Contenu du Sujet 67134

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 avr.21, 06:51
Message : On apprend grâce à ce verset que Jésus est l'incarnation de Dieu puisqu'il connait les choses du ciel, qu'il en est descendu pour y remonter ensuite.

Jean 3:12-13
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Et qu'il est Fils de Dieu car le Père a donné au Fils pouvoir sur toute chair afin d'accorder la vie éternelle :

Jean 17
1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

Auteur : prisca
Date : 19 avr.21, 07:06
Message :

Estrabolio a écrit : 19 avr.21, 05:19 Donc lorsqu'une certaine Prisca dit qu'elle est sainte, qu'elle fait partie des 144 000 c'est qu'elle ment !
Merci de la démonstration

Tu vas comprendre ce que c'est le cheminement.

Lorsque je l'ai dit il y a quelques temps déjà, comme je suis Juive et que Dieu me parle, bien sûr je fais partie des 144 000 me suis je dit.

Mais ensuite Dieu m'a dit que les 144 000 ne sont que des hommes car ils sont les bras armés de Dieu, ses guerriers si tu préfères, ceux qui luttent pour être les gardiens de la Paix.

Mais bien sûr que je suis sainte, car si DIEU me parle cela signifie que je le suis.

Sauf que vraiment rien n'est acquis jusqu'au moment où j'aurais mis un pied au Paradis.

Ajouté 14 minutes 31 secondes après :

prisca a écrit :Celui ci de mensonge il est facile à débusquer.

Les catholique disent que tous les saints sont au Ciel, connus ou inconnus, alors que Jésus dit d'une part : Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Trivier-Fix a écrit : 19 avr.21, 05:09 Mais Jésus Christ ne décrivait que la situation antérieure à son ministère , car il parle dans ce verset au passé et non pas au futur

D autre part , Jésus Christ a bien accepté le bon larron de rentrer au ciel . Donc , ne serait ce qu à cause du bon larron , il y a bien des saints au ciel

Ce verset : Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Il est clair.

Personne n'est monté au Ciel personne parmi les gens du passé puisque Jésus parle au temps présent, au moment où Il parle.

Personne sauf Lui Jésus.

Est ce que Jésus parle des gens du passé, juste avant de parler ?

Non puisque seuls ceux qui croient en Jésus auront le droit de monter au Ciel, donc il n'y a pas de saint encore.

Mais Jésus décrit une situation en trois temps.

"le Fils de l'homme qui est dans le Ciel" et c'est Jésus qui est dans le Ciel avant de descendre sur terre et qui est dans le Ciel après 40 jours de la Résurrection.

Cette portion de phrase décrit une situation du passé : Jésus était dans le Ciel
Cette portion de phrase décrit une situation du présent : Jésus est descendu du Ciel et est là en train de parler
Cette portion de phrase décrit une situation du futur : puisqu'après "si ce n'est celui qui est descendu du Ciel, le Fils de l'homme qui après être descendu est monté au Ciel"

Donc ce verset décrit le passé, le présent de Jésus et le futur.

Personne n'est au Ciel sauf Jésus qui s'y trouve actuellement.

Par conséquent depuis la Création les gens sont morts et aucun d'eux n'a été au Ciel encore.

De toutes les manières pour aller au Ciel il faut avoir été jugés acceptables et ce n'est qu'au Jour du Jugement que chacun d'entre nous saura s'il est acceptable, donc doublement nous savons que personne n'est allé au Ciel avant l'heure.

Et les catholiques ont inventé le Purgatoire à cause de cela car se sont ils dit :" Puisqu'il n'y a qu'au Jour du Jugement que les gens iront au Ciel et pas avant, tous les gens qui sont morts sont en attente dans le lieu Purgatoire".

Mais comme les catholiques ont fait fleurir des saints par ci et des saints par là, le calendrier en est largement plein, ils estiment EUX que les saints eux sont au Paradis.

Vraiment, comment dire, si cela ce n'est pas prendre la place de DIEU, c'est vraiment le faire exprès de dire non.

Quant au bon larron le verset dit Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. Luc 23.43

Jésus dit aujourd'hui, ---------- tu seras avec moi au Paradis lorsque ce sera le moment d'y aller c à d au Jour du Jugement

OU

Jésus dit,------------- aujourd'hui tu seras avec moi au Paradis, par conséquent si le bon larron est aujourd'hui même au Paradis avec Jésus, pourquoi dites vous que Jésus est allée aux enfers puisque Jésus est au Paradis et le bon larron aussi ?

