour de la mort à la vie sans pour autant indiquer à quel endroit ce processus à lieu. Si l'endroit était aussi incontestable que vous le dites, nul doute que les dictionnaires du monde entier n'auraient pas manqué de l'indiquer. Seulement voilà, ils ne le font pas, comme quoi, ça doit pas être si indiscutable que ça. Vous, par contre, vous pensez que c'est sur terre et uniquement là par considération personnelle - et aussi en raison d'un besoin insatiable de contredire tout ce qui émane du Collège Central et jusqu'à la contradiction elle-même -, mais on s'en cogne royalement de ce que vous pensez. Trouvez-nous donc un passage biblique affirmant que la résurrection se passe uniquement sur la terre et pas ailleurs. Soumettez-vous donc aux propres critères que vous imposez aux autres. Ou montrez nous comme d'habitude à quel point vous êtes malhonnête à grand renfort de " faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ".

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46Mais, il va plus loin. Il affirme que la Bible ne soutient pas non plus la résurrection au ciel.

C'est pas ce que j'ai dit non plus. Déformer les propos des gens c'est votre truc, à n'en pas douter. Enfin bon, en même temps si votre argumentaire avait un quelconque poids vous ne seriez pas obligé d'en arriver à balancer des grenades fumigènes pour l'asseoir.

MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.20, 12:46En tout cas, la preuve est faite que selon la Bible, la résurrection a bien lieu sur terre, avant un enlèvement au ciel.

Non, vous ne prouvez rien. Vous interprétez et manipulez des textes, c'est pas la même chose. Déjà vous parlez de trois exemples alors qu'à l'arrivée, il y en a un pour lequel vous fixez vous-même les modalités de sa résurrection pour ensuite en faire une généralité alors que rien ne l'oblige. Un autre dans lequel deux témoins selon vous littérales auraient littéralement repris vie dans une ville imaginaire. Et enfin vous instrumentalisez un verset pouvant être compris de plusieurs manière selon la façon qu'on a de considérer la Bible. C'est pas franchement ce qu'on peut appeler des preuves.

Auteur : Mormon
Date : 08 févr.20, 20:05
Message : Bonjour l'enragé

Jésus est ressuscité sur terre (le tombeau était vide) avec un corps spirituel (son sang ne ressuscita pas).

Il monta au ciel, avec ce corps bien tangible, aussitôt après qu'il fut interdit à Marie Madeleine de le toucher peu après sa résurrection.

La résurrection implique le retour définitivement à la vie d'un élément mort. S'agissant d'un corps, il revient miraculeusement à la vie, et la personne ainsi obtenue garde le souvenir de son existence précédente et tous les traits de sa personnalité, ainsi que son genre. Le cas de Lazare, son retour à la vie est techniquement une résurrection, mais il plutôt un retour à la vie en tant que mortel : une guérison.

La réincarnation (qui n'existe pas ), c'est l'esprit qui retourne dans un autre embryon sans garder de souvenir précédent. C'est une recréation.

Auteur : dan26
Date : 08 févr.20, 21:39
Message :

a écrit :Mormon
Il monta au ciel, avec ce corps bien tangible, aussitôt après qu'il fut interdit à Marie Madeleine de le toucher peu après sa résurrection.

pour monter au ciel un corps de 80 KG , il faut une poussée de 8KM seconde environ !!!
Peux tu nous dire où tu mets la fusée, et que devient le corps après une telle poussée ?
Comment peut ont dire des énormités pareilles, au 21 em siècle ?

a écrit :La réincarnation (qui n'existe pas ), c'est l'esprit qui retourne dans un autre embryon sans garder de souvenir précédent. C'est une récréation.

comme en maternelle , Ok , j'ai compris

amicalement

Auteur : papy
Date : 08 févr.20, 22:45
Message :

dan26 a écrit : 08 févr.20, 21:39
comme en maternelle , Ok , j'ai compris

amicalement

Finie la récré !......et si mormon passait aux choses plus sérieuses plutôt que de fantasmer en compagnie de Gérard ?