Résultat du test :
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 08:59
Message : Vu sur un site chrétien
« Dans le Nouveau Testament, on lit :« Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).
Dans l’Evangile de Jean on lit aussi : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).
En se basant sur ces textes de l’Evangile de Jean ; les musulmans disent, que le mot « Paraclet » cité dans la Bible, Signifie « Mahomet ».
Comparons ces passages bibliques concernant le paraclet, avec la description de Mahomet selon l’Islam :
1- Le Paraclet est éternel ; Mahomet est mort.
2- Le paraclet est Esprit ; Mahomet est un être humain.
3- Le paraclet est invisible ; Mahomet était visible.
4- Le paraclet est inconnu ; Mahomet est connu.
5- Le Paraclet demeure auprès de l’homme et en lui ; Mahomet ne demeure ni en ni auprès de personne.
6-Le Paraclet était envoyé par le Christ ; Mahomet qui est selon l’Islam, plus important que Jésus, ne peut pas être envoyé par lui. »
Sauf si le Paraclet est Djibril l’Esprit Saint qui a récité le Coran à Muhammad saws
Et Djibril était « en » Jésus alayhi salam
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Voilà pourquoi Jesus devait partir pour le « libérer »
Salam
Auteur : prisca
Date : 05 janv.22, 09:02
Message : L'Esprit Saint.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 09:15
Message : prisca a écrit : 05 janv.22, 09:02
L'Esprit Saint.
Oui et en Islam l’Esprit Saint est Djibril
https://www.google.fr/amp/s/islamqa.inf ... wers/14403
Et dans la Bible aussi peut être
Esaïe 63
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et
l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé
son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : prisca
Date : 05 janv.22, 09:16
Message : Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 09:15
Oui et en Islam l’Esprit Saint est Djibril
https://www.google.fr/amp/s/islamqa.inf ... wers/14403
Et dans la Bible aussi peut être
Esaïe 63
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et
l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé
son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : Yacine
Date : 05 janv.22, 09:33
Message : Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 09:15
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et
l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé
son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Exactement.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 09:47
Message : Yacine a écrit : 05 janv.22, 09:33Exactement.
Baraka allahou fik
C’est toi qui a guidé akhi sur ces versets
Au au final c’est Allah azawajel qui a guidé
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Ajouté 7 minutes 49 secondes après :
prisca a écrit : 05 janv.22, 09:16
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 janv.22, 10:02
Message : Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 08:59
Dans l’Evangile de Jean on lit aussi : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Pourquoi Jésus mets 6 siècles à envoyer le Paraclet aux apôtres qui entre temps seront morts ?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 10:05
Message : 'mazalée' a écrit : 05 janv.22, 10:02
Pourquoi Jésus mets 6 siècles à envoyer le Paraclet aux apôtres qui entre temps seront morts ?
Rien ne dit que le Paraclet Djibril n’était pas avec les apôtres aussi
Les tout premiers
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 janv.22, 10:08
Message : Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 10:05
Rien ne dit que le Paraclet Djibril n’était pas avec les apôtres aussi
Les tout premiers
Et il les aurait induits en erreur ?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 10:22
Message : 'mazalée' a écrit : 05 janv.22, 10:08
Et il les aurait induits en erreur ?
Sauf si les 4 Evangiles de la Bible ne sont pas obligatoirement écrits par ceux qu’on pensent
Mais il y a nombre de vérités quand même dedans
L’amour de Jésus et ses miracles son Sermon sur la Montagne touchent tellement le Coeur
On ne sait pas qui a écrit les 4 évangiles du Nouveau Testament, ni quand, car les auteurs sont le plus souvent anonymes. L’auteur du livre des Actes des Apôtres se présente comme le même auteur que celui du 3e évangile, et comme l’un des compagnons de Paul (il dit “nous” à plusieurs reprises dans les Actes), en l’occurrence Luc. Mais ces indications sont difficiles à vérifier, tout comme les attributions tardives de la tradition chrétienne (Matthieu, Marc et Jean). En outre, il n’y a pas nécessairement un unique auteur par évangile, et d’ailleurs les nombreux parallèles entre les évangiles (ancêtres du “copier-coller” moderne) prouvent que, même s’il y avait un seul auteur, il faudrait plutôt le qualifier de “rédacteur” ou de “compilateur”.
