gadou_bis a écrit :
Pourquoi est-ce que c'est Dieu qui touche la rançon ?
Parce que c'est lui qui a mis les humains en prison:
Jésus a donc payé à Dieu notre rançon, comme s'est bien expliqué tout au long de la bible.
Exode 30:12 Quand tu relèveras le nombre des fils d'Israël selon leur dénombrement, ils donneront chacun une rançon de son âme à YHWH, lorsque tu en feras le dénombrement, afin qu'il n'y ait pas de plaie au milieu d'eux quand tu en feras le dénombrement.
Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon
Hébreux 9:14
combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!
Matthieu 18,34 "Et son seigneur, étant en colère, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qui lui était dû. "
Romains 1,28 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
Genèse 3,17 à Adam il dit: Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu a mangé de l'arbre au sujet duquel je t'ai commandé, disant: Tu n'en mangeras pas,-maudit est le sol à cause de toi; tu en mangeras en travaillant péniblement tous les jours de ta vie.
Exode 30:12 = chacun des fils d'Israël doit donner un prix à D.IEU et ce prix "c'est un gage" un gage de bonne conduite.
Psaumes 49:7 = Un homme ne peut pas payer à la place de son frère un prix de bonne conduite.
Hébreux 9:14 = Jésus qui est le Saint des saints a offert à la cause divine son corps pour purifier les consciences des humains entachées par le péché et ainsi les humains ainsi lavés peuvent servir D.IEU car il est sous entendu que grâce à Jésus la Parole de D.IEU est libérée car satan a été lié et ainsi le bien triomphe, ainsi les hommes peuvent à loisir connaitre ce que D.IEU attend d'eux pour être considérés comme fils.
Matthieu 18,34 = parabole. Un homme a fait mettre en prison un autre homme à cause d'une dette d'argent, aucun lien avec rançon.
Romains 1,28 = comme ces gens à qui D.IEU s'est manifesté ne se sont pas souciés de connaitre D.IEU D.IEU les a laissés tels qu'ils sont, à savoir des homosexuels. Aucun rapport avec rançon.
Genèse 3,17 = puisque tu as écouté Eve qui elle a écouté le serpent et que tu as altéré ton arbre de la Connaissance acquise alors que je t'avais dit de m'écouter moi D.IEU et bien tu sors de l'EDEN. Pas de rapport avec la rançon.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin22, 02:53 Message : Quel est le sujet au juste..
il ne faut pas s'empresser de créer un sujet qui n'a ni queue ni tête.
Auteur : gadou_bis Date : 21 juin22, 03:14 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 02:39
Exode 30:12 = chacun des fils d'Israël doit donner un prix à D.IEU et ce prix "c'est un gage" un gage de bonne conduite.
Psaumes 49:7 = Un homme ne peut pas payer à la place de son frère un prix de bonne conduite.
Tu contredis directement Dieu, comme à ton habitude.
C'est le prix de leur vie: une rançon pour leur âme c'est à dire leur vie, pour qu'ils ne meurent pas.
Il n'est jamais question de "bonne conduite" dans ces passage.
Tu détestes le vrai dieu, tu ne supportes pas ses déclarations, ni ses actions, ni lui-même.
La raison est simple: il dit "tu es pécheur" et tu répond "Je suis pure"
Il dit "tu ne peux pas te libérer seule" et tu réponds "Je peux"
Tu voudrais un Dieu qui veux une bonne conduite, et tu voudrais dire: j'ai une bonne conduite.
Mais Dieu n'en a rien à faire de ta bonne conduite:
Voilà sa déclaration sur toi:
Esaïe 64:6 "Et tous, nous sommes devenus comme une chose impure, et toutes nos justices, comme un vêtement souillé;"
Ton comportement vertueux n'est que de la pourriture devant le Dieu saint.
prisca a écrit : 21 juin22, 02:39
Jésus qui est le Saint des saints a offert à la cause divine son corps pour purifier les consciences des humains entachées par le péché et ainsi les humains ainsi lavés peuvent servir D.IEU car il est sous entendu que grâce à Jésus la Parole de D.IEU est libérée car satan a été lié et ainsi le bien triomphe, ainsi les hommes peuvent à loisir connaitre ce que D.IEU attend d'eux pour être considérés comme fils.
"combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!"
Ne veux-tu pas être purifiée par le sang du christ ?
Non, surtout pas !
prisca a écrit : 21 juin22, 02:39
Matthieu 18,34 = parabole. Un homme a fait mettre en prison un autre homme à cause d'une dette d'argent, aucun lien avec rançon.
Elle parle du pardon que Dieu donne en le comparant à la remise d'une dette qu'on a envers lui.
Si Dieu peut remettre la dette à celui qui le demande, c'est parceque Jésus a payé.
C'est exactement la rançon.
prisca a écrit : 21 juin22, 02:39
Romains 1,28 = comme ces gens à qui D.IEU s'est manifesté ne se sont pas souciés de connaitre D.IEU D.IEU les a laissés tels qu'ils sont, à savoir des homosexuels. Aucun rapport avec rançon.
Il ne les a pas "laissé tels".
Bien au contraire il les a "livré à un esprit de mal", c'est le texte que lui même a écrit et il est meilleur que le tien.
Le rapport avec la rançon, c'est que la rançon c'est pour libérer un captif, et c'est Dieu qui a enfermé les humains dans le péché, c'est donc à lui qu'il faut payer une rançon.
prisca a écrit : 21 juin22, 02:39
Genèse 3,17 = puisque tu as écouté Eve qui elle a écouté le serpent et que tu as altéré ton arbre de la Connaissance acquise alors que je t'avais dit de m'écouter moi D.IEU et bien tu sors de l'EDEN. Pas de rapport avec la rançon.
Comme quand Adam a péché, Dieu ne l'a pas "laissé", non: il l'a chassé du paradis, il a maudit le sol, et il l'a condamné à la mort.
C'est donc à Dieu qu'est due une rançon.
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 03:24 Message :
gadou_bis a écrit : 21 juin22, 03:14
Tu contredis directement Dieu, comme à ton habitude.
C'est le prix de leur vie: une rançon pour leur âme c'est à dire leur vie, pour qu'ils ne meurent pas.
Il n'est jamais question de "bonne conduite" dans ces passage.
Et comment paient ils si ce n'est pas avec une bonne conduite ?
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 02:53
Quel est le sujet au juste..
il ne faut pas s'empresser de créer un sujet qui n'a ni queue ni tête.
Le sujet est d'analyser les versets que gadou_bis a pris comme appui pour dire en quoi consiste la rançon à ses yeux.
Et j'ai expliqué moi de mon côté, mais apparemment il y a désaccord comme d'habitude.
lol.
Auteur : gadou_bis Date : 21 juin22, 03:38 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 03:24
Et comment paient ils si ce n'est pas avec une bonne conduite ?
Ils ne paiement rien, c'est Jésus qui a payé.
Tant que tu voudras payer toi-même tu es perdue, jamais tu ne seras assez riche pour payer ta vie.
Accepte que Jésus paye à ta place, et tu seras sauvée.
prisca a écrit : 21 juin22, 03:24j'ai expliqué moi de mon côté, mais apparemment il y a désaccord comme d'habitude.
Tu n'explique pas le texte par rapport à ce qui est écrit, tu l'explique par rapport à ce que tu veux croire.
Tu rejette systématiquement les cadeaux de Dieu, tu veux les payer, jamais tu pourras !
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 04:14 Message :
gadou_bis a écrit : 21 juin22, 03:38
Ils ne paient rien, c'est Jésus qui a payé.
Nous sommes loin de la venue de Jésus, nous sommes à Exode 30:12
a écrit :Tant que tu voudras payer toi-même tu es perdue, jamais tu ne seras assez riche pour payer ta vie.
Accepte que Jésus paye à ta place, et tu seras sauvée.
C'est injuste car c'est donner aux humains le sentiment qu'ils sont libres de pécher du fait que Jésus aurait payé à leur place. Ce serait dire que D.IEU marchande sa Miséricorde contre du Sang car même si D.IEU établit la Nouvelle Alliance dans le Sang de Jésus, c'est un Pacte d'une très grande et haute symbolique Sainte, et non pas que le Sang que Jésus a versé a été offert à D.IEU, tu comprends la nuance ?
a écrit :Tu n'explique pas le texte par rapport à ce qui est écrit, tu l'explique par rapport à ce que tu veux croire.
Tu rejette systématiquement les cadeaux de Dieu, tu veux les payer, jamais tu pourras !
Non juste il faut que tu aies en tête que la Justice doit régner et qu'il ne faut pas répandre une doctrine qui laisse libre court à l'anarchie dans la débandade.
Si tu proclames que Jésus a payé les gens se sentent disculpés et ils pèchent à tire larigot pensant que, quoi qu'il en soit, le Ciel leur est acquis et ils contribueront à faire de notre monde Sodome et Gomorrhe, comme c'est exactement ce qu'il se passe dans le monde aujourd'hui et plus les jours passent et plus c'est la dévastation par le péché.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin22, 07:51 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 04:14
C'est injuste car c'est donner aux humains le sentiment qu'ils sont libres de pécher du fait que Jésus aurait payé à leur place.
C'est ce que vous croyez en vous prenant vous-même en exemple.
Mais quand on passe par le pardon, on comprend toute l'importance de la loi et surtout la réalité du Christ rédempteur, dernière étape pour les hommes.
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 08:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 07:51
C'est ce que vous croyez en vous prenant vous-même en exemple.
Mais quand on passe par le pardon, on comprend toute l'importance de la loi et surtout la réalité du Christ rédempteur, dernière étape pour les hommes.
Non j'observe le monde et j'observe surtout l'agir de ceux qui vous font la messe et je suis surprise que l'on peut être à la fois si près du Seigneur et si attaché à la chair en faisant des péchés tout azimut. Mais leur état d'âme est un peu brouillon en fait, ils se persuadent eux mêmes qu'ils ont le droit de pécher et ne s'en privent pas et je serais plutôt portée de croire que le Seigneur les a rendus aveugles parce que c'est une chose impensable que d'être conscient de la présence de D.IEU et d'être à la fois aussi irrespectueux de D.IEU par toutes sortes de péchés qui ferait pâlir d'effroi Jack l'éventreur lui même.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin22, 18:49 Message :
Connais toi toi-même..
Seuls ceux qui ont connu le pardon de Dieu par le Christ rédempteur peuvent en parler..
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas et qu'en plus vous rejetez.
Pointer du doigt les pécheurs quels qu'ils soient ne vous fera jamais connaître Dieu.
Vous jugez et par ce jugement restez isolée dans votre désert à crier et à vouloir la destruction de l'humanité parce que complètement éloignée du Père tel des jihadistes qui crient vengeance dans le vide conséquence de leur propre idéologie à l'opposé du Père.
Soyez humble devant Dieu et même devant les hommes.
Satan vous donne une haute opinion de vous même, et il n'a même pas besoin de vous proposer les royaumes du monde pour faire de vous l'orgueil personnifié.
Par la charité vous vous rapprocherez de Dieu et du Christ.
Par la repentance Dieu vous prendra dans ses bras.
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, vous insultez ce que Jésus a enseigné et mis en place.
Auteur : gadou_bis Date : 21 juin22, 19:27 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 04:14
C'est injuste car c'est donner aux humains le sentiment qu'ils sont libres de pécher du fait que Jésus aurait payé à leur place.
Tu te trompes complètement.
Celui qui accepte que Jésus a payé le prix, il devient reconnaissant, et il sers Dieu non pas par contrainte mais par amour.
Celui qui refuse le prix que Jésus a payé, il reste dans son orgueil et il ne peut pas servir Dieu, ni par contrainte, ni par amour.
prisca a écrit : 21 juin22, 04:14
Ce serait dire que D.IEU marchande sa Miséricorde contre du Sang
Au contraire, toi tu marchandes, tu offre à Dieu ta justice contre sa miséricorde, ça c'est du marchandage.
Mais Dieu te propose de payer lui-même le prix par la mort de son Fils: il ne te propose pas un échange, il te propose que tout vienne de lui.
Tu refuses cette grâce unilatérale pour lui opposer ton petit marchandage, mais ta justice n'atteindra jamais celle de Dieu, tu es perdue.
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 21:11 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 18:49
Connais toi toi-même..
Seuls ceux qui ont connu le pardon de Dieu par le Christ rédempteur peuvent en parler..
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas et qu'en plus vous rejetez.
Pointer du doigt les pécheurs quels qu'ils soient ne vous fera jamais connaître Dieu.
Vous jugez et par ce jugement restez isolée dans votre désert à crier et à vouloir la destruction de l'humanité parce que complètement éloignée du Père tel des jihadistes qui crient vengeance dans le vide conséquence de leur propre idéologie à l'opposé du Père.
Soyez humble devant Dieu et même devant les hommes.
Satan vous donne une haute opinion de vous même, et il n'a même pas besoin de vous proposer les royaumes du monde pour faire de vous l'orgueil personnifié.
Par la charité vous vous rapprocherez de Dieu et du Christ.
Par la repentance Dieu vous prendra dans ses bras.
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, vous insultez ce que Jésus a enseigné et mis en place.
Je me connais, je suis honnête.
Lorsque je vois les oeuvres de satan je les dénonce, je suis droite dans mes bottes.
Je le fais non pas pour eux, les anges de satan parce qu'eux ils sont déjà punis d'avance, ils iront dans le feu, c'est écrit depuis des lustres, mais je le fais pour toi, pour vous, afin que vous ne vous acoquiniez pas avec le malin car ici nous sommes dans un forum religieux et si dans un forum religieux je tiens ma langue dans ma poche, comment puis je regarder la Croix du Christ en face ?
1 Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
CHRIST REDEMPTEUR a permis au monde de prendre à coeur d'écouter la Parole du Seigneur car elle a été libérée, elle, otage du mal, du diable qui l'empêchait de se déployer.
CHRIST n'a pas hésité à se rabaisser par la mort sur la CROIX qui est le châtiment pour les brigands afin que nous nous nourrissions de la PAROLE de D.IEU qui nous apprend qu'il faut faire mourir le péché pour entrer dans la Vie Eternelle.
CHRIST n'a pas hésité à faire croire aux paiens qui sont ce qu'ils sont, à savoir très enclin à aimer les demi Dieux et Jésus a participé à leurs croyances en se faisant passer Lui aussi pour un demi Dieu, car ils sont très réfractaires à la foi en CHRIST, en voyant Jésus dans leur mental comme un des leurs, ils sont enthousiastes de l'avoir comme allié....................................... car ils tuent les chrétiens lesquels ils prennent pour des gens qui font de l'ombre à leurs divinités, et eux les paiens, pour ne pas passer pour des sots, eux qui ont toujours dit qu'ils sont eux mêmes des demi dieux, de Zeus de Neptune et tellement d'autres, alors il n'y a pas demi dieux ? Ces dieux là n'existent pas comme D.IEU des Juifs le dit ? Eux qui arborent fièrement leur superbe en faisant croire qu'ils sont des gens très hauts placés, ils vont aller plus bas que le sol sur lequel ils évoluent ? Ils tuent les Chrétiens et JESUS les a vaincus en douceur, sans peine, sans cri, sans mort, sans souffrance, sans pleurs, en faisant croire qu'il est un demi Dieu Lui Même ainsi ils le prennent comme allié, et comme allié ils vont lui vouer leur amour, eux qui sont des paiens mais néanmoins toujours sont ils des brebis qu'il faut rassembler, aimer, leur faire changer de fusil d'épaule, faire mourir la tendance de l'idolatrie pour n'instaurer que la FOI EN CHRIST.
Quiconque est né de D.IEU ne pratique pas le péché ............. donc non seulement l'homme est capable puisque JESUS Lui Même dit cette logique imparable : un homme né de D.IEU ne pèche pas, donc lisez bien "il ne pèche pas cet homme là, donc il peut le faire, oui il peut le faire "!! parce que la semence de D.IEU reste en lui, car la PAROLE de D.IEU fait écho en lui, il ne peut pas pécher c'est impossible, parce qu'il est un fils de D.IEU car né de D.IEU.
Par conséquent si l'homme ne peut pas pécher s'il est né de D.IEU ---- Jésus n'a rien payé à la place de l'homme pour que l'homme même pécheur soit l'objet de la Miséricorde de D.IEU.
Un peu un peu un tout petit peu de logique Gorgonzola.
Et tu es sauvé, il n'en tient qu'à toi.
Pour l'instant tu es dans le mauvais camp, tu soutiens le mensonge.
Ajouté 7 minutes après :
gadou_bis a écrit : 21 juin22, 19:27
Tu te trompes complètement.
Celui qui accepte que Jésus a payé le prix, il devient reconnaissant, et il sers Dieu non pas par contrainte mais par amour.
Celui qui refuse le prix que Jésus a payé, il reste dans son orgueil et il ne peut pas servir Dieu, ni par contrainte, ni par amour.
Au contraire, toi tu marchandes, tu offre à Dieu ta justice contre sa miséricorde, ça c'est du marchandage.
Mais Dieu te propose de payer lui-même le prix par la mort de son Fils: il ne te propose pas un échange, il te propose que tout vienne de lui.
Tu refuses cette grâce unilatérale pour lui opposer ton petit marchandage, mais ta justice n'atteindra jamais celle de Dieu, tu es perdue.
Comme ton intervention ressemble à quelque chose près à celle de Gorgonzola, je te laisse prendre connaissance de ce que j'ai dit à Gorgonzola qui vaut aussi pour toi, afin de ne pas répéter inutilement.
Je rajouterais cependant, oui j'offre ma justice, j'aime le Seigneur et par respect pour Lui j'essaie de bien me conduire, je ne dis pas que je réussis à chaque fois, lorsque je suis face aux problèmes dans ma vie, je ne sais pas toujours quels sont les bons choix, je suis dans la chair du péché et je peux quelquefois me laisser emporter par des émotions, quelque colère contre l'injustice, car je ne sais pas toujours si je dois tendre l'autre joue, ou alors donner la préférence à la justice en fustigeant celui qui agit à mes yeux comme un vaurien..... mais en tout cas si j'ai des doutes après coup, je monte dans ma chambre haute et je demande au Seigneur de bien vouloir m'accorder son Pardon si toutefois j'ai failli à mon devoir de Chrétienne.......... et le Seigneur me dit : "Je te Pardonne".
Auteur : gadou_bis Date : 21 juin22, 21:32 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 21:11
Par conséquent si l'homme ne peut pas pécher s'il est né de D.IEU ---- Jésus n'a rien payé à la place de l'homme pour que l'homme même pécheur soit l'objet de la Miséricorde de D.IEU.
...
j'essaie de bien me conduire, je ne dis pas que je réussis à chaque fois
Le problème c'est que tu n'es pas née de Dieu.
Pour naître de nouveau il faut accepter que Jésus s'est offert en sacrifice pour porter nos péchés.
Tant que tu n'acceptes pas cela, tu n'es pas née de nouveau, et tu ne peux donc que pécher.
prisca a écrit : 21 juin22, 21:11
oui j'offre ma justice, j'aime le Seigneur et par respect pour Lui j'essaie de bien me conduire
ça c'est le chemin de la mort que tu empruntes obstinément.
Voilà le chemin que Dieu te propose: "Moi, quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche.
...les choses qui pour moi étaient un gain, je les ai regardées, à cause du Christ, comme ...des ordures, afin... que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;" (Philippiens 3,9)
Tant que tu sera drapée dans ta propre justice, la justice qui vient de la loi, tu seras comme enveloppée d'ordures.
Le jour où tu renonces à ta justice, et que tu acceptes celle que Dieu t'offre, la justice de Jésus-Christ, tu seras enveloppée de lumière.
La différence et incroyablement saisissante: Ordure/Lumière.
Fais le bon choix !
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 21:36 Message :
gadou_bis a écrit : 21 juin22, 21:32
Le problème c'est que tu n'es pas née de Dieu.
Pour naître de nouveau il faut accepter que Jésus s'est offert en sacrifice pour porter nos péchés.
Tant que tu n'acceptes pas cela, tu n'es pas née de nouveau, et tu ne peux donc que pécher.
Mais oui j'accepte que Jésus s'est offert en Sacrifice pour porter nos péchés jusqu'à leur absolution.
Jésus a porté les péchés d'ici, où ils se trouvaient, c'est à dire en nous, jusqu'à leur pardon car ayant pris connaissance de la BIBLE grâce à Jésus qui a vaincu celui qui faisait obstruction à sa divulgation, (divulgation de la Bible) Jésus a porté nos péchés d'avant la divulgation de la Bible jusqu'après divulgation de la Bible lorsque l'homme pris connaissance des modalités, des Commandements de D.IEU pour corriger les péchés en lui.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin22, 21:37 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 21:11
Je me connais, je suis honnête.
Lorsque je vois les oeuvres de satan je les dénonce, je suis droite dans mes bottes.
L'opinion que vous avez de vous-même est trop haute pour que vous acceptiez la charité comme alliée de Dieu et non le jugement.
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Et vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, et de surcroit que vous rejetez.
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu
- Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Vous rejetez la bible, vous rejetez le sacrifice du Christ, vous rejetez le rachat des péchés par le Christ, vous vous estimez exempte de rédemption. L'humilité conduit à Dieu, l'orgueil au péché.
Satan travaille l'homme par le haut et par le bas :
Par le haut :
"je suis exempte de tout pardon car je n'ai rien à me reprocher, seul les autres sont mauvais. Dieu les enverra en enfer".
Par le bas :
"je ne suis pas digne d'être un enfant de Dieu, j'ai trop de péchés à mon actif, il ne pardonnera jamais".
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 21:40 Message :
prisca a écrit :oui j'offre ma justice, j'aime le Seigneur et par respect pour Lui j'essaie de bien me conduire
gadou_bis a écrit : 21 juin22, 21:32
ça c'est le chemin de la mort que tu empruntes obstinément.
Voilà le chemin que Dieu te propose: "Moi, quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche.
...les choses qui pour moi étaient un gain, je les ai regardées, à cause du Christ, comme ...des ordures, afin... que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;" (Philippiens 3,9)
Tant que tu sera drapée dans ta propre justice, la justice qui vient de la loi, tu seras comme enveloppée d'ordures.
Le jour où tu renonces à ta justice, et que tu acceptes celle que Dieu t'offre, la justice de Jésus-Christ, tu seras enveloppée de lumière.
La différence et incroyablement saisissante: Ordure/Lumière.
Fais le bon choix !
Tu as tort.
Bien se conduire c'est être en accord avec les Commandements de D.IEU et :
1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Auteur : Pollux Date : 21 juin22, 21:41 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 21:11
Je le fais non pas pour eux, les anges de satan parce qu'eux ils sont déjà punis d'avance, ils iront dans le feu, c'est écrit depuis des lustres ...
C'est écrit en effet dans l'Évangile de Marie Madeleine (8:3): "En vérité je vous le dis, les prêtres catholiques vont tous cramer au Néolithique !"
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin22, 21:54 Message :
Ce n'est pas dans la loi que Dieu fait Justice mais dans la foi en Christ.
Votre réponse est inappropriée.
La rédemption permet de prendre conscience de l'importance de la loi, pas la loi elle-même.
C'est dans le pardon et la repentance que l'on prend conscience de l'importance de la loi, la loi ne pardonne pas ce sont des prescriptions, c'est dans le Christ que nous avons notre délivrance et notre rédemption.
La loi ne délivre pas les pécheurs, c'est la sacrifice du Fils qui délivre et qui est venu pour ça.
car je ne suis pas venu pour les jutes mais pour les pécheurs.
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 21:57 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 21:37
L'opinion que vous avez de vous-même est trop haute pour que vous acceptiez la charité comme alliée de Dieu et non le jugement.
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Et vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, et de surcroit que vous rejetez.
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu
- Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Vous rejetez la bible, vous rejetez le sacrifice du Christ, vous rejetez le rachat des péchés par le Christ, vous vous estimez exempte de rédemption. L'humilité conduit à Dieu, l'orgueil au péché.
Satan travaille l'homme par le haut et par le bas :
Par le haut :
"je suis exempte de tout pardon car je n'ai rien à me reprocher, seul les autres sont mauvais. Dieu les enverra en enfer".
Par le bas :
"je ne suis pas digne d'être un enfant de Dieu, j'ai trop de péchés à mon actif, il ne pardonnera jamais".
Je dénonce satan et je le fais car c'est normal de le faire. Je ne juge pas un individu, un prêtre, un Monsieur Dupont prêtre car l'individu je ne sais pas s'il agit en soutien au diable parce qu'il est bête par exemple car s'il est bête, je penserais qu'il n'est pas tout à fait coupable de suivre le diable, il n'a pas le discernement. Mais je dénonce le dragon, car le dragon c'est la lourde machine religieuse qui écrase de son poids l'humanité en la piétinant de ses membres qui répandent la mort autour d'eux à cause de leurs mensonges, ils tuent l'âme des gens car les gens se disent : JESUS A PAYE donc Justice a été faite, il a été puni à ma place, je suis d'accord pour ne pas pécher dans ma vie car c'est ma nature quoi qu'il en soit, mais c'est d'une facilité déconcertante d'aller au Paradis, je meurs, je subis un jugement particulier comme les prêtres me disent, ensuite je suis mis dans un Purgatoire afin d'être purifié, et ensuite je rentre pur au Paradis.
Non c'est faux, ce n'est pas si simple.
Ce raisonnement est simpliste donc et il ne tient pas compte des versets de la Bible lesquels disent qu'il faut la FOI pour aller au Ciel et la Foi ne vient pas de nous les hommes, c'est un don de D.IEU.
