Auteur : Thomas Date : 22 févr.23, 04:19 Message : Lu sur le site officiel :
JW ORG a écrit :Le mercredi 22 février 2023, au siège mondial, il a été annoncé que frère Anthony Morris n'est plus membre du Collège central des Témoins de Jéhovah.
Il me semble que cela n'était encore jamais arrivé (à part Franz qui a été exclu dans les années 80) !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.23, 04:23 Message : Exactement ! 2 nouveaux, et 1 viré. Ou Morris est malade, ou il commençait à devenir dérangeant. Il était en effet une source intarissable de moquerie à chacune de ses interventions en vidéo, sans oublier l'affaire du Bootlegate.
Auteur : gadou_bis Date : 22 févr.23, 04:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 04:23
Exactement ! 2 nouveaux, et 1 viré. Ou Morris est malade, ou il commençait à devenir dérangeant. Il était en effet une source intarissable de moquerie à chacune de ses interventions en vidéo, sans oublier l'affaire du Bootlegate.
Depuis Rutherford on connait la moralité de ces gens...
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 23:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 04:23
Exactement ! 2 nouveaux, et 1 viré. Ou Morris est malade, ou il commençait à devenir dérangeant. Il était en effet une source intarissable de moquerie à chacune de ses interventions en vidéo, sans oublier l'affaire du Bootlegate.
Bonjour à tous,
Je pense que si c'était pour raison de santé, cela aurait été précisé.
Là ça sent clairement la sanction disciplinaire comme lorsqu'un TJ perd ses privilèges ou qu'un TJ est excommunié : une annonce sans aucun commentaire.
Dans le cas contraire, on précise toujours "pour raisons familiales" "pour raisons de santé" afin que personne ne pense que ce frère a failli.
Si c'est le cas, je me demande si les vidéos ne vont pas être effacées car c'est le problème des bibliothèques de vidéos, on peut tomber sur une vidéo d'A. Morris membre du CC (puisque c'est souvent précisé) et croire qu'il l'est toujours.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.23, 23:24 Message :
Estrabosor a écrit :Là ça sent clairement la sanction disciplinaire comme lorsqu'un TJ perd ses privilèges ou qu'un TJ est excommunié : une annonce sans aucun commentaire.
Dans le cas contraire, on précise toujours "pour raisons familiales" "pour raisons de santé" afin que personne ne pense que ce frère a failli.
Bonne analyse ! On saura bien assez tôt, si il a été rétrogradé ou excommunié. A t-il abusé de la bouteille ? Ou est-ce plus grave ?
Si on pouvait avoir un nouveau Raymond Franz qui dénonce les magouilles du collège central, ce serait le top !
Auteur : papy Date : 22 févr.23, 23:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 23:24
A t-il abusé de la bouteille ?
Si c’était le cas il n'y aurait plus de CC du tout !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.23, 00:00 Message : « Les aventuriers de la tribu ont décidé de vous éliminer et leur sentence est irrévocable ! »
Auteur : Estrabosor Date : 23 févr.23, 00:18 Message : excellent MLP, à moins que ce soit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.23, 01:43 Message : La rumeur court déjà que les 2 nouveaux membres du collège central auraient fait leur entrée afin de pouvoir avoir une majorité de vote pour virer Tony Morris devenu trop embarrassant (entre ses discours controversés, et son goût averré et sûrement prononcé pour le Whisky haut de gamme). Affaire à suivre !
Auteur : gadou_bis Date : 23 févr.23, 02:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 01:43
La rumeur court déjà que les 2 nouveaux membres du collège central auraient fait leur entrée afin de pouvoir avoir une majorité de vote pour virer Tony Morris devenu trop embarrassant (entre ses discours controversés, et son goût averré et sûrement prononcé pour le Whisky haut de gamme). Affaire à suivre !
Selon les TJ est-ce que cet Anthony Morris était un saint et n'en est plus un ? Cela libère-t-il une place dans les 144 000 ?
La tournure de la phrase est la même que celle utilisée pour les "excommunications"
complètement impersonnel. Et sans explication.
Malade .. .non pluis c'est Lett qui semble avoir des soucis de santé surtout
Ensuite nous avons Herd qui semble mal vieillir
Je serais étonné que ses prises de position fussent à l'origine de son eviction .. .Herd ou Lösch en ont eu d'autre bien plus génante .. comme la taille du cerveau des femmes ou que l'organisation n'avait pas d'autorité sur eux ...
Lett , Losch , Herd Morris ont à peu prés le même discours sur la pédophilie : " mensonges des médias"
Reste l'alcool ... mais bon il n'a jamais été saoul en direct et jamais aucune fuite de cet aspect de sa vie
n'a jamais fuité
Peut être auront nous la réponse dans les années ou les mois qui viennent
Où c'est que les petits nouveau et les plus jeunes se défont des anciens pour pratiquer un changement majeur dans l'organisation
aujourd'hui nous avions
Splane
Herd
Morris
Lett
Lösch
et dans les plus jeunes
Sanderson
Jackson
Cook
et les 2 nouveaux
5 contre 5 ... maintenant 4 contre 5
je serais moins étonné qu'il s'agisse ici d'une histoire de pouvoir et de majorité sur des décisions du CC
Morris étant peut être plus facile à évincer sur des excuses comme "l'alcool"
Mais bon je peux me tromper
Cordialement
dans
Ajouté 48 secondes après :
gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 02:02
Selon les TJ est-ce que cet Anthony Morris était un saint et n'en est plus un ? Cela libère-t-il une place dans les 144 000 ?
Oui
au moins théoriquement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.23, 05:58 Message : La photo de Morris disparue mystérieusement de la page qui présente le collège central (site jw.org) et remplacée par une photo générique et impersonnelle. Cependant, son nom n'a pas encore été effacé de la liste officielle des membres. Mais ça ne saurait tarder j'imagine !
Auteur : Estrabosor Date : 23 févr.23, 08:09 Message :
gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 02:02
Selon les TJ est-ce que cet Anthony Morris était un saint et n'en est plus un ? Cela libère-t-il une place dans les 144 000 ?
Officiellement, un TJ n'a pas à juger si quelqu'un est oint ou pas, c'est une affaire entre Dieu et lui.
Officieusement, il y a de grandes chances que l'on tire sur l'ambulance et que pour beaucoup de TJ, Morris n'ait jamais été oint et que Jéhovah a permis de séparer le bon grain de l'ivraie au Collège Central.
Car pour les Témoins de Jéhovah, la probabilité qu'un oint des derniers jours chute est quasiment nulle alors un oint du CC ! Donc, ils préfèreront penser que ce n'était qu'un imposteur qui a été finalement démasqué.
La tournure de la phrase est la même que celle utilisée pour les "excommunications"
complètement impersonnel. Et sans explication.
Tu as la même lecture que moi, c'est forcément disciplinaire !
Maintenant, est ce que ça s'arrête à une "perte de privilèges" ou est ce que ça va aller plus loin....
Auteur : gadou_bis Date : 23 févr.23, 12:40 Message :
Estrabosor a écrit : 23 févr.23, 08:09Donc, ils préfèreront penser que ce n'était qu'un imposteur qui a été finalement démasqué.
C'est assez gênant de trouver un imposteur dans l'esclave fidèle et avisé.
C'est assez dommage que les messages de la tour de garde soient influencés par un imposteur.
Auteur : papy Date : 23 févr.23, 21:33 Message :
gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 12:40
C'est assez gênant de trouver un imposteur dans l'esclave fidèle et avisé.
C'est assez dommage que les messages de la tour de garde soient influencés par un imposteur.
Antony Morris a peut-être compris que ......la tdg était une imposture.
Auteur : Ash Date : 23 févr.23, 22:07 Message : Moi perso j'en conclu que dieu s'est trompé en le choisissant comme membre oint.
Comme quoi même un être parfait commet des erreurs.
Une incohérence de plus dans le monde formidable de la Watchtower, heu pardon de la société immobilière Watchtower, qui accessoirement se fait passer pour une orga religieuse.
Auteur : keinlezard Date : 23 févr.23, 23:19 Message :
Hello,
En effet, c'est je crois cela le pire ... le CC qui n'est pas critiquable dans ses décisions est ici reconnu
imparfait ... sachant que ce CC est prétendument reconnu comme "pur" par Jésus et donc Dieu depuis 1919
Or nous avons désormais la preuve que le CC est "imparfait" , mais rendons lui cela qu'il n'a jamais dit qu'il était parfait ...
et que ses membres oints ... cohéritiers du Christ ... futur dirigeant du Royaume de Dieu ... ne sont pas finallement mieux que le plus petit des TJ ... voir le plus petit des non tj ...
mais qu'ils imposent leurs "vérités" comme étant "bibliquement démontrées" ...
Combien de TJ mesurerons cela ? combien réaliserons alors les foutaises et les manipulations du CC pour ce qu'elles sont ?
Ce qui manque c'est tout de même les raison ... l'anonce sur jw.org parle de "Frère Morris" ... s'il fut exclu
nous aurions eu "anthony Morris " .. et non "Frère" ... donc nous serions plus face à une eviction du CC qu'à une exclusion ..
espèrons que des choses fuiterons pour connaitre le fin mot de l'histoire ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 févr.23, 23:23 Message :
keinlezard a écrit : 23 févr.23, 23:19
Ce qui manque c'est tout de même les raison ... l'anonce sur jw.org parle de "Frère Morris" ... s'il fut exclu
nous aurions eu "anthony Morris " .. et non "Frère" ... donc nous serions plus face à une eviction du CC qu'à une exclusion ..
R.Franz a été évincé avant d'être exclu .......pour avoir hébergé un excommunié.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 févr.23, 00:55 Message :
papy a écrit : 23 févr.23, 23:23
R.Franz a été évincé avant d'être exclu .......pour avoir hébergé un excommunié.
C'est vrai que si il doit y avoir excommunication, elle viendra après. Wait and see !
Auteur : Estrabosor Date : 24 févr.23, 01:13 Message : Oui, je suis de l'avis de MLP et Papy, l'éviction, c'est la première étape.
Une excommunication différée permettra que les TJ de base se disent "les frères avaient bien fait de le virer du CC avant, Jéhovah veille vraiment à la pureté de son organisation".
J'ai déjà vu ce type de réaction au niveau local, pour un TJ qui avait perdu ses privilèges d'ancien et qui, un peu plus tard était excommunié.
Auteur : Kevver-le-retour Date : 24 févr.23, 05:13 Message : Salut les gens, toujours actif depuis tout ce temps
J'ai voulu récupérer mon ancien compte mais j'ai pas réussi dommage...
La watchtower est dans une pente descendante, et là c'est vrai qu'on avait affaire à un sacré gugus.
Le même qui a dit que les apostats disparaitront comme une fumée avec son petit tour d'allumette cynique. Ses paroles n'ont pas tardé à être retourné contre lui, il y a donc bien une justice dans ce monde...
Je pense que ce qu'il se passe en ce moment en Pennsylvanie concernant les procès et arrestations concernant la pédophilie y sont pour quelque chose.
Hier soir j'étais invité chez un Ancien pour un repas ( ouf ) l'ambiance était sympa et la bouffe et le vin excellent
( Et ne mentons pas les TJ pris en dehors du Jéhovisme sont agréables tant qu'on les tiens éloigné des sujets religieux ... )
Puis survint la fin du repas ... euh tourné ainsi nous aurions l'impression que je fus surpris par la fin .. non pas mais c'est surtout que l'ambiance changea
l'Ancien avait une "réunion d'ancien" donc nous a laissé et sa femme à lancer sans crier gare
"Vous savez Anthony Morris n'est plus membre du Collège Central" ...
un splendide blanc s'ensuivit .. puis elle reprit
"Il doit être malade c'est pour cela qu'il a quitter le CC" ...
Personne n'a réagit sur sa nouvelle ... ce qui ma paru incroyable , comme si l'on abordait un aspect "sacré" du Jéhovisme ...
la suite empira en bondieuserie ... mais sans interet pour ce qui est de Morris.
Ce qui m'a frappé c'est que pour des TJ aux responsabilités , la raison ne peut être "pour l'instant" que la maladie.
Le CC continue d'être parfait même lorsqu'un ancien membre est evincé , le TJ trouvera une "raison acceptable" pour lui
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 25 févr.23, 23:59 Message : Bonjour à tous,
Ce qui est quand même surprenant c'est que, sauf erreur de ma part, aucun membre du Collège Central n'a quitté le CC avant sa mort pour cause de santé et pourtant certains y sont restés à un âge trés avancé.
Il serait pour le moins étrange qu'il n'y ait jamais eu un membre du CC malade avant !
Auteur : papy Date : 26 févr.23, 04:14 Message : Anthony Morris a servit au Vietnam l'armée US et a subit un traumatisme psychologique. L'alcool a peut-être été son seul médicament ce qui est incompatible avec sa position dans la hiérarchie jehoviste. C'est juste une supposition de ma part.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.23, 04:27 Message : Il semblerait que l'alcool soit bien la cause de son renvoi. Quoi qu'il en soit, ça prouve que l'EFA n'est qu'une face.
Auteur : abcis Date : 26 févr.23, 21:40 Message : je dirais meme plus une faRce !
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 00:29 Message : Bonjour à tous,
Si c'est l'alcool, alors il y aura aussi excommunication.
Maintenant, s'il est excommunié, il n'est pas certain que le CC communique là dessus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.23, 01:08 Message :
Estrabosor a écrit : 27 févr.23, 00:29
Bonjour à tous,
Si c'est l'alcool, alors il y aura aussi excommunication.
Maintenant, s'il est excommunié, il n'est pas certain que le CC communique là dessus.
Bonjour à tous,
Mais on le saura rapidement, car un excommunié au siège mondial, ça deviendra vite un enfer pour lui.
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 01:18 Message :
Mais on le saura rapidement, car un excommunié au siège mondial, ça deviendra vite un enfer pour lui.
Je dois avouer éprouver une certaine satisfaction à l'idée que Morris se retrouve désormais parmi ceux qu'il voyait, en rigolant, disparaitre comme la fumée d'une allumette
L'original ici :
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8qu ... 9_11_VIDEO
aller à la 9ème minute
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.23, 01:53 Message : Mais Morris connait le système. Il a dû se repentir comme il se doit, a perdu ses privilèges, mais ça s'arrêtera là. Il est sûrement rentrer chez lui après, siffler une bouteille de Whisky pour fêter ça.
Auteur : OCIN Date : 01 mars23, 23:29 Message : Hop sur ces sites ^^ Wachete, OnWebChange ou Visual
MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 05:58
La photo de Morris disparue mystérieusement de la page qui présente le collège central (site jw.org) et remplacée par une photo générique et impersonnelle. Cependant, son nom n'a pas encore été effacé de la liste officielle des membres. Mais ça ne saurait tarder j'imagine !
Auteur : OCIN Date : 03 mars23, 21:32 Message :Il semble qu'il y est du changement sur la page, j'ai reçus un message de changement en utilisant un site de surveillance. Mais le rapport est incomplet.
Avez-vous des infos ?
Estrabosor a écrit : 22 févr.23, 23:04
Bonjour à tous,
Je pense que si c'était pour raison de santé, cela aurait été précisé.
Là ça sent clairement la sanction disciplinaire comme lorsqu'un TJ perd ses privilèges ou qu'un TJ est excommunié : une annonce sans aucun commentaire.
Dans le cas contraire, on précise toujours "pour raisons familiales" "pour raisons de santé" afin que personne ne pense que ce frère a failli.
Si c'est le cas, je me demande si les vidéos ne vont pas être effacées car c'est le problème des bibliothèques de vidéos, on peut tomber sur une vidéo d'A. Morris membre du CC (puisque c'est souvent précisé) et croire qu'il l'est toujours.
Auteur : Estrabosor Date : 04 mars23, 09:40 Message :
OCIN a écrit : 03 mars23, 21:32Il semble qu'il y est du changement sur la page, j'ai reçus un message de changement en utilisant un site de surveillance. Mais le rapport est incomplet.
Avez-vous des infos ?
Bonsoir,
Oui, son nom n'apparait plus dans la liste des membres du CC, c'est tout.
