Auteur : prisca
Date : 29 août21, 23:37
Message : Dans l'ensemble, vous, membres de ce forum, vous discutez pour analyser scrupuleusement par exemple la préposition "de" et vous mettez des pages et des pages pour cela.

Mais même pas vous donnez du temps pour analyser l'essentiel de la foi Chrétienne : la raison du Sacrifice de Jésus.

Vous dites que l'homme est un écervelé et qu'il pèche comme il respire si bien que D.IEU punit Jésus à la place de l'humain incapable.

Un acte de substitution.

Jésus-Christ s’interposa entre la colère de Dieu et la race humaine pécheresse et coupable.

Christ s’est constitué comme victime pour endurer la colère de Dieu envers les péchés de l’humanité ; il fut puni à notre place.

Christ, par sa mort, répondit totalement aux exigences divines sur les plans légal, moral, et personnel. Il a offert le seul et unique sacrifice parfait pour régler la question du péché.

Même pas vous vous donnez du temps pour expliquer ici, dans ce forum, la fondation de la foi en Christ.

Donnez de votre temps ou alors vous avez honte car vous avez conscience que vous seriez ridicules d'avoir fondé votre foi sur ce concept complètement abstrait ?

Qui ne dit mot consent.

Vous consentez à dire que D.IEU punit Jésus à votre place ?

Vous seriez donc des incapables ?

Vous vous mésestimez à ce point ?

Auteur : prisca
Date : 30 août21, 23:04
Message : @ Gadou bis,

Il est plus profitable de parler du fond que de porter un jugement sur le membre que je suis.

Ma question est : pourquoi ?

Pourquoi formuler votre foi sur ce support ?

Esaïe 53 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Pourquoi conclure en lisant ce verset que Jésus paie nos fautes ?

Pourquoi ne lisez vous pas qu'il est retombé sur Jésus de prendre à sa charge le moyen qui nous permet d'accéder à la Parole de D.IEU laquelle nous dit que D.IEU attend de nous que nous nous comportions dignement pour obtenir son Amour ?

Il y a plusieurs niveaux de lecture.
Pourquoi avoir choisi celui qui dit que le Jugement Dernier n'aura pas lieu puisque Jésus payant les péchés des hommes il n'y a plus de faute des humains qui eux se trouvent amnistiés ?

Pourquoi avoir choisi celui qui dit que D.IEU montre une colère et pour apaisement du sang noble est approprié ? Comme si D.IEU laisse libre court à des passions et s'apaise dès lors quelqu'un paie en laissant libres de s'adonner aux péchés des abominables envers qui D.IEU n'aura plus aucun reproche à faire ?

Et bien d'autres anomalies de ce type comme pour dire que D.IEU a créé l'homme avec des lacunes et c'est contester la création puisque sa créature n'est pas capable de raison.

etc etc ....

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 00:46
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 00:36 Parcequ'il faut une base pour donner une explication.
La base n'est jamais l'explication.
En supprimant la base tu empêche toute explication.
Quelle sont tes bases ?
Est-ce que ce sont tes visions ?

Alors dans ce cas là parlons de la base.

Je parle tout le temps de la base justement et je te rappelle mon message précédent lequel dit :

La base = Esaïe 53 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

prisca a écrit :Esaïe 53 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Pourquoi conclure en lisant ce verset que Jésus paie nos fautes ?

Pourquoi ne lisez vous pas qu'il est retombé sur Jésus de prendre à sa charge le moyen qui nous permet d'accéder à la Parole de D.IEU laquelle nous dit que D.IEU attend de nous que nous nous comportions dignement pour obtenir son Amour ?

Il y a plusieurs niveaux de lecture.
Pourquoi avoir choisi celui qui dit que le Jugement Dernier n'aura pas lieu puisque Jésus payant les péchés des hommes il n'y a plus de faute des humains qui eux se trouvent amnistiés ?

Pourquoi tu choisis l'option que le monde peut vaquer à sa criminalité plutôt que dire que l'homme doit s'abstenir de pécher et de surcroit les Commandements de D.IEU ne sont pas pénibles ni difficiles à tenir ?

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 01:01
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 00:57 Donc la bible est pour toi une base ?
Toute la bible ou seulement ce qui va dans ton sens ?

C'est toi qui a parlé de la base je te le rappelle.

La base est : le Sacrifice de Jésus.

C'est la fondation.

Chacun de nous est capable de comprendre ce qui tombe sous le sens.

Jésus est "forme de D.IEU" comme l'ange dans le buisson ardent devant Moise est "forme de D.IEU" sauf que Jésus doit descendre du peuple Juif et pour cela, D.IEU lui donne une généalogie qui commence par l'apparition de Jésus en naissant comme le font les humains. Le but est que l'idolatrie cesse et pour cela, il faut que le paganisme abdique, que l'ère Chrétienne voit le jour, que l'obscurantisme paien meurt, ce qui sera chose faite lorsque Jésus donne l'apparition d'une Croix dans le ciel à l'empereur Constantin qui décidera que le Christianisme a une valeur inestimable et il créera le catholicisme en réunissant les 318 évêques à Nicée en concile, en l'an 325. Jésus s'est sacrifié pour que la Croix soit signe qui décidera de notre liberté à tous, le Messie nous a sauvés de la Rome paienne antique. Si l'on est Juif on reste Juif, si l'on est issu des paiens il faut se convertir au Christianisme mais surtout il ne faut rejoindre aucune communauté existante, elles sont 4, elles sont : catholicisme, protestantisme, mormons et témoins de Jéhovah car Jésus Lui Même dans l'évangile de Marc 4 a dit qu'Il parle sciemment en paraboles afin que les gens ne comprennent pas et ne comprenant pas ils ne se convertissent pas, car s'ils se convertissent, ils seront éduqués par des gens à l'esprit diabolique qui leur feront croire à une doctrine qu'ils ont eux inventé de toutes pièces.

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 03:21
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 01:45 Pourquoi évites-tu soigneusement de répondre franchement ?
La bible est-elle pour toi la vérité ?
Comment la base pourrait-elle être le sacrifice de Jésus si Jésus n'existe pas ?

Mais du fait qu'à longueur de messages je ne parle que de la Bible avec respect, ta question est nulle et non avenue.

Jésus existe pourquoi dis tu qu'Il n'existe pas ?

Parce que je dis que D.IEU a créé Jésus afin d'être Celui que D.IEU utilise pour nous sauver ?

Est ce que tu es croyant en D.IEU ? Si tel est le cas, tu dois l'honorer, et Jésus est instrument entre ses mains.

Je crois savoir ce qui te chiffonne, tu aimes Jésus et tu l'aimes parce que tu l'assimiles à l'homme, à l'homme envers qui tu as de l'admiration.

Il faut avoir de l'admiration pour Jésus car Jésus est le Premier Né de toute la Création, c'est à dire que Jésus est bel et bien D.IEU qui a donné vie au plus admirable des Rois, Celui qui porte en son être l'Esprit Saint, et c'est grâce à cela que nous pouvons dire qu'Il est admirable car Jésus est parfait comme D.IEU est parfait du fait que tout l'être JESUS est D.IEU à 100% sans une once de l'humain qui lui bien entendu est loin d'être parfait, mais il doit y parvenir en faisant de son mieux.

Auteur : gadou_bis
Date : 31 août21, 03:48
Message :

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Mais du fait qu'à longueur de messages je ne parle que de la Bible avec respect, ta question est nulle et non avenue.

J'ai beaucoup de respect pour ma mère, mais je sais qu'elle se trompe souvent.
Donc la question que je pose n'est pas celle à laquelle tu réponds.

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Jésus existe pourquoi dis tu qu'Il n'existe pas ?

Je dis que, toi, tu ne crois pas qu'il existe parceque tu ne lui a jamais parlé.

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Parce que je dis que D.IEU a créé Jésus afin d'être Celui que D.IEU utilise pour nous sauver ?

Non. Tu as dis que tu ne parlais pas à Jésus.

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Est ce que tu es croyant en D.IEU ? Si tel est le cas, tu dois l'honorer, et Jésus est instrument entre ses mains.

Et toi tu es aussi un instrument entre ses mains, comme mon chien, comme mon chat, comme Satan et comme ma voiture...

prisca a écrit : 31 août21, 03:21 Il faut avoir de l'admiration pour Jésus car Jésus est le Premier Né de toute la Création, c'est à dire que Jésus est bel et bien D.IEU qui a donné vie au plus admirable des Rois, Celui qui porte en son être l'Esprit Saint, et c'est grâce à cela que nous pouvons dire qu'Il est admirable car Jésus est parfait comme D.IEU est parfait du fait que tout l'être JESUS est D.IEU à 100% sans une once de l'humain qui lui bien entendu est loin d'être parfait, mais il doit y parvenir en faisant de son mieux.

Tu crois qu'il existe quelque part dans la création quelque chose qui n'a pas été fait par Dieu ? Tu crois que l'humain n'est pas fait par Dieu à 100% ?

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 06:20
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 03:48 J'ai beaucoup de respect pour ma mère, mais je sais qu'elle se trompe souvent.
Donc la question que je pose n'est pas celle à laquelle tu réponds.

Je dis que, toi, tu ne crois pas qu'il existe parceque tu ne lui a jamais parlé.

Non. Tu as dis que tu ne parlais pas à Jésus.

Et toi tu es aussi un instrument entre ses mains, comme mon chien, comme mon chat, comme Satan et comme ma voiture...

Tu crois qu'il existe quelque part dans la création quelque chose qui n'a pas été fait par Dieu ? Tu crois que l'humain n'est pas fait par Dieu à 100% ?

Tes interventions sont stériles.

Tu ne parles pas de la Bible et de son contenu pour me dire pourquoi tu t'investis pour dire que Jésus paie à ta place tes péchés ce qui bien évidemment te disculpe et si par hasard tu viens à commettre des actes répréhensibles tu estimes être tout à fait disculpé.

Pour la Bible je la respecte et j'en respecte les termes.

Jésus me parle puisque Jésus est D.IEU.

Jésus est instrumentalisé par D.IEU pour que les humains connaissent D.IEU et connaissent ses Lois.

Pour ta dernière phrase, tu ne comprends pas. D.IEU crée Jésus qui est être à part, Unique en son genre, puisque seul l'Esprit Saint l'habite.

Nous nous avons notre propre esprit, Jésus non, Jésus a l'Esprit de D.IEU, l'Esprit Saint.

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 22:18
Message :

gadou_bis a écrit : 31 août21, 08:24 Tu vois que tu ne crois pas la Bible.
Jésus dit à son Père: "non pas ma volonté, mais la tienne sois faite".
Un être sans esprit est mort. (Jacques 2,26)

Puisque D.IEU est Unique, si tu dis que Jésus exprime sa propre volonté, cela veut dire que Jésus a son propre esprit, qu'il a son individualité, et qu'il est Dieu aussi au même titre que son Père puisqu'Il aurait les mêmes attributs divins, donc ça ne va pas.

Un être qui n'a pas son propre esprit mais qui est mû par l'Esprit Saint est l'Esprit Saint qui se manifeste chez les humains.

Lorsque Jésus dit : "Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne."