Il faut choisir.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 avr.21, 07:31
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 07:06
Est ce que Jésus parle des gens du passé, juste avant de parler ?

Bah si ..

"est monté" , ce n est pas du présent , mais du passé composé

prisca a écrit : aujourd'hui même au Paradis avec Jésus, pourquoi dites vous que Jésus est allée aux enfers puisque Jésus est au Paradis et le bon larron aussi ?

Rien d incompatible : Jésus est allé libérer les âmes des justes dans le séjour des morts , donc certains d entre eux ont pu rentrer au paradis ( Ephésiens 4.8-10 et 1 Pierre 3.18-20 )

Auteur : prisca
Date : 19 avr.21, 07:37
Message : ► Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Personne n'est monté au Ciel à part Jésus, mais lorsque Jésus parle est ce qu'IL est au Ciel Trivier-Fix ?

► Si le jour même, après la mort sur Croix, Jésus est allé aux enfers**, le bon larron n'a pas pu aller au Paradis avec Jésus cqfd.

** qui n'existent pas ceci dit

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 avr.21, 07:44
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 07:37 ► Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Personne n'est monté au Ciel à part Jésus, mais lorsque Jésus parle est ce qu'IL est au Ciel Trivier-Fix ?

Comme il vient du ciel avant son incarnation , il l était

prisca a écrit : ► Si le jour même, après la mort sur Croix, Jésus est allé aux enfers**, le bon larron n'a pas pu aller au Paradis avec Jésus cqfd.

** qui n'existent pas ceci dit

Dieu n est il pas omniprésent ? C est pourtant ce que dit la bible . Jésus , Dieu Véritable a donc pu aller au séjour des morts libérer les saints de leur prison afin qu ils montent au royaume des cieux , et le bon larron a pu rentrer au royaume des cieux aussi CQFD

Auteur : prisca
Date : 19 avr.21, 07:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 19 avr.21, 07:44

Tu pourrais reformuler s'il te plait, ce n'est pas bien clair.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 avr.21, 08:01
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 07:56 Tu pourrais reformuler s'il te plait, ce n'est pas bien clair.

Dieu est omniprésent selon la bible :
Jésus , Dieu Véritable a donc pu aller au séjour des morts libérer les saints de leur prison afin qu ils montent au royaume des cieux , et le bon larron a pu rentrer au royaume des cieux aussi CQFD

Ton raisonnement que "jésus n aurait pas pu être à 2 endroits en même temps" ne tient pas car
1) Jésus est Dieu
2) Dieu peut être en 2 endroits en même temps
3 ) Dieu peut faire 2 actions en même temps

Auteur : prisca
Date : 19 avr.21, 08:12
Message :

Trivier-Fix a écrit : 19 avr.21, 08:01 Dieu est omniprésent selon la bible :
Jésus , Dieu Véritable a donc pu aller au séjour des morts libérer les saints de leur prison afin qu ils montent au royaume des cieux , et le bon larron a pu rentrer au royaume des cieux aussi CQFD

Puisqu'il faut croire en Jésus pour prétendre au titre de saint, et puisque ce n'est que dès lors Jésus aura tout accompli que la Nouvelle Alliance qui est la nouvelle disposition rendra saints ceux qui auront cru en Jésus écouté sa Parole et l'auront mise en pratique, lorsque Jésus n'est pas encore ressuscité, Dieu n'a pas désigné les saints puisqu'aucun d'entre les hommes n'aura encore fait ce que DIEU attend d'eux.

Donc il n'y a pas de saint dans quelque prison parmi lesquels se trouveraient le bon larron.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 avr.21, 08:17
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 08:12 Puisqu'il faut croire en Jésus pour prétendre au titre de saint, et puisque ce n'est que dès lors Jésus aura tout accompli que la Nouvelle Alliance qui est la nouvelle disposition rendra saints ceux qui auront cru en Jésus écouté sa Parole et l'auront mise en pratique, lorsque Jésus n'est pas encore ressuscité, Dieu n'a pas désigné les saints puisqu'aucun d'entre les hommes n'aura encore fait ce que DIEU attend d'eux.