La datation des 4 évangiles est également impossible à déterminer de façon précise. Pire encore, sans même chercher à attribuer une date, il est difficile de savoir quel évangile a été écrit en premier. Une ancienne tradition chrétienne rapporte que Matthieu aurait d'abord écrit son évangile en hébreu ou en araméen avant qu'il ne soit traduit en grec. Puisque l'on trouve des parallèles en grec chez Marc et Luc (et parfois également Jean), il faudrait en conclure que Marc, Luc en Jean sont postérieurs. D'un autre côté, le fait que Marc soit plus court a conduit certains exégètes à proposer qu'il fut le premier — l'idée étant que, lorsque l'on reprend un texte, c'est pour l'étoffer plutôt que le raccourcir, et que l'on imagine mal Marc raccourcir Matthieu. Dès lors, Marc serait le premier, puis viendraient Matthieu et Luc. Malheureusement, cela ne suffit pas à expliquer la rédaction des autres évangiles, car on trouve également des parallèles chez Matthieu et chez Luc, tandis qu'ils n'ont pas tout ce que l'on trouve chez Marc.
Il faut donc soit admettre que l'on a pu raccourcir un évangile (même Marc, donc pourquoi pas Matthieu ?), soit que les trois évangiles ne dépendent pas uniquement ou directement de l'un d'entre eux mais d'une ou plusieurs autres sources littéraires. Cet évangile source est parfois appelé "Q" (de l'allemand "Quelle", "source"), et l'on a même édité ce que l'on pense avoir été cet évangile Q. Pour ma part, je pense que cette explication reste trop simpliste, et qu'il faut plutôt supposer l'existence de multiples sources. Autrement dit, il est fort possible que d'autres évangiles (ou ancêtres d'évangiles) circulaient à l'époque, et qu'ils sont aujourd'hui perdus (ou conservés sous forme d'emprunts dans les 4 évangiles du Nouveau Testament). Je pense également que certaines de ces sources ont fort bien pu exister en araméen (voire en hébreu) avant d'être traduites en grec. Mais tout ceci reste spéculatif ; en l'absence de documentation plus précise, on ne peut à ce jour proposer de date fiable pour les évangiles.
Et Allah Sait Mieux
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 janv.22, 10:35
Message : Pourquoi Jésus dit il ça ?
Jesus a écrit : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 10:45
Message : 'mazalée' a écrit : 05 janv.22, 10:35
Pourquoi Jésus dit il ça ?
Parce que Djibril le Paraclet était « en » Jésus
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Voilà pourquoi le Coran dit que Jésus est Esprit venant d’Allah
Puisque Djibril est l’Esprit Saint
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
Et Jésus alayhi salam reviendra
Pour dire que l’Islam est la Vérité
Et que lui Jesus n’est pas Allah azawajel
Et cette fois ci il viendra pour le jugement
Ce sera certainement moins « peace and love » cette fois ci qu il y a 2000 ans
Il viendra dire que le Coran est Vérité
Et quand il aura terrassé le Dajjal et ses adeptes
Alors ce sera paix et justice
Pour l’Humanité
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 janv.22, 10:57
Message : Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 10:45
Et que lui Jesus n’est pas Allah azawajel
Nous sommes tous Allah azwajel.
Auteur : prisca
Date : 05 janv.22, 11:05
Message : 'mazalée' a écrit : 05 janv.22, 10:35
Pourquoi Jésus dit il ça ?
a écrit :
Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous
Parce que Jésus est l'Esprit Saint.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 janv.22, 11:11
Message : prisca a écrit : 05 janv.22, 11:05
Parce que Jésus est l'Esprit Saint.
Et donc Djibril
Djibril qui était « en » Jésus
Sceau de la Sainteté
Et qui était avec Muhammad saws Sceau des Prophètes
Avec lui
Mais pas « en » lui
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Auteur : Gaetan
Date : 05 janv.22, 14:37
Message : Le Paraclet est un esprit ou un djinn qui nous protège, nous éclaire et nous fait souvenir de ce qu'on oublie, ce sont surtout des esprits d'animaux fidèles. Lorsque Jésus dit aux apôtres qu'il leur enverra un autre Paraclet c'est qu'ils en avaient déjà un il voulait leur envoyer un Paraclet plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. On appelle aussi le Paraclet, l'Esprit-Saint.
Auteur : indian
Date : 05 janv.22, 15:05
Message : je prefere penser qu'il s'agit de Bahaullah
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 04:24
Message : Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 10:45
Parce que Djibril le Paraclet était « en » Jésus
Et alors ?
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Voilà pourquoi le Coran dit que Jésus est Esprit venant d’Allah
Puisque Djibril est l’Esprit Saint
Le Coran le dit-il ?
Et Jésus alayhi salam reviendra
Pour dire que l’Islam est la Vérité
Et que lui Jesus n’est pas Allah azawajel
Et cette fois ci il viendra pour le jugement
Ce sera certainement moins « peace and love » cette fois ci qu il y a 2000 ans
Il viendra dire que le Coran est Vérité
Et quand il aura terrassé le Dajjal et ses adeptes
Alors ce sera paix et justice
Pour l’Humanité
Sauf que le Coran n'en parle pas.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 janv.22, 06:58
Message : 'mazalée' a écrit : 06 janv.22, 04:24
Et alors ?