Nous sommes comme amenés à croire que Jésus exprime sa volonté indépendamment et qu'il est effectivement distinct de D.IEU ce qui nous laisse à croire que Jésus est un fils issu d'un Dieu, un demi Dieu donc puisque sa mère est totalement humaine, car c'est ce que cherche D.IEU, à faire croire qu'il est un demi Dieu puisque c'est pour combattre et vaincre satan que D.IEU le fait du fait que satan, (l'empereur Constantin) sera enjoué à l'idée de n'avoir comme Dieu uniquement Jésus du fait que Jésus lui est venu en aide pour vaincre ses ennemis.

Pourquoi faut il penser à cela ?

Parce que toute personne normalement constituée refusera l'idée que Jésus est offert en Sacrifice à son propre père qui opère une substitution pénale, à savoir, Jésus coupable tout désigné qui paie par sa terrible souffrance le châtiment qui revient de droit aux humains mais qui, parce que Jésus paie à leur place, eux se trouvent complètement pardonnés.

C'est injuste, cruel, et indigne de penser cela de D.IEU.

Donc il faut chercher pourquoi et il faut chercher qui est satan puisque Hébreux 2 dit que Jésus vainc le diable.

Auteur : gadou_bis
Date : 31 août21, 23:20
Message :

prisca a écrit : 31 août21, 22:18 toute personne normalement constituée refusera l'idée que Jésus est offert en Sacrifice à son propre père

Gen 22,1 "Et il arriva, après ces choses, que Dieu éprouva Abraham, et lui dit: Abraham! Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai."

Hébreux 7,26 "un tel souverain sacrificateur nous convenait, saint, innocent, sans souillure, séparé des pécheurs, et élevé plus haut que les cieux, qui n'est pas journellement dans la nécessité, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple; car cela, il l'a fait une fois pour toutes, s'étant offert lui-même. "

Hébreux 9:14 "Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang de boucs et de taureaux,-et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait aspersion sur ceux qui sont souillés,-sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!

Hévreux 10,11 "tout sacrificateur se tient debout chaque jour, faisant le service et offrant souvent les mêmes sacrifices qui ne peuvent jamais ôter les péchés; mais celui-ci, ayant offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis à perpétuité à la droite de Dieu, attendant désormais "jusqu'à ce que ses ennemis soient mis pour marchepied de ses pieds". Car, par une seul offrande, il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés."

Je te l'avais bien dit, tu refuses ce qui est écrit dans la bible, elle n'est pas un base pour toi, ta base c'est toi même.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 00:26
Message :

prisca a écrit :toute personne normalement constituée refusera l'idée que Jésus est offert en Sacrifice à son propre père

gadou_bis a écrit : 31 août21, 23:20 Gen 22,1 "Et il arriva, après ces choses, que Dieu éprouva Abraham, et lui dit: Abraham! Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai."

D.IEU donne à Abraham l'occasion qu'il sache que sa foi est inébranlable en lui demandant d'offrir son propre fils à Lui Même et D.IEU bien entendu interrompt l'acte.

Mais lorsque tu dis que D.IEU s'offre à Lui Même son propre Fils pour disculper les humains et en les disculpant de surcroit, D.IEU les laisse libres de pouvoir pécher et de désobéir à toutes ses Lois, c'est encore du blasphème rajouté à du blasphème, théorie que tu tiens du catholicisme dont on sait d'elle qu'elle est la prostituée qui chevauche satan car elle vend ses charmes au serpent puisqu'elle a mis en place cette doctrine fallacieuse pour lui plaire, elle a joué le jeu de la séduction, elle a préféré faire de l'église de Jésus une église paienne puisqu'elle a fait les yeux doux à son empereur en pondant l'ignominie sous les termes de ce qu'elle appelle "la trinité" pour tenir bon cette doctrine enjoleuse.

Apocalypse 17 3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. 5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. 6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Etonnement de Jean de comprendre que ce sont les Sacrificateurs de D.IEU à qui D.IEU a donné son Amour pour qu'ils règnent en matière spirituelle sur le monde.
..../...

La trinité est un concept inventé pour mettre en scène 2 interlocuteurs.

Il y a Jésus, 1er interlocuteur qui consent à souffrir atrocement pour s'offrir en punition à la place des humains.

Il y a D.IEU, second interlocuteur qui accepte de prendre comme victime propitiatoire Jésus qui paie le châtiment qui revenait de droit aux humains et lesquels sont pardonnés car Jésus paie à leur place.

Les inventeurs du concept ont mis en surbrillance que JESUS est offert à D.IEU et pour cela ces inventeurs ont dû distinguer JESUS de bon aloi et D.IEU qui d'en colère passe à l'apaisement grâce à la punition affligée à JESUS.

Ce scénario totalement paien digne des films péplum.

Mais c'est ce que D.IEU veut, créer une situation qui parle à l'esprit paien des gens de l'époque, les Romains.

Sauf que l'empereur Constantin lui est ravi, il s'y retrouve, et il fonde le catholicisme, mais les évêques qui eux auraient dû avoir un esprit spirituel ont voulu plaire à leur empereur et ont engagé une explication qui le ravit, lui l'empereur qui se trouve être le diable, puisqu'indice nous est donné par D.IEU, le diable porte 666, cherchez le nombre et vous aurez la sécurité qu'en désignant Constantin comme étant satan, vous avez mis le doigt sur une bonne trouvaille.

Pour plaire au serpent les évêques ont donc donné vie au concept de la trinité pour mettre en confrontation JESUS contre D.IEU puisque JESUS amadoue D.IEU en se donnant en pâture à son propre Père qui lui en substitution pénale fera rejeter toute la faute des humains sur son propre Fils qu'il amènera jusqu'à l'échafaud pour qu'Il subisse la torture afin de se réjouir de son sang versé, sang versé noble qui contrebalancera les abominables humains sans vergogne.

Voici ce que dit D.IEU de ces gens, les prêtres catholiques. 17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. 2 Pierre.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 00:54
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 D.IEU donne à Abraham l'occasion qu'il sache que sa foi est inébranlable en lui demandant d'offrir son propre fils à Lui Même et D.IEU bien entendu interrompt l'acte.

Non, le texte ne dit pas cela.
Voilà le texte: "maintenant je sais que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique."
Tu ne crois pas le texte biblique alors tu le change à chaque fois.
Mais le texte est clair: Abraham n'a pas refusé d'offrir à Dieu son propre fils. Et tu crois que Dieu refuserait d'offrir le sien ? Abraham est-il plus grand que Dieu ??

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 Mais lorsque tu dis que D.IEU s'offre à Lui Même son propre Fils

Non, Dieu l'a offert pour nous.
Romains 8,32 "Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? Celui même qui n'a pas épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous fera-t-il pas don aussi, librement, de toutes choses avec lui?"

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 pour disculper les humains

Non.
Pour les condamner:
Jésus-Christ sur la croix c'est l'acte d'accusation qui condamne tout être humain.
Mais Jésus-Christ ressucité, c'est l'acte de libération qui montre à tous ceux qui croient que leur péché a déjà été traité.

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 et en les disculpant de surcroit, D.IEU les laisse libres de pouvoir pécher et de désobéir à toutes ses Lois,

Paul a répondu des siècles avant ta naissance à cette accusation, relis Romains ch 3.

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26 catholicisme dont on sait d'elle qu'elle est la prostituée qui chevauche satan

Qui c'est "on" ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 00:26La trinité est un concept inventé

Tout à fait.
Exactement comme tes inventions sur Constantin, sur Satan, sur les catholique, sur Jésus et sur D.Ieu, sur eve, sur les esprit, et sur toi-même.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 01:36
Message :

prisca a écrit :D.IEU donne à Abraham l'occasion qu'il sache que sa foi est inébranlable en lui demandant d'offrir son propre fils à Lui Même et D.IEU bien entendu interrompt l'acte.

gadou bis a écrit :Non, le texte ne dit pas cela.
Voilà le texte: "maintenant je sais que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique."
Tu ne crois pas le texte biblique alors tu le change à chaque fois.
Mais le texte est clair: Abraham n'a pas refusé d'offrir à Dieu son propre fils. Et tu crois que Dieu refuserait d'offrir le sien ? Abraham est-il plus grand que Dieu ??

Abraham n'a pas refusé de donner son fils unique, c'est dire à quel point sa foi est grande.

Transposons.

D.IEU se donne son Fils Unique à Lui Même ?

Pourquoi faire ?

Tu me cites ces versets pour me dire qu'Abraham ne rechigne pas à donner son fils à D.IEU et c'est une preuve de très grande foi de sa part, car qui pourrait le faire.

Mais tu veux alimenter ton point de vue par le biais de ce verset pour parler de Jésus et il n'y a rien de rapprochant, sauf que tu inventes que D.IEU s'offre à Lui Même son propre Fils pour une raison qui t'est tout à fait personnelle : pardonner sans condition puisque Jésus paierait les transgressions.

Tu dis que D.IEU fabrique des pécheurs au lieu de les pousser à renoncer à pécher ?

C'est un blasphème parmi une liste très longue dont l'église est parée puisque les "noms de blasphème" sont sur son front elle qui a mis sur le fronton : 666

Autant PESSAH c'est la commémoration de la délivrance des Juifs car le sang de l'agneau a été mis sur les frontons que la paque catholique c'est le péché organisé associativement car le symbole de l'antichrist a été posé sur les frontons de leurs églises qui devaient être saintes mais qui ont fait rentrer le péché en elles, des prostituées de la grande Babylone.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 02:26
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 D.IEU se donne son Fils Unique à Lui Même ?

Non c'est Jésus qui s'offre lui-même à Dieu.
Dieu offre Jésus au monde pour que le monde ne soit pas détruit.
Mais dans ces deux choses il s'agit du même sacrifice.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 tu veux alimenter ton point de vue par le biais de ce verset pour parler de Jésus et il n'y a rien de rapprochant,

Bien au contraire. C'est très approchant.
C'est une des nombreuses figure de Jésus-Christ qu'on trouve dans l'ancien testament.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 pardonner sans condition puisque Jésus paierait les transgressions.

La condition c'est la foi.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 Tu dis que D.IEU fabrique des pécheurs au lieu de les pousser à renoncer à pécher ?

Romains 3,20 "C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché. Mais maintenant, sans loi, la justice de Dieu est manifestée, témoignage lui étant rendu par la loi et par les prophètes, la justice, dis-je, de Dieu par la foi de Jésus Christ envers tous, et sur tous ceux qui croient; car il n'y a pas de différence, car tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu, -étant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est dans le Christ Jésus, "

Tu ne crois pas en Jésus alors tu es encore sous la loi, encore sous la condamnation, car jamais ta justice n'atteindra à celle de Jésus.

prisca a écrit : 01 sept.21, 01:36 PESSAH c'est la commémoration de la délivrance des Juifs car le sang de l'agneau a été mis sur les frontons

Et quel était donc leur mérite ?
Pourquoi tuer un agneau les a sauvé ?
Ne vois-tu pas le parallele ?

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 04:53
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 03:09 ► C'est D.IEU qui envoie Jésus donc ce n'est pas Jésus qui décide de s'offrir à D.IEU

L'un n'empêche pas l'autre:
C'est Dieu qui m'a créé et pourtant c'est moi qui décide d'écire sur ce forum, n'est-ce pas ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 03:09 même si en vérité Jésus ne s'offre pas à D.IEU puisque croire ceci n'a pas de sens.

