Contenu du Sujet 65622

Auteur : Absolum
Date : 14 févr.20, 15:57
Message :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 15:37 Si nous revenions a la realite et a la bible nous ne trouverons que la réalité et la vérité sans aucune fiction ....

As-tu vraiment compris les paroles de Jésus - en pleine souffrance - sur la croix ? D'où peut-il y avoir une fiction puisque "tout est accompli" ? La réalité, c'est ce qui a été réalisé (le passé) mais c'est aussi, non pas un futur réalisable, mais un futur déja réalisé ! Ce qui est logique puisqu'il ne faut à l'âme que quelques secondes pour traverser plusieurs siècles...

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 15:47 La bible est la pour nous guider et etre dans le droit chemin, que ce sois dans 500 millle ans si nous devions et n'allons pas dans le meme sens dans ce pourquoi nous avons ete cree nous nous blesserons et desobeirons a Dieu ...

La bible est la vérité et la réalité

Les dieux sont par centaines de milliards dans la Voie Lactée, et les éternels ne sont pas le dernier maillon de l'Évolution !!

L'Univers s'est développé en base 4, et l'ADN est la loi universelle du développement de la vie. Notre monde artificiel, nous l'avons développé en base 10 et récemment par le virtuel en base 2. Il y a des milliards de milliards de milliards de Mondes dans l'Univers où la vie s'est établie.

Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 16:02
Message : Un seul Dieu, l'ame etant le corps et le courant electriqie ne traverse pas les ages il est RESSUCITER quand Dieu le decide ...

Auteur : Absolum
Date : 14 févr.20, 16:27
Message :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 16:02 Un seul Dieu, l'ame etant le corps et le courant electriqie ne traverse pas les ages il est RESSUCITER quand Dieu le decide ...

L'âme est biophotonique. Les biophotons sont des photons cohérés, c'est-à-dire qu'ils sont liés par une histoire commune. Au niveau quantique, les photons ressemblent à des papillons. En fait l'âme apparaît comme une nuée de photons-papillons. Ce sont les chakras - vortex biophotoniques - qui maintiennent l'âme fixée à un corps. les chakras suivent les spirales de Fibonacci. C'est du reste en activant les chakras que pourra être fixée une âme dans un corps cybernétique.

Chakra rouge :

Chakra orange :

Chakra jaune :

Chakra vert :

Chakra bleu :

C'est à l'identique des spirales de Fibonacci de la fleur de tournesol :

Chakra indigo : spirales [34,55]

Chakra violet : spirales [55,89]

Le lien photonique est évident :

Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 16:33
Message : La VERITE - RÉALITÉ est ici juste la

Genese 2:7
Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 16:31 La VERITE - RÉALITÉ est ici juste la

Genese 2:7
Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant

La matière et le courant electrique foruni par le souffle de vie dans ses narine est l'ame ...

Auteur : Absolum
Date : 14 févr.20, 16:37
Message :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 16:33 La VERITE - RÉALITÉ est ici juste la

Genese 2:7
Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

La matière et le courant electrique foruni par le souffle de vie dans ses narine est l'ame ...

Moi je suis lucide... Mais visiblement, ce n'est pas ton cas !!! Tu ne t'aperçois pas que ce que tu rapportes est faux ? L'Évolution darwinienne, la génétique, plus généralement les concepts définis scientifiquement, ça ne te parle pas ?

Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 16:41
Message : La bible.est la verite réalité,

Le Darwinisme est une theorie qui n'as pas reussi a prouver rien du tout, tout le contraire
Plus on etudie l'evolution plus on se rend compte que c'est un monde de fiction totalent erronée
T'en twnd tu compte?

Auteur : Absolum
Date : 14 févr.20, 17:08
Message : Précision concernant l'âme biophotonique : elle n'est pas établie que dans le visible mais dans tout le spectre électromagnétique

Les émissions dans l'infra-rouge :

Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 17:13
Message : Est ce que tu vois cela dans la BIBLE dans l'auteur de la vie?
Qui peut en connaitre plus sur le sujet?

Auteur : Absolum
Date : 14 févr.20, 17:22
Message : L'âme transcende dans un corps cybernétique lorsque la connaissance ("avec la naissance") est absolue. Cela se traduit par le franchissement par les biophotons du mur de la lumière (vitesse superluminique) à l'instar d'un avion qui franchit le mur du son (bang supersonique).

Les biophotons d'une âme font du surplace à la vitesse de : c=299 792 458 m/s.

Lorsqu'ils dépassent cette vitesse, en quelque sorte ils sortent de l'espace-temps, et comme un effet "pop-corn", irréversiblement ils forment des fils de lumière constituants ainsi des tissus de lumière au modèle des tissus organiques. Les ailes archangéliques viennent de ce que les photons sont ailés.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 17:13 Est ce que tu vois cela dans la BIBLE dans l'auteur de la vie?
Qui peut en connaitre plus sur le sujet?

Il ne t'est pas interdit de devenir intelligent, mais le veux-tu vraiment ?

Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 17:27
Message :

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 16:33 La VERITE - RÉALITÉ est ici juste la

Genese 2:7
Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

La matière et le courant electrique foruni par le souffle de vie dans ses narine est l'ame ...

Si tu veux t'instruire il ni a pas de mal a cela
La poussiere du corps avec le souffle de viens fait devenir cette creation INE AME il n'as aucine ame en lui, mais IL EST UNE AME

Auteur : Absolum
Date : 14 févr.20, 17:48
Message : Autre précision : lorsque l'âme est réincarnée, la résurrection de l'esprit se produit vers 2-3 ans, âge auquel on retrouve le Dalaï-Lama. Au delà de cet âge, l'esprit se réadapte à la modernité du Monde et se dissocie de l'esprit de la vie antérieure.

https://fr.dalailama.com/the-dalai-lama ... ncarnation

Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 17:56
Message : Est ce que tu a vue cela dans la parole de Dieu?
Dabs les parole de l'auteur de la vie ou d'une personne qui dit nimporte quoi sans se fier au createur ?

Auteur : Absolum
Date : 15 févr.20, 11:40
Message : Lorsque l'âme se sépare d'un corps par extinction des chakras, elle traverse des siècles en quelques secondes, il est alors aisé de comprendre les Expériences de Mort Imminente :

A comprendre la relativité générale... mc²...

Et l'hyperespace-temps :

ADN... Arche De Noé... Les arbres phylogénétiques...

Auteur : Patrice1633
Date : 15 févr.20, 12:01
Message : Fie toi a la bible tu auras la verite

Auteur : Absolum
Date : 15 févr.20, 12:08
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 12:01 Fie toi a la bible tu auras la verite

L'Évolution de la Création ne se fait que dans la positivité +

Puisque tu te fies à la Bible, alors tu dois avoir la vérité : qui je suis ?

Auteur : Patrice1633
Date : 15 févr.20, 15:56
Message : Sois l'evolution
Sois la création

Auteur : Absolum
Date : 16 févr.20, 00:46
Message :

Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 15:56 Sois l'evolution
Sois la création

Réponse fausse.

Ajouté 1 heure 14 minutes 18 secondes après :
Dans le souffle, inspire, expire, inspire, expire...

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 01:09
Message : Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps, le principe d'un purgatoire, des réincarnations illimitées, l'absolution des péchés par des pèlerinages et rituels divers, par le salut par les œuvres, la foi en Jésus qui sauverait à elle seule, etc.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 01:18
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 01:09 Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de faux dispositifs pour échapper de facto aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps,...

En général c'est ce qui se passe, car tout ce qui reste de la personne c'est son souvenir dans la mémoire de Dieu.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 01:27
Message : Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Quand on meurt, on ne vas pas au ciel car rien ne survie a la mort, seul les souvenir que Dieu a de cette personnes reste dans la memoire de Dieu, tout comme tu te souviens de lui .

Ajouté 29 secondes après :
Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Quand on meurt, on ne vas pas au ciel car rien ne survie a la mort, seul les souvenir que Dieu a de cette personnes reste dans la memoire de Dieu, tout comme tu te souviens de lui .

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 01:50
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 01:18 En général c'est ce qui se passe, car tout ce qui reste de la personne c'est son souvenir dans la mémoire de Dieu.

L'anéantissement de l'âme c'est le souhait et la conviction des méchants pour échapper au jugement... Tu ne le savais pas ?

Auteur : Absolum
Date : 16 févr.20, 01:57
Message : Above and beyond !!

A écouter religieusement...

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 02:04
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 01:50 L'anéantissement de l'âme c'est le souhait et la conviction des méchants pour échapper au jugement... Tu ne le savais pas ?

Cela s'appelle surtout le salaire du péché : la mort. Vous avez quelques problèmes de définition avec ce mot manifestement. Ce que Dieu a introduit c'est l'espérance de la résurrection qui consiste dans le retour à la vie de la personne avec un corps, puisque par définition toute créature vivante est constituée d'un corps.

Auteur : Absolum
Date : 16 févr.20, 02:07
Message : « M » ondes…

Les étoiles (les stars !) et leur disques dans les ondes...

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 02:18
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 02:04 Cela s'appelle surtout le salaire du péché : la mort.

Qui est la récompense des méchants pour leur éviter de rendre des comptes... A mon avis, il y a des points de doctrine que vous avez mal interprétées.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 02:29
Message : Jean 3:13
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciela sauf celui qui est descendu du cielb, le Fils de l’homme.

Alors, Abel, Noé, Abraham, sont tous mort et n'existe plus actuellement,
Mais ils restes dans la memoire de Dieu tout comme tes amis qui sont deceder tu te souviens des activiter que tu a fait avec eux ...
Le createur vas les ressuciter au moment voulu ...

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 02:34
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 02:18 Qui est la récompense des méchants pour leur éviter de rendre des comptes... A mon avis, il y a des points de doctrine que vous avez mal interprétées.

Ce que tu n'as pas compris c'est que le péché est l'illégalité, c'est à dire la transgression des principes et valeurs dont Dieu a pourvu l'homme quand il l'a crée : entre autre l'obéissance à sa parole.

Alors quelque part, puisque le péché est l'illégalité et que l'illégalité est venue par la désobéissance et que cette désobéissance fut motivée par non plus l'écoute de la voix de Dieu mais celle de la femme, car la même femme fut séduite, totalement trompée par un mensonge.

le péché est la voie mensongère, de la tromperie, de l'illusion : et manifestement tous les être humains sont dans cette situation puisque ils meurent, ils retournent à la poussière du sol d'où leur ancêtre commun, Adam fut pris.

Or on ne peut certainement pas qualifier de bénédiction cette voie mensongère, elle a plutôt apporté le malheur dès le début du premier pas dans ce chemin. On pourrait même dire que c'est en réalité une voie méchante qui ne peut pas être droite.

Donc ceux qui meurent meurent pour avoir emprunté une voie méchante. La mort est donc bien le salaire des méchants. Vous aurez quand même compris qu'ici j'applique la méchanceté dans un sens héréditaire à toute l'espèce humaine, à toute la descendance d'Adam.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 02:38
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 02:29 Alors, Abel, Noé, Abraham, sont tous mort et n'existe plus actuellement,

Ca, c'est ta théologie démoniaque qui le dit.

Il y a longtemps qu'ils sont ressuscités :

" les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53)

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 02:43
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 02:38 Ca, c'est ta théologie démoniaque qui le dit.

Il y a longtemps qu'ils sont ressuscités :

" les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53)

Donc, selon toi, le roi David a été ressuscité à ce moment là, curieusement j'ai un passage de la Bible qui me vient à l'esprit attestant que le roi David était encore dans sa tombe bien après cet épisode qui ne sera pas repris pour confirmer votre interprétation de ce passage.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 02:49
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 02:43 Donc, selon toi, le roi David a été ressuscité à ce moment là

Personne n'a parlé du roi David.

Le roi David ressuscitera à la seconde résurrection.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 02:56
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 02:49 Personne n'a parlé du roi David.

Le roi David ressuscitera à la seconde résurrection.

Et pourquoi il n'aurait pas ressuscité avec Abraham ? J'ai comme l'idée que vous êtes coincé et que vous allez nous inventer une nouvelle compréhension.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 02:59
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 02:56 Et pourquoi il n'aurait pas ressuscité avec Abraham ? J'ai comme l'idée que vous êtes coincé et que vous allez nous inventer une nouvelle compréhension.

Fourbe RT2... tu le sais... c'est parce qu'il a été l'auteur d'un meurtre.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 03:07
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 02:59 Fourbe RT2... tu le sais... c'est parce qu'il a été l'auteur d'un meurtre.

Moïse aussi a été l'auteur et en plus l'acteur d'un meurtre, pourtant ça ne te gêne pas de le ressusciter avec Abraham. Tu préfères déclarer David parmi les injustes qui ressusciteront, mais pas Moïse que tu déclares juste. N'oublie pas les promesses que Dieu a fait à David, et toi tu le déclares injuste alors qu'il s'est repenti et que Dieu lui a pardonné.

Eh ben, et c'est Patrice1633 qui tient un enseignement démoniaque ? Tout ça parce que le fait que le roi David était toujours dans sa tombe après cette fameuse résurrection des saints donc de ceux qui peuvent être comptés comme ayant Abraham pour père dans la foi, David était manifestement un enfant d'Abraham dans ce sens, met à mal pour ne pas dire à bas ton interprétation du passage de Matthieu.

C'est vrai que ça la fout mal pour "les saints des derniers jours" d'être à ce point à la ramasse côté compréhension des écritures bibliques, j'aurai pensé qu'il y aurait plus de leds allumées dans ces derniers jours chez vous

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 03:15
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 03:07 Moïse aussi a été l'auteur et en plus l'acteur d'un meurtre, pourtant ça ne te gêne pas de le ressusciter avec Abraham. Tu préfères déclarer David parmi les injustes qui ressusciteront, mais pas Moïse que tu déclares juste. N'oublie pas les promesses que Dieu a fait à David, et toi tu le déclares injuste alors qu'il s'est repenti et que Dieu lui a pardonné.

Dieu lui a pardonné pour tout le reste, mais pas pour le meurtre.

