Contenu du Sujet 71753

Auteur : prisca
Date : 21 août24, 00:26
Message : C'est le Jour de la Résurrection.

Tout ce qu'il se passe pour la 1ère Résurrection et pour la seconde Résurrection.

Les gens meurent.

Il y a toutes sortes de gens mais seulement 3 catégories cependant.

Personne ne sait s'il est considéré comme pécheur ou pas au moment de sa mort car seul l'ETERNEL peut le lui dire "tu as fait ceci en croyant que c'est bien mais en fait c'est mal".

Donc avant d'être jugés, les gens ignorent dans quelle catégorie ils sont, il n'y a que D.IEU qui le leur dira, et le Jugement se déroule au Ciel (même si déjà l'ETERNEL connait bien entendu qui est admis au Paradis ou pas, lors de leur vécu sur terre les humains, mais la sentence elle ne tombera qu'au Ciel, au Tribunal du Christ)

Donc les gens meurent, dans le péché ou pas, personne ne sait, car des gens pensent être des saints, alors qu'ils sont le contraire, des antiChrist.

Donc mourir dans le péché ça ne veut rien dire en soi, car lorsqu'on décède, on ne sait rien sur soi MAIS l'ETERNEL sait qui décède dans le péché, à savoir que le jour de sa mort, l'individu est pécheur ou pas.

Cet homme qui décède lors des tribulations et ... le Jour du Seigneur vient, et .... cet homme est pécheur, il est mort ou pas dans le péché, et est ce qu'il est mort au péché durant sa vie ou pas, il n'y a que la sentence de l'ETERNEL qui tombe. Mais le plus important pour les individus c'est de savoir à quelle catégorie ils appartiennent car :

► s'ils sont pécheurs = ils seront pardonnés car le Christianisme c'est le Pardon

► s'ils sont saints = ils seront quand même pardonnés car les saints ont vécu dans la chair du péché, donc il faut une ultime purification pour rentrer propres au Paradis

► s'ils sont "ces autres pécheurs" = non ils ne seront pas pardonnés parce que le blasphème contre l'Esprit Saint n'est jamais pardonné, et bien entendu ils sont loin d'être saints, donc qu'advient il d'eux ?

AU Jour du Seigneur, les catégories se divisent :

- Ressuscitent les premiers : les "morts en Christ" (est ce que ce sont des gens qui, au jour de leur mort, sont des saints ? comme tu dis sansparole, des gens morts au péché ? Dans ce cas là, explique moi pourquoi ces gens qui ont pour toi de la valeur, puisque tu les considères comme étant morts unis au Christ, il est écrit qu'ils revivent sur terre en repartant du Paradis ? Il y a ces versets de l'Apocalypse qui le dit : Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Mais là tu vas dire (comme tu l'as déjà dit) ce sont des gens dignes, bons chrétiens qui au contraire n'iront pas sur la terre, mais seront des prêtres de D.IEU et de Christ au Ciel et ils règneront au Ciel avec D.IEU et Christ au Ciel durant mille ans....

Pourquoi régner au Ciel en tant que prêtres alors que les prêtres sont sensés éduquer les pécheurs ? Et qu'au Ciel il y a zéro pécheur puisque c'est le Paradis ?

Pour régner au Ciel durant mille ans ? Après ils partent sur terre ? Alors que la terre ce n'est pas le Paradis ?

Surtout si tu dis que "les morts en Christ" ce sont les gens qui lors de leur décès sont unis au Christ, alors où est il mentionné ce qu'il advient de ceux justement qui ne sont pas "unis au Christ" les pécheurs puisqu'eux les pécheurs se comptent par milliards ? L'ETERNEL n'en parlerait pas ? Et surtout, que voudrait dire Paul lorsqu'il parle de la seconde résurrection "des vivants en Christ" dont il fait partie ? alors que Paul ne peut pas être "vivant" puisqu'il est décédé il y a plus de 2000 ans donc "vivant" ne veut pas dire "en vie" mais veut dire "vivant spirituel" ?

Et si donc Paul est "un vivant spirituel" il est quelqu'un d'uni EN CHRIST lui et alors il y a deux fois l'énoncé d'unis en Christ ? Les morts en Christ que tu considères comme "unis en Christ" et les vivants en Christ comme Paul que tu considèrerais aussi comme "unis en Christ" car "vivants" signifie "vivants spirituels" et non pas "toujours en vie" puisque Paul est mort depuis longtemps ?

Et ne pas dire comme ceux qui veulent retomber sur leurs pieds, mais Paul s'est trompé on vous dit nous....

Voilà, il y a certainement beaucoup d'autres choses à dire pour se montrer cohérent, mais juste un aperçu plus haut pour faire appel à ta sagacité sansparole, à votre sagacité vous autres qui avez ce besoin crucial de tout éclaircir et vous auriez bien raison, car l'obscurantisme, les ténèbres c'est ça, c'est naviguer en eaux troubles, rien n'est vraiment très clair, confus, et il y a tellement de zones d'ombres, des confusions, des questions qui restent sans réponse.

Auteur : sansparole
Date : 21 août24, 02:10
Message :

prisca a écrit : 21 août24, 00:26Dans ce cas là, explique moi pourquoi ces gens qui ont pour toi de la valeur, puisque tu les considères comme étant morts unis au Christ, il est écrit qu'ils revivent sur terre en repartant du Paradis ? Il y a ces versets de l'Apocalypse qui le dit : Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Où est-il dit qu'ils quittent le paradis ? Nulle part. Tu inventes comme toujours.
Il est dit au contraire qu'ils règnent avec Christ donc ils sont avec lui et ils règnent sur la terre avec lui.
Pour les vrais chrétiens, le Christ est au ciel et dieu n'a pas besoin d'aller à un endroit pour régner sur celui-ci.

D'autre part, le fait que la seconde mort n'ait plus de pouvoir sur eux confirme qu'ils ont reçu l'immortalité et qu'ils sont donc scellés comme fils de dieu, cohéritiers du Christ.

Tout est donc cohérent, les premiers à être récompensés, ce sont les frères du Christ, ce qui sont en lui et lui en eux.

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :

prisca a écrit : 21 août24, 00:26Et ne pas dire comme ceux qui veulent retomber sur leurs pieds, mais Paul s'est trompé on vous dit nous....

Il ne s'est pas trompé, simplement, aucun chrétien n'est censé savoir le jour et l'heure donc Paul ne peut pas savoir qui sera encore vivant.
Lorsqu'on parle d'un événement futur auquel on espère participer on dit "nous" même si on ne peut pas être certain d'y être. (Par exemple combien de gens disent en ce moment "nous reviendrons l'année prochaine" sauf qu'en vérité, ils n'ont aucune garantie de vraiment revenir, ils espèrent juste le faire.)
Dire que Paul savait qu'il serait là, cela revient à dire que Jésus a menti en disant que personne ne savait le jour et l'heure.
Et Paul précise bien "nous, les vivants, qui seront restés", est-ce que Paul sait s'il sera resté jusqu'à ce jour ? Non, il ne le sait pas, est-ce qu'il sait s'il sera vivant ce jour-là ? Non, il ne le sait pas y compris si il s'était agi d'être vivant sur le plan spirituel.

Auteur : prisca
Date : 21 août24, 02:23
Message :

sansparole a écrit : 21 août24, 02:10 Où est-il dit qu'ils quittent le paradis ? Nulle part. Tu inventes comme toujours.

Ici

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Comme l'on sait qu'ils ressuscitent et partent dans le Ciel, et comme il est dit qu'ils règneront sur la terre, ils repartent du Paradis.

et surtout ici :

4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Ici car ils sont au Paradis et Jean voit des trônes où sont assis les 12 apôtres puisque ce sont eux qui ont le pouvoir de juger.
Jean voit dans la vision que l'ETERNEL lui donne les âmes de ces gens dont les têtes sont tombées à cause du fait que Jésus sur terre les a désignés comme étant les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Jean voit les gens qui n'étaient pas des blasphémateurs et eux ils revinrent à la vie alors que je te rappelle qu'ils sont au Paradis. Et ils reviennent à la vie sur terre pour régner avec Christ durant mille ans, dans l'Eglise de Jésus puisque Sacrificateurs ça veut dire "prêtres".

Auteur : sansparole
Date : 21 août24, 03:02
Message : OUI OU NON est-ce que Christ va revenir sur terre régner pendant mille ans ?

Auteur : prisca
Date : 21 août24, 03:25
Message :

sansparole a écrit : 21 août24, 03:02 OUI OU NON est-ce que Christ va revenir sur terre régner pendant mille ans ?

Jésus est venu pour construire la théologie, et avec cette théologie les Sacrificateurs règneront avec Christ (qui reste au Ciel mais qui leur envoie l'Esprit Saint) afin qu'eux Sacrificateurs accomplissent les Oeuvres avec une foi honorable.

25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Auteur : sansparole
Date : 21 août24, 03:43
Message : Christ reste au ciel et ceux qui règnent avec lui aussi, simple logique !

Mais ils sont rois et prêtres, c'est à dire qu'ils règnent mais aussi qu'ils servent Dieu jour et nuit dans son sanctuaire selon l'Apocalypse.

Les prêtres sur terre ne règnent pas, la preuve, que dit Paul ? 1 Corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous" on voit ici que régner était le privilège qu'attendait Paul.

Un dernier passage qui dément absolument tout ce que tu dis :
2 Timothée 2:10C'est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu'eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus-Christ, avec la gloire éternelle. 11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui; 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera"

Là Paul dit "si nous sommes morts avec lui" tu vois, il met "nous" aussi pour parler de ceux qui meurent avec lui !
Et il dit bien 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera" alors que tu dis l'exact contraire, que c'est ceux qui n'auront pas persévéré qui régnerons avec lui !

Auteur : prisca
Date : 21 août24, 04:24
Message :

sansparole a écrit : 21 août24, 03:43 Christ reste au ciel et ceux qui règnent avec lui aussi, simple logique !

Non puisque Jean 14 dit :
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous.

sansparole a écrit : Mais ils sont rois et prêtres, c'est à dire qu'ils règnent mais aussi qu'ils servent Dieu jour et nuit dans son sanctuaire selon l'Apocalypse.

Régner avec Christ c'est faire régner sur terre le Christianisme.

13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? 14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. 15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; 16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Ce sont les "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers, et qui viennent devant le Trône de D.IEU au terme de l'Armageddon. Ils ont reçu le Pardon de l'Eternel, raison pour laquelle ils portent des robes blanchies dans le Sang de l'Agneau car c'est le Pardon, la Grâce eux qui sont des pécheurs, et ils sont devant le trône de D.IEU et sur terre, ils serviront jour et nuit D.IEU dans son Eglise car Jésus sera le berger qui les guidera, ils seront rassasiés car ils boiront à la source de vie, ils n'auront plus faim car ils recevront nourriture spirituelle par le Saint Esprit qui les éduquera.

Ajouté 6 minutes 7 secondes après :

sansparole a écrit : 21 août24, 03:43 Christ reste au ciel et ceux qui règnent avec lui aussi, simple logique !

Mais ils sont rois et prêtres, c'est à dire qu'ils règnent mais aussi qu'ils servent Dieu jour et nuit dans son sanctuaire selon l'Apocalypse.

Les prêtres sur terre ne règnent pas, la preuve, que dit Paul ? 1 Corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous" on voit ici que régner était le privilège qu'attendait Paul.

Les prêtres catholiques de notre humanité furent les morts en Christ d'une humanité éteinte.

Paul parle donc aux Graciés que sont les prêtres catholiques, et qui sont les dispensateurs des mystères de D.IEU 1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu.

Et Paul se réjouit de leur règne afin qu'eux les apôtres règnent avec eux en paroles puisque les évangiles seront assidument transmises par les prêtres catholiques pour faire vivre la foi en Christ.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :

sansparole a écrit : 21 août24, 03:43
Un dernier passage qui dément absolument tout ce que tu dis :
2 Timothée 2:10C'est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu'eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus-Christ, avec la gloire éternelle. 11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui; 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera"

Là Paul dit "si nous sommes morts avec lui" tu vois, il met "nous" aussi pour parler de ceux qui meurent avec lui !
Et il dit bien 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera" alors que tu dis l'exact contraire, que c'est ceux qui n'auront pas persévéré qui régnerons avec lui !

Les élus ce sont : les prêtres et soeurs du catholicisme de notre humanité.

Et Paul supporte tout pour qu'eux, gens du paganisme, sortent de leur obscurantisme pour être guidés par Jésus dans la Foi en D.IEU.

Si les prêtres sont morts avec Christ (s'ils acceptent de défier le diable au risque de mourir) les prêtres vivront avec Christ.

Si les prêtres règnent avec Christ en lui restant fidèles, ils sortent vainqueurs, mais s'ils renient le Christ en s'acoquinant avec le serpent, Jésus les renie.

Auteur : sansparole
Date : 21 août24, 04:40
Message : Apocalypse 22:3...Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.

Auteur : prisca
Date : 21 août24, 04:46
Message :

sansparole a écrit : 21 août24, 04:40 Apocalypse 22:3...Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.

Alléluia, Jésus est sur terre, les 144 000 le serviront et verront la face de l'ETERNEL.

C'est sous peu car comme indice nous savons que Jésus vient pour réduire à néant le diable qui arbore aujourd'hui le visage du pape François puisqu'il est le 8ème roi dont la Bible parle pour dire de lui qu'il est la bête, à savoir le bouc, celui qui dirige non pas les brebis à droite, mais celui qui dirige les boucs à gauche.

Auteur : Chrétien
Date : 26 août24, 21:02
Message : Il y a deux résurrection:

1°) ceux qui doivent régner avec Christ pendant 1000 ans (première résurrection)

2°) ceux qui ressusciteront après la fin des 1000 ans et qui vivront dans le paradis spirituel (deuxième résurrection).

C'est pas compliqué pourtant...

Auteur : Mormon
Date : 26 août24, 21:12
Message :

Chrétien a écrit : 26 août24, 21:02 qui vivront dans le paradis spirituel (deuxième résurrection).

Tout le monde ressuscitera en chair et os définitivement-

Trois niveaux de salut suite à la résurrection physique et définitive de tous:

« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).

Les justes et tous les injustes ressusciteront physiquement et définitivement, car chacun recevra, de différentes façons, selon ses œuvres accomplies dans le corps, ou selon ce qui sera trouvé dans son cœur à l'instant de sa mort.

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

La Première résurrection, bien qu'elle commença avec tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52), pour nous, elle concernera particulièrement tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Les justes ressuscités (physiquement et définitivement) de ces deux groupes iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste après le Jugement dernier (voir Apoc.21). Et l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, les rejoindront avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).

Après le millénium et le jugement dernier, sur la terre céleste qui suivra ou "la mort ne sera plus" (voir Apoc.21), tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en tant que cohéritiers avec Christ, de la plénitude du Père, en sa présence, sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais. 3ème ciel de Paul.