Alors les gens disent "ah mais j'ai la foi, D.IEU me l'a donnée".
Non la foi c'est la foi Sacerdotale car les gens ne connaissent pas la Bible, les prêtres n'ont pas donné un enseignement holistique. Juste ils sussurent du bout des lèvres une petite homélie à l'église, mais est ce que c'est comme cela que les fidèles vont apprendre le contenu de la Bible ?
L'église devait être une ASSEMBLEE où les gens débattent, où les gens pratiquent le rituel, où les gens prient, mais surtout où les gens débattent sur la Bible.
Est ce qu'ils débattent ? Non le discours est unilatéral, le prêtre impose sont point de vue, attention à ne pas déborder du cadre de la catéchèse, attention à ne pas faire dire aux fidèles d'autres choses qui ne sont pas écrites dans ce recueil des pensées du catéchumène !! attention ils peuvent avoir des questions dérangeantes auxquelles nous n'aurons pas de réponse à brule pourpoint ....
Les prêtres ont soustrait de leur enseignement des versets cruciaux comme ceux qui disent que "les morts en CHRIST" qui sont l'inverse "des vivants en CHRIST" car D.IEU est Dieu des vivants car pour Lui D.IEU ils sont vivants, D.IEU leur parle comme à des vivants, ..... D.IEU parle à Paul, à Jean, à Pierre, à tous ces "vivants spirituellement" et bien les autres, "morts" car D.IEU ne leur parle pas, et bien ils revivent sur terre pour y recevoir la FOI c'est une immense Grâce qui leur est accordée alors qu'en tant que "morts spirituels" ils auraient dû aller à la seconde mort.
MAIS vous êtes formatés, les prêtres vous ont lavé le cerveau et "ces morts en Christ" pour vous ce sont des fidèles chrétiens.
Alors le discernement ils vous l'ont ôté, ils vous ont manipulés jusqu'au bout, et c'est le sempiternelle discours dans le désert face à satan qui va trouver une excuse par ci, une autre excuse par là et Paulo a créé un sujet aujourd'hui très très important https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68778 qui démontre que l'homme est malléable et qu'il peut facilement être gurutisé, qu'il peut très facilement prendre le faux pour du vrai, qu'il est victime de la "puissance de l'air".
Auteur : gadou_bis Date : 21 juin22, 22:31 Message :
Bien se conduire c'est être en accord avec les Commandements de D.IEU et :
1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et quels commandements Jésus a-t-il donné ?
Croyez en moi et vous aurez la vie éternelle, voilà le commandement de Jésus, ce commandement que tu refuses.
Toi, tu croies en toi-même, en ta capacité a obtenir la vie éternelle en due récompense de ta propre justice.
Puisque tu te réclames de la loi, comment les péchés sont-ils pardonnés dans la loi ?
Est-ce par une bonne conduite ? Non
C'est uniquement par des sacrifices.
Explique nous pourquoi.
Auteur : d6p7 Date : 21 juin22, 22:34 Message : Je lui ai déjà demandé, prétendre que ses actes sont à la hauteur du sacrifice du Christ est pure folie !
Je crois qu'elle a besoin de toi gadou.
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 22:52 Message :
prisca a écrit :
Tu as tort.
Bien se conduire c'est être en accord avec les Commandements de D.IEU et :
1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Jean 15:10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
gadou_bis a écrit : 21 juin22, 22:31
Et quels commandements Jésus a-t-il donné ?
Croyez en moi et vous aurez la vie éternelle, voilà le commandement de Jésus, ce commandement que tu refuses.
Toi, tu croies en toi-même, en ta capacité a obtenir la vie éternelle en due récompense de ta propre justice.
Puisque tu te réclames de la loi, comment les péchés sont-ils pardonnés dans la loi ?
Est-ce par une bonne conduite ? Non
C'est uniquement par des sacrifices.
Explique nous pourquoi.
Croire en Jésus c'est croire en sa Parole et la Parole de JESUS dit : Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Les Commandements de Jésus sont :
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22 - 40
Parce qu'aimer D.IEU c'est dire qu'IL est Unique.
Parce qu'aimer D.IEU c'est rendre Gloire à D.IEU en obéissant à ses Lois.
Parce qu'aimer D.IEU c'est refuser le mensonge.
Parce qu'aimer D.IEU c'est surtout RENDRE GLOIRE A D.IEU et non pas comme vous vous le faites, à savoir que JESUS par ses supplications envers D.IEU aurait donné une leçon de charité à D.IEU en lui disant "TUE MOI mais surtout ne les punit pas eux" et là D.IEU aurait changé d'avis ? Vous diriez que JESUS est plus charitable que son Père ?
QUE cela soit dans la tête des paiens, eux ils croient à ce genre de choses, que les demi dieux arrivent à faire abdiquer leurs pères les dieux en plaidant la cause des humains mais vous ?? Qui vous dites non paiens ? Vous croyez que JESUS donne des leçons de charité à l'Eternel ? C'est aimer D.IEU de dire une chose pareille et c'est aimer D.IEU de dire que l'homme est tellement incapable il n'arrive pas à suivre les lois donc Jésus paie le châtiment qui était réservé à l'homme à leur place, donc vous diriez que D.IEU a créé l'homme avec des lacunes ? Que l'Oeuvre Créatrice de D.IEU est imparfaite ? Mais vous êtes fous de sous entendre toutes ces choses abjectes...
AIMER SON PROCHAIN en second lieu c'est "ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le trahir, ne pas lui mentir, ne pas le convoiter ETC ETC ETC " car toute la LOI et les dits des prophètes sont contenus dans cette phrase "AIME TON PROCHAIN" car si vraiment tu l'aimes tu vas le préserver du vol, du crime, de la trahison, de la convoitise....... etc etc
Et jamais vous ne savez réfléchir par vous mêmes ? Vous avez l'intelligence ou vous ne l'avez pas ?
Car si vous êtes privés de discernement c'est peut être qu'à force d'être adversaires de D.IEU le Seigneur vous a plongés dans les ténèbres et vous êtes des aveugles qui marchez avec des aveugles !!!
Auteur : d6p7 Date : 21 juin22, 22:58 Message : Jean 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
Le mot commandements est une mauvaise interprétation prisca, les juifs ne disent pas "les dix commandements", mais "les dix paroles".
Auteur : prisca Date : 21 juin22, 23:28 Message :
d6p7 a écrit : 21 juin22, 22:58
Jean 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
Le mot commandements est une mauvaise interprétation prisca, les juifs ne disent pas "les dix commandements", mais "les dix paroles".
Je crois que tu n'as pas enlevé de tes yeux les résidus de crotte.
Croire en Jésus c'est croire lorsque Jésus parle. et croire dans le contenu de sa Parole.
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22 - 40
Commandement de la Loi c'est Commandement de la Loi et il n'y a pas que DIX Commandements, il y en a bien plus de surcroit.
C'est ça le diable, il va se chercher des excuses, il va parcourir la terre et il va se demander comment il va pouvoir contrer la Parole de D.IEU.
Et si je disais ça ? Se dit il ? Tiens et ça encore ? Des parades, des pirouettes, de la poudre aux yeux pour les cruches....
Un jour la mauvaise foi va s'arrêter de force car Jésus est là et vous direz face à Jésus que ses Commandements ne sont pas des commandements en fait, mais des mots, des paroles.... et vous allez attendre de quel bois Jésus se chauffera !
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juin22, 23:32 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 23:2836 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Matthieu 22 - 40
Jésus répond à celui qui demande quel est le plus grand commandement et il donne la réponse.
Mais que répondez-vous au Christ qui demande la repentance car tous ont péché en Adam et nul n'est juste devant la loi ?
Auteur : d6p7 Date : 21 juin22, 23:46 Message : C'est parce que tu prends Jésus pour un homme tyrannique.
Alors qu'il est dans le don et l'amour.
Quand il dit : "Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé", il dit cela à des amis, pas à des serviteurs. Or, on ne commande pas à un ami, mais à un serviteur.
Si tu dois aimer, parce que Jésus te le dit, est-ce que tu aimes ? Depuis quand doit-on se forcer pour aimer ? Cela est-il du véritable amour ?
Ajouté 9 minutes 52 secondes après :
Si tu veux aimer véritablement c'est en Christ que tu trouveras cet amour, et donc en acceptant son sacrifice.
Auteur : gadou_bis Date : 22 juin22, 01:00 Message :
prisca a écrit : 21 juin22, 22:52
Croire en Jésus c'est croire en sa Parole et la Parole de JESUS dit : Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Non. Croire en Jésus c'est croire en sa personne. C'est croire que Dieu l'a envoyé sur la terre pour être le salut du monde.
Toi tu crois que Jésus est seulement un maître, un exemple, une démonstration, tu ne crois donc pas en lui. Tu crois en toi.
Jésus est effectivement un maître à penser, un exemple de vie, une démonstration de l'amour.
Mais tout cela ne peut pas nous sauver.
Il est aussi le sacrifice offert, le substitut, le vainqueur de la mort, et c'est cela qui nous sauve.
Ce ne sont pas des commandements spécifiques à Jésus.
Ce sont les commandements depuis le début, même avant la loi, et bien avant la venue de Jésus.
Mais comment peux-tu prétendre aimer Dieu, tout en refusant son cadeau ?
Comment peux-tu aimer ton prochain sans aimer Dieu ?
Dire c'est facile.
Dieu a toujours pardonné sur la base d'un sacrifice, jamais sur la base d'une bonne action.
Toi tu lui refuses le sacrifice, et tu veux obtenir la justice par tes bonnes actions.
Donc tu nies son unicité. Tu refuses d'adorer le Dieu de Moïse, tu adore un autre Dieu, un Dieu différent.
La première chose à faire est de croire que c'est lui qui sauve, et que nous ne pouvons pas le faire nous-même.
En proclamant le faire toi-même, tu te proclames Dieu et tu t'adores.
Il suffit de voir comment tu nies sans vergogne l'évidence des textes biblique pour voir que le mensonge est une soupe à ton goût.
Jean 10,17-18 "A cause de ceci le Père m'aime, c'est que moi je laisse ma vie, afin que je la reprenne. Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre: j'ai reçu ce commandement de mon Père."
Jésus et son Père ont toujours été parfaitement en accord.
Dieu ne peut pas mourir, mais Jésus s'est fait homme afin de pouvoir donner sa vie pour nous, pour que nous nous puisions vivre.
Tu peux faire tout le bien que tu veux, rien n'empêchera que tu meurs sauf si tu as la vie de Dieu.
Et Jésus t'offre sa vie, la vie de Dieu, la vie divine.
Mais toi tu veux l'acquérir toi-même, quelle prétention... Tu restes dans ta mort.
Auteur : prisca Date : 22 juin22, 04:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 juin22, 23:32
Jésus répond à celui qui demande quel est le plus grand commandement et il donne la réponse.
Mais que répondez-vous au Christ qui demande la repentance car tous ont péché en Adam et nul n'est juste devant la loi ?
Comme le monde a pris un mauvais pli à cause d'Adam car il a fait circuler du mensonge et tous ont pris pour argent comptant, le mensonge, en le divulguant à grande échelle, et à cause de cela, tous sont morts dans le Déluge, le monde vivra grâce au CHRIST par qui D.IEU a donné aux humains une seconde chance de se réconcilier avec LUI en établissant UNE ALLIANCE qui consiste à effacer la dette, les péchés du passé sont oubliés, et à force de repentir et d'obéissance aux Commandements le Seigneur portera un Jugement favorable à ces personnes qui se sont efforcés de répondre à la demande de réconciliation de D.IEU d'une manière consensuelle.
LA LOI.
Les gens ne sont pas sauvés en obéissant à la Loi ce n'est pas elle qui signe pour l'humain son acceptation au Ciel car les paiens ont aussi une facilité à écouter les Lois, naturellement, ils ont une loi pour eux, c'est à dire que l'humain naturellement, le temps passant, a une propension à faire vivre le bien, donc non, il faut la Foi pour être sauvés, et la foi c'est d'abord croire en CHRIST dans cette vie, et naturellement qui croit en CHRIST aime écouter sa Parole dans l'Evangile.
Il faut la FOI + LES OEUVRES pour bien se préparer à la sainteté indispensable pour aller au Ciel.
"Nul n'est juste devant la loi" cela signifie que personne ne peut se vanter être sporadiquement obéissant aux Lois et se dire "D.IEU m'accepte" car il faut la FOI mais la foi telle que JESUS la décrit, la foi qui concilie Justice et Amour.
Mais comme notre humanité a pris une mauvaise direction, puisque vous ne voulez jamais lâcher l'affaire, vous êtes toujours tenace à dire que JESUS PAIE POUR VOUS, qu'il y a une substitution pénale alors que c'est complètement injuste, en fait je te dis les choses mais je sais que ça va t'entrer dans une oreille pour sortir de l'autre, comme tous les catholiques réunis, idem, et comme les protestants pareil, car tous vous vous appuyez sur la substitution pénale et comme vous vous sentez forts car "la puissance de l'air" c'est justement ça, c'est une tendance bien installée, généralisée, déshumanisée, mondialisée, le dragon c'est vraiment l'Institution avec un grand "I" comme une grenouille qui s'est habituée à l'eau bouillonnante sans s'apercevoir qu'en fait elle est en train de se faire cuire pour être mangée, mais elle baigne dans un trésor de bien être car son corps s'habitue, donc à quoi ça sert que je m'égosille avec toi ? A rien, car je peux te dire les choses, en long, en travers, dans toutes les dimensions, jamais tu n'entendras raison, donc je vais dire que je passe du temps en ta compagnie, en attendant la fin des Temps toute prochaine, car à défaut de faire la comptabilité qui prend du retard, je prend de la récréation dans le forum.
Mais pas grave, je suis en télétravail donc j'emploie mon temps à ma guise, pas de souci.
Mais comment peux-tu prétendre aimer Dieu, tout en refusant son cadeau ?
Quel cadeau ?
Tu te berces d'illusion, il n'y a pas de substitution pénale, c'est une idée folle que vous ont fait entrer dans la tête, tout doucettement les religieux.
Ajouté 52 secondes après :
d6p7 a écrit : 21 juin22, 23:46
C'est parce que tu prends Jésus pour un homme tyrannique.
Alors qu'il est dans le don et l'amour.
JESUS EST AMOUR puisque JESUS EST L'ETERNEL.
Amen.
Auteur : gadou_bis Date : 22 juin22, 22:20 Message :
Est-ce que tu as fait quelque chose de spécial pour naître ?
Est-ce que tu as beaucoup travaillé pour que le soleil brille ?
Combien de fleurs as-tu inventé ?
Auteur : prisca Date : 22 juin22, 22:55 Message :
gadou_bis a écrit : 22 juin22, 22:20
Est-ce que tu as fait quelque chose de spécial pour naître ?
Est-ce que tu as beaucoup travaillé pour que le soleil brille ?
Combien de fleurs as-tu inventé ?
Je ne vois pas de rapport avec la substitution pénale que tu soutiens.
Auteur : gadou_bis Date : 23 juin22, 04:34 Message :
prisca a écrit : 22 juin22, 22:55
Je ne vois pas de rapport avec la substitution pénale que tu soutiens.
Je n'ai jamais parlé de substitution pénale. ça c'est ton dada à toi.
Il n'y a rien de pénal dans l'histoire.
L'être humain n'a pas d'amende à payer.
Toi, tu es condamnée à mort. Et tu mourras.
Mais Jésus te propose de ressusciter.
La seule personne qui ai vécu une vie parfaite parcequ'elle avait la vie en elle même a décidé de te l'offrir en cadeau.
ça t'intéresse, ou ça t'intéresse pas ?
Auteur : prisca Date : 23 juin22, 05:08 Message :
gadou_bis a écrit : 23 juin22, 04:34
Je n'ai jamais parlé de substitution pénale. ça c'est ton dada à toi.
Il n'y a rien de pénal dans l'histoire.
L'être humain n'a pas d'amende à payer.
Toi, tu es condamnée à mort. Et tu mourras.
Mais Jésus te propose de ressusciter.
La seule personne qui ai vécu une vie parfaite parcequ'elle avait la vie en elle même a décidé de te l'offrir en cadeau.
ça t'intéresse, ou ça t'intéresse pas ?
Comme lorsque tu t'exprimes je reconnais tout à fait quelqu'un qui est protestante, et que dans le protestantisme les gens disent "sola fide", et sola fide est la substitution pénale car seule la foi envoie les gens au Paradis d'après vous, les oeuvres ne contribuent en rien, les oeuvres qui ne sont pas faites, pour vous, ce n'est pas grave car à vos yeux Jésus a payé à votre place.
substitution pénale = Jésus a payé à votre place et c'est ainsi que tu t'exprimes donc même si le terme ne t'est pas familier c'est ainsi que tu vois les choses depuis que je te lis.
Un cadeau pour toi c'est gratuit donc tu n'admets pas que les gens puissent d'eux mêmes faire mourir le péché puisque Jésus a fait mourir ton péché à ta place (substitution pénale).
Or cette réflexion que tu as est totalement fausse car jamais Jésus n'a payé à notre place les péchés, Jésus a payé de Sa Vie pour que le diable soit vaincu afin que toi tu sois libre de lire la Bible.
Auteur : gadou_bis Date : 23 juin22, 10:24 Message :
prisca a écrit : 23 juin22, 05:08
Jésus a payé à votre place
Explique moi pourquoi le pardon s'obtenait par un sacrifice dans la loi de Moïse ?
Auteur : prisca Date : 23 juin22, 22:56 Message :
gadou_bis a écrit : 23 juin22, 10:24
Explique moi pourquoi le pardon s'obtenait par un sacrifice dans la loi de Moïse ?
D.IEU a fait sortir de l'emprise de pharaon le peuple Juif et il y a deux rituels, la Paque et le Grand Pardon.
La Paque est l'agneau dont le sang a été posé sur les frontons des maisons des Juifs, ainsi l'ange de la mort n'a pas mis la main sur les premiers nés des Juifs, seuls les premiers nés des Egyptiens sont morts, ce qui a contribué à dissuader Pharaon de garder prisonniers les Juifs, ce fléau a l'avantage de pousser Pharaon à libérer les otages, les Juifs.
Pour commémoration de ce jour, les Juifs pratiquent le rituel de Sang sur l'autel.
Ensuite, du fait que les Juifs étaient très pécheurs et que c'est grâce aux Lois que D.IEU a données à Moise qu'ils ont pu se redresser, et obtenir le Pardon de l'Eternel, il y aussi le rituel de Sang sur l'autel.
Le Sang c'est la signature du Pacte, de l'Alliance, c'est comme nous lorsque nous sommes d'accord pour que se concrétise une transaction, nous signons "bon pour accord, ma signature vaut acte d'acceptation des modalités, et je m'engage à respecter les termes du contrat".
Le Sang est donc la concrétisation d'un accord bilatéral entre D.IEU et les hommes, D.IEU soumet ses conditions, et les hommes les acceptent et formalisent leur acceptation en répandant le Sang sur l'autel et sur les personnes autour (Moise).
Auteur : gadou_bis Date : 24 juin22, 00:36 Message :
prisca a écrit : 23 juin22, 22:56
Le Sang est donc la concrétisation d'un accord bilatéral entre D.IEU et les hommes
Mais pourquoi faut-il une mort pour sceller cet accord ?
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 03:55 Message :
gadou_bis a écrit : 24 juin22, 00:36
Mais pourquoi faut-il une mort pour sceller cet accord ?
Jésus est mort pour une raison précise qui est de vaincre satan.
Parce qu'à part les Juifs il n'y a aucun croyant, ils sont tous paiens.
Comme il n'y a rien qui ne pouvait obliger les paiens à renoncer au paganisme, D.IEU a fait croire aux paiens qu'il a un Fils, qui vit au Ciel avec Lui, et qui vient sur terre pour plusieurs raisons.
Une des raisons est que D.IEU ne veut plus détruire les hommes comme au Déluge, D.IEU ne veut plus en arriver à cette extrémité là.
D.IEU envoie Jésus pour que Jésus soit le seul à être frappé de la colère de D.IEU afin que D.IEU s'apaise et laisse libre de pécher les gens, D.IEU ayant trouvé dans la punition de son propre Fils toute la dimension de l'apaisement de son courroux.
Les paiens qui étaient réfractaires à Jésus puisqu'ils tuaient dans d'horribles souffrances tous les Chrétiens, dès lors Jésus s'adresse à l'un d'eux, l'empereur Constantin, ont vu soudainement quel intérêt ils avaient à avoir pour ami le Fils Jésus qui a su convaincre son Père Dieu des Juifs de le punir lui à la place des humains, et trop heureux de voir à quel point ce Fils a du pouvoir, du pouvoir d'obliger son Père à ne pas exercer son courroux, ils n'ont plus de raison d'hair le Christianisme et les Chrétiens et ils décident que ROME est le siège de la future église du Vatican là où première pierre sera posée afin que sur cette pierre ils prennent l'apôtre Pierre pour être leur premier pape.
Les paiens changent du tout au tout et deviennent des Chrétiens et ils exercent leur foi dans le fief du Christianisme, Rome, alors qu'avant Rome était le fief du paganisme.
Le Sang que Jésus a versé c'est pour apaiser la colère de D.IEU qui ne demande plus que les gens obéissent à ses Lois puisque D.IEU a trouvé chez son Fils exemplaire une punition exemplaire.
Bien entendu tout ce qui précède c'est un scénario car jamais D.IEU ne mangera de ce pain là, mais D.IEU a établi ce plan pour obliger les paiens à aimer Jésus et ainsi à sauver leurs âmes, eux qui étaient perdus car adorateurs d'idoles.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 04:00 Message : Donc, le sacrifice du Christ n'est juste qu'un avertissement pour montrer de quel bois Dieu se chauffe, et pour dire "faites gaffe, car voyez ma colère, maintenant faites bien". Comme un exutoire, ou une façon de dire "voyez à quel point vos péchés méritaient beaucoup", "maintenant, ne péchez plus". Après avoir vu sa colère, le chrétien est alors terrifié et il se dit alors qu'il ferait mieux de bien faire car il a vu toute la colère de Dieu.
N'importe quoi.
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 04:02 Message :
d6p7 a écrit : 24 juin22, 04:00
Donc, le sacrifice du Christ n'est juste qu'un avertissement.........
Non relis moi, tu n'as lu qu'en diagonale.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 04:06 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 04:02
Non relis moi, tu n'as lu qu'en diagonale.
J'avoue je t'ai lu en diagonale prisca, car je me perds dans ton discours. Sérieusement je te le dis en toute amicalité, je te l'ai dis déjà plusieurs fois : sois plus concise, plus direct, arrête de t'éparpiller, tu veux trop en dire, reste dans le sujet. Je suis sûr que tu gagneras beaucoup plus à être comprise. Tu ne peux pas tout dire en une seule fois ; reste dans le sujet, ne t'éparpille pas.
Ainsi, je comprendrais mieux ta pensée ; mais pour moi, c'est en effet ce qui en est ressorti.
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 04:17 Message :
d6p7 a écrit : 24 juin22, 04:06
J'avoue je t'ai lu en diagonale prisca, car je me perds dans ton discours. Sérieusement je te le dis en toute amicalité, je te l'ai dis déjà plusieurs fois : sois plus concise, plus direct, arrête de t'éparpiller, tu veux trop en dire, reste dans le sujet. Je suis sûr que tu gagneras beaucoup plus à être comprise. Tu ne peux pas tout dire en une seule fois ; reste dans le sujet, ne t'éparpille pas.
Ainsi, je comprendrais mieux ta pensée ; mais pour moi, c'est en effet ce qui en est ressorti.
Je t'explique en deux mots.
D.IEU a monté un scénario.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 04:25 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 04:17
Je t'explique en deux mots.
D.IEU a monté un scénario.
Ce qui ne veut rien dire pour moi, tu as été trop concise pour le coup.
Tu peux faire un entre-deux ?
Auteur : gadou_bis Date : 24 juin22, 04:32 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 03:55
D.IEU envoie Jésus pour que Jésus soit le seul à être frappé de la colère de D.IEU afin que D.IEU s'apaise et laisse libre de pécher les gens, D.IEU ayant trouvé dans la punition de son propre Fils toute la dimension de l'apaisement de son courroux.
Le Sang que Jésus a versé c'est pour apaiser la colère de D.IEU qui ne demande plus que les gens obéissent à ses Lois puisque D.IEU a trouvé chez son Fils exemplaire une punition exemplaire.
Bien entendu tout ce qui précède c'est un scénario car jamais D.IEU ne mangera de ce pain là, mais D.IEU a établi ce plan pour obliger les paiens à aimer Jésus et ainsi à sauver leurs âmes, eux qui étaient perdus car adorateurs d'idoles.
Je répète ma question: pourquoi Dieu a ordonné à israël des sacrifices pour le pardon et non pas des bonnes actions ?
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 04:53 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 04:17
Je t'explique en deux mots.
D.IEU a monté un scénario.
Trop c'est comme pas assez. Le juste milieu ça te dit quelque chose ?
Auteur : estra2 Date : 24 juin22, 05:46 Message : Allez, je me lance pour résumer l'hérésie priscaïenne.
Selon ce dogme :
Jésus est l'avatar de Dieu, donc Dieu vient sur Terre et, comme les juifs qui ont le même rôle, il joue un jeu pour montrer l'exemple aux pauvres dégénérés de non-juifs, païens que nous sommes.