Ce qui est surprenant c'est que si on tape "Morris" dans la barre de recherche JW, l'annonce de l'éviction de Morris n'apparait pas et par contre, tout ce qui a été publié avec Morris y est toujours.....
On dirait que le CC fait tout ce qu'il peut pour ne pas faire de vagues, il a fait le strict minimum, une annonce discrète et c'est tout.
Mais bon, comme cela a déjà été dit, c'est souvent la même chose dans une assemblée TJ, une annonce et c'est tout.
Auteur : homere Date : 05 mars23, 22:12 Message :
Thomas a écrit : 22 févr.23, 04:19
Lu sur le site officiel :
JW ORG a écrit : Le mercredi 22 février 2023, au siège mondial, il a été annoncé que frère Anthony Morris n'est plus membre du Collège central des Témoins de Jéhovah.
Oui, je comprends bien le principe du fil d'actualité mais là, c'est une actualité récente et si tu regardes, il y a des information beaucoup plus anciennes encore présentes.
Ce qui est certain c'est qu'un TJ qui a passé une semaine sans regarder le fil d'actualité ne saura pas qu'il n'est plus membre du CC, à part le fait que la liste des membres du CC ait été mise à jour, il n'y a aucune trace de l'éviction de Morris.
Auteur : philippe83 Date : 07 mars23, 05:52 Message : Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien. Le collège prendra en compte ses sentiments après avoir discuter avec lui. Le frère Morris peut très bien avoir pris cette décision en son âme et conscience sans avoir fait une faute. Ne tirait donc pas trop vite sur l'ambulance avec des jugements à l'emporte pièce. De plus en dehors du collège un frère qui ne désire plus être ancien n'a pas de compte a rendre à qui que ce soit c'est son choix personnel. Frère Morris ne sera pas excommunier et peut très bien vivre dans son assemblée tout en restant d'ailleurs oint si il reste convaincu de son appel. Je m'étonne que vous en faites une montagne alors que personne ne sait ce qui s'est passé. Mais certains 'picoreurs de graines', aiment les 'scoups' pour faire tourner la marmite...de la 'critique gratuite'.
Avec tout mon respect....
Auteur : papy Date : 07 mars23, 07:19 Message :
philippe83 a écrit : 07 mars23, 05:52
Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien. Le collège prendra en compte ses sentiments après avoir discuter avec lui. Le frère Morris peut très bien avoir pris cette décision en son âme et conscience sans avoir fait une faute. Ne tirait donc pas trop vite sur l'ambulance avec des jugements à l'emporte pièce. De plus en dehors du collège un frère qui ne désire plus être ancien n'a pas de compte a rendre à qui que ce soit c'est son choix personnel. Frère Morris ne sera pas excommunier et peut très bien vivre dans son assemblée tout en restant d'ailleurs oint si il reste convaincu de son appel. Je m'étonne que vous en faites une montagne alors que personne ne sait ce qui s'est passé. Mais certains 'picoreurs de graines', aiment les 'scoups' pour faire tourner la marmite...de la 'critique gratuite'.
Avec tout mon respect....
Si c'était le cas , la brève annonce sur JW.org aurait été plus explicite.
A moins que le CC n'ai de compte à rendre à personne.
Auteur : Estrabosor Date : 07 mars23, 07:28 Message :
philippe83 a écrit : 07 mars23, 05:52
Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien.
Bonsoir Philippe,
Tu peux prendre un ton moqueur mais tu oublies justement que nous connaissons l'intérieur.
Tu peux donc tromper des gens qui ne connaissent pas les TJ mais pas nous.
J'ai connu plusieurs cas de TJ ayant demandé à ne plus être ancien ou assistant ministériel mais dans ce cas, JAMAIS, la communication était "Untel n'est plus ancien" JAMAIS.
A chaque fois il était dit que ce frère avait demandé à être déchargé de ses privilèges, ça toujours été précisé afin, justement, que personne ne pense que c'était une sanction à son égard.
J'ai toujours vu aussi le frère qui annoncait cela préciser que le collège regrettait ce choix, que tout le monde avait pu apprécier le travail de ce frère pour l'assemblée etc.
C'est la moindre des choses dans ce cas là de remercier le frère pour ce qu'il a fait jusque là !
Je ne crois donc pas une seconde à ta version que pour une démission volontaire on se contente d'un "frère machin n'est plus ceci".
Cette formule laconique n'est utilisée que pour les mesures disciplinaires et les excommunications.
papy a écrit : 07 mars23, 07:19
Si c'était le cas , la brève annonce sur JW.org aurait été plus explicite.
Totalement d'accord Papy et on aurait eu droit à une formule du type "nous sommes certain que notre frère continuera à servir Jéhovah de son mieux comme il a toujours fait" ou un truc du genre.
C'est ce que j'ai entendu, par exemple pour des pionniers permanents qui arrêtaient.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars23, 07:47 Message :
philippe83 a écrit : 07 mars23, 05:52
Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien. Le collège prendra en compte ses sentiments après avoir discuter avec lui. Le frère Morris peut très bien avoir pris cette décision en son âme et conscience sans avoir fait une faute. Ne tirait donc pas trop vite sur l'ambulance avec des jugements à l'emporte pièce. De plus en dehors du collège un frère qui ne désire plus être ancien n'a pas de compte a rendre à qui que ce soit c'est son choix personnel. Frère Morris ne sera pas excommunier et peut très bien vivre dans son assemblée tout en restant d'ailleurs oint si il reste convaincu de son appel. Je m'étonne que vous en faites une montagne alors que personne ne sait ce qui s'est passé. Mais certains 'picoreurs de graines', aiment les 'scoups' pour faire tourner la marmite...de la 'critique gratuite'.
Avec tout mon respect....
Bonjour Philippe,
Tu sais très bien en ton âme et conscience que ce que tu dis n'a pas de sens, comme l'ont très bien expliqué papy et Estra. En cas de démission, pour raison personnelle ou maladie, on ne manquerait pas de faire son éloge, et de préciser la raison. Là, il n'y a aucun doute sur le fait que ce soit une sanction. La raison la plus probable : son alcoolisme, qui n'est un secret pour personne (en dehors peut-être des TJ) depuis l'histoire du "bootlegate".
Auteur : homere Date : 08 mars23, 01:36 Message : Anthony Morris III : n'est plus membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah
Anthony Morris III retiré du Conseil d'administration des Témoins de Jéhovah
22 février 2023. Dans une brève annonce sur JW News (jw.org), les Témoins de Jéhovah ont annoncé qu'Anthony Morris III n'était plus membre du Collège central des Témoins de Jéhovah. Aucune annonce de ce genre n'a été faite concernant un membre dirigeant depuis 1980¹. En août de cette année-là, il a été annoncé dans Our Kingdom Service, page 2, que Raymond Franz n'était plus membre du Conseil d'administration et de la famille Brooklyn Bethel.
À l'heure actuelle, on ne sait pas pourquoi Anthony Morris III a été supprimé du Conseil d'administration. Il y a beaucoup de spéculations sur les raisons de son retrait. Il s'agit notamment d'allégations d'abus d'alcool, d'autant plus qu'il avait été filmé en train de commander un chariot plein d'alcool un dimanche matin alors que des réunions de congrégation auraient été en cours. Certains pensent qu'il pourrait être impliqué dans l'enquête du Grand Jury de Pennsylvanie sur les abus sexuels sur des enfants au sein des Témoins de Jéhovah. Il est possible que l'organisation des Témoins de Jéhovah ait supprimé Morris dans le but de se distancier de toute implication dans cette enquête. Une autre affirmation est qu'il était publiquement en désaccord avec un autre membre du Conseil d'administration sur des questions ecclésiastiques relatives à la prophétie. Reste à savoir si l'une de ces allégations est vraie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mars23, 14:21 Message : Les vidéos d'Anthony Morris (Culte matinal) supprimée de jw.org.
Auteur : Estrabosor Date : 31 mars23, 20:44 Message : Bonjour à tous,
homere a écrit : 08 mars23, 01:36 Il s'agit notamment d'allégations d'abus d'alcool, d'autant plus qu'il avait été filmé en train de commander un chariot plein d'alcool un dimanche matin alors que des réunions de congrégation auraient été en cours.
Il ne faut rien exagérer, il avait été filmé avec 5 ou 6 bouteilles dans un magasin d'alcools.
Ce qui avait le plus choqué, c'est qu'il s'agissait d'un whisky Macalan donc très cher.
MonstreLePuissant a écrit : 31 mars23, 14:21Les vidéos d'Anthony Morris (Culte matinal) supprimée de jw.org.
La purge commence.... donc, c'est bien une éviction et non un "retrait volontaire"
Auteur : Ash Date : 31 mars23, 21:52 Message : Peu etre que comme Franz, il avait une crise de conscience bien dérangeante pour le CC qui l'ont viré avant qu'il ne dévoile officielement le pot au rose ?
Ou tout simplement trop alcolisé pour l"image" de la WT ?
Toujour est-il qu'un Dieu parfait aurait su mieux faire pour choisir ses vrais représentants pour se faire connaitre et certainement pas des sectes avec des doctrines qui ne tiennent absolument pas la route et qui le contredisent dans toutes les directions prouvant qu'ils sont a des milliards d'années lumierres d'une quelconque vérité.
Auteur : philippe83 Date : 04 avr.23, 01:41 Message : Mais oui mais Et Jésus qui a prier toute une nuit et s'est fait trahir par Judas . Aurais-tu dis à Jésus: oh quel dommage tu aurais du mieux choisir tes amis....
Connais-tu à ce jour la raison qui fait que Antony Morris n'est plus membre du Collège Central des témoins de Jéhovah? Moi je ne l'a connais pas donc je ne fais de plan sur la comète j'attends car comme tu cites Raymond Franz eh bien en temps voulue les choses se sont suent. Mais je ne porte pas de jugement hâtif car pour le moment rien à l'horizon. Donc un temps pour se taire et un temps pour parler....Eccl 3.
Auteur : papy Date : 04 avr.23, 02:11 Message :
philippe83 a écrit : 04 avr.23, 01:41
Mais oui mais Et Jésus qui a prier toute une nuit et s'est fait trahir par Judas . Aurais-tu dis à Jésus: oh quel dommage tu aurais du mieux choisir tes amis....
Rien à voir !
Ne fallait-il pas que s'accomplisse la prophétie ?
Jésus savais lire les pensées et donc était pleinement conscient que Juda allait le trahir .
Auteur : philippe83 Date : 04 avr.23, 20:29 Message : Et Pierre qui renie Jésus t'aurais dit quoi. C'est facile de juger à la va vite...
Ajouté 8 minutes 14 secondes après :
Et les apôtres qui se disputent gravement juste le jour de la mort de Jésus tu aurais dit quoi?
Et Paul et Barnabé qui tombent dans une grande colère l'un envers l'autre parce qu'ils n'étaient pas d'accord tu en dis quoi?
Tu en veux d'autres d'exemples de la sorte? La critique non justifiée est tellement facile. Je le redis parle quand tu auras des preuves évidentes selon le principe d'Ecl 3:7 tu pourra alors démontrer tes 'preuves' sinon un seul mot : se taire. Tu peux le comprendre?
Auteur : papy Date : 04 avr.23, 20:54 Message :
philippe83 a écrit : 04 avr.23, 20:29
Et Pierre qui renie Jésus t'aurais dit quoi. C'est facile de juger à la va vite...
Ajouté 8 minutes 14 secondes après :
Et les apôtres qui se disputent gravement juste le jour de la mort de Jésus tu aurais dit quoi?
Et Paul et Barnabé qui tombent dans une grande colère l'un envers l'autre parce qu'ils n'étaient pas d'accord tu en dis quoi?
Tu en veux d'autres d'exemples de la sorte? La critique non justifiée est tellement facile. Je le redis parle quand tu auras des preuves évidentes selon le principe d'Ecl 3:7 tu pourra alors démontrer tes 'preuves' sinon un seul mot : se taire. Tu peux le comprendre?
J'ai répondu à l'exemple que tu as cité.
C'est à toi de choisir le bon exemple .
Si tu es au courant des travers des premiers apôtres c'est parce qu'ils ont consignés par écrit leurs erreurs.
As-tu déjà entendu parler des erreurs des membres du CC dans les écrits de la WT ?
Ce qui m'apparait le plus interressant c'est l'absence complète de réaction de nos amis TJ.
Autant, ils nous accuseront de ne pas avoir de coeur lorsqu'on leur fera remarquer qu'ils ont la larme plus facile lorsqu'ils parlerons de Hambourg plutot que des victimes de pédophiles de leurs rangs allant jusqu'à trouver des coupables parmis les victimes ( voir les réponses à l'époque de l'affaire candace conti )
autant nos amis nous expliqueront que l'Eglise catholique est un repère de pédophile ( nos amis expliquant , et ce même en l'absence de preuve "qu'il n'y a pas de fumée sans feu" voir dans les message de médico sur des prélats de mémoire dans ses posts compulsifs )
autant ici rien ! nada ! à croire qu'on les a gavé de tranxène !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.23, 06:03 Message :
keinlezard a écrit : 04 avr.23, 21:24
autant ici rien ! nada ! à croire qu'on les a gavé de tranxène !
Ca énerve, n'est ce pas !
Mais bon, c'est marrant de vous lire... continuez surtout !!
Auteur : Estrabosor Date : 05 avr.23, 08:52 Message : Le fait qu'on annonce le départ d'Anthony Morris sans rien dire de plus était déjà un signe qu'il s'agissait de quelque chose de grave
Le fait qu'on ait supprimé les vidéos d'Anthony Morris pour le culte matinal est une confirmation qu'il s'agit de quelque chose de grave
Voila la réalité. Après, on ne saura certainement jamais ce qui lui a été reproché mais une chose est certaine, ce n'est pas, comme on a essayé de nous le vendre ici, un départ pour cause de santé, de convenance.
Je voudrais souligner une chose, c'est que même si les Témoins de Jéhovah de ce forum n'ont pas été choqués par la fameuse vidéo de l'allumette, du rire de Morris et des rires enregistrés, beaucoup l'ont été car, je n'ai jamais connu, personnellement de Témoins de Jéhovah se réjouissant à l'idée de la destruction de quiconque.
Je n'ai connu que des Témoins de Jéhovah voyant cela comme un mal nécessaire et sûrement pas comme une rigolade.
Enfin, lorsque je dis "je n'ai jamais connu... je n'ai connu que..." je parle évidemment en dehors de ce forum.
Auteur : papy Date : 05 avr.23, 09:25 Message :
agecanonix a écrit : 05 avr.23, 06:03
Ca énerve, n'est ce pas !
Mais bon, c'est marrant de vous lire... continuez surtout !!
C'est ce que tu prédends mais la réalité est tout autre !
Estrabosor a écrit : 05 avr.23, 08:52
Le fait qu'on annonce le départ d'Anthony Morris sans rien dire de plus était déjà un signe qu'il s'agissait de quelque chose de grave
Le fait qu'on ait supprimé les vidéos d'Anthony Morris pour le culte matinal est une confirmation qu'il s'agit de quelque chose de grave
Voila la réalité. Après, on ne saura certainement jamais ce qui lui a été reproché mais une chose est certaine, ce n'est pas, comme on a essayé de nous le vendre ici, un départ pour cause de santé, de convenance.
Comme bien souvent dans le monde jéhoviste , les choses génantes ne sont pas éliminée prestement , mais par petite touche. Le CC et la WT comptant sur le manque de mémoire des TJ eux même.
Rappellons l'exemple de Beth Sarim de Saint Rutherford ... ou les textes qui ne sont pas ambiguë sur 1975 ...
1925 est arrivée ... Beth Sarim n'a jamais été rendu aux "Princes ressuscités" mais la WT discretement fit passer Beth Sarim de "preuve de l'action de Jéhovah" à simple résidence de convalescence de Rutherford
en gros la WT laissa passer quasiment 22 ans pour changer la finalité déclarée par Rutherford et la "version" édulcorée servie aux TJ 20 ans plus tard !