Quant à Moïse, il se trouvait en légitime défense. En laissant vivre l'Egyptien, il aurait été dénoncé par lui et aurait été exécuté.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 03:25
Message : CE QUE LA BIBLE DIT

Les morts ne connaissent ni le bonheur ni les tourments. Pour tout dire, comme ils sont inconscients, ils ne peuvent rien ressentir du tout ! Ils ne peuvent pas non plus aider les vivants, ni leur faire du tort. Ecclésiaste 9:5, 6 précise : « Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien [...]. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. »

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 03:31
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 03:25 CE QUE LA BIBLE DIT

Les morts ne connaissent ni le bonheur ni les tourments. Pour tout dire, comme ils sont inconscients, ils ne peuvent rien ressentir du tout ! Ils ne peuvent pas non plus aider les vivants, ni leur faire du tort. Ecclésiaste 9:5, 6 précise : « Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien [...]. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. »

Mais là, Salomon faisait parler les incroyants. Lui, il avait une autre opinion.

Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 03:35
Message : Si plus tard il ybauras resurection autant des juste que des injustes c'est wue les bon comme les mechant sont belle et bien mort,

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 03:40
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 03:35 Si plus tard il ybauras resurection autant des juste que des injustes c'est wue les bon comme les mechant sont belle et bien mort,

Tout le monde meurt, c'est évident... mais tout le monde ressuscitera physiquement pour toujours.

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 03:46
Message : Premierement
Ce ne sera pas tous qui sera ressuciter

Et Deuxiemement
Il y auras des ressuciter qui vivtont a jamais et d'autre irons a la mort eternelle

Jean 5:29
La Bible. Traduction du monde nouveau
29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement*+.

Si tu veux une etude binlique gratuite a domicile tu peut en avoir une

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 03:51
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 03:46 Et Deuxiemement
Il y auras des ressuciter qui vivtont a jamais et d'autre irons a la mort eternelle

C'est faux !

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Revivre en Christ, c'est automatiquement pour l'éternité vu que le Christ est éternel.

Dans le christianisme, on ne meurt qu'une fois, et il n'y a pas de réincarnation à partir d'une re-création.

Garde ta bible trafiquée pour toi.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 03:53
Message : Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel+. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur+, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles* en ton nom+ ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal*+

Non ce n'est pas tout le monde qui vivera eternellement

Ta bible dit quoi comme verset dans matthieu????????

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 03:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 03:53 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel+. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur+, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles* en ton nom+ ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal*+

A chacun sa secte.

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 03:57
Message : Non, le verset est la dans TOUTE BIBLE, mais pas tout les gens sont interesser a croire a la verite.

Relis le verset si vraiment tu cherche la VÉRITÉ

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 03:59
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 03:15 Dieu lui a pardonné pour tout le reste, mais pas pour le meurtre.

Quant à Moïse, il se trouvait en légitime défense. En laissant vivre l'Egyptien, il aurait été dénoncé par lui et aurait été exécuté.

D'abord Moïse n'a pas agit sur l'ordre de Dieu mais par emportement, et c'est bien un meurtre qu'il a commis. D'autre part David si il n'avait pas fait tuer le mari, il aurait été dénoncé par ce dernier et aurait été trouvé coupable devant la Loi d'adultère et de meurtre. Ce qui lui aurait valu la mort.

On peut donc dire que si le péché de David (car le meurtre est illégalité) n'avait pas été pardonné quelque part, Dieu aurait du lui compter le plein salaire. Par contre David n'a pas été exempt des conséquences de son péché.

Et là vous vous entêtez à déclarer David non seulement injuste mais n'ayant pas été pardonné. Vous ne savez donc pas que si Dieu ne pardonne pas les péchés d'un homme, à coup sûr l'homme qui meurt dans ce état ne sera jamais ressuscité ?

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 04:00
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 03:57 Relis le verset si vraiment tu cherche la VÉRITÉ

A chacun sa secte, à chacun sa Bible, à chacun sa vérité.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 04:04
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 04:00 A chacun sa secte, à chacun sa Bible, à chacun sa vérité.

Et la bible des mormons, son auteur s'appelle Joseph Smith.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 04:13
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 03:59 Et là vous vous entêtez à déclarer David non seulement injuste mais n'ayant pas été pardonné. Vous ne savez donc pas que si Dieu ne pardonne pas les péchés d'un homme, à coup sûr l'homme qui meurt dans ce état ne sera jamais ressuscité ?

Tout le monde sera ressuscité définitivement :

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 04:26
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 04:13 Tout le monde sera ressuscité définitivement :

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

La phrase ne dit pas que tous ceux qui descendent d'Adam revivront, donc vous persistez et en plus vous osez nous dire que ceux à qui Dieu ne donne pas le pardon, vont revivre ?

Et pourquoi il ferait revivre des méchants qu'il a condamné et qui ne se seraient jamais repenti de leurs actions méchantes ? Vous sous entendez que David ne s'est jamais repenti ou que Dieu n'a pas agrée son repentir (Alors qu'il l'a agrée au roi Manassé qui a fait 10000 fois pire) A croire que le prophète Nathan n'a servi à rien. Car en plus vous déclarez méchant le roi David et vous dites que Dieu est le Dieu des méchants par incidence et non plus le Dieu des vivants, à moins que vous ne soyez sans vous en rendre compte en train de dire que ce sont les méchants qui sont les vivants ?

Encore une fois, Mormon nous plonge dans un univers loin de la réalité et de la vérité.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 04:40
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 04:26 La phrase ne dit pas que tous ceux qui descendent d'Adam revivront, donc vous persistez et en plus vous osez nous dire que ceux à qui Dieu ne donne pas le pardon, vont revivre ?

Bien sûr.

1/ Personne ne cessent d'exister, même par la mort du corps.

2/ Seul le corps meurt, et donc seul le corps ressuscitera.

3/ Il n'y a pas de re-création spirituelle.

4/ La résurrection du corps est définitive pour tous.

5/ Les justes pour hériter de la plénitude de Dieu, les autres recevront ce qu'ils seront capables d'assumer dans la chair ressuscitée.

Auteur : Arlitto
Date : 16 févr.20, 04:43
Message : Adam est retourné à la poussière. Point final.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 04:49
Message :

Arlitto a écrit : 16 févr.20, 04:43 Adam est retourné à la poussière. Point final.

C'est la doctrine des TJ qui rejoint celle des athées... Donc pas de soucis à se faire. Bravo !

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 04:52
Message : Vous ne répondez pas, Mormon. Dieu a pardonné au roi Manassé qui s'est sincérement repenti et revenu à YHWH Dieu alors qu'il a fait pire que David. Pourquoi Dieu n'aurait pas pardonné au roi David ? Il ne s'est pas repenti ou son repentir n'était pas sincère ? Là vous dites que le roi David n'était pas un enfant d'Abraham par la foi.

Vous comprenez l'absurdité de vos propos ? Tout ça parce que votre interprétation d'un certain verset est totalement erroné, alors au lieu de reconnaître votre erreur, vous vous obstinez dans cette erreur au point de déclarer que le roi David n'a pas été pardonné par Dieu, donc il est compté parmi les injustes de facto pour ne pas dire parmi les méchants.

Et avec votre point 5 on se dit que le pauvre David va avoir bien du mal à sa résurrection. A moins que vous ne le comptiez parmi les justes mais même dans votre logique ça ne devrait pas être possible.

Déjà que Dieu ne ressuscite pas des gens qui ayant eu connaissance de sa loi et l'ont transgressé en connaissance de cause et ne se repentent pas, donc pas de pardon possible. Parce que c'est un peu ce qui est arrivé à David le désir lui est monté à la tête mais pour ne pas être pardonné, on se doute bien qu'il a cherché le pardon, il faudrait qu'il n'ait pas été sincère au vu du cas postérieur du roi Manassé.

Or si pas de pardon dans ce cas de figure, pas de résurrection.

Auteur : Arlitto
Date : 16 févr.20, 04:57
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 04:49 C'est la doctrine des TJ qui rejoint celle des athées... Donc pas de soucis à se faire. Bravo !

Sans blague

Non, c'est dans la parole de Dieu, la Bible. Dieu prévient Adam que..., Adam désobéi... La sentence tombe, il retourne à la poussière d'où il a été tiré = la mort = Point final.

Bible :

Genèse 2:16 L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Genèse 3:17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 05:00
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 04:52 Déjà que Dieu ne ressuscite pas des gens qui ayant eu connaissance de sa loi et l'ont transgressé en connaissance de cause

Je le répète, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

David ressuscitera pour la seconde résurrection car le meurtre consiste à un péché impardonnable qui ne peut pas être expié par le Christ. Il ne sera pardonné qu'après l'épreuve des milles ans.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 05:11
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 05:00 Je le répète, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

David ressuscitera pour la seconde résurrection car le meurtre consiste à un péché impardonnable qui ne peut pas être expié par le Christ. Il ne sera pardonné qu'après l'épreuve des milles ans.

, non mais là vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? Vous dîtes que le meurtre est un péché impardonnable, ce qui fait de lui, un péché sans aucun sacrifice possible pour le pardon des péchés.

Dieu a pardonné au roi Manassé, ça vous parle ou pas ? Dieu n'a pas donné le salaire mérité d'un péché impardonnable qu'aurait commis le roi David ? ça vous arrive de réfléchir un peu ? Vous faites du vrai Dieu, un Dieu d'iniquité et d'injustice et de méchanceté qui applique arbitrairement sa propre loi !

Vous dites que bien que rien ne puisse servir pour le pardon de ce meurtre, même le repentir le plus sincère, vous dîtes qu'ensuite Dieu va arbitrairement mettre dans le placard toute sa justice pour pardonner à quelqu'un qui a commis un péché impardonnable, et dans la bible le péché impardonnable c'est quand même le blasphème contre l'esprit saint, apparemment puisque vous dites qu'il lui sera pardonné, ce ne doit pas être celui-là, mais si ce n'est pas celui-là, pourquoi Dieu n'aurait pas agrée le repentir sincère du roi David ?

Et c'est là qu'est toute la problématique pour Mormon car pour l'instant il n'y a pas le plus petit début d'explication à ce grand mystère : David ne faisait pas parti des enfants d'Abraham, parce que il a commis un meurtre (Moïse en a pourtant commit un lui aussi) qui constitue un péché impardonnable, ne lui permettant pas d'être compté parmi les justes (donc les saints du verset mentionné) qui au final lui sera pardonné

là c'est flippant comme logique

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 05:18
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 05:11 Vous dites que bien que rien ne puisse servir pour le pardon de ce meurtre, même le repentir le plus sincère, vous dîtes qu'ensuite Dieu va arbitrairement mettre dans le placard toute sa justice pour pardonner à quelqu'un qui a commis un péché impardonnable, et dans la bible le péché impardonnable c'est quand même le blasphème contre l'esprit saint, apparemment puisque vous dites qu'il lui sera pardonné, ce ne doit pas être celui-là, mais si ce n'est pas celui-là, pourquoi Dieu n'aurait pas agrée le repentir sincère du roi David ?

Le blasphème contre le Saint-Esprit qui consiste à renier Dieu après avoir reçu le Saint-Esprit par imposition des mains, et voir les cieux s'ouvrir, et ensuite tout renier, est impardonnable dans le sens que la personne a fait un choix éternel de rébellion et de non repentance.

Le meurtre consiste à crucifié une nouvelle fois le Christ en s'en prenant à un innocent. Une fois le Christ "mort" il ne peut plus techniquement expier un tel acte, lequel requiert qu'il (le Christ) soit en vie pour l'expier.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 05:28
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 05:18 Le blasphème contre le Saint-Esprit qui consiste à renier Dieu après avoir reçu le Saint-Esprit par imposition des mains, et voir les cieux s'ouvrir, et ensuite tout renier, est impardonnable dans le sens que la personne a fait un choix éternel de rébellion et de non repentance.

Le meurtre consiste à crucifié une nouvelle fois le Christ en s'en prenant à un innocent. Une fois le Christ "mort" il ne peut plus techniquement expier un tel acte, lequel requiert qu'il (le Christ) soit en vie pour l'expier.

Il y a donc deux définitions au mot impardonnable ? Dont le contraire est de pouvoir être pardonné ?
Donc David s'en est prit à un innocent au point qu'il aurait fait mourir son Christ, et apparemment si j'en crois vos déclarations même le sacrifice du Christ ne sert à rien pour lui; on dirait que le sacrifice du Christ ne sert à rien chez vous, il ne sert pas pour David en tout cas selon vos dires. Car en dehors de ce sacrifice, aucun péché ne pourrait être véritablement pardonné, c'est d'ailleurs pourquoi il y a une résurrection des justes et des injustes, en raison de l'existence de ce sacrifice réalisé par Jésus.

Encore une contradiction de votre côté ?

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 05:34
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 05:28 Car en dehors de ce sacrifice, aucun péché ne pourrait être véritablement pardonné, c'est d'ailleurs pourquoi il y a une résurrection des justes et des injustes, en raison de l'existence de ce sacrifice réalisé par Jésus.

L'expiation du Christ n'a de pertinence que pour autant que l'on se repente.

Les justes se sont repentis totalement au moment de leur mort.

Les injustes, que partiellement. Ils le feront dans le séjour des morts et seront pardonnés.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 05:44
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 05:34 L'expiation du Christ n'a de pertinence que pour autant que l'on se repente.

Les justes se sont repentis totalement au moment de leur mort.

Les injustes, que partiellement. Ils le feront dans le séjour des morts et seront pardonnés.

Donc Mormon est en train de dire que David ne s'est jamais repenti devant Dieu de son vivant, on se demande pourquoi il le ferait dans sa mort alors qu'étant fils d'Israël et roi il avait la Loi qu'il avait dû recopier et sur laquelle il méditait (psaume 1) alors que cette même Loi déclare sans ambiguïté "je mets devant toi la voie de la bénédiction et de la malédiction, la voie de la vie et de la mort".

Mormon nous dit très sereinement, avec un flegme que même les britanniques lui envieraient, que David a choisi en connaissance de cause la voie de la malédiction et de la mort, d'avoir choisi de ne pas se repentir au final, et donc d'être effacé du livre des vivants, c'est à dire de ceux qui peuvent ressusciter au point même que le sacrifice du Christ n'a aucune pertinence pour lui, en effet il a quand même reçu des promesses et il ne pouvait ignorer celles-ci car elles concernait le Christ, issu de sa descendance.