Donc il n'y a pas de saint dans quelque prison parmi lesquels se trouveraient le bon larron.

Mais Jésus a déjà tout accompli : 'Tout est accompli" dit il sur la croix , avant de mourir .
Donc ceux qui étaient désignés aptes à rentrer au royaume des cieux , ont pu y rentrer

prisca a écrit : "aucun d'entre les hommes n'aura encore fait ce que DIEU attend d'eux"

Bien sur que si : si ils sont morts , c est que Dieu n attend plus rien d eux . Ce n est pas une fois mort , qu ils peuvent faire autre chose sur terre ..
Si Dieu les a pardonnés ou les a jugés Saints , alors ce qu ils ont fait doit être considéré que c était ce que Dieu attendait d eux

je ne vois pas très bien ce que tu cherches , Prisca . Le bon larron est au royaume des cieux . C est connu . Or tu dis l inverse

I Samuel 28, prouve – sans contestation possible – que l’âme humaine ne meurt pas naturellement ; seulement le corps meurt naturellement
C est quelque chose de rappelé pendant le ministère de Jésus Christ :
" Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l’âme et le corps. » (S. Matthieu X, 28), soulignant ainsi que la mort du corps ne veut pas dire celle de l’âme.

il convient de souligner que la Bible enseigne que tous les Chrétiens sont membres du Corps du Christ. Paul nous dit : "Car, de même que notre corps en son unité possède plus d’un membre et que ces membres n’ont pas tous la même fonction, ainsi nous, à plusieurs, nous ne formons qu’un seul corps dans le Christ, étant, chacun pour sa part, membres les uns des autres. "(Romains XII, 4)

L affirmation du partage de "un seul corps " avec Dieu est confirmée là :
"Il n’y a qu’un Corps et qu’un Esprit, comme il n’y a qu’une espérance au terme de l’appel que vous avez reçu ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. » (Ephésiens IV, 4)"

Donc si nous ne formons qu un seul corps , les personnes trouvant le plus grâce à Notre Seigneur peuvent hériter de son titre Saint sans que cela entrave sa Sainteté

Or , la mort est-elle un obstacle à l’intercession ? Or nous lisons : « Oui, j’en ai l’assurance, ni mort ni vie, ni anges ni principautés, ni présent ni avenir, ni puissances, ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus notre Seigneur. » (Romains VIII, 38).
Or si la mort ne nous sépare pas de la communion que nous faisons avec Dieu , il n y a aucun obstacle à que les saints , qui intercédaient déjà pour les vivants lorsqu ils étaient vivants , intercèdent eux aussi pour nous lorsqu ils sont morts

Auteur : prisca
Date : 19 avr.21, 08:37
Message : Il faut croire en Jésus écouter sa Parole la mettre en pratique pour aller au Ciel.

Les gens qui ont vécu avant que Jésus ne vienne par Marie n'ont pas pu le faire.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 avr.21, 08:38
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 08:37 Il faut croire en Jésus écouter sa Parole la mettre en pratique pour aller au Ciel.

Les gens qui ont vécu avant que Jésus ne vienne par Marie n'ont pas pu le faire.

Mais si . Jésus existait avant son ministère

Auteur : prisca
Date : 19 avr.21, 10:42
Message :

prisca a écrit : Il faut croire en Jésus écouter sa Parole la mettre en pratique pour aller au Ciel.

Trivier-Fix a écrit :Les gens qui ont vécu avant que Jésus ne vienne par Marie n'ont pas pu le faire.

L'Eucharistie est le Corps du Christ, le Sang du Christ versé pour nous libérer de satan afin que nous ayons l'accès à la Parole de Dieu que Jésus nous transmet laquelle est l'enseignement à suivre afin que Dieu se réconcilie avec nous, et ce n'est qu'en étant des fils prodigues que nous irons au Ciel, dans le cas contraire non.

Par conséquent avant que Jésus ne vienne les paiens ignorent quelles sont les dispositions pour aller au Ciel donc il n'y a pas de saints parmi eux.

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 avr.21, 22:20
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 10:42 L'Eucharistie est le Corps du Christ, le Sang du Christ versé pour nous libérer de satan afin que nous ayons l'accès à la Parole de Dieu

L'Eucharistie c'est la volonté de Dieu de communier avec l'homme et se réconcilier avec Lui.
Le changement du pain et du vin en la substance du corps du Christ s'appelle la transsubstantiation.
L'Hostie consacrée pendant la messe devient corps du Christ, présence divine que l'on mange pour communier avec le Père via le Fils.