De même entre 1975 et 2017 ... entre les publication vantant "1975" en 1968 , les discours expliquant la fin pour 1975 ...
et la vidéo de 2017 https://www.youtube.com/watch?v=BzvDtbt0W4s
Ou la WT expliquer qu'un TJ sain d'esprit ne pouvait pas croire une telle chose ... nous avons 42 ans !!!
La Technique est toujours la même , la WT tait ... puis le temps passant les TJ oubliant , la WT change radicalement la "vérité" bibliquement démontrée précédente par l'exact contraire ... pour se refaire une virginité ... jusqu'à la prochaine ânerie !
Manque de bol maintenant avec internet , toutes les bourdes du CC et de la WT sont archivées et accessibles !
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 12 avr.23, 03:21 Message : "Les travers des premiers apôtres c'est parce qu'ils ont consignés par écrit leurs erreurs..."tu dis Papy... Dis-moi ou vois-tu écris que Paul et Barnabé ont RECONNUE une erreur dans cet épisode biblique? Ou vois-tu ECRIT qu'après cette erreur (grosse dispute) ils ont dit : on s'est trompés devant tout le monde?
Je te laisse le temps de me le montrer Bible en main...
ps:pour ne pas aller dans ton sens plein de mesquinerie...:" Quand on apprend des choses nouvelles, on est amené à réviser son point de vue. Pour admettre SES ERREURS et opérer d'utiles changements, il faut de l'humilité. Cette qualité et ses fruits ont de la valeurs aux yeux de Jéhovah et plaisent beaucoup à ceux qui aiment la vérité(Soph 3:12). Par contre, l'humilité est tournée en ridicule par ceux qui tirent fierté de crédos qui n'ont pas changé depuis de nombreux siècles alors qu'ils ont été formulés par des hommes imparfaits"...Bonne recherche pour trouver cette déclaration.
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.23, 03:42 Message :
estra a écrit :Le fait qu'on annonce le départ d'Anthony Morris sans rien dire de plus était déjà un signe qu'il s'agissait de quelque chose de grave
En fait, c'est la procédure pour tout ancien ou assistant qui perd ses charges quelque soit le motif : faute ou maladie ou âge.
estra a écrit :Le fait qu'on ait supprimé les vidéos d'Anthony Morris pour le culte matinal est une confirmation qu'il s'agit de quelque chose de grave
Du culte familial seulement et pas du reste, ce qui serait anormal dans ton hypothèse.
J'ai remarqué que le CC met à jour régulièrement sa base de vidéo, certaines disparaissent pour x raisons, cela n'a rien d'anormal.
C'est peut-être même normal qu'un TJ qui ne serait plus au CC ou en fonction dans un comité, ne soit plus dans la base de donnée du culte matinale. On n'en connait pas les règles.
estra a écrit :Voila la réalité. Après, on ne saura certainement jamais ce qui lui a été reproché mais une chose est certaine, ce n'est pas, comme on a essayé de nous le vendre ici, un départ pour cause de santé, de convenance.
bavardage de vieille pie ! Tu n'en sais rien mais tu es sur que .... rappelle moi de ne jamais être ton ami, car ça craint !
Ce frère reste un oint, et il reste mon frère jusqu'à preuve qu'il ne veut plus l'être. Mais si, de mon côté, je le lâchais dans mon amour sur vos seuls commentaires de café du commerce, quel ami serais je ?
Mais ça, ça vous dépasse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.23, 05:20 Message :
Agecanonix a écrit :Ce frère reste un oint, et il reste mon frère jusqu'à preuve qu'il ne veut plus l'être. Mais si, de mon côté, je le lâchais dans mon amour sur vos seuls commentaires de café du commerce, quel ami serais je ?
Ah, parce que tu es son ami ? Première nouvelle !
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.23, 05:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.23, 05:20
Ah, parce que tu es son ami ? Première nouvelle !
Je suis le frère et l'ami de tout TJ sincère, effectivement !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.23, 06:10 Message :
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 05:57
Je suis le frère et l'ami de tout TJ sincère, effectivement !
Et si il n'est plus TJ, il n'est plus ton ami. Drôle d'amitié ! Moi je ne veux pas d'amis qui ne sont amis avec moi que si j'ai la même religion.
Auteur : Estrabosor Date : 12 avr.23, 07:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.23, 06:10Et si il n'est plus TJ, il n'est plus ton ami. Drôle d'amitié !
MLP c'est parce que tu oublies un facteur important, pour les TJ, Jéhovah est leur ami donc, s'ils estiment que X tourne le dos à leur ami Jéhovah, il lui tourne le dos aussi par fidélité à cet ami céleste.
Auteur : keinlezard Date : 12 avr.23, 21:02 Message :
Estrabosor a écrit : 12 avr.23, 07:23
MLP c'est parce que tu oublies un facteur important, pour les TJ, Jéhovah est leur ami donc, s'ils estiment que X tourne le dos à leur ami Jéhovah, il lui tourne le dos aussi par fidélité à cet ami céleste.
Toujours cet amour conditionné et conditionnel ...
D'ailleurs à ce propos hier soir , ma femme écoutait la réunion , et une vidéo est passée sur "les conjoints non TJ" ... étonnement , il semblerait que le CC devienne plus coulant ...
une nouvelle compréhension ? une sécularisation ? Un errement comme trop souvent ?
A suivre ...
Mais alors qu'il y a quelque années , c'était tout juste s'il ne fallait pas divorcer d'un non TJ ou de quelqu'un qui refusait de devenir TJ
hier soir , c'était presque , si le conjoint n'est pas TJ c'est pas grave , je suis bonne chrétienne si je l'aime et que je reste avec un non croyant
et ce même s'il ne devient pas TJ ...
Cordialement
PS:peut être faudrait il que je réécoute .. mais j'ai pas vraiment l'envie ...
Auteur : philippe83 Date : 12 avr.23, 22:06 Message : Salut Age. :winking-face:Merci pour tes encouragements. Oui cette année le mémorial à était très dur mais c'est comme ça. J'étais de prière et l'émotion m'a gagné mais j'ai pu aller jusqu'au bout de celle-ci. Les frères et soeurs et même des personnes invités, m'ont beaucoup entourés et cela m'a très touché. J'ai y vue la main puissante et consolante de notre Père bien aimé Jéhovah. J'avance à mon rythme et j'essaie d'avoir des projets pour aller de l'avant. Les enfants m'entourent énormément. Je ne suis pas seul(Isaie 41:10, 43:4). Pour revenir sur l'amitié mal placé...en rapport avec le sujet.... Lorsque Josaphat s'associe avec un membre de sa famille par alliance à savoir Achab que lui à dit Jéhovah? L'a t-il féliciter? C'était tout de même le roi d'Israel! eh bien que nos 'amis' notent ce que Dieu lui dit par l'intermédiaire de Jéhu en 1 Rois 19:2. Ainsi si Josaphat avait tourné le dos à son ami Achab au bon moment, Jéhovah ne l'aurait pas repris de la sorte.
Par conséquent oui si X tourne le dos à Jéhovah(je parle ici d'une personne qui est témoin de Jéhovah) alors on l'évite pour ne pas attristé Jéhovah. Et concernant frère Morris puisque personne sur ce forum n'a tout les éléments en mains cela ne sert à rien d'épiloguer. Parler dans le vide et sans avoir réellement les faits est une perte de temps et je n'ai pas envie d'être une poubelle...Mais nos détracteurs semblent aimer la recherche de scoups....
A+ frérot
Auteur : Estrabosor Date : 12 avr.23, 22:54 Message :
philippe83 a écrit : 12 avr.23, 22:06 concernant frère Morris puisque personne sur ce forum n'a tout les éléments en mains cela ne sert à rien d'épiloguer. Parler dans le vide et sans avoir réellement les faits est une perte de temps et je n'ai pas envie d'être une poubelle...Mais nos détracteurs semblent aimer la recherche de scoups....
Bonjour Philippe,
Ce qui a été commenté ici, ce sont des faits : le fait qu'il ne soit plus membre du CC, le fait que cette annonce ait rapidement disparu, le fait que toutes les vidéos de culte matinal d'A.Morris aient été enlevées du site.
philippe83 a écrit : 04 avr.23, 01:41 comme tu cites Raymond Franz eh bien en temps voulue les choses se sont suent.
Ah bon ?
Moi je vois simplement que le CC de l'époque a dit ● Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980. et c'est tout.
C'est Raymond Franz lui même qui a dit qu'il avait été excommunié, cela n'était pas dit dans le communiqué officiel que je viens de citer.
Tout autre chose, content de te voir faire des projets, tu as raison, c'est la meilleure façon d'avancer, pas besoin de grands projets, il peut s'agir de toutes petites choses mais c'est essentiel de continuer à se projeter dans l'avenir.
Auteur : papy Date : 12 avr.23, 23:02 Message :
philippe83 a écrit : 12 avr.23, 22:06
Par conséquent oui si X tourne le dos à Jéhovah(je parle ici d'une personne qui est témoin de Jéhovah) alors on l'évite pour ne pas attristé Jéhovah.
Es-tu certain que quand un TdJ tourne le dos à l'organisation qui ose porter son nom ça l'attriste ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.23, 23:11 Message :
philippe83 a écrit :Par conséquent oui si X tourne le dos à Jéhovah(je parle ici d'une personne qui est témoin de Jéhovah) alors on l'évite pour ne pas attristé Jéhovah.
1) Ce n'est pas parce que l'on n'est plus TJ que l'on tourne le dos à Jéhovah.
2) Il faut être sacrément prétentieux pour prétendre savoir ce qui attriste ou pas un dieu tout puissant.
Auteur : papy Date : 12 avr.23, 23:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.23, 23:11
2) Il faut être sacrément prétentieux pour prétendre savoir ce qui attriste ou pas un dieu tout puissant.
C'est le résultat du matraquage constant du CC qui ose affirmer qu'ils sont les représentant de Dieu sur terre .
Auteur : Estrabosor Date : 13 avr.23, 03:18 Message : Juste un détail en passant, lorsque Raymond Franz, pour raison de santé, a abandonné ses charges et a quitté le béthel, le CC n'a rien dit.
Ce n'est que plus tard, lorsqu'il y a eu une procédure judiciaire contre R F qu'ils ont annoncé qu'il ne faisait plus partie du CC.
Auteur : papy Date : 13 avr.23, 03:21 Message :
Estrabosor a écrit : 13 avr.23, 03:18
Juste un détail en passant, lorsque Raymond Franz, pour raison de santé, a abandonné ses charges et a quitté le béthel, le CC n'a rien dit.
Ce n'est que plus tard, lorsqu'il y a eu une procédure judiciaire contre R F qu'ils ont annoncé qu'il ne faisait plus partie du CC.
Je pense qu'il a été excommunié parce qu'il avait hébergé un excommunié chez lui.
C'est à partir de là que l'organisation a durci les sanctions à l’égard des excommuniés .
Auteur : agecanonix Date : 13 avr.23, 05:37 Message :
papy a écrit : 13 avr.23, 03:21
Je pense qu'il a été excommunié parce qu'il avait hébergé un excommunié chez lui.
C'est à partir de là que l'organisation a durci les sanctions à l’égard des excommuniés .
Tu penses, c'est ça ? C'est fou ce que c'est fiable...
Auteur : papy Date : 13 avr.23, 05:52 Message :
agecanonix a écrit : 13 avr.23, 05:37
Tu penses, c'est ça ? C'est fou ce que c'est fiable...
Puisque Raymond Franz ne faisait l'objet d'aucun mobile d'exclusion, la Watchtower dû user d'un stratagème afin de l'excommunier. Il fut accusé d'avoir mangé au restaurant avec son patron Peter Gregerson, qui lui-même avait précédemment quitté l'organisation des Témoins de Jéhovah16. Il a appris son exclusion de façon non officielle.
Te voilà rassuré ?
Auteur : philippe83 Date : 13 avr.23, 21:04 Message : Et le récit sur Wiki mentionne qu'il a était auditionné après avoir était avertie préalablement pour apostasie ..et que son ami qui l'a héberger avait quitter les témoins de Jéhovah AVANT... lui. Ces détails ont leur importance pour comprendre certaines choses. Tu es rassuré papy?
Auteur : papy Date : 13 avr.23, 22:27 Message :
philippe83 a écrit : 13 avr.23, 21:04
Et le récit sur Wiki mentionne qu'il a était auditionné après avoir était avertie préalablement pour apostasie ..et que son ami qui l'a héberger avait quitter les témoins de Jéhovah AVANT... lui. Ces détails ont leur importance pour comprendre certaines choses. Tu es rassuré papy?
Quand on connais la définition du mot "apostasie" selon la WT , on a vite compris qu'il avait juste le droit de se taire et de suivre les doctrines de la WT fussent-elles erronées.
Quand j'ai informé les anciens de ma congrégation que je n'étais pas d'accord avec l'explication donnée par l'organisation concernant l'identification du "mauvais esclave" ,j'ai été catalogué comme étant un apostat. Quelques semaines plus tard, "une nouvelle lumière" parue dans la TdG me donnait raison.
Comme quoi un simple plouk comme moi avait reçu la lumière avant le sacré CC.
Auteur : philippe83 Date : 14 avr.23, 04:04 Message : J'ignorais que tu es témoin de Jéhovah papy. Donc tu as était catalogué comme apostat et as-tu était excommunier ou fais-tu toujours partie de ton assemblée locale?
Auteur : papy Date : 14 avr.23, 05:40 Message :
philippe83 a écrit : 14 avr.23, 04:04
J'ignorais que tu es témoin de Jéhovah papy. Donc tu as était catalogué comme apostat et as-tu était excommunier ou fais-tu toujours partie de ton assemblée locale?
Je vais dire comme Médico : "Je reste sur le sujet et pas sur.... les intervenants".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.23, 00:54 Message :
Auteur : Pat1633 Date : 15 avr.23, 09:57 Message : C’est bien normal
Et tant mieux il pourras prendre sois de sa santé …
Dans la congrégation de ma mère un ancien ne l’est plus, il n’avais plus la force de le faire …
Il est décédé il y a 3-4 ans déjà …
Auteur : papy Date : 15 avr.23, 19:58 Message :
Pat1633 a écrit : 15 avr.23, 09:57
C’est bien normal
Et tant mieux il pourras prendre sois de sa santé …
Quand quelqu'un se retire pour cause de santé ça ne reste pas caché dans le placard.
Auteur : abcis Date : 15 avr.23, 21:24 Message : Pat encore une fois tu n'as rien compris au film : on te dit qu'il a été renvoyé et non pas qu'il est parti pour cause de santé ! Alors l'exemple que tu donne n'est justement pas similaire . EN clair : on s'est débarrassé de lui mais pour l'instant on ne sait pas pourquoi du moins officiellement car certains on bien une petite idée en rapport au fait qu'il était plus spiritueux que spirituel !
Auteur : Estrabosor Date : 15 avr.23, 22:54 Message :
papy a écrit : 15 avr.23, 19:58
Quand quelqu'un se retire pour cause de santé ça ne reste pas caché dans le placard.
Bonjour à tous,
Comme l'a fait remarquer Philippe, nous avons un précédent avec Raymond Franz.
Alors, que s'est-il passé à l'époque ?
En mars 1980, il quitte le Béthel avec sa femme pour raison de santé et, en mai, il est rappelé pour une enquète judiciaire à son encontre.
Il sera finalement excommunié l'année suivante.
Le Collège Central n'a rien dit en mars lorsqu'il a quitté pour cause de santé mais s'est fendu de ce communiqué ensuite : ● Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980.
Donc, lorsque c'était pour raison personnelle, le CC n'en a même pas parlé, il n'a mentionné son départ du Béthel qu'à partir de l'ouverture d'une procédure judiciaire.
Encore une fois, lorsqu'un TJ abandonne des privilèges en raison de son âge, de problèmes personnels, de sa santé, on ne manque pas, et c'est tout à fait normal, de rappeler qu'il s'est dépensé pour ses frères, d'exprimer des regrets de son départ etc.
Où serait l'amour chrétien si on n'avait pas un mot de remerciement, de réconfort pour celui qui abandonne des charges qu'il ne se sent plus capable d'assumer ?