Et comme nous non-juifs sommes des abrutis finis incapables de comprendre qu'il n'y a qu'un Dieu, Jésus va se faire passer pour un demi dieu afin que les païens qui aiment les demi dieux croient en lui à commencer par Constantin qui est un Satan (puisque pour les priscaïens Satan n'est qu'un état d'esprit, pas un être particulier) et qui va libérer les païens afin qu'ils croient en Jésus.
Problème, ces crétins de païens que nous sommes ont vraiment crû ce que disait Jésus, du coup, quand on est jugés au ciel, on revient pour mille ans sur Terre en prêtre ou bonne soeur mais avec la grâce de la foi.
Mais, nouveau problème, ces prêtres et bonnes soeurs n'ont qu'une idée en tête, continuer à enseigner que Jésus est le fils de Dieu....
Conclusion : le Dieu priscaïen est un gros benêt qui doit jouer la comédie, mentir etc. pour essayer de convaincre les païens et au final il se plante en beauté puisque même ceux qui sont éclairés par sa grâce continuent à tout comprendre de travers !
Conclusion de la conclusion : seuls les juifs valent à peu près quelque chose et Prisca est, selon elle, la seule personne ayant la vraie foi sur cette terre.
prisca a écrit : 02 avr.21, 05:55
Est ce que vous pourriez considérer mon laïus comme étant la conviction religieuse de la religion d'Abraham ?
Merci.
Même s'il n'y a aucun adepte ou aucune communauté qui représente cette religion, vous pouvez dire que je suis la seule adepte et je compte même si je suis minoritaire au point d'être toute seule.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 06:09 Message : Il est grand temps d'aller sur la croix.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 06:13 Message :
d6p7 a écrit : 24 juin22, 06:09
Il est grand temps d'aller sur la croix.
C'est toi qui joue le rôle du père Fouras dans Fort Boyard ?
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 07:42 Message :
gadou_bis a écrit : 24 juin22, 04:32
Je répète ma question: pourquoi Dieu a ordonné à israël des sacrifices pour le pardon et non pas des bonnes actions ?
Gadou_bis prête l'oreille avec intérêt. L'Eternel n'en a que faire des sacrifices, l'Eternel veut que nous cessions de faire le mal.
2 Cieux, écoutez ! terre, prête l'oreille ! Car l'Eternel parle. J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.
3 Le boeuf connaît son possesseur, Et l'âne la crèche de son maître : Israël ne connaît rien, Mon peuple n'a point d'intelligence.
4 Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! Ils ont abandonné l'Eternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...
5 Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes ? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.
6 De la plante du pied jusqu'à la tête, rien n'est en bon état : Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n'ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l'huile.
7 Votre pays est dévasté, Vos villes sont consumées par le feu, Des étrangers dévorent vos campagnes sous vos yeux, Ils ravagent et détruisent, comme des barbares.
8 Et la fille de Sion est restée Comme une cabane dans une vigne, Comme une hutte dans un champ de concombres, Comme une ville épargnée.
9 Si l'Eternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.
10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !
11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ?
13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
18 Venez et plaidons ! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.
19 Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays;
20 Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Eternel a parlé.
21 Quoi donc! la cité fidèle est devenue une prostituée ! Elle était remplie d'équité, la justice y habitait, Et maintenant il y a des assassins !
22 Ton argent s'est changé en scories, Ton vin a été coupé d'eau.
23 Tes chefs sont rebelles et complices des voleurs, Tous aiment les présents et courent après les récompenses; Ils ne font pas droit à l'orphelin, Et la cause de la veuve ne vient pas jusqu'à Eux.
24 C'est pourquoi voici ce que dit le Seigneur, l'Eternel des armées, Le Fort d'Israël : Ah ! je tirerai satisfaction de mes adversaires, Et je me vengerai de mes ennemis.
25 Je porterai ma main sur toi, Je fondrai tes scories, comme avec de la potasse, Et j'enlèverai toutes tes parcelles de plomb.
26 Je rétablirai tes juges tels qu'ils étaient autrefois, Et tes conseillers tels qu'ils étaient au commencement. Après cela, on t'appellera ville de la justice, Cité fidèle.
27 Sion sera sauvée par la droiture, Et ceux qui s'y convertiront seront sauvés par la justice.
28 Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Eternel périront.
29 On aura honte à cause des térébinthes auxquels vous prenez plaisir, Et vous rougirez à cause des jardins dont vous faites vos délices;
30 Car vous serez comme un térébinthe au feuillage flétri, Comme un jardin qui n'a pas d'eau.
31 L'homme fort sera comme de l'étoupe, Et son oeuvre comme une étincelle; Ils brûleront l'un et l'autre ensemble, Et il n'y aura personne pour éteindre.
Ajouté 5 minutes 15 secondes après :
d6p7 a écrit : 24 juin22, 04:25
Ce qui ne veut rien dire pour moi, tu as été trop concise pour le coup.
Tu peux faire un entre-deux ?
►Jésus est mort pour une raison précise qui est de vaincre satan.
Parce qu'à part les Juifs il n'y a aucun croyant, ils sont tous paiens.
Nous nous situons au premier siècle.
Comme il n'y a rien qui ne pouvait obliger les paiens à renoncer au paganisme, D.IEU a fait croire aux paiens qu'il a un Fils, qui vit au Ciel avec Lui, et qui vient sur terre pour plusieurs raisons.
Une des raisons est que D.IEU ne veut plus détruire les hommes comme au Déluge, D.IEU ne veut plus en arriver à cette extrémité là.
D.IEU envoie Jésus pour que Jésus soit perçu par les paiens comme étant frappé de la colère de D.IEU mais il faut être paien pour croire une chose telle que celle ci cafin que D.IEU s'apaise et laisse libre de pécher les gens, car c'est ainsi que les paiens conçoivent le comportement des dieux D.IEU ayant trouvé dans la punition de son propre Fils toute la dimension de l'apaisement de son courroux.
Les paiens qui étaient réfractaires à Jésus puisqu'ils tuaient dans d'horribles souffrances tous les Chrétiens, dès lors Jésus s'adresse à l'un d'eux, l'empereur Constantin, ont vu soudainement quel intérêt ils avaient à avoir pour ami le Fils Jésus qui a su convaincre son Père Dieu des Juifs de le punir lui à la place des humains, et trop heureux de voir à quel point ce Fils a du pouvoir, du pouvoir d'obliger son Père à ne pas exercer son courroux, ils n'ont plus de raison d'hair le Christianisme et les Chrétiens et ils décident que ROME est le siège de la future église du Vatican là où première pierre sera posée afin que sur cette pierre ils prennent l'apôtre Pierre pour être leur premier pape.
Les paiens changent du tout au tout et deviennent des Chrétiens et ils exercent leur foi dans le fief du Christianisme, Rome, alors qu'avant Rome était le fief du paganisme.
Le Sang que Jésus a versé c'est pour apaiser la colère de D.IEU qui ne demande plus que les gens obéissent à ses Lois puisque D.IEU a trouvé chez son Fils exemplaire une punition exemplaire.
Bien entendu tout ce qui précède c'est un scénario car jamais D.IEU ne mangera de ce pain là, mais D.IEU a établi ce plan pour obliger les paiens à aimer Jésus et ainsi à sauver leurs âmes, eux qui étaient perdus car adorateurs d'idoles.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 07:44 Message : Dieu disait qu'il ne voulait plus de sacrifices mais l'obéissance parce qu'il en avait marre qu'on lui offre des sacrifices sans lui obéir. Ça ne sert à rien de faire des sacrifices si le coeur n'y ai pas, si on n'est pas dans ce que l'on fait.
Aujourd'hui, c'est accepter le sacrifice du Christ qui est l'obéissance au Christ.
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 07:47 Message :
d6p7 a écrit : 24 juin22, 07:44
Dieu disait qu'il ne voulait plus de sacrifices mais l'obéissance parce qu'il en avait marre qu'on lui offre des sacrifices sans lui obéir. Ça ne sert à rien de faire des sacrifices si le coeur n'y ai pas, si on n'est pas dans ce que l'on fait.
Aujourd'hui, c'est accepter le sacrifice du Christ qui est l'obéissance au Christ.
Non pas accepter, le terme n'est pas adéquat.
Il faut reconnaitre le don de D.IEU à l'humanité qui est = le rabaissement de Jésus mort sur la Croix alors que Jésus est ROI Jésus qui est l'Image que D.IEU se donne (parmi tant d'autres Images mais l'Image Jésus est la plus haute) afin que Jésus vainc le diable et ainsi le monde débarrassé du paganisme car le diable c'est l'homme de pouvoir qui a toutes les décisions entre ses mains, Constantin est le diable, pape François est le diable car ce sont eux qui font la pluie et le beau temps.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 07:48 Message : C'est pire que je pensais ...
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 07:49 Message :
d6p7 a écrit : 24 juin22, 07:48
C'est pire que je pensais ...
Je ne peux pas parler avec plus de simplicité que de la manière dont je l'ai fait.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 07:50 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 07:49
Je ne peux pas parler avec plus de simplicité que de la manière dont je l'ai fait.
Merci pour ta simplicité pas simple.
C'est n'importe quoi.
Je te propose une interprétation plus adéquate : Jésus est l'ami des schtroumpfs, et son père est le grand schtroumpf.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 07:54 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 07:42
Une des raisons est que D.IEU ne veut plus détruire les hommes comme au Déluge, D.IEU ne veut plus en arriver à cette extrémité là.
Mais prisca, elle, continue d'annoncer la fin du monde ...
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 08:19 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 07:54
Mais prisca, elle, continue d'annoncer la fin du monde ...
D.IEU a promis que plus jamais les gens ne mourront dans le Déluge s'ils sont pécheurs et c'est ce qu'il s'est produit, car au lieu que les paiens meurent par une destruction massive, D.IEU a utilisé un autre moyen, faire participer Jésus à la chair et au sang.
Hébreux 2:14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Comme les paiens ne connaissent que l'offre d'un innocent sur l'autel du sacrifice car ils avaient pour habitude de le faire, donner de la chair et du sang pour que leurs divinités se paissent, sa satisfassent, se calment, s'apaisent, et donnent des faveurs, D.IEU a fait participer à ce rituel Jésus Lui Même afin que par la mort pour D.IEU, la victime Jésus ils s'y reconnaissent dans cette coutume là, et ainsi de cette manière celui qui a la puissance du péché, le diable, lui qui fait la pluie et le beau temps puisqu'il est l'empereur, il soit vaincu, et abdiquant, il entraine avec lui le peuple dans la chrétienté.
Le diable c'est l'antiChrist mais comme le pape François un ultra croyant, mais qui justement a ce pouvoir d'être écouté et il n'en fait qu'à sa tête, il raconte la Bible à sa manière, il l'impose puisque lui le diable passe aux yeux des gens comme le plus haut placé pour être écouté en matière spirituelle.
Donc D.IEU a fait les choses en douceur pour que les paiens arrêtent d'être paiens mais les catholiques Romains n'ont pas trouvé mieux que de rester paiens en ayant soutenu une doctrine qui va à l'encontre du bon sens.
Il est farfelu de dire que D.IEU prend plaisir dans du Sacrifice humain, c'est cela qui va à l'encontre du bon sens.
Que les paiens l'eut cru, peu importe, c'était des paiens, ils avaient dans la tête des pratiques ancestrales qui leur appartenaient, mais les évêques eux savent très bien que D.IEU ne mange pas de ce pain là.
Par conséquent puisque personne n'honore D.IEU, D.IEU en termine avec cette humanité là, la nôtre.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 09:06 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 08:19
Par conséquent puisque personne n'honore D.IEU, D.IEU en termine avec cette humanité là, la nôtre.
Heureusement que Dieu n'a pas confié ses pouvoirs à prisca sinon on serait tous morts depuis longtemps.
Auteur : estra2 Date : 24 juin22, 09:13 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 07:54Mais prisca, elle, continue d'annoncer la fin du monde ...
Accessoirement, la Bible dit l'exact contraire de Prisca !
Le Dieu de la Bible promet juste de ne plus noyer tout le monde
Genèse 9:11J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
Par contre 2 Pierre 3:10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
Donc pas de déluge d'eau comme promis mais un déluge de feu ! Mais bon, on sait que tous autant que vous êtes, vous ne prenez que ce qui vous arrange dans votre prétendu livre de référence !
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 09:24 Message :
estra2 a écrit : 24 juin22, 09:13
Le Dieu de la Bible promet juste de ne plus noyer tout le monde
Genèse 9:11J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
Il a promis bien plus que ça:
Genèse 8
21 L'Éternel sentit une odeur agréable, et l'Éternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
22 Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
estra2 a écrit : 24 juin22, 09:13
Donc pas de déluge d'eau comme promis mais un déluge de feu ! Mais bon, on sait que tous autant que vous êtes, vous ne prenez que ce qui vous arrange dans votre prétendu livre de référence !
On avait déjà prisca pour nous sermonner et maintenant il faut ajouter estra2 ...
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 09:45 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 09:24
On avait déjà prisca pour nous sermonner et maintenant il faut ajouter estra2 ...
Exactement ...
Qui plus est quelqu'un qui comprend rien à la Bible puisqu'il a tourné le dos à Dieu.
Ajouté 13 minutes 52 secondes après :
Je tiens à dire aussi que c'est dit de la part de quelqu'un qui boycotte certains puisqu'il a une liste noire plus longue que son bras.
Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
Mais bon, c'est un cas typique de faire ce qu'on reproche aux autres de faire.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 10:14 Message :
estra2 a écrit : 24 juin22, 09:13
Par contre 2 Pierre 3:10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
L'auteur du 2ème épitre de Pierre (qui n'est pas Pierre en passant mais un auteur anonyme) donne ses interprétations personnelles de la Bible, lesquelles peuvent être vraies ou fausses. Il ne faut pas faire l'erreur de prendre les textes pseudépigraphiques pour des paroles révélées.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 10:15 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 10:14
L'auteur du 2ème épitre de Pierre (qui n'est pas Pierre en passant mais un auteur anonyme) donne ses interprétations personnelles de la Bible, lesquelles peuvent être vraies ou fausses. Il ne faut pas faire l'erreur de prendre les textes pseudépigraphiques pour des paroles révélées.
Il faut tout examiner à la loupe. Seule la connaissance de ceux qui savent sera efficace.
Auteur : gadou_bis Date : 24 juin22, 10:20 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 07:42
Gadou_bis prête l'oreille avec intérêt. L'Eternel n'en a que faire des sacrifices, l'Eternel veut que nous cessions de faire le mal.
ça ne répond toujours pas à la question: pourquoi a-t-il prescrit des sacrifices pour celui qui a péché ?
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 11:43 Message :
estra2 a écrit : 24 juin22, 09:13
Accessoirement, la Bible dit l'exact contraire de Prisca !
Le Dieu de la Bible promet juste de ne plus noyer tout le monde
Genèse 9:11J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
Par contre 2 Pierre 3:10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
Donc pas de déluge d'eau comme promis mais un déluge de feu ! Mais bon, on sait que tous autant que vous êtes, vous ne prenez que ce qui vous arrange dans votre prétendu livre de référence !
Nous pouvons dire les deux car si D.IEU dit qu'il ne détruit plus le monde comme au Déluge c'est donner au monde une chance de Salut que le monde lui ne saisira pas, ce qui conduit le monde à sa destruction à cause de lui l'homme.
Car dire que le monde ne sera plus noyé mais à la place brulé, si je l'avais dit tout autant que je le savais, tout comme toi, vous m'auriez rouspétée en me cherchant des noises.
Alors j'ai donné l'autre raison qui est aussi vraie que la seconde raison, à savoir promesse de ne pas faire mourir le monde par l'eau, mais par le feu aucune promesse n'est faite.
Je vous fais mourir par noyade et je vous promets de ne plus vous faire mourir par noyade mais par le feu. (lol)
Entre la corde et le poison j'hésite
Entre la noyade et le feu, je ne sais pas trop quelle mort je préfère
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
gadou_bis a écrit : 24 juin22, 10:20
ça ne répond toujours pas à la question: pourquoi a-t-il prescrit des sacrifices pour celui qui a péché ?
Parce que le Sang est un bien précieux puisqu'il est l'âme, avec la chair, et signer un accord avec du Sang, c'est un pacte, une Alliance.
C'est comme si par exemple tu faisais un pacte avec le diable, et que tu prennes de ton sang pour signer le contrat qui te lie avec Belzébuth. Et bien avec le Sang la portée du pacte est très grand, tout comme le Pacte que tu fais avec D.IEU, car D.IEU te donne Son Pardon, toi en échange tu donnes promesse de ne plus pécher et repentir.
J'ai utilisé l'image du pacte avec le diable car tu as dû certainement voir des films assez gore de ce gout là à la télévision. (pour me faire comprendre) ou alors tu as entendu parler des sectes démoniaques https://journal-d-une-demonologue.fr/le ... i%20donner.
Tu signes l'Alliance avec D.IEU par le Sang de Jésus et tu donnes ton âme à D.IEU en promettant de ne jamais la donner à satan.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 11:52 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 11:36
Nous pouvons dire les deux car si D.IEU dit qu'il ne détruit plus le monde comme au Déluge c'est donner au monde une chance de Salut que le monde lui ne saisira pas, ce qui conduit le monde à sa destruction à cause de lui l'homme.
Il n'a pas parlé de conditions, de chances ou de souhait mais il a fait une affirmation catégorique: "Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, (...) et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Affirmation que tu t'empresses de déformer pour la faire correspondre à tes fausses prophéties.
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 12:18 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 11:52
Il n'a pas parlé de conditions, de chances ou de souhait mais il a fait une affirmation catégorique: "Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, (...) et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait."
Affirmation que tu t'empresses de déformer pour la faire correspondre à tes fausses prophéties.
C'est une fois que les eaux du Déluge sont descendus et ainsi D.IEU a promis que plus jamais l'homme ne sera détruit, raison pour laquelle au lieu de détruire les gens de l'antiquité, D.IEU a tenu promesse, IL ne les a pas détruit mais au contraire, D.IEU a montré puissance de sa Volonté de réconciliation en ayant donné Jésus.
Mais l'homme n'ayant pas saisi sa chance de Salut a conduit le monde à être de nouveau Sodome et Gomorrhe ce qui a signé sa perte, mais cette fois ci dans le feu.
D.IEU a tenu promesse, c'est l'homme qui lui a joué de fausseté en ayant une seconde fois fait une alliance avec le serpent.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 12:26 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 12:18
C'est une fois que les eaux du Déluge sont descendus et ainsi D.IEU a promis que plus jamais l'homme ne sera détruit, raison pour laquelle au lieu de détruire les gens de l'antiquité, D.IEU a tenu promesse, IL ne les a pas détruit mais au contraire, D.IEU a montré puissance de sa Volonté de réconciliation en ayant donné Jésus.
Mais l'homme n'ayant pas saisi sa chance de Salut a conduit le monde à être de nouveau Sodome et Gomorrhe ce qui a signé sa perte, mais cette fois ci dans le feu.
La vérité c'est que toutes tes prophéties vont échouer. C'est la promesse que je te fais.
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 12:27 Message :
Pollux a écrit : 24 juin22, 12:26
La vérité c'est que toutes tes prophéties vont échouer. C'est la promesse que je te fais.
Ce ne sont pas mes prophéties, mais les prophéties de la Bible.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 12:36 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 12:27
Ce ne sont pas mes prophéties, mais les prophéties de la Bible.
Oui bien sûr, tout comme celle du 13 mai 2021.
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 12:40 Message : prisca, t'en a pas marre de te contredire et tout arranger à ta sauce ?
Ton histoire de paganisme c'est pour se conformer à ton idéologie.
Tu ne lis qu'avec le prisme de ta propre conception ; c'est pour ça que tu as interprété comme ça Matthieu en dépit du sens commun, et sans le consulter (tout le monde avait compris).
Le texte est tellement clair qu'il était impossible d'y voir un autre sens, es-tu aveugle à ce point là ?
Tu n'es même plus capable de regarder le texte, car quand tu le lis tu le lis en diagonal pour qu'il colle à ta conception.
Réveilles toi ! Tu réalises pas ça sérieusement ?
Auteur : prisca Date : 24 juin22, 12:48 Message : Pour moi tout est clair, tandis que pour vous, cela demande de la concentration.
Concentrez vous un peu, un tout petit peu, ce n'est pas impossible car toute la Bible est à la portée de quiconque, tous les hommes sont capables d'en comprendre le sens, juste il faut au moins se pencher dessus avec sérieux.
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 12:49 Message : Nos petits amis Français ne sont pas encore couchés à cette heure ?
Auteur : d6p7 Date : 24 juin22, 12:50 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 12:48
Pour moi tout est clair, tandis que pour vous, cela demande de la concentration.
Concentrez vous un peu, un tout petit peu, ce n'est pas impossible car toute la Bible est à la portée de quiconque, tous les hommes sont capables d'en comprendre le sens, juste il faut au moins se pencher dessus avec sérieux.
Tu dis n'importe quoi, et tu n'es pas capable de démêler le vrai du faux, tu ne cesses de te contredire.
Réveilles toi, et ouvres les yeux !
Auteur : Pollux Date : 24 juin22, 12:51 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 12:48
Pour moi tout est clair, tandis que pour vous, cela demande de la concentration.
Toutes tes prophéties vont échouer. Fais-toi à l'idée maintenant, le choc va être moins grand plus tard.
Nombres 28:6 C'est l'holocauste perpétuel, qui a été offert à la montagne de Sinaï; c'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel.
et
Lévitique 22:27 Un boeuf, un agneau ou une chèvre, quand il naîtra, restera sept jours avec sa mère; dès le huitième jour et les suivants, il sera agréé pour être offert à l'Eternel en sacrifice consumé par le feu.
C'est Abraham qui donne son premier né dans l'Alliance même si Ismaël est l'ainé.
Donner le premier né au Seigneur c'est donner son fils au Seigneur, c'est offrir son fils.
Par la haute symbolique de l'holocauste du premier né d'entre les animaux, les hommes donnent leurs enfants, les premiers à naitre, les autres suivront l'exemple.
Comme Abel dont l'offrande a été agréée par D.IEU car il a donné Abel le premier né de son troupeau.
Donner son premier né c'est lui donner l'éducation dans la foi en D.IEU.
Je t'offre mon fils, je l'ai enseigné comme mon père de qui j'étais le premier né m'a enseigné, ainsi de générations en générations, les hommes, en donnant leurs premiers nés au Seigneur, ils donnent toujours le meilleur d'eux mêmes.
Le Sacrifice de l'animal pur et sans tâche c'est donner promesse d'éduquer ses propres enfants dans la foi en l'Eternel.
D.IEU a donné Son Premier Né Jésus pour que les hommes donnent à leur tour leurs premiers nés à l'Eternel.
C'est pour cette raison que JESUS est l'Agneau Sacrifié.
Auteur : Pollux Date : 25 juin22, 00:45 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 00:38
Le Sacrifice de l'animal pur et sans tâche c'est donner promesse d'éduquer ses propres enfants dans la foi en l'Eternel.
Tu confonds "tâche" avec "tache".
Auteur : gadou_bis Date : 25 juin22, 01:28 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 00:38
Le Sang c'est l'Alliance.
Le Sacrifice c'est autre chose, c'est :
C'est pour cette raison que JESUS est l'Agneau Sacrifié.
Mais pourquoi tuer ? Pourquoi Dieu demande de Tuer ?
Tu dis que c'est seulement une symbolique, la mort est symbolique pour toi ?
Tu tuerais ton enfant pour un symbole ?
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 01:37 Message :
prisca a écrit :Donner son premier né c'est lui donner l'éducation dans la foi en D.IEU.
Je t'offre mon fils, je l'ai enseigné comme mon père de qui j'étais le premier né m'a enseigné, ainsi de générations en générations, les hommes, en donnant leurs premiers nés au Seigneur, ils donnent toujours le meilleur d'eux mêmes.
Le Sacrifice de l'animal pur et sans tâche c'est donner promesse d'éduquer ses propres enfants dans la foi en l'Eternel.
D.IEU a donné Son Premier Né Jésus pour que les hommes donnent à leur tour leurs premiers nés à l'Eternel.
C'est pour cette raison que JESUS est l'Agneau Sacrifié.
Ce qui ne veut strictement rien dire.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 02:53 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juin22, 01:28
Mais pourquoi tuer ? Pourquoi Dieu demande de Tuer ?
Tu dis que c'est seulement une symbolique, la mort est symbolique pour toi ?
Tu tuerais ton enfant pour un symbole ?
Tuer l'animal c'est un don que D.IEU fait à l'homme car l'animal et tout le vivant appartiennent à D.IEU du fait qu'Abraham, n'ayant pas hésité à donner le premier né du couple, à savoir Isaac, car il a une croyance aveugle en l'Eternel qui lui demande de tuer son propre fils, Abraham lui ne connait pas les raisons profondes de cet acte et il se dit que si D.IEU le lui demande c'est qu'il y a une raison juste et véritable de le faire.
Arrêté au dernier moment, D.IEU pour remercier Abraham d'avoir suivi aveuglément l'Eternel lui demande d'immoler un bélier à la place.
D.IEU donne offre ses animaux que les hommes lui offrent pour gage de bonne conduite en échange.