Jésus devient nourriture :
"Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi."

Le sang c'est pour le pardon des péchés.
Jean-Baptiste appelait déjà à la conversion par la repentance.

Auteur : avatar
Date : 19 avr.21, 23:50
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 avr.21, 22:20 L'Eucharistie c'est la volonté de Dieu de communier avec l'homme et se réconcilier avec Lui.

Gorgonzola, tu sais, c'est inutile de dire ça à une personne qui ose dire que Jésus a offert sa vie à Satan pour libérer les humains !

Son seul but est de détourner les gens de la Bible et de salir le Christ en le faisant passer pour un comédien, un manipulateur, un menteur.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 00:34
Message :

avatar a écrit : 19 avr.21, 23:50 Gorgonzola, tu sais, c'est inutile de dire ça à une personne qui ose dire que Jésus a offert sa vie à Satan pour libérer les humains !

Son seul but est de détourner les gens de la Bible et de salir le Christ en le faisant passer pour un comédien, un manipulateur, un menteur.

Quand il y a par exemple une meute de loups prête à dévorer une trentaine de personnes et qu'un homme se porte volontaire afin que les loups le mangent lui et pendant ce temps les 29 autres personnes sont sauvées car elles en profitent pour partir, pour prendre la poudre d'escampette, ce sauveur là il s'est jeté dans la gueule du loup, il s'est jeté au dévoreur, à satan, tandis que toi avatar tu dis qu'il y a par exemple une meute de loups prête à dévorer toujours cette trentaine de personne et parmi les trente personnes il y a un homme qui est le dirigeant et puis il y a son fils, et le fils s'offre à son père dirigeant pour que ce dirigeant daigne sortir les armes afin que les personnes se sauvent des loups car le dirigeant s'offre à son père pour faire naitre chez son père un sentiment de compassion que le père n'avait pas car il a fallu le sang versé de son propre fils pour que ce père puisse être convaincu qu'il fait bien de sortir les armes qu'ils détenaient dans son coffre de voiture mais qu'il n'avait pas envie de donner, qu'il ne donnera qu'à la condition que son fils s'offre aux loups du temps qu'il prenne les clefs de son coffre pour gagner du temps, et le fils déchiqueté meurt, et il veut bien maintenant sauver les hommes en leur donnant les armes, les moyens, pour se défendre et se sauver. Son fils a sauvé les gens qui étaient face à un dictateur qui a voulu être payé grassement, le prix ayant été la vie de son fils.

C'est vraiment mal considérer DIEU que de croire que Dieu prend le Sang de Jésus pour se donner l'occasion de pardonner, mais encore faut il que Dieu veuille pardonner, en plus ce n'est pas le cas, car non Dieu ne pardonne pas, Dieu considère que les gens dignes pourraient être rachetés, donc le Sacrifice de Jésus n'a servi à rien dans votre manière de penser, juste il est pour vous une occasion de pardonner là où le pardon n'existe pas puisqu'il faut se rendre acceptables pour être pardonnés.

Et on voit bien à ta manière de parler que le respect tu ne connais pas car si tu avais du respect pour Dieu tu parlerais avec révérence mais là tu es irrévérencieux. On voit les gens à qui DIEU donne son attention, ils ont le souci du respect, les autres parlent comme des livres déchirés, tout est décousu, il n'y a pas un seul mot de respect.

Auteur : PenséeZ
Date : 20 avr.21, 00:47
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 00:34 Et on voit bien à ta manière de parler que le respect tu ne connais pas car si tu avais du respect pour Dieu tu parlerais avec révérence mais là tu es irrévérencieux. On voit les gens à qui DIEU donne son attention, ils ont le souci du respect, les autres parlent comme des livres déchirés, tout est décousu, il n'y a pas un seul mot de respect.

Pourquoi on respecterai un être imaginaire?

Est-ce que tu respectes la Théière Cosmique en faisant des sauts à cloche-pied à chaque fois que tu te fais du thé, en symbole de celle qui tourne (de manière invisible) autour de nous, de peur qu'elle se mette en colère et nous déverse de l'eau bouillante sur la tête? (je sais que c'est vrai elle me l'a dit, et moi j'entends sa voix car avant j'étais de l'eau dans son ventre).