Et ayant commis un tel péché impardonnable, ben Dieu trop crûche va le ressusciter pour être pardonné.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 05:54
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 05:44 Donc Mormon est en train de dire que David ne s'est jamais repenti devant Dieu de son vivant, on se demande pourquoi il le ferait dans sa mort alors qu'étant fils d'Israël et roi il avait la Loi qu'il avait dû recopier et sur laquelle il méditait (psaume 1) alors que cette même Loi déclare sans ambiguïté "je mets devant toi la voie de la bénédiction et de la malédiction, la voie de la vie et de la mort".

David a tout fait pour se repentir de ses péché, mais dans le cas d'un meurtre l'Esprit ne lutte plus dans la conscience pour le repentir. Le châtiment doit passé avant car la miséricorde ne peut pas opérer dans ce cas. David ne pouvait pas être totalement en ordre au moment de sa mort...

Tout comme toi tu seras dans ce cas par ta contestation systématique de la vérité.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 06:01
Message : Donc Mormon est en train de dire que David ne s'est jamais repenti devant Dieu de son vivant, on se demande pourquoi il le ferait dans sa mort alors qu'étant fils d'Israël et roi il avait la Loi qu'il avait dû recopier et sur laquelle il méditait (psaume 1) alors que cette même Loi déclare sans ambiguïté "je mets devant toi la voie de la bénédiction et de la malédiction, la voie de la vie et de la mort".

Mormon nous dit très sereinement, avec un flegme que même les britanniques lui envieraient, que David a choisi en connaissance de cause la voie de la malédiction et de la mort, d'avoir choisi de ne pas se repentir au final, et donc d'être effacé du livre des vivants, c'est à dire de ceux qui peuvent ressusciter au point même que le sacrifice du Christ n'a aucune pertinence pour lui, en effet il a quand même reçu des promesses et il ne pouvait ignorer celles-ci car elles concernait le Christ, issu de sa descendance.

Et ayant commis un tel péché impardonnable, ben Dieu trop crûche va le ressusciter pour être pardonné.

Et en plus cela se fera dans le séjour des morts c'est à dire la tombe, l'endroit le plus branché et connu pour son activité trépidante, incessante, faites de louanges, de prières, de chants, de projets sur l'avenir, de brain storming, de souvenirs évoqués

Ajouté 3 minutes 59 secondes après :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 05:54 David a tout fait pour se repentir de ses péché, mais dans le cas d'un meurtre

Manifestement Manassé a réussi bien mieux que David alors que Manassé n'était pas sans sang innocent sur les mains. Qu'est ce qui n'a pas marché dans sa démarche de repentance ?

Un début d'explication ? J'ai suggéré que pour expliquer votre position la repentance du roi David n'était pas sincère, car bibliquement c'est vraiment la seule explication qui pourrait vous être fournie.

Mais apparemment vous préférez continuer de marcher dans vos délires.

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 06:03
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 05:57 Donc Mormon est en train de dire que David ne s'est jamais repenti devant Dieu de son vivant, on se demande pourquoi il le ferait dans sa mort alors qu'étant fils d'Israël et roi il avait la Loi qu'il avait dû recopier et sur laquelle il méditait (psaume 1) alors que cette même Loi déclare sans ambiguïté "je mets devant toi la voie de la bénédiction et de la malédiction, la voie de la vie et de la mort".

David a tout fait pour se repentir de ses péché, mais dans le cas d'un meurtre l'Esprit ne lutte plus dans la conscience pour le repentir. Le châtiment doit passé avant car la miséricorde ne peut pas opérer dans ce cas. David ne pouvait pas être totalement en ordre au moment de sa mort...

On est jugé selon les œuvres de notre vivant. Donc David ne pouvait pas être en ordre au moment de sa mort vu que le meurtre échappe à l'expiation.

Auteur : RT2
Date : 16 févr.20, 06:08
Message : Manifestement Manassé a réussi bien mieux que David alors que Manassé n'était pas sans sang innocent sur les mains. Qu'est ce qui n'a pas marché dans sa démarche de repentance ?

Un début d'explication ? J'ai suggéré que pour expliquer votre position la repentance du roi David n'était pas sincère, car bibliquement c'est vraiment la seule explication qui pourrait vous être fournie.

Mais apparemment vous préférez continuer de marcher dans vos délires.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 06:03 On est jugé selon les œuvres de notre vivant. Donc David ne pouvait pas être en ordre au moment de sa mort vu que le meurtre échappe à l'expiation.

En voilà une nouvelle, et concrêtement chez vous, ça veut dire quoi ? (la partie soulignée)

Auteur : Absolum
Date : 16 févr.20, 06:18
Message : Que cherche cet immortel ?

A voir s'il reste de la vanité dans ce crâne !

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 06:23
Message :

RT2 a écrit : 16 févr.20, 06:08 En voilà une nouvelle, et concrêtement chez vous, ça veut dire quoi ? (la partie soulignée)

Cela veut dire que le Christ n'a pas souffert pour les meurtres lors de son expiation dans le jardin de Gétsémané. Il ne les a pas endossés.

Auteur : Absolum
Date : 16 févr.20, 06:25
Message :

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 11:55
Message : Genese 2:7
7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. 8 De plus,

Dieu n'as pas donner une ame,
mais le corps avec le souffle de vie DEVIENS UNE AME VIVANTE
C'est la parti qui est la réalité et les films ne refletent pas la réalité

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 20:51
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 11:55 mais le corps avec le souffle de vie DEVIENS UNE AME VIVANTE

Le souffle de vie, c'est l'esprit.

Dans la Bible, le plus souvent "âme" indique la partie de l'être autre que le corps physique, qui se détache après la mort du corps. Mais pas toujours :

Ame = esprit :

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 22:46)

L'esprit (ou l'âme, dans ce contexte) est conscient dans le séjour des morts, c'est la partie immortelle de notre être. Jésus ayant reprit son corps selon l'ordre de Dieu :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Un esprit est fait d'une matière intangible à nos sens. Il peut être masculin ou féminin. Un esprit peut certaines choses qu'avec le corps nous ne pouvons pas, mais ne peut pas certaines choses, comme procréer. Un esprit peut être visible s'il en est de la volonté de Dieu :

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-40).

Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 21:12
Message : L'esprut, c'est la pensée, donc les souvenir

L'ame vivant c'est la machine quand elle vie
L'ame morte, c'edt quand il ni a plus d'électricité en elle

La reincarnation n'existe pas ...

Auteur : Absolum
Date : 16 févr.20, 21:44
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 21:12 L'esprut, c'est la pensée, donc les souvenir

L'ame vivant c'est la machine quand elle vie
L'ame morte, c'edt quand il ni a plus d'électricité en elle

La reincarnation n'existe pas ...

T'inquiète ! Ils vont bientôt te remettre l'électricité ! Tu pourras alors ne plus faire de fautes d'orthographe, ni de grammaire...

Auteur : Mormon
Date : 16 févr.20, 22:16
Message :

Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 21:12 La reincarnation n'existe pas ...

Moi, je connais une secte qui réincarne les gens pour mille ans... ensuite leurs injustes sont anéantis.

Auteur : Absolum
Date : 17 févr.20, 01:38
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 22:16 Moi, je connais une secte qui réincarne les gens pour mille ans... ensuite leurs injustes sont anéantis.

insecte :

Elle permet à son mâle de se réincarner en le dévorant pendant l'accouplement !

Toujours dans les insectes, la fin du Monde, c’est quand « l’Homme a régné »...

… World Wide Web…

Voici, en projection, l'ouverture transcendantale :

Précisions : l'humain construit son monde artificiel en base 10 (de ses 10 doigts). Par internet, c'est une élaboration du virtuel en binaire.

L'araignée construit sa toile en base octale (de ses 8 pattes) :

Les abeilles construisent en base 6 (de leurs 6 pattes) et forment les hexagones de leurs rayons :

Quant à l'Univers, il s'est construit en base 4 jusqu'au codage de l'ADN (l'ADN est universel dans tous les mondes où la vie s'est développée) :

« Les toiles » pour « l’étoile »…

Les "stars" sont bien faites de tissus... organiques... vestimentaires...

Il n'y a pas de hasard !

Auteur : Patrice1633
Date : 17 févr.20, 06:03
Message : C'est pas la RINCARNATION, ca s'appelle la RESURECTION dans la bi le
Ou voiis tu dans une bibke s'appeler la reincarnation?
Et cre n'est pas ube secte mais bien ecrit dans la parole de Dieu ...
Donc ca se realisera a 100%

Auteur : Mormon
Date : 17 févr.20, 08:01
Message :

Mormon a écrit : 16 févr.20, 22:16 Moi, je connais une secte qui réincarne les gens pour mille ans... ensuite leurs injustes sont anéantis.

Patrice1633 a écrit : 17 févr.20, 06:03 C'est pas la RINCARNATION, ca s'appelle la RESURECTION dans la bi le

La résurrection implique que le corps devienne immortel : pas de possibilité de mourir une seconde fois... Sans quoi, c'est une réincarnation.

"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" (Héb.9:27)

Auteur : Absolum
Date : 17 févr.20, 08:17
Message : Faites simple :

La réincarnation se fait à la naissance quand l'âme investit un nouveau corps.

La résurrection se fait vers 2-3 ans à l'éveil de l'esprit en continuité avec la vie antérieure (typique de la reconnaissance du Dalaï-Lama !).

Globalement : « sert pensée » (en héritage de l'empire de Mu, le Monde Père / "cerveau" en héritage du Monde Mère, l'Atlantide : le trident ψ de Neptune !)

L'esprit est saint par la transmission des connaissances de l'Univers !

Finalement, en toute relativité :

D'où verriez-vous dans les fils de discussions une prise de tête !?

Grandir, c'est être dans l'élévation en conscience : c'est pas sorcier !!

Auteur : Patrice1633
Date : 17 févr.20, 08:43
Message : La REINCARNATION n'est pa biblique, mais
LA RESURECTION oui

Qu'est ce que la resurection?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... urrection/

Auteur : Mormon
Date : 17 févr.20, 17:53
Message :

Patrice1633 a écrit : 17 févr.20, 08:43 La REINCARNATION n'est pa biblique, mais
LA RESURECTION oui

Chez les TJ, il y a les deux : résurrection des non-oints et anéantissements des injustes après les 1000 ans (donc réincarnation temporaire de ces derniers).

Et une autre : la non résurrection des "oints", ou leur re-création en esprit inconsistant dilués dans le vide (les plus à plaindre).

Auteur : RT2
Date : 17 févr.20, 20:30
Message :

Mormon a écrit : 17 févr.20, 17:53 Chez les TJ, il y a les deux : résurrection des non-oints et anéantissements des injustes après les 1000 ans (donc réincarnation temporaire de ces derniers).

Et une autre : la non résurrection des "oints", ou leur re-création en esprit inconsistant dilués dans le vide (les plus à plaindre).

Mormon toujours aussi fâché avec la définition du dictionnaire sur la résurrection et la réincarnation.

Résurrection : la personne est morte et elle reprend vie.
Réincarnation : migration de quelque chose indéfinissable de la personne qui se transfert d'un corps à un autre après la mort, qui définirait la personne comme étant son individualité avec son vécu, ses souvenirs, ses pensées, ses connaissances, sa sagesse, etc..

Au final on constate que la Bible enseigne la résurrection mais non la réincarnation, par contre chez les Mormons, on fait passer la réincarnation pour de la résurrection. Mais comme Mormon l'a mauvaise vis à vis des TJ, il préfère mentir sur ce qu'ils enseignent.

C'est pas du joli joli ça monsieur, vous devriez avoir honte.

Auteur : Patrice1633
Date : 17 févr.20, 21:49
Message : MORMON,
Je te parle pas des TJ,
Je te parle de la bible ...
Ce qu'elle enseigne ...
Laisse la religionnde cote, je te vois pas comme un mormon mais comme un humain qui cherche aussi la vérité ...
Regardons ce que dit les ecritures
La parole de Dieu
Et cherchons a la comprendre ....

Auteur : Mormon
Date : 17 févr.20, 23:10
Message :

RT2 a écrit : 17 févr.20, 20:30 Au final on constate que la Bible enseigne la résurrection mais non la réincarnation:

Seulement, une "résurrection" (à partir du néant de la tombe) pour une remise à l'épreuve pendant 1000 ans, c'est une re-création/réincarnation.

Auteur : RT2
Date : 17 févr.20, 23:37
Message :

Mormon a écrit : 17 févr.20, 23:10 Seulement, une "résurrection" (à partir du néant de la tombe) pour une remise à l'épreuve pendant 1000 ans, c'est une re-création/réincarnation.

Je sens que vous avez encore un petit problème avec le dictionnaire :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tion#66418
recréation
nom féminin

DÉFINITIONS
Action de recréer ; fait d'être recréé.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... A9er/67178
recréer
verbe transitifCONJUGAISON

(de créer)

DÉFINITIONS
Reconstruire, en particulier mentalement, ce qui est détruit ou qui paraît mal fait : Vous voulez recréer le monde.
Rendre par des procédés souvent artificiels l'aspect de quelque chose qui a disparu : Recréer l'atmosphère des années 50.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tion#67001
réincarnation
nom féminin

DéfinitionsSynonymes
DÉFINITIONS
Dans certaines religions (hindouisme, jaïnisme, bouddhisme, etc.), migration de l'âme, qui, au moment de la mort, passe dans un autre corps.
Littéraire. Rappel trait pour trait de quelqu'un de disparu : Ce tueur est une réincarnation de Jack l'Éventreur.

SYNONYMES
Dans certaines religions (hindouisme, jaïnisme, bouddhisme,...

SYNONYMES :

métempsycose - transmigration

Auteur : Mormon
Date : 17 févr.20, 23:56
Message : Revivre à partir du néant de la tombe = re-création

Obtenir une deuxième chance "de mille ans" = réincarnation

La résurrection ne concerne que le retour à la vie définitivement du corps, car seul le corps meurt.