Jésus a été offert sur la Croix car la mort de Jésus sur la Croix a fait émerger dans la tête des paiens qu'un Fils du Tout Puissant n'hésite pas à mourir pourvu que le Père ne se mette pas en colère, car c'est de cette manière qu'eux les paiens ont perçu le don de Jésus et D.IEU a voulu qu'ils croient ainsi, car en croyant ainsi ils voient chez Jésus un allié pour eux Romains paiens, et le voyant comme allié qui meurt pour eux, ils vont laisser choir tous leurs dieux de pacotille pour ne louer que Jésus seul qu'ils prendront pour leur DIEU.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 02:58 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 02:53
Jésus a été offert sur la Croix car la mort de Jésus sur la Croix a fait émerger dans la tête des paiens qu'un Fils du Tout Puissant n'hésite pas à mourir pourvu que le Père ne se mette pas en colère, car c'est de cette manière qu'eux les paiens ont perçu le don de Jésus et D.IEU a voulu qu'ils croient ainsi, car en croyant ainsi ils voient chez Jésus un allié pour eux Romains paiens, et le voyant comme allié qui meurt pour eux, ils vont laisser choir tous leurs dieux de pacotille pour ne louer que Jésus seul qu'ils prendront pour leur DIEU.
Ce n'est qu'un mythe légendaire grossier.
Et qui va contre les Ecritures.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 03:05 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 02:58
Ce n'est qu'un mythe légendaire grossier.
Et qui va contre les Ecritures.
Comme il est exclu que l'homme dise que D.IEU envoie Jésus pour s'offrir un Sacrifice humain, pas le choix, il faut accepter que D.IEU envoie Jésus pour que les paiens voient en Lui un allié et qu'ainsi ils abdiquent puisque le paganisme meurt au profit du Christianisme, ainsi le monde se guérit du péché en croyant en Jésus qu'ils vont pouvoir lire désormais alors qu'auparavant cela leur était interdit.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 03:08 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 03:05
Comme il est exclu que l'homme dise que D.IEU envoie Jésus pour s'offrir un Sacrifice humain, pas le choix, il faut accepter que D.IEU envoie Jésus pour que les paiens voient en Lui un allié et qu'ainsi ils abdiquent puisque le paganisme meurt au profit du Christianisme, ainsi le monde se guérit du péché en croyant en Jésus qu'ils vont pouvoir lire désormais alors qu'auparavant cela leur était interdit.
C'est une interprétation grossière, je ne sais pas où t'as été cherché ça dans ta tête.
Tu ferais mieux de chasser ça de ton esprit.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 03:10 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 03:08
C'est une interprétation grossière, je ne sais pas où t'as été cherché ça dans ta tête.
Tu ferais mieux de chasser ça de ton esprit.
Par conséquent j'en déduis que tu penses que D.IEU envoie Jésus pour s'offrir un Sacrifice humain ?
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 03:18 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 03:10
Par conséquent j'en déduis que tu penses que D.IEU envoie Jésus pour s'offrir un Sacrifice humain ?
Le sacrifice était indubitablement et absolument nécessaire dans la mesure où il met fin au péché. Jésus étant né dans une condition semblable à la nôtre, dans une chair de péché, a du être mené en sacrifice afin de mettre fin au péché. Car ainsi, "ayant condamné le péché dans la chair par sa résurrection d'entre les morts, dit Paul, nous pouvons ainsi revivre en nouveauté de vie."
Mais le péché ne concerne pas seulement la chair, il est aussi dans nos membres, c'est pourquoi Paul dit que le péché habite en lui, il est en lui une loi qui agit malgré lui (il ne fait pas le bien qu'il veut, il fait le mal qu'il ne veut pas).
Le péché ainsi dans nos membres doit être détruit et annihilé par la glorieuse oeuvre du Christ. Ce dont l'homme était incapable.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juin22, 03:20 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 02:53
D.IEU donne offre ses animaux que les hommes lui offrent pour gage de bonne conduite en échange.
Donc, pour ton D.IEU, un gage de bonne conduite est suffisant pour pardonner le péché ?
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 03:47 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juin22, 03:20
Donc, pour ton D.IEU, un gage de bonne conduite est suffisant pour pardonner le péché ?
Il faut la foi + les oeuvres (bonne conduite étant s'illustrer dans le bien, oeuvrer dans le bien).
La foi elle, elle est obtenue par la Grâce, et la Grâce D.IEU la donne ainsi que vice et versa la Grâce est obtenue à l'aide de la foi, ou en somme les deux, Grâce et foi sont concomitantes.
Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Romains 5:2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.
Auteur : gadou_bis Date : 25 juin22, 04:28 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 03:47
vice et versa la Grâce est obtenue à l'aide de la foi
C'est quoi la grâce ?
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 04:38 Message : Tu fais bien gadou d'insister pour aller au fond des choses.
Car on n'y répond pas vraiment, tu as raison.
Auteur : Gaetan Date : 25 juin22, 05:17 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 02:53
Arrêté au dernier moment, D.IEU pour remercier Abraham d'avoir suivi aveuglément l'Eternel lui demande d'immoler un bélier à la place.
.
Abraham croyait que c'était à Dieu qu'il obéissait mais c'était au diable, ce qu'on vous a mis dans la tête est archi faux, il aurait tué son fils si un ange ne lui aurait pas sauvé la vie.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:29 Message :
Gaetan a écrit : 25 juin22, 05:17
Abraham croyait que c'était à Dieu qu'il obéissait mais c'était au diable, ce qu'on vous a mis dans la tête est archi faux, il aurait tué son fils si un ange ne lui aurait pas sauvé la vie.
Il y a une grande valeur dans le sacrifice, parce que le sacrifice est aussi le sacrifice de soi.
Abraham, en sacrifiant son fils, s'est aussi sacrifié lui-même ; parce qu'il y avait de lui en son fils. C'est comme s'il se sacrifiait lui-même.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:31 Message :
gadou_bis a écrit : 25 juin22, 04:28
C'est quoi la grâce ?
La Grâce c'est le Pardon.
Le président Mr Chirac donne sa grâce présidentielle à Omar Raddad.
Alors qu'il avait été condamné à 18 ans de prison, Omar Raddad a reçu la grâce du président qui a réduit sa peine à 7 ans.
La Grâce de D.IEU c'est : alors que l'homme est condamné à cause de ses péchés à la seconde mort, D.IEU donne sa Grâce aux humains en réduisant leur peine en la raccourcissant dans le temps, et en leur donnant la Foi.
Les humains partent au Ciel.
C'est nous tous.
Nous passons au Tribunal de Christ.
Nous sommes pécheurs et parce que nous sommes pécheurs nous méritons la seconde mort.
L'Eternel nous donne la Grâce.
Au lieu d'aller à la seconde mort, nous allons à la première mort.
La sentence est moins lourde.
De plus nous allons à la première mort et sur cette terre D.IEU nous donne la Foi, cette Foi nous poussera au Sacerdoce, nous régnerons avec D.IEU, avec Christ, nous serons les seuls saints sur terre.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:34 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:31
La Grâce de D.IEU c'est : alors que l'homme est condamné à cause de ses péchés à la seconde mort, D.IEU donne sa Grâce aux humains en réduisant leur peine en la raccourcissant dans le temps, et en leur donnant la Foi.
Non car la sentence lourde, c'est l'étang de feu la seconde mort.
Tandis que la Grâce c'est revivre sur une terre et y régner en tant que missionnés pour mener à bien la guérison des humains qui eux n'ont pas reçu cette Grâce.
C'est avoir le privilège d'être les seuls saints sur terre.
C'est être plus proches du Paradis que le commun des mortels qui eux n'ont pas reçu la Grâce.
Si tu préfères, D.IEU nous utilise pour guérir les gens lambda.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:38 Message : C'est dommage que tu ne te représentes qu'un Salut dans le ciel.
Auteur : Gaetan Date : 25 juin22, 05:40 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:29
Il y a une grande valeur dans le sacrifice, parce que le sacrifice est aussi le sacrifice de soi.
Abraham, en sacrifiant son fils, s'est aussi sacrifié lui-même ; parce qu'il y avait de lui en son fils. C'est comme s'il se sacrifiait lui-même.
La propagande qu'on t'a mis dans la tête est fausse, le seul sacrifice acceptable à Dieu est celui de ta propre personne, pour le diable tout sacrifice est permis à l'exception de toi même. Jésus a mangé des êtres vivants pour vivre et en guise d'expiation il s'est offert à manger lui même.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:42 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:38
C'est dommage que tu ne te représentes qu'un Salut dans le ciel.
Il y a 2 Saluts.
► le Salut de ceux qui ont vécu sur notre terre dotés de la Grâce qui les a fait régner avec D.IEU avec Christ et qui font partie "des vivants en Christ".
► Le Salut obtenu par la Grâce donnée aux injustes qui revivent sur une terre pour recevoir la Foi car la Grâce s'obtient par le moyen de la Foi pour une aventure terrestre future pour après, car au Jugement Dernier de cette humanité là, ils se seront rendus "vivants en Christ" à leur tour.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:44 Message :
Gaetan a écrit : 25 juin22, 05:40
La propagande qu'on t'a mis dans la tête est fausse, le seul sacrifice acceptable à Dieu est celui de ta propre personne, pour le diable tout sacrifice est permis à l'exception de toi même. Jésus a mangé des êtres vivants pour vivre et en guise d'expiation il s'est offert à manger lui même.
Il n'y a pas de sacrifice possible pour la personne, parce que personne ne connaît sa propre mort, alors personne ne se sacrifie.
C'est un autre qui s'est sacrifié pour nous, afin que nous connaissions notre propre sacrifice en notre propre mort.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:42
Il y a 2 Saluts.
► le Salut de ceux qui ont vécu sur notre terre dotés de la Grâce qui les a fait régner avec D.IEU avec Christ et qui font partie "des vivants en Christ".
► Le Salut obtenu par la Grâce donnée aux injustes qui revivent sur une terre pour recevoir la Foi car la Grâce s'obtient par le moyen de la Foi pour une aventure terrestre future pour après, au Jugement Dernier de cette humanité là, ils se seront rendus "vivants en Christ" à leur tour.
Il n'y a qu'un Salut.
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:47 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:44
Il n'y a qu'un Salut.
Pourtant tu as dit :
d6p7 a écrit : ↑25 juin 2022, 12:38 C'est dommage que tu ne te représentes qu'un Salut dans le ciel.
Auteur : d6p7 Date : 25 juin22, 05:49 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:47d6p7 a écrit : ↑25 juin 2022, 12:38 C'est dommage que tu ne te représentes qu'un Salut dans le ciel.
Oui, un Salut dans le ciel à défaut de celui que nous avons sur la terre (bien ce que soit en nous).
Auteur : prisca Date : 25 juin22, 05:55 Message :
d6p7 a écrit : 25 juin22, 05:49
Oui, un Salut dans le ciel à défaut de celui que nous avons sur la terre (bien ce que soit en nous).
Justes et injustes passent au Tribunal du Christ au Ciel.
Les justes restent au Ciel, les injustes non.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Apocalypse 1:6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
prisca a écrit : 25 juin22, 05:55
Justes et injustes passent au Tribunal du Christ au Ciel.
Les justes restent au Ciel, les injustes non.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Apocalypse 1:6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Toi j’imagine que tu te classes direct dans la catégorie des justes
Tu attends pas le Jugement
Pas besoin pour Prisca
C’est pour les autres le Jugement
Auteur : Pollux Date : 26 juin22, 06:32 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:55
Justes et injustes passent au Tribunal du Christ au Ciel.
Les justes restent au Ciel, les injustes non.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Les 144 000 justes (ou serviteurs) règnent au Ciel pendant 1000 ans où ils deviennent sacrificateurs.
a écrit :Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Après les 1000 ans de formation au Ciel ils retournent sur Terre comme sacrificateurs pour aider le reste de l'humanité à progresser dans la bonne voie.
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 06:54 Message :
Pollux a écrit : 26 juin22, 06:32
Les 144 000 justes (ou serviteurs) règnent au Ciel pendant 1000 ans où ils deviennent sacrificateurs.
Au Ciel nul besoin de Sacrificateurs, par contre sur terre oui, grand besoin de Sacrificateurs.
Auteur : Pollux Date : 26 juin22, 06:56 Message :
prisca a écrit : 26 juin22, 06:54
Au Ciel nul besoin de Sacrificateurs, par contre sur terre oui, grand besoin de Sacrificateurs.
Ils doivent être formés au Ciel en premier.
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 06:56 Message :
Pollux a écrit : 26 juin22, 06:32
Après les 1000 ans de formation au Ciel ils retournent sur Terre comme sacrificateurs pour aider le reste de l'humanité à progresser dans la bonne voie.
D'abord les 144 000 sont des Juifs et ensuite les Sacrificateurs étant des hommes pécheurs revenus revivre sur terre pour être justement des Sacrificateurs, ils apprendront sur le tas, sur terre, de cette manière d'une pierre deux coups, eux se guérissent du péché + ils participent à la guérison des péchés des fidèles en leur expliquant convenablement la Bible.
Auteur : Pollux Date : 26 juin22, 07:03 Message :
prisca a écrit : 26 juin22, 06:56
D'abord les 144 000 sont des Juifs
Non. Ils sont de toutes nations.
a écrit :et ensuite les Sacrificateurs étant des hommes pécheurs
Non plus. Les sacrificateurs sont les 144 000 justes.
a écrit :revenus revivre sur terre pour être justement des Sacrificateurs, ils apprendront sur le tas, sur terre, de cette manière d'une pierre deux coups, eux se guérissent du péché + ils participent à la guérison des péchés des fidèles en leur expliquant convenablement la Bible.
Ceux qui restent sur Terre pour les 1000 ans devront apprendre à se débrouiller par eux-mêmes mais le Messie doit d'abord rétablir les choses et remettre la planète sur ses rails.
prisca a écrit : 26 juin22, 06:56
D'abord les 144 000 sont des Juifs et ensuite les Sacrificateurs étant des hommes pécheurs revenus revivre sur terre pour être justement des Sacrificateurs, ils apprendront sur le tas, sur terre, de cette manière d'une pierre deux coups, eux se guérissent du péché + ils participent à la guérison des péchés des fidèles en leur expliquant convenablement la Bible.
La mosquée Al Aqsa fait 144000 m2
Auteur : gadou_bis Date : 26 juin22, 10:18 Message :
prisca a écrit : 25 juin22, 05:31
La Grâce c'est le Pardon.
La Grâce de D.IEU c'est : alors que l'homme est condamné à cause de ses péchés à la seconde mort, D.IEU donne sa Grâce aux humains en réduisant leur peine
Est-ce juste que l'homme soit condamné à la seconde mort à cause de ses péchés ?
Est-ce juste que cette condamnation soit allégée ?
Si la condamnation est juste, alors la grâce est injuste.
Si la grâce est juste, alors la condamnation était injuste.
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 10:38 Message :
gadou_bis a écrit : 26 juin22, 10:18
Est-ce juste que l'homme soit condamné à la seconde mort à cause de ses péchés ?
Est-ce juste que cette condamnation soit allégée ?
Si la condamnation est juste, alors la grâce est injuste.
Si la grâce est juste, alors la condamnation était injuste.
Le process c'est :
Injustes et justes meurent, c'est la fin des Temps, et ils ressuscitent ensuite.
Ils partent au Ciel.
Au Ciel les justes y restent.
Mais les injustes n'y restent pas.
Pour que les injustes se rendent justes, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs.
En étant des Sacrificateurs ils se rendent justes.
C'est encore une fin des Temps et les injustes devenus des Sacrificateurs qui se sont rendus justes meurent, ressuscitent, partent au Ciel et y restent.
prisca a écrit : 26 juin22, 10:38
Le process c'est :
Injustes et justes meurent, c'est la fin des Temps, et ils ressuscitent ensuite.
Ils partent au Ciel.
Au Ciel les justes y restent.
Mais les injustes n'y restent pas.
Pour que les injustes se rendent justes, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs.
En étant des Sacrificateurs ils se rendent justes.
C'est encore une fin des Temps et les injustes devenus des Sacrificateurs qui se sont rendus justes meurent, ressuscitent, partent au Ciel et y restent.
Sinon la mosquée Al Aqsa fait 144000 m2
Mais des fois l’armée d’occupation sioniste y rentre sans autorisation...
Pas top
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 11:01 Message : Pas top, des Palestiniens jouent au football dans la Mosquée al-Aqsa et les policiers Palestiniens interviennent en tirant des coups de feu et les mauvaises langues ont dit qu'il s'agit des policiers Israéliens qui avaient tiré.
Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
Pour en revenir au sujet, chaque humain sur terre devra passer par la Sanctification qui passe obligatoirement par le Sacerdoce, y compris les Musulmans bien entendu, car il n'y a ni Juif ni Grec, ce qui veut dire que l'appartenance ethnique et religieuse n'a aucune importance, et tout le monde doit passer par la sainteté, la purification pour être admis au Ciel.
Nota bene :
Ceux qui auraient l'idée de me demander si moi aussi je dois passer par le Sacerdoce je leur répondrais d'avance que je suis déjà passée par le Sacerdoce, comme tout le monde.
Auteur : Salam Salam Date : 26 juin22, 11:24 Message : Ok si tu veux
Et la pauvre Shireen Abu Akleh que Dieu l’agréé elle jouait au basket ball quand elle s’est fait tuée?
Et c’est une équipe de pom pom girls qui est venu chahuter l’enterrement?
Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
Oublie pas la mosquée Al Aqsa fait 144000 m2
Ça se jouera sûrement la bas la fin des temps
Soit le pseudo Jésus (le Dajjal) avec tous ses miracles ses prodiges « trop beau pour être vrai » et ses adeptes sur d’eux mêmes les ultras sionistes et les évangélistes américains et tout leur fric
Soit le Mahdi et ses alliés (et il y aura des juifs des chrétiens aussi) en difficulté dans la lutte, dans le courage et l’abnégation avec Jésus qui arrivera au dernier moment pour détruire le Dajjal
Il y aura peut être un peu de cela à la fin des temps
Et Allah Sait Mieux
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 11:30 Message : C'est clownesque
prisca a écrit : 26 juin22, 11:30
C'est clownesque
Que Shireen Abu Akleh soit morte sous les tirs de l’armée sioniste d’occupation?
Et je précise être pour Un Seul État multiconfessionnel pour juifs chrétiens et musulmans vivant en paix
Auteur : gadou_bis Date : 26 juin22, 20:17 Message :
prisca a écrit : 26 juin22, 10:38
Le process c'est :
La question n'est pas sur le process.
La question est sur la justice.
Explique moi en quoi la justice est respectée quand on fait grâce à celui qui est injuste ?
Par exemple:
- Tu voles la voiture de ton voisin et tu la casse.
- Si tu lui rend une voiture neuve avec les intérêts, la justice est respectée pour toi et pour lui.
- Si le voisin te dit "je te fais grâce", la justice est respecté envers toi: tu es gracié. Mais pour ton voisin c'est injuste car tu lui as détruit sa voiture pour rien et tu n'as rien fait pour réparer, c'est injuste.
Est-ce que tu comprends ?
Auteur : estra2 Date : 26 juin22, 20:51 Message : De toute façon dans la religion Priscaïenne, ce sont toujours les méchants qui sont à l'honneur.
Elle dit que ce sont les injustes qui sont proclamés heureux et saints en Apocalypse, que ce sont les injustes qui règnent avec le Christ, que ce sont les injustes qui sont les plus heureux selon l'Ecclésiaste, que les Néphilims du Déluge étaient les meilleurs sur terre...etc
Et ne parlons pas des contradictions totales avec la Bible : Satan n'existe pas, les patriarches n'ont pas vécu plus longtemps que nous, Adam est mort pendant le Déluge, Job n'a jamais été malade, Jésus a fait semblant de s'adresser à Dieu, les juifs sont les seuls déjà sauvés, Jean le Baptiste est mort pour avoir voulu coucher avec la femme d'Hérode etc.
C'est bien simple, je crois que je n'ai jamais vu Prisca comprendre un verset comme il est écrit, elle invente systématiquement une explication qui lui permet de se distinguer et de se mettre en avant comme étant la seule personne au monde à comprendre les choses comme ça.
Auteur : Pollux Date : 26 juin22, 23:12 Message :
estra2 a écrit : 26 juin22, 20:51
De toute façon dans la religion Priscaïenne, ce sont toujours les méchants qui sont à l'honneur.
Elle dit que ce sont les injustes qui sont proclamés heureux et saints en Apocalypse, que ce sont les injustes qui règnent avec le Christ, que ce sont les injustes qui sont les plus heureux selon l'Ecclésiaste, que les Néphilims du Déluge étaient les meilleurs sur terre...
Je lui donne raison sur ce dernier point.
Cette histoire d'anges déchus descendus du ciel pour s'accoupler de force avec des femmes est de la pure affabulation, mais comme on le sait les légendes religieuses tout comme les légendes urbaines ont la vie dure.
Auteur : prisca Date : 26 juin22, 23:55 Message :
gadou_bis a écrit : 26 juin22, 20:17
La question n'est pas sur le process.
La question est sur la justice.
Explique moi en quoi la justice est respectée quand on fait grâce à celui qui est injuste ?
Par exemple:
- Tu voles la voiture de ton voisin et tu la casse.
- Si tu lui rend une voiture neuve avec les intérêts, la justice est respectée pour toi et pour lui.
- Si le voisin te dit "je te fais grâce", la justice est respecté envers toi: tu es gracié. Mais pour ton voisin c'est injuste car tu lui as détruit sa voiture pour rien et tu n'as rien fait pour réparer, c'est injuste.
Est-ce que tu comprends ?
Le péché que chacun fait c'est un préjudice subi à soi même mais pas à autrui.
Le Seigneur accorde une chance de Salut pour que le péché de chaque humain soit effacé par une conduite irréprochable car c'est cela la Justice du fait que des hommes eux ont su bien se tenir, donc ils sont récompensés, et à contrario ceux qui n'ont pas été corrects dans leur vie, et bien il faut qu'ils soient méritants comme ceux qui ont su se tenir dans les Lois. C'est équitable.
Alors que tous les injustes de notre humanité n'iront pas au Paradis car il faut que la Justice règne puisque ceux qui ont su se rendre justes, ils l'ont fait cet effort eux, et bien les injustes eux ils revivent sur une terre pour y être à nouveau mais pas dans n'importe quelle disposition, ils y reviennent avec un immense soutient de l'Eternel, LA FOI que D.IEU leur donne et qui les poussera à bien se comporter puisqu'étant en étroite communication avec le Seigneur, il va de soi qu'ils prendront à coeur d'avoir un comportement irréprochable.
La Miséricorde qui s'est exercée c'est : l'oubli de leurs péchés antérieurs.
Auteur : d6p7 Date : 26 juin22, 23:58 Message : Si vous pratiquez la loi pour être sauvé, le sacrifice du Christ ne vous sert plus à rien.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 00:24 Message :
d6p7 a écrit : 26 juin22, 23:58
Si vous pratiquez la loi pour être sauvé, le sacrifice du Christ ne vous sert plus à rien.
Sola fide.
C'est ce que disent les Protestants auxquels apparemment tu appartiens.
Sauf qu'il est inutile qu'il y ait des discussions entre chrétiens de plusieurs bords, je pense notamment aux catholiques vs protestants car tous les deux ont tort et que c'est la fondation qui est mauvaise.
Car le Sacrifice de Jésus n'a pas servi à nous dispenser des Oeuvres sous prétexte qu'en ayant été "puni" sur la Croix par l'Eternel comme vous le penseriez à tort, Justice aurait été faite, donc puisque Justice aurait été faite, si nous nous attelions à faire mourir le péché aussi alors que vous dites que Jésus aurait payé à votre place, ce serait comme si vous ne prêtiez pas attention que Jésus a payé à votre place.
Parce que le Sacrifice de Jésus a eu pour but tout un autre dessein, celui de porter nos péchés d'un point à un autre, c'est à dire de leur existence à ces péchés jusqu'à leur absolution, et par quels moyens ? Et bien au moyen de la prise de Connaissance de la Bible qui a porté à notre connaissance les Lois pour ceux qui n'ont pas une Loi pour eux dans leur coeur, qui ont des doutes sur des agissements de bonne conduite, sinon en règle générale les gens savent les principales Lois qui sont :
Tu n’auras pas d’autres dieux que moi.
Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ; mais ceux qui m’aiment et observent mes commandements, je leur garde ma fidélité jusqu’à la millième génération.
Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque son nom pour le mal.
Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré. Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l’honneur du Seigneur ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l’immigré qui réside dans ta ville. Car en six jours le Seigneur a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu’ils contiennent, mais il s’est reposé le septième jour. C’est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l’a consacré.
Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
+
Actes 15:20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
14 en tout au moins et pour les plus soucieux d'être honorables envers D.IEU il y a la Thora qui énumère de nombreuses autres Lois.
Le Sacrifice de Jésus a eu pour but 2 orientations :
► D.IEU a scellé une Alliance avec nous dans le Sang versé de Jésus
► Par sa Crucifixion Jésus a vaindu le diable.
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 00:39 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 00:24
Car le Sacrifice de Jésus n'a pas servi à nous dispenser des Oeuvres sous prétexte qu'en ayant été "puni" sur la Croix par l'Eternel comme vous le penseriez à tort, Justice aurait été faite, donc puisque Justice aurait été faite, si nous nous attelions à faire mourir le péché aussi alors que vous dites que Jésus aurait payé à votre place, ce serait comme si vous ne prêtiez pas attention que Jésus a payé à votre place.
Faire mourir le péché n'est pas une oeuvre. C'est laisser l'oeuvre de Dieu se faire en nous, et faire mourir le péché n'est pas biblique, c'est faire mourir les actes du corps, ou se tenir pour mort au péché, ce qui revient au même.