Auteur : philippe83 Date : 17 avr.23, 01:46 Message : Bonjour papy,
Je ne suis pas souvent d'accord avec toi et tu le sais mais tu n'es pas un plouc.
Auteur : papy Date : 17 avr.23, 03:47 Message :
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 01:46
Bonjour papy,
Je ne suis pas souvent d'accord avec toi et tu le sais mais tu n'es pas un plouc.
Disons le autrement un " ʽam ha-arèz " .
Auteur : abcis Date : 17 avr.23, 20:48 Message : Estra , dans son livre "crise de conscience" F.Franz explique que c'est parcequ'ils n'ont pas reunis les 2/3 du college cental sur l'exclusion qu'il a seulement été renvoyé du Bethel . Mais cet homme ayant été jugé dangereux , son oncle le président en place a organisé son exclusion par l'intermediaire de la congregation ou il se trouvait avec la complicité du surv de circ.
Ces vidéos sont des vidéos de Morris et sur au moins l'une d'elle ses propos
semblent viser le CC et sa gestion de évèment témoignant
si c'est le cas de lutte intestine dont il a été un victime collatérale ..
plus d'information sont données sur Reddit ( les liens sont sur la page youtube )
Par ailleurs, nous avons , dans une vidéo sur les diplomes de Gillead ( celle ci n'a pas fuité elle est sur jw.org ) ce qui ressemble à s'y méprendre à une
allégence au collège central de la part du fiston Jesse Morris !!! au time code 11:36 https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 4_1_VIDEO
qui n'hésite pas à réinventer la définition de "l'esprit critique" ( en gras )
Discours : " Comment vous appelera t on ? "
-Le plus grand honneur qu’on puisse nous faire,
c’est d’être appelés serviteurs du Dieu très-haut, Jéhovah.
Mais comme vous l’avez vu,
en approfondissant la Parole de Dieu,
ses serviteurs ont aussi
des traits de personnalités caractéristiques,
des qualités auxquelles les gens pensent
quand on mentionne leurs noms.
Par exemple,
à quelles qualités est-ce que vous pensez
quand on mentionne les noms suivants :
Ruth,
Gédéon,
David,
Marthe ?
En effet, le nom d’un serviteur de Jéhovah
fait penser à certaines qualités ou caractéristiques
qui sont dignes d’être imitées.
Alors, comment serez-vous appelés ?
Dans votre nouvelle affectation,
à quelle qualité aimeriez-vous
que ceux qui travaillent avec vous pensent
quand on mentionne votre nom ?
Le livre des Proverbes parle d’un objectif
que chacun de nous peut atteindre.
Ouvrons nos bibles
à Proverbes 16:21 :
“Celui qui est sage de cœur
sera appelé intelligent.”
Être appelé intelligent :
quel bel objectif !
Vous ne pensez pas ?
Et vous avez appris que l’intelligence
est la capacité à rassembler les faits,
à saisir l’ensemble
des différents éléments d’une situation.
Alors comment faire preuve d’intelligence ?
Est-ce que c’est en ayant de bonnes notes ?
Ou est-ce que c’est en étant le premier
à donner une solution au sein d’un groupe
ou bien alors dans une réunion ?
Le verset 21 poursuit :
“Et celui qui a des paroles aimables
est encore plus convaincant.”
Voilà comment on fait preuve d’intelligence :
en ayant des “paroles aimables” ou,
comme l’indique la note,
“des paroles plaisantes”,
“la douceur des lèvres”.
Donc une personne dite intelligente
rassemble les faits,
saisit l’ensemble de la situation
pour en dégager le positif.
Et cela se retrouve dans ses propos gentils,
positifs et convaincants.
En fait, ce n’est pas seulement de l’optimisme
ou le pouvoir de la pensée positive.
L’intelligence a une source.
Cette fois-ci, prenons Proverbes 9:10 :
“Craindre Jéhovah,
c’est le début de la sagesse,
et connaître le Très-Saint,
voilà l’intelligence.”
Celui qui en est la source,
c’est le Très-Saint, c’est Jéhovah.
Il est à la fois la source de l’intelligence
et l’exemple suprême quant à la façon de l’utiliser.
Réfléchissez un instant à ce qui s’est passé
après la rébellion tragique et destructrice en Éden.
Qu’a fait Jéhovah ?
Il a tout de suite rassemblé les faits
pour avoir une vision d’ensemble.
Et là, il a énoncé la promesse édénique,
une promesse positive,
porteuse d’espoir,
tout juste après cet événement tragique.
Et des siècles plus tard,
les Israélites ont abandonné Jéhovah
maintes et maintes fois.
Que faisait Jéhovah ?
Il écoutait leurs cris,
leurs gémissements,
il remarquait leurs changements d’état d’esprit
et il suscitait des juges
pour les sauver encore et encore.
En effet, Jéhovah nous montre
ce qu’est la vraie intelligence.
Et comme nous lui faisons confiance,
nous aussi nous pouvons voir le bon côté des choses,
parler et agir avec gentillesse, et en étant positif.
Et comme c’est agréable de voir cela dans votre classe !
Vos actions, vos propos gentils et positifs entre vous
mais aussi avec ceux que vous rencontrez
font plaisir à voir.
Cela vient de votre confiance totale dans la Parole de Dieu
et de votre confiance totale en Jéhovah.
Et vos cours ont renforcé ces qualités
tout au long de ces derniers mois.
En revanche, la plupart des formations profanes
prônent l’esprit critique et le doute.
Remarquez ce que
<i>La Tour de Garde </i>dit à ce sujet :
“Ne vous laissez pas tromper par l’idée fausse selon laquelle
une attitude sarcastique,
critique et pessimiste est intelligente.
En réalité,
penser de façon négative exige peu de l’intellect.”
Donc, quel honneur de savoir,
comme vous le savez chers élèves, ce qu’est la vraie intelligence.
Ce n’est pas seulement être capable d’identifier un problème.
C’est être capable de découvrir comment y faire face avec bonté.
Et ça, ça va encourager vos frères et sœurs.
Un béthélite a remarqué
l’intelligence de l’assistant d’un responsable de service.
Un jour,
ce responsable a programmé une réunion
avec plusieurs frères d’autres services
mais il a oublié de prévenir son assistant.
Et le jour de la réunion,
le responsable était absent.
Donc plusieurs frères sont arrivés pour la réunion
dont l’assistant ignorait tout.
Qu’allait-il faire ?
On l’a vu faire une prière silencieuse,
il est allé saluer le groupe, il a parlé des points importants
et, à la fin, il leur a dit : “Merci d’être venus à cette réunion
et de m’avoir permis de remplacer le responsable.
Je lui en parlerai dès son retour.”
Quel magnifique exemple ! Il a couvert son responsable.
Il savait qu’il était responsable depuis longtemps.
Ce n’était pas son habitude.
Alors, avec bonté, il a fait preuve d’intelligence.
Mais, soyons réalistes :
il y aura des jours où ce sera dur d’être connu
comme quelqu’un qui fait preuve d’intelligence.
Que faire si, depuis un certain temps,
nous trouvons difficile de voir le bon côté des choses,
de parler, d’agir gentiment et en étant positif ?
Peut-être même que notre conjoint
ou un ami de confiance nous a parlé et nous a dit :
“Ta façon de parler et d’agir est en train de changer.”
Que pouvons-nous faire ?
En fait, chaque personne a une relation unique avec Jéhovah.
Mais examinons l’exemple du rédacteur du Psaume 73
pour apprendre une vérité précieuse.
Ce psalmiste était tourmenté et se demandait même
à quoi bon continuer de servir Jéhovah.
Et notez comme il est perturbé
en Psaume 73:14 :
“Toute la journée, j’étais inquiet ;
chaque matin, j’étais corrigé.”
Et il est difficile d’être vu comme une personne
faisant preuve d’intelligence quand on est dans cet état d’esprit.
En fait, dans le verset 22, le psalmiste reconnaît :
“J’étais insensé et je manquais d’intelligence.”
Alors, que pouvait-il faire ?
Pouvait-il de nouveau être appelé intelligent ?
Regardez le verset 15 :
“Mais si j’avais dit ces choses,
j’aurais trahi ton peuple.”
Donc tout d’abord, le psalmiste s’est retenu
de parler de ses pensées confuses aux autres.
Il savait que ces paroles négatives allaient influencer le peuple.
Pour lui, ce serait comme une trahison,
comme s’il divulguait le nom de ses frères à l’ennemi.
Voilà à quoi il a comparé les propos négatifs.
Au lieu de cela,
il a gardé ses habitudes spirituelles
et il a patienté.
Et l’instant décisif est décrit au verset 26 :
“Mon corps et mon cœur peuvent s’épuiser,
mais Dieu est le rocher de mon cœur
et ma part pour toujours.”
On y est :
l’intelligence.
Le psalmiste savait qu’il n’était pas tout seul.
Jéhovah, le Rocher inébranlable,
lui apportait la stabilité
dans cette espèce de violente tempête
dans laquelle il se trouvait.
Quand il a compris cette idée puissante,
il s’est reconnecté à la Source de l’intelligence
et donc, à nouveau, il a pu rassembler les faits,
voir le bon côté des choses,
parler et agir gentiment,
en étant positif.
Quelle est la leçon ?
Quand on est perturbé
et qu’on ressent un manque d’intelligence,
on n’est pas tout seul.
En effet, beaucoup de fidèles
serviteurs de Jéhovah ont ressenti ça.
Comme le psalmiste,
on se retient d’avoir des propos négatifs
qui peuvent affecter ceux qui nous entourent.
Au lieu de cela, on se confie en privé à un ami sûr,
on conserve nos habitudes spirituelles
et on patiente.
On patiente jusqu’à notre instant décisif,
l’instant où l’on comprend
que c’est Jéhovah qui est le rocher de notre cœur.
Et un dernier point :
Faire preuve d’intelligence
inclut de le faire aussi envers soi-même.
Vous ferez des erreurs et,
quand ça arrivera,
votre confiance en Jéhovah
vous permettra de voir le bon en vous,
comme frère Sanderson l’a dit dans ses paroles d’introduction.
Et cela vous aidera à garder un état d’esprit positif.
Nous savons que Jéhovah va être avec vous
dans vos affectations.
Que votre confiance en lui, la Source de l’intelligence,
continue de se renforcer !
Cela vous permettra de gérer les situations
en rassemblant les faits,
en voyant le bon côté des choses
et en étant gentils, positifs et persuasifs
en paroles et en actes.
En faisant cela,
vous montrerez que vous êtes sages de cœur
et vous serez appelés intelligents
Auteur : agecanonix Date : 12 juin23, 23:36 Message :
K a écrit :Ces vidéos sont des vidéos de Morris et sur au moins l'une d'elle ses propos
semblent viser le CC et sa gestion de évèment témoignant
si c'est le cas de lutte intestine dont il a été un victime collatérale ..
J'ai bien lu, tu as écrit : sur au moins l'une d'elle ses propos semblent viser le CC
définition de "sembler" ; Présenter l'apparence de, donner l'impression d'être ou de faire quelque chose (pour quelqu'un)
agecanonix a écrit : 12 juin23, 23:36
J'ai bien lu, tu as écrit : sur au moins l'une d'elle ses propos semblent viser le CC
définition de "sembler" ; Présenter l'apparence de, donner l'impression d'être ou de faire quelque chose (pour quelqu'un)
mouarff ! quel scoop !!
Désoler de ne pas avoir tes certitudes estampillées MamaWatch que l'on peut lire dans ton sujet sur l'apostasie ou tu ne fais que te ridiculiser
Je n'ai pas non plus ton aptitude à manipuler le vocabulaire à la sauce jéhoviste
A. Morris a été écarté du "pouvoir" et ces vidéo du Macallan Boy et de son fiston en contrepoint ... la WT ne communique pas .. mais efface la plupart des vidéos ... le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc pour montrer combien il est soumit à mama Watch et aux autres gérontes. probablement un prochain membre oint où à tout le moins l'espère t il . Comme Les Franz à une certaine époque.
L'attitude de Morris Père dans dans la vidéo leaké est assez curieuse .. et donc "semble" ...
puisque pour l'instant ce n'est qu'une hypothèse parmis d'autre ... peut être un éclairage.
Ce que je trouve rigolo c'est que lorsque la WT emploi le même vocable "il semble que" , "on pourrait penser que " ... étrangement tu trouves cela moins drole et surtout tu prends cela comme argent comptant et comme une "certitude" puisque c'est le CC qui le dit
rien que sur wol la recherche "il semble que" retourne 3400 résultats !!! c'est donc une expression usée jusqu'à la corde par la WT
Il semble qu’il ait coopéré étroitement avec le collège central, car, “ quand les apôtres, à Jérusalem, apprirent que la Samarie avait accepté la parole de Dieu, ils leur envoyèrent Pierre et Jean ”.
Toutefois, dans cette situation inhabituelle, il semble que Jésus ait autorisé Ananias à transmettre les dons de l’esprit au “ vase [qu’il avait] choisi ”, Saul.
Il semble que ce soit lui qui a présidé la réunion à laquelle “ tous les anciens étaient présents ” avec Paul.
Il semble que, grâce à l’esprit, les frères tyriens aient correctement compris que Paul aurait des ennuis à Jérusalem.
Il semble que l’effusion ultérieure de l’esprit saint a rendu cette méthode obsolète.
14 Il semble que Paul ait fait connaissance de la famille de Timothée lors de son premier passage dans la région vers 47.
...
Je suis sur que tu trouves moins drôle le "il semble" maintenant, encore que comme tu t'arranges avec les déclarations de la WT ... cela ne serait pas même étonnant d'une girouette comme toi
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 00:39 Message :
K a écrit :A. Morris a été écarté du "pouvoir" et ces vidéo du Macallan Boy et de son fiston en contrepoint ... la WT ne communique pas .. mais efface la plupart des vidéos ... le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc pour montrer combien il est soumit à mama Watch et aux autres gérontes. probablement un prochain membre oint où à tout le moins l'espère t il
tu as bien dit : le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc
définition de apparence : Aspect, conforme ou non à la réalité, sous lequel quelque chose, quelqu'un apparaît à la vue ou à l'esprit :
agecanonix a écrit : 13 juin23, 00:39
tu as bien dit : le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc
définition de apparence : Aspect, conforme ou non à la réalité, sous lequel quelque chose, quelqu'un apparaît à la vue ou à l'esprit :
mouarff ! encore râté !
C'est vraiment bidon ton histoire !
Quoi dire ?
Tu ne peux t'empecher d'intervenir sur les sujets de personnes que tu mets dans tes ignorés ... paradoxal et la cohérence agécanonicienne dans toute sa splendeur
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 00:50 Message :
agecanonix a écrit : 13 juin23, 01:10
C'est bien, tu es raisonnable !! C'était vraiment ridicule ces approches au doigt mouillé !!
tu es imbuvables. Mais tu aimes à t'entendre et à te lire persuadé de ta supériorité
je ne suis pas sur qu'il y ai encore de nom pour ce que tu es et ce que tu penses représenter
quelque choses entre gonflé d'orgueil et de certitude et ridicule
Mais dans le fond tu es un faible et tu as besoin d'être rassuré car tu es incapable d'affronter la réalité ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 03:43 Message : Une chose est certaine c'est qu'il est désormais exclu une mise au vert pour raisons personnelles/de santé puisqu'il n'y aurait aucune raison pour que ces vidéos ne soient pas diffusées.
Soyons patients, je suis certain qu'un de ces jours Anthony Morris donnera sa version de l'histoire.
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 04:13 Message :
Apparemment, pour Agécanonix, quand on aime quelqu'un, on ne lui fait que des compliments même si on est persuadé qu'il fait totalement fausse route......
L'amour désintéressé c'est au contraire dire ce qu'on pense à la personne même si elle doit nous détester parce que ce qui est le plus important à nos yeux ce n'est pas ce qu'elle pense de nous mais le fait qu'elle prenne conscience de sa situation.
Combien de personnes disent aimer quelqu'un sans jamais dire à cette personne qu'elle a un problème avec l'alcool par exemple ?