Alors?

Auteur : Estrabolio
Date : 20 avr.21, 00:58
Message :

PenséeZ a écrit : 20 avr.21, 00:47Est-ce que tu respectes la Théière Cosmique en faisant des sauts à cloche-pied à chaque fois que tu te fais du thé, en symbole de celle qui tourne (de manière invisible) autour de nous, de peur qu'elle se mette en colère et nous déverse de l'eau bouillante sur la tête? (je sais que c'est vrai elle me l'a dit, et moi j'entends sa voix car avant j'étais de l'eau dans son ventre).

Elle a bien raison de ne pas respecter la Théière Cosmique, c'est le Monstre spaghetti volant qu"il faut adorer et lui seul !

Auteur : PenséeZ
Date : 20 avr.21, 01:02
Message :

Estrabolio a écrit : 20 avr.21, 00:58 Elle a bien raison de ne pas respecter la Théière Cosmique, c'est le Monstre spaghetti volant qu"il faut adorer et lui seul !

Blasphème! Tu te réincarneras en éponge à évier après cette vie, et il te faudra des millénaires avant de devenir du liquide-vaisselle!

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 01:03
Message :

PenséeZ a écrit : 20 avr.21, 00:47 Pourquoi on respecterai un être imaginaire?

Est-ce que tu respectes la Théière Cosmique en faisant des sauts à cloche-pied à chaque fois que tu te fais du thé, en symbole de celle qui tourne (de manière invisible) autour de nous, de peur qu'elle se mette en colère et nous déverse de l'eau bouillante sur la tête? (je sais que c'est vrai elle me l'a dit, et moi j'entends sa voix car avant j'étais de l'eau dans son ventre).

Alors?

Tu devrais par conséquent aller où ton intérêt est foisonné, c'est à dire avec les athées, et lorsque tu chercheras Dieu et consentiras à éveiller chez toi un peu de spiritualité tu reviendras nous voir.

Idem pour Estrabolio.

Auteur : PenséeZ
Date : 20 avr.21, 01:43
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 01:03 Tu devrais par conséquent aller où ton intérêt est foisonné, c'est à dire avec les athées, et lorsque tu chercheras Dieu et consentiras à éveiller chez toi un peu de spiritualité tu reviendras nous voir.

Idem pour Estrabolio.

Et manquer ta chute lorsque ta "prophétie" tombera à l'eau? Ce serait dommage!

J'ai été élevé par les "prophètes de malheur" dans ton genre, qui ont détruit une partie de ma vie et gâché ma jeunesse. Je ne vais pas rater ce spectacle, car ton ardent désir d'être sur le devant de la scène en pseudo-prophétisant des sornettes mettra fin à toute tentative de crédibilité de ta part pour toujours ici une fois la date fatidique passée.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 02:09
Message :

prisca a écrit : 19 avr.21, 10:42 Par conséquent avant que Jésus ne vienne les paiens ignorent quelles sont les dispositions pour aller au Ciel donc il n'y a pas de saints parmi eux.

Donc pour vous David et Abraham sont en enfer ? Ainsi que les victimes , les martyrs qui sont cités dans l Ancien testament , anonymes ou non ?

Melchisedech ne faisait pas partie du peuple hébreu , n était même pas sémite ( puisque il n y a pas sa généalogie ) pourtant n était il pas appelé prêtre du très haut ?
Cela demande de votre part plus d arguments pour prouver que ce prêtre du très haut , non juif, ne fut pas considéré comme saint par Dieu

Quelle piètre idée du pardon de Jésus Christ vous avez

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 02:50
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.21, 02:09 Donc pour vous David et Abraham sont en enfer ? Ainsi que les victimes , les martyrs qui sont cités dans l Ancien testament , anonymes ou non ?

Melchisedech ne faisait pas partie du peuple hébreu , n était même pas sémite ( puisque il n y a pas sa généalogie ) pourtant n était il pas appelé prêtre du très haut ?
Cela demande de votre part plus d arguments pour prouver que ce prêtre du très haut , non juif, ne fut pas considéré comme saint par Dieu

Quelle piètre idée du pardon de Jésus Christ vous avez

►Non David, Abraham, Marie, Paul, Jean, Pierre, ......... sont là où ils doivent être c'est à dire sur terre puisque tous les humains sont jugés en même temps et c'est au Jour du Jugement.