Le Coran le dit-il ?
Sauf que le Coran n'en parle pas.
Le Coran parle de Jésus alayhi salam comme esprit venant d’Allah
Il est un signe de l’Heure dit le Coran
Quant à son retour de manière plus précise ce sont des hadiths qui en parlent
Du Dajjal de comment cela se passera avec le Mahdi aussi
Et Jesus alayhi salam aura son importance pour entrer au Paradis
- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :
«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435
C’est clair
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 08:05
Message : Ce qui est clair c'est que si le Coran n'en parle pas c'est pas pour qu'on aille en parler ailleurs. Surtout que ce n'est pas une pécadille.
Incroyable ces humains qui veulent faire dire à Dieu ce qu'il ne dit pas.
Shirk, shirk et encore shirk
Auteur : Salam Salam
Date : 06 janv.22, 08:16
Message : 'mazalée' a écrit : 06 janv.22, 08:05
Ce qui est clair c'est que si le Coran n'en parle pas c'est pas pour qu'on aille en parler ailleurs. Surtout que ce n'est pas une pécadille.
Incroyable ces humains qui veulent faire dire à Dieu ce qu'il ne dit pas.
Shirk, shirk et encore shirk
La Sunna est importante aussi
N’en déplaise aux coranistes
Et je te le redis
Jésus alayhi salam sera un signe de l’Heure dans le Coran
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 09:15
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 08:16
La Sunna est importante aussi
N’en déplaise aux coranistes
Et je te le redis
Jésus alayhi salam sera un signe de l’Heure dans le Coran
Le Coran ne dit pas ça.
Franchement avec une phrase aussi laconique toi tu sors un roman et un conte grandiose dont le Coran ne dit strictement rien.
Incroyable
Auteur : Yacine
Date : 06 janv.22, 09:23
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 08:16
La Sunna est importante aussi
N’en déplaise aux coranistes
Parfaitement.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 janv.22, 09:32
Message : 'mazalée' a écrit : 06 janv.22, 09:15
Le Coran ne dit pas ça.
Franchement avec une phrase aussi laconique toi tu sors un roman et un conte grandiose dont le Coran ne dit strictement rien.
Incroyable
Que j’apprécie Jésus alayhi salam c’est une voie de l’Islam
Après j’aime Moussa alayhi salam
Noe alayhi salam
Ibrahim alayhi salam
Et bien sûr le sceau des prophètes Muhammad saws
Tous les prophètes paix sur eux
Car c’est ça l’Islam cette religion prend tous les prophètes
Je parle de Jésus alayhi salam car pour rien te cacher on est sur un site de dialogue chrétien et musulman
Et oui dans les hadiths c’est écrit le retour de Jésus son combat contre le Dajjal
Jésus viendra dire qu’il est serviteur d’Allah
Et que l’Islam est Vérité
Et que Seul Allah est digne d’adoration
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 09:37
Message : Scénario hollywoodien dont le Coran ne dit pas un traitre mot.
Et toi tu plonges à pieds joint dans ces fables
Allez bon dialogue avec les chrétiens
Auteur : San Sanchez
Date : 06 janv.22, 11:14
Message : Pour comprendre qui est le Paraclet il faudrait déjà pouvoir comprendre ce qu'est l'esprit saint et ce qu'est l'esprit de vérité.
Or ni la Prophétie, ni la Bible, n'expliquent ce qu'est l'esprit saint, ni ce qu'est l'esprit de vérité c'est pourquoi ce sont des thèmes de controverses sans fins entres théologues.
Pourtant nombreux ici s'expriment comme s'ils savaient ce qu'est l'esprit saint et l'esprit de vérité... Ce qui est certain c'est que ce n'est pas la modestie qui les étoufferas.
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 11:27
Message : San Sanchez a écrit : 06 janv.22, 11:14
Pour comprendre qui est le Paraclet il faudrait déjà pouvoir comprendre ce qu'est l'esprit saint et ce qu'est l'esprit de vérité.
Or ni la Prophétie, ni la Bible, n'expliquent ce qu'est l'esprit saint, ni ce qu'est l'esprit de vérité c'est pourquoi ce sont des thèmes de controverses sans fins entres théologues.
Pourtant nombreux ici s'expriment comme s'ils savaient ce qu'est l'esprit saint et l'esprit de vérité... Ce qui est certain c'est que ce n'est pas la modestie qui les étoufferas.
Dit celui qui prétend être lui-même le paraclet et le dernier prophète de l'éternel
Auteur : San Sanchez
Date : 06 janv.22, 11:32
Message : Pas exactement. Le dernier avant le retour du roi des prophètes, c'est à dire le dernier avant le messie.