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 08:24 Message :
Auteur : keinlezard Date : 13 juin23, 23:21 Message :
agecanonix a écrit : 13 juin23, 04:13
Moi aussi je t'aime ! Si la réalité, ce sont tes arguments, des "il semble que" ou des " apparences" , c'est toi qui est faiblard.
Et ta réponse hors sujet en témoigne. Mouarff comme tu le dis souvent !
Ainsi donc l'emploi des "mots fourre-tout" démontrerai la faiblesse des arguments ...
je vais t'étonner mais je suis d'accord avec toi ... maintenant je t'invite à les voir également dans les argumentaires du CC que l'on trouve à longueur
de page
"il semble que" , "on peut penser que" , "evidemment" , l'emploi courant des "conditionnels" ...
qui mène à la conclusion que la plupart des textes et commentaire du CC n'ont strictement aucune valeur démonstrative et que la seule raison pour laquelle les TJ voient cela comme des vérités démontrée c'est l'abêtissement et la soumission à une organisation sectaire
Je voulais juste la confirmation que tu savais ce que c'était que les Weasel Words
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 23:27 Message : Ben voyons, et tu l'as fait exprès en plus !!!
agecanonix a écrit : 13 juin23, 23:27
Ben voyons, et tu l'as fait exprès en plus !!!
Bah non forcément il n'y a que toi pour être supérieurement équipé
avec ton cerveau de compétition et tes milliers de diplômes de super spécialiste en tout.
Même que tu as ChatGPT sur ton ordinateur ... c'est dire ta supériorité intellectuelle
D'ailleurs c'est bien simple , nous devrions tous te refiler nos mots de passe tu sais tellement mieux que nous ce que nous pensons
et ce que chacun pense que l'on se demande si l'on aurait pas plus vite fait de te laisser solliloquer en paix
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 23:40 Message :
keinlezard a écrit : 13 juin23, 23:21
Ainsi donc l'emploi des "mots fourre-tout" démontrerai la faiblesse des arguments ...
je vais t'étonner mais je suis d'accord avec toi ...
Pas d'accord du tout. ce ne sont pas des termes "fourre-tout" mais des termes permettant de nuancer un propos lorsqu'on ne peut pas avoir une certitude absolue et on peut donc, par honnêteté, employer "il est probable" alors qu'il y 99% de chances que ce soit vrai.
Le problème est bien plutôt, à mon humble avis, de considérer comme une certitude quelque chose qui n'en est pas une.
Estrabosor a écrit : 13 juin23, 23:40
Pas d'accord du tout. ce ne sont pas des termes "fourre-tout" mais des termes permettant de nuancer un propos lorsqu'on ne peut pas avoir une certitude absolue et on peut donc, par honnêteté, employer "il est probable" alors qu'il y 99% de chances que ce soit vrai.
Le problème est bien plutôt, à mon humble avis, de considérer comme une certitude quelque chose qui n'en est pas une.
Il y a de cela aussi
Comment ça c'est une réponse de normand ...( enfin moi j'aime bien nos région de France )
Ce sont des expressions assez traitresses.
Elles servent à nuancer , tu as raisons , et à exprimer le doute raisonnable que l'on peux avoir sur une chose pour laquelle nous manquerions de preuves factuelles.
Mais, lorsque nous manquons d'argument c'est aussi un manière de remplir un discours avec une espèce d'argument du style "autorité"
Je ne cite que "il semble que" , "nous pensons que" qui sont assez impersonnel et reporte la responsabilité du propos sur un ensemble flou 'il' 'nous'
Il y a également dans le lot des mots comme " plus ou moins" , "à presque tous les égards" ou bien "les chercheurs croient" , "la plupart des gens pensent"
Dans les revues Jéhoviste c'est ce genre de propos qui est le plus souvent utilisé ...
et cela m'amuse de prendre à nouveau notre ami pour ce qu'il est ... un impénitent de sa propre grandeur qu'il s'imagine avoir
Mais régulièrement se prend les pieds dans le tapis ...
Rien que dernierement lors de son pseudo adieu , alors que depuis des années il nous raconte "le paradis promis par dieu" auquel , et il faut le croire sur parole "il y croit dur comme fer" ... et puis lorsque sa vie semble en jeu ... bizarrement nous explique que "tant qu'il le peut encore , il va voyager" ... donc toute ses années à nous parler du paradis qui c'est sur et certain ... lui offrira la vie éternelle ... mais .. bon pas si sur ... il en profite aujourd'hui et maintenant ... et que du haut du pupitre sans rougir il dira aux gamins de ne pas faire d'étude dans le monde parce bientot la fin est là et qu'ils pourront étudier dans le monde nouveau ... tout cela manque de cohérence ...
(Mais comprenons nous bien, je ne doute pas de son inquiétude ou de son malaise , je ne sais pas moi même ce que je ferais dans ce cas là, quoique l'ayant déjà vécu ... mais le revivre ne signifie pas faire la meme chose ni les meme choix.
La différence est surtout que je ne me permet pas de dire aux gens ce qu'il faut faire sous pretexte que ceci ou cela et surtout pas sur fondé sur des dogmes que je prétendrais être la VRAI Verité de la Seule Vraie Religion ... )
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 juin23, 00:20 Message :
K.. a écrit :Rien que dernierement lors de son pseudo adieu , alors que depuis des années il nous raconte "le paradis promis par dieu" auquel , et il faut le croire sur parole "il y croit dur comme fer" ... et puis lorsque sa vie semble en jeu ... bizarrement nous explique que "tant qu'il le peut encore , il va voyager" ... donc toute ses années à nous parler du paradis qui c'est sur et certain ... lui offrira la vie éternelle ... mais .. bon pas si sur ... il en profite aujourd'hui et maintenant ... et que du haut du pupitre sans rougir il dira aux gamins de ne pas faire d'étude dans le monde parce bientot la fin est là et qu'ils pourront étudier dans le monde nouveau ... tout cela manque de cohérence ...
C'est petit d'utiliser une confidence sur ma santé précaire pour en faire une attaque perso.. très petit.
La maladie dont je souffre (j'espère me tromper) est progressive et invalidante, elle finira par me clouer au lit et par détruire mon cerveau.
J'ai donc souhaité voyager dans la famille pour penser à autre chose et pour m'aérer l'esprit avant les examens.
Tu en profites lâchement pour critiquer et mettre en doute ma foi, c'est vraiment petit ...
Tu n'as de respect pour rien, au final !
Auteur : Estrabosor Date : 14 juin23, 00:41 Message : En tout cas Keinelezard, on se réjouit que les nouvelles soient bonnes et que ce soit pour rien qu'Agécanonix se soit inquiété.
Et si cela lui a permis de prendre un peu de bon temps et de profiter de la vie plus intensément, tant mieux pour lui.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 00:20
C'est petit d'utiliser une confidence sur ma santé précaire pour en faire une attaque perso.. très petit.
Une confidence ???
Tu l'as écrit sur un forum publique pas en message perso que je sache.
Lorsque j'ai quelque chose de perso à dire à quelqu'un j'utilise le mail ou les message perso
agecanonix a écrit : 14 juin23, 00:20
La maladie dont je souffre (j'espère me tromper) est progressive et invalidante, elle finira par me clouer au lit et par détruire mon cerveau.
Oui et alors ? crois tu vraiment qu'ici, il n'y ai personne d'autre que toi à avoir des soucis de santé ?
100 % de ceux qui sont ici et de ceux que tu croises dans la rue vont mourir
certain ce sera même aujourd'hui ... d'autre demain ...
Je l'ai déjà croisée plusieurs fois ... et alors ? cela me donne des droits ? non aucun !!! la pitié ... Oh non surtout pas !
Si je pouvais crever en toute discretion sans qu'on le remarque m'irai très bien.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 00:20
J'ai donc souhaité voyager dans la famille pour penser à autre chose et pour m'aérer l'esprit avant les examens.
Ais je dis le contraire ? je ne crois pas ...
je note cependant l'incohérence entre le discours et les actes
Je n'ai jamais conseillé à personne de ne pas faire une chose dans ce bas monde sous prétexte que dans le "Paradis promis par Dieu" il aurait l'éternité
pour faire ce qu'il n'a pas pu faire ici bas.
Tu trouves donc anormal que l'on te mette tes incohérences sous le nez ?
agecanonix a écrit : 14 juin23, 00:20
Tu en profites lâchement pour critiquer et mettre en doute ma foi, c'est vraiment petit ...
Je note l'incohérence entre le discours et les actes. et ce n'est pas la première fois que je note ton incohérence et manque de profondeur.
C'est quand même toi qui te prétend Ancien ... et je suis sur et certain que si tu dois conseiller un jeune sur les "études" ou "le service de pionnier" tu lui
fera comprendre qu'il aura l'éternité pour faire des études ...
comme je suis certain que si tu as un discours à faire sur les études , les voyages ou toute autre occupation qui pourrait faire envie aux TJ de ton assemblée
tu expliqueras que tout cela sera possible pendant l'éternité dans le paradis et qu'ils feraient mieux de se concentrer sur la prédication et l'oeuvre dans l'organisation.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 00:20
Tu n'as de respect pour rien, au final !
Pas pour l'hypocrisie qui consiste à dire faite ce que je dis pas ce que je fais.
Que cela soit voulu ou par inadvertance. Il me semble qu'il te faille te remettre en cause sur ce coup là.
Mais, je reconnais et j'ai reconnu volontiers ne pas savoir ce que je ferrais alors dans une telle situation.
A cela près que je ne donne pas moi de leçon , ni même n'oriente les gens sur ce qu'ils DOIVENT ABSOLUMENT faire pour être de bon petit TJ !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 juin23, 01:17 Message : Deux visages
dans un message privé tu viens chialer sur moi, et en public, pour jouer les caïds, tu pavanes.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 01:17
Deux visages
dans un message privé tu viens chialer sur moi, et en public, pour jouer les caïds, tu pavanes.
c'est petit ...
Non je compatis simplement à une épreuve d'un frère humain.
Et donc tu confirmes que lorsque c'est privé ... j'utilise donc la messagerie.
Quant à jouer les caïd, me pavaner ... je n'ai pas souvenir d'avoir jamais étalé mes diplômes pour justifier mes propos.
Je peux être contre les propos d'une personne , sans être contre cette personne.
Je peux dire "tu m'emmerde" et le penser et aider l'être humain dans la panade
C'est sur que lorsque l'amour que l'on a est conditionné et conditionnel c'est compliqué à comprendre
Il ne suffit pas de dire "amour agape" pour réellement témoigner cet amour.
Il ne suffit pas de donner la défintion de "désinterressement" pour être désinterreser ...
Mais je ne suis pas sur que ces subtilités soient dans tes cordes
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 juin23, 05:20 Message :
C'est sur que lorsque l'amour que l'on a est conditionné et conditionnel c'est compliqué à comprendre
Par exemple, tu ne m'aimes pas parce que je suis TJ. Ton amour est donc conditionné à ma croyance.
K a écrit :Il ne suffit pas de dire "amour agape" pour réellement témoigner cet amour.
Il ne suffit pas de donner la défintion de "désinterressement" pour être désinterreser ...
C'est beau de reconnaître tes limites, mais on le savait.
K.. a écrit :Mais je ne suis pas sur que ces subtilités soient dans tes cordes
C'est sur que se moquer de la foi de quelqu'un qui vient de t'expliquer qu'il craint de mourir de la pire façon à ses yeux, c'est subtil...
agecanonix a écrit : 14 juin23, 05:20
Par exemple, tu ne m'aimes pas parce que je suis TJ. Ton amour est donc conditionné à ma croyance.
mais explique nous par le menu détails , parce que cela devient croustillant, comment tu en arrives toi
à confondre les gens et leurs idées ?
J'avoue que cela m'interresse ...
une anecdocte sur ma façon d'être avec les personnes ... l'ancien que je me suis fait un immense plaisir à pousser dans ses retranchement
à propos du torchon que la WT appelle le livre "Création" de 1985 qui est parti faché et en colère de chez moi
c'est retrouvé sur le bord de la route crevé et ne sachant pas comment changer sa roue ...
moi, je passais en voiture et il ne m'avait pas vu ... qu'allais je donc faire ...
selon toi j'en aurais profité pour l'écraser ...
or non , bien que pouvant passer discretement et personne n'en aurais jamais rien su .. je me suis arreté pour lui proposé mon aide
comme je l'aurais fait pour n'importe quelle autre personne sur le bord de la route dans la panade
agecanonix a écrit : 14 juin23, 05:20
C'est beau de reconnaître tes limites, mais on le savait.
je pourrais reprendre les mots de la Bruyère à ton propos mais tu vas encore nous parler de vantardise ...
je répèterais donc les miens
je sais qui je suis
je sais ce que je suis
je sais ce que je vaut
Et contrairement à toi ... oui je reconnais mes limites ...
je n'ai pas autant de diplomes et autant de spécialité dans tous les domaines dont je me
vanterais pour appuyer une argumentation
Et je n'ai pas ChatGPT sur mon ordi ...
Quant à mon fils il n'est pas ancien et ne fait pas des "conférences" à travers le monde sur l'I.A.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 05:20
C'est sur que se moquer de la foi de quelqu'un qui vient de t'expliquer qu'il craint de mourir de la pire façon à ses yeux, c'est subtil...
Bravo donc !
Lorsque tu avalises qu'une personnes portant la croix dans une publication Jéhoviste soit taxée de non croyante ... n'est ce donc pas
ce moquer de la foi de cette personne ?
Personnellement, je suis pour le droit au blasphème ...
Et quant à "qu'il craint de mourir de la pire façon à ses yeux" ... je le répète ce n'est pas la dessus que porte ma critique
je l'ai expliquer "je ne sais pas comment je réagirais dans ces conditions" ...
ce que je dis c'est qu'alors que tu nous diras du haut du pupitre que :
le paradis promis par dieu nous permettra de faire tout ce que nous aurions
eu envie de faire ici bas. Il me semble qu'il faille alors te remettre en question
puisque toi même qui te vante d'être Ancien ne fait pas ce que tu conseille aux autres.
Je ne dis pas que tu as tort, je ne dis pas que je ne le ferais pas, ni qu'il ne faut pas le faire bien au contraire,
je dit que tu n'es pas cohérent dans tes propos et que cela devrais d'inciter à mettre de l'eau dans ton vin lors
de ton prochain discours lorsque tu devras expliquer aux TJ qu'il vaut mieux se concentrer sur le royaume que
sur les choses qu'ils pourraient vouloir faire dans cette vie.
Je ne sais pas comment te l'expliquer pour que ce soit plus clair ...
je pourrais reprendre l'anecdote, que j'imagine avoir été inventé de toute pièce lors d'une assemblée Régionale,
Pour l'introduction de son laius l'orateur nous a raconter qu'une famille avait une fillette à l'hopital qui pouvait mourrir
à tout moment , mais que comme l'assemblée c'était plus important, ils avaient décidé de venir à l'assemblée et de ne pas
être à son chevet ... bien sur dans l'histoire apres l'assemblée les parents ont été à son chevet et elle était toujours vivante
preuve du soutient de Jéhovah ...
Le message est clair d'abord l'organisation ... et ensuite le reste
C'est le même principe pour les études ou les passion , nous nous souvenons tous de Serguei enfant musicien surdoué ... qui
abandonne sa passion .. pour l'organisation ...
Et ce sont exactement les exemple que toi même reprendra dans tes discours pour bien martellé que d'abord c'est l'organisation
qu'il faut mettre en avant ... mais étrangement , non ... lorsque tu es concerné alors tu sorts ton joker ...
Voila ce que je relève et que je critique 2 poids 2 mesures ... ce que les TJ doivent faire et ce que tu te permets de faire alors même que tu conseilles
aux autres le contraire avec force autorité du haut du podium ...
Alors oui tu vas rencontrer une splendide dissonnance cognitive , probablement doublée d'une injonction paradoxale ..
mais c'est ton problème ... perso , depuis que j'ai compris ce qu'était le jéhovisme je n'ai plus se soucis
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 juin23, 23:30 Message : Ca y est ? Tu es soulagé ? Tu a démontré que tu étais sympa, gentil ?