Il n'y a pas moyen précisément de vaincre le péché en nous puisqu'il a fallu l'oeuvre du Christ pour ça.
Le reste je ne commente pas, c'est du folklore.
Auteur : gadou_bis Date : 27 juin22, 00:45 Message :
prisca a écrit : 26 juin22, 23:55
le péché de chaque humain soit effacé par une conduite irréprochable
...du fait que des hommes eux ont su bien se tenir, donc ils sont récompensés
.... ceux qui ont su se rendre justes, ils l'ont fait cet effort eux
Tu peux m'expliquer cette justice ?
Supposons que j'ai commis un meurtre. Quelle devra être ma conduite pour que ce péché soit effacé ?
Est-ce que un an sans pécher, ça ira ? ou 10 ans ?
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 00:55 Message :
gadou_bis a écrit : 27 juin22, 00:45
Tu peux m'expliquer cette justice ?
Supposons que j'ai commis un meurtre. Quelle devra être ma conduite pour que ce péché soit effacé ?
Est-ce que un an sans pécher, ça ira ? ou 10 ans ?
Tu as commis un meurtre, tu as la possibilité de te repentir puisque la Nouvelle Alliance prévoit que tes péchés sont oubliés à partir du moment où tu fais acte de repentance avec promesse de ne plus recommencer.
Et ne plus recommencer c'est jusqu'à ta mort terrestre. (ton décès)
Ajouté 42 secondes après :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 00:39
Faire mourir le péché n'est pas une oeuvre.
Oui faire mourir le péché c'est oeuvrer dans le bien.
Il n'y a pas moyen précisément de vaincre le péché en nous puisqu'il a fallu l'oeuvre du Christ pour ça.
Faux.
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 00:59 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 00:55
Oui faire mourir le péché c'est oeuvrer dans le bien.
Ça n'existe pas, je te l'ai déjà dit ; ce n'est pas biblique.
Seul le Christ met fin au péché, s'il n'était pas venu il n'y aurait pas ça, c'est impossible, c'est bien pourquoi il est venu, sinon il n'y a pas de fin au péché.
Pollux a écrit : 26 juin22, 23:12
Je lui donne raison sur ce dernier point.
Cette histoire d'anges déchus descendus du ciel pour s'accoupler de force avec des femmes est de la pure affabulation, mais comme on le sait les légendes religieuses tout comme les légendes urbaines ont la vie dure.
En Islam les anges ne peuvent pas désobéir et chuter
Comme ça c’est clair
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 01:07 Message :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 00:59
Ça n'existe pas, je te l'ai déjà dit ; ce n'est pas biblique.
Seul le Christ met fin au péché, s'il n'était pas venu il n'y aurait pas ça, c'est impossible, c'est bien pourquoi il est venu, sinon il n'y a pas de fin au péché.
C'est inconcevable d'entendre ça.
C'est le b-a ---ba
Ce que D.IEU demande c'est que nous ne péchions pas.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 01:02
En Islam les anges ne peuvent pas désobéir et chuter
Comme ça c’est clair
Il n'y a pas en Islam ou pas en Islam, il n'y a qu'une humanité qui toute entière est soumise à une seule condition commune à tous les individus.
prisca a écrit : 27 juin22, 01:07
C'est inconcevable d'entendre ça.
C'est le b-a ---ba
Ce que D.IEU demande c'est que nous ne péchions pas.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Il n'y a pas en Islam ou pas en Islam, il n'y a qu'une humanité qui toute entière est soumise à une seule condition commune à tous les individus.
C’est juste pour info
En Islam les anges ne peuvent pas désobéir
Les djinns (dont est issu Satan) si ils peuvent désobéir
Auteur : gadou_bis Date : 27 juin22, 01:18 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 00:55
Tu as commis un meurtre, tu as la possibilité de te repentir puisque la Nouvelle Alliance prévoit que tes péchés sont oubliés à partir du moment où tu fais acte de repentance avec promesse de ne plus recommencer.
Et ne plus recommencer c'est jusqu'à ta mort terrestre. (ton décès)
Et si je recommence, je peux encore me repentir et c'est oublié ?
Auteur : Pollux Date : 27 juin22, 01:22 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 01:02
En Islam les anges ne peuvent pas désobéir et chuter
Comme ça c’est clair
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 01:42 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 01:07
C'est inconcevable d'entendre ça.
C'est le b-a ---ba
Ce que D.IEU demande c'est que nous ne péchions pas.
L'expression "faire mourir le péché" n'est pas bonne prisca, on ne peut faire mourir le péché en nous car il a fallu l'oeuvre du Christ pour cela.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 04:15 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 01:10
C’est juste pour info
En Islam les anges ne peuvent pas désobéir
Les djinns (dont est issu Satan) si ils peuvent désobéir
Pour information quiconque sur terre doit prendre pour enseignement la Bible et tout son contenu.
Nul n'est sensé dire qu'il n'est pas concerné, les dispositions sont les mêmes pour tout le monde.
Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 01:42
L'expression "faire mourir le péché" n'est pas bonne prisca, on ne peut faire mourir le péché en nous car il a fallu l'oeuvre du Christ pour cela.
Il faut que tu te mettes face à cette évidence que les péchés, les humains sont tout à fait capables de les faire mourir car il y a des saints, et si donc des gens sont devenus saints c'est parce qu'ils ont été capables de le faire, tout le monde peut y arriver.
Donc l'Oeuvre du Christ a été de 1/ venir nous faire connaitre D.IEU car le monde ne connaissait pas l'existence de D.IEU 2/ de nous libérer du diable qui est l'empereur Constantin et ainsi le monde a pu prendre connaissance de la Bible, avant le monde ne pouvait pas y accéder du fait que l'air du temps était au paganisme.
Puisque Christ est venu pour les 2 raisons précitées, il nous appartient à nous de faire mourir le péché, comme les saints avant nous ont très bien pu y parvenir.
prisca a écrit : 27 juin22, 04:15
Pour information quiconque sur terre doit prendre pour enseignement la Bible et tout son contenu.
Nul n'est sensé dire qu'il n'est pas concerné, les dispositions sont les mêmes pour tout le monde.
Le Coran et tout son contenu.
Le modèle de vie de Jésus et son contenu.
Puisque le Coran tout comme Jésus sont paroles de Dieu.
Puisqu’a chaque fois il y a Gabriel.
Dans la Bible c’est à la fois des passages inspirés par Dieu et d’autres qui sont des pensées et des réflexions que humaines.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 04:20 Message :
gadou_bis a écrit : 27 juin22, 01:18
Et si je recommence, je peux encore me repentir et c'est oublié ?
Si encore une fois tu es une criminelle, tu te repens bien sûr, mais il ne s'agit pas de tuer, aller à l'église demander pardon au Seigneur, ressortir tuer, revenir à l'église, et faire le yoyo toute ton existence car D.IEU sait ce que ton coeur renferme et si tu es vraiment croyante en Jésus tu sais très bien que Jésus t'observe sans discontinuer donc en étant une criminelle en puissance, autant dire que tu iras à ton Jugement Dernier avec un Arbre de Vie très dégarni.
Auteur : gadou_bis Date : 27 juin22, 04:35 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 04:20
Si encore une fois tu es une criminelle, tu te repens bien sûr, mais il ne s'agit pas de tuer, aller à l'église demander pardon au Seigneur, ressortir tuer, revenir à l'église, et faire le yoyo toute ton existence car D.IEU sait ce que ton coeur renferme et si tu es vraiment croyante en Jésus tu sais très bien que Jésus t'observe sans discontinuer donc en étant une criminelle en puissance, autant dire que tu iras à ton Jugement Dernier avec un Arbre de Vie très dégarni.
Donc si je suis vraiment croyant, je peux faire le yoyo, je serais sauvé.
Et si je ne suis pas croyant, mais que je ne fais rien de mal, serais-je sauvé ?
Auteur : estra2 Date : 27 juin22, 04:45 Message : Le mieux à ce moment là c'est de faire comme les chrétiens du 3ème siècle ou certains musulmans : se convertir sur son lit de mort comme ça, on est certain de ne pas repêcher derrière et on meurt blanc comme neige
Bon, petit inconvénient, il faut voir la mort arriver, si on meurt d'une crise cardiaque ou dans un accident, c'est loupé !
Mais bon, selon les paroles de Sainte Prisca, ce n'est pas grave, on revient et on recommence encore et encore..... tiens, ça rappelle le scénario d'un jour sans fin.... dans les deux cas c'est du cinéma
Auteur : Pollux Date : 27 juin22, 05:52 Message : La réincarnation c'est la solution la plus juste et la plus logique, peu importe ce que les endoctrinés ou ex-endoctrinés en pensent.
Pollux a écrit : 27 juin22, 05:52
La réincarnation c'est la solution la plus juste et la plus logique, peu importe ce que les endoctrinés ou ex-endoctrinés en pensent.
Attention Pollux ce que je vais dire là n’est pas obligatoirement ce que je pense mais c’est juste pour pousser l’analyse:
Ça veut dire que je peux dire à quelqu’un « il t’arrive plein de malheurs normal t’as du faire du mal dans tes vies antérieures »
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 06:13 Message :
gadou_bis a écrit : 27 juin22, 04:35
Donc si je suis vraiment croyant, je peux faire le yoyo, je serais sauvé.
Et si je ne suis pas croyant, mais que je ne fais rien de mal, serais-je sauvé ?
Si tu crois en Jésus, tu crois que Jésus t'observe dans ton comportement, et à ce compte là, tu prends à coeur d'être irréprochable, cela va de soi.
Ensuite tu passes en Jugement et tu attends le verdict car nous nous ne sommes pas en mesure de dire si oui ou non nous sommes sauvés, nous ne sommes pas juges de nous mêmes.
Si tu n'es pas croyant et que tu ne fais rien de mal, tu n'es pas accepté au Paradis car il faut la foi indispensable pour aller dans le Royaume de D.IEU.
Auteur : Pollux Date : 27 juin22, 06:37 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 06:12
Attention Pollux ce que je vais dire là n’est pas obligatoirement ce que je pense mais c’est juste pour pousser l’analyse:
Ça veut dire que je peux dire à quelqu’un « il t’arrive plein de malheurs normal t’as du faire du mal dans tes vies antérieures »
Le karma n'explique pas tout. On peut avoir fait du mal dans une vie antérieure mais pas forcément.
Les épreuves vécues sur Terre servent surtout à nous faire comprendre les leçons divines qu'on n'a pas encore assimilées dans les vies précédentes.
prisca a écrit : 27 juin22, 06:13
Si tu n'es pas croyant et que tu ne fais rien de mal, tu n'es pas accepté au Paradis car il faut la foi indispensable pour aller dans le Royaume de D.IEU.
Si tu es athée et qu’après une nuit de torture en 1942 sous les coups et les sévices de la Gestapo tu as tenu ta langue et tu as pas livré les juifs que tu as caché et donc sauvé et qu’au petit matin tu décèdes tu vas en enfer bien sûr...
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Pollux a écrit : 27 juin22, 06:37
Le karma n'explique pas tout. On peut avoir fait du mal dans une vie antérieure mais pas forcément.
Les épreuves vécues sur Terre servent surtout à nous faire comprendre les leçons divines qu'on n'a pas encore assimilées dans les vies précédentes.
Mais là on est hors sujet.
La vie sur Terre oui est une leçon pour comprendre
Après si tu as des malheurs sur Terre ça peut être du « temps » en moins en Enfer
Ça vaut déjà expiation.
Moralité: si tu as plutôt une belle vie sur Terre tu as intérêt à être irréprochable et bon
À qui Dieu a beaucoup donné Dieu demandera beaucoup
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 06:52 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 04:15
Il faut que tu te mettes face à cette évidence que les péchés, les humains sont tout à fait capables de les faire mourir car il y a des saints, et si donc des gens sont devenus saints c'est parce qu'ils ont été capables de le faire, tout le monde peut y arriver.
Ce n'est pas biblique, et entre en contraction avec l'oeuvre du Christ. Tu es contre la Bible si tu dis ça, et une fois de plus tu ne pourras pas le justifier, mais comme tu veux...
prisca a écrit : Donc l'Oeuvre du Christ a été de 1/ venir nous faire connaitre D.IEU car le monde ne connaissait pas l'existence de D.IEU 2/ de nous libérer du diable qui est l'empereur Constantin et ainsi le monde a pu prendre connaissance de la Bible, avant le monde ne pouvait pas y accéder du fait que l'air du temps était au paganisme.
C'est ton interprétation farfelue qui n'a aucun fondement biblique.
prisca a écrit : Puisque Christ est venu pour les 2 raisons précitées, il nous appartient à nous de faire mourir le péché, comme les saints avant nous ont très bien pu y parvenir.
Une fois de plus ce n'est pas biblique, arrête de t'enfermer dans tes pseudos vérités bibliques qui n'en sont pas puisque ce que tu avances n'est pas dans la Bible. Tu t'es enfermées toute seule, car toi qui prends appui sur la Bible, celle-ci ne te soutient pas.
Ajouté 58 secondes après :
prisca a écrit : 27 juin22, 04:20
Si encore une fois tu es une criminelle, tu te repens bien sûr, mais il ne s'agit pas de tuer, aller à l'église demander pardon au Seigneur, ressortir tuer, revenir à l'église, et faire le yoyo toute ton existence car D.IEU sait ce que ton coeur renferme et si tu es vraiment croyante en Jésus tu sais très bien que Jésus t'observe sans discontinuer donc en étant une criminelle en puissance, autant dire que tu iras à ton Jugement Dernier avec un Arbre de Vie très dégarni.
Ce qui n'est pas biblique.
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
estra2 a écrit : 27 juin22, 04:45
Le mieux à ce moment là c'est de faire comme les chrétiens du 3ème siècle ou certains musulmans : se convertir sur son lit de mort comme ça, on est certain de ne pas repêcher derrière et on meurt blanc comme neige
Malheureusement c'est ce que les propos de prisca laissent entendre. Elle qui est contre les catholiques prêche une morale selon laquelle il faut faire le bien et se repentir si on fait le mal. Ce qui, ma foi, est le propre de toute religion quelle qu'elle soit.
estra2 a écrit :Mais bon, selon les paroles de Sainte Prisca, ce n'est pas grave, on revient et on recommence encore et encore..... tiens, ça rappelle le scénario d'un jour sans fin.... dans les deux cas c'est du cinéma
Effectivement c'est pratique.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 06:53 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 06:40
Si tu es athée et qu’après une nuit de torture en 1942 sous les coups et les sévices de la Gestapo tu as tenu ta langue et tu as pas livré les juifs que tu as caché et donc sauvé et qu’au petit matin tu décèdes tu vas en enfer bien sûr...
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Christ est la fin de la Loi, donc puisque la Loi c'est obéir aux Commandements, Christ est la fin de la prétention d'être rendus justes, saints (justification comme c'est écrit) à l'aide de la Loi.
A l'aide de la Loi c'est tenir sa langue car ne pas dénoncer autrui c'est obéir à la Loi qui consiste à ne pas porter préjudice à autrui, et même si l'acte de non dénonciation c'est un grand trésor, cela ne donne pas à celui qui fait acte d'altruisme le droit d'aller au Paradis car Christ est la fin de la loi, car à la place de la Loi il y a la justification de tous ceux qui croient.
Ne sont sauvés que ceux qui croient, ---fin de la Loi. ---
Même si celui qui ne dénonce pas les Juifs et qui le fait, non pas parce qu'il est soucieux d'obéir à la Loi, mais parce qu'il a un grand coeur, même avec un grand coeur, le Ciel ne lui est pas acquis, car il faut la Foi.
prisca a écrit : 27 juin22, 06:53
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Christ est la fin de la Loi, donc puisque la Loi c'est obéir aux Commandements, Christ est la fin de la prétention d'être rendus justes, saints (justification comme c'est écrit) à l'aide de la Loi.
A l'aide de la Loi c'est tenir sa langue car ne pas dénoncer autrui c'est obéir à la Loi qui consiste à ne pas porter préjudice à autrui, et même si l'acte de non dénonciation c'est un grand trésor, cela ne donne pas à celui qui fait acte d'altruisme le droit d'aller au Paradis car Christ est la fin de la loi, car à la place de la Loi il y a la justification de tous ceux qui croient.
Ne sont sauvés que ceux qui croient, fin de la Loi.
Même si celui qui ne dénonce pas les Juifs et qui le fait, non pas parce qu'il est soucieux d'obéir à la Loi, mais parce qu'il a un grand coeur, même avec un grand coeur, le Ciel ne lui est pas acquis, car il faut la Foi.
Non
Il vaut mieux un grand Coeur sans la Foi
Que la foi sans Coeur
Car le Coeur c’est déjà la Foi
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 06:56 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 06:13
Si tu crois en Jésus, tu crois que Jésus t'observe dans ton comportement, et à ce compte là, tu prends à coeur d'être irréprochable, cela va de soi.
Ensuite tu passes en Jugement et tu attends le verdict car nous nous ne sommes pas en mesure de dire si oui ou non nous sommes sauvés, nous ne sommes pas juges de nous mêmes.
Si tu n'es pas croyant et que tu ne fais rien de mal, tu n'es pas accepté au Paradis car il faut la foi indispensable pour aller dans le Royaume de D.IEU.
Ce qui une fois de plus pose la question de l'efficacité du sacrifice du Christ, car si je dois me sauver par les oeuvres à cause sert le sacrifice du Christ ? Il n'y a donc aucun changement ni modifications concernant les prescriptions ou modalités du Salut avant et après l'oeuvre du Christ selon elle, ce qui fait que l'oeuvre du Christ s'efface aussitôt comme si elle n'était pas, et on se demande alors à quoi elle sert, ou qu'elle est son efficacité.
Ce que bien sûr, elle est incapable d'exprimer, d'expliquer et de légitimer.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 06:58 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 06:55
Non
Il vaut mieux un grand Coeur sans la Foi
Que la foi sans Coeur
Car le Coeur c’est déjà la Foi
Non la Bible dit qu'il faut la Foi en Christ pour être autorisé à aller dans son Royaume.
Moi je m'en tiens à la Bible, toi tu t'en tiens à ton pifomètre.
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 06:56
Ce qui une fois de plus pose la question de l'efficacité du sacrifice du Christ, car si je dois me sauver par les oeuvres à cause sert le sacrifice du Christ ? Il n'y a donc aucun changement ni modifications concernant les prescriptions ou modalités du Salut avant et après l'oeuvre du Christ selon elle, ce qui fait que l'oeuvre du Christ s'efface aussitôt comme si elle n'était pas, et on se demande alors à quoi elle sert, ou qu'elle est son efficacité.
Ce que bien sûr, elle est incapable d'exprimer, d'expliquer et de légitimer.
Christ ne s'est pas sacrifié pour payer les péchés à notre place.
C'est une gageure de le croire.
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 06:58 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 06:53
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Christ est la fin de la Loi, donc puisque la Loi c'est obéir aux Commandements, Christ est la fin de la prétention d'être rendus justes, saints (justification comme c'est écrit) à l'aide de la Loi.
A l'aide de la Loi c'est tenir sa langue car ne pas dénoncer autrui c'est obéir à la Loi qui consiste à ne pas porter préjudice à autrui, et même si l'acte de non dénonciation c'est un grand trésor, cela ne donne pas à celui qui fait acte d'altruisme le droit d'aller au Paradis car Christ est la fin de la loi, car à la place de la Loi il y a la justification de tous ceux qui croient.
Ne sont sauvés que ceux qui croient, ---fin de la Loi. ---
Même si celui qui ne dénonce pas les Juifs et qui le fait, non pas parce qu'il est soucieux d'obéir à la Loi, mais parce qu'il a un grand coeur, même avec un grand coeur, le Ciel ne lui est pas acquis, car il faut la Foi.
???
Eh bien, maintenant tu dis que seul la foi sauve sans les oeuvres de la loi ?
Eh bien, maintenant tu dis que seul la foi sauve sans les oeuvres de la loi ?
Faudrait savoir ..
Je l'ai toujours dit qu'il faut la Foi pour être sauvé, que les oeuvres elles ne sauvent pas.
Mais la foi et les oeuvres sont indissociables aussi.
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 07:00 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 06:58
Christ ne s'est pas sacrifié pour payer les péchés à notre place.
C'est une gageure de le croire.
Un coup la grâce sauve, un coup elle sauve pas ...
Ajouté 54 secondes après :
prisca a écrit : 27 juin22, 06:59
Je l'ai toujours dit qu'il faut la Foi pour être sauvé, que les oeuvres elles ne sauvent pas.
Mais la foi et les oeuvres sont indissociables aussi.
Beh non, puisque tu disais qu'il fallait faire le bien pour se racheter.
Et qu'il ne suffisait pas juste de croire pour aller au paradis.
Tu te contredis donc.
Auteur : Pollux Date : 27 juin22, 07:01 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 06:53
Christ est la fin de la Loi, donc puisque la Loi c'est obéir aux Commandements, Christ est la fin de la prétention d'être rendus justes, saints (justification comme c'est écrit) à l'aide de la Loi.
Galates 2
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 07:09 Message :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 06:59
Un coup la grâce sauve, un coup elle sauve pas ...
Récapitulons.
C'est la fin des Temps.
Nous avons passé 1350 jours sous les feux de la rampe car ce sont les tribulations qui ont fait rage.
1350 jours c'est Daniel qui le dit.
1290 jours + 60 jours de résurrection des morts.
Il faut 60 jours pour que tous les morts de la terre ressuscitent, imagine le temps qu'il faut, c'est assez long.
Les pécheurs ressuscitent les premiers dit la Bible.
Les saints ressuscitent en second.
Ensemble, pécheurs et saints sont emmenés dans le Ciel là où Jésus les y attend.
Nous sommes arrivés sur planète Paradis, avec un corps totalement différent, il est immortel.
Nous sommes heureux , nous qui constituons la Grande Foule devant le TRONE DE D.IEU.
Les pécheurs ont lavé leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau, ils ont reçu la GRACE donc.
Saints et pécheurs vont un à un au Tribunal du Christ au Ciel.
Les Saint restent sur planète Paradis.
Les pécheurs reviennent eux sur une terre car c'est l'équité car puisque les saints ont su se rendre saints à leurs mérites, les pécheurs doivent aussi mériter le Ciel pour que les saints soient récompensés à la hauteur de leurs efforts, les pécheurs à leur tour doivent faire l'effort que les saints ont fourni, PAR EQUITE -- JUSTICE.
LA GRACE que les pécheurs reçoivent c'est au moyen de la FOI qu'ils la reçoivent, donc la GRACE les sauve et pour cela, pour qu'ils soient sauvés, D.IEU leur donne la FOI.
La FOI les pousse au Sacerdoce.
Au lieu d'être des gens dans l'errance à se chercher, ils ont une FOI qui est d'une immensité telle qu'ils quittent tout pour entrer au Séminaire pour faire voeu de consécration au CHRIST durant toute leur existence.
Ce n'est pas la foi du charbonnier qu'ils ont, c'est l'Appel de D.IEU avec un grand "A".
Ainsi, dotés de la FOI ils vont pouvoir facilement maintenant s'occuper DES OEUVRES qui vont couler de source puisque CONSCIENTS que D.IEU est proche dans leur vie, par égard pour CHRIST ils vont veiller à ne pas pécher, cqfd.
Par conséquent en peu de temps pour le dire, les voilà repartis pour une autre aventure terrestre qui se finira par une VICTOIRE car maintenant les voilà SAINTS.
prisca a écrit : 27 juin22, 06:58
Non la Bible dit qu'il faut la Foi en Christ pour être autorisé à aller dans son Royaume.
Moi je m'en tiens à la Bible, toi tu t'en tiens à ton pifomètre.
Tu manques tellement de Coeur
Donc de Foi
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
L’athée qui a fait le don de sa vie pour sauver des hommes est plus proche de Jésus que 99% des chrétiens
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 07:15 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 07:14
Tu manques tellement de Coeur
Donc de Foi
C'est une opinion qui t'est personnelle, ce n'est pas ce que le Seigneur me dit.
Auteur : medico Date : 27 juin22, 07:16 Message : c'est fou les remarques qu'il y a sur les personnes aux détriment du sujet.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 07:16 Message :
Salam Salam a écrit : 27 juin22, 07:15
L’athée qui a fait le don de sa vie pour sauver des hommes est plus proche de Jésus que 99% des chrétiens
Il fera donc un bon prêtre, d'où la nécessité d'être obéissants aux Lois lorsqu'on n'est pas des prêtres, lorsqu'on est des hommes et des femmes lambdas. C'est une bonne préparation au Sacerdoce.
Ajouté 28 secondes après :
medico a écrit : 27 juin22, 07:16
c'est fou les remarques qu'il y a sur les personnes aux détriment du sujet.
prisca a écrit : 27 juin22, 07:15
C'est une opinion qui t'est personnelle, ce n'est pas ce que le Seigneur me dit.
Ah parce que le Seigneur te parle?
Ah ok
Mais tu sais moi je suis le Mahdi et Djibril m’a parlé
Mais de ça vous ne pouvez pas savoir si c’est vrai ou pas
Je dis ça c’est peut être pas vrai
Je vous ferais pas ce plaisir
Vous verrez bien
Ptet bien qu’oui
Ptet bien qu’non
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 07:28 Message : Tout ça c'est du baratin pour moi prisca, ... juste une interprétation de la Bible.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
medico a écrit : 27 juin22, 07:16
c'est fou les remarques qu'il y a sur les personnes aux détriment du sujet.