Pourquoi ça n'aurait pas de sens ?
Quand on aime on s'offre, n'est-ce pas ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 03:09 ► Cela ne veut rien dire que D.IEU offre Jésus au monde pour qu'il ne soit pas détruit car quel est le lien de cause à effet ? Jésus est sacrifié et le monde n'est pas détruit ? Tu n'expliques rien, juste tu alignes des mots pour le fun.

Est ce que tu peux faire une phrase construite pour expliquer ton point de vue ? Jusqu'à présent tu n'as rien expliqué.

Il faut que tu comprennes la création.
La vie ne se fabrique pas, elle se transmet et elle se donne.
Ce qui est nécrosé ne se répare pas, il faut l'arracher, le détruire.

L'être humain est nécrosé par le péché.
Il a besoin que ce qui est nécrosé soit arraché, détruit, et il a besoin qu'une vie nouvelle lui soit offerte, une vie qui ne peut pas se nécroser, une vie de guérison, une vie de résurrection.

Jésus est le seul être humain qui a vécu une vie sans péché. Lui n'état pas nécrosé par le péché.
Cette vie parfaite a satisfait Dieu, son projet initial était bien réalisé: l'homme image de Dieu à vécu.
Sa vérité, son amour, sa justice, tout était devenu visible.

Mais le projet était plus grand. Tous ces autres hommes qui ne méritaient pas de vivre, ces hommes pourri en décrépitude, Dieu voulait les sauver.
Il fallait deux chose:
1 - que justice soit faite, que la dette soit payée, que le pourri soit ôté: Jésus sur la croix à été traité comme le péché même, il a été frappé à cause de nos fautes, il a payé notre dette, et il nous a offert à la place sa propre justice, sa vie parfaite.
2 - que la guérison soit opéré, qu'une vie nouvelle soit insufflée: Jésus par sa résurrection a introduit la vie, il offre cette vie plus forte que la mort à tous ceux qui croient en lui.

Ton projet à toi il est mort depuis longtemps. Dieu la prouvé dans la loi donné par Moïse: elle n'a pu que condamner, mais n'a jamais pu faire vivre quique ce soit.
Tu veux bâtir, mais tout ce que tu construit est mort, entasser du bois mort ne fera jamais un arbre...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 05:19
Message :

PRISCA a écrit : ► Cela ne veut rien dire que D.IEU offre Jésus au monde pour qu'il ne soit pas détruit car quel est le lien de cause à effet ? Jésus est sacrifié et le monde n'est pas détruit ? Tu n'expliques rien, juste tu alignes des mots pour le fun.

Est ce que tu peux faire une phrase construite pour expliquer ton point de vue ? Jusqu'à présent tu n'as rien expliqué.

gadou_bis a écrit : 01 sept.21, 04:53
Pourquoi ça n'aurait pas de sens ?
Quand on aime on s'offre, n'est-ce pas ?

Il faut que tu comprennes la création.
La vie ne se fabrique pas, elle se transmet et elle se donne.
Ce qui est nécrosé ne se répare pas, il faut l'arracher, le détruire.

L'être humain est nécrosé par le péché.
Il a besoin que ce qui est nécrosé soit arraché, détruit, et il a besoin qu'une vie nouvelle lui soit offerte, une vie qui ne peut pas se nécroser, une vie de guérison, une vie de résurrection.

Jésus est le seul être humain qui a vécu une vie sans péché. Lui n'état pas nécrosé par le péché.
Cette vie parfaite a satisfait Dieu, son projet initial était bien réalisé: l'homme image de Dieu à vécu.
Sa vérité, son amour, sa justice, tout était devenu visible.

Mais le projet était plus grand. Tous ces autres hommes qui ne méritaient pas de vivre, ces hommes pourri en décrépitude, Dieu voulait les sauver.
Il fallait deux chose:
1 - que justice soit faite, que la dette soit payée, que le pourri soit ôté: Jésus sur la croix à été traité comme le péché même, il a été frappé à cause de nos fautes, il a payé notre dette, et il nous a offert à la place sa propre justice, sa vie parfaite.
2 - que la guérison soit opéré, qu'une vie nouvelle soit insufflée: Jésus par sa résurrection a introduit la vie, il offre cette vie plus forte que la mort à tous ceux qui croient en lui.

Ton projet à toi il est mort depuis longtemps. Dieu la prouvé dans la loi donné par Moïse: elle n'a pu que condamner, mais n'a jamais pu faire vivre quique ce soit.
Tu veux bâtir, mais tout ce que tu construit est mort, entasser du bois mort ne fera jamais un arbre...

► Cela n'a pas de sens car puisque Jésus est "forme humaine que D.IEU utilise pour sauver les humains" YESHOUA est D.IEU SAUVE - Jésus ne peut pas s'offrir à Lui Même ou D.IEU ne peut pas s'offrir à Lui Même ---- encore faut il que D.IEU s'offre ou que D.IEU prenne offrande pour s'apaiser ce qui évidemment n'existe pas car DIEU ne prend plaisir à prendre du sang pour avoir en échange de l'apaisement puisque D.IEU est bien au dessus de toutes ces considérations que seuls les humains connaissent. Toi par exemple, excédé, tu vas aller dans une salle de sport pour taper sur un pushing ball pour calmer quelque colère contre des gens qui ne t'ont pas été respectueux, tu vas faire payer l'instrument pushing ball qui va être malmené par tes coups de poing et si tu n'as pas un pushing ball tu vas peut être chercher la bagarre pour taper sur quelqu'un qui paiera à la place de ton patron ou de tes collègues que tu voudrais voir même morts ou au moins torturés, car toi tu connais la colère vengeresse, mais D.IEU non. Toi tu vas peut être mal traiter des innocents qui paient pour des coupables car les coupables tu ne peux les avoir sous ta main car toi tu es un HOMME.

► Pourquoi parles tu de la création en disant d'elle qu'elle est nécrosée ? Non seulement tu ne connais pas D.IEU puisque tu penses que des offrandes de Sang auraient un impact mais de plus tu juges la création de D.IEU en la dénaturant. La Création de D.IEU est parfaite et chacun de nous est capable d'écouter les Lois pour se rendre parfaits comme le Père est parfait. Si toi tu as le sentiment d'être débordé de sentiments qui te déshonorent, ce n'est pas pour autant que c'est généralisé car des gens savent très bien ne pas pécher, savent très bien être honorables, ils sont ce que l'on appelle "des saints". Le but est que tous nous parvenions à la sainteté et pour y parvenir nous devons ne pas suivre le mensonge, être honorables envers DIEU, être respectueux.

► De plus tu juges l'homme incapable et tu penses qu'une victime à la place saura répondre aux exigences de D.IEU. Je pense que tu as trop été bercé dans ta vie par des films péplum, ou des pratiques Mayas, ou Aztèques, ou alors que tu croies comme un animiste, mais la foi en D.IEU ce n'est pas tout cela, la foi en D.IEU c'est la science, et la science c'est le raisonnement cartésien chez des gens qui ont pour cheval de bataille : le discernement d'un discours sensé. Toi tu crois qu'on paie par une victime pour innocenter des coupables. D.IEU envoie Jésus pour faire mourir ceux qui font obstruction à la libération du Christianisme, Jésus a payé par sa VIE rançon afin que le paganisme meurt, c'est chose faite, maintenant les gens vont pouvoir savoir qu'il faut être aux yeux de D.IEU dignes et pour cela ils doivent faire mourir le péché pour être des vivants pour D.IEU en Christ.

► Jésus n'est pas un humain. Jésus a dû naitre AVEC UNE GENEALOGIE car les gens doivent savoir qu'Il descend du peuple JUIF. Jésus est comme Melchisédech mais Lui à la différence est apparu SANS GENEALOGIE car il n'était pas nécessaire que soit tracé un cursus en ce qui Le concerne. Encore une fois, ce que D.IEU attend de nous c'est de faire mourir le péché et non pas que des innocents paient à la place de coupable, c'est INJUSTE or D.IEU est JUSTICE, les bons sont récompensés, les mauvais non.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 05:50
Message : Arrête de faire des gros paquets. Répond à chaque question qu'on puisse avoir une vraie discussion.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Jésus est "forme humaine"

Tu as déjà vu Jésus pour pouvoir affirmer cela ? Qu'elle est ta base ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 que D.IEU

Qui est ce D.IEU ? D'où le connais tu ? L'as tu vu ? T'as-t-il parlé ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 sauver les humains

Les sauver de quoi ?
As-tu vu un humain perdu ? Commnt sais-tu qu'il est perdu ?
As-tu vu un humain sauvé ? Comment sais-tu qu'il est sauvé ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Jésus ne peut pas s'offrir à Lui Même ou D.IEU ne peut pas s'offrir à Lui Même

Où ai-je écris ça ? A qui réponds-tu ?
Comment sais-tu ça ? Est-ce eux qui te l'ont dit ? Comment te l'ont-il dit ?
Perso je m'offre très souvent à moi-même: un petit plaisir par ci, un autre par là.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 que D.IEU prenne offrande pour s'apaiser ce qui évidemment n'existe pas car DIEU ne prend plaisir à prendre du sang pour avoir en échange de l'apaisement puisque D.IEU est bien au dessus de toutes ces considérations que seuls les humains connaissent.

Parle moi de Pessah. Pourquoi le sacrifice d'un agneau ? Pourquoi le sang ?
Pourquoi les gens meurent-ils tous ? Est-ce D.IEU qui les fait mourrir ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Pourquoi parles tu de la création en disant d'elle qu'elle est nécrosée ?

N'as tu jamais vu la pourriture ? Dans un fruit ? dans un os ? Dans un arbre ?
N'as-tu jamais vu que tout meurt, tout se corrompt ?
Comment peut-tu ignorer les cancer, les infarctus ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 chacun de nous est capable d'écouter les Lois pour se rendre parfaits

Parfait à l'extérieur ou à l'intérieur ?
Aucune pensée mauvaises à réprimer ?
Jamais vu de telles personnes...

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 répondre aux exigences de D.IEU.

Quelles sont ses exigences ? Où sont elles écrites ? Comment les connais-tu ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19que des innocents paient à la place de coupable, c'est INJUSTE or D.IEU est JUSTICE, les bons sont récompensés, les mauvais non.

Où as-tu vu cela ?
Est-ce que la pluie ne tombe pas sur les méchants ?
Est-ce que le malheur n'arrive pas à celui qui es bon ?
Est-ce qu'un mère n'a pas le droit de se sacrifier pour ses enfants ?
Est-ce qu'un père n'a pas le droit de payer à la place de son fils ?
Dans quel monde vis-tu ?
Dans ton monde c'est chacun pour sa peau ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 06:24
Message :

prisca a écrit :Jésus est "forme humaine"

gadou_bis a écrit :Tu as déjà vu Jésus pour pouvoir affirmer cela ? Qu'elle est ta base ?

Jésus est égal avec D.IEU.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS = D.IEU.

Jésus est forme de D.IEU, humaine en l'occurrence puisque Jésus a une forme humaine.

Philippiens 2:6
Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS et D.IEU sont "UN" car l'Esprit Saint occupe tout l'être JESUS.