Mais il n'en reste pas moins que tu as utilisé une confidence sur mon état de santé assez compromise pour en faire un argument et une moquerie sur la qualité de ma foi.
Et ça, c'est petit ! C'est comme frapper un homme blessé à terre pour faire rire les copains. C'est dégoutant !
Jamais je ne profiterai d'une faiblesse physique ou autre pour moquer la position de quelqu'un...
Tu n'as pas su te fixer des limites et tu ne sais même pas t'excuser.. lamentable...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin23, 23:45 Message :
Agecanonix a écrit :Et ça, c'est petit ! C'est comme frapper un homme blessé à terre pour faire rire les copains. C'est dégoutant !
C'est comme ostraciser ses anciens amis ou sa famille qui ne nous ont absolument rien fait, sur ordre du collège central. C'est dégoutant !
Auteur : keinlezard Date : 14 juin23, 23:49 Message :
agecanonix a écrit : 14 juin23, 23:30
Ca y est ? Tu es soulagé ? Tu a démontré que tu étais sympa, gentil ?
Rien àfiche de t'être sympa et gentil ...
Je t'explique différemment , sans grand espoir que tu comprennes ou interprete à ta propre sauce ce que tu as décidé que tu ne comprendais pas
Mais comme je suis un incorrigible naïf et que je sais que les mots sont traitre peut être n'es tu pas le seul à ne pas comprendre.
autrement dit , je te répond effectivement, en ayant à l'esprit que d'autre pourraient aussi se méprendre
agecanonix a écrit : 14 juin23, 23:30
Mais il n'en reste pas moins que tu as utilisé une confidence sur mon état de santé assez compromise pour en faire un argument et une moquerie sur la qualité de ma foi.
On ne claironne pas sur tous les toits, s'il s'agit de confidences mon ami ...
chose que tu as faites
Autrement dit tu voulais que cela ce sache.
Et à nouveau, il n'y a pas moquerie. Mais constatation que tu fais le contraire de ce que tu professes aux autres.
Tu donnes des leçons sur comment être un bon TJ depuis l'estrade ... et descendu de là tu t'empresses de faire le contraire lorsque tu es concerné.
Si tu n'es pas capable de faire la différence, je ne suis pas sur de pouvoir faire grand chose pour toi ... je continuerais à expliquer
c'est tout ce que je peux faire , en espérant naivement , peut être , que tu finiras avec ton cerveau de compétition par avoir une étincelle
vu que tous tes diplômes ne semblent pas suffire.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 23:30
Et ça, c'est petit ! C'est comme frapper un homme blessé à terre pour faire rire les copains. C'est dégoutant !
Tu as vu , entendu quelqu'un rire ?
Perso je ne trouve pas drôle quelqu'un qui enseigne aux autres ce qu'il ne fait pas lui même.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs dit on ...
agecanonix a écrit : 14 juin23, 23:30
C'est comme si je me moquais de l'autisme de Estra pour critiquer ses convictions, c'est exactement la même chose.
Je n'ai pas souvenir qu'Estra enseigne aux autres , il a sa foi , sa compréhension mais n'impose à personne de suivre
une voie qu'il s'empressera d'évité lorsqu'il sera lui même concerné
A moins que je ne me sois trompé et que tu expliques aux TJ dans tes discours que l'eternité du Paradis peut attendre
nous n'avons jusqu'à preuve du contraire qu'une seule vie et que mieux vaut suivre Omar Khayyam et jouir de la vie
présente
Que de se flageller en suivant tristement les instructions de l'Organisation Jéhoviste d'attendre le Paradis pour jouir de
la vie ...
Si c'est ce que tu enseignes alors je te présentes toutes mes excuses les plus sincères.
Mais dans le cas contraire ... tu n'es juste pas cohérent avec ta propre foi que tu professes
devant les TJ et ce que tu fais réellement.
C'est mathématique.
Soit tu crois au Paradis et donc la vie actuelle vaut ce qu'elle vaut et tu ne perds rien
Soit tu n'y crois pas vraiment et à tout le moins tu as un doute raisonnable ... mais là il y a un probleme avec
ce que tu montres et prétend être ...
A nouveau il s'agit de cette incohérence que j'attaque et critique et contrairement à ce que tu sembles croire
absolument rien d'autre.
agecanonix a écrit : 14 juin23, 23:30
Tu n'as pas su te fixer des limites et tu ne sais même pas t'excuser.. lamentable...
Me dit celui qui condamne les victimes de pédophiles en exigeant que ce soit les familles qui agissent quand elles sont
dans l'ignorance
voir tes réflexion à propos de l'affaire Candace Conti ....
ou même l'absence de réaction lorsque Lett / Morris / Jackson / Losch crient au loup prétendant qu'il n'y a pas de pédophile dans
l'organisation
Tu veux donner des leçons de morale aux autres alors que toi même accepte que les gérontes de la WT n'en ai aucune
Franchement je serais curieux de connaitre ce que tu appelles "limites" et "excuses" au vue du peu que tu réclames de la part
de ceux qui sont censer d'apres la théorie Jéhoviste être les représentant de Christ sur Terre
Belle marade
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 juin23, 00:27 Message :
k... a écrit :On ne claironne pas sur tous les toits, s'il s'agit de confidences mon ami ...
je te prends un exemple.
Estra nous a déjà expliqué multes fois qu'il était autiste asperger. Il l'a donc plusieurs fois, et selon TON vocabulaire, claironné sur tous les toits.
Moi j'y vois de la franchise et une certaine confiance en nous.
Te viendrait il à l'esprit de te servir de cette confidence pour te moquer de ce qu'il croit ?
Je vous ai expliqué que je craignais une très grave maladie et qu'avant de faire certains examens je souhaitais voyager un peu, notamment dans la famille, pour penser à autre chose.
Tu en a conclu que j'avais peur des résultats ce qui est encore vrai aujourd'hui.
Ce que je trouve dégoutant, c'est que tu t'es servi de cette peur pour mettre en doute ma foi comme si un chrétien ne pouvait pas connaître la peur de mourir. Même Jésus a eu peur de mourir.
Je trouve cela immonde de ta part. Ce n'est pas parce qu'un renseignement de ce type est public, qu'une exploitation d.ébile et méchante est possible...
tu aurais pu simplement t'excuser, mais voilà ton ego est trop fort.
Et ta seule défense c'est de nous dire que tu as le droit puisque d'autres le font.. C'est jamais de ta faute, c'est toujours les autres...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin23, 01:05 Message :
Agecanonix a écrit :Je trouve cela immonde de ta part.
Mais pas immonde d'ostraciser et d'inciter à ostraciser des gens qui ne t'ont absolument rien fait. Deux poids, deux mesures.
Auteur : agecanonix Date : 15 juin23, 01:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 juin23, 01:05
Mais pas immonde d'ostraciser et d'inciter à ostraciser des gens qui ne t'ont absolument rien fait. Deux poids, deux mesures.
toujours à se cacher derrière les autres.
profiter de la maladie de quelqu'un pour se moquer de lui et de ce qu'il croit, c'est abjecte. Si tu t'autorises ce que tu condamnes chez les autres, alors tu n'es pas mieux.
C'est comme frapper un enfant violemment au motif qu'un de ses parents en ferait autant : c'est être pire que ce parent car cela relève d'un calcul moral qui t'autorise à le faire.
Auteur : keinlezard Date : 15 juin23, 01:14 Message :
agecanonix a écrit : 15 juin23, 00:27
je te prends un exemple.
Estra nous a déjà expliqué multes fois qu'il était autiste asperger. Il l'a donc plusieurs fois, et selon TON vocabulaire, claironné sur tous les toits.
Je doute que notre ami Estrabosor ai pensé un instant qu'il s'agissait d'une confidence qui ne devait pas être su ...
tu ne te gène pas ici même pout t'en servir et tenter de te dépatouiller des conséquence de ton incurie
agecanonix a écrit : 15 juin23, 00:27
Moi j'y vois de la franchise et une certaine confiance en nous.
Te viendrait il à l'esprit de te servir de cette confidence pour te moquer de ce qu'il croit ?
Je répète vu que cela semble dur à comprendre pour ton super cerveau de compétition
Je ne me moque pas de ce que tu crois , c'est ton problème.
Je relève et critique ton attitude consitant à dire une chose qui serait valable pour les autres et ne pas te l'appliquer à toi même lorsque tu es
concerné.
agecanonix a écrit : 15 juin23, 00:27
Je vous ai expliqué que je craignais une très grave maladie et qu'avant de faire
certains examens je souhaitais voyager un peu, notamment dans la famille, pour penser à autre chose.
Tu en a conclu que j'avais peur des résultats ce qui est encore vrai aujourd'hui.
Non pas le moins du monde, La peur est normale
mais je conclu que tu enseignes du haut du pupitre que nous avons tous des problème ici bas mais qu'il faut mettre le royaume à la
première place.
Je remarque que tu es à 200 % d'accord avec le CC qui explique que peu importe les soucis le plus important c'est la prédication
et allant jusqu'a nous raconter que Jéhovah est le meilleurs médecin , le meilleur psychologue , il ne faut pas s'attarder sur ces
problemes d'ici bas puisqu'ils seront résolu dans le monde nouveau ... il suffit de compulser les périodiques pour voir les charlatans du CC
à l'oeuvre et réclamer un investissement plus important dans l'organisation et la congrégation pour les personnes en difficultée
Et malgré cela, tu ne respectes pas toi même ce que tu demandes aux autres !
Je comprend parfaitement la démarche , bien au contraire , et elle te fait au moins paraitre avec un soupçon d'humanité.
Mais demeure que tu exigeras des autres , en temps qu'ancien, qu'ils abondonnent eux , ce qui pourrait leur plaire ici bas
avec l'excuse qu'ils pourront le faire dans le paradis.
agecanonix a écrit : 15 juin23, 00:27
Ce que je trouve dégoutant, c'est que tu t'es servi de cette peur pour mettre en doute ma foi comme si un chrétien ne pouvait pas connaître la peur de mourir. Même Jésus a eu peur de mourir.
Non pas !
Mais pour mettre en exergue l'incohérence entre tes paroles et tes actes.
Sachant que tu n'accordera pas la même dose de tolérance à d'autre
Bien sur qu'il a eu peur ... mais , il n'a pas agit en se soustrayant à ses responsabilité ... il a dit "que cela soit selon ta volonté non la mienne" ...
il a même accusé sont père de l'avoir oublié ... mais, alors qu'il le pouvait , il a assumé sa position jusqu'au bout ..
il ne c'est pas dit "tiens je vais profiter une derniere fois de ma mère de mes amis de voyager" ...
Il a enseigner qu'il serait persécuté, il réclamait que chacun porte sa charge ... et il a porté la sienne en exemple , assumant son discours
Il était cohérent entre sa pensée et ses actions !
agecanonix a écrit : 15 juin23, 00:27
Je trouve cela immonde de ta part. Ce n'est pas parce qu'un renseignement de ce type est public, qu'une exploitation d.ébile et méchante est possible...
tu aurais pu simplement t'excuser, mais voilà ton ego est trop fort.
maintenant cela devient une question d'ego ... mais rappelle nous qui se vante de ses diplomes , de sa logique , de son fiston qui fait des conférence à travers le monde , d'avoir ChatGPT sur son ordi ... et j'en passe ...
agecanonix a écrit : 15 juin23, 00:27
Et ta seule défense c'est de nous dire que tu as le droit puisque d'autres le font.. C'est jamais de ta faute, c'est toujours les autres...
Ah tiens où donc ais je dis cela ?
J'assumes pleinement de montrer et de dire que ne pas respecte ta part de contrat que tu exiges de la part des autres
TJ dans ton assemblée
Je n'ai pas besoin de dire que d'autre le ferraient.
Si tu n'arrives pas à assumer tes incohérences et des dissonance cognitive ou injonction paradoxale ... c'est un psy qu'il faut allez voir
mais pas pleurnicher ici mon ami tu ne trouveras ici personne pour t'aider sur ce genre de problème
et ce n'est pas moquerie, méchanceté ou je ne sais quoi d'autre qui pourrait te venir à l'esprit mais bien parce que cela engendre une souffrance psychologique
qui devrait être traitée.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 juin23, 01:31 Message :
K.. a écrit :Je doute que notre ami Estrabosor ai pensé un instant qu'il s'agissait d'une confidence qui ne devait pas être su ...
tu ne te gène pas ici même pout t'en servir et tenter de te dépatouiller des conséquence de ton incurie
Vas y continues à nous faire croire que tu n'as pas compris le reproche que je t'ai fait, joues les idiots de service !
La question n'est pas de savoir, mais d'exploiter lâchement un renseignement sur la santé de quelqu'un .
Je n'ai jamais utilisé une problème de santé de l'un d'entre nous pour le rabaisser sur ses idées. Tu l'as fait et le pire, tu valides.
Il n' a pas de grandes ou petites raisons pour le faire, c'est immonde, point.
ON NE SE SERT PAS DES PROBLEMES DE SANTE D'UN FORUMEUR COMME D'UNE ARME CONTRE LUI ET SES CROYANCES
agecanonix a écrit : 15 juin23, 01:31
Vas y continues à nous faire croire que tu n'as pas compris le reproche que je t'ai fait, joues les idiots de service !
M'es avis que tu ne comprend pas toi même. Vu ce que je tente de t'expliquer depuis plusieurs messages.
Et si tu ne comprend pas vu ton bagage intellectuel et scientifique que tu vantes, c'est que tu ne le veux pas mon ami.
agecanonix a écrit : 15 juin23, 01:31
La question n'est pas de savoir, mais d'exploiter lâchement un renseignement sur la santé de quelqu'un .
???
j'observe ce que tu dis et écris , et je conclu sur ce que je vois et comprend de ton action au regard de tes prétentions
religieuse.
Visiblement vu l'emportement dont tu fais preuves c'est un point sensible.
Quant à lachement , c'est ton avis. Mais je n'ai obtenu aucune information par des stratagèmes ou des menaces pour m'en servir
comme tu le dis.
agecanonix a écrit : 15 juin23, 01:31
Je n'ai jamais utilisé une problème de santé de l'un d'entre nous pour le rabaisser sur ses idées. Tu l'as fait et le pire, tu valides.
Je n'ai pas souvenir de t'avoir rabaisser. Si tu le crois ou si je l'ai laissé entendre c'est bien malgré moi et je te présente mes excuses
si tu les acceptes.
Mais mis face simplement à tes incohérences.
Tes idées sont les tiennes c'est ton problème.
Je montre simplement que tu imposerais sans vergogne à d'autre ce que tu ne t'imposes pas à toi même.
Je ne t'en veux pas, je ne me moque pas. Je constate.
j'ai même reconnu que je ne sais pas ce que je ferais moi même confronté à nouveau à un problème du genre.
agecanonix a écrit : 15 juin23, 01:31
Il n' a pas de grandes ou petites raisons pour le faire, c'est immonde, point.
ON NE SE SERT PAS DES PROBLEMES DE SANTE D'UN FORUMEUR COMME D'UNE ARME CONTRE LUI ET SES CROYANCES
Je constate que tu es incohérent c'est tout.
Tu professes une chose pour les autres et en fais une autre pour toi même.
tu as cité Jésus et je t'ai montré en quoi il était cohérent lui. Je note que tu ne l'a pas même relevé toi si prompt à nous expliquer qu'il ne faut pas comprendre les écritures comme ont les lit
Quant aux 'Armes' tu es le seul, il me semble bien, ici à avoir immanquablement le vocabulaire guerrier sous son clavier.
Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.
On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances.
C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.
Si cela t'amuse
Il ne s'agit pas de tes croyances mais de ton incohérence entre tes paroles et tes actes. C'est compliqué d'expliquer plus simplement, mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
N'en demeure pas moins que tu ne réponds pas au problème et surtout tu évites soigneusement de nous expliquer ce que maintenant tu ferrais comme discours devant la salle comble
Tu feins ne pas comprendre pour jouer les vierges effarouchées mais tu ne trompes personne mon ami.