Les musulmans se trompent quand ils considèrent que Mohamed est le Paraclet mais ils ont raison sur le plus important, le prophète Mohamed est véritablement un prophète envoyé par l’Éternel mon dieu. C'est même l'un des plus grands et ce n'était pas la première fois qu'il était envoyé comme prophète par Dieu.
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 11:45
Message : Yacine a écrit : 06 janv.22, 09:23Parfaitement.
C'est vrai mais la sunnah n'est rien d'autre que ce qu'elle est. Parole d'hommes.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 janv.22, 12:37
Message : San Sanchez a écrit : 06 janv.22, 11:32
Pas exactement. Le dernier avant le retour du roi des prophètes, c'est à dire le dernier avant le messie.
Les musulmans se trompent quand ils considèrent que Mohamed est le Paraclet mais ils ont raison sur le plus important, le prophète Mohamed est véritablement un prophète envoyé par l’Éternel mon dieu. C'est même l'un des plus grands et ce n'était pas la première fois qu'il était envoyé comme prophète par Dieu.
Il y a des musulmans qui disent que c’est Djibril le Paraclet soit l’Esprit Saint
Et vous vous êtes?...
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
'mazalée' a écrit : 06 janv.22, 11:45
C'est vrai mais la sunnah n'est rien d'autre que ce qu'elle est. Parole d'hommes.
Tu penses que le Coran est Parole d’Allah alors?
Auteur : RT2
Date : 06 janv.22, 13:05
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 12:37
Il y a des musulmans qui disent que c’est Djibril le Paraclet soit l’Esprit Saint
Et vous vous êtes?...
Mais l'esprit saint n'est pas une personne. Il ne peut pas faire partie d'une trinité de fait. Ainsi incidemment on ne peut pas considérer que ton Djibril que je n'arrive pas à définir comme faisant parti d'une sorte de trinité, voir de l'Egypte antique ? il faut reconnaître que si c'est le foutoir dans la Chrétienté, c'est aussi le même dans l'Islam.
Ainsi le dicton dit "commence par tenir ta propre maison et tenir propre son devant et après tu pourras éventuellement prétendre à juger comment ton voisin doit tenir sa propre maison et son propre devant"... et bien pour l'instant ce n'est pas gagné pour les uns et pour les autres....mais au lieu de cela vous passez votre temps à vous juger, et hélas les tristes conséquences sont de la violence gratuite sous des prétextes fallacieux.
Bref l'esprit saint n'est manifestement pas au milieu de vous, les uns comme les autres. Vous n'en avez pas assez de vos violences sordides pour rien ? Vous en avez pas assez de répandre du sang de gens qui ne pensent pas Dieu comme vous ? Combien de temps encore va-t-il falloir supporter vos caprices d'enfants orgueilleux remplis de méchanceté dans vos coeurs ?
Heureusement que le vrai Dieu dont vous manquez de connaissance exacte a fixé un temps pour mettre un fin à votre folie.
Auteur : Pollux
Date : 06 janv.22, 13:14
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 12:37
Il y a des musulmans qui disent que c’est Djibril le Paraclet soit l’Esprit Saint
Tous les anges ont l'Esprit Saint.
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 janv.22, 13:18
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 12:37
Tu penses que le Coran est Parole d’Allah alors?
Non mais toi oui. Pourtant tu fais passer des paroles d'homme au dessus de celle de Dieu.
Re-shirk
Auteur : San Sanchez
Date : 06 janv.22, 13:55
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 12:37
Il y a des musulmans qui disent que c’est Djibril le Paraclet soit l’Esprit Saint
Et vous vous êtes?...
Je ne suis pas autorisé a révéler mon identité passée.
Auteur : dragon blanc
Date : 06 janv.22, 16:30
Message : RT2 a écrit : 06 janv.22, 13:05
Mais l'esprit saint n'est pas une personne. Il ne peut pas faire partie d'une trinité de fait. Ainsi incidemment on ne peut pas considérer que ton Djibril que je n'arrive pas à définir comme faisant parti d'une sorte de trinité, voir de l'Egypte antique ? il faut reconnaître que si c'est le foutoir dans la Chrétienté, c'est aussi le même dans l'Islam.
Ainsi le dicton dit "commence par tenir ta propre maison et tenir propre son devant et après tu pourras éventuellement prétendre à juger comment ton voisin doit tenir sa propre maison et son propre devant"... et bien pour l'instant ce n'est pas gagné pour les uns et pour les autres....mais au lieu de cela vous passez votre temps à vous juger, et hélas les tristes conséquences sont de la violence gratuite sous des prétextes fallacieux.