C'est important les personnes, il ne sert à rien du parler du sujet sans les personnes.
Car le sujet ce sont les personnes qui le portent, il s'agit d'incarner ce en quoi on croit, sinon ça ne sert à rien.
Sinon, le sujet prêché ne serait qu'une vaine redite sans vie, terne et froide, comme l'est un cadavre en décomposition.
Ajouté 2 minutes après :
prisca, tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sur terre, au lieu de penser à une vie dans l'au-delà dans un sacerdoce qui probablement n'existe pas car hypothétique.
Auteur : prisca Date : 27 juin22, 08:20 Message :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 07:28
prisca, tu ferais mieux de te préoccuper de la vie sur terre, au lieu de penser à une vie dans l'au-delà dans un sacerdoce qui probablement n'existe pas car hypothétique.
C'est l'Appel qui constitue la clé puisqu'il ouvre la porte du coeur de l'individu lequel est poussé au Sacerdoce pour SERVIR et AIMER CHRIST.
Ainsi lui qui fut pécheur se retrouve marchant sur la sainteté, et d'une pierre deux coups, à son contact et son engouement pour faire connaitre CHRIST à ses fidèles, il va donner à son auditoire toutes les explications véridiques théologiques pour les amener à avoir la Foi du charbonnier en Christ eux qui sont des gens lambdas, qui ne sont pas des appelés à la hauteur des Sacrificateurs (des prêtres en synonymie).
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 08:21 Message : Il faut vivre ces choses sur terre, prisca.
d6p7 a écrit : 27 juin22, 08:32
Si on ne vit pas les choses à partir de la terre, on n'ira pas au ciel.
Oui c’est beau en plus dit comme ça
Auteur : gadou_bis Date : 27 juin22, 09:04 Message :
prisca a écrit : 27 juin22, 06:13
nous nous ne sommes pas en mesure de dire si oui ou non nous sommes sauvés
Jésus m'a dit que je suis sauvé.
Est-ce que tu penses que lui est en mesure de le dire ?
Auteur : d6p7 Date : 27 juin22, 09:15 Message :
gadou_bis a écrit : 27 juin22, 09:04
Jésus m'a dit que je suis sauvé.
Est-ce que tu penses que lui est en mesure de le dire ?
Moi je crois que tu es en mesure de le dire gadou.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 00:45 Message :
gadou_bis a écrit : 27 juin22, 09:04
Jésus m'a dit que je suis sauvé.
Est-ce que tu penses que lui est en mesure de le dire ?
Sincèrement je ne pense pas que Jésus te dise quoi que ce soit.
Et il ne nous appartient pas de préjuger de notre Salut, seul D.IEU nous juge car regarde les prêtres catholiques qui pensent être les premiers à entrer au Ciel, eux en sont persuadés, et bien ils sont les derniers, donc tout le monde peut s'auto persuader d'être meilleur que quiconque mais au bout du compte personne ne sait rien.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
d6p7 a écrit : 27 juin22, 08:21
Il faut vivre ces choses sur terre, prisca.
Cela veut dire quoi "il faut vivre ces choses sur terre" ? Puisque nous savons pertinemment que nous ne savons rien à rien de tout ce que nous pourrions vivre hors de la terre. Donc il va de soi que tout se vit sur terre.
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin22, 00:47 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 00:43
il ne nous appartient pas de préjuger de notre Salut, seul D.IEU nous juge
Donc tu ne sais pas si tu sera sauvée ou perdue ?
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 00:49 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 00:45
Sincèrement je ne pense pas que Jésus te dise quoi que ce soit.
Qu'est-ce que t'en sais ?
prisca a écrit :Cela veut dire quoi "il faut vivre ces choses sur terre" ? Puisque nous savons pertinemment que nous ne savons rien à rien de tout ce que nous pourrions vivre hors de la terre. Donc il va de soi que tout se vit sur terre.
C'est toi qui le dis.
Ajouté 40 secondes après :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 00:47
Donc tu ne sais pas si tu sera sauvée ou perdue ?
Elle n'en sait rien non.
Il faut être sauvé pour le savoir.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 00:54 Message :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 00:47
Donc tu ne sais pas si tu sera sauvée ou perdue ?
Jusqu'à ma mort je ne sais pas si soudainement je pèche et que cela m'enlève toute espérance de finir en beauté, même si l'Esprit Saint me donne son amour, il n'en reste pas moins que tout peut arriver.
Auteur : estra2 Date : 28 juin22, 00:55 Message :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 00:47
Donc tu ne sais pas si tu sera sauvée ou perdue ?
Bonjour Gadou Bis,
Elle te dit plus haut que personne ne peut dire qu'il est sauvé mais elle a aussi dit :
prisca a écrit : 27 mars22, 23:45mais en attendant, moi je suis sauvée, tandis que vous non.
prisca a écrit : 17 mars22, 00:09Mais c'est pour toi que je le dis, moi cela m'est égal, je suis "sauvée".
prisca a écrit : 09 avr.19, 02:38Je ne suis pas Logos mais je peux dire que "je suis sauvée"
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 00:58 Message :
estra2 a écrit : 28 juin22, 00:55
Bonjour Gadou Bis,
Elle te dit plus haut que personne ne peut dire qu'il est sauvé mais elle a aussi dit :
Je me berce d'illusions comme tout le monde et lorsque j'ai des jours où je sors de mon état illusoire que tout va bien, je pense être sauvée je suis face à l'idée que jusqu'à ma mort, tout peut arriver, personne n'est à l'abri de rien.
Je suis comme Gadous_bis ou d6p7 à dire "je suis sauvée" donc mais aujourd'hui je décide que non, je suis un être humain avec tout le lot d'actions répréhensibles que cela comporte.
Si je change d'avis, Gadous_bis peut le faire aussi et d6p7 s'ils ont de la sagesse.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 01:01 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 00:54
Jusqu'à ma mort je ne sais pas si soudainement je pèche et que cela m'enlève toute espérance de finir en beauté, même si l'Esprit Saint me donne son amour, il n'en reste pas moins que tout peut arriver.
Pourtant tu avais bien dit que la foi sauvée, faut savoir ...
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
prisca a écrit : 28 juin22, 00:58
Si je change d'avis, Gadous_bis peut le faire aussi et d6p7 s'ils ont de la sagesse.
Moi je ne le fais jamais, car l'oeuvre du Christ ne dépend pas de moi.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 01:09 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 00:58
Pourtant tu avais bien dit que la foi sauvée, faut savoir ...
Moi je n'ai pas reçu la Grâce, je ne suis pas "bonne soeur".
La Grâce s'obtient au moyen de la Foi Sacerdotale, moi je n'ai jamais été appelée au Sacerdoce, je chemine comme les gens lambda qui espèrent avoir bien préparé le terrain pour le jour où je serais appelée à être "bonne soeur"...
Sauf que je suis un peu un cas particulier car Juive et je ne serais jamais "bonne soeur" mais je vous parle comme un cas de figure normal.
Les Juifs eux ont déjà été acceptés au Ciel il y a des millénaires et des millénaires, et ils viennent du Ciel pour être utilisés par D.IEU, raison pour laquelle si le Saint Esprit me parle c'est parce que je fais partie de la famille du Ciel, à laquelle vous vous ferez partie plus tard, et qu'ensemble nous ne nous différencions plus ensuite.
Moi je ne le fais jamais, car l'oeuvre du Christ ne dépend pas de moi.
Tu as tort car tu peux très bien commettre une ou plusieurs exactions dans ton futur, auquel cas, tu seras jugé défavorablement, car il ne faut pas dire, fontaine je ne boirais jamais de ton eau.
Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
Je récapitule.
Il faut que je revienne sur une chose.
Je suis sauvée, je le sais.
Mais pour ne pas vous inciter à croire que vous l' êtes aussi, j'ai voulu dire que je ne suis pas sauvée, mais en fait c'est faux, donc comme je ne dois pas mentir, je reviens sur ce que j'ai dit et je l'affirme "je suis sauvée".
C'est pour vous car vraiment vous ne me croyez pas lorsque je vous dis que je suis Juive et spéciale au fond, donc j'ai voulu me mélanger à vous en ne me distinguant pas de vous, en vous disant "non il faut attendre jusqu'à la mort pour quiconque pour être sauvés" afin que vous vous attendiez jusqu'à la mort pour le dire parce qu'être trop sûr de soi c'est préjudiciable.
Mais le Saint Esprit me demande de rétablir les choses, c'est normal, je ne dois pas mentir.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 01:17 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 01:09
Tu as tort car tu peux très bien commettre une ou plusieurs exactions dans ton futur, auquel cas, tu seras jugé défavorablement, car il ne faut pas dire, fontaine je ne boirais jamais de ton eau.
Ce n'est pas le cas, le sacrifice du Christ est définitif ; il ne dépend pas de tes oeuvres.
Tu sauras ça quand tu seras né de nouveau.
prisca a écrit :Mais pour ne pas vous inciter à croire que vous l' êtes aussi, j'ai voulu dire que je ne suis pas sauvée, mais en fait c'est faux, donc comme je ne dois pas mentir, je reviens sur ce que j'ai et je l'affirme "je suis sauvée".
Arrête de manipuler, car tu fais de la manipulation ; non seulement tu manipules ta pensée mais les autres. Arrête de fabuler, assumes ta pensée ; et arrête de dire que t'as fait exprès, tu ne peux pas revenir comme ça, assume ta pensée, ou t'être trompée.
Donc tu dis d'un côté que je ne suis pas sauvé, ou ne peux être sûr de l'être ; et toi de l'autre, revenant sur ta parole de façon abracadabrantesque, tu dis maintenant que tu l'es. Donc, tu oscilles constamment à dire. Je te rappelle que tu venais de dire qu'il y a des jours où tu n'es pas sûr, et maintenant t'es sûr parce que finalement t'aurais fait exprès, tu vas changer combien de fois d'avis ? Arrête de mentir aux autres, et à toi-même.
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin22, 01:21 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 01:17
Ce n'est pas le cas, le sacrifice du Christ est définitif ; il ne dépend pas de tes oeuvres.
Arrête de mentir aux autres, et à toi-même.
prisca a écrit : 28 juin22, 00:58
Si je change d'avis, Gadous_bis peut le faire aussi et d6p7 s'ils ont de la sagesse.
Non, aucune sagesse.
Ton salut est basé sur ce que tu fais et ce que tu ressens, c'est pour cela que tu ne peux pas être sûre.
Mon salut est basé sur ce que mon créateur a fait, il ne dépend pas de moi.
Je n'ai pas décidé de croire. J'ai été illuminé et j'ai cru.
Le créateur de l'univers a mis en moi sa vie, je suis uni à lui pour toujours.
Ni mes doutes, ni mes peurs, ni mes erreurs, ni aucune attaque extérieure, ne pourront l'empêcher de me faire vivre.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 01:30 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 01:17
Ce n'est pas le cas, le sacrifice du Christ est définitif ; il ne dépend pas de tes oeuvres.
Non car tu ne tiens pas compte de toute la Parole de D.IEU qui explique toutes les dispositions du Salut qui passe par la FOI qui vient de D.IEU et non pas des hommes eux mêmes.
Non, aucune sagesse.
Ton salut est basé sur ce que tu fais et ce que tu ressens, c'est pour cela que tu ne peux pas être sûre.
Mon salut est basé sur ce que mon créateur a fait, il ne dépend pas de moi.
Je n'ai pas décidé de croire. J'ai été illuminé et j'ai cru.
Le créateur de l'univers a mis en moi sa vie, je suis uni à lui pour toujours.
Ni mes doutes, ni mes peurs, ni mes erreurs, ni aucune attaque extérieure, ne pourront l'empêcher de me faire vivre.
Ressentir des émotions n'est pas un gage de sureté pour dire "oui oui je suis sauvée".
Des millions de chrétiens catholiques à l'église lèvent les bras au Ciel, chantent à tu tête et louent le Seigneur de les avoir sauvés, alors qu'ils ne sont sauvés de rien encore.
Dans un camp les gens sont enthousiastes et disent "on est sauvés".
Dans un autre camp et adverse au premier de plus les gens sont enthousiastes et disent "nous on est sauvés".
Ce n'est que de l'intime conviction mais la VERITE Elle vous ne savez pas où elle se situe !
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 01:53 Message :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 01:21
Ni mes doutes, ni mes peurs, ni mes erreurs, ni aucune attaque extérieure, ne pourront l'empêcher de me faire vivre.
"ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 8.39)
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 01:55 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 01:53
"ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 8.39)
Que vous ayez de l'amour pour Jésus c'est bien mais est ce que vous avez de l'amour pour D.IEU ?
Auteur : estra2 Date : 28 juin22, 02:01 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 01:09Moi je n'ai pas reçu la Grâce, je ne suis pas "bonne soeur".
prisca a écrit : 23 mai22, 12:14Et puis tu m'oublies, moi aussi j'ai reçu la Grâce de Jésus
prisca a écrit : 18 mars22, 04:26J'ai reçu la FOI comme les prêtres l'ont reçue alors je peux vous en parler.
La FOI, la Grâce c'est une explosion en nous, une alchimie, c'est le Nirvana et l'Himalaya, c'est tomber des montagnes russes en plein vol, c'est c'est indescriptiblement MAGNIFIQUE.
Incroyable, je l'ai enlevée de mes ignorés le temps d'une recherche et ce n'est que mensonge sur mensonge...... pitoyable.
Allez hop, retour en ignoré.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 02:03 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 01:30
Non car tu ne tiens pas compte de toute la Parole de D.IEU qui explique toutes les dispositions du Salut qui passe par la FOI qui vient de D.IEU et non pas des hommes eux mêmes.
C'est fou à quel point tu dis que le Salut ne dépend pas de nous, et un autre qu'il dépend de nous ; tu n'arrives pas à savoir, tu n'arrives à te décider ; tu changes d'avis d'un message à l'autre.
Soit il dépend de nos oeuvres, soit il dépend pas. Tu viens de me dire qu'il ne dépendait pas, maintenant tu me dis qu'il dépend. Faudrait savoir ...
Tu rendrais malade n'importe qui ...
prisca a écrit :Ressentir des émotions n'est pas un gage de sureté pour dire "oui oui je suis sauvée".
Evidemment qu'il te parlait d'émotions spirituelles, chose que tu ne connais pas. Puisque tu n'es pas sauvée.
prisca a écrit :Des millions de chrétiens catholiques à l'église lèvent les bras au Ciel, chantent à tu tête et louent le Seigneur de les avoir sauvés, alors qu'ils ne sont sauvés de rien encore.
Ce qui n'est pas en rapport avec nous ... Car d'ailleurs pour la plupart ils pensent aux oeuvres, comme toi.
prisca a écrit :Ce n'est que de l'intime conviction mais la VERITE Elle vous ne savez pas où elle se situe !
La vérité est une chose qui se vit très chère, mais si tu ne la vis tu ne sais pas ce qu'elle est, et tu ne peux être sûr de rien.
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
prisca a écrit : 28 juin22, 01:55
Que vous ayez de l'amour pour Jésus c'est bien mais est ce que vous avez de l'amour pour D.IEU ?
Le plus important est l'amour que Dieu a pour nous ... parce que c'est par son amour que nous sommes sauvés.
Incroyable, je l'ai enlevée de mes ignorés le temps d'une recherche et ce n'est que mensonge sur mensonge...... pitoyable.
Allez hop, retour en ignoré.
Tu as une chance inouie.
Juste tu m'enlèves une fois de tes ignorés, et juste tu trouves matière à me critiquer.
Heureusement que le mensonge tu ne le pratiques pas, qu'est ce que ce serait si tu le pratiquais.
Ajouté 7 minutes 28 secondes après :
prisca a écrit :Non car tu ne tiens pas compte de toute la Parole de D.IEU qui explique toutes les dispositions du Salut qui passe par la FOI qui vient de D.IEU et non pas des hommes eux mêmes.
d6p7 a écrit :C'est fou à quel point tu dis que le Salut ne dépend pas de nous, et un autre qu'il dépend de nous ; tu n'arrives pas à savoir, tu n'arrives à te décider ; tu changes d'avis d'un message à l'autre.
Soit il dépend de nos oeuvres, soit il dépend pas. Tu viens de me dire qu'il ne dépendait pas, maintenant tu me dis qu'il dépend. Faudrait savoir ...
Tu rendrais malade n'importe qui ...
Le Salut ne dépend pas de nous, mais de la Grâce que l'Eternel donne.
Mais la Grâce que l'Eternel donne produit du bon résultat si en amont on pratique la droiture.
Prend l'exemple des prêtres catholiques.
Ils furent des pécheurs revenus sur notre terre pour y être des Sacrificateurs et mille ans durant ils doivent se racheter.
S'ils n'étaient pas hautement pécheurs comme ils le furent ils auraient mis à profit la Grâce et auraient été vainqueurs haut la main.
Mais leur manière d'agir alors qu'ils ont reçu la Grâce démontre que dans l'humanité où ils ont vécu ils se sont distinguées par leur ignominie.
Si tu préfères : un bon prêtre a été obligatoirement quelqu'un qui avait fait mourir le péché dans l'humanité d'où il est sorti injuste à cause de l'insuffisance de ses oeuvres, comme si tu veux, un homme à parfaire.
La masse des mauvais prêtres qui jonchent notre humanité PROUVE qu'ils furent des pécheurs de haute catégorie, de grand chemin, des Hitler pour les comparer à quelqu'un d'ignoble.
CAR proportionnellement si un prêtre qui entend le Saint Esprit l'éduquer viole des enfants, imagine cet homme qui en homme lambda était capable de faire !
DONC d'où l'intérêt de bien se préparer à son Salut par un comportement digne pour partir propre et revenir pour être un prêtre avec de bonnes dispositions pour accueillir la GRACE afin que cet homme se parfait, finisse en ayant tous les atouts de son côté afin que le Seigneur le juge enfin prêts pour être accueilli au Ciel.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 02:36 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 02:32
Le Salut ne dépend pas de nous, mais de la Grâce que l'Eternel donne.
Mais la Grâce que l'Eternel donne produit du bon résultat si en amont vous pratiquez la droiture.
Donc, maintenant tu me parles de lois ; alors que tu m'as dis hier que le Salut ne dépendait pas des oeuvres ; vraiment, c'est du n'importe quoi. A quoi ça sert encore de parler avec toi si tu changes d'avis constamment et sans t'en rendre compte a priori ?
Et après elle continue avec sa diatribe comme d'habitude avec ses sacrificateurs, décidément ...
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 02:37 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 02:36
Donc, maintenant tu me parles de lois ; alors que tu m'as dis hier que le Salut ne dépendait pas des oeuvres ; vraiment, c'est du n'importe quoi. A quoi ça sert encore de parler avec toi si tu changes d'avis constamment et sans t'en rendre compte a priori ?
Et après elle continue avec sa diatribe comme d'habitude avec ses sacrificateurs, décidément ...
Tu dois faire un effort pour comprendre les choses, je ne peux pas faire cet effort à ta place.
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin22, 02:41 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 02:32
Le Salut ne dépend pas de nous si en amont on pratique la droiture.
d'où l'intérêt de bien se préparer à son Salut afin que le Seigneur le juge enfin prêts.
Prend l'exemple des prêtres catholiques: s'ils n'étaient pas pécheurs ils auraient mis à profit la Grâce
Tu vis en appartement depuis longtemps ?
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 02:43 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 02:37
Tu dois faire un effort pour comprendre les choses, je ne peux pas faire cet effort à ta place.
Mais n'importe quoi, tu dis un coup que t'es sauvé, un autre que non ... c'est du n'importe quoi, et tu dis qu'il faut suivre. Mais tu t'es regardé ? Tu te contredis d'un message à l'autre, et tu ne réponds même pas à ça.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 04:17 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 02:43
Mais n'importe quoi, tu dis un coup que t'es sauvé, un autre que non ... c'est du n'importe quoi, et tu dis qu'il faut suivre. Mais tu t'es regardé ? Tu te contredis d'un message à l'autre, et tu ne réponds même pas à ça.
J'ai espacé volontairement les paragraphes pour que tu me comprennes mais peut être que je vais au contraire les condenser pour que tu me comprennes ?
Le Salut ne dépend pas de nous, mais de la Grâce que l'Eternel donne.
Mais la Grâce que l'Eternel donne produit du bon résultat si en amont on pratique la droiture.
Prend l'exemple des prêtres catholiques.
Ils furent des pécheurs revenus sur notre terre pour y être des Sacrificateurs et mille ans durant ils doivent se racheter.
S'ils n'étaient pas hautement pécheurs comme ils le furent ils auraient mis à profit la Grâce et auraient été vainqueurs haut la main.
Mais leur manière d'agir alors qu'ils ont reçu la Grâce démontre que dans l'humanité où ils ont vécu ils se sont distingués par leur ignominie.
Si tu préfères : un bon prêtre a été obligatoirement quelqu'un qui avait fait mourir le péché dans l'humanité d'où il est sorti injuste à cause de l'insuffisance de ses oeuvres, comme si tu veux, un homme à parfaire.
La masse des mauvais prêtres qui jonchent notre humanité PROUVE qu'ils furent des pécheurs de haute catégorie, de grand chemin, des Hitler pour les comparer à quelqu'un d'ignoble.
CAR proportionnellement si un prêtre qui entend le Saint Esprit l'éduquer viole des enfants, imagine cet homme qui en homme lambda était capable de faire !
DONC d'où l'intérêt de bien se préparer à son Salut par un comportement digne pour partir propre et revenir pour être un prêtre avec de bonnes dispositions pour accueillir la GRACE afin que cet homme se parfait, finisse en ayant tous les atouts de son côté afin que le Seigneur le juge enfin prêts pour être accueilli au Ciel.
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 02:41
Tu vis en appartement depuis longtemps ?
Depuis 2008 environ.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 06:09 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 04:17
J'ai espacé volontairement les paragraphes pour que tu me comprennes mais peut être que je vais au contraire les condenser pour que tu me comprennes ?
Je t'ai déjà dit que ça n'avait rien à voir avec cela, tu lis ? La syntaxe n'est pas l'espacement des lignes, deuxièmement c'est pas ça non plus qui va faire qu'on comprendra mieux des arguments contradictoires.
Tu n'as donc toujours pas compris. Arrête de croire que l'incompréhension vient de ton interlocuteur, tu nous prends pour qui ? Des gens qui savent pas comprendre ? C'est juste que ce que tu dis est incohérent. Descends un peu.
prisca a écrit :Le Salut ne dépend pas de nous, mais de la Grâce que l'Eternel donne.
Mais la Grâce que l'Eternel donne produit du bon résultat si en amont on pratique la droiture.
C'est contradictoire, et ça n'explique rien. Si le Salut ne dépend pas de nous, il ne peut dépendre d'oeuvres que nous faisons pour l'avoir. Tu dis "elle (la grâce) produit du bon résultat si on pratique la droiture", et si on pratique pas la droiture elle produit pas de bon résultat ? Donc, ta grâce ne sert à rien.
Le reste, ce n'est que des fables ; et inutiles pour répondre à ma question à laquelle tu ne réponds pas.
C'est contradictoire, et ça n'explique rien. Si le Salut ne dépend pas de nous, il ne peut dépendre d'oeuvres que nous faisons pour l'avoir. Tu dis "elle (la grâce) produit du bon résultat si on pratique la droiture", et si on pratique pas la droiture elle produit pas de bon résultat ? Donc, ta grâce ne sert à rien.
Au Paradis seuls les saints y ont accès.
Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.
Hébreux 12:14
Les pécheurs, tels qu'ils sont, lorsque le Jour arrivera et qu'ils auront ressuscité pour aller au Tribunal de CHRIST pour leur Jugement, ils ne peuvent pas y entrer.
Les Saint eux se sont illustré dans le bien, ils ont gardé les Commandements de D.IEU et la foi en Jésus. (Les oeuvres et la foi).Apocalypse 14:12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Les pécheurs eux n'ont pas les conditions requises.
Par équité, Justice, D.IEU pratique l'impartialité, l'égalité.
Mais comme D.IEU est Miséricordieux les pécheurs ont toujours toutes les chances de se racheter.
Romains 1:17
parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
1 Pierre 1:16
selon qu'il est écrit : Vous serez saints, car je suis saint.
Par conséquent les pécheurs sont sauvés à l'aide de la GRACE divine, et comme le dit le verset, les pécheurs revivront sur une terre pour être des Sacrificateurs appelés au Sacerdoce, la Grâce est agissante au moyen de la foi que D.IEU donne.
Ainsi après avoir revécu sur terre et après avoir été dotés de la foi, il ne restera plus qu'à ces prêtres de se sanctifier définitivement et ainsi en peu de temps pour le dire, ils seront saints et acceptés au Paradis.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 08:12 Message : Bon, c'est bon ... je te lis plus, je t'ai répondu sur l'autre sujet.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 08:17 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 08:12
Bon, c'est bon ... je te lis plus, je t'ai répondu sur l'autre sujet.
Tu es adepte de l'injustice ?
Pour toi D.IEU a trouvé Justice en punissant Jésus pour amnistier définitivement les pécheurs ?
Tu penses sérieusement que D.IEU a instauré des Lois pour rien ?
Tu crois que "les saints" qui se sont donnés pour être toujours droits et qui sont récompensés grâce à cela se trouvent sur un même pied d'égalité avec des criminels ?