Tu exposes une morale à 2 vitesses celle que tu appliques selon les lois de la WT aux TJ , et celle que tu t'appliques à toi même lorsque cela t'arrange.
Et si par malheur nous viendrions à te montrer l'incohérence de ta position alors nous avons l'exemple que tu nous montre depuis quelques messages.
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 15 juin23, 03:09 Message : Bonjour à tous,
Le problème c'est qu'Agécanonix n'a pas dit qu'il allait voyager pour se changer les idées, voir sa famille ou je ne sais quoi d'autre mais a dit, sauf erreur de ma part(je ne lis que les citations faites par d'autres d'Agé) qu'il allait profiter du temps qui lui restait pour voyager tant qu'il le pouvait.
C'est cela qui a frappé Keinelezard et moi aussi d'ailleurs parce que cela est totalement inhabituel dans la bouche d'un TJ.
Un TJ dira, et particulièrement dans un discours "qu'importe les difficultés aujourd'hui, le fait qu'on se prive de ceci ou cela, puisqu'on aura la jeunesse éternelle et l'éternité pour profiter dans le monde nouveau".
Je n'ai pas vu d'attaque concernant le possible problème de santé d'Agécanonix mais bien plutôt sur la dissonance entre son intention d'en profiter tant qu'il peut et la croyance TJ.
Maintenant, je comprends aussi la réaction d'Agécanonix, quand on est stressé par une telle situation, on prend mal toute remarque plus ou moins liée à cette situation, c'est humain.
J'en profite pour dire à Agécanonix ce que la vie m'a appris : attendre le pire pour s'en inquiéter puisque je le rappelle, on m'a diagnostiqué un Parkinson il y a maintenant plus de 30 ans.... on m'a dit que j'aurais un problème circulatoire majeur à nouveau dans les prochaines années il y a plus de 25 ans, on m'a diagnostiqué une maladie auto immune il y a un an avec une détérioration permanente, un autre spécialiste m'a lui, demandé d'arrêter tous les traitements pour voir, la plupart des symptômes ont disparu.... Certainement une erreur de diagnostic..... une de plus.
Donc, même si c'est plus facile à dire qu'à faire, il faut éviter de penser au pire car, en réalité, le stress est le meilleur moyen de tomber malade.
Un petit mot sur l'amour, aimer les gens c'est faire le bien et, parfois, cela signifie ne pas être sympa.
D'autre part, comme l'a fait remarquer Keinelezard, on peut ne pas apprécier une personne, voire détester certains aspects de sa personnalité et, dans le même temps, vouloir que tout aille bien pour elle en l'aidant le cas échéant.
Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.
On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances ou son comportement .
C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.
Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.
On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances ou son comportement .
C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.
Dans le sujet sur l'apostasie j'avais écrit le ven. juin 09, 2023 4:14 pm
Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ?
Tu n'y as pas répondu , pourquoi ?
Auteur : keinlezard Date : 15 juin23, 21:08 Message :
Je le répète et le ferais autant de fois que nécessaires.
On ne se sert pas d'un renseignement que l'on a sur la santé physique d'un individu pour l'exploiter dans une argumentation sur ses croyances ou son comportement .
C'est lamentable et ça renseigne sur ce que tu es réellement car pour toi la fin justifie les moyens.
C'est sur qu'avec un pauvreté de vocabulaire comme la tienne c'est compliquer d'expliquer les choses
"Tu as toute ma compassion , mais tu n'as pas ma pitié ... " cette simple phrase devient pour toi "tu as toute ma pitié mais tu n'as pas ma pitié" ... car compassion et pitié sont synonyme ... et résultat des courses tu t'inventes une persécution qui n'existe pas ... mais qui te permet de contourné une dissonance cognitive.
ce n'est qu'un exemple que je prend parmis d'autre , tu es tellement pauvre d'un point de vu du vocabulaire que tu es incapables de comprendre des choses aussi simple que celle que j'exprime à ton propos
A séant j'utilise l'exemple "pitié" "compassion" pour montrer également le ridicule de confondre "apostasie" et "hérésie"
Et bien sur tu ne réponds pas à la question de fond ...
Diras tu maintenant à un TJ qu'il peux s'adonner à une passion et que de douter du paradis n'est pas grave puisque toi même l'a fait ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 juin23, 21:44 Message :
K a écrit :Diras tu maintenant à un TJ qu'il peux s'adonner à une passion et que de douter du paradis n'est pas grave puisque toi même l'a fait ?
Et vas y que tu continues lamentablement.
Quel rapport avec une passion: profiter de la peur de mourir d'un malade pour affirmer qu'il n'aime pas Dieu ou qu'il ne lui fait pas confiance, c'est non seulement ne rien comprendre à la foi, mais c'est un procédé dégoutant.
J'ai non pas une, mais des passions, ma famille, mes frères, la moto, la musique, le jardin, le bricolage. Et j'ai une mission passionnante : servir mon Dieu. Et toi tu viens te servir, comme un bourrin que tu es, d'une confidence sur mon état de santé pour nous dire : bouhhhh, il a peur, et donc forcement il n'a pas la foi parce qu'un chrétien, un vrai, ne doit pas avoir peur , il doit y aller en chantant même !!!
Mais tu es malade !!!... et en plus, selon toi, un chrétien qui pense mourir bientôt ne doit pas voyager pour voir sa famille, c'est interdit, il doit prêcher et mourir sur le trottoir en le faisant !
Mais ca va pas dans ta tête ?
Tu deviens dangereux, Keinlezard et tu déteins sur les autres ....hélas !!!
agecanonix a écrit : 15 juin23, 21:44
Et vas y que tu continues lamentablement.
???
Je ne m'appuie que sur ton texte et rien d'autre ...
agecanonix a écrit : 15 juin23, 21:44
Quel rapport avec une passion: profiter de la peur de mourir d'un malade pour affirmer
qu'il n'aime pas Dieu ou qu'il ne lui fait pas confiance, c'est non seulement ne rien comprendre
à la foi, mais c'est un procédé dégoutant.
Voyons mon ami , le rapport est pourtant simple du haut du pupitre tu interdiras à tes condisciples de faire ce qui leur tien à coeur
parce qu'ils pourront le faire dans le Paradis promis par Dieu.
D'emblée tu estimes que leurs raisons sont moins valables que les tiennes visiblement.
Jusqu'à preuve du contraire la peur de mourrir n'est pas une prérogative agécanonicienne , c'est notre lot à tous ... c'est même
le principe de la vie que de mourrir au bout de notre temps
agecanonix a écrit : 15 juin23, 21:44
J'ai non pas une, mais des passions, ma famille, mes frères, la moto, la musique, le jardin, le bricolage.
Et j'ai une mission passionnante : servir mon Dieu. Et toi tu viens te servir, comme un bourrin que tu es,
d'une confidence sur mon état de santé pour nous dire : bouhhhh, il a peur, et donc forcement il n'a pas la
foi parce qu'un chrétien, un vrai, ne doit pas avoir peur , il doit y aller en chantant même !!!
Et donc ? tes passions sont plus importantes que celle des autres que ta "mission passionnante" ne puisse souffrir que tu mette en avant non
cette mission mais bien ton bien être personnel ?
Ce n'est pas mon propos. je le répete ta peur, ton angoisse font de toi un être humain , par ailleurs et je le répète également
je ne sais pas moi même comment je réagirais.
Ce que je remarque et ce que je critique c'est que tu exigeras des autres dans tes discours devant l'assemblée qu'ils mettent en avant
leur "missions" comme tu dis et non leurs passions d'aujourd'hui.
Or cette exigence du CC / WT et la tienne d'Ancien , tu ne te l'appliques pas à toi même , donc la question se pose de savoir maintenant que tu sais
ce que tu sais ... l'exigera tu toujours de des coreligionnaires ? ou continueras tu de deverser la version jéhoviste que tu n'as pas su tenir ???
Au pire cela remet en question ton status d'Ancien et d'Exemple , mais surtout celui de donneur de leçon dans la congrégation
et c'est ce qui est rendu par l'exemple du Christ que tu t'es plu à citer sans aller au bout de la logique et du texte
Jésus à été au bout de sa mission ... et pourtant personne ne dira qu'il n'aurait pas voulu encore profiter des siens et de ses amis et en plus il en avait le pouvoir
Mais non , il a été jusqu'à la mort.
agecanonix a écrit : 15 juin23, 21:44
Mais tu es malade !!!... et en plus, selon toi, un chrétien qui pense mourir bientôt ne doit pas
voyager pour voir sa famille, c'est interdit, il doit prêcher et mourir sur le trottoir en le faisant !
Mais ca va pas dans ta tête ?
Tu deviens dangereux, Keinlezard et tu déteins sur les autres ....hélas !!!
Ce n'était pas la teneur de ton message originel ... tu te plais à remplir les blancs par ce que tu veux pour te construire une histoire
de martyr ...
Quant au reste 100 % des membres du forum et 100 % de l'humanité est dans le même cas que toi !
Nous allons tous mourir !
Que cela soit seulement maintenant que tu t'en rendes compte montre bien la légèreté de ta position
cordialement
Auteur : papy Date : 15 juin23, 23:09 Message :
papy a écrit : 15 juin23, 05:53
Dans le sujet sur l'apostasie j'avais écrit le ven. juin 09, 2023 4:14 pm
Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ?
Nous ne saurons donc jamais , si maintenant que notre ami à expérimenté ce qu'était qu'être humain sans réponse à ses angoisses
face à sa propre fin, si oui ou non, il conseillera à ses coreligionnaire de suivre la voie d'Omar Khayyam ou s'il continuera de les
obliger à n'obéir qu'à la Watchtower.
Je conçois pleinement la difficulté conceptuelle , intellectuelle que cela impose puisque comme la plupart ici , qui sommes passé par
le jéhovisme , c'est un déchirement que de devoir assumer que le jéhovisme est un mensonge.
Certain l'on vécu quelque années après , d'autre dix , vingt ans plus tard ... certain n'ont connu que cela et c'est encore plus compliqué
d'autre n'en sorte pas malgré le fait qu'ils savent et comprennent le mensonge que c'est. Mais voilà , toute leur vie est là ... donc
ils sont simplement """inactif"""" pour garder leurs """"amis"""" et """"liens social""""
cela dit, le silence est également révélateur de la gène posée
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 17 juin23, 23:23 Message : Bonjour à tous,
Tu parles de discours Keinelezard mais tu oublies les visites pastorales où on explique qu'il ne faut pas laisser les "inquitétudes de la vie" nous préoccuper et que celui qui se repose entièrement sur Jéhovah obtient la paix de l'esprit.
Discours culpabilisant au possible avec à la clef, de beaux exemples de frères et soeurs qui après un deuil étaient au rendez-vous de prédication suivant ou qui préchaient en étant en soins paliatifs....
Eh oui, combien de fois j'ai vu des TJ s'en vouloir, se reprocher de manquer de foi parce qu'ils n'arrivaient pas à passer outre leurs problèmes !
Ce qui est le plus frappant dans ce qu'a dit Agécanonix c'est qu'il parle de sa peur d'une maladie dégénérative (et on comprend parfaitement cela) et de sa crainte de mourir de la pire des façons sans envisager que Dieu intervienne avant !
Pourtant, selon le CC, nous vivons les derniers des derniers jours.....
Auteur : papy Date : 18 juin23, 01:57 Message :
Estrabosor a écrit : 17 juin23, 23:23
Pourtant, selon le CC, nous vivons les derniers des derniers jours.....
Le dernier jour des derniers jours.
C'est tellement dit de façon clownesque dans la vidéo où Stephen Lett parle du covid que c'est grotesque en surplus.
A 1min 30 de cette vidéo. https://www.youtube.com/watch?v=UOstmDgVF8k
Auteur : agecanonix Date : 18 juin23, 02:03 Message : Je vous laisse agir en meute comme vous aimez bien le faire, j'ai mieux à faire..
Vous nous préviendrez quand vous serez calmés !!
En attendant j'ai à faire sur le thème du saint secret..
.
Auteur : Estrabosor Date : 18 juin23, 03:31 Message :
papy a écrit : 18 juin23, 01:57Le dernier jour des derniers jours.
C'est tellement dit de façon clownesque dans la vidéo où Stephen Lett parle du covid que c'est grotesque en surplus.
A 1min 30 de cette vidéo. https://www.youtube.com/watch?v=UOstmDgVF8k
Merci Papy,
Je m'étais arrêté à une vieille publication de 2016 je crois, tu as bien fait de corriger !
Donc, dans la vidéo, "la fin de la fin des derniers jours" "le dernier des derniers jours".....
A quand "nous vivons sans doute la fin de la fin du dernier des derniers jours" ?
Je m'étais arrêté à une vieille publication de 2016 je crois, tu as bien fait de corriger !
Donc, dans la vidéo, "la fin de la fin des derniers jours" "le dernier des derniers jours".....
A quand "nous vivons sans doute la fin de la fin du dernier des derniers jours" ?
Bientôt ce ne sera plus le dernier jour mais la dernière heure avec l'application de 1Jean 2:18 concernant les "apostats" d'aujourd'hui.
18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous.
Auteur : keinlezard Date : 18 juin23, 21:21 Message :
agecanonix a écrit : 18 juin23, 02:03
Je vous laisse agir en meute comme vous aimez bien le faire, j'ai mieux à faire..
Vous nous préviendrez quand vous serez calmés !!
En attendant j'ai à faire sur le thème du saint secret..
.
Ou comment ne pas répondre à la question gênante
Le soucis étant maintenant que ta technique est toujours la même ... elle faisait illusion au début.
Car sur un malentendu pourquoi pas ... mais depuis, comme c'est toujours la même excuse bidon que tu
serts pour fuir tes responsabilités ... tu n'es plus crédible mon ami ....
En l'absence de réponse , tu fournis donc la réponse à la question posée
Tu continue d'exiger des TJ qu'ils fassent se que tu dit ... et non pas ce que tu fais ...
Ainsi donc tu t'arroges un droit sur leur vie et leur conscience en t'estimant juste à le faire et dans ton droit à le pratiquer !
"Faite ce que je dis pas ce que je fais" est donc bien un crédo des décideurs jéhovistes pas seulement ceux en haut de la pyramide
mais tous ceux qui ont un pouvoir sur plus petits qu'eux !
C'est vraiment une notion de l'amour chrétien et de la miséricorde qui m'avait échappé
C’était bien la peine de nous faire une scene comme tu nous en a fait de vierge effarouchée lorsqu'on te met face à tes incohérences
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 18 juin23, 21:33 Message : Tu parles de quoi ?
Rien compris. !!!
Auteur : Estrabosor Date : 19 juin23, 00:42 Message :
keinlezard a écrit : 18 juin23, 21:21Tu continue d'exiger des TJ qu'ils fassent se que tu dit ... et non pas ce que tu fais ...
Ainsi donc tu t'arroges un droit sur leur vie et leur conscience en t'estimant juste à le faire et dans ton droit à le pratiquer !
"Faite ce que je dis pas ce que je fais" est donc bien un crédo des décideurs jéhovistes pas seulement ceux en haut de la pyramide
mais tous ceux qui ont un pouvoir sur plus petits qu'eux !
Bonjour Keinelezard,
Tout à fait.
Petite anecdote, lorsque j'ai eu mon AVC transitoire à 30 ans, à l'hosto, ils m'ont dit qu'ils ne trouvaient pas la cause et que ça se reproduirait sûrement.
J'étais très fatigué, j'avais des douleurs ainsi que des difficultés de mouvements du coté gauche alors j'ai demandé à être déchargé, au moins provisoirement, de mes responsabilités parce que je ne me sentais plus capable d'assumer tout ça.
Cela m'a valu de m'entendre dire que j'accordais trop d'importance à des problèmes personnels, que je comptais sur mes capacités plutôt que de m'appuyer sur Jéhovah qui lui donnait la force à ceux qui se mettaient au service de leurs frères.
Voila, c'est tout, Agécanonix trouve que c'est normal de prendre du temps pour soi quand on a la trouille d'un diagnostic, moi on n'a pas trouvé normal que je prenne du temps pour me rétablir et pour digérer un diagnostic qui me condamnait à brève échéance à un nouvel AVC.