Bref l'esprit saint n'est manifestement pas au milieu de vous, les uns comme les autres. Vous n'en avez pas assez de vos violences sordides pour rien ? Vous en avez pas assez de répandre du sang de gens qui ne pensent pas Dieu comme vous ? Combien de temps encore va-t-il falloir supporter vos caprices d'enfants orgueilleux remplis de méchanceté dans vos coeurs ?
Heureusement que le vrai Dieu dont vous manquez de connaissance exacte a fixé un temps pour mettre un fin à votre folie.
Bonjour à vous RT2.
Vous avez bien cerné le mal qui sévit en nous.
Vous ne méritez pas de vous y abaisser.
Même demander la fin de ce mal peut nous désorienter au plus profond de nous.
Gardez la foi et rester fort et loin de ces titrages.
Laissez les s'orner de blasons et d'astuces...
Que le père vous garde...
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : Yacine
Date : 06 janv.22, 21:25
Message : 'mazalée' a écrit : 06 janv.22, 11:45
C'est vrai mais la sunnah n'est rien d'autre que ce qu'elle est. Parole d'hommes.
Parole inspirée sur la bouche d'un Prophète.
53.3-4 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
59.7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; Auteur : Salam Salam
Date : 06 janv.22, 22:01
Message : RT2 a écrit : 06 janv.22, 13:05
Mais l'esprit saint n'est pas une personne. Il ne peut pas faire partie d'une trinité de fait. Ainsi incidemment on ne peut pas considérer que ton Djibril que je n'arrive pas à définir comme faisant parti d'une sorte de trinité, voir de l'Egypte antique ? il faut reconnaître que si c'est le foutoir dans la Chrétienté, c'est aussi le même dans l'Islam.
Ainsi le dicton dit "commence par tenir ta propre maison et tenir propre son devant et après tu pourras éventuellement prétendre à juger comment ton voisin doit tenir sa propre maison et son propre devant"... et bien pour l'instant ce n'est pas gagné pour les uns et pour les autres....mais au lieu de cela vous passez votre temps à vous juger, et hélas les tristes conséquences sont de la violence gratuite sous des prétextes fallacieux.
Bref l'esprit saint n'est manifestement pas au milieu de vous, les uns comme les autres. Vous n'en avez pas assez de vos violences sordides pour rien ? Vous en avez pas assez de répandre du sang de gens qui ne pensent pas Dieu comme vous ? Combien de temps encore va-t-il falloir supporter vos caprices d'enfants orgueilleux remplis de méchanceté dans vos coeurs ?
Heureusement que le vrai Dieu dont vous manquez de connaissance exacte a fixé un temps pour mettre un fin à votre folie.
Je ne vois que de l’orgueil dans ton message
Comme disait Jesus alayhi salam, nommé pur, et qui reviendra
◄ Matthieu 7:3 ►
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Où as tu vu que je répendais le sang?
C’est de ma faute l’Inquisition, les bûchers où sont morts Michel Servet et tant d’autres, la traitre négrière, le massacre des amérindiens?
De ma faute la Saint Barthélémy?
De ma faute Pinochet, Franco et autres amis de l’Eglise?
C’est de ma faute l’invasion barbare de l’Inde cette boucherie par des « musulmans »?
C’est de ma faute les colonies israéliennes qui continuent?
Donc vous n’avez pas l’exclusivité de Dieu
Car tu sais
Qui aime vient de Dieu
Bonne journée
Ajouté 12 minutes 33 secondes après :
'mazalée' a écrit : 06 janv.22, 13:18
Non mais toi oui. Pourtant tu fais passer des paroles d'homme au dessus de celle de Dieu.
Re-shirk
Il y a quand même une hiérarchie
Un hadith ne peut pas contredire le Coran par exemple
Sinon poubelle
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 janv.22, 22:02
Message : Salam Salam a écrit : 06 janv.22, 22:01
Il y a quand même une hiérarchie
Un hadith ne peut pas contredire le Coran par exemple
Sinon poubelle
Il n'y a pas hiérarchie entre rien et quelque chose. Le Coran ne parle pas du Dajjal ou du retour de Jésus point. Si quelqu'un en parle il supplante Allah.
Car faire dire par des humains ce qu'il va se passer à la fin des temps à la place de Dieu lui-même c'est un tantinet faire du shirk non ?
Auteur : Salam Salam
Date : 08 janv.22, 23:45
Message : 'mazalée' a écrit : 08 janv.22, 22:02
Il n'y a pas hiérarchie entre rien et quelque chose. Le Coran ne parle pas du Dajjal ou du retour de Jésus point. Si quelqu'un en parle il supplante Allah.
Car faire dire par des humains ce qu'il va se passer à la fin des temps à la place de Dieu lui-même c'est un tantinet faire du shirk non ?