Seront également concernés par la Première Résurrection, mais en second temps, tous les gens honorables de la terre spirituellement peu vaillants de toutes religions. Gens respectables qui n'auraient toutefois pas accepté pleinement l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné pendant leur vivant. Ces personnes attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique et définitive, mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans comme les injustes pour ressusciter physiquement et définitivement (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes un héritage éternel plus limité (voir Jean 14:2). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.

La Seconde Résurrection concernera les plus injustes (voirApoc.21:8) qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps. Leur seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Ces dernières âmes resteront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort": laquelle consiste en un état de vive culpabilité le temps qu'ils faut pour se repentir le mieux possible sans le corps.

Eux aussi seront ressuscités physiquement définitivement après les mille ans, ou le temps qu'il faudra pour se "mettre en ordre". Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de ce qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).

Feront aussi partie de la seconde résurrection les injustes qui ont renié le Saint-Esprit jusqu'à atteindre un point de non retour dans le déni de la vérité et de la haine contre Dieu et contre son Oint. Ils préféreront être à jamais rejetés dans un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui le suivirent, qui rejetèrent le plan du salut avant la création physique de toutes choses. Leur résurrection sera également physique et définitive.

Millénium, ou période de sabbat de la terre avant le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les survivants des nations seront administrés par le Christ par l'intermédiaire de son Eglise, avec l'aide de saints particuliers, depuis l'antique Jérusalem et son Temple reconstruit, et depuis la Nouvelle Jérusalem qui sera construite avant l'avènement en gloire de Jésus-Christ.

Très vite, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Auteur : Chrétien
Date : 26 août24, 21:43
Message :

Mormon a écrit : 26 août24, 21:12 Tout le monde ressuscitera en chair et os définitivement-

1 Corinthiens 15 montre que le Christ a montré le chemin à l'homme. Le Christ est ressuscité avec un corps spirituel et les hommes le seront de la même manière.

Auteur : Mormon
Date : 26 août24, 22:05
Message :

Chrétien a écrit : 26 août24, 21:43 1 Corinthiens 15 montre que le Christ a montré le chemin à l'homme. Le Christ est ressuscité avec un corps spirituel et les hommes le seront de la même manière.

En tant que Témoin de Jéhovah, tu veux absolument confondre "esprit" et "corps spirituel".

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 24:39)

Auteur : Chrétien
Date : 27 août24, 02:11
Message :

Mormon a écrit : 26 août24, 22:05 En tant que Témoin de Jéhovah, tu veux absolument confondre "esprit" et "corps spirituel".

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 24:39)

Euuuh, non, tu as vu ca où ?

Par contre, tu vois des TJ partout toi...

Auteur : prisca
Date : 27 août24, 09:59
Message :

Chrétien a écrit : 26 août24, 21:02 Il y a deux résurrection:

1°) ceux qui doivent régner avec Christ pendant 1000 ans (première résurrection)

2°) ceux qui ressusciteront après la fin des 1000 ans et qui vivront dans le paradis spirituel (deuxième résurrection).

C'est pas compliqué pourtant...

Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)

Quand morts en Christ et vivants en Christ sont donc tous ressuscités, ENSEMBLE ils sont emmenés dans le Ciel.

La terre elle est irrémédiablement détruite.

Il n'y a pas de 1000 ans.

Le verset dit : les morts en Christ ressuscitent et partent au Ciel mais repartent revivre sur terre pour y être Sacrificateurs TANDIS QUE les autres morts eux ne revivront pas sur terre durant l'accomplissement des 1000 ans (car eux n'y on pas droit et non pas qu'ils devront attendre eux mille ans pour aller revivre sur terre)

C'est une comparaison.

C'est donc très facile à comprendre que c'est une comparaison.

Auteur : Pollux
Date : 27 août24, 10:45
Message :

prisca a écrit : 27 août24, 09:59
Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)

Quand morts en Christ et vivants en Christ sont donc tous ressuscités, ENSEMBLE ils sont emmenés dans le Ciel.

La terre elle est irrémédiablement détruite.

Il n'y a pas de 1000 ans.

Le verset dit : les morts en Christ ressuscitent et partent au Ciel mais repartent revivre sur terre pour y être Sacrificateurs TANDIS QUE les autres morts eux ne revivront pas sur terre durant l'accomplissement des 1000 ans (car eux n'y on pas droit et non pas qu'ils devront attendre eux mille ans pour aller revivre sur terre)

C'est une comparaison.
C'est donc très facile à comprendre que c'est une comparaison.

C'est surtout très facile de comprendre que ce que tu imagines n'a aucun sens.

Auteur : prisca
Date : 27 août24, 21:31
Message :

Pollux a écrit : 27 août24, 10:45 C'est surtout très facile de comprendre que ce que tu imagines n'a aucun sens.

En plus d'être vrai c'est sensé puisque, par exemple vous, vous ne parlez jamais des pécheurs qui pourtant ressuscitent, ils sont appelés "les injustes".

Ajouté 10 heures 34 minutes 3 secondes après :

1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

Verset 1
Par sa Crucifixion Jésus attache le diable, c'est un évènement du futur de Jean

Verset 2
L'ange saisit le serpent de la Genèse revenu sous les traits d'un empereur pour l'attacher pour mille ans

Verset 3
Le diable n'est plus séducteur puisque l'ETERNEL l'a même obligé de construire lui même l'église catholique et les "morts en Christ" ayant vécu avant le Déluge sont revenus revivre dans notre humanité pour évangéliser, ils ont mille ans pour évangéliser. Mais après mille ans le diable doit être libéré

Verset 4
Les douze apôtres sont assis sur des trônes, c'est une autre scène qui se déroule bien plus tard, après que notre fin du monde s'accomplisse. Jean voit les âmes des 8 papes dont la tête est tombée du fait qu'ils ont été démis de tout prestige de serviteurs de D.IEU à cause de leur mensonge et dévoiement. Jean voit aussi d'autres personnes, tous les athées et les croyants des autres religions ou qui en somme n'ont pas adoré le 8ème roi (la bête) et l'image qu'il représente au monde et qui n'avaient donc pas reçu la marque des anges. Eux (athées et croyants des autres religions ainsi que chrétiens mais pas catholiques), ils reviennent à la vie sur terre nouvelle pour y régner en tant que serviteurs pendant l'absence de Jésus sur terre afin de procéder à l'évangélisation, durant mile ans leur règne dure car c'est un délai pour eux pour faire leurs preuves en prêtres catholiques.

Verset 5
Les autres "morts en Christ" (eux qui adorèrent la bête et leur image) eux n'eurent pas le droit de revenir sur terre pour y régner en tant que ministres du culte chrétien durant mille ans, car eux ce sont ceux qui justement sont les adorateurs de la bête et de son image.Tout ce qui précède c'est ce qu'il se passe lors de la première résurrection

La première résurrection parle des pécheurs (des injustes)

Verset 6
Heureux sont "les morts en Christ" (athées, croyants d'autres religions, chrétiens pas catholiques) car ils sont pardonnés eux. Ils sont saints car l'ETERNEL les a blanchis de leurs péchés ainsi la seconde mort ne les touche pas sinon s'ils n'étaient pas blanchis (pardonnés) de leurs péchés, l'ETERNEL les aurait fait mourir de l'étang de feu la seconde mort, mais à la place ils seront prêtres pour Christ et pour D.IEU et règneront sur nouvelle terre durant les mille ans eux aussi (comme les "morts en Christ" d'avant le Déluge)

Verset 7
Ils règneront durant mille ans et ensuite le diable est relâché car le délai qui leur est octroyé pour régner est de mille ans du fait qu'il faut qu'eux aussi montrent qu'ils sont fidèles à D.IEU tout en étant les docteurs de la foi des fidèles qui les écouteront.

Verset 8
Les prêtres (ces morts en Christ ayant vécu avant le Déluge) ont donc eu mille ans pour servir Christ servir D.IEU mais outrepassé ce délai s'ils se sont mal comportés (en blasphémateurs contre l'Esprit Saint) le diable reprend du poil de la bête et la démagogie bat son plein, les gens sont en manque d'éducation à cause du mensonge du diable et tous sont à l'image de notre monde actuel voué à sa fin.

nota bene :

Les Sacrificateurs (les prêtres) ne sont pas des gens choisis pour des qualités mais au contraire pour leurs défauts et le fait d'être prêtres c'est entendre l'ETERNEL parler pour les éduquer, et comme ils entendent donc l'ETERNEL leur parler pour les éduquer, bien entendu ils vont se tenir droits car ils sont sous liberté surveillée comme des prisonniers surveillés de très près et qui vont tout faire pour ne pas faire des bêtises, donc les prêtres vont tout faire pour ne pas faire de péchés, ils sont soumis à la LOI de la FOI car c'est la foi qui commande et qui les oblige à bien se tenir.

Si malgré le fait qu'ils entendent l'ETERNEL leur parler tout en sachant qu'ils doivent se tenir correctement, ils pèchent quand même, là c'est impardonnable (donc les blasphémateurs ou "autres morts en Christ" ce sont eux et ils iront eux dans l'étang de feu la seconde mort, ils ne ressusciteront pas eux (ils sont les "autres injustes" impardonnables)

Auteur : sansparole
Date : 28 août24, 01:33
Message :

prisca a écrit : 27 août24, 21:31 En plus d'être vrai c'est sensé puisque, par exemple vous, vous ne parlez jamais des pécheurs qui pourtant ressuscitent, ils sont appelés "les injustes".

Dans le Nouveau Testament, que ce soit dans le jugement du trône blanc d'Apocalypse ou le jugement des brebis et des boucs, justes et injustes comparaissent et les uns vont au paradis, les autres dans le feu éternel.
Dire que les injustes s'en sortent d'une façon ou d'une autre c'est contredire la Bible.
Dans le Nouveau Testament, il n'y a qu'un jugement qui aboutit à une condamnation ou à la récompense.

Prisca comme d'autres, inventent des "vérités alternatives" tout simplement parce qu'elle ne supporte pas la vision manichéenne de la Bible.
Pourtant, tout au long de la Bible, c'est blanc ou noir, approuvé ou rejeté, sauvé ou détruit.

Auteur : prisca
Date : 28 août24, 01:45
Message :

sansparole a écrit : 28 août24, 01:33 Dans le Nouveau Testament, que ce soit dans le jugement du trône blanc d'Apocalypse ou le jugement des brebis et des boucs, justes et injustes comparaissent et les uns vont au paradis, les autres dans le feu éternel.
Dire que les injustes s'en sortent d'une façon ou d'une autre c'est contredire la Bible.
Dans le Nouveau Testament, il n'y a qu'un jugement qui aboutit à une condamnation ou à la récompense.

Prisca comme d'autres, inventent des "vérités alternatives" tout simplement parce qu'elle ne supporte pas la vision manichéenne de la Bible.
Pourtant, tout au long de la Bible, c'est blanc ou noir, approuvé ou rejeté, sauvé ou détruit.

Les injustes ne vont pas dans le feu puisque Jésus est mort et par son Sang l'ETERNEL a établi une Alliance constituant la Grâce ! Hébreux 10:29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?

C'est le coeur du Christianisme : la Grâce
C'est le feu qui est à la chaleur ce que la glace est au froid ; le jour est à la lumière ce que la nuit est à l'obscurité ; le poisson est à l'eau ce que l'oiseau est à l'air

C'est l'évidence que les pécheurs soient pardonnés.

Comment peut on parler du Christianisme sans parler de la Grâce !

Auteur : Chrétien
Date : 28 août24, 03:38
Message :

prisca a écrit : 27 août24, 09:59
Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)

Mais bien sûr...

Auteur : prisca
Date : 28 août24, 04:08
Message :

Chrétien a écrit : 28 août24, 03:38 Mais bien sûr...

C'est fou comme tu es prolifique en argumentation

Dans ta riche documentation tu as oublié que Jésus juge les vivants en les morts (ce qui veut dire en langage spirituel : les saints et les pécheurs)

Toi tu n'accordes aucune place aux pécheurs ? Pourtant tu es chrétien Chrétien, et qu'advient il d'eux ?

Auteur : sansparole
Date : 28 août24, 04:24
Message : Jean 5:28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

La grâce ne concerne que ceux qui suivent Jésus.
Ce n'est pas une grâce universelle.
Jean 17:1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.…
Apocalypse 13:8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Auteur : Pollux
Date : 28 août24, 04:57
Message :

prisca a écrit : 27 août24, 09:59 Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)

Faudrait pas oublier les autres vivants en Christ aussi ...

Auteur : prisca
Date : 28 août24, 06:37
Message :

sansparole a écrit : 28 août24, 04:24 Jean 5:28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Le Jugement ne condamne pas, il pardonne.

sansparole a écrit :La grâce ne concerne que ceux qui suivent Jésus.
Ce n'est pas une grâce universelle.
Jean 17:1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.…
Apocalypse 13:8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Paul aux Ephésiens 2
8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Comme l'indique ce verset la foi D.IEU la donne donc ceux qui ne suivent pas Jésus ne sont pas sanctionnés puisque la foi est un don de D.IEU

Pollux a écrit : 28 août24, 04:57 Faudrait pas oublier les autres vivants en Christ aussi ...

Le fais tu exprès ?

Tu sais bien qu'il y a des pécheurs sur terre + qu'il y a des pécheurs impardonnables (ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit) + qu'il y a des saints comme Pierre Paul Jacques Jean.

C'est factuel.

Auteur : Chrétien
Date : 28 août24, 06:45
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 04:08 C'est fou comme tu es prolifique en argumentation

Dans ta riche documentation tu as oublié que Jésus juge les vivants en les morts (ce qui veut dire en langage spirituel : les saints et les pécheurs)

Toi tu n'accordes aucune place aux pécheurs ? Pourtant tu es chrétien Chrétien, et qu'advient il d'eux ?

Je n'ai pas besoin d'argumenter, tes propres déclarations contradictoires suffisent...

Il y aurait, ainsi, une résurrection des vivants ?

Auteur : Pollux
Date : 28 août24, 06:49
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 06:37 Le Jugement ne condamne pas, il pardonne.

Le Jugement condamne. Seuls ceux qui ne sont pas jugés sont pardonnés.

a écrit :Le fais tu exprès ?

Tu sais bien qu'il y a des pécheurs sur terre + qu'il y a des pécheurs impardonnables (ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit) + qu'il y a des saints comme Pierre Paul Jacques Jean.

C'est factuel.

C'est toi qui comprend tout à l'envers.

Commence par revoir ta définition de "morts en Christ" et après on pourra discuter.

Auteur : prisca
Date : 28 août24, 06:58
Message :

Chrétien a écrit : 28 août24, 06:45 Je n'ai pas besoin d'argumenter, tes propres déclarations contradictoires suffisent...