Auteur : RT2
Date : 18 févr.20, 00:11
Message :

Mormon a écrit : 17 févr.20, 23:56 Revivre à partir du néant de la tombe = re-création

Obtenir une deuxième chance "de mille ans" = réincarnation

La résurrection ne concerne que le retour à la vie définitivement du corps, car seul le corps meurt.

Je vous cite :Seulement, une "résurrection" (à partir du néant de la tombe) pour une remise à l'épreuve pendant 1000 ans, c'est une re-création/réincarnation.

Un petit souci avec le sens des mots et la cohérence ?

Auteur : Pollux
Date : 18 févr.20, 16:57
Message :

Mormon a écrit : 17 févr.20, 23:56 Obtenir une deuxième chance "de mille ans" = réincarnation

Sauf que pour vivre 1000 ans sur Terre il faut se réincarner plusieurs fois.

Auteur : Mormon
Date : 18 févr.20, 19:44
Message :

Pollux a écrit : 18 févr.20, 16:57 Sauf que pour vivre 1000 ans sur Terre il faut se réincarner plusieurs fois.

Pas pour les TJ.

Ils peuvent vraiment ressusciter (physiquement), mais être sujet à l'anéantissement après les 1000 ans s'ils n'ont pas été gentils en marchant par la vue et non par la foi.

C'est comme repasser un examen en connaissant à l'avance les réponses. Ils seront tous sauvés. Sauf les 144000 qui seront des esprits dilués et régnant dans le vide cosmique.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 févr.20, 21:16
Message : Révision pour mémoire :
Le corps de chair est le résultat de la génétique il est donc périssable.
Le corps d' esprit s' emboîte dans le corps de chair mais il est immortel !

Auteur : philippe83
Date : 18 févr.20, 21:46
Message : Je me permet de revenir sur le blasphème contre l'esprit-saint...Dans le livre D/A cher à Mormon nous lisons dans la section 132 ('pluralité des épouses...') verset 27 que:" le blasphème contre le Saint Esprit qui ne sera pas pardonné dans le monde ni hors du monde consiste à commettre un meurtre dans lequel on verse le sang innocent..." Par conséquent ma question est la suivante: pendant les différentes guerres de notre siècle et celles d'avant, des mormons ont-ils versés le sang innocent dans le camp adverse en lançant des grenades, des bombes, des coups de cannons et donc tués des innocents? La réponse coule de source puisque les mormons participent aux guerres. Donc y aura t-il beaucoup de mormons qui connaitront le même sort que David (selon la doctrine mormone)?
Et que dire de Salomon? N'a t-il pas fait tuer Joab selon 1 Rois 2 :28-35? Pourtant lui aura un autre sort que ...David selon Mormon.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 févr.20, 22:45
Message : David ressuscitera comme tout le monde mais ne connaîtra jamais son exaltation à cause de son crime prémédité ( ses épouses furent données à un autre ). Pour les crimes de guerres la responsabilité incombe aux dirigeants : à ceux qui les ont ordonnés.

Auteur : prisca
Date : 18 févr.20, 23:45
Message :

philippe83 a écrit : 18 févr.20, 21:46 Je me permet de revenir sur le blasphème contre l'esprit-saint...Dans le livre D/A cher à Mormon nous lisons dans la section 132 ('pluralité des épouses...') verset 27 que:" le blasphème contre le Saint Esprit qui ne sera pas pardonné dans le monde ni hors du monde consiste à commettre un meurtre dans lequel on verse le sang innocent...[....]

Non

Le blasphème contre l'Esprit Saint consiste à être un Sacrificateur de Dieu et malgré cela, agir contre Dieu.

Lorsque Jésus dit aux pharisiens qu'ils sont les fils de satan, c'est parce que les pharisiens qui sont une secte ou bras armé des sanhédrins qui eux sont les Sacrificateurs de Dieu, ils ont condamné Jésus en sachant que Jésus est le Messie.

Ils savent que Jésus est le Messie et malgré cela ils le condamnent, et ils le savent parce que tout concoure pour démontrer que Jésus est bien le Messie qu'ils attendaient.

Auteur : RT2
Date : 19 févr.20, 08:47
Message :

ESTHER1 a écrit : 18 févr.20, 22:45 David ressuscitera comme tout le monde mais ne connaîtra jamais son exaltation à cause de son crime prémédité ( ses épouses furent données à un autre ). Pour les crimes de guerres la responsabilité incombe aux dirigeants : à ceux qui les ont ordonnés.

Donc pour toi, sous le royaume de Dieu, il y aura des gens qui seront de facto citoyens de seconde zone ? Et dis moi, puisque tu dis que jamais David ne connaîtra l'exaltation, il vivra quoi pour l'éternité ? Le remords ?

Auteur : philippe83
Date : 19 févr.20, 21:40
Message : salut RT2 .
Il y a surement un rapport avec la croyance mormone de leurs trois royaumes: téleste, céleste, terrestre...

Auteur : Mormon
Date : 19 févr.20, 23:01
Message :

philippe83 a écrit : 19 févr.20, 21:40 Il y a surement un rapport avec la croyance mormone de leurs trois royaumes: téleste, céleste, terrestre...

C'est exact.

« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).

c) Les gens concernés par la seconde résurrection pour atteindre le 1er ciel :

Les injustes déjà morts ou encore en vie ne ressusciteront pas physiquement au second avènement du Christ en gloire (évènement qui aura lieu après Armageddon). Leurs âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5). Ils connaîtront la "seconde mort, laquelle consiste en un état de vive culpabilité et une séparation nécessaire avec la divinité jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans leur corps, et seront pardonnés. Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité, un cadre de vie et des possiblités qui correspondront à ce qu'ils auront appris à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire, dont les étoiles en seront le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints. Ils iront sur un autre astre à jamais. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternel limité - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés.

Auteur : RT2
Date : 20 févr.20, 05:26
Message :

philippe83 a écrit : 19 févr.20, 21:40 salut RT2 .
Il y a surement un rapport avec la croyance mormone de leurs trois royaumes: téleste, céleste, terrestre...

téleste, comme téléphérique céleste ?

Mais quel rapport avec la section enseignement du christianisme ? C'est à dire ayant pour référence la Bible ?

Auteur : ESTHER1
Date : 20 févr.20, 13:47
Message : @ RT2 : David fut et restera un très bon roi et un bon dirigeant mais pour lui comme pour les autres, il recevra une Justice proportionnée à ses moyens !

Auteur : Pollux
Date : 20 févr.20, 15:34
Message :

Mormon a écrit : 19 févr.20, 23:01 c) Les gens concernés par la seconde résurrection pour atteindre le 1er ciel :

Les injustes déjà morts ou encore en vie ne ressusciteront pas physiquement au second avènement du Christ en gloire (évènement qui aura lieu après Armageddon). Leurs âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5). Ils connaîtront la "seconde mort, laquelle consiste en un état de vive culpabilité et une séparation nécessaire avec la divinité jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans leur corps, et seront pardonnés. Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité, un cadre de vie et des possiblités qui correspondront à ce qu'ils auront appris à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire, dont les étoiles en seront le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints. Ils iront sur un autre astre à jamais. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternel limité - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés.

Je ne suis pas un aspirant mormon mais je remarque qu'il y a du vrai dans ce que tu dis, du moins il y en a plus que ce que je peux voir dans les autres religions.

Auteur : Arké
Date : 28 févr.20, 01:42
Message :

Absolum a écrit : 16 févr.20, 06:18 Que cherche cet immortel ?

A voir s'il reste de la vanité dans ce crâne !

Satan un robot ?
L'idée ne semble pas si folle que ça car il ne change pas d'avis et est un corrupteur sans pitié, une sorte d'ange rude, dur qui ne désobéit jamais à son programme.

Auteur : Absolum
Date : 28 févr.20, 02:03
Message :

Arké a écrit : 28 févr.20, 01:42 Satan un robot ?
L'idée ne semble pas si folle que ça car il ne change pas d'avis et est un corrupteur sans pitié, une sorte d'ange rude, dur qui ne désobéit jamais à son programme.

Auteur : Arké
Date : 28 févr.20, 15:09
Message : Bonjour Absolum

Un ange ce n'est pas un bébé car un ange vole et possède une connaissance très grande de la création de Dieu.
Un ange est fait de feu sans fumée d'une chaleur ardente, son corps dégage une intense lumière.
Un ange vit dans le ciel.
Un ange est invisible pour les yeux humains sauf si l'ange souhaite être vu.
Par contre un homme qui prendrait le risque de se télécharger dans un corps cybernétique risquerait de se retrouver dans la peau d'un esclave ayant pris perpète !

Enfin c'est ce que j'en pense.

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 18 févr.20, 22:45 David ressuscitera comme tout le monde mais ne connaîtra jamais son exaltation à cause de son crime prémédité ( ses épouses furent données à un autre ). Pour les crimes de guerres la responsabilité incombe aux dirigeants : à ceux qui les ont ordonnés.

Tu ne tueras point ne s'applique pas qu'en dehors des guerres ! A moins que je n'ai loupé un passage ?

Auteur : Absolum
Date : 29 févr.20, 01:17
Message :

Arké a écrit : 28 févr.20, 15:09 Un ange ce n'est pas un bébé car un ange vole et possède une connaissance très grande de la création de Dieu.
Un ange est fait de feu sans fumée d'une chaleur ardente, son corps dégage une intense lumière.
Un ange vit dans le ciel.
Un ange est invisible pour les yeux humains sauf si l'ange souhaite être vu.
Par contre un homme qui prendrait le risque de se télécharger dans un corps cybernétique risquerait de se retrouver dans la peau d'un esclave ayant pris perpète !

Ce que tu écris n'est pas contradictoire. Lis ce que j'ai posté par ailleurs, tu comprendras ce qu'est une âme biophotonique.

Auteur : Arké
Date : 29 févr.20, 08:57
Message :

Absolum a écrit : 29 févr.20, 01:17 Ce que tu écris n'est pas contradictoire. Lis ce que j'ai posté par ailleurs, tu comprendras ce qu'est une âme biophotonique.

J'ai lu mais selon toi on passerait directement de la mort à une nouvelle incarnation sans passer par la case "jugement".
Sans entrer dans le repos de Dieu promis.

Où est le paradis dans ta logique ? où est l'enfer ?

Auteur : Absolum
Date : 29 févr.20, 12:03
Message :

Arké a écrit : 29 févr.20, 08:57 J'ai lu mais selon toi on passerait directement de la mort à une nouvelle incarnation sans passer par la case "jugement".
Sans entrer dans le repos de Dieu promis.

Où est le paradis dans ta logique ? où est l'enfer ?

Je t'invite vraiment à lire tous mes posts, tu vas comprendre.

Juste une question : pour toi, Dieu est Dieu à partir de quand ?

Auteur : Arké
Date : 29 févr.20, 13:23
Message :

Absolum a écrit : 29 févr.20, 12:03 Je t'invite vraiment à lire tous mes posts, tu vas comprendre.

Juste une question : pour toi, Dieu est Dieu à partir de quand ?

Absolum a écrit : 29 févr.20, 12:03 La lumière au bout du tunnel, c'est simplement l'âme qui voit par les yeux du corps de bébé dans lequel elle se réincarne.

Quand je vois cette affirmation, je ne cherche pas plus loin.

Dieu existe avant la fondation de ce monde et Il est éternel, c'est tout ce que je sais à ce sujet.

Auteur : Absolum
Date : 01 mars20, 04:41
Message :

Arké a écrit : 29 févr.20, 13:23 Quand je vois cette affirmation, je ne cherche pas plus loin.

Dieu existe avant la fondation de ce monde et Il est éternel, c'est tout ce que je sais à ce sujet.

Tu parles de Dieu le Père dont ce n'est pas le Monde.

A ne pas confondre avec Dieu le Fils qui était Jésus, crucifié avant d'avoir sa propre auréole d'éternel.

Auteur : Arké
Date : 01 mars20, 05:31
Message :

Absolum a écrit : 01 mars20, 04:41 Tu parles de Dieu le Père dont ce n'est pas le Monde.

A ne pas confondre avec Dieu le Fils qui était Jésus, crucifié avant d'avoir sa propre auréole d'éternel.

Le Créateur du monde, fondateur de la loi juive (YHWH), Lequel existant en forme de Dieu, s'est dépouillé de sa Gloire afin de paraître parmi son peuple en tant que simple serviteur, simple homme (Jésus).
A mis fin à sa première alliance avec les juifs en mourant sur la croix.

Il est ressuscité le dimanche matin. Ce fut la fin de l'ancienne alliance et le début de la nouvelle établie par l'homme Jésus, le quel a manifesté sa nature véritable en ressuscitant des morts dans un corps glorifié.

Il est ensuite monté au ciel et a retrouvé sa demeure céleste et son trône.
Il s'est donné un nom nouveau.

Pour résumer nous avons :

YHWH au ciel------> Jésus sur Terre----> DIEU AVEC UN NOM NOUVEAU au ciel.

En majuscule c'est Dieu dans sa forme divine et céleste, en minuscule c'est Son Esprit en incarnation parmi nous.
Donc dans tous les cas, ce monde est bien le sien, seules ses serviteurs n°1 changent.
Dieu a fait des juifs ses serviteurs aînés, puis les chrétiens, puis les musulmans, puis etc...

Les apôtres ont reconnu la divinité de Jésus après sa résurrection et l'ont adoré (Luc 24:52) mais cependant, ce n'est pas sous cette forme (homme) que Dieu veut être adoré.
C'est pourquoi malgré notre immense amour pour Jésus, c'est Dieu qu'il faut adorer.
Car Jésus est de chair alors que Dieu est Esprit :

Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 22:36
Message : La réincarnation est au centre de l'évolution de l'homme.

Il ne peut pas y avoir de religion sans réincarnation.

Elle est le principe même de l'après Jugement Dernier.

Elle est le principe même de l'octroie de la chance du condamné.

Elle est le principe même de l'existence de l'âme.

Job parle de la réincarnation d'une manière ludique.

Auteur : pourtour
Date : 11 mars22, 08:32
Message : LA réincarnation n'est pas une obligation: C TJRS VOUS QUI DÉCIDEZ!
La raison principale de la réincarnation...c toujours l'ÉVOLUTION: personnelle ou globale.
Pas de jugement, pas de condamnation: DIEU vous dira combien il vous aime et c normal, car vous étes LUI et il est VOUS.....Depuis tjrs.