MAIS pour les paiens de la Rome antique la Bible est exprimée d'une manière qu'EUX LES PAIENS aiment à voir Jésus comme un dieu distinct et qui est née de l'humaine Marie, et ils sont enthousiastes à laisser choir tous leurs dieux et demi dieux qui ne valent pas un kopeck pour donner toute la place à JESUS SEULEMENT qui a recueilli tous leurs suffrages au point même que la tendance s'est renversée, avant ils tuaient les CHRETIENS maintenant dès lors, à dater de l'an 313 ils tuent ceux qui tyrannisent les chrétiens.

LA BIBLE ILS L'a lisent et lorsqu'ils la lisent EUX LES PAIENS ils doivent entendre des mots qui sonnent doux à leur oreille et ce qui donne doux à leur oreille c'est de voir que DIEU DES JUIFS est comme enclin à abandonner toute poursuite judiciaire contre eux, les PAIENS car son propre fils Jésus a voulu payer à leur place.

EUX LES paiens comprennent de cette façon et c'est ce qui les a poussés à accepter et adopter le christianisme au point même de construire LE VATICAN.

Nous qui ne sommes pas des paiens nous savons très bien que D.IEU EST UNIQUE et que D.IEU a utilisé "forme humaine Jésus" afin que MEURT LE PAGANISME.

Nous nous sommes des gens avertis, intelligents, qui savons que DIEU EST SEUL ET UNIQUE ET N'A PAS DE FILS AU SENS FILIAL DU TERME.

Les paiens eux le croient, et ils le croient si bien qu'aujourd'hui encore TOUTE LA CURIE CATHOLIQUE ROMAINE LE CROIT TOUJOURS et étant donné qu'ils n'ont pas respecté le PREMIER SAINT COMMANDEMENT DE D.IEU lequel dit que : DIEU EST UNIQUE et il n'y a pas d'autres dieux que D.IEU, en ayant fait de JESUS un Fils comme progéniture qui hérite du Père tous les attributs, en le distinguant, ils goutteront au feu, et toi tu es un supporter de cette doctrine, eux sont suppôts de satan et toi supporter des suppôts de satan.

Le tableau est sombre.

SORS de là dedans tu y perds ton âme et tu vas regretter amèrement ton irrespect envers D.IEU, conseil d'amie.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 08:43
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 06:24 Jésus est égal avec D.IEU.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS = D.IEU.

Tu as bien remarqué que tu contredis formellement le texte que tu cites ?
Il n'a pas cherché à devenir égal, ça veut bien dire qu'il n'était pas égal.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 Jésus est forme de D.IEU, humaine en l'occurrence puisque Jésus a une forme humaine.

Tu as bien remarqué que tu contredis formellement le texte que tu cites ?
Le passage dit précisément l'inverse. Il a laissé la forme de Dieu pour la forme humaine.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 JESUS et D.IEU sont "UN" car l'Esprit Saint occupe tout l'être JESUS.

Comment alors s'est-il posé sur lui sous la forme d'une colombe ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 MAIS pour les paiens de la Rome antique la Bible est exprimée d'une manière qu'EUX LES PAIENS aiment

L'histoire prouve que chacune de tes assertions sont fausses.
J'ai l'impression que tu n'a jamais lu l'histoire du catholicisme ni même la bible.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19voir Jésus comme un dieu distinct et qui est née de l'humaine Marie

La bible ne permet pas de voir Jésus comme un Dieu distinct, à aucun endroit.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19et ils sont enthousiastes à laisser choir tous leurs dieux et demi dieux

La majeure partie des païens n'a abandonné leur Dieu que contrainte et forcée par les armes.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19avant ils tuaient les CHRETIENS maintenant dès lors, à dater de l'an 313 ils tuent ceux qui tyrannisent les chrétiens.

Pas du tout, tu oublies le massacre des albigeois, le guerres contre les vaudois et les protestants, et toutes les guerres entre eux. Il n'ont jamais cessé de tuer et haïr les vrais chrétiens.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19LA BIBLE ILS L'a lisent

Bien sur que non.
Jusqu'au 18ème siècle la plupart ne savaient pas lire du tout.
Et les curés ne lisaient qu'en latin.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19ce qui sonne doux à leur oreille c'est de voir que DIEU DES JUIFS est comme enclin à abandonner toute poursuite judiciaire contre eux, les PAIENS car son propre fils Jésus a voulu payer à leur place.

Pas du tout, ils détestent tellement cette idée qu'ils inventent les pélerinages, les indulgences, les pater, les ave maria, et j'en passe.
Ils ne peuvent pas suporter que ce soit gratuit, que ce soit un cadeau.
Et 1000 ans plus tard Luther ré-affirme la gratuité du salut, il se fait bannir de l'église et ses adeptes sont brûlé vifs sur des bûchers.
Les païens sont tous comme toi, il veulent être auteurs de leur propre salut.

prisca a écrit : 01 sept.21, 05:19 EUX LES paiens comprennent de cette façon et c'est ce qui les a poussés à accepter et adopter le christianisme au point même de construire LE VATICAN.

Nous qui ne sommes pas des paiens ...nous sommes des gens avertis, intelligents, qui savons

En réalité tu agit exactement comme les païens: tu refuses le plan de salut, et tu veux construire ton propre salut. Tu t'invente un D.IEU comme eux ont inventé la reine du ciel et la trinité.
Mais tu ne crois pas un seul mot de la bible.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 21:25
Message :

prisca a écrit : Jésus est égal avec D.IEU.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

JESUS = D.IEU.

gadou_bis a écrit : 01 sept.21, 08:43 Tu as bien remarqué que tu contredis formellement le texte que tu cites ?
Il n'a pas cherché à devenir égal, ça veut bien dire qu'il n'était pas égal.

Si quand bien même tu n'arrives pas à comprendre le sens d'une phrase comment pourrais tu comprendre tout le reste ?

Non pas que Jésus n'a pas cherché à devenir égal, mais Jésus existe en tant qu'égal avec D.IEU (existant en forme de D.IEU) mais CEPENDANT Jésus n'a pas été regardant à être une proie puisque Jésus est une proie dont se paissent les Romains car il faudra qu'ils aiment voir JESUS complètement annihilé pour que dans le dessein arrêté de D.IEU Jésus mène un combat de coeur avec son Père pour que son Père daigne en substitution pardonner aux humains, enfin c'est ainsi qu'eux le comprennent, nous nous comprenons que Jésus vainc satan..... donc d'avoir été maltraité comme il le fut Jésus n'a pas hésité à le faire malgré qu'avec la force qui le caractérise puisqu'égal avec D.IEU il aurait pu ne pas se contraindre à paraitre fragile mais c'était pour les sauver eux, les paiens, du paganisme.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.21, 23:06
Message :

gadou_bis a écrit : 01 sept.21, 21:38 Le texte dit " le Christ Jésus, étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, mais s'est anéanti lui-même" (version JND)
ou "Jésus-Christ, Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; Mais il s'est dépouillé lui-même" (version Osterwald)

Est-ce que tu vois ton erreur ?

Le texte n'indique pas que Jésus soit devenu une proie.
Mais que être l'égal de Dieu n'était pas son objectif, "une proie à saisir".

Du coup le texte indique bien que Jésus, le fils de Dieu, donc de la même nature que Dieu, n'a pas voulu devenir l'égal de Dieu.
Il n'est donc pas égal à Dieu.

Même si Jésus est forme de D.IEU ce qui confère à Jésus le pouvoir détenu par D.IEU puisque D.IEU agit par l'intermédiaire de Jésus, Jésus n'hésite pas à être à l'inverse une proie car c'est en étant une proie que Jésus est vainqueur puisque les paiens de la Rome antique voient qu'en étant assujetti au Dieu des Juifs, Jésus a vaincu le coeur de "son Père" puisque "son Père" s'est déclaré favorable à ne pas punir les hommes puisqu'à la place Dieu des Juifs a puni son propre fils.

Tu le sais gadou bis que Jésus s'est montré "serviteur" s'est abaissé alors que JESUS a le pouvoir divin de réduire chacun des hommes à néant et que personne ne peut l'atteindre, que la Crucifixion est un acte qu'IL veut délibérément qu'il se produise puisque c'est grâce à lui, cet acte, que le monde sort vainqueur de satan puisqu'avec lui, cet acte, la Crucifixion, Jésus vainc le diable.

Auteur : gadou_bis
Date : 01 sept.21, 23:34
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 Jésus est forme de D.IEU

Quelle est la forme de D.IEU ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 ce qui confère à Jésus le pouvoir détenu par D.IEU

Moi, je suis en forme d'homme, et pourtant je n'ai pas le pouvoir détenu par M. Macron.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 puisque D.IEU agit par l'intermédiaire de Jésus,

Dieu agit aussi par mon intermédiaire, et aussi par l'intermédiaire du soleil, etc..., ce qui ne nous confère pas son pouvoir

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 Jésus n'hésite pas à être à l'inverse une proie

L'inverse de quoi ? L'inverse de Dieu ?
Dieu se met à la merci de l'homme, exactement comme Jésus.
T'as qu'à voir comment il les laisse tuer ses enfants et détruire sa création.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 car c'est en étant une proie que Jésus est vainqueur

Vainqueur de quoi ? de qui ?
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Jésus est vainqueur de la mort
Il est vainqueur du péché.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 les paiens de la Rome antique voient qu'en étant assujetti au Dieu des Juifs,

Aucun païen n'a vu un assujetissement au Dieu des juifs.
Explique ta pensée.
Que veut dire "assujetti au Dieu des juifs" ??

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 Jésus a vaincu le coeur de "son Père"

Du coup son Père n'a plus de coeur ? C'est ça ? N'importe quoi !

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 puisque "son Père" s'est déclaré favorable à ne pas punir les hommes

Pas du tout, il leur a laissé le temps de se repentir et de croire en lui, mais s'ils ne le font pas, ils seront condamnés.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 puisqu'à la place Dieu des Juifs a puni son propre fils.

Peux-tu expliquer précisément ce que Dieu a fait à son Fils ?
Moi, je sais ce que les hommes lui ont fait: il l'ont crucifié, c'est pas son père qui l'a crucifié.
Explique qu'elle est cette punition dont tu parles.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 Tu le sais gadou bis que Jésus s'est montré "serviteur" s'est abaissé alors que JESUS a le pouvoir divin de réduire chacun des hommes à néant

oui

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 et que personne ne peut l'atteindre,

Non, au contraire, tout homme peut l'atteindre, il est disponible.
Il se met à la merci de celui qui veut.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 que la Crucifixion est un acte qu'IL veut délibérément qu'il se produise

Oui.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 puisque c'est grâce à lui, cet acte, que le monde sort vainqueur de satan

Non, le monde reste avec Satan, il reste l'exclave de Satan, ça n'a pas changé.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:06 puisqu'avec lui, cet acte, la Crucifixion, Jésus le vainc le diable.

Non. Ce n'est pas à la crucifixion que Jésus vainc le Diable.
Relis tes textes.

Auteur : gadou_bis
Date : 02 sept.21, 01:11
Message :

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 Si tu haches tout, ça n'a plus aucun sens.

Chacune de tes phrases est fausse.
Chacune comporte une idiotie ou un mensonge.
Je suis obligé de les dénoncer une par une.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 Tu commences par dire "quelle forme de D.IEU" alors que c'est le verset qui le dit.