Il y aurait, ainsi, une résurrection des vivants ?

Les saints ne se relèvent pas ?

Ils se relèvent les saints appelés "les vivants"

Car "les vivants" ça veut dire "vivants spirituels" n'est ce pas ?

Jean 5:28-29 : "Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

Pollux a écrit : 28 août24, 06:49 Le Jugement condamne. Seuls ceux qui ne sont pas jugés sont pardonnés.

C'est toi qui comprend tout à l'envers.

Commence par revoir ta définition de "morts en Christ" et après on pourra discuter.

1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

2/ Les morts en Christ ce sont ceux qui ont fait vivre le péché. ( à l'inverse les vivants en Christ ce sont ceux qui ont fait mourir le péché)

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Auteur : Pollux
Date : 28 août24, 09:42
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 06:58 1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Aucun rapport.

Tu ne comprends même pas le verset que tu viens de citer:

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

On voit tout de suite que ce sont les mauvais qui passent en jugement et non pas les bons.

Auteur : sansparole
Date : 28 août24, 20:27
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 06:58 Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Sauf que Prisca ne fait pas une inversion complète, l'inverse serait "regardez vous comme vivants dans le péché et mort au Christ.

D'ailleurs, il suffit de remplacer Christ par péché pour comprendre toute l'importance du "en", en effet, que je dise que quelqu'un est mort dans le péché ou qu'il vit dans le péché, cela ne change rien à sa situation vis à vis du péché.
De la même façon, qu'on dise mort en Jésus ou vivant en Jésus, c'est toujours "en Jésus", en union avec lui.

Maintenant revenons sur un mensonge permanent de Prisca qui prétend que tous vont ensemble à la rencontre du Christ, reprenons le passage verset par verset :
14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Premier mensonge de Prisca, il n'est pas question de mort spirituelle puisque le parallèle est fait avec la mort de Jésus !

15Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."
Tout le monde voit qu'il est question d'un moment particulier, celui de l'avènement du Seigneur, le moment de sa venue et non, comme le prétend Prisca au moment de leur mort où les gens monteraient voir Jésus et seraient renvoyés sur la terre

17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."
Qui est enlevé par Jésus ? Les justes et les injustes ?
Absolument pas puisque Jésus dit clairement concernant sa venue :Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée'
C'est écrit noir sur blanc, les uns sont emportés, les autres laissés donc lorsque Prisca nous dit que tout le monde est emporté, elle ment.

La seule compréhension possible au vu de ces textes c'est que morts et vivants en Christ constitue un même groupe, celui de ceux qui sont enlevés car en union avec Christ. Evidemment, ceux qui sont décédés sont ressuscités pour pouvoir être avec leurs compagnons encore vivants pour être emportés ensemble vers le Christ.
Quant aux autres humains, ils sont abandonnés à la destruction avant qu'ait lieu le jugement de tous les morts, jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:11

Auteur : Chrétien
Date : 28 août24, 21:48
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 06:58 Les saints ne se relèvent pas ?

Ils se relèvent les saints appelés "les vivants"

Car "les vivants" ça veut dire "vivants spirituels" n'est ce pas ?

Jean 5:28-29 : "Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

2/ Les morts en Christ ce sont ceux qui ont fait vivre le péché. ( à l'inverse les vivants en Christ ce sont ceux qui ont fait mourir le péché)

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

N'importe quoi...

1°) Pour être ressuscité, il faut être mort. Le Christ est mort et il est ressuscité.

Les vivants spirituels, maintenant...

Auteur : Mormon
Date : 28 août24, 22:18
Message :

sansparole a écrit : 28 août24, 20:27
Quant aux autres humains, ils sont abandonnés à la destruction avant qu'ait lieu le jugement de tous les morts, jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:11

Tout est juste, sauf l'écrit cité.

Une grande parti "d'injustes" demeureront sur terre sans être "enlevés". Ce sont les tièdes, les gens honorables de la terre de toutes religions..

Seuls les corrompus seront détruits physiquement.

Auteur : prisca
Date : 28 août24, 22:43
Message :

Pollux a écrit : 28 août24, 09:42 Aucun rapport.

Tu ne comprends même pas le verset que tu viens de citer:

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

On voit tout de suite que ce sont les mauvais qui passent en jugement et non pas les bons.

Oui, et le Jugement pardonne.

prisca a écrit : ↑28 août 2024, 13:58
1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Considère un homme qui passe en jugement, au tribunal, il est coupable, mais le président l'amnistie.

Et bien l'ETERNEL amnistie, pardonne, c'est cela le Christianisme : le Pardon la Grâce.

Auteur : sansparole
Date : 28 août24, 22:47
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 22:43 Oui, et le Jugement pardonne.

prisca a écrit : ↑28 août 2024, 13:58
1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Considère un homme qui passe en jugement, au tribunal, il est coupable, mais le président l'amnistie.

Et bien l'ETERNEL amnistie, pardonne, c'est cela le Christianisme : le Pardon la Grâce.

Tout le monde peut voir dans le verset d'Apocalypse que ces personnes ont lavé leur robes, c'est donc une démarche volontaire de leur part.
Il est donc question du pardon accordé à ceux qui le demandent et non comme tu essayes de le faire croire, à tout le monde.

Auteur : Pollux
Date : 28 août24, 23:09
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 22:43 Considère un homme qui passe en jugement, au tribunal, il est coupable, mais le président l'amnistie.

Et bien l'ETERNEL amnistie, pardonne, c'est cela le Christianisme : le Pardon la Grâce.

Le pardon c'est uniquement pour ceux qui meurent en Christ et qui seront accueilli dans la Nouvelle Jérusalem céleste. Les autres devront purger leur peine de 1000 ans sur terre.

Auteur : prisca
Date : 28 août24, 23:12
Message :

sansparole a écrit : 28 août24, 22:47 Tout le monde peut voir dans le verset d'Apocalypse que ces personnes ont lavé leur robes, c'est donc une démarche volontaire de leur part.

Absolument pas.

a écrit :Il est donc question du pardon accordé à ceux qui le demandent et non comme tu essayes de le faire croire, à tout le monde.

Non Jésus est Sauveur du monde.

Pollux a écrit : 28 août24, 23:09 Le pardon c'est uniquement pour ceux qui meurent en Christ et qui seront accueilli dans la Nouvelle Jérusalem céleste. Les autres devront purger leur peine de 1000 ans sur terre.

Mourir en Christ c'est être pécheur puisque vivre en Christ c'est être non pécheur Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Et la Jérusalem Céleste n'est pas le Paradis tu confonds tout

Il n'y a pas de purge sur terre de mille ans puisque la terre est détruite.

Auteur : sansparole
Date : 28 août24, 23:33
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 23:12Absolument pas.

Il est bien dit "ils les ont blanchies" donc c'est une démarche de leur part !

Lors de la sortie d'Egypte, qui bénéficie de la grâce de Dieu ? D'éviter la mort des premiers nés ?
Tout le monde ?
NON, seuls ceux qui ont badigeonné leur linteau avec du sang de l'agneau.

1 Jean 1:7Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Là aussi, Jean conditionne le pardon des péchés à une action.

Auteur : Pollux
Date : 28 août24, 23:38
Message :

prisca a écrit : 28 août24, 23:12 Mourir en Christ c'est être pécheur puisque vivre en Christ c'est être non pécheur Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Tout le monde est pécheur:

1 Jean 1
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

a écrit :Et la Jérusalem Céleste n'est pas le Paradis tu confonds tout

La Jérusalem céleste est située au Paradis.

a écrit :Il n'y a pas de purge sur terre de mille ans puisque la terre est détruite.

Si la Terre est détruite ce ne sera pas avant la fin des 1000 ans.

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 00:05
Message :

sansparole a écrit : 28 août24, 23:33 Il est bien dit "ils les ont blanchies" donc c'est une démarche de leur part !

Le verbe “λευκαίνω” (leukainō) utilisé dans le verset est effectivement conjugué de manière à indiquer une action volontaire. Cela signifie que les gens ont activement choisi de purifier leurs robes dans le sang de l’Agneau, symbolisant leur participation consciente à leur propre rédemption. Car des gens ont consenti à souffrir tandis que d'autres non Apocalypse16- 9 et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. 10 Le cinquième versa sa coupe sur le trône de la bête. Et son royaume fut couvert de ténèbres; et les hommes se mordaient la langue de douleur, 11 et ils blasphémèrent le Dieu du ciel, à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, et ils ne se repentirent pas de leurs oeuvres.

Par conséquent le Pardon gratuit n'existe pas, la Grâce est accordée à qui se repent effectivement.

Ajouté 5 minutes 58 secondes après :

Pollux a écrit : 28 août24, 23:38 Tout le monde est pécheur:

1 Jean 1
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Tout le monde est pécheur oui mais Paul Pierre Jean Jacques et les autres non.

Comme le dit le verset de Paul 1 Thessaloniciens . 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,

Donc il existe des vivants en Christ.

Et c'est un principe qu'énonce Paul : ceux qui font vivre le péché sont considérés comme des morts spirituels en Christ --- tandis que ceux qui font mourir le péché sont considérés comme des vivants spirituels en Christ.

Auteur : Pollux
Date : 29 août24, 00:30
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 00:05 Tout le monde est pécheur oui mais Paul Pierre Jean Jacques et les autres non.

Romains 7
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

Si tu connaissais mieux la Bible tu saurais que seul Jésus était sans péché.

a écrit :Comme le dit le verset de Paul 1 Thessaloniciens . 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
Donc il existe des vivants en Christ.

Vivants physiquement.

a écrit :Et c'est un principe qu'énonce Paul : ceux qui font vivre le péché sont considérés comme des morts spirituels en Christ --- tandis que ceux qui font mourir le péché sont considérés comme des vivants spirituels en Christ.

Inutile de répéter toujours la même niaiserie. On a déjà démontré que ton raisonnement était faux.

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 01:26
Message :

Pollux a écrit : 29 août24, 00:30 Romains 7
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

Si tu connaissais mieux la Bible tu saurais que seul Jésus était sans péché.

Paul est Saint pourtant.

Ajouté 40 secondes après :

Pollux a écrit : 29 août24, 00:30 Romains 7

Vivants physiquement.

Comment Paul qui est mort il y a plus de 2000 ans pourra t il être vivant physiquement dans notre futur ?

Ajouté 53 secondes après :

Pollux a écrit : 29 août24, 00:30

Inutile de répéter toujours la même niaiserie. On a déjà démontré que ton raisonnement était faux.

Il n'y a eu aucune démonstration de ta part.

Auteur : Chrétien
Date : 29 août24, 02:05
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 01:26 Paul est Saint pourtant.

La sainteté n'est pas être sans péchés. Les premiers étaient appelés "saints", mais ils étaient humains avant tout. Paul est bien entré dans une grande colère avec son compagnon...

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 02:24
Message :

Chrétien a écrit : 29 août24, 02:05 La sainteté n'est pas être sans péchés. Les premiers étaient appelés "saints", mais ils étaient humains avant tout. Paul est bien entré dans une grande colère avec son compagnon...

Il y a 2 sortes de saints :

1/ les saints apôtres dont Paul fait partie Ephésiens 3:8
A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ,

2/ les saints qui ont vécu avant le Déluge mais qui parce qu'ils ont péché en tant que saints ont été précipités dans notre humanité pour y être des hommes et femmes lambdas.

Auteur : Chrétien
Date : 29 août24, 03:13
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 02:24 Il y a 2 sortes de saints :

1/ les saints apôtres dont Paul fait partie Ephésiens 3:8
A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ,

2/ les saints qui ont vécu avant le Déluge mais qui parce qu'ils ont péché en tant que saints ont été précipités dans notre humanité pour y être des hommes et femmes lambdas.

Et le numéro 2, tu peux me montrer cela dans la Bible comme tu fais pour le numéro 1 ?

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 03:46
Message :

Chrétien a écrit : 29 août24, 03:13 Et le numéro 2, tu peux me montrer cela dans la Bible comme tu fais pour le numéro 1 ?

Le numéro 2 se déduit par le sort réservé "aux morts en Christ" de notre humanité qui, s'ils se repentent alors qu'ils seront dans le feu obtiendront le Pardon (j'ai appris cela aujourd'hui dans une discussion avec sansparole) et ils seront des Sacrificateurs dans l'humanité qui suit, tandis que les Sacrificateurs qui règnent eux qui sont saints mais qui ont péché sont considérés comme blasphémateurs contre l'Esprit Saint et qui, après avoir été punis de l'étang de feu et de soufre de la seconde mort, revivent sur l'humanité d'après pour y être des humains lambdas.

Donc 2/ le saints qui ont vécu dans une humanité éteinte (telle l'humanité d'avant le Déluge) parce qu'ils ont péché en tant que saints et c'est impardonnable, sont passés d'abord par l'étang de feu et de souffre (mais là en l'occurrence ils sont passés par l'eau) ont été précipités dans notre humanité en humains lambda (puisque satan et ses anges sont précipités sur terre nouvelle, et la nôtre leur fut nouvelle)

Auteur : Pollux
Date : 29 août24, 04:24
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 01:26 Comment Paul qui est mort il y a plus de 2000 ans pourra t il être vivant physiquement dans notre futur ?

Paul et tous les autres apôtres croyaient que la prophétie se réaliserait de leur vivant.

a écrit :Il n'y a eu aucune démonstration de ta part.

On t'a tout expliqué en long et en large.

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 04:40
Message :

Pollux a écrit : 29 août24, 04:24 Paul et tous les autres apôtres croyaient que la prophétie se réaliserait de leur vivant.

C'est malheureux d'être concordiste à ce point, au point de dire que Paul n'a pas été inspiré correctement alors que Paul n'est qu'un pion sur l'échiquier de l'ETERNEL pour nous transmettre des vérités.

Ton procédé est vil et souviens toi l'autre sujet, le Pardon n'est accordé qu'à la condition que tu sois dans le repentir dans le feu, or, si tu continues à être si peu en amitié avec l'ETERNEL le feu va redoubler d'intensité pour toi.

Ceci pour te dire à quel point l'humain (au sens large) est si peu respectueux de la Parole de D.IEU qui se trouve partout dans la Bible y compris dans les Epitres de Paul auxquelles il ne faut rien ajouter et rien enlever.

C'est à cause de ça que l'ETERNEL est si en colère, à cause des gens qui sans cesse refusent d'obtempérer à sa Parole.

Auteur : Pollux
Date : 29 août24, 04:44
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 04:40 C'est malheureux d'être concordiste à ce point, au point de dire que Paul n'a pas été inspiré correctement alors que Paul n'est qu'un pion sur l'échiquier de l'ETERNEL pour nous transmettre des vérités.

Comment Paul aurait-il pu connaitre une information que Jésus lui-même ignorait ?