,est pas une obligation

Auteur : Héléna
Date : 12 mars22, 05:18
Message :

prisca a écrit : 10 mars22, 22:36 La réincarnation est au centre de l'évolution de l'homme.

Il ne peut pas y avoir de religion sans réincarnation.

Elle est le principe même de l'après Jugement Dernier.

Elle est le principe même de l'octroie de la chance du condamné.

Elle est le principe même de l'existence de l'âme.

Job parle de la réincarnation d'une manière ludique.

---------------------

Bonjour Prisca

Etes-vous bien sure de ne pas confondre réincarnation avec résurrection ?

Héléna

Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 06:11
Message :

prisca a écrit :La réincarnation est au centre de l'évolution de l'homme.

Il ne peut pas y avoir de religion sans réincarnation.

Elle est le principe même de l'après Jugement Dernier.

Elle est le principe même de l'octroie de la chance du condamné.

Elle est le principe même de l'existence de l'âme.

Job parle de la réincarnation d'une manière ludique.

Héléna a écrit :
Bonjour Prisca

Etes-vous bien sure de ne pas confondre réincarnation avec résurrection ?

Héléna

Bonjour Héléna,

Non Héléna, car se réincarner c'est lorsqu'on décède et que notre âme occupe le corps d'un foetus dans le ventre d'une maman pour qu'avec cette nouvelle vie, l'âme continue de charger son arbre de bons fruits (des oeuvres) et ressusciter cela n'arrive qu'une seule fois, à la dernière réincarnation, lorsqu'il faudra partir au Ciel pour le Jour du Jugement.

Auteur : pourtour
Date : 12 mars22, 10:09
Message : Ridiculement bébéte!
La réincarnation NE S'ARRÉTE JAMAIS!C'EST la base méme de l'évolution!
Nos ames se réincarnent Encore et encore DEPUIS TOUJOURS.
Vous avez du vous rendre compte que rien ne reste statique: TOUT ÉVOLUE! Et nous sommes, TOUT CE QUI VIT, la base de cette évolution. Par nos actions nous faisons CETTE DIVERSITÉ si nécessaire; c a dire la création DE CHOIX innombrables, choix qui créent L'ÉVOLUTION.
C'EST DIEU qui a voulu cela, car LUI aussi évolue comme nous humains!!!!

Auteur : Héléna
Date : 15 mars22, 03:22
Message : Dites-moi vite si j'ai cliqué au bon endroit ? Suis-je vraiment dans le sujet du christianisme ?

Auteur : pourtour
Date : 22 mars22, 07:00
Message : DIEU est partout: Il n'y a que LUI sous des myriades de formes: les humains, les arbres, les plantes ,les fleurs, les animaux, les insectes, les virus aussi, IL est tout ce qui est ......et n'est pas.

Auteur : pourtour
Date : 24 mars22, 01:04
Message : L'intelligence humaine?
Elle est réduite quand nous sommes dans un corps et c'est compréhensible, nous sommes sur terre dans un but précis:PARTICIPER A L'ÉVOLUTION GÉNÉRALE et pour ce faire l'intelligence humaine DOIT Étre moindre que l'intelligence de DIEU, elle pourrait etre alors un empéchement a la progression lente et continue de l'Évolution!
Nous pourrions etre tenté de précipiter cette évolution en la déréglant!

Auteur : pourtour
Date : 26 mars22, 09:44
Message : Bonsoir HELENA.
OUI,tu es dans le bon sujet, mais DIEU parle a TOUS. Je parle avec lui depuis 25 ans! La lupart des gens ne connaisse pas DIEU et ne lui parle pas!! Si ce n'est en demandant qq chose! et c deja une erreur!
Parlez lui, comme on parle avec un ami tres cher.....IL VOUS REPONDRA lorsque vous serez prete a l'ÉCOUTER, ce qui peut prendre du temps. Pour ma part ca a pris une décennie...mais je ne regrette pas....Ma vie a pris un tournant extraordinaire!! je suis tres heureux!!! Et des tas de choses arrivent a moi sans méme les avoir demandées.........

Auteur : Unetrehumain
Date : 21 juin22, 08:11
Message :

pourtour a écrit : 12 mars22, 10:09 Ridiculement bébéte!
La réincarnation NE S'ARRÉTE JAMAIS!C'EST la base méme de l'évolution!
Nos ames se réincarnent Encore et encore DEPUIS TOUJOURS.
Vous avez du vous rendre compte que rien ne reste statique: TOUT ÉVOLUE! Et nous sommes, TOUT CE QUI VIT, la base de cette évolution. Par nos actions nous faisons CETTE DIVERSITÉ si nécessaire; c a dire la création DE CHOIX innombrables, choix qui créent L'ÉVOLUTION.
C'EST DIEU qui a voulu cela, car LUI aussi évolue comme nous humains!!!!

c'est une vision positive de la réincarnation il y as deux catégorie de religion réincarnationiste celle qui ont une vision optimiste de la réincarnation et celle qui ont une vision pessimiste

Ajouté 7 heures 34 minutes 20 secondes après :

Unetrehumain a écrit : 21 juin22, 00:36 c'est une vision positive de la réincarnation il y as deux catégorie de religion réincarnationiste celle qui ont une vision optimiste de la réincarnation et celle qui ont une vision pessimiste

Et j’adhère à la vision optimiste .

Auteur : Pollux
Date : 21 juin22, 10:41
Message :

pourtour a écrit : 12 mars22, 10:09 La réincarnation NE S'ARRÉTE JAMAIS!C'EST la base méme de l'évolution!

Oui, elle s'arrête.

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Auteur : Arké
Date : 06 août22, 12:13
Message : En effet, les réincarnations ont un objectif :

-Permettre à l'esprit incarné de murir par l'expérience des péchés et de leurs conséquences.

Lorsque l'esprit (notre moi) a compris la leçon et qu'il se soumet à la volonté divine, il est réintroduit au paradis de manière définitive (temps qu'il ne pèche pas).

D'où la notion d'enfer éternel pour les pécheurs non repentants !
Le retour sur terre (forcé) serait pour moi un retour en enfer pour y cuire sous le Soleil durant un certain temps !

Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:32
Message : Voici ce que dit un dictionnaire catholique.

a écrit :Incarnation
Retour
Spécificité radicale du christianisme, l’incarnation au sens étymologique, c’est le fait "d’entrer dans la chair" – signifie que le Dieu éternel et invisible entre dans l’histoire des hommes en prenant chair dans la personne de Jésus.

Par contre dans ce dictionnaire le mot réincarnation n'existe pas.
Pourquoi?

Auteur : Arké
Date : 15 sept.22, 05:12
Message :

medico a écrit : 15 sept.22, 03:32 Voici ce que dit un dictionnaire catholique.

Par contre dans ce dictionnaire le mot réincarnation n'existe pas.
Pourquoi?

Parce que cela enverrait un nombre important de pigeons vers le bouddhisme. Un manque à gagner inacceptable pour la richissime église catholique romaine.

Auteur : medico
Date : 16 sept.22, 05:15
Message : Désolé la bible n'utilise pas ce mot ( réincarnation) et même dans les dictionnaires protestant ce mot n'existe pas non plus.

Auteur : Arké
Date : 16 sept.22, 05:58
Message :

medico a écrit : 16 sept.22, 05:15 Désolé la bible n'utilise pas ce mot ( réincarnation) et même dans les dictionnaires protestant ce mot n'existe pas non plus.

Et le fait que l'esprit d'Elie soit en Jean l'évangéliste n'a absolument aucun rapport avec une incarnation de l'esprit.
Tout comme l'esprit de Dieu en Jésus n'a aucun rapport avec un esprit divin qui se serait fait chair.
Jésus divaguait parfois et les gens ont cru qu'il était sérieux ! Ahhh ces gens crédules.

Auteur : medico
Date : 16 sept.22, 07:17
Message : Ou dans la bible il et question de la réincarnation d'Elie?

Auteur : Pollux
Date : 16 sept.22, 09:31
Message :

medico a écrit : 16 sept.22, 05:15 Désolé la bible n'utilise pas ce mot ( réincarnation) et même dans les dictionnaires protestant ce mot n'existe pas non plus.

Gnagnagna ...

Auteur : Arké
Date : 16 sept.22, 12:10
Message :

medico a écrit : 16 sept.22, 07:17 Ou dans la bible il et question de la réincarnation d'Elie?

C'est une bonne question ! Je vous remercie de l'avoir posée.

Auteur : medico
Date : 17 sept.22, 22:18
Message :

Arké a écrit : 16 sept.22, 12:10 C'est une bonne question ! Je vous remercie de l'avoir posée.

Alors attendons une réponse argumenter avec les saintes écritures.

Auteur : Arké
Date : 18 sept.22, 10:55
Message :

medico a écrit : 17 sept.22, 22:18 Alors attendons une réponse argumenter avec les saintes écritures.

Description d'Elie :

2 Rois 1:8 Ils lui répondirent: C'était un homme vêtu de poil et ayant une ceinture de cuir autour des reins. Et Achazia dit: C'est Élie, le Thischbite.

Description de Jean Baptiste :

Matthieu 3:4 Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.

Fin de carrière d'Elie :

2 Rois 2:13 et il releva le manteau qu'Élie avait laissé tomber. Puis il retourna, et s'arrêta au bord du Jourdain ;
2 Rois 2:14 il prit le manteau qu'Élie avait laissé tomber, et il en frappa les eaux, et dit: Où est l'Éternel, le Dieu d'Élie ? Lui aussi, il frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et Élisée passa.

Début et fin de carrière de Jean Baptiste :

Matthieu 3:5 Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui ;

Matthieu 3:6 , confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Déclaration de Jésus :

Matthieu 17 :10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ? 11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Fin de la démonstration.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.22, 20:04
Message : Sauf qu'Elie n'étant pas mort, il ne peut pas se réincarner.

Auteur : lafrisée
Date : 18 sept.22, 21:01
Message : Merci Arké c'est très éclairant

Auteur : Pollux
Date : 19 sept.22, 01:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 sept.22, 20:04 Sauf qu'Elie n'étant pas mort, il ne peut pas se réincarner.

Élie est un personnage symbolique.

Auteur : Arké
Date : 19 sept.22, 05:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 sept.22, 20:04 Sauf qu'Elie n'étant pas mort, il ne peut pas se réincarner.

Coran 21:35. Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c’est à Nous que vous serez ramenés.

Donc vu que Elie est parti sans mourir, Dieu l'a renvoyé en J-B pour mourir en martyr.

Auteur : medico
Date : 19 sept.22, 20:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 sept.22, 20:04 Sauf qu'Elie n'étant pas mort, il ne peut pas se réincarner.

Tout a fait .
La réincarnation: Selon cette croyance, lorsque quelqu’un meurt, son âme ou “moi profond” passe à une existence meilleure s’il a eu une conduite droite; si sa conduite a été plus mauvaise que bonne, il risque de revivre sous une forme animale. Chaque renaissance, dit-on, ramène l’individu dans le même système de choses, où il subira de nouvelles souffrances et finalement la mort. Le cycle des renaissances serait virtuellement sans fin. Est-ce vraiment ce qui vous attend? Certains croient que la seule façon d’échapper à ce cycle consiste à faire taire tout désir pour les plaisirs physiques. Dans quoi se réfugient-ils? Dans ce que d’aucuns qualifient de vie inconsciente.
Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13).

la preuve
(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il reçut un message écrit de la part du prophète Élie, disant : « Voici ce que dit Jéhovah le Dieu de ton ancêtre David : “Tu n’as pas suivi l’exemple de ton père, Josaphat, ni celui du roi Asa de Juda.

Auteur : Arké
Date : 19 sept.22, 23:26
Message :

medico a écrit : 19 sept.22, 20:34 Tout a fait .
La réincarnation: Selon cette croyance, lorsque quelqu’un meurt, son âme ou “moi profond” passe à une existence meilleure s’il a eu une conduite droite; si sa conduite a été plus mauvaise que bonne, il risque de revivre sous une forme animale. Chaque renaissance, dit-on, ramène l’individu dans le même système de choses, où il subira de nouvelles souffrances et finalement la mort. Le cycle des renaissances serait virtuellement sans fin. Est-ce vraiment ce qui vous attend? Certains croient que la seule façon d’échapper à ce cycle consiste à faire taire tout désir pour les plaisirs physiques. Dans quoi se réfugient-ils? Dans ce que d’aucuns qualifient de vie inconsciente.
Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13).

la preuve
(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il reçut un message écrit de la part du prophète Élie, disant : « Voici ce que dit Jéhovah le Dieu de ton ancêtre David : “Tu n’as pas suivi l’exemple de ton père, Josaphat, ni celui du roi Asa de Juda.

Elie est mort brûlé vif dans un chariot de feu

Ou bien emporté par une tornade !

Auteur : lafrisée
Date : 21 sept.22, 21:07
Message : "Lecture du livre de Qohèleth

Vanité des vanités, disait Qohèleth.
Vanité des vanités, tout est vanité !
Quel profit l’homme retire-t-il
de toute la peine qu’il se donne sous le soleil ?
Une génération s’en va, une génération s’en vient,
et la terre subsiste toujours.
Le soleil se lève, le soleil se couche ;
il se hâte de retourner à sa place,
et de nouveau il se lèvera.
Le vent part vers le sud, il tourne vers le nord ;
il tourne et il tourne,
et recommence à tournoyer.
Tous les fleuves vont à la mer,
et la mer n’est pas remplie ;
dans le sens où vont les fleuves,
les fleuves continuent de couler.
Tout discours est fatigant,
on ne peut jamais tout dire.
L’œil n’a jamais fini de voir,
ni l’oreille d’entendre.
Ce qui a existé, c’est cela qui existera ;
ce qui s’est fait, c’est cela qui se fera ;
rien de nouveau sous le soleil.
Y a-t-il une seule chose dont on dise :
« Voilà enfin du nouveau ! »
– Non, cela existait déjà dans les siècles passés.
Mais, il ne reste pas de souvenir d’autrefois ;
de même, les événements futurs
ne laisseront pas de souvenir après eux.