Tu penses que D.IEU laisse aller le monde où il va car en donnant "amnistie" les gens étant encouragés à ne pas se soucier s'ils pèchent ou pas puisqu'ils ont dans la tête que Jésus aurait payé à leur place, arrive à un point de rupture comme nous pouvons en témoigner aujourd'hui car étrangement le monde fait froid dans le dos chez les personnes qui ont une morale à toutes épreuves ?
La foi telle que tu la pratiques te donne l'autorisation de pécher puisqu'à tes yeux Jésus a payé, et des d6p7 multiplié par 2.5 milliards de chrétiens qui pensent comme toi ressentent dans leur for intérieur qu'il n'est pas obligatoire d'être droit dans la vie parce que Jésus paie et bon an mal an, ils se retrouveront au Paradis.
Tu ne vois pas l'évidence ?
Vous ne voyez rien ?
Qui a des yeux pour voir ?
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 08:22 Message : Je te lis plus prisca, tu réponds pas aux questions ; et t'es trop vague.
De plus, tu n'arrêtes pas de te contredire.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 08:24 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 08:22
Je te lis plus prisca, tu réponds pas aux questions ; et t'es trop vague.
De plus, tu n'arrêtes pas de te contredire.
Je suis trop vague ? Ca c'est la meilleure.
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 08:29 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 08:24
Je suis trop vague ? Ca c'est la meilleure.
Oh oui ! et tu te contredis aussi, t'as oublié.
Quand tu pars pas dans toutes les directions, mais d'habitude tu fais tout ça à la fois.
Donc, quand tu seras redescendue de ta planète, tu nous parleras.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 09:47 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 08:29
Oh oui ! et tu te contredis aussi, t'as oublié.
Quand tu pars pas dans toutes les directions, mais d'habitude tu fais tout ça à la fois.
Donc, quand tu seras redescendue de ta planète, tu nous parleras.
Jusqu'à présent, tu t'es bien abstenu de faire quelque topo de ton point de vue.
Quelque chose de bien tourné, avec des phrases qui ont du sens.
Je t'écoute, je n'abandonne pas de te voir raisonner.
Alors la rançon ? Tu peux expliquer ?
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin22, 10:18 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 04:17
Depuis 2008 environ.
Tu vois quoi depuis ta fenêtre ?
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 10:19 Message :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 10:18
Tu vois quoi depuis ta fenêtre ?
Le port.
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin22, 10:42 Message :
ça c'est cool.
J'aime bien les ports.
C'est un port de pêche ?
Auteur : d6p7 Date : 28 juin22, 11:13 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 09:47
Jusqu'à présent, tu t'es bien abstenu de faire quelque topo de ton point de vue.
Quelque chose de bien tourné, avec des phrases qui ont du sens.
Je t'écoute, je n'abandonne pas de te voir raisonner.
Alors la rançon ? Tu peux expliquer ?
Mais c'est une blague, tu crois que tes phrases ont un sens alors que je t'ai repris sur ta syntaxe ? Je n'arrête pas d'expliquer mon point de vue (auquel tu ne réponds pas, ni à tes contradictions).
T'es vraiment aveugle.
Tu sais plus quoi inventer quoi.
Et elle tourne en rond sur sa rançon.
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin22, 14:12 Message : Matthieu 20:28
28 Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servira et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes
Le therme rançon viens de la Bible
D’après la Bible, la rançon la plus importante est celle que Jésus a accepté de payer en donnant sa vie en sacrifice pour que les humains obéissants à Dieu soient libérés du péché et de la mort
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 22:32 Message :
d6p7 a écrit : 28 juin22, 11:13
Mais c'est une blague, tu crois que tes phrases ont un sens alors que je t'ai repris sur ta syntaxe ? Je n'arrête pas d'expliquer mon point de vue (auquel tu ne réponds pas, ni à tes contradictions).
T'es vraiment aveugle.
Tu sais plus quoi inventer quoi.
Et elle tourne en rond sur sa rançon.
Est ce que je pourrais avoir le tien de point de vue sur "la rançon" ? Si tu en as déjà parlé, est ce que tu peux répéter stp ?
Ajouté 43 secondes après :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 10:42
ça c'est cool.
J'aime bien les ports.
C'est un port de pêche ?
Non c'est le petit port d'une station balnéaire.
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin22, 22:50 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 22:32
Non c'est le petit port d'une station balnéaire.
Dommage !
Mais du coup c'est propice à la divagation.
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 22:57 Message :
gadou_bis a écrit : 28 juin22, 22:50
Dommage !
Mais du coup c'est propice à la divagation.
C'est plutôt toi qui divague, qui dit vagues.
Gadou-bis dit : vagues, vagues, vagues...
et moi je lui dit : "mais calme toi"
et elle non, elle dit vogue la galère je veux dire vagues car oui c'est bien que le monde soit Sodome et Gomorrhe c'est bien la liberté de pécher.
Je lui dis : mais tu divagues, non elle me répond "je dis vogue" vogue vogue la galère, nous y sommes tous embarqués j'ai la nostalgie du Déluge.
Nostalgique des ports balnéaires, elle rêve en fixant l'horizon et en se disant : Jésus a payé pour moi donc à moi la liberté de pécher.
Et elle est copiée par le monde entier qui a compris à tort que oui la liberté de pécher c'est le summum du bonheur..
Pour peu ils organiseraient une fiesta tous ensembles pour fêter l'évènement jouissif.
Je leur dirais "mais allez au Cap d'Agde vous réunir la bas, c'est fait pour cela ce port là car moi mon port il est pour les gens tranquilles, pas pour les énergumènes".
Auteur : d6p7 Date : 29 juin22, 00:40 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 22:32
Est ce que je pourrais avoir le tien de point de vue sur "la rançon" ? Si tu en as déjà parlé, est ce que tu peux répéter stp ?
Non, je ne répète pas les choses ; tu es trop bornés.
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin22, 00:52 Message : Nous somme des humains et le créateur a son fonctionnement
C’est son monde à lui
Il faut plutôt chercher à comprendre comment il fonction ça serais plus sage
Pour Dieu le temps est différent pour lui
Vous savez que 1 jours est comme mille ans pour lui?
Alors une semaines pour lui est bien différent que pour nous
On est le 7e jours pour lui donc laissons aller
Il explique que nous vivons les derniers jours de ce système donc bientôt ça vas changer et nous donner 1000 ans humains pour faire lés changement pour se corriger
Il faut prendre se temps pour se corriger ça en vaux la peine il faut être patient aussi
Auteur : gadou_bis Date : 29 juin22, 00:55 Message :
prisca a écrit : 28 juin22, 22:57
C'est plutôt toi qui divague, qui dit vagues.
Gadou-bis dit : vagues, vagues, vagues...
et moi je lui dit : "mais calme toi"
et elle non, elle dit vogue la galère je veux dire vagues car oui c'est bien que le monde soit Sodome et Gomorrhe c'est bien la liberté de pécher.
Je lui dis : mais tu divagues, non elle me répond "je dis vogue" vogue vogue la galère, nous y sommes tous embarqués j'ai la nostalgie du Déluge.
Nostalgique des ports balnéaires, elle rêve en fixant l'horizon et en se disant : Jésus a payé pour moi donc à moi la liberté de pécher.
Et elle est copiée par le monde entier qui a compris à tort que oui la liberté de pécher c'est le summum du bonheur..
Pour peu ils organiseraient une fiesta tous ensembles pour fêter l'évènement jouissif.
Je leur dirais "mais allez au Cap d'Agde vous réunir la bas, c'est fait pour cela ce port là car moi mon port il est pour les gens tranquilles, pas pour les énergumènes".
Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents;
des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés;
des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
Auteur : prisca Date : 29 juin22, 01:15 Message :
d6p7 a écrit : 29 juin22, 00:40
Non, je ne répète pas les choses ; tu es trop bornés.
Donc en fait un forum pour toi c'est pour ne pas y participer ?
Auteur : d6p7 Date : 29 juin22, 01:16 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 01:15
Donc en fait un forum pour toi c'est pour ne pas y participer ?
Quand les gens ne répondent pas à ce que je dis, oui.
Auteur : prisca Date : 29 juin22, 01:21 Message :
d6p7 a écrit : 29 juin22, 01:16
Quand les gens ne répondent pas à ce que je dis, oui.
A preuve du contraire tu ne m'as jamais parlé de rançon.
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin22, 01:25 Message :
d6p7 a écrit : 29 juin22, 01:16
Quand les gens ne répondent pas à ce que je dis, oui.
Quel est ta question?
Auteur : d6p7 Date : 29 juin22, 01:28 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 01:21
A preuve du contraire tu ne m'as jamais parlé de rançon.
Non "rançon" tu n'en parles pas, à moins que tu copies colles pour prouver que tu en as parlé.
Auteur : d6p7 Date : 29 juin22, 02:19 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 02:09
Non "rançon" tu n'en parles pas, à moins que tu copies colles pour prouver que tu en as parlé.
J'ai besoin de prouver ? Tu crois que j'ai que ça à faire ?
Tu m'as pris pour un benêt ?
Auteur : prisca Date : 29 juin22, 02:39 Message :
d6p7 a écrit : 29 juin22, 02:19
J'ai besoin de prouver ? Tu crois que j'ai que ça à faire ?
Tu m'as pris pour un benêt ?
ah
Juste j'écris "benêt" dans un autre sujet, et là je trouve le même mot, quelle synchronicité !
Pour ce sujet si tu n'as pas envie de parler du sujet, libre à toi.
Auteur : d6p7 Date : 29 juin22, 05:27 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 02:39
Pour ce sujet si tu n'as pas envie de parler du sujet, libre à toi.
Non, je l'ai déjà fait.
Auteur : estra2 Date : 29 juin22, 05:40 Message :
gadou_bis a écrit : 29 juin22, 00:55
Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents;
des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés;
des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
17Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18Avec des discours enflés de vanité...
Auteur : prisca Date : 29 juin22, 06:18 Message :
estra2 a écrit : 29 juin22, 05:40
17Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18Avec des discours enflés de vanité...
Effectivement,
17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Il valait mieux qu'ils n'aient pas reçu la Grâce car retourner se vautrer dans le bourbier après avoir été blanchis dans le Sang de l'Agneau, leur situation d'aujourd'hui a empiré par rapport à la première.
Et vous vous les soutenez.
Bravo je ne vous félicite pas.
Auteur : Pollux Date : 29 juin22, 08:44 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 06:1817 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Il valait mieux qu'ils n'aient pas reçu la Grâce car retourner se vautrer dans le bourbier après avoir été blanchis dans le Sang de l'Agneau, leur situation d'aujourd'hui a empiré par rapport à la première.
Et vous vous les soutenez.
Bravo je ne vous félicite pas.
Tiré de la 2ème épitre de Pierre, un texte rédigé par un auteur anonyme des décennies après la mort de Pierre et en bonne partie copié sur l'épitre de Jude, elle-même inspirée du Livre apocryphe d'Hénoch.
Auteur : prisca Date : 29 juin22, 21:39 Message : L'immeuble qui a 8 colonnes blanches n'existe plus, une explosion de gaz l'a détruit.
Ajouté 12 heures 19 minutes 59 secondes après :
gadou_bis a écrit :
Tu n'expliques pas "la rançon" d6p7 lui s'y refuse, toi aussi ?
Est ce qu'il y a quelqu'un qui assume ses idées ici ?
nb : Monique et moi parlons par messagerie internet, et nous échangeons quelques mots pour parler de nos vies. Je ne fais pas la connaissance de Monique dans ce forum là mais un autre. Ici Monique prend le pseudo gadou-bis et comme elle ne trouve rien à dire sur le sujet, subrepticement elle en vient à dire des choses qui me sont personnelles, ce sont des "attaques ad hominem" autant dire que ce procédé est vil, car dévoiler la vie des gens c'est du viol, c'est comme pour nuire car ne trouvant pas les arguments pour se donner raison elle va vouloir exposer la personne à la vindicte publique.
Et le sieur estra2 qui participe à ce lynchage médiatique en divulguant où j'habite. Il va venir la bouche en coeur en disant "mais qu'est ce que j'ai fait de mal "
Vraiment plus les jours passent et plus cette génération d'hommes est spéciale je me dis.
Jésus aura fini de parler, sa Parole passera, et Jésus parlera à une autre génération d'hommes, mais cette génération là, elle ne passera jamais car ça ne passe pas la méchanceté, ça reste en travers de la gorge.
Vous savez, l'expression : "tu as fait ceci d'accord admettons, mais ça, ça ne passera jamais".
Assumez vos idées sur "rançon" car celle que vous dites sans la dire de peur de dire des mots qui vous exposent, et bien elle ne passera jamais cette réflexion blasphématrice, elle restera en travers de la gorge du Seigneur.
Vous dites que D.IEU perçoit la rançon.
Dites le après moi : "nous disons que D.IEU perçoit la rançon" ayez le courage de vos opinions.
Allez du courage.
Auteur : gadou_bis Date : 29 juin22, 22:18 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 21:39
Tu n'expliques pas "la rançon" d6p7 lui s'y refuse, toi aussi ?
Est ce qu'il y a quelqu'un qui assume ses idées ici ?
Je te rappelle que tu as ouvert ce fil pour contredire mon explication qui était très claire.
Précise plutôt ce que tu n'as pas compris dans mon explication ?
Auteur : estra2 Date : 29 juin22, 22:59 Message :
gadou_bis a écrit : 29 juin22, 22:18
Je te rappelle que tu as ouvert ce fil pour contredire mon explication qui était très claire.
Précise plutôt ce que tu n'as pas compris dans mon explication ?
En effet, c'est amusant d'ouvrir un fil pour contester ton explication de la rançon et ensuite t'accuser sur ce même fil de ne pas vouloir donner d'explication de la rançon
Mais bon, je pense que tout le monde a compris que Prisca n'en avait absolument rien à faire de ce que les uns, les autres peuvent dire, tout ce qui l'intéresse c'est de parler d'elle et pour cela, elle contredit systématiquement les autres quitte à dire le contraire de ce qu'elle disait deux jours plus tôt.
Voir plus haut quand elle dit qu'elle n'est pas sauvée alors qu'elle avait dit qu'elle était sauvée et que, finalement, elle refait un virage sur l'aile pour dire qu'elle est sauvée et qu'elle mentait à cause de nous, ou alors quand elle dit qu'elle n'a pas la grâce alors qu'elle disait pouvoir parler de la grâce des curés parce qu'elle avait la même....
Bref, tout et son contraire du moment que ça lui permet de se mettre en avant.
Auteur : prisca Date : 29 juin22, 23:56 Message :
gadou_bis a écrit : 29 juin22, 22:18
Je te rappelle que tu as ouvert ce fil pour contredire mon explication qui était très claire.
Précise plutôt ce que tu n'as pas compris dans mon explication ?
ah autant pour moi effectivement tu as répondu, tu as dit que D.IEU met les humains en prison. J'avais oublié que tu avais dit ça et que c'était la raison pour laquelle j'ai ouvert ce sujet, mince.
gadou_bis a écrit :Pourquoi est-ce que c'est Dieu qui touche la rançon ?
Parce que c'est lui qui a mis les humains en prison:
Jésus a donc payé à Dieu notre rançon, comme s'est bien expliqué tout au long de la bible.
Exode 30:12
Quand tu relèveras le nombre des fils d'Israël selon leur dénombrement, ils donneront chacun une rançon de son âme à YHWH, lorsque tu en feras le dénombrement, afin qu'il n'y ait pas de plaie au milieu d'eux quand tu en feras le dénombrement.
Psaumes 49:7
Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon
Hébreux 9:14
combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!
Matthieu 18,34
"Et son seigneur, étant en colère, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qui lui était dû. "
Romains 1,28
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
Genèse 3,17
à Adam il dit: Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu a mangé de l'arbre au sujet duquel je t'ai commandé, disant: Tu n'en mangeras pas,-maudit est le sol à cause de toi; tu en mangeras en travaillant péniblement tous les jours de ta vie.
Auteur : gadou_bis Date : 30 juin22, 01:09 Message :
prisca a écrit : 29 juin22, 23:56
Bon en fait non peut être que tu seras pardonnée car les simples d'esprit sont pardonnés du fait que ce n'est pas de leur faute s'ils n'ont pas d'intelligence car dire froidement une telle ignominie il ne faut pas être du tout du tout intelligente.
C'est sûr que comparé à celle de Eve revenue sur terre, y a pas photo !
Auteur : Pollux Date : 30 juin22, 01:20 Message :
prisca à gadou bis a écrit : 29 juin22, 23:56
Bon en fait non peut être que tu seras pardonnée car les simples d'esprit sont pardonnés du fait que ce n'est pas de leur faute s'ils n'ont pas d'intelligence car dire froidement une telle ignominie il ne faut pas être du tout du tout intelligente.
Et dans la discussion "Ne vous laissez pas bercer d'illusions":
prisca a écrit : 29 juin22, 22:17
Si je suis capable de comprendre, tout le monde est capable car nous sommes identiques au point de vue de l'intelligence ...
Sans commentaires.
Auteur : d6p7 Date : 30 juin22, 01:21 Message :
Pollux a écrit : 30 juin22, 01:20
Et dans la discussion "Ne vous laissez pas bercer d'illusions":
Je m'en étais déjà fait la remarque.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juin22, 02:15 Message :
Pollux a écrit : 30 juin22, 01:20
Sans commentaires.
gadou_bis a écrit :
Pourquoi est-ce que c'est Dieu qui touche la rançon ?
Parce que c'est lui qui a mis les humains en prison:
Jésus a donc payé à Dieu notre rançon, comme s'est bien expliqué tout au long de la bible.
Exode 30:12
Quand tu relèveras le nombre des fils d'Israël selon leur dénombrement, ils donneront chacun une rançon de son âme à YHWH, lorsque tu en feras le dénombrement, afin qu'il n'y ait pas de plaie au milieu d'eux quand tu en feras le dénombrement.
Psaumes 49:7
Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon
Hébreux 9:14
combien plus le sang du Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, pour que vous serviez le Dieu vivant!
Matthieu 18,34
"Et son seigneur, étant en colère, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qui lui était dû. "
Romains 1,28
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
Genèse 3,17
à Adam il dit: Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu a mangé de l'arbre au sujet duquel je t'ai commandé, disant: Tu n'en mangeras pas,-maudit est le sol à cause de toi; tu en mangeras en travaillant péniblement tous les jours de ta vie.
Pollux tu es donc d'accord pour dire que D.IEU a mis les humains en prison ?
En prison ? Quelle prison ? La prison des Lois.
Et D.IEU libère les hommes en ayant perçu la rançon qui est le Sacrifice de Jésus, c'est à dire que Jésus est puni à la place de tous les humains, et les humains sont donc amnistiés et ils peuvent par conséquent à loisir pécher puisque Jésus a payé leurs péchés du passé du présent et de l'avenir ?
Tu es le seul ici qui ne parle pas trop, Gorgonzola estra 2 d6p7 eux sont d'accord avec gadou_bis et toi aussi ?
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juin22, 02:28 Message :
Auteur : Pollux Date : 30 juin22, 02:33 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 02:20
Pollux tu es donc d'accord pour dire que D.IEU a mis les humains en prison ?
Oui.
a écrit :En prison ? Quelle prison ? La prison des Lois.
Non. La prison de la chair.
a écrit :Et D.IEU libère les hommes en ayant perçu la rançon qui est le Sacrifice de Jésus, c'est à dire que Jésus est puni à la place de tous les humains, et les humains sont donc amnistiés et ils peuvent par conséquent à loisir pécher puisque Jésus a payé leurs péchés du passé du présent et de l'avenir ?
Absolument pas.
Auteur : prisca Date : 30 juin22, 02:39 Message :
Pollux a écrit : 30 juin22, 02:33
Non. La prison de la chair.
Donc d'après toi, D.IEU nous a mis en prison de la chair, raison pour laquelle D.IEU décide de la Crucifixion de Jésus ?
Quel est le lien ? La cause à effet ?
prisca a écrit :Et D.IEU libère les hommes en ayant perçu la rançon qui est le Sacrifice de Jésus, c'est à dire que Jésus est puni à la place de tous les humains, et les humains sont donc amnistiés et ils peuvent par conséquent à loisir pécher puisque Jésus a payé leurs péchés du passé du présent et de l'avenir ?
Pollux a écrit :Absolument pas.
C'est la version officielle des chrétiens tous confondus pourtant.
Quelle est ta version à toi ?
Auteur : gadou_bis Date : 30 juin22, 02:50 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 02:39
C'est la version officielle des chrétiens tous confondus pourtant.
Non, c'est ta conclusion de gardienne de zoo.
La liberté n'est pas une autorisation au crime.
Dieu laisse vivre des humains sur la terre et même quand il tue quelqu'un, il les laisse vivre, c'est quoi ton verdict sur cette attitude ?
Auteur : Pollux Date : 30 juin22, 02:52 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 02:39
Donc d'après toi, D.IEU nous a mis en prison de la chair, raison pour laquelle D.IEU décide de la Crucifixion de Jésus ?
Quel est le lien ? La cause à effet ?
Le symbolisme est évident. Jésus est crucifié => la chair meurt et l'esprit est libre de retourner vers Dieu.
Le retour par contre ne se fait pas immédiatement puisque la résurrection a lieu au matin du 3ème jour (3ème millénaire pour l'humanité).
a écrit :C'est la version officielle des chrétiens tous confondus pourtant.
Quelle est ta version à toi ?
C'est le péché originel qui est effacé.
Jésus a ouvert le chemin de l'arbre de vie qui était fermé depuis la chute d'Adam.
Auteur : prisca Date : 30 juin22, 02:58 Message :
Pollux a écrit : 30 juin22, 02:52
Le symbolisme est évident. Jésus est crucifié => la chair meurt et l'esprit est libre de retourner vers Dieu.
Comment de la chair peut elle mourir ?
Auteur : Pollux Date : 30 juin22, 03:00 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 02:58
Comment de la chair peut elle mourir ?
gadou_bis a écrit : 30 juin22, 02:50
Non, c'est ta conclusion.
Tu vois, je laisse ma fille de 14 ans se promener librement sans contrôle.
Est-ce que tu crois que ça veut dire que j'en ai rien à faire qu'elle se jette sous une voiture ?
La liberté n'est pas une incitation au crime.
D'une part en ayant fait vivre le mensonge que D.IEU veut que nous ne péchions pas, vous avez mis dans la tête des gens qu'il n'est pas important qu'ils pèchent, ce qui bien entendu leur a laissé croire que pécheurs ou pas, le Ciel leur est acquis, donc ils n'ont pas cru bon de se forcer à être convenables, et il en découle toute la criminalité, les guerres etc...
Si les gens avaient su la Vérité, à savoir que le Ciel n'accepte pas les pécheurs, le monde aurait eu un autre visage.
Cela n'a rien à voir avec la liberté, c'est l'impunité qui est criminelle car c'est donner de mauvaises informations.
C'est surtout aussi parler à la place de D.IEU pour diriger notre monde alors que tel que D.IEU veut que le monde soit dirigé, c'est dans l'absence des péchés.
Ta pseudo liberté a donné aux prêtres eux mêmes des intentions abominables et ils se sont auto suggéré dans leur folie car à force de dire du mensonge les gens arrivent à se convaincre que le mensonge et bien il devient de la vérité, qu'ils n'étaient pas inquiétés lorsqu'ils abusaient d'enfants, c'est dire jusqu'où va votre laxisme il va jusqu'à commettre l'impensable, les mariages entre gens de même sexe, des hordes de gens qui ne se cachent plus dans l'homosexualité, des crimes à tous les coins de rue, des esclaves pour construire des building à Dubaï, des inégalités sociales incroyables lorsque des gens font leurs cacas dans des wc en or pendant que des enfants n'ont pas un grain de riz à se mettre sous la dent, et j'en passe encore et encore............... votre responsabilité c'est d'avoir fait de notre monde tout simplement Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog, car ce monde est SANS FOI et NI LOI.
Auteur : gadou_bis Date : 30 juin22, 03:25 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 03:08
D'une part en ayant fait vivre le mensonge que D.IEU veut que nous ne péchions pas, vous avez mis dans la tête des gens qu'il n'est pas important qu'ils pèchent, ce qui bien entendu leur a laissé croire que pécheurs ou pas, le Ciel leur est acquis, donc ils n'ont pas cru bon de se forcer à être convenables, et il en découle toute la criminalité, les guerres etc...
Non c'est ta construction qui est fausse.
Dieu efface le péché et il donne son Esprit à ceux qui croient en lui, pour que leurs actes ne soient pas contrains par une loi extérieure, mais de coeur dans une loi intérieure, c'était la seule façon d'avoir des humains plus fort que le péché.
Mais tu le sais, et tu ne veux pas de cela.
Tu refuses le plan de Dieu, c'est exactement ça le péché.
Tu n'en veux pas parceque tu veux être à la hauteur de Dieu, c'est le péché du Diable.
Tu veux être celle qui a réalisé son salut, c'est le péché des humains.
Tu veux démontrer ta propre justice, c'est le péché des religieux.
Tu es perdue. C'est la conséquence du péché.
Auteur : prisca Date : 30 juin22, 03:34 Message :
gadou_bis a écrit : 30 juin22, 03:25
Non c'est ta construction qui est fausse.
Dieu efface le péché
Que veux tu dire ?
a écrit :et il donne son Esprit à ceux qui croient en lui, pour que leurs actes ne soient pas contrains par une loi extérieure, mais de coeur dans une loi intérieure, c'était la seule façon d'avoir des humains plus fort que le péché.
D'après toi D.IEU donne l'Esprit Saint à ceux qui ont la Loi inscrite dans leur coeur et non pas à ceux qui obéissent aux Lois par tradition.