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Auteur : Chrétien
Date : 29 août24, 04:47
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 03:46 Le numéro 2 se déduit par le sort réservé "aux morts en Christ" de notre humanité qui, s'ils se repentent alors qu'ils seront dans le feu obtiendront le Pardon (j'ai appris cela aujourd'hui dans une discussion avec sansparole) et ils seront des Sacrificateurs dans l'humanité qui suit, tandis que les Sacrificateurs qui règnent eux qui sont saints mais qui ont péché sont considérés comme blasphémateurs contre l'Esprit Saint et qui, après avoir été punis de l'étang de feu et de soufre de la seconde mort, revivent sur l'humanité d'après pour y être des humains lambdas.

Donc 2/ le saints qui ont vécu dans une humanité éteinte (telle l'humanité d'avant le Déluge) parce qu'ils ont péché en tant que saints et c'est impardonnable, sont passés d'abord par l'étang de feu et de souffre (mais là en l'occurrence ils sont passés par l'eau) ont été précipités dans notre humanité en humains lambda (puisque satan et ses anges sont précipités sur terre nouvelle, et la nôtre leur fut nouvelle)

C'est bien ce que je pensais...

Auteur : sansparole
Date : 29 août24, 05:12
Message :

Pollux a écrit : 29 août24, 04:44 Comment Paul aurait-il pu connaitre une information que Jésus lui-même ignorait ?

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Tout à fait Pollux !
Et donc, Paul fait comme n'importe qui lorsqu'il parle d'un événement auquel il espère bien participer, il s'inclut dedans.
C'est exactement la même chose lorsqu'un journaliste, par exemple, dit "dans 15 ans nous pourrons utiliser des voitures volantes", rien ne dit que lui ou ceux qui l'écoutent seront là.

D'ailleurs, Paul rajoute une précision après le nous "les vivants, qui serons restés" donc Paul dit "nous" sans savoir qui sera resté à ce moment là.

En réalité, même en suivant le raisonnement de Prisca, est-ce que Paul pouvait affirmer être encore vivant spirituel à ce moment là ?
Non, Paul a dit "Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!"

Paul n'était pas scellé, c'est plus tard qu'il dira que 2 Timothée 4:7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement."
Et on voit d'ailleurs au passage que Paul dit "j'ai achevé la course" ce qui montre que sa course s'est achevée au premier siècle et qu'elle ne continue pas jusqu'à aujourd'hui !

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 07:32
Message :

Pollux a écrit : 29 août24, 04:44 Comment Paul aurait-il pu connaitre une information que Jésus lui-même ignorait ?

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Paul ne donne pas de date.

Ajouté 1 heure 54 minutes 51 secondes après :

Chrétien a écrit : 29 août24, 04:47 C'est bien ce que je pensais...

Qu'advient il des morts en Christ à la fin de notre humanité ?

Auteur : sansparole
Date : 29 août24, 21:00
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 07:32Qu'advient il des morts en Christ à la fin de notre humanité ?

Selon ce que dit Paul, ceux qui sont morts en Christ, littéralement en grec : ceux qui dorment, seront ressuscités pour pouvoir accompagner ceux qui sont encore en vie à ce moment là et rejoindre le Christ dans les nuées.
Il y a dans le texte de Paul une notion d'égalité, tous retrouvent le Christ en même temps, à la dernière sonnerie.
Mais, vivants ou morts, il ne s'agit que des personnes "en Christ" donc les frères du Christ les seuls qui sont en Jésus :
Jean 14:20En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui."
Le verset 21 montre clairement que pour être "en Christ" il faut aimer le Christ, et suivre ses commandements.

Quant à ceux qui ne sont pas en Christ, ils sont abandonnés à la destruction et feront partie des autres morts qui seront jugés selon leurs oeuvres lors du jugement du grand trône blanc où tous les morts sont jugés en même temps.
Ce jugement est aussi décrit dans les évangiles dans la parabole des brebis et des boucs.
Fait intéressant, dans le jugement des brebis et des boucs, il n'est pas fait mention des justes, des frères du Christ mais uniquement de ceux qui ont aidé, ou n'ont pas aidé les frères du Christ.

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 22:23
Message :

sansparole a écrit : 29 août24, 21:00 Selon ce que dit Paul, ceux qui sont morts en Christ, littéralement en grec : ceux qui dorment, seront ressuscités pour pouvoir accompagner ceux qui sont encore en vie à ce moment là et rejoindre le Christ dans les nuées.

Les morts en Christ ressuscitent, ok, ...........les premiers dit d'ailleurs le verset.

Ils accompagnent les vivants car le verset dit et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs,

et pour que des vivants aillent dans le ciel à la rencontre de Jésus dans les airs, il faut que ces vivants soient ressuscités aussi, sinon comment pourraient ils en chair et en os partir dans les airs ?

Et il faut lire "tous ensemble" d'accord ? Puisque c'est un départ tous ensemble, "morts et vivants".

Par conséquent puisqu'aussi Paul n'est pas vivant mais mort depuis plus de 2000 ans "vivant" ne veut bien entendu pas dire "en vie" mais veut dire "vivant spirituel"

Ou Paul est resté endormi comme tu l'as dit depuis sa mort, ou Paul a été réincarné, mais en tout cas Paul au premier chef ressuscite et ensuite il part avec les morts en Christ, mais lui en second il ressuscite avec tous les "vivants en Christ" comme lui (exemple : Pierre Jacques Marie etc.....)

Mais encore faut il tenir compte du verset disant : 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Ce qui signifie que la Résurrection ne suit pas obligatoirement la mort, la Résurrection (malgré que ce mot veut dire "revenir à la vie") signifie : la métamorphose (même si au fond un ressuscité se métamorphose bien sûr) car ce verset ci dessus nous fait savoir que Paul ne mourra pas mais pourtant il sera métamorphosé.

Donc nous sommes aiguillés pour comprendre qu'en fait Paul n'est pas endormi depuis près de 2000 ans mais qu'il est réincarné, et au Jour de la Résurrection (car il n'y a qu'un Jour) Paul et ceux comme lui ne décèderont pas mais pourtant ils seront métamorphosés.

Donc les "morts en Christ" bien évidemment ce sont les pécheurs puisque nous avons l'information que "vivants en Christ" ce sont les gens comme Paul qui eux sont bien les disciples du Christ mais qui ne connaitront pas la mort eux pour être métamorphosés, et lorsque les pécheurs eux passeront par la mort (car ils devront passer par le feu pour se repentir auquel cas ils connaitront le Salut sinon ils ne ressusciteront pas comme les blasphémateurs contre l'Esprit Saint) et bien ils ressusciteront ces pécheurs repentis, et ensuite les vivants seront métamorphosés afin que tous ensemble ils soient enlevés dans les airs où Jésus les y attend.

Ensuite nous avons l'information que donc "les premiers" à ressusciter (les morts en Christ donc) sont heureux et saints.

Heureux bien entendu puisqu'ils ont réussi l'épreuve du feu sur terre, ils n'ont pas blasphémé et se sont repentis ces pécheurs (ou morts spirituellement en Christ)

Saints bien entendu car ils ont été pardonnés, l'ETERNEL les a purifiés, ils sont passés à travers du feu irrépréhensibles.

Apocalypse 20 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Ce sont "les morts en Christ" qui sont donc heureux et saints puisque le verset de l'Apocalypse parle des premiers ressuscités et les premiers ressuscités ce sont les "morts en Christ"

La seconde mort n'a pas d'effet sur eux puisqu'ils se sont repentis dans le feu.

Mais (cependant) ils seront des prêtres de D.IEU et de Christ et règneront en tant que ministres du culte Chrétien donc durant mille ans.

Où ?

Sur la terre comme ce verset l'indique :Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Par conséquent "les morts en Christ repentis" repartiront du Ciel pour retourner sur une terre pour y être des Sacrificateurs où ils y règneront en tant que ministres du Culte Chrétien durant mille ans, ce qui aura pour incidence de lier satan durant mille ans du fait qu'eux Sacrificateurs pour D.IEU pour Christ feront reculer le mal par leur évangélisation qui conduira les fidèles à être dans le cheminement du Seigneur pour obtenir la Vie Eternelle à leur contact et satan n'aura donc pas de pouvoir durant mille ans.

Auteur : sansparole
Date : 29 août24, 23:11
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 22:23 et pour que des vivants aillent dans le ciel à la rencontre de Jésus dans les airs, il faut que ces vivants soient ressuscités aussi, sinon comment pourraient ils en chair et en os partir dans les airs ?

Faux, la bible dit le contraire et tu le cites toi-même 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Donc, pour aller au ciel à la rencontre de Jésus, pas besoin de mourir, il faut être changés.
Le texte se comprend donc aisément, si ce sont des gens vivants en chair et en os qui sont changés, ceux qui sont morts doivent être ressuscités avant pour être changés en même temps que les autres.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:07
Message :

sansparole a écrit : 29 août24, 23:11 .... inutile

J'en ai parlé en haut

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 00:32
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:07J'en ai parlé en haut

Oui, tu as dit qu'il fallait ressusciter pour aller au ciel et Paul dit le contraire, que les vivants seront changés.
Pas besoin de résurrection pour ceux qui sont vivants et résurrection pour ceux qui sont morts avant.
Voila ce que dit le texte mais, évidemment, tu inventes ton propre texte.

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 00:33
Message : Je pense que Prisca s'est fait son propre univers (comment peut-on se dire oint d'Esprit et renier la Bible ?) immatériel pour compenser son ignorance biblique.

Tout est incohérent chez elle.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:35
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 00:32 Oui, tu as dit qu'il fallait ressusciter pour aller au ciel et Paul dit le contraire, que les vivants seront changés.
Pas besoin de résurrection pour ceux qui sont vivants et résurrection pour ceux qui sont morts avant.
Voila ce que dit le texte mais, évidemment, tu inventes ton propre texte.

C'est là où j'ai dit en haut que la Résurrection ce n'est pas revenir à la Vie, c'est être métamorphosé, comme par exemple un papillon qui est en Chrysalide ne meurt pas lorsqu'il passe de la Chrysalide au papillon, juste il est métamorphosé.

Ajouté 28 secondes après :

Chrétien a écrit : 30 août24, 00:33 Je pense que Prisca s'est fait son propre univers (comment peut-on se dire oint d'Esprit et renier la Bible ?) immatériel pour compenser son ignorance biblique.

Tout est incohérent chez elle.

Qu'advient il des morts en Christ ?

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 00:37
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:35 C'est là où j'ai dit en haut que la Résurrection ce n'est pas revenir à la Vie, c'est être métamorphosé, comme par exemple un papillon qui est en Chrysalide ne meurt pas lorsqu'il passe de la Chrysalide au papillon, juste il est métamorphosé.

Ajouté 28 secondes après :

Qu'advient il des morts en Christ ?

Il y a deux résurrections pour cela.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:41
Message :

Chrétien a écrit : 30 août24, 00:37 Il y a deux résurrections pour cela.

Est ce que tu peux expliquer ce qu'il advient des morts en Christ ?

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 00:44
Message : Une partie règne avec Christ et l'autre ressuscite à la fin des 1000 ans pour vivre sur une nouvelle terre.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 01:07
Message :

Chrétien a écrit : 30 août24, 00:44 Une partie règne avec Christ et l'autre ressuscite à la fin des 1000 ans pour vivre sur une nouvelle terre.

Qu'advient il des morts en Christ ? Jamais de Paradis alors que pour toi ils sont des Chrétiens mort en fidélité avec Christ ?

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 01:07
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 01:07 Qu'advient il des morts en Christ ? Jamais de Paradis alors que pour toi ils sont des Chrétiens mort en fidélité avec Christ ?

Mais tu racontes quoi là ?

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 01:22
Message :

Chrétien a écrit : 30 août24, 01:07 Mais tu racontes quoi là ?

Si déjà tu ne crois pas en la Vie Eternelle au Paradis comment pourrait on discuter ?

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 01:31
Message :

Chrétien a écrit : 30 août24, 01:07Mais tu racontes quoi là ?

Petite explication Chrétien pour éviter le malentendu,
-pour toi, comme pour toute personne sensée, régner avec Christ c'est être ses cohéritiers, être roi au ciel au siècle des siècles
-pour Prisca, régner avec le Christ c'est revenir sur terre et être curé ou bonne soeur avant de finir dans le lac de feu si on ne fait pas bien le boulot.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 01:39
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 01:31 Petite explication Chrétien pour éviter le malentendu,
-pour toi, comme pour toute personne sensée, régner avec Christ c'est être ses cohéritiers, être roi au ciel au siècle des siècles
-pour Prisca, régner avec le Christ c'est revenir sur terre et être curé ou bonne soeur avant de finir dans le lac de feu si on ne fait pas bien le boulot.

Chez tout le monde "Sacrificateurs" ça veut dire "prêtres"

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 01:46
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 01:39Chez tout le monde "Sacrificateurs" ça veut dire "prêtres"

Chez tout le monde, être roi et prêtre c'est régner avec le Christ au ciel.

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 06:58
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 01:31 Petite explication Chrétien pour éviter le malentendu,
-pour toi, comme pour toute personne sensée, régner avec Christ c'est être ses cohéritiers, être roi au ciel au siècle des siècles
-pour Prisca, régner avec le Christ c'est revenir sur terre et être curé ou bonne soeur avant de finir dans le lac de feu si on ne fait pas bien le boulot.

Ok, je comprends mieux...

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 08:14
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 01:46 Chez tout le monde, être roi et prêtre c'est régner avec le Christ au ciel.

Il n'y a pas marqué "roi" mais Sacrificateurs qui règnent.

Comme Jésus l'a dit, il part et le Saint Esprit vient car il faut bien des successeurs aux apôtres pour évangéliser le monde.

Donc il se trouve que des gens reçoivent l'appel au Sacerdoce et ils exercent le métier de prêtres (Sacrificateurs) qui règnent sur terre en matière religieuse puisque missionnés par l'ETERNEL dans cette fonction d'une importance cruciale, et ils sont appelés "les ministres du culte Chrétien" car ils occupent ce ministère religieux.

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 08:21
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 08:14 Il n'y a pas marqué "roi" mais Sacrificateurs qui règnent.

Comme Jésus l'a dit, il part et le Saint Esprit vient car il faut bien des successeurs aux apôtres pour évangéliser le monde.

Donc il se trouve que des gens reçoivent l'appel au Sacerdoce et ils exercent le métier de prêtres (Sacrificateurs) qui règnent sur terre en matière religieuse puisque missionnés par l'ETERNEL dans cette fonction d'une importance cruciale, et ils sont appelés "les ministres du culte Chrétien" car ils occupent ce ministère religieux.

Régner ça ne concerne qu'un roi et, dans la Bible, on ne peut pas être prêtre et régner, le seul cas c'est Melchisédeck.

Un ministre ne règne pas, il exécute les ordres de celui qui règne !