– Parole du Seigneur."

Auteur : Arké
Date : 21 sept.22, 23:18
Message : Eh oui lafrisée, rien de nouveau sous le Soleil.
La classe recommence à chaque cycle.

Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 02:24
Message : Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13). C’est ce que révèle le fait qu’Élisé n’observe pas de période de deuil pour son maître. Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Élie toujours en vie, exerçant cette fois sa fonction de prophète vis-à-vis du roi de Juda. Comme Yehoram de Juda agit avec méchanceté, Élie lui écrit une lettre exprimant la condamnation de Jéhovah, condamnation qui est exécutée peu après. — 2Ch 21:12-15

Auteur : Arké
Date : 27 sept.22, 03:50
Message :

medico a écrit : 27 sept.22, 02:24 Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13). C’est ce que révèle le fait qu’Élisé n’observe pas de période de deuil pour son maître. Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Élie toujours en vie, exerçant cette fois sa fonction de prophète vis-à-vis du roi de Juda. Comme Yehoram de Juda agit avec méchanceté, Élie lui écrit une lettre exprimant la condamnation de Jéhovah, condamnation qui est exécutée peu après. — 2Ch 21:12-15

Qui a dit que Elie mourait à ce moment là ?

3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Elie a été emmené on ne sait où et n'y est pas mort mais ce qui est sûr c'est qu'il devait revenir pour mourir sur terre comme tout homme.
Ce qui a été accompli en Jean-Baptiste.

Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 02:34
Message : Donc cité ce prophète pour justifier la réincarnation et une erreur.

Auteur : Arké
Date : 30 sept.22, 05:40
Message :

medico a écrit : 30 sept.22, 02:34 Donc cité ce prophète pour justifier la réincarnation et une erreur.

Jean Baptiste, tout comme Jésus n'ont pas été réincarnés après la mort et le jugement de Dieu.
Pour Jésus on sait qu'il n'a jamais chuté du paradis mais qu'il vient volontairement sur Terre.
Pour Elie, il a bénéficié d'un retour à une autre époque pour accomplir la prophétie et mourir comme tout homme doit y passer à cause du péché.

Donc en effet si tu reste fixé sur :
Une nouvelle vie après le jugement de Dieu = réincarnation
On ne peut pas dire que Jean Baptiste a été réincarné mais la parole de Dieu parle du retour de l'esprit D'Elie, ce qui laisse entendre une nouvelle incarnation de son esprit et donc une réincarnation mais sans passer par le jugement de Dieu, une réincarnation volontaire.

Luc 1:17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

Auteur : medico
Date : 04 oct.22, 04:52
Message : Mais la réincarnation n'est pas un enseignement de la bible.
Par contre la résurrection oui.
(1 Corinthiens 15:12-14) 12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine.

Auteur : Arké
Date : 04 oct.22, 07:51
Message :

medico a écrit : 04 oct.22, 04:52 Mais la réincarnation n'est pas un enseignement de la bible.
Par contre la résurrection oui.
(1 Corinthiens 15:12-14) 12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine.

En effet Dieu n'a pas donné toute sa sagesse à un seul peuple, sans quoi tous se comporteraient comme les juifs !
Mais malgré le fait que Dieu ait donné plusieurs doctrines menant au paradis, certains, enflés d'orgueil, pensent êtres les uniques dépositaires de ce chemin.

L'orgueil de Satan est bien présent chez l'homme, pas de doutes à ce sujet. (Je suis meilleur que lui, la preuve, moi j'ai la parole de Dieu et pas toi !)
Combustible pour l'enfer !

Auteur : lafrisée
Date : 04 oct.22, 08:47
Message : "Officiellement après le concile de Nicée (le premier grand concile de l'histoire de l'église chrétienne) en l'an 325, et certainement comme il en est à supposer, déjà plus tôt, des « Correcteurs » nommés par l’administration religieuse étaient autorisés à corriger des écrits selon la vue juste des hommes au pouvoir. Ainsi ils commencèrent la modification consciente voir l’éradication des passages mal vus ou incompréhensibles dans les écritures du Nouveau Testament. C'est vraisemblablement qu'en ces temps que de nombreux écrits du Nouveau Testament concernant la théorie de réincarnation furent enlevés."

Auteur : Arké
Date : 05 oct.22, 03:00
Message :

lafrisée a écrit : 04 oct.22, 08:47 "Officiellement après le concile de Nicée (le premier grand concile de l'histoire de l'église chrétienne) en l'an 325, et certainement comme il en est à supposer, déjà plus tôt, des « Correcteurs » nommés par l’administration religieuse étaient autorisés à corriger des écrits selon la vue juste des hommes au pouvoir. Ainsi ils commencèrent la modification consciente voir l’éradication des passages mal vus ou incompréhensibles dans les écritures du Nouveau Testament. C'est vraisemblablement qu'en ces temps que de nombreux écrits du Nouveau Testament concernant la théorie de réincarnation furent enlevés."

Oui mais tu as oublié ceci :

"Juste après ce concile de Nicée en l'an 325 et un jour, des « Anges Correcteurs » venus du ciel par autorisation divine, ont été mandatés par le Seigneur pour corriger les écrits de la veille, selon la vue juste de Dieu.
Ainsi ils commencèrent la modification consciente voir l’éradication des passages mal interprétés ou falsifiés dans les écritures du Nouveau Testament et la pureté originel de "La bonne nouvelle" fut rétablie. Tous les scribes qui avaient participé à cette falsification de la parole de Dieu fut brûlés vifs à la vue de tous afin que cela serve de leçon à l'avenir."

Auteur : lafrisée
Date : 05 oct.22, 06:14
Message : Merci Arké, je ne savais pas cela.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 oct.22, 06:26
Message :

Arké a écrit : 05 oct.22, 03:00 Oui mais tu as oublié ceci :

"Juste après ce concile de Nicée en l'an 325 et un jour, des « Anges Correcteurs » venus du ciel par autorisation divine, ont été mandatés par le Seigneur pour corriger les écrits de la veille, selon la vue juste de Dieu.
Ainsi ils commencèrent la modification consciente voir l’éradication des passages mal interprétés ou falsifiés dans les écritures du Nouveau Testament et la pureté originel de "La bonne nouvelle" fut rétablie. Tous les scribes qui avaient participé à cette falsification de la parole de Dieu fut brûlés vifs à la vue de tous afin que cela serve de leçon à l'avenir."

Toi et lafrisée, vous pourriez indiquer vos sources?

Auteur : Arké
Date : 06 oct.22, 04:55
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 06:26 Toi et lafrisée, vous pourriez indiquer vos sources?

Ah ben oui, sinon on peut dire n'importe quoi !

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 oct.22, 05:11
Message :

Arké a écrit : 06 oct.22, 04:55 Ah ben oui, sinon on peut dire n'importe quoi !

Je n'y avais pas pensé, mais puisque t'en parles, la chose en soi est-elle impossible? Mais c'est vrai qu'on pouvait se méprendre sur mes intentions...

Je suis curieux et je m'intéresse à ce genre de truc... J'aimerais en savoir plus, découvrir les contextes, citer moi-même s'il y a lieu, etc.

Auteur : Arké
Date : 07 oct.22, 11:54
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 05:11 Je n'y avais pas pensé, mais puisque t'en parles, la chose en soi est-elle impossible? Mais c'est vrai qu'on pouvait se méprendre sur mes intentions...

Je suis curieux et je m'intéresse à ce genre de truc... J'aimerais en savoir plus, découvrir les contextes, citer moi-même s'il y a lieu, etc.

J'attends la source de lafrisée pour commencer.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.22, 23:38
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 06:26 Toi et lafrisée, vous pourriez indiquer vos sources?

https://www.lettresdebatere.fr/index.ph ... carnation1

Arké falsifie le texte.

Auteur : Arké
Date : 08 oct.22, 00:36
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 oct.22, 23:38 https://www.lettresdebatere.fr/index.ph ... carnation1

Arké falsifie le texte.

Quelle source de renom ! Absolument pas authentique ni authentifiable.

C'est pourquoi moi aussi, je raconte ce qu'il me plait à ceux qui ne citent pas leurs sources.

Auteur : medico
Date : 09 oct.22, 04:07
Message : Pourquoi parler de la réincarnation alors que la bible n'en parle pas ?

Auteur : Pollux
Date : 09 oct.22, 09:54
Message :

medico a écrit : 09 oct.22, 04:07 Pourquoi parler de la réincarnation alors que la bible n'en parle pas ?

Un mot peut être remplacé par un autre ayant le même sens, par exemple "se réincarner =renaître =revivre", mais les ministres de la lettre (les TJ en l'occurrence) qui restent accrochés à un mot ne voient rien d'autre.

Psaume 30
3 Éternel ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.

Paradoxalement, les TJ qui ne voient pas "réincarnation" dans la Bible voient "1914", "génération élastique", "vie éternelle sur Terre" et "Jésus = Michaël" ...

Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 01:18
Message : Faux la réincarnation n'a rien a voir avec la résurrection.

Auteur : Arké
Date : 11 oct.22, 08:40
Message : Pourquoi parler de réincarnation alors que la Bible a volontairement "camouflé" le sujet ?

Tout simplement car cela permet à de nombreuses personnes qui se disent "si Dieu existait mon bébé ne serait pas sourd aveugle et muet" !
En effet comment comprendre la bonté d'un Dieu lorsqu'il forme un bébé avec tant d'handicaps qui, à coup sûr, ne lui faciliteront pas la vie ?

Pourquoi laisser cette perfection de la justice divine uniquement dans les sagesses bouddiques ?
Moi je ne vois là qu'un monopole égocentrique qui fait que le Pape en personne reconnaisse la foi du bouddhisme mais ne veut pas mettre en commun les richesses spirituelles.

S'il pensait vraiment ce qu'il disait, il inviterait autour d'une table tous les représentants des cultes religieux et commencerait à reconstituer le puzzle de la sagesse divine mise à disposition des hommes sous diverses appellations.

Auteur : indian
Date : 11 oct.22, 08:44
Message :

medico a écrit : 10 oct.22, 01:18 Faux la réincarnation n'a rien a voir avec la résurrection.

ni l'un, ni l'autre ne sont logiquement (biologiquement e physiquement) possibles.

Auteur : medico
Date : 08 nov.22, 23:58
Message :

indian a écrit : 11 oct.22, 08:44 ni l'un, ni l'autre ne sont logiquement (biologiquement e physiquement) possibles.

Pour Dien rien n'est impossible.
(Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente [...]

Auteur : indian
Date : 09 nov.22, 02:58
Message :

medico a écrit : 08 nov.22, 23:58 Pour Dien rien n'est impossible.
(Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente [...]

rien, ca n'existe pas, c'est donc impossible, vous avez raison.

Auteur : Pollux
Date : 09 nov.22, 10:36
Message :

indian a écrit : 11 oct.22, 08:44 ni l'un, ni l'autre ne sont logiquement (biologiquement e physiquement) possibles.

Je ne vois pas en quoi la biologie pourrait contredire la réincarnation.

C'est l'esprit qui se réincarne et ce n'est pas quelque chose qui peut être détecté ou mesuré de façon scientifique.

Auteur : medico
Date : 11 nov.22, 02:34
Message : Un chrétien par définition croie en la résurrection et pas en la réincarnation qui n'est pas un enseignement biblique.
(1 Thessaloniciens 4:14) 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui.

Auteur : Pollux
Date : 11 nov.22, 02:56
Message :

medico a écrit : 11 nov.22, 02:34 Un chrétien par définition croie en la résurrection et pas en la réincarnation qui n'est pas un enseignement biblique.

Définition de qui ??

Au concile de Nicée, en 325, l’empereur Constantin s’efforça de faire condamner cette croyance.
Mais ce n'est qu'au 2ème concile de Constantinople, en 553, que cette doctrine a été définitivement supprimée sous la pression de l’empereur Justinien, simplement parce que le concept de la réincarnation gênait l’impératrice Théodora qui ne voulait pas accepter qu’elle puisse être d’un rang inférieur dans une vie future : "Quiconque supportera le mythe de la doctrine de la pré-existence de l’âme et par conséquent à l'opinion magnifique de son retour, que cela soit un anathème."

Cependant, et ceci est peu connu, ce ne fut pas l’ensemble de la doctrine qui fut condamné, mais seulement la position d'Origène et de ceux qui affirmaient que “les âmes pouvaient revenir sur terre par lassitude de la contemplation divine ou refroidissement de l’amour de Dieu et qu’elles étaient renvoyées dans des corps par châtiment.” Il est donc toujours parfaitement licite de croire que des âmes puissent se réincarner par amour de leur prochain.

http://noo-spheres.com/reincarnation.php

Auteur : prisca
Date : 12 nov.22, 01:58
Message : 7 Un arbre a de l'espérance: Quand on le coupe, il repousse, Il produit encore des rejetons;
8 Quand sa racine a vieilli dans la terre, Quand son tronc meurt dans la poussière,
9 Il reverdit à l'approche de l'eau, Il pousse des branches comme une jeune plante.
10 Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il?
11 Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;
12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
13 Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi!
14 Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer.
15 Tu appellerais alors, et je te répondrais, Tu languirais après l'ouvrage de tes mains.
16 Mais aujourd'hui tu comptes mes pas, Tu as l'oeil sur mes péchés;
17 Mes transgressions sont scellées en un faisceau, Et tu imagines des iniquités à ma charge.
18 La montagne s'écroule et périt, Le rocher disparaît de sa place,
19 La pierre est broyée par les eaux, Et la terre emportée par leur courant; Ainsi tu détruis l'espérance de l'homme.
20 Tu es sans cesse à l'assaillir, et il s'en va; Tu le défigures, puis tu le renvoies.
21 Que ses fils soient honorés, il n'en sait rien; Qu'ils soient dans l'abaissement, il l'ignore.
22 C'est pour lui seul qu'il éprouve de la douleur en son corps, C'est pour lui seul qu'il ressent de la tristesse en son âme.

Auteur : medico
Date : 14 nov.22, 23:45
Message :

Pollux a écrit : 11 nov.22, 02:56 Définition de qui ??