Il n'y a qu'un Jour du Jugement et ce Jour est dans notre futur.

Mais vous vous avez décidé que Thérèse d'Avila est sainte, que la soeur Faustine est sainte, que José Maria de Balaguer est saint, que Paul VI est saint, etc.... comment pouvez vous oser prendre la place de Dieu ?

► Melchisédech est sans généalogie donc aucune appartenance à aucune ethnie ni pays nous sommes d'accord, et Melchisédech est apparu donc comme par enchantement puisqu'Il n'a aucune généalogie, Il vient du Ciel bien évidemment, et il n'a rien d'humain par conséquent. Il n'y a que les humains qui sont jugés.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 03:27
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 02:50 ►Non David, Abraham, Marie, Paul, Jean, Pierre, ......... sont là où ils doivent être c'est à dire sur terre puisque tous les humains sont jugés en même temps et c'est au Jour du Jugement.

Sur terre ? Ou les voyez vous donc ?

prisca a écrit : Mais vous vous avez décidé que Thérèse d'Avila est sainte, que la soeur Faustine est sainte, que José Maria de Balaguer est saint, que Paul VI est saint, etc.... comment pouvez vous oser prendre la place de Dieu ?

C est ce que nous proposons comme saints . Et Dieu a permis à l homme de faire des propositions

prisca a écrit : Il ( Melchisedech ) vient du Ciel bien évidemment

Prouvez le.
Le fait qu une personne soit décrite "sans généalogie" n est pas une preuve que cette personne vient du ciel prisca . Des personnages bibliques qui n étaient pas sémites étaient sans généalogie de la même façon . Certains mêmes étaient des adversaires des hébreux , d autres en étaient des alliés . Diriez vous que tous ceux ci viennent du ciel et n ont rien d humain ?

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 03:39
Message :

prisca a écrit :►Non David, Abraham, Marie, Paul, Jean, Pierre, ......... sont là où ils doivent être c'est à dire sur terre puisque tous les humains sont jugés en même temps et c'est au Jour du Jugement.

Trivier-Fix a écrit :Sur terre ? Ou les voyez vous donc ?

Paul dit de lui "vivant" qu'il ressuscitera en second à la Parousie.

Si Paul dans notre futur décèdera pour ressusciter cela signifie qu'il est là sur terre, et si Paul est là, David aussi Abraham aussi, Marie aussi.....

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 04:02
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 03:39 Paul dit de lui "vivant" qu'il ressuscitera en second à la Parousie.

Si Paul dans notre futur décèdera pour ressusciter cela signifie qu'il est là sur terre, et si Paul est là, David aussi Abraham aussi, Marie aussi.....

Peu importe de Saint Paul . ne changez pas de sujet , et cela ne signifie pas qu il est là sur terre

Je vous ai donné d autres noms ; notre sujet est que vous refusiez l existence des saints

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 04:33
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.21, 04:02 Peu importe de Saint Paul . ne changez pas de sujet , et cela ne signifie pas qu il est là sur terre

Je vous ai donné d autres noms ; notre sujet est que vous refusiez l existence des saints

Explique moi ces versets en t'inspirant de l'exégèse catholique si toi de toi même tu ne sais pas ce qu'ils veulent dire.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 04:54
Message : ce verset parle t il des saints ?

Ne tournez pas autour du pot , Prisca

Comme nous ne faisons qu un seul corps avec le Christ , il est tout à fait légitime que les morts prient pour les vivants et que les vivants prient pour les morts

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 04:59
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.21, 04:54 ce verset parle t il des saints ?

Ce verset parle de Paul qui est saint assurément et Il dit que Paul est vivant sur terre resté pour attendre Jésus.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 05:04
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 04:59 Ce verset parle de Paul qui est saint assurément et Il dit que Paul est vivant sur terre resté pour attendre Jésus.

Bon alors si vous dites que Saint Paul est assurément saint , votre post initial qui entamait ce sujet est donc faux , et l Eglise Catholique a raison de vénérer les saints

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 05:50
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.21, 05:04 Bon alors si vous dites que Saint Paul est assurément saint , votre post initial qui entamait ce sujet est donc faux , et l Eglise Catholique a raison de vénérer les saints

Les apôtres sont saints tu ne croies pas ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 05:56
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 05:50 Les apôtres sont saints tu ne croies pas ?