Mais bon, autant parler à un mur

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 08:35
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 08:21 Régner ça ne concerne qu'un roi et, dans la Bible, on ne peut pas être prêtre et régner, le seul cas c'est Melchisédeck.

Un ministre ne règne pas, il exécute les ordres de celui qui règne !

Mais bon, autant parler à un mur

1 Corinthiens 4 8 Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous ! 9 Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes.

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 20:09
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 08:35 1 Corinthiens 4 8 Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous ! 9 Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes.

Ce texte nous montre justement
1) que ces personnes ne règnent pas
2) que Paul espérait régner

D'ailleurs Paul dit à Timothée dans sa deuxième lettre 4:7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement."
et encore
1 Corinthiens 9:25Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible."

Régner c'est avoir une couronne, une récompense et non une mise à l'épreuve comme tu le prétends :
Jacques 1:12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.

1 Pierre 5:4Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

Apocalypse 2:10Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.

Auteur : Chrétien
Date : 31 août24, 03:45
Message : Normal, un roi, une couronne, un royaume.

Ajouté 1 heure 13 minutes 58 secondes après :
La Bible évoque la « première résurrection » et la « deuxième mort » dans le livre de l'Apocalypse, particulièrement au chapitre 20, où il est fait référence aux différentes résurrections des croyants. Pour mieux comprendre cela, voyons qui fait partie de la première résurrection et ce que cela signifie, ainsi que ceux qui sont associés à la deuxième résurrection et à la « deuxième mort ». Nous intégrerons également les concepts des 144 000 et des 24 anciens.

1) La Première Résurrection

La « première résurrection » est mentionnée en Apocalypse 20:4-6 :

« Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent, le pouvoir de juger fut donné. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front ni sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. (...) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »

Ceux qui font partie de la première résurrection :

Les martyrs : Ceux qui sont morts pour leur foi, qui n'ont pas adoré la bête ni reçu sa marque. Ce sont les croyants qui ont persévéré dans la fidélité à Christ, malgré la persécution, et qui sont récompensés par la résurrection pour régner avec Christ pendant le millénaire.

Les croyants fidèles : Bien que les martyrs soient explicitement mentionnés, cette première résurrection est souvent comprise de manière plus large comme incluant tous les croyants fidèles à Christ qui ont été justifiés par leur foi, et qui participent au règne millénaire avec lui.

Les 144 000 pourraient être compris comme une partie de ce groupe, car ils sont décrits dans Apocalypse 14 comme ceux qui suivent l'Agneau partout où il va, étant fidèles et purs, marqués du sceau de Dieu. Certains les voient comme un groupe symbolique représentant les croyants qui ont surmonté les épreuves et persévéré jusqu'à la fin, partageant le règne avec Christ.

2) Les 144 000 et les 24 anciens dans la première résurrection

Les 144 000 :

Dans Apocalypse 7 et Apocalypse 14, les 144 000 sont décrits comme étant marqués du sceau de Dieu, séparés pour Lui et comme ayant un rôle spécial. Ils suivent l'Agneau (Christ) et sont décrits comme « les prémices » pour Dieu. Bien que leur rôle spécifique dans la première résurrection ne soit pas explicitement décrit, leur fidélité les qualifie vraisemblablement pour y participer. Beaucoup les considèrent comme une image symbolique de l'Église fidèle à travers l'histoire, en particulier ceux qui sont restés intacts spirituellement et moralement.

Les 24 anciens :

Les 24 anciens apparaissent à plusieurs reprises dans l'Apocalypse, notamment dans les chapitres 4 et 5, où ils sont vus autour du trône de Dieu, en adoration. Ils semblent avoir un rôle de représentants ou de dirigeants spirituels du peuple de Dieu. Beaucoup interprètent les 24 anciens comme symbolisant les croyants de l'Ancien et du Nouveau Testament (12 tribus d'Israël + 12 apôtres). Bien que leur participation à la première résurrection ne soit pas mentionnée directement, leur rôle d'autorité autour du trône de Dieu peut les placer dans cette catégorie de ceux qui règnent avec Christ pendant le millénaire.

3) La Deuxième Résurrection et la Deuxième Mort

La deuxième résurrection est mentionnée dans Apocalypse 20:12-13, après le règne millénaire de Christ :

« Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle; la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux. Et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. »

La deuxième résurrection concerne ceux qui ne participent pas à la première résurrection, c'est-à-dire ceux qui sont morts sans être unis à Christ. Ils sont jugés selon leurs œuvres, et ceux dont le nom ne se trouve pas dans le livre de vie sont jetés dans l'étang de feu.

Ceux qui font partie de la deuxième résurrection :

Les non-croyants : Les personnes qui n'ont pas accepté le salut en Christ et qui n'ont pas participé à la première résurrection sont ressuscitées pour être jugées lors du « jugement dernier ».

La seconde mort : C'est l'étang de feu, la destination finale de ceux qui sont condamnés lors de ce jugement. La seconde mort n'a pas de pouvoir sur ceux qui ont pris part à la première résurrection, mais ceux qui sont jugés lors de la deuxième résurrection et sont condamnés subiront cette seconde mort.

Conclusion

La première résurrection concerne ceux qui sont unis à Christ, y compris les martyrs, les croyants fidèles, et symboliquement les 144 000 et possiblement les 24 anciens en tant que représentants spirituels du peuple de Dieu. Ces personnes sont bénies, car elles règnent avec Christ pendant le millénaire, et la seconde mort n'a pas de pouvoir sur elles.

La deuxième résurrection, quant à elle, est celle des non-croyants ou de ceux qui n'ont pas accepté le salut en Christ. Ces personnes sont jugées lors du jugement dernier, et ceux qui sont condamnés subissent la seconde mort, qui est l'étang de feu.

Les 144 000 et les 24 anciens semblent donc jouer un rôle particulier dans la première résurrection, soit en tant que symboles de l'Église ou des croyants fidèles, soit en tant que participants actifs au règne avec Christ, marqués par leur fidélité.

Auteur : prisca
Date : 31 août24, 11:06
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 20:09 Ce texte nous montre justement
1) que ces personnes ne règnent pas
2) que Paul espérait régner

D'ailleurs Paul dit à Timothée dans sa deuxième lettre 4:7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement."
et encore
1 Corinthiens 9:25Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible."

Régner c'est avoir une couronne, une récompense et non une mise à l'épreuve comme tu le prétends :
Jacques 1:12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.

1 Pierre 5:4Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

Apocalypse 2:10Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.

Tu as tort, tu as mal compris le texte, Paul éduque les frères professeurs de la foi et leur dit qu'eux qui sont sous son enseignement dépassent le maitre qu'il est, ainsi ensemble ils règneront équitablement.

L'Epitre dit en résumé :
Il faut que nous soyons considérés comme des serviteurs de Christ et des professionnels de la foi. Et un professionnel de la foi travaille pour que chacun lui soit un fidèle. D'ailleurs vous me jugez dit Paul, peu importe, car le temps oeuvrera pour que vous me compreniez jusqu'à ce que le Seigneur vienne et qui justement fera la lumière sur tout et dira qui parmi les gens aura eu raison ou tort.
C'est à cause de vous, frères (professeurs de la foi comme Paul) que je vous demande de mettre en application la règle qui consiste à ne rien inventer surtout dans le but inavoué de se sentir supérieur aux autres. Parce que vous recevez de D.IEU et si vous recevez de D.IEU pourquoi de l'orgueil en disant non afin de recevoir davantage les uns et les autres plus que les autres ?
Déjà vous êtes assez bien nourris, riches spirituellement et sans nous Paul et Appolos vous êtes déjà des professionnels. Et régnez en professionnel ainsi nous nous règnerons de concert avec vous. Nous, c'est à dire moi Paul et Appolos nous passons pour des fous à cause de Christ mais vous nous, vous êtes sages en Christ. Nous on nous méprise dit Paul mais le plus important c'est que les gens vous écoutent vous, et même si vous avez 10 000 maitres en Christ comme nous, vous n'avez qu'un Père l'ETERNEL puisque vous vous êtes nos élèves dans l'enseignement du Christ. Par pitié dit Paul imitez moi, raison pour laquelle je vous envoie Timothée qui est lui même aussi mon élève dûment enseigné par mes soins et il vous prodiguera l'enseignent qui vous sert pour vos fidèles.

1 Corinthiens 4 - 8

1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu. 2 Du reste, ce qu'on demande des dispensateurs, c'est que chacun soit trouvé fidèle. 3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, 4 car je ne me sens coupable de rien; mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre. 7 Car qui est-ce qui te distingue ? Qu'as-tu que tu n'aies reçu ? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu ?
8 Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous ! 9 Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes. 10 Nous sommes fous à cause de Christ; mais vous, vous êtes sages en Christ; nous sommes faibles, mais vous êtes forts. Vous êtes honorés, et nous sommes méprisés ! 11 Jusqu'à cette heure, nous souffrons la faim, la soif, la nudité; nous sommes maltraités, errants çà et là; 12 nous nous fatiguons à travailler de nos propres mains; injuriés, nous bénissons; persécutés, nous supportons; 13 calomniés, nous parlons avec bonté; nous sommes devenus comme les balayures du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant.
14 Ce n'est pas pour vous faire honte que j'écris ces choses; mais je vous avertis comme mes enfants bien-aimés. 15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ par l'Evangile. 16 Je vous en conjure donc, soyez mes imitateurs. 17 Pour cela je vous ai envoyé Timothée, qui est mon enfant bien-aimé et fidèle dans le Seigneur; il vous rappellera quelles sont mes voies en Christ, quelle est la manière dont j'enseigne partout dans toutes les Eglises.
18 Quelques-uns se sont enflés d'orgueil, comme si je ne devais pas aller chez vous. 19 Mais j'irai bientôt chez vous, si c'est la volonté du Seigneur, et je connaîtrai, non les paroles, mais la puissance de ceux qui se sont enflés. 20 Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance. 21 Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ?

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

Chrétien a écrit : 31 août24, 03:45 Normal, un roi, une couronne, un royaume.

Ajouté 1 heure 13 minutes 58 secondes après :
La Bible évoque la « première résurrection » et la « deuxième mort » dans le livre de l'Apocalypse, particulièrement au chapitre 20, où il est fait référence aux différentes résurrections des croyants. Pour mieux comprendre cela, voyons qui fait partie de la première résurrection et ce que cela signifie, ainsi que ceux qui sont associés à la deuxième résurrection et à la « deuxième mort ». Nous intégrerons également les concepts des 144 000 et des 24 anciens.

1) La Première Résurrection

La « première résurrection » est mentionnée en Apocalypse 20:4-6 :

« Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent, le pouvoir de juger fut donné. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front ni sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. (...) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »

Ceux qui font partie de la première résurrection :

Les martyrs : Ceux qui sont morts pour leur foi, qui n'ont pas adoré la bête ni reçu sa marque. Ce sont les croyants qui ont persévéré dans la fidélité à Christ, malgré la persécution, et qui sont récompensés par la résurrection pour régner avec Christ pendant le millénaire.

Les croyants fidèles : Bien que les martyrs soient explicitement mentionnés, cette première résurrection est souvent comprise de manière plus large comme incluant tous les croyants fidèles à Christ qui ont été justifiés par leur foi, et qui participent au règne millénaire avec lui.

Les 144 000 pourraient être compris comme une partie de ce groupe, car ils sont décrits dans Apocalypse 14 comme ceux qui suivent l'Agneau partout où il va, étant fidèles et purs, marqués du sceau de Dieu. Certains les voient comme un groupe symbolique représentant les croyants qui ont surmonté les épreuves et persévéré jusqu'à la fin, partageant le règne avec Christ.

2) Les 144 000 et les 24 anciens dans la première résurrection

Les 144 000 :

Dans Apocalypse 7 et Apocalypse 14, les 144 000 sont décrits comme étant marqués du sceau de Dieu, séparés pour Lui et comme ayant un rôle spécial. Ils suivent l'Agneau (Christ) et sont décrits comme « les prémices » pour Dieu. Bien que leur rôle spécifique dans la première résurrection ne soit pas explicitement décrit, leur fidélité les qualifie vraisemblablement pour y participer. Beaucoup les considèrent comme une image symbolique de l'Église fidèle à travers l'histoire, en particulier ceux qui sont restés intacts spirituellement et moralement.

Les 24 anciens :

Les 24 anciens apparaissent à plusieurs reprises dans l'Apocalypse, notamment dans les chapitres 4 et 5, où ils sont vus autour du trône de Dieu, en adoration. Ils semblent avoir un rôle de représentants ou de dirigeants spirituels du peuple de Dieu. Beaucoup interprètent les 24 anciens comme symbolisant les croyants de l'Ancien et du Nouveau Testament (12 tribus d'Israël + 12 apôtres). Bien que leur participation à la première résurrection ne soit pas mentionnée directement, leur rôle d'autorité autour du trône de Dieu peut les placer dans cette catégorie de ceux qui règnent avec Christ pendant le millénaire.

3) La Deuxième Résurrection et la Deuxième Mort

La deuxième résurrection est mentionnée dans Apocalypse 20:12-13, après le règne millénaire de Christ :

« Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle; la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux. Et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. »

La deuxième résurrection concerne ceux qui ne participent pas à la première résurrection, c'est-à-dire ceux qui sont morts sans être unis à Christ. Ils sont jugés selon leurs œuvres, et ceux dont le nom ne se trouve pas dans le livre de vie sont jetés dans l'étang de feu.

Ceux qui font partie de la deuxième résurrection :

Les non-croyants : Les personnes qui n'ont pas accepté le salut en Christ et qui n'ont pas participé à la première résurrection sont ressuscitées pour être jugées lors du « jugement dernier ».

La seconde mort : C'est l'étang de feu, la destination finale de ceux qui sont condamnés lors de ce jugement. La seconde mort n'a pas de pouvoir sur ceux qui ont pris part à la première résurrection, mais ceux qui sont jugés lors de la deuxième résurrection et sont condamnés subiront cette seconde mort.

Conclusion

La première résurrection concerne ceux qui sont unis à Christ, y compris les martyrs, les croyants fidèles, et symboliquement les 144 000 et possiblement les 24 anciens en tant que représentants spirituels du peuple de Dieu. Ces personnes sont bénies, car elles règnent avec Christ pendant le millénaire, et la seconde mort n'a pas de pouvoir sur elles.

La deuxième résurrection, quant à elle, est celle des non-croyants ou de ceux qui n'ont pas accepté le salut en Christ. Ces personnes sont jugées lors du jugement dernier, et ceux qui sont condamnés subissent la seconde mort, qui est l'étang de feu.

Les 144 000 et les 24 anciens semblent donc jouer un rôle particulier dans la première résurrection, soit en tant que symboles de l'Église ou des croyants fidèles, soit en tant que participants actifs au règne avec Christ, marqués par leur fidélité.

C'est très témoins de Jéhovah tout ça.