Pas de shirk
Le shirk c’est mettre quelque chose à égalité avec Dieu
En disant Allah Akbar
Pas de shirk
C’est pas compliqué en fait
Sourate 43
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
Auteur : uzzi21
Date : 09 janv.22, 00:14
Message : Je ne sais même pas si c'est bien sain de confondre l'Esprit Saint avec un ange qui est autre.
Selon moi si l'Esprit Saint avait parlé à Marie et à Mahomet, il n'aurait pas dit une chose et son contraire. C'est important de suivre les écritures et de concorder ce qui est vraiment similaire et logique (qui peuvent dans l'esprit se rejoindre).
Si Gabriel dit à Marie qu'elle enfantera le fils de Dieu, et que 6 siècles plus tard il révèle à Mahomet qu'il a dit une bourde ou que l'on lui a fait dire cette bourde, alors que cela peut s'expliquer par le fait que Mahomet n'a pu voir le même ange que Marie, soit Gabriel. Et il peut en être autant dans la confusion de l'Esprit Saint en islam (qui est réellement un esprit, le rûh de Dieu selon la bible) et de l'ange Gabriel, qui ne peut se contredire d'une apparition à une autre.
Personnellement je fais la distinction entre un ange et l'Esprit Saint.
Auteur : Seleucide
Date : 09 janv.22, 00:19
Message : Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 23:45
Sourate 43
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
On a déjà eu cette conversation :
a) Le sujet du verset 61 est indéterminé.
b) Il n'est pas écrit signe, mais science.
Auteur : Yacine
Date : 09 janv.22, 00:22
Message : Ca se lit عِلمٌ et عَلَمٌ.
Auteur : Seleucide
Date : 09 janv.22, 00:30
Message : Yacine a écrit : 09 janv.22, 00:22
Ca se lit عِلمٌ et عَلَمٌ.
Tabari dit que la lecture correcte est 'ilm, car tous les lecteurs lisent ainsi :
واجتمعت قرّاء الأمصار في قراءة قوله: ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ ) على كسر العين من العلم.
ورُوي عن ابن عباس ما ذكرت عنه في فتحها, وعن قتادة والضحاك.
والصواب من القراءة في ذلك: الكسر في العين, لإجماع الحجة من القرّاء عليه.
وقد ذكر أن ذلك في قراءة أُبيّ, وإنه لذكر للساعة, فذلك مصحح قراءة الذين قرءوا بكسر العين من قوله: ( لَعِلْمٌ ).
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary ... aya61.html
https://www.nquran.com/ar/index.php?gro ... =43&aya=61 Auteur : 'mazalée'
Date : 09 janv.22, 05:01
Message : Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 23:45
Pas de shirk
Le shirk c’est mettre quelque chose à égalité avec Dieu
En disant Allah Akbar
Pas de shirk
C’est pas compliqué en fait
Sourate 43
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
C'est tellement pas compliqué qu'il y a débat sur la question chez les musulmans eux-mêmes.
Donc sur la base d'un verset laconique où on lit "signe" là où il y a "science" (ou "connaissance" ou "savoir" car le mot "signe" dans le coran se dit "âya") vous autres vous voyez le Dajjal, le retour de Jésus, un combat entre les deux et la fin des temps. Rien que ça !
1. C'est non seulement du shirk parce que vous associez votre propre désir à Dieu ou pire vous le mettez à la place de Dieu.
2. Mais c'est aussi de la falsification car vous manipulez le texte divin à votre convenance...
Auteur : Salam Salam
Date : 09 janv.22, 06:59
Message : 'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 05:01
C'est tellement pas compliqué qu'il y a débat sur la question chez les musulmans eux-mêmes.
Donc sur la base d'un verset laconique où on lit "signe" là où il y a "science" (ou "connaissance" ou "savoir" car le mot "signe" dans le coran se dit "âya") vous autres vous voyez le Dajjal, le retour de Jésus, un combat entre les deux et la fin des temps. Rien que ça !
1. C'est non seulement du shirk parce que vous associez votre propre désir à Dieu ou pire vous le mettez à la place de Dieu.
2. Mais c'est aussi de la falsification car vous manipulez le texte divin à votre convenance...
Non si on est sunnite
La Sunna parle du retour de Jésus alayhi salam et du Dajjal
Après chacun suit sa voie
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 janv.22, 08:32
Message : Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 06:59
Non si on est sunnite
La Sunna parle du retour de Jésus alayhi salam et du Dajjal
Après chacun suit sa voie
La sunna peut être. Mais pas Allah.
Auteur : Salam Salam
Date : 09 janv.22, 08:34
Message : 'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 08:32
La sunna peut être. Mais pas Allah.