Oui je suis d'accord, mais cela n'a pas de lien avec la rançon.
Ma construction est juste puisque vous dites que Jésus paie à votre place. Jésus paie quoi ? La punition car la Croix c'est la punition. Pourquoi ? Parce qu'au lieu de vous punir vous, D.IEU punit Jésus à votre place. Pourquoi ? Pour que vous vous ne soyez plus inquiétés si vous péchez car si vous péchez le prix a été versé en rançon à D.IEU qui vous détenait otages de ses Lois. D.IEU vous a libérés de ses Lois et vous libres, vous êtes donc libres de pécher ou ne pas pécher.
Vous êtes libres de vos actes, aucune contrainte.
a écrit :Mais tu le sais, et tu ne veux pas de cela.
Tu refuses le plan de Dieu, c'est exactement ça le péché.
Tu n'en veux pas parceque tu veux être à la hauteur de Dieu, c'est le péché du Diable.
Tu veux être celle qui a réalisé son salut, c'est le péché des humains.
Tu veux démontrer ta propre justice, c'est le péché des religieux.
Tu es perdue. C'est la conséquence du péché.
Tout ceci n'apporte rien au débat.
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juin22, 03:47 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 02:58
Comment de la chair peut elle mourir ?
Mais je comprends toutefois puisque je ne suis pas sotte, que tu penses que l'homme est un incapable.
Je t'invite à dire dans ta prière au Seigneur "Seigneur moi grand incapable ayez pitié de mes erreurs de jugement, pas ma faute cependant, j'ai été créé tel que je suis" et tu rajoutes ceci, par lettre à ta maman génitrice "allo maman bobo chui pas beau pourquoi tu as fait un fils si vilain toi aussi". et ainsi tu passes toute ta vie à te plaindre.
Encore que toi tu n'es pas criminel, en tout cas je l'espère, mais les criminels eux, disent, pas ma faute, je suis incapable de retenir mon geste, il faut que je tue je tue je tue.. et ils se disent dans leur for intérieur ces criminels chrétiens, "pas de notre faute D.IEU a créé comme cela incapables".
En tout cas pour la petite bonne femme sur l'image, je crains la promotion canapé vu qu'elle affiche ses atours, et avec cela elle aura eu raison de ses fins de mois.
Auteur : Pollux Date : 30 juin22, 04:08 Message :
prisca à Gorgonzola a écrit : 30 juin22, 03:53
Euh je donne ma langue au chat.
Je n'ai jamais été très forte en devinettes.
Mais je comprends toutefois puisque je ne suis pas sotte, que tu penses que l'homme est un incapable.
Intéressant de voir que tu ne comprends pas la blague.
Ça permet de constater les lacunes de ton sens de la déduction ...
Auteur : prisca Date : 30 juin22, 04:18 Message :
Pollux a écrit : 30 juin22, 04:08
Intéressant de voir que tu ne comprends pas la blague.
Ça permet de constater les lacunes de ton sens de la déduction ...
Pourquoi dis tu que je ne l'ai pas comprise ?
Auteur : Pollux Date : 30 juin22, 04:34 Message :
prisca a écrit : 30 juin22, 04:18
Pourquoi dis tu que je ne l'ai pas comprise ?
Si tu l'as comprise explique-la correctement.
Auteur : d6p7 Date : 30 juin22, 04:37 Message : C'est étrange qu'elle ait comprise la blague comme ça, effectivement ça révèle beaucoup.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juin22, 04:38 Message :
Auteur : d6p7 Date : 30 juin22, 04:40 Message : T'as le don de voir les choses à l'envers prisca, comme Jean Baptiste qui veut coucher avec la femme de Philippe.
On comprend mieux comment tu comprends la Bible maintenant.
Tout à l'envers. Le sens des phrases t'échappe, et de toute façon cela se voit dans ta syntaxe.
Auteur : prisca Date : 30 juin22, 04:45 Message :
Auteur : estra2 Date : 01 juil.22, 05:13 Message :
Auteur : Gorgonzola Date : 01 juil.22, 05:21 Message :
- ouais ! j'ai réussi ! je sais applaudir !
- c'est bien tu as réussi l'exercice de coordination. Tiens, tu as bien mérité ta glace
- Hum !
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 06:28 Message : Il faut être cohérent, et coordonné dans ses idées ...
Mais la personne qui n'est pas coordonnée en elle-même ne le sera pas dans ses idées, ses idées alors sont désordonnées, elle n'est plus trop dans la raison parfois. Des propos contradictoires, des approximations, et même en essayant de voir par delà le texte on y voit un tout désordonné. Si cela était le plus important ; non, car il y en a qui en plus de cela sont sans coeur, pour couronner le tout.
Auteur : prisca Date : 01 juil.22, 07:30 Message : à 5 minutes 06
Le curé dans la vidéo dit : "à chaque fois qu'on fait une faute on encoure une punition un châtiment. Nous sommes tous pécheurs. Nous faisons tous des choses pas justes. Certains plus graves que d'autres. Et bien, il faut réparer, c'est ce que je disais dimanche dernier, il faut satisfaire, en faire assez, il faut réparer, et c'est ce que Jésus fait sur la Croix, il vient prendre sur lui la punition, le châtiment que nous encourions pour nous en libérer."
A chaque fois que quelqu'un pèche, d'après le curé, d'après vous les 4 mousquetaires donc, Jésus paie.
Et les coupables sont pardonnés.
Poutine y compris.
C'est ça ?
Vous êtes devenus fous Paul à raison.
Mais je sais que je m'essouffle car Jésus a dit qu'il n'y a pas un seul juste, pas un seul.
Pas grave je passe le temps.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
d6p7 a écrit : 01 juil.22, 06:28
Il faut être cohérent, et coordonné dans ses idées ...
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 07:41 Message : Non, Christ est la fin du péché ; et tu ne peux pas comprendre parce que tu n'en es pas libérée. Quand tu auras goûté la grâce du Christ qui libère du péché tu comprendras. Tu ne feras plus alors d'oeuvres pour te sauver, car seul la grâce en Jésus Christ le peut ; ce qui est parfaitement concordant au message de Paul.
Donc, non Paul n'a pas raison de dire que nous sommes fous parce que nous le sommes pas, nous sommes d'accord avec lui.
Il n'y a pas un juste, c'est vrai, oui avant le sacrifice du Christ et son acceptation. Paul condamne tout le monde par la loi, c'est le propos qu'il tient dans l'épître aux Romains afin que Dieu, dit-il, fasse justice à tous par la foi, puisque le Salut s'obtient par la foi.
T'as qu'à la relire.
d6p7 a écrit : 01 juil.22, 06:28
Il faut être cohérent, et coordonné dans ses idées ...
Ce que tu n'es pas, et ce n'est pas ton lol qui te donnera raison.
Car pour l'instant, tu es contre Paul ; tu prêches contre lui et tu n'as pas compris le message du Christ, ni son sacrifice.
Mais rigole autant que tu veux, c'est pas grave.
Auteur : prisca Date : 01 juil.22, 07:50 Message :
d6p7 a écrit : 01 juil.22, 07:41
Non, Christ est la fin du péché ;
...pour ceux qui croient.
Auteur : estra2 Date : 01 juil.22, 07:58 Message :
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 08:05 Message :
prisca a écrit : 01 juil.22, 07:50
...pour ceux qui croient.
J'ai dit le contraire ?
Auteur : prisca Date : 01 juil.22, 09:27 Message :
d6p7 a écrit : 01 juil.22, 08:05
J'ai dit le contraire ?
Il y a une condition sine qua non.
Qui nous pousse à comprendre que : ceux qui ne croient pas en Christ ce n'est pas la fin du péché pour eux.
Donc qui croit en Jésus prend à coeur de ne pas pécher par égard pour Jésus en qui ils croient.
Par conséquent il faut oeuvrer pour mériter l'amour de Jésus.
Toi à l'inverse tu dis que l'homme étant incapable d'oeuvre D.IEU châtie Jésus qui paie la punition à notre place ce qui nous offre à nous la Grâce imméritée.
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 09:50 Message : On ne peut pas accomplir la loi ; et le Christ l'a accompli sur la croix. Car la loi mène à la mort à cause du péché. Aussi tout ceux qui sont sous la loi sont sous la malédiction de la loi, ce n'est pas moi qui le dit c'est l'apôtre Paul.
Il est bon de pratiquer la loi pour ceux qui n'ont que la loi, la loi est une bonne chose pour celui qui n'a que cela. Mais il peut la pratiquer pour diverses raisons, parfois c'est pour être bien vue comme Jésus reproche aux pharisiens de faire, parfois pour essayer de plaire à Dieu et alors il la pratique avec un bon fond. Mais au final, la vie que Dieu nous donne est spirituelle, et n'est pas de ce monde.
Je ne vais pas te dire de goûter à cette vie alors que tu ne l'as pas ; je te trace juste un itinéraire pour te dire que la loi n'est pas suffisante. Car nous restons ancrer dans une réalité pas libre.
La seule liberté vient de l'affranchissement des lois parce que nous sommes libérés du péché.
Auteur : prisca Date : 01 juil.22, 09:58 Message :
d6p7 a écrit : 01 juil.22, 09:50
On ne peut pas accomplir la loi ; et le Christ l'a accompli sur la croix.....
Absolument pas.
Tu continues à dire que CHRIST a fait Justice pour satisfaire D.IEU afin que LE Seigneur nous pardonne à nous et ne nous maudit pas si nous transgressons ses Lois en ayant puni Jésus à notre place ?
C'est une injustice caractérisée alors que D.IEU est JUSTICE et équité.
Ce discours tu le tiens des prêtres des pasteurs etc....
Mais est ce qu'ils montrent des signes de sainteté ? Non ils sont pécheurs alors qu'ils devraient avoir la Loi dans le coeur.
Leurs ignominies témoignent qu'ils sont dans le mensonge car s'ils étaient dans la vérité ils agiraient comme des saints.
Les protestants marient les hommes dans l'église réformée donc tous les pasteurs étant d'accord par aucune révolte d'aucun d'eux montrent qu'ils acceptent l'ignominie au sein de l'église protestante.
Quant aux catholiques inutile de dire qu'ils sont en grande partie homosexuels eux mêmes et ne s'en cachent même pas.
Ne parlons pas des abus sexuels, c'est nauséeux.
Ne parlons pas de tout ce qu'ils font depuis que le début du Christianisme, on ne compte plus leurs exactions.
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 10:24 Message : Je ne le tiens pas des prêtres et des pasteurs comme tu dis, mais de Dieu.
Auteur : prisca Date : 01 juil.22, 21:52 Message :
d6p7 a écrit : 01 juil.22, 10:24
Je ne le tiens pas des prêtres et des pasteurs comme tu dis, mais de Dieu.
Tu ne peux pas être de D.IEU puisque tu dis que D.IEU absout ses Lois.
cqfd.
Tu divulgues qu'il ne faut pas écouter les Lois, c'est comme si un homme va sur devant le Louvre à Paris et dit tout fort : "il n'y a plus de lois voler tuer n'est plus interdit".
Il faut être fou pour dire que D.IEU absout les Lois.
Maintenant si tu n'as pas compris toi ce que veut dire "les Lois sont malédiction et il faut la foi en CHRIST pour avoir la Loi dans le coeur" c'est toi qui doit faire une instropection en te posant les bonnes questions et non pas annoncer une énormité qui est : LES LOIS SONT ABSOUTES.
Mais comme tu ne veux pas lâcher le morceau, pour toi JESUS A PAYE le raisonnement consistant à dire que "puisque Jésus a payé, donc les lois sont absoutes" sinon tu seras obligé de dire "Jésus n'a pas payé" et cela tu le refuses, c'est donc pour faire vivre ton mensonge que tu creuses ta tombe spirituelle en disant : les lois sont absoutes.
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 22:45 Message : Bon, tu n'as rien compris ; arrête de me saouler, tu as dis toi-même qu'il n'y avait plus de loi pour ceux qui sont en Christ ; "Christ est la fin de la loi".
Et j'ai jamais dit qu'il ne fallait plus faire la loi mais au contraire je t'ai dit de l'appliquer.
Ouais, et je dois être fou bien sûr ; on se demande qui.
Tu n'as pas compris l'affranchissement, arrête de me prendre la tête.
Et "les lois absoutes", ça veut dire dire, on absout quelqu'un à cause d'un crime.
C'est toi qui est dans un cercueil spirituel.
Auteur : ESTHER1 Date : 01 juil.22, 22:53 Message : Les lois sont des garde-fous !
Auteur : d6p7 Date : 01 juil.22, 22:59 Message :
ESTHER1 a écrit : 01 juil.22, 22:53
Les lois sont des garde-fous !
J'aime beaucoup cette expression ; tu pourrais la développer ?
Je l'ai utilisé moi aussi.
Auteur : medico Date : 03 juil.22, 04:41 Message : Le problème c'est que les chrétiens ne sont plus sous la loi.
Je vous invitent à lire l'épitre aux Galates qui explique quel était le but de la loi!
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.22, 05:19 Message :
medico a écrit : 03 juil.22, 04:41
Le problème c'est que les chrétiens ne sont plus sous la loi.
Je vous invitent à lire l'épitre aux Galates qui explique quel était le but de la loi!
Bien vu.
Sauf que c'est tellement évident ; c'est tellement bien écrit et clairement, que les chrétiens trouvent moyen à prétexter et pas comprendre ce qui est écrit.
Auteur : medico Date : 03 juil.22, 06:50 Message : Mais comme le dit Paul certains ont un voile devant leurs yeux.
(2 Corinthiens 3:14-17) 14 Mais leurs facultés mentales se sont émoussées. Car jusqu’à ce jour ce même voile demeure, à la lecture de l’ancienne alliance, sans être levé, parce qu’il est aboli par le moyen de Christ. 15 Oui, jusqu’à ce jour, chaque fois qu’on lit Moïse, un voile se trouve sur leur cœur. 16 Mais quand on se tourne vers Jéhovah, le voile est enlevé. 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.22, 06:58 Message : C'est surtout qu'il faut le vivre pour comprendre qu'on est pas sous la loi.
Mais par contre c'est clairement écrit oui.
Auteur : Pollux Date : 03 juil.22, 08:21 Message :
medico a écrit : 03 juil.22, 06:50
(2 Corinthiens 3:14-17) 14 Mais leurs facultés mentales se sont émoussées. Car jusqu’à ce jour ce même voile demeure, à la lecture de l’ancienne alliance, sans être levé, parce qu’il est aboli par le moyen de Christ. 15 Oui, jusqu’à ce jour, chaque fois qu’on lit Moïse, un voile se trouve sur leur cœur. 16 Mais quand on se tourne vers Jéhovah, le voile est enlevé. 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.
Paul parle du Christ et non pas de Jéhovah:
2 Corinthiens 3 (Louis Segond)
14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Auteur : prisca Date : 03 juil.22, 20:52 Message :
Et j'ai jamais dit qu'il ne fallait plus faire la loi mais au contraire je t'ai dit de l'appliquer.
Il faut choisir.
► Ou tu dis que Jésus a payé à ta place tes péchés donc justice est faite et pour toi il est donc inutile d'observer les lois pour faire mourir tes péchés.
► Ou tu dis que Jésus n'a pas payé à ta place tes péchés donc tu dois te rendre juste et pour cela il faut que tu observes les lois.
Tu ne peux pas choisir les 2 protocoles car ils sont opposés l'un à l'autre.
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.22, 21:22 Message : Ceux qui sont croyants en Christ ne sont pas tenus d'appliquer la loi, ils ne sont plus sous la loi.
Si toi, tu estimes qu'il faut la pratiquer, alors pratique la.
Auteur : prisca Date : 03 juil.22, 22:51 Message :
d6p7 a écrit : 03 juil.22, 21:22
Ceux qui sont croyants en Christ ne sont pas tenus d'appliquer la loi, ils ne sont plus sous la loi.
Si toi, tu estimes qu'il faut la pratiquer, alors pratique la.
Il y a près de 2.2 milliards de croyants en Christ et les 2.2 milliards doivent appliquer la Loi (tout comme le reste du monde ceci dit aussi naturellement).
C'est grotesque de dire que puisque quelqu'un est chrétien qu'il ne doit plus obéir à la Loi.
Le chrétien est dispensé de voler ? de tuer ? de convoiter ? d'être adultérin ? homosexuel ? tu penses ?
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.22, 22:53 Message :
prisca a écrit : 03 juil.22, 22:51
Il y a près de 2.2 milliards de croyants en Christ et les 2.2 milliards doivent appliquer la Loi (tout comme le reste du monde ceci dit aussi naturellement).
C'est grotesque de dire que puisque quelqu'un est chrétien qu'il ne doit plus obéir à la Loi.
Le chrétien est dispensé de voler ? de tuer ? de convoiter ? d'être adultérin ? homosexuel ? tu penses ?
De quoi il est libre c'est du péché qu'il y a en lui prisca. Il n'a plus à pratiquer la loi pour se débarrasser du péché qu'il a en lui, et changer sa nature, c'est le Christ qui s'est chargeait de ça, et qui s'en charge à chaque fois qu'il nous change.
Auteur : prisca Date : 03 juil.22, 23:08 Message :
d6p7 a écrit : 03 juil.22, 22:53
De quoi il est libre c'est du péché qu'il y a en lui prisca.
Il est libre du péché qui est en lui ? Qu'est ce que ça veut dire ?
a écrit :Il n'a plus à pratiquer la loi pour se débarrasser du péché qu'il a en lui, et changer sa nature, c'est le Christ qui s'est chargeait de ça, et qui s'en charge à chaque fois qu'il nous change.
Il faut qu'il attente ? Donc en attendant il tue il vole il fait comme ça lui plait s'il est un criminel en puissance c'est ça ? Un Poutine donc, c'est ça ? Et quand est ce que ça lui tombe dessus ? Une fois que la guerre dont il est l'auteur est terminée ? Une fois qu'il y a près de 4 milliards de morts ?
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.22, 23:19 Message :
prisca a écrit : 03 juil.22, 23:08
Il est libre du péché qui est en lui ? Qu'est ce que ça veut dire ?
Le péché est une tare, une maladie si tu veux ; Paul dit que le péché habite en lui. C'est pourquoi il ne peut pas faire tout le bien qu'il voudrait, parce que sa nature est pécheresse elle le pousse au mal et il n'arrive pas à s'en débarrasser, mais Dieu le guérit dans l'âme (résurrection de l'âme) et alors il est libéré du péché. (Romains 7 et 8)
prisca a écrit :Donc en attendant il tue il vole il fait comme ça lui plait s'il est un criminel en puissance c'est ça ?
Non, il faut s’abstenir de faire des mauvais actes, c'est pourquoi je t'ai dis de pratiquer la loi. Mais seul Dieu par Jésus Christ met fin au péché en nous, et alors la loi n'est plus utile, car nous sommes rendus justes.
1 Timothée 1.9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, etc. verset 10
C'est Dieu qui fait l'appel, et c'est nous qu'y répondant. Tous ceux qui se disent du Christ ne le sont pas.
Auteur : prisca Date : 03 juil.22, 23:26 Message :
d6p7 a écrit : 03 juil.22, 23:19
Le péché est une tare, une maladie si tu veux ; Paul dit que le péché habite en lui. C'est pourquoi il ne peut pas faire tout le bien qu'il voudrait, parce que sa nature est pécheresse elle le pousse au mal et il n'arrive pas à s'en débarrasser, mais Dieu le guérit dans l'âme (résurrection de l'âme) et alors il est libéré du péché. (Romains 7 et 8)
Le péché n'est pas une maladie incurable puisque Jésus a guéri donc, par conséquent UNE FOI EN CHRIST guérit, et pour que la guérison de l'âme se voit, elle passe par la guérison du corps.
Un aveugle voit.
Un Lépreux n'a plus la lèpre.
Un homme qui ne marche pas, marche.
Un sourd entend.
etc...
Matthieu 8:13
Puis Jésus dit au centenier : Va, qu'il te soit fait selon ta foi. Et à l'heure même le serviteur fut guéri.
Actes 14:9
Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri,
Actes 3:16
C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
Marc 5:34
Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix, et sois guérie de ton mal.
Matthieu 15:28
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Matthieu 9:22
Jésus se retourna, et dit, en la voyant : Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.
Quand et où avons nous entendu parler d'une guérison miraculeuse ?
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.22, 23:40 Message :
prisca a écrit : 03 juil.22, 23:26
pour que la guérison de l'âme se voit, elle passe par la guérison du corps.
Non, ce n'est par la guérison du corps qui guérit l'âme, certains même guéris par Jésus ne sont même pas revenus vers lui pour le remercier ; tu te trompes lourdement. Ce n'est pas le bien du corps qui apporte le bien de l'âme vis-à-vis du péché. Tout le bien du corps ne délivrera jamais une âme du péché.
Tu fais sinon comme les pharisiens qui veulent arranger l'intérieur par l’extérieur, et Jésus les reprends lourdement.
Auteur : prisca Date : 04 juil.22, 00:10 Message :
d6p7 a écrit : 03 juil.22, 23:40
Non, ce n'est par la guérison du corps qui guérit l'âme, certains même guéris par Jésus ne sont même pas revenus vers lui pour le remercier ; tu te trompes lourdement. Ce n'est pas le bien du corps qui apporte le bien de l'âme vis-à-vis du péché. Tout le bien du corps ne délivrera jamais une âme du péché.
Tu fais sinon comme les pharisiens qui veulent arranger l'intérieur par l’extérieur, et Jésus les reprends lourdement.
C'est la guérison de l'âme qui conduit à la guérison du corps.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.22, 00:38 Message :
prisca a écrit : 04 juil.22, 00:10
C'est la guérison de l'âme qui conduit à la guérison du corps.
Exactement, mais attention ce n'est pas automatique ; mais par principe oui, car Dieu ressuscite l'âme avant le corps.
Et le corps est malade à cause de l'âme, je parle de la maladie du péché. Car l'âme est pécheresse puisqu'il y a du péché en elle.
Auteur : prisca Date : 04 juil.22, 01:11 Message :
d6p7 a écrit : 04 juil.22, 00:38
Et le corps est malade à cause de l'âme, je parle de la maladie du péché. Car l'âme est pécheresse puisqu'il y a du péché en elle.
Le corps est malade à cause de plusieurs critères, les virus etc.. pollution etc... et non pas à cause de l'âme.
Nous tombons malades car il y a des causes.
Quant au péché, si nous avons la Foi en Christ, notre âme est guérie et notre corps aussi, ainsi quelqu'un atteint d'un cancer est guéri par exemple, ou toute autre maladie.
L'âme est pécheresse et elle guérit l'âme, par la Foi en Christ.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.22, 01:13 Message : Il ne faut pas non plus croire que la guérison est automatique à partir du moment où l'âme est guérit.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juil.22, 02:54 Message : Isaie 33:24
C’est dans le paradis
« Plus personne ne diront je suis malade »
Auteur : prisca Date : 29 juil.22, 02:06 Message : Quelqu'un dans le forum a dit aujourd'hui :
a écrit :Il est Dieu dans sa nature, car il est fils de Dieu. Exactement comme ton fils est un homme comme toi.
C'est pour cela que Dieu a introduit la filiation dans la création, c'est pour nous parler de son fils unique.
Cette personne vient de dire que Jésus est un Dieu dans sa nature parce qu'il est fils de D.IEU comme le fils d'une personne est un homme comme son père.
Cette personne a dit que D.IEU a voulu d'un successeur, c'est pour cela que D.IEU nous parle de son fils unique pour nous faire savoir qu'il est un fils qui succède au Père.
Vraiment j'engage cette personne à se faire un réel souci pour sa santé spirituelle car là elle est en train de dire que D.IEU donne vie à "de la progéniture".
Elle fait acte de polythéisme aggravé ce qui bien entendu passera en travers de la gorge de D.IEU qu'elle en soit sûre à mille pour cent.
Mais elle a le cerveau embrumé à cause de ceux qui, les premiers ont dit cette énorme absurdité car eux ont voulu détourner la Vérité car ils ont eu peur pour leur peau du fait que D.IEU a fait exprès de mettre face à eux le serpent, et à eux de faire le choix judicieux de le trainer dans la boue, car étant prêtres leur devoir est d'être dans le camp de D.IEU ou alors de craindre pour leur vie, donc leur foi est médiocre et là ils entament une doctrine qui doit mettre en scène un second Dieu Jésus qui se sacrifiera pour donner au Père rançon pour que libération soit donnée aux humains de ne pas être obligés d'écouter les lois.
Ils ont pris des bribes de versets pour détourner à leur avantage leur signification et ceci dans le seul but de plaire au serpent que D.IEU désigne comme étant l'empereur Constantin lequel effectivement, preuve nous est donnée, porte le signe de la bête 666 sur le front.
Auteur : Pollux Date : 12 août22, 09:44 Message :
prisca a écrit : 24 juin22, 11:43
Nous pouvons dire les deux car si D.IEU dit qu'il ne détruit plus le monde comme au Déluge c'est donner au monde une chance de Salut que le monde lui ne saisira pas, ce qui conduit le monde à sa destruction à cause de lui l'homme.
Car dire que le monde ne sera plus noyé mais à la place brulé, si je l'avais dit tout autant que je le savais, tout comme toi, vous m'auriez rouspétée en me cherchant des noises.
Alors j'ai donné l'autre raison qui est aussi vraie que la seconde raison, à savoir promesse de ne pas faire mourir le monde par l'eau, mais par le feu aucune promesse n'est faite.
" 