Tu n'arrives pas à en sortir ? C'est trop dur pour toi ?

Auteur : sansparole
Date : 31 août24, 15:22
Message :

prisca a écrit : 31 août24, 11:06 Tu as tort, tu as mal compris le texte, Paul éduque les frères professeurs de la foi et leur dit qu'eux qui sont sous son enseignement dépassent le maitre qu'il est, ainsi ensemble ils règneront équitablement.

Tu es incapable de lire un texte pour ce qu'il dit, tu ne fais qu'inventer des choses ubuesques contredites par les textes

Auteur : Chrétien
Date : 31 août24, 20:38
Message :

prisca a écrit : 31 août24, 11:06
C'est très témoins de Jéhovah tout ça.

Tu n'arrives pas à en sortir ? C'est trop dur pour toi ?

1°) Tu ne sais rien de la croyance TJ. Car les Tj croient en deux groupes distincts

2°) Ton ironie me fait beaucoup rire, du fait que tu ne sais pas quoi répondre. Pour un personne sensée être ointe de l'Esprit et d'avoir la connaissance...

3°) Comme tu ne sais pas répondre, tu utilises la moquerie. Tu aurais mieux fait de t'abstenir.

Auteur : sansparole
Date : 31 août24, 20:51
Message : Bah, t'en fais pas Chrétien, elle est la seule à croire à ses salades et à rire de ses méchancetés.
Tout le monde a compris depuis bien longtemps ces techniques d'évitement : la moquerie ou alors la publication de chapitres entiers de la bible ou alors d'un énorme pavé dans le but qu'on ne voit plus le commentaire précédent qui la dérange.

Bravo pour ta synthèse qui est très claire et correspond bien à ce que dit l'Apocalypse.

Auteur : Chrétien
Date : 31 août24, 21:03
Message :

sansparole a écrit : 31 août24, 20:51 Bah, t'en fais pas Chrétien, elle est la seule à croire à ses salades et à rire de ses méchancetés.
Tout le monde a compris depuis bien longtemps ces techniques d'évitement : la moquerie ou alors la publication de chapitres entiers de la bible ou alors d'un énorme pavé dans le but qu'on ne voit plus le commentaire précédent qui la dérange.

Bravo pour ta synthèse qui est très claire et correspond bien à ce que dit l'Apocalypse.

Oui, on connaît tous Prisca. Et je ne m'en fait pas, le fait même qu'elle réagisse de cette manière démontre qu'elle est au pied du mur.

Auteur : prisca
Date : 31 août24, 21:05
Message :

sansparole a écrit : 31 août24, 15:22 Tu es incapable de lire un texte pour ce qu'il dit, tu ne fais qu'inventer des choses ubuesques contredites par les textes

Je ne comprends pas que tu puisses buter sur un texte tel que celui ci (1 Corinthiens 4) il est si facile à comprendre.

Paul dit qu'il est dispensateur des mystères de D.IEU et c'est à cause des frères qu'il a établi une règle pour lui même et une règle pour Apollos dans le but que les frères n'extrapolent pas les textes et que chacun des frères ne croit pas qu'en demandant à l'ETERNEL ils pourraient recevoir plus que les autres frères.

Paul rajoute en disant que déjà ils sont riches car grandis spirituellement par la Parole de D.IEU sans que même pas ils ont commencé à régner (dans l'Eglise bien sûr).

Dans le même registre, Daniel dit : Daniel 7:27
Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, (sur terre donc) seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.

Oui puisque l'ETERNEL a fait des "morts en Christ" qui sont les pécheurs qui ont réussi l'épreuve du feu "des saints" ("heureux et saints") puisque lorsque l'ETERNEL purifie les gens alors qu'ils sont pécheurs, cette purification les rend saints.

Et le règne de ces saints sera donné sur terre (puisque "sous les cieux") à ce peuple des saints du Très haut, à savoir les pécheurs repentis dans le feu.

Mais si ces saints de retour sur terre, en prêtres, ils pèchent, ils sont le chien qui remange son vomi, ils sont la truie qui une fois lavée purifiée retourne dans le bourbier (2 Pierre 2 : 22)

Et il leur est arrivé aux prêtres donc catholiques puisque ce sont eux les régnants dans le Royaume sous les cieux, de pécher de nouveau alors qu'ils sont des saints, et c'est impardonnable (blasphème contre l'Esprit Saint) Pierre fait une prophétie.

2 Pierre 2:22
Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

Auteur : sansparole
Date : 31 août24, 21:12
Message :

Chrétien a écrit : 31 août24, 21:03 Oui, on connaît tous Prisca. Et je ne m'en fait pas, le fait même qu'elle réagisse de cette manière démontre qu'elle est au pied du mur.

Avec elle si on t'appelle saint c'est que tu reviens sur terre pour être mis à l'épreuve, si on te dit que tu vas avoir une couronne et régner c'est que tu vas être curé, si on te parle d'incorruptibilité, c'est que tu va pouvoir faire les 400 coups sur terre, si on dit que la seconde mort n'a pas de prise sur toi c'est que tu va pouvoir quand même finir dans la seconde mort etc.

Auteur : Chrétien
Date : 31 août24, 21:14
Message :

sansparole a écrit : 31 août24, 21:12 Avec elle si on t'appelle saint c'est que tu reviens sur terre pour être mis à l'épreuve, si on te dit que tu vas avoir une couronne et régner c'est que tu vas être curé, si on te parle d'incorruptibilité, c'est que tu va pouvoir faire les 400 coups sur terre, si on dit que la seconde mort n'a pas de prise sur toi c'est que tu va pouvoir quand même finir dans la seconde mort etc.

Oui, elle a une compréhension biblique (Bible qu'elle rejette d'ailleurs) assez spéciale.

Auteur : prisca
Date : 31 août24, 21:22
Message :

Chrétien a écrit : 31 août24, 20:38 1°) Tu ne sais rien de la croyance TJ. Car les Tj croient en deux groupes distincts

2°) Ton ironie me fait beaucoup rire, du fait que tu ne sais pas quoi répondre. Pour un personne sensée être ointe de l'Esprit et d'avoir la connaissance...

3°) Comme tu ne sais pas répondre, tu utilises la moquerie. Tu aurais mieux fait de t'abstenir.

Est ce que tu connais le principe central du Christianisme qui est le Pardon des pécheurs et qui, parce qu'ils sont pardonnés sont purifiés ?

Si tu connais ce principe fondamental du Christianisme il faut que tu l'appliques.

Ton laïus est identique à celui des TJ à quelques détails près et c'est pour ça qu'il est faux car tu as gardé des traces lors de ton passage chez eux.

Il n'y a qu'un JOUR du Jugement et pas deux, donc un seul JOUR où tous les pécheurs du monde et tous les saints du monde partent (puisqu'en plus tu es d'accord pour dire que la terre est détruite)

Satan que tu attends dans le futur car tu penses qu'il va être délié dans le futur est déjà à l'oeuvre

Tu ne le vois pas le monde dans quel état il est de surcroit ?

CHRIST a vaincu le serpent ancien par sa mort sur la Croix, donc satan a été lié il y a près de 2000 ans.

Les pécheurs qui ont vécu avant le Déluge ont vu leurs âmes se réincarner dans notre humanité au moment où ça été opportun, à savoir pour y être des Sacrificateurs pour D.IEU et pour CHRIST lorsque le Christianisme prend son envol, à savoir lorsque JESUS a tout accompli au 1er siècle.

Jésus vainc le diable, les Sacrificateurs prennent le relai pour faire reculer le mal.

Ils ont mille ans pour bien faire.

OR COMME TU LE SAIS ILS ONT FAIT NAITRE LE CONCEPT DE LA TRINITE QUI EST UNE INJURE ENVERS D.IEU en l'an 325.

Daniel dit que l'ETERNEL met un coeur de bête à un homme, et cet homme c'est Constantin sur lequel passeront 7 temps (700 ans) mais la racine du mal est maintenue malgré que le GRAND ARBRE SOIT ABATTU (le grand arbre symbolisant la force de cet empereur paien donc propice au mal)

1er siècle JESUS vainc satan ---------- an 325 mise à mort de satan mais il n'est que juste blessé puisque Constantin CONSTRUIT LUI MEME L'EGLISE CATHOLIQUE sauf que les évêques vont, pour lui être agréables, se fourvoyer en doctrinant la TRINITE.

Le monde bat de l'aile spirituellement bien entendu puisque que du mensonge est servi par les prêtres qui continuent dans la lancée des premiers évêques.

L'ETERNEL dit qu'il renvoie satan sous les traits d'un 8ème ROI.

Il se trouve que ça se passe toujours à ROME et toujours dans l'EGLISE CATHOLIQUE car ce 8ème roi est le 8ème pape régnant (puisque les accords de Latran ont déterminé que le Vatican constituerait un état souverain dirigé par le pape)

l'ETERNEL dit qu'il vient sur SION pour détruire les oeuvres du diable.

L'ETERNEL vient donc détruire le Vatican et toute sa mauvaise oeuvre.

1290 jours de tribulations et c'est le JOUR DU JUGEMENT où tous les humains partent au Paradis pour y être jugés, (jugement des justes et des injustes)

Tandis que les autres morts en Christ (les autres pécheurs tels que prêtres du Vatican et leurs fidèles qui se comptent si nombreux) eux ne ressusciteront pas, ils sont les gens de la gauche, ils suivent LE BOUC à savoir le diable, la bête et c'est pour cela qu'ils mourront dans l'étang de feu la seconde mort.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 01:34
Message :

prisca a écrit : 31 août24, 21:22 Est ce que tu connais le principe central du Christianisme qui est le Pardon des pécheurs et qui, parce qu'ils sont pardonnés sont purifiés ?

Si tu connais ce principe fondamental du Christianisme il faut que tu l'appliques.

Si tu connaissais la Bible, tu aurai déjà mis un verset à l'appui. le problème avec toi, c'est que tu t'inventes des histoires, tu fais ton petit univers, qui est complètement à l'opposé de la Bible.[/quote]

Prisca a écrit :Ton laïus est identique à celui des TJ à quelques détails près et c'est pour ça qu'il est faux car tu as gardé des traces lors de ton passage chez eux.

Comme d'habitude, tu affirmes, mais tu ne prouves rien. A la différence de Prisca, les TJ lisent la bible, eux, même s'ils la déforment à leur grè, il y a quand même une base biblique, ce qui n'est pas le cas chez toi.

Prisca a écrit :Il n'y a qu'un JOUR du Jugement et pas deux, donc un seul JOUR où tous les pécheurs du monde et tous les saints du monde partent (puisqu'en plus tu es d'accord pour dire que la terre est détruite)

Qui a dit le contraire ?

Prisca a écrit :Satan que tu attends dans le futur car tu penses qu'il va être délié dans le futur est déjà à l'oeuvre

Prouve le moi par la Bible...

Prisca a écrit :Tu ne le vois pas le monde dans quel état il est de surcroit ?

CHRIST a vaincu le serpent ancien par sa mort sur la Croix, donc satan a été lié il y a près de 2000 ans.

Faux:

Apocalypse 12:12: "Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer+, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps+. »"

Ca, c'est lorsque Jésus a pris son Royaume en main lorsqu'il a été ressuscité dans les cieux juste après sa mort, ce qui a projeté le monde dans une grande période sombre, dans laquelle nous vivons encore. Il a chassé Satan des cieux. Les TJ, eux, croit que le Christ l'a fait en 1914.

Prisca a écrit :Les pécheurs qui ont vécu avant le Déluge ont vu leurs âmes se réincarner dans notre humanité au moment où ça été opportun, à savoir pour y être des Sacrificateurs pour D.IEU et pour CHRIST lorsque le Christianisme prend son envol, à savoir lorsque JESUS a tout accompli au 1er siècle.

Toujours rien de prouvé par la Bible.

Prisca a écrit :Jésus vainc le diable, les Sacrificateurs prennent le relai pour faire reculer le mal.

Ils ont mille ans pour bien faire.

OR COMME TU LE SAIS ILS ONT FAIT NAITRE LE CONCEPT DE LA TRINITE QUI EST UNE INJURE ENVERS D.IEU en l'an 325.

As-tu un verset pour me prouver cela ?

Prisca a écrit :Daniel dit que l'ETERNEL met un coeur de bête à un homme, et cet homme c'est Constantin sur lequel passeront 7 temps (700 ans) mais la racine du mal est maintenue malgré que le GRAND ARBRE SOIT ABATTU (le grand arbre symbolisant la force de cet empereur paien donc propice au mal)

Lorsque Daniel parle de cet homme qui a un coeur de bête, cela s'est réalisé sur un roi de Babylone très connu... Tu racontes n'importe quoi.

Prisca a écrit :1er siècle JESUS vainc satan ---------- an 325 mise à mort de satan mais il n'est que juste blessé puisque Constantin CONSTRUIT LUI MEME L'EGLISE CATHOLIQUE sauf que les évêques vont, pour lui être agréables, se fourvoyer en doctrinant la TRINITE.

N'importe quoi... Et tu te bases sur une fresque antique pour cela ?

Prisca a écrit :Le monde bat de l'aile spirituellement bien entendu puisque que du mensonge est servi par les prêtres qui continuent dans la lancée des premiers évêques.

L'ETERNEL dit qu'il renvoie satan sous les traits d'un 8ème ROI.

Il se trouve que ça se passe toujours à ROME et toujours dans l'EGLISE CATHOLIQUE car ce 8ème roi est le 8ème pape régnant (puisque les accords de Latran ont déterminé que le Vatican constituerait un état souverain dirigé par le pape)

l'ETERNEL dit qu'il vient sur SION pour détruire les oeuvres du diable.

L'ETERNEL vient donc détruire le Vatican et toute sa mauvaise oeuvre.

1290 jours de tribulations et c'est le JOUR DU JUGEMENT où tous les humains partent au Paradis pour y être jugés, (jugement des justes et des injustes)

Tandis que les autres morts en Christ (les autres pécheurs tels que prêtres du Vatican et leurs fidèles qui se comptent si nombreux) eux ne ressusciteront pas, ils sont les gens de la gauche, ils suivent LE BOUC à savoir le diable, la bête et c'est pour cela qu'ils mourront dans l'étang de feu la seconde mort.

Dit-elle naturellement sans aucune référence crédible...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 02:52
Message :

prisca a écrit : Est ce que tu connais le principe central du Christianisme qui est le Pardon des pécheurs et qui, parce qu'ils sont pardonnés sont purifiés ?

Si tu connais ce principe fondamental du Christianisme il faut que tu l'appliques.

Chrétien a écrit :Si tu connaissais la Bible, tu aurai déjà mis un verset à l'appui. le problème avec toi, c'est que tu t'inventes des histoires, tu fais ton petit univers, qui est complètement à l'opposé de la Bible

Jean 12:47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

prisca a écrit :Prisca a écrit :
Il n'y a qu'un JOUR du Jugement et pas deux, donc un seul JOUR où tous les pécheurs du monde et tous les saints du monde partent (puisqu'en plus tu es d'accord pour dire que la terre est détruite)

Chrétien a écrit : Qui a dit le contraire ?