Au concile de Nicée, en 325, l’empereur Constantin s’efforça de faire condamner cette croyance.
Mais ce n'est qu'au 2ème concile de Constantinople, en 553, que cette doctrine a été définitivement supprimée sous la pression de l’empereur Justinien, simplement parce que le concept de la réincarnation gênait l’impératrice Théodora qui ne voulait pas accepter qu’elle puisse être d’un rang inférieur dans une vie future : "Quiconque supportera le mythe de la doctrine de la pré-existence de l’âme et par conséquent à l'opinion magnifique de son retour, que cela soit un anathème."

Cependant, et ceci est peu connu, ce ne fut pas l’ensemble de la doctrine qui fut condamné, mais seulement la position d'Origène et de ceux qui affirmaient que “les âmes pouvaient revenir sur terre par lassitude de la contemplation divine ou refroidissement de l’amour de Dieu et qu’elles étaient renvoyées dans des corps par châtiment.” Il est donc toujours parfaitement licite de croire que des âmes puissent se réincarner par amour de leur prochain.

http://noo-spheres.com/reincarnation.php

Définition du nouveau testament et pas d'un concile présider par un empereur qui n'était pas chrétien.

Auteur : prisca
Date : 25 janv.23, 07:32
Message : Pourquoi les chrétiens ont écarté la réincarnation qui pourtant existe bel et bien ?

Parce que l'Eternel ne l'énonce pas clairement dans la Bible à cause des paiens qui auraient refusé de construire le Vatican s'ils savaient la vérité, à savoir qu'elle existe puisqu'eux furent dans le culte de la personnalité et comme ils furent, imbus d'eux mêmes, ils veulent rester tels qu'ils étaient, pas question d'avoir une autre identité.

Les témoins de Jéhovah sont aussi dans cette optique là.

Auteur : Pollux
Date : 25 janv.23, 09:28
Message :

medico a écrit : 14 nov.22, 23:45 Définition du nouveau testament et pas d'un concile présider par un empereur qui n'était pas chrétien.

1 Corinthiens 15
35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.

Auteur : medico
Date : 26 janv.23, 04:58
Message : Le mot réincarnation n'existe pas dans la bible.

Auteur : Pollux
Date : 26 janv.23, 05:59
Message :

medico a écrit : 26 janv.23, 04:58 Le mot réincarnation n'existe pas dans la bible.

Quand on ne porte pas d'oeillères religieuses on peut comprendre que l'expression "résurrection de jugement" est synonyme de réincarnation.

Jean 5
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.

Auteur : prisca
Date : 26 janv.23, 07:07
Message :

medico a écrit : 26 janv.23, 04:58 Le mot réincarnation n'existe pas dans la bible.

Parce que la Bible est lue par les paiens qui détestent la réincarnation.

N'oublie pas qu'ils sont tes ancêtres les paiens.

Auteur : medico
Date : 04 févr.23, 02:21
Message : “ Le problème de l’immortalité [...] retenait sérieusement l’attention des théologiens babyloniens ”, a écrit Morris Jastrow dans La religion de Babylonie et d’Assyrie (angl.). Les Babyloniens “ considéraient la mort comme le passage à une autre forme de vie [...]. Nul doute que l’impossibilité pour l’individu de s’imaginer à jamais inconscient est à la base de la théorie primitive de la perpétuation de l’existence sous une forme ou une autre ”.
Par la suite, la croyance en la transmigration et en la renaissance de l’âme a gagné d’autres régions du monde antique. Des philosophes indiens ont défini un système élaboré de croyances autour d’un cycle de renaissances déterminé par le principe de cause à effet, ou karma. Des philosophes grecs influents ont eux aussi adopté l’idée de la réincarnation, la rendant séduisante à un grand nombre.
Ces derniers temps, l’idée de réincarnation connaît un regain d’intérêt en Occident. Des célébrités et la jeune génération se passionnent pour les croyances et les pratiques religieuses orientales. Il existe une foule de livres et de sites Internet expliquant l’incidence d’évènements prétendument vécus dans d’autres vies. Dans beaucoup de pays, la “ thérapie des vies antérieures ” est de plus en plus en vogue. Elle consiste à explorer sous hypnose les supposées vies antérieures du patient afin de comprendre ses problèmes de santé et ses tendances comportementales.

Auteur : Estrabosor
Date : 04 févr.23, 05:01
Message :

prisca a écrit : 26 janv.23, 07:07 Parce que la Bible est lue par les paiens qui détestent la réincarnation.

N'oublie pas qu'ils sont tes ancêtres les paiens.

Les païens détestent la réincarnation ????
Est ce que vous pouvez me citer UNE religion païenne n'ayant pas défendu l'immortalité de l'âme ?
Je n'en connais aucune !

Il n'y a que dans la Bible qu'on peut voir Salomon dire que l'homme meurt comme l'animal.
La réincarnation et son corollaire l'immortalité de l'âme sont des concepts qui placent l'humain au niveau de Dieu : indestructible.

Encore une fois, dans la Genèse, Satan promet qu'Adam et Eve ne mourront pas alors que Dieu leur dit qu'ils retourneront à la poussière, dire que l'âme est immortelle, qu'elle se réincarne, c'est donc contredire le Dieu de la Genèse et donner raison au serpent.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 févr.23, 12:03
Message :

medico a écrit : 26 janv.23, 04:58 Le mot réincarnation n'existe pas dans la bible.

Il n'y a pas besoin du mot réincarnation pour faire comprendre qu'un esprit peut revenir sur terre dans un nouveau corps pour une nouvelle mission.

Matthieu 11 :
13 "Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende".

Matthieu 17 :
10 "Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement ? Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste".

Luc 1
"17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé".

Il est vrai que Jean-Baptiste l'a nié, Jean 1 : "21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non", ce qui n'a rien d'anormal, personne (sauf cas très rares) ne se souvient de sa dernière incarnation.

Auteur : prisca
Date : 04 févr.23, 20:48
Message :

Estrabosor a écrit : 04 févr.23, 05:01 Les païens détestent la réincarnation ????
Est ce que vous pouvez me citer UNE religion païenne n'ayant pas défendu l'immortalité de l'âme ?

La Rome antique qui voue un culte à la personnalité...

Mais c'est trop intelligent pour toi ce genre de choses, je te pardonne, pas ta faute...

Auteur : SophiaSofia
Date : 05 févr.23, 00:12
Message :

Estrabosor a écrit : 04 févr.23, 05:01
Il n'y a que dans la Bible qu'on peut voir Salomon dire que l'homme meurt comme l'animal.

Tiens, en parlant de Salomon :

"Matthieu 12
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon".

Qui viendra dire, c'est moi, je suis homme de Ninive, j'en faisait partie ? personne, personne ne se souviendra, en ce jour là.

Qui viendra dire, c'est moi, je suis la reine du Midi, je l'ai été ? personne, personne ne se souviendra, en ce jour là.

Ésaïe 38
16"Seigneur, c'est par tes bontés qu'on jouit de la vie, C'est par elles que je respire encore; Tu me rétablis, tu me rends à la vie. Voici, mes souffrances mêmes sont devenues mon salut; Tu as pris plaisir à retirer mon âme de la fosse du néant, Car tu as jeté derrière toi tous mes péchés".

Auteur : Estrabosor
Date : 05 févr.23, 01:39
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 févr.23, 12:03 Il n'y a pas besoin du mot réincarnation pour faire comprendre qu'un esprit peut revenir sur terre dans un nouveau corps pour une nouvelle mission.

Matthieu 11 :
13 "Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende".

Matthieu 17 :
10 "Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement ? Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste".

Luc 1
"17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé".

Il est vrai que Jean-Baptiste l'a nié, Jean 1 : "21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non", ce qui n'a rien d'anormal, personne (sauf cas très rares) ne se souvient de sa dernière incarnation.

Bonjour SophiaSofia,

Désolé mais ici il s'agit simplement d'une analogie comme lorsqu'on dit de quelqu'un "c'est Machiavel ce type là" ou "un vrai Don Juan", on ne pense pas que ce sont des réincarnations de ces personnages.
D'ailleurs, Jésus ne dit pas "Elie est revenu" mais "Elie est venu" !
Donc une personne semblable à Elie tout simplement.

SophiaSofia a écrit : 05 févr.23, 00:12 Tiens, en parlant de Salomon :

"Matthieu 12
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon".

Qui viendra dire, c'est moi, je suis homme de Ninive, j'en faisait partie ? personne, personne ne se souviendra, en ce jour là.

Qui viendra dire, c'est moi, je suis la reine du Midi, je l'ai été ? personne, personne ne se souviendra, en ce jour là.

Tu remets donc en cause les paroles de Jésus ?
Il dit clairement "la reine du Midi se lèvera". C'est la reine du Midi qui se lève, celle qui a connu Salomon, c'est le principe même de la résurrection : une personne qui se réveille de la mort, qui se relève.
La résurrection, c'est rendre à la vie quelqu'un de mort comme on réveille un endormi.
Si cette personne ne se souvient plus de ce qu'elle était alors ce n'est pas une résurrection mais une réincarnation.

SophiaSofia a écrit : 05 févr.23, 00:12Ésaïe 38
16"Seigneur, c'est par tes bontés qu'on jouit de la vie, C'est par elles que je respire encore; Tu me rétablis, tu me rends à la vie. Voici, mes souffrances mêmes sont devenues mon salut; Tu as pris plaisir à retirer mon âme de la fosse du néant, Car tu as jeté derrière toi tous mes péchés".

Ce n'est pas bien de citer un verset hors contexte pour faire dire à Ezéchias le contraire de ce qu'il dit.
Ezéchias parle ici d'une période d'épreuves qu'il a traversé mais dont Dieu l'a fait échapper, il suffit de lire un peu plus haut
9Cantique d'Ezéchias, roi de Juda, sur sa maladie et sur son rétablissement.
Il est donc question ici de quelqu'un qui réchappe aux souffrances de la maladie qui l'ont amené aux portes de la mort.

Quant à la condition des morts, justement, ce passage est sans ambiguités puisqu'il poursuit 18Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité.

J'ai toujours trouvé formidable qu'un peuple sorti d'Egypte où l'immortalité de l'âme était omniprésente, commence son livre sacré par un Dieu qui condamne les humains à mourir et à retourner au néant, à la poussière dont il a été tiré.
C'est une vision qui tranche radicalement avec la pensée des religions environnantes.
Le Dieu des hébreux est vraiment Le Tout Puissant, c'est lui qui donne le souffle de vie à toutes choses et c'est lui qui le retire, c'est aussi lui qui peut le redonner et ressusciter, relever de la mort.*

Dans son « dialogue avec Tryphon » Justin rapporte une discussion qu'il a avec un vieux juif.
Justin, admirateur de Socrate croit à une âme/esprit immortel mais le vieux juif lui fait remarquer que rien ne peut échapper au contrôle de Dieu et que donc rien ne peut être immortel c'est à dire pouvoir vivre sans avoir besoin que Dieu le veuille.
C'est d'une logique imparable.

Mais le judaïsme comme le christianisme n'ont pas résisté à l'influence greco-romaine et ont adopté l'idée d'une âme ou d'un esprit immortel qui survivrait à la mort physique, les juifs comme les « pères » de l'Eglise suivant la pensée d'Aristote, Platon et Plotin.
Plotin, ce philosophe gréco romain qui a fait que les grecs et romains « païens » croyaient en une âme préexistente dont une partie venait s'incarner dans un être de chair avant de repartir retrouver son unité à la mort de la personne.

* Petite nuance, certains historiens ont émis l'hypothèse que la religion hébraïque serait issue du culte d'Aton et en effet, dans ce culte qui n'a duré que quelques dizaines d'années en Egypte, la vie dépend uniquement d'Aton. C'est lui seul qui peut donner ou ôter la vie, il n'y a plus d'immortalité, c'est le Dieu qui donne ou retire la vie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.23, 02:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 févr.23, 12:03 Il n'y a pas besoin du mot réincarnation pour faire comprendre qu'un esprit peut revenir sur terre dans un nouveau corps pour une nouvelle mission.

Matthieu 11 :
13 "Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende".

Sauf que dans le même évangile, nous avons Élie et Moïse débarquant du ciel pour apparaître à Jésus.

Luc a saisi le bug et s'est bien gardé de faire dire à Jésus que JB était Élie.

Auteur : SophiaSofia
Date : 05 févr.23, 03:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 févr.23, 02:52 Sauf que dans le même évangile, nous avons Élie et Moïse débarquant du ciel pour apparaître à Jésus.

Luc a saisi le bug et s'est bien gardé de faire dire à Jésus que JB était Élie.

ça change quoi ? Jean-Baptiste était mort, quand Elie et Moïse sont apparus avec Jésus. Où va l'esprit quand il quitte un corps ? il est rendu à Dieu, qui en dispose donc comme il veut.

SophiaSofia a écrit : 04 févr.23, 12:03
Matthieu 17 :
10 "Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement ? Il répondit : Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste".

Auteur : Pollux
Date : 05 févr.23, 08:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 févr.23, 02:52 Sauf que dans le même évangile, nous avons Élie et Moïse débarquant du ciel pour apparaître à Jésus.

Luc a saisi le bug et s'est bien gardé de faire dire à Jésus que JB était Élie.

Les visions bibliques sont symboliques.

Auteur : medico
Date : 06 févr.23, 02:37
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 févr.23, 12:03 Il n'y a pas besoin du mot réincarnation pour faire comprendre qu'un esprit peut revenir sur terre dans un nouveau corps pour une nouvelle mission.

Paul nous dit de ne pas aller au delà de ce qui est écrit.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre.

Auteur : SophiaSofia
Date : 06 févr.23, 02:59
Message :

medico a écrit : 06 févr.23, 02:37 Paul nous dit de ne pas aller au delà de ce qui est écrit.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre.

C'est écrit concernant l'esprit et la puissance d'Elie en Jean Baptiste, j'ai cité ce qui est écrit et ce sont des paroles de Jésus.

Auteur : medico
Date : 16 févr.23, 20:53
Message : Jésus s’est qualifié à plusieurs reprises de “ Fils de l’homme ”, une expression qui se retrouve environ 80 fois dans les Évangiles. Elle indique qu’il était entièrement humain et non une incarnation de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.23, 22:11
Message : Le Fils d'homme du livre de Daniel est un être céleste.