ça ne sert à rien de citer un verset si tu n'en comprends pas les mots, ni la structure, ni le sens.
Je t'ai déjà montré comment tu t'était trompé dans ta lecture basique du verset.
Maintenant je te pose la question de savoir ce que veut dire "forme de Dieu" pour voir si tu comprends le sens des mots.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 En noircissant l'écran de mots tu penses que tu peux te donner raison,

Bien au contraire je fais des phrases simple et courtes pour ne pas noircir l'écran, et pour que tu aies une occasion de poser ta réflexion.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 mais au contraire, tu montres à quel point tes lacunes sont nombreuses,

Et alors ? Tu es là pour combler mes lacunes: porquoi ne réponds tu pas à mes question ??

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 Fais plutôt une vraie phrase

Mes phrases sont tout à fait compréhensibles contrairement aux tiennes.

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53avec rien au point de vue de la foi

C'est quoi la foi ?

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 car de vrais chrétiens n'agissent jamais de la sorte.

C'est quoi un vrai chrétien ??

prisca a écrit : 01 sept.21, 23:53 plus je te parle

Tu ne me parle pas.
Tu ignore toutes mes questions et toutes mes explications.
Tu te contente de rabacher toujours la même chose.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.21, 01:43
Message : Tu n'as pas le sentiment que tu exagères ?

C'est parce que tu ne sais pas construire une phrase que tu veux absolument parler en style presque télégraphique ?

Peu importe si tu ne sais pas construire une phrase, ce qui compte c'est l'idée que contient la phrase, pas sa forme.

Tu te disperses tellement que l'on perd le fil de la discussion.

Je te rappelle qu'il s'agissait d'analyser ce verset : Philippiens 2:6
Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

En faisant un paragraphe, peux tu dire comment toi tu as à redire à mon explication ?

Jésus existe en tant que tel, à savoir en tant que "forme de D.IEU" humaine en l'occurrence.

Cela signifie que l'existence de JESUS c'est être la manifestation d'une forme humaine que D.IEU a créée pour se rapprocher des humains.

MALGRE que Jésus soit la manifestation d'une forme humaine que D.IEU a créée pour se rapprocher de nous, D.IEU n'a pas hésité à donner le mauvais rôle à JESUS puisque D.IEU a fait de Jésus une proie entre les mains de gens qui l'ont crucifié alors qu'étant manifestation divine D.IEU aurait très bien pu créer un tremblement de terre par exemple et faire mourir tous ces gens séance tenante.

A ton tour de parler en faisant un ou plusieurs paragraphes car tu n'expliques rien dans tes messages d'avant, tu es juste dans le déni, pas plus.

Auteur : gadou_bis
Date : 02 sept.21, 02:24
Message :

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 Je te rappelle qu'il s'agissait d'analyser ce verset : Philippiens 2:6
Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

En faisant un paragraphe, peux tu dire comment toi tu as à redire à mon explication ?

Je te l'ai déjà expliqué 2 fois:
s'il n'a pas cherché à être l'égal de Dieu ,c'est qu'il ne l'est pas.
Contrairement à ce que tu dis.

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 Jésus existe en tant que tel, à savoir en tant que "forme de D.IEU" humaine en l'occurrence.

Cela signifie que l'existence de JESUS c'est être la manifestation d'une forme humaine que D.IEU a créée pour se rapprocher des humains.

Pas du tout.
Il n'est pas écrit "Jésus est une forme de Dieu"
Il est écrit il ETAIT en forme divine avant de venir sur la terre.
Mais il a pris une forme humaine pour venir sur la terre.
Il était donc bien distinct de Dieu avant comme après.

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 MALGRE que Jésus soit la manifestation d'une forme humaine que D.IEU a créée pour se rapprocher de nous,

Bin non. Jésus est descendu sur la terre, il n'a pas été créé sur la terre.

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 D.IEU n'a pas hésité à donner le mauvais rôle à JESUS

Dieu a donné à Jésus la place la plus haute qui soit parceque Jésus s'est abaissé lui-même jusqu'à la mort.
Voilà ce que dit le passage.

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 puisque D.IEU a fait de Jésus une proie entre les mains de gens qui l'ont crucifié

Ce n'est pas Dieu qui a fait de Jésus une proie.
Jésus était un homme, pas une proie.
Ce sont ces hommes méchants, qui ont fait le contraire de que Dieu aime en crucifiant son fils.

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 alors qu'étant manifestation divine D.IEU aurait très bien pu créer un tremblement de terre par exemple et faire mourir tous ces gens séance tenante.

Dieu peut détruire les méchants quand il le souhaite, mais il ne le souhaite pas.

prisca a écrit : 02 sept.21, 01:43 A ton tour de parler en faisant un ou plusieurs paragraphes car tu n'expliques rien dans tes messages d'avant, tu es juste dans le déni, pas plus.

nous l'avons estimé battu, frappé de Dieu, et affligé; mais il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris....il a été retranché de la terre des vivants; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé. ...il livre son âme en sacrifice pour le péché, ...lui, il portera leurs iniquités....je lui assignerai une part avec les grands, parce qu'il a porté le péché de plusieurs, (Esaïe 53)
Moi, je suis le bon berger: le bon berger met sa vie pour les brebis;... A cause de ceci le Père m'aime, c'est que moi je laisse ma vie, afin que je la reprenne. Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre: j'ai reçu ce commandement de mon Père. (Jean 10,11)
lui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin qu'étant morts aux péchés, nous vivions à la justice;(1 pierre 2,24)
Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devinssions justice de Dieu en lui. (2 cor 5,21)
Car ce qui était impossible à la loi, en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché, a condamné le péché dans la chair; afin que la juste exigence de la loi fût accomplie en nous, qui ne marchons pas selon la chair, mais selon l' Esprit. (Romains 8,3)
C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché. Mais maintenant, sans loi, la justice de Dieu est manifestée, -étant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est dans le Christ Jésus (Romains 3,20)

Si c'est pas clair pour toi, il y en a encore des dixaines de textes qui t'explique que Jésus est mort pour tes péchés, qu'il les a pris sur lui.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.21, 05:39
Message : Got Questions dit :

La substitution pénale fait référence à la mort de Jésus-Christ à la place des pécheurs. Les Écritures enseignent que tous les hommes sont pécheurs (Romains 3.9-18, Romains 3.23). Le châtiment pour notre péché est la mort. Romains 6.23 dit : « En effet, le salaire du péché, c’est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. »

Ce verset nous enseigne plusieurs choses. Sans Christ, nous mourrions tous et passerions l’éternité en enfer à cause de nos péchés. La mort, dans les Écritures, est une « séparation. » Maintenant, nous mourrons tous, mais certains vivront au ciel avec le Seigneur pour l’éternité alors que d’autres passeront l’éternité en enfer. La mort à laquelle ce verset fait référence est l’enfer. Mais il nous apprend aussi que la vie éternelle est accessible par Jésus-Christ. C’est cela, la substitution pénale.

Jésus-Christ est mort sur la croix à notre place. C’étaient nous qui méritions d’être cloués sur cette croix et d’y mourir à cause du péché dans notre vie, mais Christ a pris sur lui notre punition. « Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous afin qu’en lui nous devenions justice de Dieu. » (2 Corinthiens 5.21)

« Lui qui a lui-même porté nos péchés dans son corps à la croix afin que, libérés du péché, nous vivions pour la justice. C’est par ses blessures que vous avez été guéris. » (1 Pierre 2.24) Là encore, on voit que Christ a pris sur lui nos péchés, pour en payer le prix. Quelques versets plus loin, nous lisons : « Christ aussi a souffert, et ce une fois pour toutes, pour les péchés. Lui le juste, il a souffert pour des injustes afin de vous conduire à Dieu. Il a souffert une mort humaine, mais il a été rendu à la vie par l’Esprit. » (1 Pierre 3.18) Ces versets nous apprennent que Christ a été notre substitut et qu’il a aussi expié nos péchés, en en payant le prix.

Un autre passage qui parle de la substitution pénale est Ésaïe 53.5, qui parle de la venue du Christ pour mourir sur la croix pour nos péchés. Cette prophétie est très détaillée et la crucifixion s’est déroulée exactement comme prédit. « Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes ; la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. » Remarquez la substitution. Là encore, on voit que Christ a payé le prix pour nous !

Nous ne pouvions payer nous-mêmes le prix de nos péchés qu’en étant condamnés à passer l’éternité en enfer, mais Jésus-Christ, le Fils de Dieu, est venu sur terre pour payer le prix de nos péchés. Parce qu’il a fait cela pour nous, nous pouvons à présent non seulement être pardonnés, mais aussi passer l’éternité avec lui. Pour cela, nous devons mettre notre foi en ce que Christ a accompli à la croix. Nous ne pouvons nous sauver nous-mêmes : nous avons besoin d’un remplaçant. La mort de Jésus-Christ est notre substitution pénale.

Outrage de lèse Majesté et je laisse aux gens ici avec un minimum de bon sens de regarder de plus près ce qui bien entendu sera cause de notre destruction puisque tout simplement, les chrétiens de tous bords ont décidé que D.IEU aurait échangé la mort de Jésus contre l'amnistie des humains.

"amnistie des humains" qui ne se sentent plus inquiétés s'ils pèchent ne se sont pas privé donc de pécher et il en résulte que le monde est tel que vous le perceviez, à savoir que Sodome et Gomorrhe n'a rien à lui envier.

Je fais appel aux gens ici qui ont peu de matière grise, les autres, je dirais les pauvres, en sont encore aux balbutiement, ils ne savent même pas comprendre une simple phrase.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.21, 08:56
Message :

gadou_bis a écrit : 02 sept.21, 08:51 ëtre est synonime d'exister, on est d'accord.
Mais l'imparfait n'est pas identique au présent.
Et être une forme de Dieu, n'est pas identique à être de la forme de Dieu.

Le texte est donc bien clair: Jésus existait avec Dieu et distinct de Dieu et inférieur à Dieu avant de descendre sur la terre en tant qu'homme.

Et tu n'as toujours rien dit sur les textes si clairs qui contredisent complètement ton message.
Tu n'es pas chrétienne: tu ne crois pas en Jésus, et tu ne crois pas ce qui est écris dans la bible.
Voilà la vérité.

Il n'y a pas marqué "ayant existé en forme de D.IEU" (passé)

Il y a marqué "existant en forme de D.IEU" (présent)

C'est donc du présent, et au présent JESUS existe en tant que tel.

Tu as pour preuve que puisque JESUS existe en continuité en "forme de D.IEU" nous savons que L'Eternel posera ses pieds sur Sion, et ce sont les pieds de Jésus bien naturellement.

3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,

Gadou_bis, en sachant que Jésus est avatar de D.IEU mille fois plus d'amour tu dois en ton for intérieur Lui porter car quelle sublimation de l'être JESUS que de savoir qu'il EST D.IEU Lui Même.

Auteur : gadou_bis
Date : 02 sept.21, 20:06
Message :

prisca a écrit : 02 sept.21, 08:56 Il n'y a pas marqué "ayant existé en forme de D.IEU" (passé)

Il y a marqué "existant en forme de D.IEU" (présent)
C'est donc du présent, et au présent JESUS existe en tant que tel.