Il y a un Jour du Jugement et une Résurrection, et dans cet ordre :

► D'abord la Résurrection de tous les humains (sauf les blasphémateurs morts dans le feu et la seconde mort) Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

► Départ pour le Paradis : le Jugement s'y déroule.

nota bene : Une Résurrection qui se déroule en 2 phases successives : d'abord les injustes (les morts pour D.IEU en Christ) ensuite les justes (les vivants pour D.IEU en Christ et une fois que tous sont rassemblés (morts spirituels et vivants spirituels) c'est le grand départ. (la terre elle est détruite)

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 03:00
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 02:52 Jean 12:47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

Sauvés, mais pas purifiés, comme tu le dis.

Prisca a écrit :Il y a un Jour du Jugement et une Résurrection, et dans cet ordre :

► D'abord la Résurrection de tous les humains (sauf les blasphémateurs morts dans le feu et la seconde mort) Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

► Départ pour le Paradis : le Jugement s'y déroule.

nota bene : Une Résurrection qui se déroule en 2 phases successives : d'abord les injustes (les morts pour D.IEU en Christ) ensuite les justes (les vivants pour D.IEU en Christ et une fois que tous sont rassemblés (morts spirituels et vivants spirituels) c'est le grand départ. (la terre elle est détruite)

Pris dans la Bible de Prisca, tome 1...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 03:08
Message :

prisca a écrit : Satan que tu attends dans le futur car tu penses qu'il va être délié dans le futur est déjà à l'oeuvre

Chrétien a écrit : Prouve le moi par la Bible...

Résumé des versets :

l'ETERNEL montre à Jean que Jésus vainc le diable par sa mort et un ange dépêché par l'ETERNEL lie donc satan durant mille ans.

C'est dans le futur de Jean et c'est donc lorsque Jésus par Sa Crucifixion a vaincu le diable (voir le verset tout en bas d'Hébreux 2 ; 14)*

Après ce délai de mille ans, le diable est délié et réapparait sous les traits d'un roi ** Le pape François est ce 8ème roi car les accords de Latran ont déterminé que le Vatican est un état indépendant avec pour souverain le pape qui occupe la place d'un roi puisqu'il a les pouvoirs exécutif et législatif .

Donc satan est à l'oeuvre.

Les versets

Apocalypse 20 - 1
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
....

Hébreux 2:14 *
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Apocalypse 17 10 **
Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

Ajouté 1 minute 4 secondes après :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 03:00 Sauvés, mais pas purifiés, comme tu le dis.

Pris dans la Bible de Prisca, tome 1...

https://emcitv.com/bible/search/?search ... surrection

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 03:08
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 03:07
Résumé des versets :

l'ETERNEL montre à Jean que Jésus vainc le diable par sa mort et un ange dépêché par l'ETERNEL lie donc satan durant mille ans.

C'est dans le futur de Jean et c'est donc lorsque Jésus par Sa Crucifixion a vaincu le diable (voir le verset tout en bas d'Hébreux 2 ; 14)*

Après ce délai de mille ans, le diable est délié et réapparait sous les traits d'un roi ** Le pape François est ce 8ème roi car les accords de Latran ont déterminé que le Vatican est un état indépendant avec pour souverain le pape qui occupe la place d'un roi puisqu'il a les pouvoirs exécutif et législatif .

Donc satan est à l'oeuvre.

1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
....

Hébreux 2:14 *
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Apocalypse 17 10 **
Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

J'adore lorsque tu manipules l'histoire...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 03:11
Message :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 03:08 J'adore lorsque tu manipules l'histoire...

Ce sont les TJ qui ont manipulé l'histoire.

Ils parlent d'évènements du futur invérifiables tandis qu'il faut s'appuyer sur le déroulé du monde

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 03:28
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 03:11 Ce sont les TJ qui ont manipulé l'histoire.

Ils parlent d'évènements du futur invérifiables tandis qu'il faut s'appuyer sur le déroulé du monde

Là, je parle de toi...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 03:55
Message :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 03:28 Là, je parle de toi...

L'Esprit Saint m'inspire mais je n'ai pas fait quelque chose de spécial pour cela, la seule chose qui me caractérise c'est mon statut de Juive et comme les Juifs sont Sacrificateurs, je suis Sacrificatrice, sauf que ma particularité est d'être Marie, donc je suis un peu plus renseignée que la plupart des Juifs.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 04:00
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 03:55 L'Esprit Saint m'inspire mais je n'ai pas fait quelque chose de spécial pour cela, la seule chose qui me caractérise c'est mon statut de Juive et comme les Juifs sont Sacrificateurs, je suis Sacrificatrice, sauf que ma particularité est d'être Marie, donc je suis un peu plus renseignée que la plupart des Juifs.

Alors, que je résume:

Tu es inspirée de l'Esprit Saint de Dieu, tu es Marie, mais tu rejette complètement la Bible. C'est cela ou je me trompe ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 04:59
Message :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 04:00 Alors, que je résume:

Tu es inspirée de l'Esprit Saint de Dieu, tu es Marie, mais tu rejette complètement la Bible. C'est cela ou je me trompe ?

Je ne rejette pas la Bible, je l'ai apprise par le Seigneur selon le principe qu'elle s'exprime dans le but de faire réagir les Romains de l'antiquité.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 05:18
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 04:59 Je ne rejette pas la Bible, je l'ai apprise par le Seigneur selon le principe qu'elle s'exprime dans le but de faire réagir les Romains de l'antiquité.

Ce n'est pas toi qui disait que la Bible était un livre pour faire peur aux enfants ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 05:25
Message :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 05:18 Ce n'est pas toi qui disait que la Bible était un livre pour faire peur aux enfants ?

J'ai dit que l'ETERNEL volontairement a voulu se montrer très drastique dans l'Ancien Testament afin que les Romains trouvent réconfort chez son fils unique Jésus.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 05:27
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 05:25 J'ai dit que l'ETERNEL volontairement a voulu se montrer très drastique dans l'Ancien Testament afin que les Romains trouvent réconfort chez son fils unique Jésus.

Non, ce n'est pas ce que tu as dit...

Auteur : sansparole
Date : 01 sept.24, 05:40
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 05:25 J'ai dit que l'ETERNEL volontairement a voulu se montrer très drastique dans l'Ancien Testament afin que les Romains trouvent réconfort chez son fils unique Jésus.

Vérité selon sainte Prisca, la vérité selon saint Paul est différente :
Romains 3:19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."
23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ."
L'AT vient appuyer le fait que la venue du Christ est nécessaire au salut et que personne ne peut être juste, pas même un seul.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 06:06
Message :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 05:27 Non, ce n'est pas ce que tu as dit...

Pour faire peur non pas aux enfants, mais aux grands enfants que sont les adultes afin qu'ils se réfugient dans les bras de Jésus en lui disant "protège nous protège nous ton Père peut être qu'il changera d'avis car tu es mort pour nous sauver de ton Père mais qui sait, un jour, peut être il va dire "euh tout compte fait, non l'offrande qui m'a été donnée est insuffisante, je voudrais bien dévorer tout cru une brochette d'humains bien en chair de préférence". Choisissez parmi vous qui se dévouera.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 06:08
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 06:06 Pour faire peur non pas aux enfants, mais aux grands enfants que sont les adultes afin qu'ils se réfugient dans les bras de Jésus en lui disant "protège nous protège nous ton Père peut être qu'il changera d'avis car tu es mort pour nous sauver de ton Père mais qui sait, un jour, peut être il va dire "euh tout compte fait, non l'offrande qui m'a été donnée est insuffisante, je voudrais bien dévorer tout cru une brochette d'humains bien en chair de préférence".

Pour une personne ointe d'Esprit, je te trouve bien insolente envers le Seigneur...

Auteur : sansparole
Date : 01 sept.24, 06:15
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 06:06 Pour faire peur non pas aux enfants, mais aux grands enfants que sont les adultes afin qu'ils se réfugient dans les bras de Jésus en lui disant "protège nous protège nous ton Père peut être qu'il changera d'avis car tu es mort pour nous sauver de ton Père

N'importe quoi !
Prisca n'a rien compris au christianisme et elle s'imagine que les autres ont compris aussi mal qu'elle !

Jamais un chrétien ne peut penser une telle ânerie en totale contradiction avec un des versets les plus importants pour le monde chrétien :Jean 10:30Moi et le Père nous sommes un et aussi Jean 17:21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 06:21
Message :

sansparole a écrit : 01 sept.24, 05:40 Vérité selon sainte Prisca, la vérité selon saint Paul est différente :
Romains 3:19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ."
L'AT vient appuyer le fait que la venue du Christ est nécessaire au salut et que personne ne peut être juste, pas même un seul.

Nous savons que la loi est sans appel, elle condamne.

Donc pour palier à ce problème personne ne peut être justifié parce qu'il aura oeuvré puisque la loi est un correctif du péché et c'est naturel en somme de se corriger (ce n'est pas un exploit)

Car les gens qui pèchent l'ETERNEL ne veut pas les voir.

Mais si la loi ne fait pas la police, et bien l'ETERNEL reconnait justes ceux qui agissent naturellement au bien.

Et c'est juste que les gens agissent naturellement au bien lorsque la foi en CHRIST leur est donnée à eux qui croient puisqu'ils ont reçu la FOI gratuite. Ainsi tous les gens à qui l'ETERNEL donne la foi gratuite sont sur un même pied d'égalité, il n'y a pas de distinction entre un prêtre et un autre (puisque la foi dont il est question c'est donc la foi Sacerdotale)

Car "tous les morts en Christ" ont été privés de la Gloire de D.IEU mais tous rendus justes par la Grâce que l'ETERNEL leur donne (au moyen de la foi Sacerdotale) eux qui se sont blanchis dans le Sang de l'Agneau (lorsque dans le feu ils se sont repentis au préalable)

L'Ancien Testament est pédagogie : les gens doivent connaitre les Lois pour pouvoir bien les appliquer lorsqu'ils seront Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST lors de leur règne dans le ministère Christique eux qui sont missionnés pour se faire rapporteurs de l'enseignement que l'ESPRIT SAINT leur prodigue.

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

sansparole a écrit : 01 sept.24, 06:15 N'importe quoi !
Prisca n'a rien compris au christianisme et elle s'imagine que les autres ont compris aussi mal qu'elle !

Jamais un chrétien ne peut penser une telle ânerie en totale contradiction avec un des versets les plus importants pour le monde chrétien :Jean 10:30Moi et le Père nous sommes un et aussi Jean 17:21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi.

C'est ce que vous dites (je l'ai dit en plaisantant mais il y a tellement de vrai) puisque Jésus est votre défenseur, votre avocat auprès du Père, pour plaider votre intérêt en ayant donné au Père sa vie, afin que justice soit faite, et vous voilà, d'un coup de baguette magique blanchis alors qu'en vérité Jésus n'est pas mort pour cela, mais vous vous le dites depuis l'origine.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 06:21
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 06:19 Nous savons que la loi est sans appel, elle condamne.

Donc pour palier à ce problème personne ne peut être justifié parce qu'il aura oeuvré puisque la loi est un correctif du péché et c'est naturel en somme de se corriger (ce n'est pas un exploit)

Car les gens qui pèchent l'ETERNEL ne veut pas les voir.

Mais si la loi ne fait pas la police, et bien l'ETERNEL reconnait justes ceux qui agissent naturellement au bien.

Et c'est juste que les gens agissent naturellement au bien lorsque la foi en CHRIST leur est donnée à eux qui croient puisqu'ils ont reçu la FOI gratuite. Ainsi tous les gens à qui l'ETERNEL donne la foi gratuite sont sur un même pied d'égalité, il n'y a pas de distinction entre un prêtre et un autre (puisque la foi dont il est question c'est donc la foi Sacerdotale)

Car "tous les morts en Christ" ont été privés de la Gloire de D.IEU mais tous rendus justes par la Grâce que l'ETERNEL leur donne (au moyen de la foi Sacerdotale) eux qui se sont blanchis dans le Sang de l'Agneau (lorsque dans le feu ils se sont repentis au préalable)

L'Ancien Testament est pédagogie : les gens doivent connaitre les Lois pour pouvoir bien les appliquer lorsqu'ils seront Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST lors de leur règne dans le ministère Christique eux qui sont missionnés pour se faire rapporteurs de l'enseignement que l'ESPRIT SAINT leur prodigue.

N'importe quoi... Où as-tu vu que l'AT est pédagogique ???
Où as-tu vu que les morts en Christ sont privés de la gloire de Dieu ?
Et pire encore, où as-tu vu qu'un prêtre est égal à un autre ???????

Sérieux, Prisca, il faut vraiment que tu consultes...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.24, 06:24
Message :

Chrétien a écrit : 01 sept.24, 06:21 N'importe quoi... Où as-tu vu que l'AT est pédagogique ???
Où as-tu vu que les morts en Christ sont privés de la gloire de Dieu ?
Et pire encore, où as-tu vu qu'un prêtre est égal à un autre ???????

Sérieux, Prisca, il faut vraiment que tu consultes...

L'Ancien Testament apprend les lois : c'est de la pédagogie.

L'Ancien Testament met en scène les Juifs dans leur comportement : afin que vous les mimiez ou au contraire que vous ne le mimiez pas, selon le cas.

Les "morts en Christ" ce sont des "morts pour Dieu en Christ car ils ont fait vivre le péché" ("morts en Christ" veut dire : morts spirituels en Christ)

Les prêtres sont tous égaux entre eux car la dispense de l'enseignement prodigué par l'ESPRIT SAINT est dosé de la même façon chez chaque prêtre qui sont eux les seuls graciés au monde.

Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.24, 06:35
Message :

prisca a écrit : 01 sept.24, 06:24 L'Ancien Testament apprend les lois : c'est de la pédagogie.

L'Ancien Testament met en scène les Juifs dans leur comportement : afin que vous les mimiez ou au contraire que vous ne le mimiez pas, selon le cas.

Les "morts en Christ" ce sont des "morts pour Dieu en Christ car ils ont fait vivre le péché" ("morts en Christ" veut dire : morts spirituels en Christ)

Les prêtres sont tous égaux entre eux car la dispense de l'enseignement prodigué par l'ESPRIT SAINT est dosé de la même façon chez chaque prêtre qui sont eux les seuls graciés au monde.

l'AT est une alliance entre Dieu et es hommes. Il suffit de suivre la loi. Il n'y a rien à apprendre...

Auteur : Pollux
Date : 09 sept.24, 02:01
Message :

prisca a écrit : 20 août24, 08:31 Apocalypse 20 : 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Pourquoi eux ils n'ont pas droit de revenir à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans se finissent ?