La Bible en parle aussi
Et tu sais qu’il faut suivre Torah Psaumes et Evangile
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 janv.22, 09:30
Message : Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 08:34
La Bible en parle aussi
Et tu sais qu’il faut suivre Torah Psaumes et Evangile
L'Evangile dit que Jésus a été crucifié et est ressuscité. Tu suis ou c'est la dissonance cognitive ?
Auteur : Salam Salam
Date : 09 janv.22, 09:32
Message : 'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 09:30
L'Evangile dit que Jésus a été crucifié et est ressuscité. Tu suis ou c'est la dissonance cognitive ?
Pas l’Evangile
Des Evangiles
Tout ce qui est dans ces Evangiles qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Après il faut voir ce que le Coran dit de cette crucifixion
Et c’est là où certains savants ne sont pas d’accord
Auteur : San Sanchez
Date : 10 janv.22, 01:41
Message : Vraiment? Où est la preuve que c'est le Coran qui a toujours raison?
Auteur : estra2
Date : 10 janv.22, 01:52
Message : 'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 09:30
L'Evangile dit que Jésus a été crucifié et est ressuscité. Tu suis ou c'est la dissonance cognitive ?
Coucou Mazalée,
Grand principe des musulmans, ils reconnaissent la Bible mais dès qu'un verset les dérange, c'est que c'est une malversation juive et/ou chrétienne !
Donc, en réalité, ils n'en n'ont strictement rien à faire des autres écrits, seuls les écrits musulmans font foi, c'est juste une façon de faire croire qu'ils sont ouverts au dialogue avec les autres.
On appelle ça caresser dans le sens du poil.... (même si mes chats adorent être caressés à rebrousse poil
)
Auteur : Salam Salam
Date : 10 janv.22, 02:18
Message : estra2 a écrit : 10 janv.22, 01:52
Coucou Mazalée,
Grand principe des musulmans, ils reconnaissent la Bible mais dès qu'un verset les dérange, c'est que c'est une malversation juive et/ou chrétienne !
Donc, en réalité, ils n'en n'ont strictement rien à faire des autres écrits, seuls les écrits musulmans font foi, c'est juste une façon de faire croire qu'ils sont ouverts au dialogue avec les autres.
On appelle ça caresser dans le sens du poil.... (même si mes chats adorent être caressés à rebrousse poil
)
II y a débat sur la crucifixion de Jésus alayhi salam en Islam
Tous ne suivent pas la théorie du sosie
Certains musulmans de l’époque médiévale pensaient que Jésus a par exemple été sur La Croix voir même certains ont dit qu’il a été ressuscité
C‘est pas ce que je crois obligatoirement mais tu vois c’est pas aussi simple
Désolé de te le dire
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 janv.22, 08:03
Message : Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 02:18
II y a débat sur la crucifixion de Jésus alayhi salam en Islam
Tous ne suivent pas la théorie du sosie
Certains musulmans de l’époque médiévale pensaient que Jésus a par exemple été sur La Croix voir même certains ont dit qu’il a été ressuscité
C‘est pas ce que je crois obligatoirement mais tu vois c’est pas aussi simple
Désolé de te le dire
Et pourquoi il y a débat ? Parce que le Coran n'est pas clair, ou qu'on comprends rien à ce qu'il dit.
A quoi il joue Allah avec sa révélation incompréhensible en langue arabe claire ?
Auteur : Salam Salam
Date : 10 janv.22, 08:19
Message : 'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 08:03
Et pourquoi il y a débat ? Parce que le Coran n'est pas clair, ou qu'on comprends rien à ce qu'il dit.
A quoi il joue Allah avec sa révélation incompréhensible en langue arabe claire ?
Sur la crucifixion oui il y a matière à interprétation
Comme dans la Bible la divinité de Jésus est matière à interprétation
Il n’y aurait pas eu sinon je sais pas combien de conciles pour aboutir à la Trinité vu qu’elle n’est pas du tout une évidence dans la Bible
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 janv.22, 08:35
Message : Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 08:19
Sur la crucifixion oui il y a matière à interprétation
Comme dans la Bible la divinité de Jésus est matière à interprétation
Il n’y aurait pas eu sinon je sais pas combien de conciles pour aboutir à la Trinité vu qu’elle n’est pas du tout une évidence dans la Bible
C'était une occasion après 3000 conciles et des milliers de morts pour rien d'envoyer un message clair et net pour une fois, non ?
Et qu'est ce qu'on voit ? Un message encore plus obscur et plus incomprehensible que jamais pour, rebelote, quelques centaines de milliers de morts pour rien.
Bravo
Auteur : Salam Salam
Date : 10 janv.22, 08:43
Message : 'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 08:35
C'était une occasion après 3000 conciles et des milliers de morts pour rien d'envoyer un message clair et net pour une fois, non ?