Oui , je le croie

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 06:30
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.21, 05:56 Oui , je le croie

Par conséquent Paul, apôtre, est sur terre au moment où nous parlons alors qu'il est un saint.

Il le dit lui même puisqu'il dit "nous, vivants, restés, nous ressusciterons en second" (pour résumer)

Comment Paul peut il rester sur terre alors qu'il est mort il y a à peu près 2000 ans de cela ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.21, 07:00
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 06:30 Par conséquent Paul, apôtre, est sur terre au moment où nous parlons alors qu'il est un saint.

Ha non , il est au ciel , en ce moment , là .. Il a été crucifié

D'autre part , inspiré par une vision , Saint Paul dit :
"J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer"

On me reprochera qu on ne connait pas l identité de cet homme qui put être au paradis ; est ce le bon larron , est ce Lazare , est ce un autre disciple anonyme du Christ :
ceci importe peu , même si des indices donnés par les évangiles tendent pour le bon larron ; cette vison montre qu il y avait des saints au paradis au moment où Saint Paul parle , 14 ans après les faits

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 22:12
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.21, 07:00 Ha non , il est au ciel , en ce moment , là .. Il a été crucifié

Paul a été crucifié ?

C'est Pierre qui a été crucifié la tête en bas pas Paul, tu confonds.

Et puis quand bien même, une mort c'est une mort, crucifié ou non, Paul est mort mais Paul est resté jusqu'à l'Avènement de Jésus. Comment Paul décédé pourrait être vivant aujourd'hui ?

Auteur : Estrabolio
Date : 20 avr.21, 22:40
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 22:12 C'est Pierre qui a été crucifié la tête en bas pas Paul, tu confonds.

Ca c'est que racontent ceux que vous insultez à longueur de messages : les prêtres catholiques.
A un moment, il faut être logique, on ne peut pas dire à la fois qu'il ne faut pas écouter les prêtres et à la fois, comme vous le faites, suivre à la lettre les histoires qu'ils ont racontées comme la crucifixion de Pierre, l'apparition à Constantin et autres légendes du genre !

D'un point de vue strictement historique, Paul étant citoyen romain échappait de fait à la crucifixion ou aux bêtes qui étaient des peines pour les esclaves et les non romains. Un citoyen romain était condamné, au pire, à la décapitation mais le plus souvent à l'exil.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.21, 23:33
Message :

Estrabolio a écrit : 20 avr.21, 22:40 Ca c'est que racontent ceux que vous insultez à longueur de messages : les prêtres catholiques.
A un moment, il faut être logique, on ne peut pas dire à la fois qu'il ne faut pas écouter les prêtres et à la fois, comme vous le faites, suivre à la lettre les histoires qu'ils ont racontées comme la crucifixion de Pierre, l'apparition à Constantin et autres légendes du genre !

D'un point de vue strictement historique, Paul étant citoyen romain échappait de fait à la crucifixion ou aux bêtes qui étaient des peines pour les esclaves et les non romains. Un citoyen romain était condamné, au pire, à la décapitation mais le plus souvent à l'exil.

C'est Origène d'Alexandrie qui est mort en l'an 253 qui le dit, alors que l'église catholique Romaine n'existait pas encore.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 21 avr.21, 05:38
Message :

prisca a écrit : 20 avr.21, 23:33 C'est Origène d'Alexandrie qui est mort en l'an 253 qui le dit, alors que l'église catholique Romaine n'existait pas encore.

La mort de Saint Paul était déjà enregistrée par Saint Clément de Rome en 95
L evêque Denis de Corinthe enregistre aussi sa mort
Après cela , un récit apocryphe "les actes de Paul" écrit en 180 enregistre aussi la mort de Saint Paul , et prétend que c est par décapitation
Mais il me semble de mémoire un autre récit d inspiration docète probablement postérieur à l autre apocryphe concernant Saint Pierre et qui racontait que Saint Pierre fut crucifié , reprit la même narration pour Saint Paul ( et donc dit qeu Saint Paul fut crucifié )

L église catholique romaine bien sur existait déjà

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 43