Je remet le passage:
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé"

Franchement, apprends à lire: le étant se rapport à un temps passé, imparfait.
Le passage se décompose comme ceci:
Etape 1: Jésus en forme de Dieu, non égal à Dieu
Etape 2: Jésus en forme de serviteur, dépouillé de sa forme de Dieu
Etape 3: Jésus élevé au dessus de tous.

Alors essaie de répondre à cette question: Qu'est-ce que la "forme de Dieu" ? Pourquoi cette contre-aposition Forme de Dieu/forme de serviteur ?

prisca a écrit : 02 sept.21, 08:56 Tu as pour preuve que puisque JESUS existe en continuité en "forme de D.IEU"

Nous venons de lire clairement que non, il n'y a pas de continuité ici.

prisca a écrit : 02 sept.21, 08:56 nous savons que L'Eternel posera ses pieds sur Sion, et ce sont les pieds de Jésus bien naturellement.

3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,

Comment tu sais que ce sont les pieds de Jésus ? Quel texte l'indique ? Quelle réflexion te le prouve ? As-tu eu une révélation spéciale ?

prisca a écrit : 02 sept.21, 08:56 Gadou_bis, en sachant que Jésus est avatar de D.IEU

un avatar est l'incarnation d'une divinité sur terre.
Qui était Jésus avant de descendre sur la terre, d'après toi ?

prisca a écrit : 02 sept.21, 08:56 mille fois plus d'amour tu dois en ton for intérieur Lui porter car quelle sublimation de l'être JESUS que de savoir qu'il EST D.IEU Lui Même.

S'il est Dieu lui-même pourquoi est-il écrit qu'il n'a pas cherché à être l'égal de Dieu, ce que tu dis est simplement contraire à ce qui est écrit.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 sept.21, 08:35
Message : Bon allez Prisca, je tente d'expliquer une dernière fois.
La lettre aux Hébreux dit que la Loi était une ombre des choses à venir.
Sous la Loi, une fois par an, il y avait le jour des propitiations où on envoyait le bouc pour Azazel chargé des péchés dans le désert et où le grand prêtre pénétrait pour la seule fois de l'année dans le Saint des Saints pour répandre le sang et obtenir le pardon des péchés pour lui et le peuple.

Comme le montre le Nouveau Testament, Jésus remplace ce sacrifice annuel, remplace le grand prêtre.

Mais, si on revient à la Loi, est-ce que les hébreux pouvaient faire n'importe quoi ?
Absolument pas ! Les hébreux devaient respecter la Loi, se purifier etc. afin que Dieu accorde le pardon.
Conclusion, ce sacrifice montrait aux hébreux qu'ils ne pouvaient pas être justes par eux mêmes, qu'ils avaient besoin de cette cérémonie pour être purs aux yeux de Dieu, de la même façon, les chrétiens savent qu'ils ne peuvent être juste par eux mêmes, qu'ils ont besoin du sang qu'a versé le Christ, c'est aussi simple que ça.

Toi tu t'estimes juste, tu passes ton temps à te vanter de faire partie d'une élite voire d'être la seule juste sur cette terre tu ne peux donc absolument pas comprendre ce que pense un chrétien !

En vérité, tout ce que j'ai vu de ta part au fil de ces années, c'est ta haine profonde pour tous les humains quels qu'ils soient en dehors des juifs.

Ah, au passage, en écrivant D.ieu comme tous les juifs messianiques, tu te mets au dessus des prophètes, des apôtres, de Jésus même puisque dans la Bible Dieu est écrit en un seul mot.
C'est du pharisianisme pur, c'est se prétendre meilleur, plus humble que tous les serviteurs de Dieu du passé !
Bonne continuation.

Auteur : agecanonix
Date : 03 sept.21, 20:44
Message :

Estrabolio a écrit : 03 sept.21, 20:04 Belle illustration de votre mépris pour les autres.
Je vous laisse à votre fiel et votre haine, mais c'est bien, comme ça tout le monde voit ce qu'est réellement la croyance : une machine à générer la violence, l'intolérance, le rejet de l'autre.
Au fond, le monothéisme représente vraiment le degré zéro de l'humanité puisqu'il ne pousse qu'au rejet de celui qui ne croit pas ou croit différemment.

Prisca a tort, mais vous, Estra, vous n'êtes pas mieux ici.

Généraliser et affirmer que la croyance, LA croyance, celle de tout le monde, exceptée votre royale personne, serait une machine à générer la violence, l'intolérance, le rejet de l'autre, c'est rejeter les croyants, ni plus ni moins. Et là, vous pouvez donner la main à Prisca
Car le polythéisme, c'est croire à plusieurs dieux, mais si celui (ou ceux) des autres n'est pas dans votre liste à vous, vous croyez peut-être qu'on va les tolérer.

Vous allez dire que je suis encore sur votre dos, mais franchement, vous le cherchez bien.....

Auteur : Estrabolio
Date : 03 sept.21, 22:19
Message :

agecanonix a écrit : 03 sept.21, 20:44Car le polythéisme, c'est croire à plusieurs dieux, mais si celui (ou ceux) des autres n'est pas dans votre liste à vous, vous croyez peut-être qu'on va les tolérer.

Mais bien sur, l'histoire en témoigne !
Grecs, romains, égyptiens, celtes, perses, hittites, etc. ont, non seulement accepté les dieux des autres nations mais en ont souvent adopté !
L'histoire témoigne aussi que ce n'est qu'avec le monothéisme que sont apparues les guerres de religion, les guerres existaient avant mais on se battait pour un territoire, des richesses pas pour imposer sa vision de la religion.

N'importe qui peut facilement comprendre que lorsqu'on croit en un Dieu unique et qu'on considère que tous ceux qui pensent différemment sont le jouet de Satan et seront punis on ne peut regarder ceux qui pensent différemment comme des amis !

De plus, là encore l'histoire en témoigne, des peuples ennemis ont pu faire la paix si le conflit venait d'une question de souveraineté mais si l'animosité repose sur une question religieuse, elle ne peut jamais s'arrêter !

Enfin, Agécanonix, comme toujours, vous ramenez tout à la personne !
Mais contrairement à vous, je ne vends rien ici, je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit.

Je ne fais que donner mon avis et me moque totalement que quelqu'un y adhère ou pas
Je ne dis pas que quelqu'un vivra mieux ou sera plus heureux parce qu'il pense la même chose que moi ou qu'il sera malheureux ou vivra plus mal parce qu'il pense différemment de moi.

Cela vous dépasse certainement mais on peut simplement avoir un avis sans pour autant vouloir que les autres le partagent.
Les autres pensent ce qu'ils veulent, c'est leur liberté et c'est très bien comme ça et contrairement à ce que vous pensez, je ne méprise personne pour ses idées.
Je n'ai du mépris que pour la malhonnêteté.

Auteur : gadou_bis
Date : 03 sept.21, 23:00
Message :

Estrabolio a écrit : 03 sept.21, 22:19 L'histoire témoigne aussi que ce n'est qu'avec le monothéisme que sont apparues les guerres de religion, les guerres existaient avant mais on se battait pour un territoire, des richesses pas pour imposer sa vision de la religion.

C'est de la sémantique.
Depuis toujours on s'est toujours battu pour le pouvoir, les richesses et les territoires, et depuis toujours on a cherché à imposer sa façon de voir au vaincu.
Il suffit de voir ce qu'on fait les américains en afaganistant, c'était pas une histoirede monothéisme, mais c'étai bien une histoire de pouvoir assortie d'un idée à imposer.

Les chrétiens (je parle des imitateurs du Christ, pas des reigieux) ne font pas la guerre avec des armes genre épée ou fusil, mais il font la guerre avec leur évangélisation propagande.
ils ne cherchent pas des territoires, mais ils sont persuadés d'hériter de la terre entière.
Ils ne cherchent pas les richesses matérielles (sauf quelques dirigeants que je ne crois pas chrétiens), mais ils cherchent les richesses recommandées par Jésus.
Ils ne cherchent pas le pouvoir (sauf quelques dirigeants que je ne crois pas chrétiens), mais ils cherchent à faire un maximum de disciples.
Ils ne cherchent pas à s'imposer par la force physique, mais il cherchent à s'imposer par la force spirituelle.

Que fait le gouvernement de nos jours: il cherche à imposer le vaccin.

Conclusion: de tout temps chacun s'est cru légitime de s'imposer à l'autre quelque soit son idéologie.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.21, 23:06
Message :

Estrabolio a écrit : 03 sept.21, 20:04 Belle illustration de votre mépris pour les autres.
Je vous laisse à votre fiel et votre haine, mais c'est bien, comme ça tout le monde voit ce qu'est réellement la croyance : une machine à générer la violence, l'intolérance, le rejet de l'autre.
Au fond, le monothéisme représente vraiment le degré zéro de l'humanité puisqu'il ne pousse qu'au rejet de celui qui ne croit pas ou croit différemment.

La loi qui possède une ombre à venir et non pas la réalité des choses elle, elle ne peut pas amener les gens à la perfection, par les même sacrifices offerts perpétuellement chaque année.

Il faut bien comprendre cette phrase.

La loi c'est le correctif du péché, et si le péché n'existe pas, il n'y aurait pas eu la loi.

Le tableau est sombre car les péchés sont abondants et les 613 lois de Moise en sont venus à bout puisque D.IEU a ordonné les 613 lois correctives pour que les péchés afférents disparaissent, puisqu'en obéissant aux 613 lois, les péchés qui sont la cause de la survenance des lois soient éradiqués..... mais la réalité des choses c'est que l'homme entrainé par la puissance de l'air, la tendance, il a mis en place le faux pour le vrai, et comme l'homme a admis des situations lesquelles il les a cautionnées pour faire d'elles, ces situations, du bien, alors qu'elles sont le mal, comme par exemple deux prêtres qui s'aiment et affichent leur liaison et disent à quiconque veut les entendre "puisque c'est de l'amour qui nous unit, bien sûr que D.IEU accepte que nous puissions être amoureux même si nous sommes deux hommes" donc la loi projette une ombre, des ténèbres puisque la loi c'est : "l'homosexualité est une abomination" mais en réalité les gens disent "l'homosexualité c'est de l'amour donc puisque nous nous aimons c'est tout à fait recevable"..... et les gens ne peuvent pas se rendre parfaits, car d'année en année ils sacrifient des animaux pour que cet acte soit commémoratif du Grand Pardon qui leur a été accordé, et pour cet autre acte soit commémoratif de la Paque qui a vu l'agneau immolé dont le sang a été posé sur les frontons des maisons afin que les Juifs soient sauvés de pharaon....

Il y a la loi et il y a la réalité des choses, c'est à dire, où va le monde, la Loi est bafouée car l'homme trouvera toujours prétexte à ne pas la mettre en pratique.

Si nous transposons l'épopée des Juifs aux chrétiens, chaque jour ils immolent l'Agneau Jésus en offrant le corps et le sang à l'autel dans l'église mais ils ne désavouent pas l'homosexualité PAR EXEMPLE en disant haut et fort comme le pape François le dit "pourquoi vais je juger l'homosexualité, qui suis je pour juger" ? Alors que le DEVOIR d'un prêtre et surtout de celui qui est à leur tête c'est de dire "LA LOI DIT : homosexualité abomination et il est de mon devoir de dire ce que D.IEU dit à ce sujet".