Et qu'est ce qu'on voit ? Un message encore plus obscur et plus incomprehensible que jamais pour, rebelote, quelques centaines de milliers de morts pour rien.
Bravo
Majoritairement en Islam la théorie du sosie a été adopté.
Si on suit la majorité c’est un sosie qui a été tué à la place de Jésus.
Mais d’autres ont pensé différemment.
Pour ma part je pense que Jésus alayhi salam a connu la Passion La Croix mais pas la mort comme nous l’entendons
Il a été comme Jonas
Le signe de Jonas dont parle les Evangiles justement
Jonas n’est pas mort dans la Baleine
C’est mon avis pas plus valide qu’un autre mais c’est celui la
Jésus étant exceptionnel sa « mort » l’a été tout autant
Il mourra vraiment lors de son retour, il mourra âgé si on en croit les hadiths à ce sujet
Si tu veux en savoir plus c’est facile avec le net maintenant
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mort_de ... _l%27islam
Je trouve ce sujet passionnant
Car oui cela reste un peu un mystère en Islam malgré tout
Auteur : San Sanchez
Date : 10 janv.22, 14:51
Message : Jésus s'est présenté lui-même comme étant le fils de l'homme. C'est une référence à la prophétie de Daniel.
Jésus nous a donné la parabole dites des mauvais vignerons. Où on peut lire que le seigneur de la vigne envoie son fils pour discuter avec les mauvais vignerons, c'est la qu'ils en profitent pour tuer son fils.
Le seigneur de la vigne c'est Dieu et le fils c'est Jésus.
Donc Jésus prédit en tant que prophète son exécution injuste. Qui est évidemment la crucifixion. Ce qui veut dire que l'islam se trompe sur ce point parce que la Prophétie est supérieur aux doctrines des religions.
Ensuite la résurrection de Jésus explique bien des choses.
Avant sa résurrection la famille était opposé à lui ce qu'on peut lire dans les évangiles où Jésus dit que ce sont ses disciples qui sont sa vraie famille.
Mais Après sa résurrection tout change subitement. Toute sa famille semble convaincu qu'il est un envoyé de Dieu comme s'ils avaient vu la preuve que Jésus était vraiment celui qu'il prétendait être. Cette preuve c'est sa résurrection.
Auteur : Salam Salam
Date : 10 janv.22, 15:00
Message : San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 14:51
Jésus s'est présenté lui-même comme étant le fils de l'homme. C'est une référence à la prophétie de Daniel.
Jésus nous a donné la parabole dites des mauvais vignerons. Où on peut lire que le seigneur de la vigne envoie son fils pour discuter avec les mauvais vignerons, c'est la qu'ils en profitent pour tuer son fils.
Le seigneur de la vigne c'est Dieu et le fils c'est Jésus.
Donc Jésus prédit en tant que prophète son exécution injuste. Qui est évidemment la crucifixion. Ce qui veut dire que l'islam se trompe sur ce point parce que la Prophétie est supérieur aux doctrines des religions.
Ensuite la résurrection de Jésus explique bien des choses.
Avant sa résurrection la famille était opposé à lui ce qu'on peut lire dans les évangiles où Jésus dit que ce sont ses disciples qui sont sa vraie famille.
Mais Après sa résurrection tout change subitement. Toute sa famille semble convaincu qu'il est un envoyé de Dieu comme s'ils avaient vu la preuve que Jésus était vraiment celui qu'il prétendait être. Cette preuve c'est sa résurrection.
Sauf que Jésus alayhi salam parle du signe de Jonas
Or Jonas n’est pas mort dans la Baleine
On peut plutôt dire dans un état proche du coma
Caché des hommes
Auteur : San Sanchez
Date : 10 janv.22, 15:14
Message : Disons que c'est une manière poétique de dire qu'il est mort noyé et qu'il a ressuscité sur le bord d'une plage mais bon il semblerait que les gens ne comprennent plus ce genre de subtilités antiques de nos jours.
Auteur : Salam Salam
Date : 10 janv.22, 15:16
Message : San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 15:14
Disons que c'est une manière poétique de dire qu'il est mort noyé et qu'il a ressuscité sur le bord d'une plage mais bon il semblerait que les gens ne comprennent plus ce genre de subtilités antiques de nos jours.
Faut demander à la baleine
Auteur : San Sanchez
Date : 10 janv.22, 15:18
Message : Le peuple de Ninive a écouté Jonas parce qu'il a ressuscité sur la plage, ce qui n'arrive pas tout les jours, c'est ça qu'il faut comprendre mais si tu préfères faire des plaisanteries devant quelqu'un capable de te révéler ce genre de mystère de la Prophétie fait comme tu veux.
En plus j'ai mangé du jambon aujourd'hui donc je peux pas être le Paraclet pas vrai?
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