Maintenant Keinelezard, je dois aussi dire que j'ai vu des anciens s'appliquer cela à eux mêmes avec parfois des conséquences catastrophiques : dépression, problèmes de santé pour ne pas avoir voulu lever le pied malgré ce qui leur arrivait.....
Estrabosor a écrit : 19 juin23, 00:42
Bonjour Keinelezard,
Tout à fait.
Petite anecdote, lorsque j'ai eu mon AVC transitoire à 30 ans, à l'hosto, ils m'ont dit qu'ils ne trouvaient pas la cause et que ça se reproduirait sûrement.
J'étais très fatigué, j'avais des douleurs ainsi que des difficultés de mouvements du coté gauche alors j'ai demandé à être déchargé, au moins provisoirement, de mes responsabilités parce que je ne me sentais plus capable d'assumer tout ça.
Cela m'a valu de m'entendre dire que j'accordais trop d'importance à des problèmes personnels, que je comptais sur mes capacités plutôt que de m'appuyer sur Jéhovah qui lui donnait la force à ceux qui se mettaient au service de leurs frères.
Voila, c'est tout, Agécanonix trouve que c'est normal de prendre du temps pour soi quand on a la trouille d'un diagnostic, moi on n'a pas trouvé normal que je prenne du temps pour me rétablir et pour digérer un diagnostic qui me condamnait à brève échéance à un nouvel AVC.
Maintenant Keinelezard, je dois aussi dire que j'ai vu des anciens s'appliquer cela à eux mêmes avec parfois des conséquences catastrophiques : dépression, problèmes de santé pour ne pas avoir voulu lever le pied malgré ce qui leur arrivait.....
Je ne mets pas tous les TJ dans le même sac tu le sais bien.
Mais, tes anciens réellement impliqué pour leurs coreligionnaire, je n'en ai pas vu des masses, malheureusement, il y a en a, c'est sur j'en suis persuadé
mais la plupart du temps, ils ressemblent bien plus à des chiens de gardes de la doctrine.
Par certains côtés, ils me rappellent les responsables de région et de district chinois vis à vis du pouvoir central de pékin.
Cela étant nous sommes aussi dans ce cas là dans un système pyramidal assez brutal.
Eux mêmes , les anciens , sont soumis aux Surveillants et comme c'est "un privilège" d'être ancien ... ce serait mal vu d'être rétrogradé assistant ou
simple TJ par le surveillant parce qu'on aurait fait preuve d'humanité envers un coreligionnaire. ...
Voir Raymond Franz ... exclu sur le contact avec un exclu ... ( officiellement ) mais si un membre oint ne peut contacté un exclu ... comment les anciens le peuvent ils ? d'ailleurs ... je me pose la question ...
cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 20 juin23, 09:37 Message : Il n’est peut être plus membre du collège centrale mais il reste un fidèle serviteur de Jehovah quand même …
Il n’est PAS exclus …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 13:00 Message : Un fidèle alcoolique aussi.
Auteur : Pat1633 Date : 20 juin23, 13:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 juin23, 13:00
Un fidèle alcoolique aussi.
Personne le sais,
Si il a ce problème il le contrôle car il n’est PAS exclus …
On a tous et moi-même aussi des faiblesses à surveiller et quand les discours et les versets, ou un article en parle, je me sent concerné tout comme Paul l’avoue que lui aussi avais des faiblesses dans la chair ..
Personnes sur la terre, moi compris, je ne suis pas parfait, mais c’est un travail pour le prochains 1000 ans hein …
Hihi!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 13:37 Message : Il suffit de se repentir pour ne pas être exclu. Donc, il peut avoir un problème d'alcool sans être exclu.
Toi tu n'es pas parfait, mais moi je le suis.
Auteur : Pat1633 Date : 20 juin23, 13:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 juin23, 13:37
Il suffit de se repentir pour ne pas être exclu. Donc, il peut avoir un problème d'alcool sans être exclu.
Toi tu n'es pas parfait, mais moi je le suis.
Ce frère fait de bons effort pour plaire au créateur, je n’en doute même pas …
Il reste un frère exemplaire malgré ses faiblesses, et tout autres frères et sœurs aussi …
Si il y aurais motifs d’exclusion, ça se ferais, Ce qui n’est PAS le cas …
A mes yeux si je le rencontrerais je serais très heureux de lui serrer la pince …
Regardons tous nos propre vie et ce que nous devons changer ou améliorer, cela sera très profitable pour Chacuns de nous, et rendra Dieu et son fils heureux
Chacuns auront des comptes à rendre à Dieu …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 14:25 Message : Commence toi même par être honnête. Si tu veux changer quelque chose, Commence par là !
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 12:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 juin23, 14:25
Commence toi même par être honnête. Si tu veux changer quelque chose, Commence par là !
Hihi,
C’est ce que nous faisons tous dans le peuple de Dieu …
Ensuite on vas aider les autres pour que eux aussi puissent profiter des bénédictions de Dieu et son approbation dès aujourd’hui et pour l’éternité aussi si ils restent fidèle au créateur Jehovah …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 14:03 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 12:08
Hihi,
C’est ce que nous faisons tous dans le peuple de Dieu …
Ensuite on vas aider les autres pour que eux aussi puissent profiter des bénédictions de Dieu et son approbation dès aujourd’hui et pour l’éternité aussi si ils restent fidèle au créateur Jehovah …
Mais vous n'êtes pas le peuple de Dieu. Vous êtes le peuple de la firme américaine nommée Watchtower.
Le peuple de Dieu est dans une alliance avec lui. Vous n'êtes pas en alliance avec Dieu.
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 14:04 Message : Le gouvernement demande d’avoir un nom de compagnie
On est en 2023
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 14:06 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 14:04
Le gouvernement demande d’avoir un nom de compagnie
On est en 2023
C'est ce que tu as retenu ? Vous n'êtes pas le peuple de Dieu. Vous êtes tous condamnés (Romains 8:1 ; Jean 15:6).
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 14:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juin23, 14:06
C'est ce que tu as retenu ? Vous n'êtes pas le peuple de Dieu. Vous êtes tous condamnés (Romains 8:1 ; Jean 15:6).
Grand merci pour ton message
Mais j’aime mieux celui qui viens de Dieu …
Auteur : Estrabosor Date : 22 juin23, 20:51 Message : Bonjour à tous,
Qui peux dire si Anthony Morris est encore TJ ou pas ?
Que je sache, les excommunications ne sont pas publiées sur le site des TJ !
C'est une information qui n'est donnée qu'à l'assemblée du TJ excommunié, parfois aux assemblées voisines mais c'est tout.
La seule chose certaine c'est que des vidéos d'Antony Morris sont effacées ou non diffusées, ce qui montre qu'il n'est plus en odeur de sainteté dans les hautes sphères jéhovistes.
Il reste des vidéo sur le site jw donc à priori il est toujours à minima reconnu comme """fiable""" en partie ...
une chose que j'ai remarqué depuis longtemps c'est la lenteur des actions jéhovistes probablement liée à un "effet mémoire"
que le CC à pris en compte dans ses actions.
Je ne m'attend pas à ce que si exclusion il y a , celle ci interviennent avec un an minimum , ils le garderont sous surveillance
et au passage feront probablement pression sur lui et sa famille avec leur vieille technique du chantage affectif
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 22:43 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 14:10
Grand merci pour ton message
Mais j’aime mieux celui qui viens de Dieu …
Ah, parce que Romains 8:1 et Jean 15:6 ne viennent pas de Dieu ?
Ce que tu préfères, c'est le message du saint collège central, la conférence des évêques jéhovistes.
Auteur : Estrabosor Date : 23 juin23, 00:56 Message :
keinlezard a écrit : 22 juin23, 22:35Il reste des vidéo sur le site jw donc à priori il est toujours à minima reconnu comme """fiable""" en partie ...
Bonjour Keinelezard,
Je ne suis pas d'accord avec toi car s'il est excommunié, cela ne remet pas l'ensemble de ses interventions en cause mais uniquement les plus récentes, or c'est justement ce qui a été fait.
Supprimer toutes les contributions d'un TJ excommunié, cela reviendrait à dire qu'il était "apostat" ou je ne sais quoi d'autre depuis très longtemps et que donc même au sein du CC, il peut y avoir des loups déguisés en brebis sans que les autres ne s'en rendent compte..... ça la ficherait mal.
Il vaut mieux dans ce cas là la jouer profil bas, on l'évince discrétement, en faisant le moins de bruit possible et en supprimant juste les dernières oeuvres de l'artiste...
Estrabosor a écrit : 23 juin23, 00:56
Bonjour Keinelezard,
Je ne suis pas d'accord avec toi car s'il est excommunié, cela ne remet pas l'ensemble de ses interventions en cause mais uniquement les plus récentes, or c'est justement ce qui a été fait.
Supprimer toutes les contributions d'un TJ excommunié, cela reviendrait à dire qu'il était "apostat" ou je ne sais quoi d'autre depuis très longtemps et que donc même au sein du CC, il peut y avoir des loups déguisés en brebis sans que les autres ne s'en rendent compte..... ça la ficherait mal.
Il vaut mieux dans ce cas là la jouer profil bas, on l'évince discrétement, en faisant le moins de bruit possible et en supprimant juste les dernières oeuvres de l'artiste...
Je suis d'accord avec toi , c'est ainsi que nous pensons. Louis Ferdinand Céline n'est pas que l'Antisémite notoire, c'est aussi un monument de la littérature, Noir désir ce n'est pas que la lente dérive de Bertrand Canta qui à conduit au meurtre de Marie Trintignant ...
Mais chez les TJ, il ne faut plus aucun contact avec un exclu. Et les idées exposées dans une vidéo de AM3 toujours en ligne, laisserai à croire alors que l'on peu toujours cotoyer AM3 , alors que l'effacement complet permet justement de pallier cette problématique.
C'est pour cela que j'ai tendance à me fier au nombre de "vidéo" et références disponible sur AM3 ...
cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 23 juin23, 06:31 Message : Tu as peut être raison, peut être saurons-nous un jour de quoi il retourne..... en même temps, cela n'a d'importance que pour les TJ.
Pour ma part, qu'il soit TJ ou pas, cela n'a aucune importance
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 10:04 Message :
Estrabosor a écrit : 23 juin23, 06:31
Tu as peut être raison, peut être saurons-nous un jour de quoi il retourne..... en même temps, cela n'a d'importance que pour les TJ.
Pour ma part, qu'il soit TJ ou pas, cela n'a aucune importance
Je l’aimais bien,
Dommage que on ne le vois plus en vidéo
Peut être qu’il se corrigera, il le fait déjà, sans quoi il serais exclus …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 12:40 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 10:04
Je l’aimais bien,
Dommage que on ne le vois plus en vidéo
Peut être qu’il se corrigera, il le fait déjà, sans quoi il serais exclus …
Toi tu aimes les alcooliques ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 12:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juin23, 12:40
Toi tu aimes les alcooliques ?
Personne n’a dit qu’il est alcoolique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 12:42 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 12:41
Personne n’a dit qu’il est alcoolique
Tu connais beaucoup de gens qui vont acheter des caisses de whisky à plusieurs dizaines de kilomètres de chez eux pour ne pas qu'on les voit ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 14:28 Message : Hihi,
Quel que sois les fautes des gens,
Ils auront des compte à rendre pour eux même …
Je ne suis pas un juge et je ne le serais « jamais » …
La vie des autres Chretien je n’en suis pas responsable
Mais de toute évidence, quelque sois la raison pourquoi il ne fait plus parti du collègue centrale cela ne me regarde strictement PAS …
Je ne porte aucun jugement sur sa vie
Mais ce que je sais, c’est que je dois m’occuper de mes faiblesses a MOI …
Déjà, m’occuper de prendre le péché dans ma vie par la tête et l’emmener à bien agir dans ma vie est déjà un lourd fardeau…
Je m’occupe de ce que j’ai dans mon œil et je laisse les autres s’occuper de leur vie …
Le péché, Cain n’a pas su le contrôler, il l’a laisser agir dans SA vie …
Je ne peut rien pour Cain, je ne suis pas responsable pour SA vie …
Mais une chose est sur, je dois travailler très fort pour m’amener à servir mon créateur qui est si bon avec nous tous et peut nous aider quand on le supplie …
J’ai un énorme désir à plaire à mon Dieu, et les exemples des autre me pousse à faire DAVANTAGE d’effort pour rester pur devant celui qui me donne la vie …
Et me promet un bel avenir pour moi et tout ceux qui font l’effort pour se contrôler sois même …
Auteur : papy Date : 23 juin23, 21:57 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 14:28
Je ne porte aucun jugement sur sa vie
Lui pas plus que toi ne porte de jugement sur qui que ce soit .
Il a tout simplement dit que les apostats de la WT seront comme des allumettes qui s'éteignent comme quand on souffle une allumette.
Si ce dérapage n'est pas un jugement , dis moi ce que c'est .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 23:38 Message :
Pat1633 a écrit :Mais une chose est sur, je dois travailler très fort pour m’amener à servir mon créateur qui est si bon avec nous tous et peut nous aider quand on le supplie …
Tu travailles dur parce que l'esprit de Dieu ne demeure pas en toi. Relis Romains 8. Avec un peu de chance tu comprendras que sans l'esprit de Dieu, tu vis selon la chair et vivre selon la chair signifie la mort.
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 08:59 Message : Bonjour à tous,
papy a écrit : 23 juin23, 21:57Il a tout simplement dit que les apostats de la WT seront comme des allumettes qui s'éteignent comme quand on souffle une allumette.
Si ce dérapage n'est pas un jugement , dis moi ce que c'est .
Plus grave Papy, du moins à mes yeux, il en rigolait et des rires enregistrés ont été ajoutés à la séquence ce qui en fait quelque chose de glaçant !
Malheureusement, la vidéo a été supprimée du site.
Heureusement on peut quand même la retrouver ailleurs https://youtu.be/MfAylPh5iPI?t=11
Ajouté 8 heures 36 minutes 37 secondes après :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 10:04Peut être qu’il se corrigera, il le fait déjà, sans quoi il serais exclus …
Comment sais-tu qu'il a besoin de se corriger ?
Comment sais-tu qu'il n'est pas excommunié (oui, ça fait plusieurs années qu'on ne dit plus exclu) ?
Pour rappel, l'information sur le fait qu'il n'était plus au CC est restée quelques jours en ligne seulement et il n'y a aucune raison qu'une excommunication soit publiée sur le site des TJ, c'est une information limitée à l'assemblée locale de la personne.
Auteur : Pat1633 Date : 24 juin23, 10:00 Message :
Estrabosor a écrit : 24 juin23, 08:59
Comment sais-tu qu'il a besoin de se corriger ?
Comment sais-tu qu'il n'est pas excommunié (oui, ça fait plusieurs années qu'on ne dit plus exclu) ?
Pour rappel, l'information sur le fait qu'il n'était plus au CC est restée quelques jours en ligne seulement et il n'y a aucune raison qu'une excommunication soit publiée sur le site des TJ, c'est une information limitée à l'assemblée locale de la personne.
De quoi tu parle?
On dit exclus encore en 2023
Reveillez-vous!
Hihi
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 15:53 Message :
Pat1633 a écrit : 24 juin23, 10:00
De quoi tu parle?
On dit exclus encore en 2023
Eh bien demande à Agécanonix ou à un autre TJ !
C'est le terme excommunication qui est utilisé et plus exclusion.
De la même façon, cela fait au moins 40 ans que les TJ ne disent plus "la société" lorsqu'ils parlent de l'Organisation des TJ.
Tu passes ton temps à te moquer des autres tout en sortant des énormités....
Auteur : papy Date : 24 juin23, 17:46 Message :
Pat1633 a écrit : 24 juin23, 10:00
De quoi tu parle?
On dit exclus encore en 2023
Reveillez-vous!
Hihi
Et on ne dit plus "congrégation" mais "assemblée" sous peine de sanction !
Ou est-ce plus grave ?
excellent MLP, à moins que ce soit 