A LA PLACE D.IEU établit une Nouvelle Alliance qui consiste à recevoir la présence de l'Esprit SAINT en soi et dès lors les gens ressentant la présence de l'ESPRIT SAINT n'auront pas d'autre choix que de se dire "je me dois d'écouter toutes les lois et je ne tergiverse pas, je m'exécute à la lettre sans discuter car il va de soi qu'il faut que j'ai un comportement irréprochable, sinon je suis une piètre personne qui reconnait que D.IEU me donne toute son attention et son amour, et moi comme un niais je vais pécher ? Non je dois être pile poil obéissant à ses Lois, c'est la moindre des choses pour remercier D.IEU de son Amour.

Pour cela, je vais aimer mon prochain comme moi même car en l'aimant bien sûr je vais le préserver de toute atteinte qui pourrait lui faire du mal, inutile d'aller regarder les lois, je sais très bien que je ne dois pas le convoiter, ni le trahir, ni le tuer, ni le voler etc.....

La Nouvelle Alliance c'est le rapprochement de D.IEU avec les hommes A LA CONDITION que les hommes ne disent pas "SUBSTITUTION PENALE" car auquel cas, inutile de dire que D.IEU ne fait pas un geste vers l'humain car l'humain se comporte comme un cré.tin de dire une telle chose.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.21, 00:16
Message :

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06Si nous transposons l'épopée des Juifs aux chrétiens, chaque jour ils immolent l'Agneau Jésus en offrant le corps et le sang à l'autel dans l'église mais ils ne désavouent pas l'homosexualité PAR EXEMPLE en disant haut et fort comme le pape François le dit "pourquoi vais je juger l'homosexualité, qui suis je pour juger" ?

Premièrement, les Témoins de Jéhovah, les Saints des Derniers Jours, une partie des Eglises Protestantes et les Eglises Catholiques Romaines et Orthodoxes rejettent clairement l'homosexualité la considérant comme contre nature et dans, l'immense majorité des Eglises et à coup sûr chez les TJ, les SDJ, les orthodoxes, les évangéliques, une personne revendiquant avoir des relations homosexuelles sera considérée comme n'appartenant plus à la communauté !
Vous mentez donc de manière éhonté en disant que les chrétiens ne désavouent pas l'homosexualité.

Quant au Pape, là aussi vous mentez, il n'a jamais dit ça, voici la citation exacte « Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour juger ? »
Chacun jugera de votre malhonnêteté !

Auteur : prisca
Date : 04 sept.21, 00:22
Message :

Estrabolio a écrit : 04 sept.21, 00:16 Premièrement, les Témoins de Jéhovah, les Saints des Derniers Jours, une partie des Eglises Protestantes et les Eglises Catholiques Romaines et Orthodoxes rejettent clairement l'homosexualité la considérant comme contre nature et dans, l'immense majorité des Eglises et à coup sûr chez les TJ, les SDJ, les orthodoxes, les évangéliques, une personne revendiquant avoir des relations homosexuelles sera considérée comme n'appartenant plus à la communauté !
Vous mentez donc de manière éhonté en disant que les chrétiens ne désavouent pas l'homosexualité.

Quant au Pape, là aussi vous mentez, il n'a jamais dit ça, voici la citation exacte « Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour juger ? »
Chacun jugera de votre malhonnêteté !

J'ai mis en gros "PAR EXEMPLE".

J'ai donc anticipé sur les mauvais coucheurs.

La règle n'est donc pas généralisée puisqu'il s'agit D'UN EXEMPLE.

Mais c'est l'exemple qui doit éveiller chez toi le fondement du principe de la Nouvelle Alliance et non pas que tu dois te consacrer à réfuter l'exemple chez d'autres, car là n'est pas LE SUJET.

Par conséquent comme tu as parlé de "substitution pénale" en acquiesçant car tu en dis que c'est une pratique pour toi honorable, je reste sur ma faim lorsque tu prends un chemin de traverse pour parler de toute autre chose, ou alors c'est pour éviter le sujet au titre duquel tu n'as rien à en redire ?

Pour le pape, pour toi c'est compatible de "chercher le Seigneur et être gay" alors que c'est complètement incompatible PUISQUE LA LOI DIT : "abomination".

Le pape est un frileux, un tiède, un homme qui préfère l'AUDIENCE à D.IEU.

Et puis il faut qu'il tienne bon sa doctrine laquelle dit : JESUS A PAYE donc que vous soyez gay ou pas, athée ou pas, criminel ou pas, vous êtes disculpés".

Le pape qui tient le rôle de PORTE PAROLE de tout le catholicisme a dit : péchez JESUS a payé.

Donc il ne peut pas se contredire en disant : "non les gays n'ont pas le droit de l'être s'ils veulent aller au Paradis, donc un gay cherchant le Seigneur, est un homme qui est admis".

La crétinisation et non pas la chrétienté se généralise, c'est pour cela que pour en mettre un terme D.IEU a organisé le Jour du Jugement.

Le blé
L'ivraie

Le feu.

Auteur : gadou_bis
Date : 04 sept.21, 01:50
Message :

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06 La loi qui possède une ombre à venir et non pas la réalité des choses elle, elle ne peut pas amener les gens à la perfection, par les même sacrifices offerts perpétuellement chaque année.

Il faut bien comprendre cette phrase.

La loi c'est le correctif du péché, et si le péché n'existe pas, il n'y aurait pas eu la loi.

Pas du tout la loi met en lumière le péché, mais elle ne put pas le corriger.
Relis bien: Romains 3,20 "C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché."

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06Le tableau est sombre car les péchés sont abondants et les 613 lois de Moise en sont venus à bout puisque D.IEU a ordonné les 613 lois correctives pour que les péchés afférents disparaissent, puisqu'en obéissant aux 613 lois, les péchés qui sont la cause de la survenance des lois soient éradiqués.....

Du tout.
La loi ne peut pas faire disparaître le péché, la loi fait apparaître le péché.
Relis bien: Romains 4,15 " la loi produit la colère, mais là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression. "

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06donc la loi projette une ombre, des ténèbres puisque la loi c'est : "l'homosexualité est une abomination" mais en réalité les gens disent "l'homosexualité c'est de l'amour donc puisque nous nous aimons c'est tout à fait recevable".....

C'est exactement ça: ces gens sont condamnés par la loi, mais la loi ne peut pas les sauver
Ce qu'ils font est une abomination devant Dieu, mais la loi de Dieu ne peut pas les empêcher. Il faut une puissance supérieure à la loi.

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06 et les gens ne peuvent pas se rendre parfaits, car d'année en année ils sacrifient des animaux pour que cet acte soit commémoratif du Grand Pardon qui leur a été accordé, et pour cet autre acte soit commémoratif de la Paque qui a vu l'agneau immolé dont le sang a été posé sur les frontons des maisons afin que les Juifs soient sauvés de pharaon....

Le sacrifice du grand pardon et l sacrifice de la paque sont tout les deux annonciateur du sacrifice de Jésus.

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06 Si nous transposons l'épopée des Juifs aux chrétiens, chaque jour ils immolent l'Agneau Jésus en offrant le corps et le sang à l'autel dans l'église

Pas du tout: il rappellent que Jésus est mort pour eux une foi pour toute à la croix.
Il n'imolent rien du tout.

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06 mais ils ne désavouent pas l'homosexualité PAR EXEMPLE en disant haut et fort comme le pape François le dit "pourquoi vais je juger l'homosexualité, qui suis je pour juger" ? Alors que le DEVOIR d'un prêtre et surtout de celui qui est à leur tête c'est de dire "LA LOI DIT : homosexualité abomination et il est de mon devoir de dire ce que D.IEU dit à ce sujet".

Ce ne sont pas tous les chrétiens, même pas tous les catholiques qui disent ces choses.
La plupart des chrétiens affirme que la pratique de l'homosexualité, et de tout autre péché, sont une horreur pour Dieu, et ils cherchent une vie pure.

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06 A LA PLACE D.IEU établit une Nouvelle Alliance qui consiste à recevoir la présence de l'Esprit SAINT en soi et dès lors les gens ressentant la présence de l'ESPRIT SAINT n'auront pas d'autre choix que de se dire "je me dois d'écouter toutes les lois et je ne tergiverse pas, je m'exécute à la lettre sans discuter car il va de soi qu'il faut que j'ai un comportement irréprochable, sinon je suis une piètre personne qui reconnait que D.IEU me donne toute son attention et son amour, et moi comme un niais je vais pécher ? Non je dois être pile poil obéissant à ses Lois, c'est la moindre des choses pour remercier D.IEU de son Amour.

Non, ce n'est pas cela.
L'Esprit Saint dans le chrétien lui donne envie de faire ce qui est juste.
Il n'a pas besoin de se dire "je dois avoir tel comportement", exactement comme le péché en lui le poussait à désobéir, de la même manière l'Esprit-Saint en lui le pousse à obéir.

prisca a écrit : 03 sept.21, 23:06La Nouvelle Alliance c'est le rapprochement de D.IEU avec les hommes A LA CONDITION que les hommes ne disent pas "SUBSTITUTION PENALE" car auquel cas, inutile de dire que D.IEU ne fait pas un geste vers l'humain car l'humain se comporte comme un cré.tin de dire une telle chose.

Mais non.
La nouvelle alliance c'est
Jérémie 31,33 "Car c'est ici l'alliance que j'établirai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, et je l'écrirai sur leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple; 34 et ils n'enseigneront plus chacun son prochain, et chacun son frère, disant: Connaissez l'Éternel; car ils me connaîtront tous, depuis le petit d'entre eux jusqu'au grand, dit l'Éternel; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché."

C'est l'inverse de ce que tu proposes: Dieu efface les péché pour pourvoir entrer dans l'être humain par son Esprit.
Dieu ne peut pas entrer dans un humain plein de péché, sinon il le brulerais instantanement.
Et l'être humain ne peut pas e purifier tout seul.
Alors Dieu décide de purifier lui-même l'être humain par le sang de Jésus-Christ afin de pouvoir entre en eux et les rendre capable de pratiquer sa loi.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.21, 03:57
Message :

prisca a écrit : La loi qui possède une ombre à venir et non pas la réalité des choses elle, elle ne peut pas amener les gens à la perfection, par les même sacrifices offerts perpétuellement chaque année.

Il faut bien comprendre cette phrase.

La loi c'est le correctif du péché, et si le péché n'existe pas, il n'y aurait pas eu la loi.

gadou_bis a écrit : 04 sept.21, 01:50 Pas du tout la loi met en lumière le péché, mais elle ne put pas le corriger.
Relis bien: Romains 3,20 "C'est pourquoi nulle chair ne sera justifiée devant lui par des oeuvres de loi, car par la loi est la connaissance du péché."

Du tout.
La loi ne peut pas faire disparaître le péché, la loi fait apparaître le péché.
Relis bien: Romains 4,15 " la loi produit la colère, mais là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression. "

4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. Romains 10.

Ceux qui croient en Christ déjà ce n'est pas en Christ qu'ils croient mais en D.IEU car Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;

Par conséquent croire en CHRIST revient à dire croire en D.IEU puisque c'est CHRIST qui nous a fait connaitre D.IEU.