Ajouté 1 minute 59 secondes après :

Pollux a écrit : 05 févr.23, 08:35 Les visions bibliques sont symboliques.

Traduction : Je m'y connais mieux que les auteurs bibliques.

Ajouté 5 minutes 1 seconde après :

SophiaSofia a écrit : 05 févr.23, 03:03 ça change quoi ? Jean-Baptiste était mort, quand Elie et Moïse sont apparus avec Jésus. Où va l'esprit quand il quitte un corps ? il est rendu à Dieu, qui en dispose donc comme il veut.

Les morts descendent au shéol sauf ceux-là qui ont été enlevés par Dieu.

L'étonnant est l'absence d'Hénoch.

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 févr.23, 23:43
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 févr.23, 22:11
Les morts descendent au shéol sauf ceux-là qui ont été enlevés par Dieu.

L'étonnant est l'absence d'Hénoch.

Le livre d'Hénoch n'a pas été inclus dans le canon biblique. Dans le nouveau testament, Jude en parle, mais c'est bref :

"C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies".

Le septième depuis Adam, Genèse 5 :

"18Jéred, âgé de cent soixante-deux ans, engendra Hénoc. Jéred vécut, après la naissance d'Hénoc, huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. Tous les jours de Jéred furent de neuf cent soixante-deux ans; puis il mourut. Hénoc, âgé de soixante-cinq ans, engendra Metuschélah. Hénoc, après la naissance de Metuschélah, marcha avec Dieu trois cents ans; et il engendra des fils et des filles. Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans. Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit".

Il vécut 365 ans, marcha avec Dieu 300 ans, puis Dieu le prit. Vivre 365 ans...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.23, 23:47
Message : Hénoch ayant été enlevé vivant comme les deux autres, il aurait dû apparaître à leur côté.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 févr.23, 00:02
Message :

medico a écrit : 16 févr.23, 20:53 Jésus s’est qualifié à plusieurs reprises de “ Fils de l’homme ”, une expression qui se retrouve environ 80 fois dans les Évangiles. Elle indique qu’il était entièrement humain et non une incarnation de Dieu.

C'est volontaire qu'il se soit qualifié Fils de l'homme, pour montrer que les fils d'hommes (et les filles) sont appelés à la résurrection, ils ne sont pas voués à la mort éternellement, ils sont appelés à la vie éternelle dans un corps nouveau, céleste, comme Jésus, le Fils de l'homme ressuscité. Le premier-né a vécu volontairement dans un corps semblable au nôtre, montrant au monde entier que la mort peut être vaincue par l'Esprit de Christ en nous, celui que Dieu nous donne lorsque nous avons cru dans son Fils ressuscité par l'Esprit de Dieu en lui. Lorsque nous recevons l'Esprit de Christ, nous recevons l'Esprit de Dieu.

Romains 8 : "9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 16 févr.23, 23:47 Hénoch ayant été enlevé vivant comme les deux autres, il aurait dû apparaître à leur côté.

De qui parles tu en disant "comme les deux autres" ? Elie et ?

Auteur : prisca
Date : 17 févr.23, 00:20
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 00:02 C'est volontaire qu'il se soit qualifié Fils de l'homme, pour montrer que les fils d'hommes (et les filles) sont appelés à la résurrection, ils ne sont pas voués à la mort éternellement, ils sont appelés à la vie éternelle dans un corps nouveau, céleste, comme Jésus, le Fils de l'homme ressuscité. ....

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.

Puisque dans ta tête tu dois te dire :

1/ Je veux bien être chrétienne mais à la condition expresse que je comprend, car les prêtres parlent mais je ne suis pas convaincue car ils disent que l'Eternel a besoin que soit répandu du sang d'un innocent Jésus pour donner en échange du Pardon, or moi je pense vraiment que l'Eternel est libre de donner son Pardon lorsqu'IL en a envie, l'Eternel n'a pas besoin de trouver un bouc émissaire, et de plus l'Eternel en faisant payer un innocent, automatiquement la contre partie c'est innocenter les hommes coupables qui, se sentant libérés du poids du péché, ne vivent plus en se disant qu'ils ont pour obligation de ne pas pécher pour mériter le Ciel, même si au fond les hommes ne sont pas tous des sagouins puisque c'est dans la nature des gens d'avoir un comportement correct, si quelques uns se laissent aller au péché, comme nous en sommes témoins à travers les prêtres homosexuels, qui ne craignent pas D.IEU qui pourtant a dit la Loi "un homme qui couche avec un homme mérite la mort" non dans leur mental, ces gens se disent que le Fils Jésus est venu les délivrer des Lois, donc ils s'adonnent au péché sans état d'âme. Ca moi je trouve grotesque complètement grotesque donc je veux être chrétienne à la condition que tout est équilibré en matière de justice car il est injuste de soutenir cette thèse là, injuste et outrageante envers l'Eternel qui me refusera en me repoussant du pied, et j'en ai conscience car il ne faut pas être un érudit pour comprendre ces choses simples.

2/ Une fois que tu te dis ça, là tu entres en amitié avec l'Eternel qui voit la sincérité de ton coeur que tu exprimes avec les mots, sans avoir peur d'être l'objet de railleries car les gens vont se moquer de toi car le monde entier dit ce qui précède, mais toi tu es d'avis contraire, mais peu t'importe, dans ta tête tout est clair, l'incohérence n'a pas sa place, ce sont les autres les fous de se confronter à l'Eternel en soutenant une doctrine qui les amène droit vers la falaise d'où ils chuteront comme les pourceaux de la Bible.

3/ Donc s'il faut remettre en question tout ce qu'il se dit et qui est cousu d'intolérance et d'incohérence, tu vas déjà être monothéiste en te disant qu'eux sont polythéistes pour les besoins de leur doctrine car il faut bien un bouc émissaire Jésus et l'ETERNEL qui pardonne donc il faut 2 interlocuteurs, un qui subit la peine le châtiment Jésus et l'Eternel qui donne son Pardon. Donc ils vont fait vivre le polythéisme pour les besoins de leur doctrine afin d'alimenter ce vil mensonge. Mais pour les gens droits, puisqu'ils rejettent cette doctrine, pas besoin de voir 2 interlocuteurs, l'Eternel et Jésus donc pour eux Jésus est une apparence que le Saint Esprit arbore pour sauver les gens.

4/ Si Jésus est une apparence de chair et de sang toutefois, pour sauver les gens, les apparences de chair et de sang ni ne souffrent ni ne meurent mais tout ce scénario a été mis en place afin que les paiens de l'antiquité eux le croient.

5/ Eux doivent le croire car eux ils ont une mentalité de paiens qui croient que des demi dieux peuvent sauver les humains de la vindicte d'un Dieu colérique, et se sentant à l'abri grâce au fils, ils vont maintenant vouloir avoir le fils de leur côté, ils vont ériger une église afin d'être à l'abri du Père qui voudrait bien les faire mourir, mais le fils ayant payé à leur place, ils comptent sur le fils pour faire barrage contre le Père.

6/ De ce fait il faut que la Bible parle "d'un fils de l'homme car Jésus est fils de Marie qui est humaine" afin que les paiens se disent "ce fils de l'humain car fils d'une humaine Marie a fait des merveilles et vraiment nous allons faire choir tous nos dieux pour n'avoir qu'un seul Dieu Jésus mais nous sommes obligés de faire avec le Père qui quand même dit qu'il faut être monothéiste, donc nous allons dire que le Père et le fils font "un" à eux d'eux car ils ont le même pouvoir d'un Dieu, ils se ressemblent donc à eux deux, nous avons un Dieu tout entier. Ils ont arrangé à leur sauce dans leur tête de gens fous pour combiner une trinité pour se donner raison d'avoir à aimer un second Dieu Jésus car non le paganisme n'est jamais mort en fait, car les évêques ont continué à lui donner vie.

7/ Raison pour laquelle Jésus revient en colère car Jésus étant l'apparence du Saint Esprit Il viendra sur Sion poser ses pieds afin de mettre toutes les pendules à l'heure.

8/ Un prophète comme Moise viendra vers les Juifs pour les sommer de ne plus pécher et ils ont 70 semaines de délai pour cela, car la Ville Jérusalem doit être Sainte pour recevoir avec les honneurs Jésus sur terre.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 févr.23, 01:01
Message :

prisca a écrit : 17 févr.23, 00:20 Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.

J'ai l'habitude.

Je ne réponds pas ici, je viens de le faire dans l'autre topic, tu as redit la même chose, dans ma tête, je me suis dit ce que je viens de t'y répondre.

Auteur : Pollux
Date : 17 févr.23, 01:15
Message :

Saint Glinglin a écrit : 16 févr.23, 22:11 Traduction : Je m'y connais mieux que les auteurs bibliques.

Rapport ?

Qui a dit que les visions bibliques devaient être comprises comme des transmissions d'événements en direct ?

Saint Glinglin a écrit : 16 févr.23, 23:47 Hénoch ayant été enlevé vivant comme les deux autres, il aurait dû apparaître à leur côté.

Hénoch c'est Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.23, 01:47
Message : Tu es vraiment malade.

Auteur : Pollux
Date : 17 févr.23, 03:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 01:47 Tu es vraiment malade.

C'est ça les arguments de Monsieur l'Érudit ?

Renseigne-toi sur Hénoch et son accession au ciel en tant qu'Archange Métatron et tu vas voir que ce dernier correspond parfaitement à Jésus-Christ.

Ajouté 31 minutes 43 secondes après :

SophiaSofia à Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 00:02 De qui parles tu en disant "comme les deux autres" ? Elie et ?

Moïse.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.23, 03:43
Message :

Pollux a écrit : 17 févr.23, 03:28 Renseigne-toi sur Hénoch et son accession au ciel en tant qu'Archange Métatron et tu vas voir que ce dernier correspond parfaitement à Jésus-Christ.

Citation du saint livre et lien, stp.

Auteur : Pollux
Date : 17 févr.23, 04:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 03:43 Citation du saint livre et lien, stp.

Dès l'époque hellénistique, la mention d'une seconde figure divine, soit à côté de YHWH, soit au-dessous de lui, apparaît dans un certain nombre de textes juifs, pour la plupart apocryphes. Ces traditions juives impliquant un dualisme divin étaient le plus souvent associées à Hénoch.
...
Parmi les pseudépigraphes, 1 Hénoch: Le Livre des Paraboles présente deux personnages: le fils de l'homme et Hénoch. Au début, ces deux personnages semblent être des entités distinctes. Hénoch voit le fils de l'homme intronisé au ciel. Plus tard, cependant, ils s'avèrent être une seule et même personne.
...
L'identification de Métatron avec le gnostique 3 Hénoch, où le nom apparaît pour la première fois, n'est pas explicitement faite dans le Talmud bien qu'elle se réfère à un Prince du Monde qui était jeune mais qui est maintenant vieux. Cependant, certains des premiers kabbalistes ont supposé le lien.
...
Le Talmud babylonien mentionne Métatron par son nom à trois endroits: Hagigah 15a, Sanhedrin 38b et Avodah Zarah 3b.

Hagigah 15a décrit Elisha ben Abuyah au Paradis voyant Métatron assis (une action qui n'est pas faite en présence de Dieu). Elishah ben Abuyah considère donc Métatron comme une divinité et dit hérétiquement: "Peut-être qu'il y a, à Dieu ne plaise, deux puissances au Ciel !"
...
Selon le Talmud de Babylone (Sanhédrin 38b), il est identifié à l'ange envoyé par Dieu* pour guider les Israélites dans le désert (Exode 23,20)
...
Dans Avodah Zarah 3b, le Talmud émet des hypothèses sur la façon dont Dieu passe sa journée. Il est suggéré que dans le quatrième quart de la journée, Dieu s'assoit et instruise les écoliers, tandis que dans les trois quarts précédents, Métatron peut prendre la place de Dieu ou Dieu peut le faire entre autres tâches.
...
Métatron apparaît également dans les pseudépigraphes, y compris Shi'ur Qomah, et surtout dans le livre hébreu Merkabah d'Hénoch, également appelé 3 Hénoch ou Sefer Hekhalot (Livre des palais [célestes]). Le livre décrit le lien entre Hénoch, fils de Jared (arrière-grand-père de Noé) et sa transformation en l'ange Métatron. Son grand titre « le YHWH mineur » refait surface ici. Le mot Métatron est numériquement équivalent à Shaddai (un nom de Dieu) en gématrie hébraïque; par conséquent, on dit qu'il a un "Nom comme son Maître".

Traduit de l'anglais sur https://en.wikipedia.org/wiki/Metatron

* Cet ange est souvent identifié par les Chrétiens comme étant Jésus-Christ.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 févr.23, 06:45
Message :

Pollux a écrit : 17 févr.23, 04:54 ..
Selon le Talmud de Babylone (Sanhédrin 38b), il est identifié à l'ange envoyé par Dieu* pour guider les Israélites dans le désert (Exode 23,20)
...
Métatron apparaît également dans les pseudépigraphes, y compris Shi'ur Qomah, et surtout dans le livre hébreu Merkabah d'Hénoch, également appelé 3 Hénoch ou Sefer Hekhalot (Livre des palais [célestes]). Le livre décrit le lien entre Hénoch, fils de Jared (arrière-grand-père de Noé) et sa transformation en l'ange Métatron. Son grand titre « le YHWH mineur » refait surface ici. Le mot Métatron est numériquement équivalent à Shaddai (un nom de Dieu) en gématrie hébraïque; par conséquent, on dit qu'il a un "Nom comme son Maître".[/color]

* Cet ange est souvent identifié par les Chrétiens comme étant Jésus-Christ.

Je confirme ces points, les autres je ne sais pas, tout comme je confirme qu'il est associé à l'Archange au dessus de tous les autres quand il porte le nom d'Emmanu'EL au temps messianique, et donc c'est bien Jésus-Christ, le plus grand de tous, qui porte le nom au dessus de tout nom.

Je n'en ai jamais parlé, car ici, dès qu'on sort de la Bible, c'est la lapidation assurée.

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