Tous ceux qui croient en CHRIST auront pris à coeur d'écouter sa Parole puisque sa Parole est la Parole de D.IEU.

D.IEU dans sa Parole nous parle à travers CHRIST, à travers les prophètes, dont Moise qui énonce les Lois que D.IEU lui a données en esprit pour qu'il s'en fasse l'écho.

Pas un iota de la Loi ne disparaitra.

Toute la Loi est bonne à obéir.

Tant que la terre est terre, et que le ciel est ciel, la Loi est en vigueur.
Matthieu 5:18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Moise dit que l'homme aura droit à la Vie Eternelle au Ciel grâce à la loi car D.IEU reconnait les gens obéissants et qui ont pris à coeur d'écouter sa Parole pour la mettre en pratique.

Mais la Justice qui vient de la foi c'est : "aimer son prochain" au point de tout faire pour qu'il soit à l'abri de tous désagréments. Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Etre soucieux de faire justice par un esprit de compassion pour son prochain, compassion et charité, c'est obéir à toutes les Lois de D.IEU sans faire le moindre effort.

Il va de soi que lorsqu'on croit en CHRIST par conséquent en D.IEU que l'on s'applique aussi à tout faire pour lui être agréable, et il va de soi que lorsqu'on aime son prochain sachant que l'on aime D.IEU que si on aime son prochain, on va tout mettre en oeuvre pour avoir un comportement irréprochable et pour se faire, si on hésite sur une attitude ou une autre, on va regarder les Lois pour savoir si oui ou non, il est admis d'agir de la sorte ou de la sorte.

CHRIST est la fin de la Loi car CHRIST est le début d'une manière d'agir puisque la consigne est d'aimer son prochain, et pour l'aimer il faut le préserver de toute contrariété, de tout agacement, de toute aigreur, de toute atteinte corporelle, de toute trahison, de toute convoitise ..... autrement dit, lorsqu'on aime notre prochain, nous mettons tout en oeuvre pour agir charitablement envers notre prochain.

Par conséquent à contrario ceux qui n'obéissent pas à la Loi qui sont ils ? Ils sont ceux qui n'ont pas écouté la Parole de JESUS laquelle a dit : "aimez votre prochain" car s'ils aiment leur prochain comme JESUS le dit, ils font tout pour garantir que leur prochain ne souffre en rien.

Auteur : gadou_bis
Date : 04 sept.21, 05:13
Message :

prisca a écrit : 04 sept.21, 03:57 Toute la Loi est bonne à obéir.

Parfaitement d'accord, à condition de la prendre dans son sens spirituel.
Ajourd'hui, par exemple, il n'est plus nécessaire d'offrir des sacrifices, ou de respecter des jours particuliers, ou de ne pas manger de certains animeaux.
C'est le sens spirituel de ces choses qui reste.

prisca a écrit : 04 sept.21, 03:57 CHRIST est la fin de la Loi car CHRIST est le début d'une manière d'agir

Non. Pas du tout.
Simplement Christ est le but de la loi, la loi amène au Christ, la loi parle de Christ.
Il n'est pas le début d'une nouvelle manière d'agir. Il est le début d'une nouvell ère, d'une nouvelle vie. Une puissance intérieure que la loi n'a pas.

prisca a écrit : 04 sept.21, 03:57 ceux qui n'obéissent pas à la Loi qui sont ils ? Ils sont ceux qui n'ont pas écouté la Parole de JESUS laquelle a dit : "aimez votre prochain"

Tous ceux-la, oui, je suis d'accord.
Mais aussi tout ceux qui essaient d'être justifiés par la loi au lieu d'accepter la justifice que donne Jésus-Christ.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.21, 05:41
Message :

prisca a écrit :Toute la Loi est bonne à obéir.

gadou_bis a écrit : Parfaitement d'accord, à condition de la prendre dans son sens spirituel.

Aujourd'hui, par exemple, il n'est plus nécessaire d'offrir des sacrifices, ou de respecter des jours particuliers, ou de ne pas manger de certains animeaux.
C'est le sens spirituel de ces choses qui reste.

Il faut s'en référer à Jacques, Pierre et Paul.

Tous trois disent dans les Actes 15 qu'il ne faut pas trop en demander aux paiens pour se convertir à D.IEU car déjà se convertir c'est déjà un exploit pour eux, eux qui baignent depuis si longtemps dans la pratique de rituels paiens, et s'il faut de surcroit leur demander de suivre les 613 lois, l'effort qui leur est demandé est trop important, alors à ce compte sur l'ensemble des Lois, disent ils, il faut juste en relever 4 auxquels les paiens doivent se tenir, et il s'agit de : - n'aimer que D.IEU ; de préserver leurs corps de l'impudicité ; de s'abstenir du sang ; de s'abstenir de manger des animaux étouffés.

Les sacrifices quant à eux ne sont plus d'actualité puisque nous savons très bien ce qu'Hébreux 9 dit, que Jésus s'est sacrifié et de ce fait, il n'y a plus lieu de donner libre court au rituel qui est dépassé par conséquent.

Moi gadou_bis j'essaie de mettre en pratique le maximum de lois si je peux, car qui peut le plus est aux yeux de D.IEU vu plus obéissant, et donc plus soucieux du respect de sa Parole, même si je ne pratique par les rituels Juifs car ce n'est pas mon éducation, j'ai été élevée dans le rituel catholique. Mais je ne mange aucun animal, ni ne bois une goutte d'alcool, quant aux autres Lois, elles coulent de source car naturellement je fais en sorte d'être honorable, et surtout j'exècre le mensonge, donc je ne mens jamais.

prisca a écrit :CHRIST est la fin de la Loi car CHRIST est le début d'une manière d'agir

Gadou_bis a écrit :Non. Pas du tout.
Simplement Christ est le but de la loi, la loi amène au Christ, la loi parle de Christ.
Il n'est pas le début d'une nouvelle manière d'agir. Il est le début d'une nouvell ère, d'une nouvelle vie. Une puissance intérieure que la loi n'a pas.
prisca a écrit : ↑04 sept. 2021, 10:57
ceux qui n'obéissent pas à la Loi qui sont ils ? Ils sont ceux qui n'ont pas écouté la Parole de JESUS laquelle a dit : "aimez votre prochain"
Tous ceux-la, oui, je suis d'accord.
Mais aussi tout ceux qui essaient d'être justifiés par la loi au lieu d'accepter la justice que donne Jésus-Christ

Oui CHRIST est le début d'une manière d'agir car la Nouvelle Alliance s'établit dans le Sang versé de Christ.

"Christ est Le but de la loi" = oui puisque Jésus vient en force pour dire aux humains : "écoutez les Lois si vous voulez être réconciliés avec D.IEU"

La puissance intérieure dont tu parles oui, c'est lorsque quelqu'un remplit les conditions stipulées de la Nouvelle Alliance qui sont : ► croire en Jésus ► écouter sa Parole ► mettre sa Parole en pratique, DIEU établit en nous une présence perceptible, et nous qui ressentons la présence de D.IEU en nous, nous sommes désireux de plaire à Notre Père en mettant tout en oeuvre pour lui être obéissants. C'est la foi gratuite que D.IEU nous offre dès lors nous avons rempli les conditions d'obtention de la foi.

Les oeuvres ne sauvent pas, c'est à dire qu'à l'inverse une personne ne cherche pas vraiment à connaitre CHRIST mais est une personne qui agit toujours dans le bien en veillant à être scrupuleusement obéissantes aux Lois, cette personne n'a pas fait l'effort d'entrer en communication avec D.IEU par Jésus, donc elle est loin du coeur de D.IEU alors que ce que recherche D.IEU c'est que ses enfants lui soient proches, prodigues.

La Justice que D.IEU donne à ceux qui croient en Jésus c'est l'agrément d'une reconnaissance de leur renaissance, ils sont "des vivants aux yeux de D.IEU en Christ" puisqu'ils se sont donnés corps et âme à faire vivre leur foi en Christ en étant à la fois soucieux de prier D.IEU pour remerciement d'avoir donné JESUS pour que nous soyons libérés du péché, et soucieux d'avoir fait mourir le péché dans leur vie.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.21, 06:28
Message :

Estrabolio a écrit : 04 sept.21, 06:22 Faire une fausse citation comme vous l'avez fait pour le Pape, c'est mentir.

D'autre part, en disant qu'il ne faut pas boire une goutte d'alcool, vous condamnez donc Jésus car il a fait boire les apôtres et leur a même demander de continuer à prendre le pain et le vin !

De mémoire j'ai dit :

prisca a écrit :comme le pape François le dit "pourquoi vais je juger l'homosexualité, qui suis je pour juger" ?

Ce n'est pas un mensonge car le pape a dit : « Qui suis-je moi pour juger ? » Cette phrase prononcée par le pape François en réponse à un journaliste qui l’interrogeait en juillet 2013 sur l’homosexualité d’un membre de la curie romaine a troublé certains fidèles. En s’exprimant ainsi, le pape ne remet-il pas en cause la possibilité de tout jugement moral ?
Author: Dominique Greiner

Ensuite le vin qui est à boire pour accomplir le rituel Chrétien, ce n'est pas faire preuve d'ivrognerie, car même si je dis ne pas boire une goutte d'alcool, je peux tout à fait m'abstenir de boire du vin, car j'ai envie de ne pas en boire, je suis libre de faire ce choix, mais le Commandement lui ne dit pas de s'abstenir de boire de l'alcool, il dit simplement de pas faire des excès d'alcool, ce qui est différent, excès d'alcool soulignant l'acte d'ivrognerie.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.21, 08:43
Message :

gadou_bis a écrit : 03 sept.21, 23:00Les chrétiens (je parle des imitateurs du Christ, pas des reigieux) ne font pas la guerre avec des armes genre épée ou fusil, mais il font la guerre avec leur évangélisation propagande.

Je suis d'accord avec toi Gadou et d'ailleurs, pour ma part, en tant que chrétien j'ai toujours refusé toute forme de violence y compris en cas de légitime défense car j'appliquais à la lettre ce que dit le Christ : de s'en remettre au Père en toute chose.

Je suis d'accord aussi avec toi sur le fait que les prétextes religieux n'étaient souvent que des prétextes pour des motifs qui n'avaient rien à voir avec la religion, il n'empêche que des gens se sont battus sincèrement au nom de leur Dieu, de leur foi.
Cela a tellement été violent par exemple chez moi pendant les guerres de religion qu'encore dans les années 80 lorsque j'étais étudiant à Bergerac on voyait encore les traces dans les esprits des guerres de religion avec Périgueux (Périgueux catholique contre Bergerac protestante).

Le fait de croire, comme tu l'as dit d'ailleurs qu'un jour la Terre appartiendra aux seuls adorateurs de son Dieu ou de croire que ceux qui n'adorent pas son Dieu finiront en enfer, ou détruits ne peut pas inciter à la tolérance ou au respect des autres croyances mais, au mieux chercher à faire changer l'autre en le convertissant, au pire le rejeter tout simplement.

Donc, quoique tu puisses dire, le monothéisme est bien un facteur de division et d'intolérance. Après, je n'ai pas dit qu'il était le seul et, tu as encore raison, les humains n'ont pas vraiment besoin de ça pour trouver des occasions de se diviser : politique, couleur de peau, origine ethnique nationalisme, etc.

Bonne nuit

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