Ce verset ne parle pas de la vie sur notre Terre mais de la vie avec Christ sur la nouvelle Terre.

prisca a écrit : 01 sept.24, 02:52 Il y a un Jour du Jugement et une Résurrection, et dans cet ordre :

► D'abord la Résurrection de tous les humains (sauf les blasphémateurs morts dans le feu et la seconde mort) Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

► Départ pour le Paradis : le Jugement s'y déroule.

nota bene : Une Résurrection qui se déroule en 2 phases successives : d'abord les injustes (les morts pour D.IEU en Christ) ensuite les justes (les vivants pour D.IEU en Christ et une fois que tous sont rassemblés (morts spirituels et vivants spirituels) c'est le grand départ. (la terre elle est détruite)

Faux.

La première résurrection s'applique uniquement aux justes. Les injustes quant à eux ne vont ressusciter que 1000 ans plus tard.

Auteur : prisca
Date : 09 sept.24, 02:01
Message :

prisca a écrit :
Apocalypse 20 : 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Pourquoi eux ils n'ont pas droit de revenir à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans se finissent ?

Pollux a écrit :Ce verset ne parle pas de la vie sur notre Terre mais de la vie avec Christ sur la nouvelle Terre.

Ce verset parle de la vie avec Christ oui sur nouvelle terre en disant que "les autres morts" eux, à l'inverse "des morts en Christ" ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis (tel que Jean le voit dans sa vision)

Auteur : Pollux
Date : 09 sept.24, 02:06
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 02:01 Ce verset parle de la vie avec Christ oui sur nouvelle terre en disant que "les autres morts" eux, à l'inverse "des morts en Christ" ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis (tel que Jean le voit dans sa vision)

Il n'y a pas d'autres morts en Christ, c'est une pure invention de ta part.

Les morts en Christ sont ceux qui vont être sauvés lors de l'Avènement du Christ tandis que tous les autres (c.a.d. les injustes) ne le seront que 1000 ans plus tard.

Auteur : sansparole
Date : 09 sept.24, 02:22
Message :

Pollux a écrit : 09 sept.24, 02:06Les morts en Christ sont ceux qui vont être sauvés lors de l'Avènement du Christ tandis que tous les autres (c.a.d. les injustes) ne le seront que 1000 ans plus tard.

C'est pas difficile, elle transforme tout de A à Z,
les martyrs qui attendent que Jésus les venge et sont récompensés deviennent des gens tués à cause de leur manque de foi et qui demandent à aller dans le lac de feu

les morts en Christ, c'est à dire ceux qui sont morts en union avec Christ et qui de ce fait, ne sont pas concernés par la seconde mort deviennent des mauvais croyants, jugés et renvoyés sur terre pour finalement finir dans la seconde mort

les autres morts qui sont les injustes qui sont jugés deviennent des justes...... etc.

Auteur : prisca
Date : 09 sept.24, 03:12
Message :

Pollux a écrit : 09 sept.24, 02:06 Il n'y a pas d'autres morts en Christ, c'est une pure invention de ta part.

Les morts en Christ sont ceux qui vont être sauvés lors de l'Avènement du Christ tandis que tous les autres (c.a.d. les injustes) ne le seront que 1000 ans plus tard.

Les morts en Christ sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort et ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

Tandis que les autres morts eux non, ils ne réchappent pas à la seconde mort et ils ne revivent pas sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

Ajouté 50 secondes après :

sansparole a écrit : 09 sept.24, 02:22

les autres morts qui sont les injustes qui sont jugés deviennent des justes...... etc.

non ce sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint eux

Auteur : Chrétien
Date : 09 sept.24, 03:41
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 03:12 Les morts en Christ sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort et ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

Tandis que les autres morts eux non, ils ne réchappent pas à la seconde mort et ils ne revivent pas sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

une fois encore, des affirmations sans aucune sources fiables...

Auteur : prisca
Date : 09 sept.24, 05:17
Message :

Chrétien a écrit : 09 sept.24, 03:41 une fois encore, des affirmations sans aucune sources fiables...

Tu as deux solutions : 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

► Ou dire que les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis parce qu'eux n'y ont pas eu droit aux mille ans

► Ou dire que les autres morts devront attendre la fin des mille pour qu'à leur tour ils revivent sur terre.

Donc ma source est fiable puisque je m'appuie sur ce verset sauf que je l'interprète différemment que toi.

Auteur : Chrétien
Date : 09 sept.24, 05:35
Message : Sauf que les mille ans ne sont pas encore arrivés !

Ou il va falloir que tu me détailles les évènements de l'Apocalypse qui doivent survenir avant ces fameux 1000 ans...

Bon courage !

Auteur : Pollux
Date : 09 sept.24, 05:42
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 03:12 Les morts en Christ sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort et ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

Tandis que les autres morts eux non, ils ne réchappent pas à la seconde mort et ils ne revivent pas sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

Les morts en Christ vont revivre sur la nouvelle Terre tandis que les autres vont revivre sur l'ancienne Terre (la nôtre).

Les deux Terres vont donc exister en même temps:

Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;
14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.
(...)
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Il y aura donc une Terre pour ceux qui seront maudits (les pécheurs) et une nouvelle Terre pour ceux qui seront bénis (les serviteurs).

Auteur : prisca
Date : 09 sept.24, 06:18
Message :

Chrétien a écrit : 09 sept.24, 05:35 Sauf que les mille ans ne sont pas encore arrivés !

Jean voit ce que le Seigneur lui donne à voir, à savoir "les morts en Christ" qui revivront sur terre après être partis sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les emmène au Ciel.

Donc ils revivront sur terre en repartant du Ciel où ils sont jugés.

Comme notre terre est détruite c'est sur terre nouvelle.

Les autres morts eux, à l'inverse ils ne revivront pas sur terre pour y être des Sacrificateurs car eux n'y ont pas droit au mille ans sur terre nouvelle en tant que Sacrificateurs.

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

Pollux a écrit : 09 sept.24, 05:42 Les morts en Christ vont revivre sur la nouvelle Terre tandis que les autres vont revivre sur l'ancienne Terre (la nôtre).

Non puisque notre terre est détruite.

Les "autres morts" ça veut dire "les autres pécheurs" car seuls des pécheurs vivent sur des terres puisque les saints eux ils vont au Paradis.

Et bien "les autres pécheurs" eux ils ne revivront pas sur terre nouvelle pour y être des prêtres durant mille ans, parce qu'eux ils n'y ont pas droit du fait qu'eux ont déjà été des prêtres mais comme ils ont péché, ils n'ont pas eu droit au Paradis, tout juste le droit de revivre sur une terre guidés par des prêtres.

Auteur : Pollux
Date : 09 sept.24, 06:24
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 06:18Non puisque notre terre est détruite.

Seulement dans ton imagination débridée.

a écrit :Les "autres morts" ça veut dire "les autres pécheurs" car seuls des pécheurs vivent sur des terres puisque les saints eux ils vont au Paradis.

Il y a les morts en Christ (les justes) et les autres morts (les injustes). Inutile d'en inventer d'autres.

Auteur : prisca
Date : 09 sept.24, 06:44
Message :

Chrétien a écrit : 09 sept.24, 05:35
Ou il va falloir que tu me détailles les évènements de l'Apocalypse qui doivent survenir avant ces fameux 1000 ans...

Il y a les mille ans lorsque satan est lié, et cet évènement s'est déjà déroulé puisque par sa mort Jésus a vaincu le diable.

Le diable vaincu par Jésus a été lié durant mille ans car les Sacrificateurs sont venus du premier siècle jusqu'à 900 ans et quelques années pour atteindre les mille ans octroyés pour qu'eux, prêtres, se guérissent de leurs propres péchés et à la fois qu'ils fassent des fidèles qu'ils éduqueront.

Cet évènement est déjà passé aussi puisqu'ils sont simultanés ces 2 évènements (satan lié durant mille ans et Sacrificateurs qui ont mille ans octroyés)

Dans le futur encore une fois "des morts en Christ" de notre humanité connaitront la terre, nouvelle cette fois ci pour reproduire le même schéma.

Pour venir en aide aux gens l'ETERNEL les élève au rang de prêtres ainsi étant éduqués par l'ESPRIT SAINT ils connaissent la vérité et enseignent par la même occasion les fidèles.

C'est un principe donc qui est éternel de terres en terres.

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

Pollux a écrit : 09 sept.24, 06:24 Seulement dans ton imagination débridée.

Non et de toutes les manières nous serons tous morts, en quoi ça te gênerait que la terre soit détruite ou pas ?

a écrit :Il y a les morts en Christ (les justes) et les autres morts (les injustes). Inutile d'en inventer d'autres.

Les morts en Christ revivent sur terre nouvelle. Pourquoi, si tu les considères comme des justes partiraient ils du Paradis ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 sept.24, 07:42
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 06:44 Il y a les mille ans lorsque satan est lié, et cet évènement s'est déjà déroulé puisque par sa mort Jésus a vaincu le diable.

Pour info la prophétie des mille ans a été faites 35 ans après la mort du Christ. Je dis ça je dis rien.

Auteur : Pollux
Date : 09 sept.24, 07:46
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 06:44Non et de toutes les manières nous serons tous morts, en quoi ça te gênerait que la terre soit détruite ou pas ?

Où as-tu vu qu'on serait tous morts ?

a écrit :Les morts en Christ revivent sur terre nouvelle. Pourquoi, si tu les considères comme des justes partiraient ils du Paradis ?

Parce que le séjour est limité à 1000 ans pour les serviteurs:

Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Auteur : Chrétien
Date : 09 sept.24, 20:47
Message :

prisca a écrit : 09 sept.24, 06:18 Jean voit ce que le Seigneur lui donne à voir, à savoir "les morts en Christ" qui revivront sur terre après être partis sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les emmène au Ciel.

Donc ils revivront sur terre en repartant du Ciel où ils sont jugés.

Comme notre terre est détruite c'est sur terre nouvelle.

Les autres morts eux, à l'inverse ils ne revivront pas sur terre pour y être des Sacrificateurs car eux n'y ont pas droit au mille ans sur terre nouvelle en tant que Sacrificateurs.

Il n'y a pas à dire, c'est vachement détaillé et sourcé...

Auteur : prisca
Date : 10 sept.24, 04:06
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 09 sept.24, 07:42 Pour info la prophétie des mille ans a été faites 35 ans après la mort du Christ. Je dis ça je dis rien.

Jean a vu les évènements de son futur à lui lesquels sont décrits dans les chapitres de l'Apocalypse et c'est par Jésus vivant qui lui même a révélé les faits que Jean a vu et entendu les évènements de son futur.

Apocalypse 1 1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu. 3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :

prisca a écrit : Les morts en Christ sont heureux et saints, ils réchappent à la seconde mort et ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.

Tandis que les autres morts eux non, ils ne réchappent pas à la seconde mort et ils ne revivent pas sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans

Chrétien a écrit : 09 sept.24, 03:41 une fois encore, des affirmations sans aucune sources fiables...

Auteur : Pollux
Date : 10 sept.24, 04:43
Message :

prisca a écrit : 10 sept.24, 04:06

S'ils sont heureux et saints c'est qu'ils ne sont pas morts aux yeux du Christ, mais bon, c'est pas comme si on n'avait pas l'habitude avec tes interprétations contradictoires ...

Auteur : prisca
Date : 10 sept.24, 04:50
Message :

Pollux a écrit : 10 sept.24, 04:43 S'ils sont heureux et saints c'est qu'ils ne sont pas morts aux yeux du Christ, mais bon, c'est pas comme si on n'avait pas l'habitude avec tes interprétations contradictoires ...

Ils sont heureux, ils sont reçu le Pardon.

Ils sont saints, ils ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau

Ils sont très heureux de ne pas avoir vécu l'étang de feu la seconde mort comme les prêtres et les soeurs du catholicisme l'ont vécue eux ces autres morts en Christ sous leurs yeux

MAIS malgré qu'ils soient heureux et malgré qu'ils soient saints, le Paradis ne leur est pas encore accessible, car au préalable ils devront retourner sur une terre pour y être des prêtres et des soeurs avec un délai de mille ans pour accomplir les oeuvres avec la foi Sacerdotale que l'ETERNEL leur donnera.

Auteur : Chrétien
Date : 10 sept.24, 07:44
Message : Mais les 1000 ans ne sont toujours pas là...

Auteur : prisca
Date : 10 sept.24, 08:25
Message :

Chrétien a écrit : 10 sept.24, 07:44 Mais les 1000 ans ne sont toujours pas là...

Ils seront là sur terre nouvelle comme ils furent là sur notre terre.

Le principe est que l'ETERNEL envoie toujours Jésus pour faire connaitre le Père, à chaque humanité c'est toujours le même topo.

Car sur terre nouvelle les gens sont comme sur notre terre, ils naissent et ne gardent aucun souvenir de ce qu'il s'est passé sur terre ancienne.

C'est un éternel recommencement, les pécheurs d'une humanité ancienne deviennent les prêtres de l'humanité d'après, et les prêtres d'une humanité ancienne sont les gens lambdas de l'humanité d'après si toutefois en ayant été des prêtres ils furent pécheurs une seconde fois sinon ils partent au Paradis.

Auteur : sansparole
Date : 10 sept.24, 09:29
Message : Prisca tu oublies un détail c'est que la bible présente notre humanité comme la première.
La bible présente la création de tout, du soleil, des étoiles, de la lune etc. avec, pour finir, l'homme. Donc, impossible de loger ton histoire à dormir debout d'humanités précédentes.
Mais bon, on sait que la bible tu t'en fous, tu inventes plus que tu ne lis....

Auteur : Pollux
Date : 10 sept.24, 14:10
Message :

prisca a écrit : 10 sept.24, 04:50 Ils sont heureux, ils sont reçu le Pardon.

Ils sont saints, ils ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau

Ils sont très heureux de ne pas avoir vécu l'étang de feu la seconde mort comme les prêtres et les soeurs du catholicisme l'ont vécue eux ces autres morts en Christ sous leurs yeux

Pourquoi dis-tu qu'ils sont morts aux yeux du Christ dans ce cas ? Tu crois que c'est le cas pour les autres saints de la Bible aussi ? Pour toi ils sont tous morts aux yeux du Christ ?

Auteur : Chrétien
Date : 10 sept.24, 21:09
Message :

prisca a écrit : 10 sept.24, 08:25 Ils seront là sur terre nouvelle comme ils furent là sur notre terre.

Le principe est que l'ETERNEL envoie toujours Jésus pour faire connaitre le Père, à chaque humanité c'est toujours le même topo.

Car sur terre nouvelle les gens sont comme sur notre terre, ils naissent et ne gardent aucun souvenir de ce qu'il s'est passé sur terre ancienne.

C'est un éternel recommencement, les pécheurs d'une humanité ancienne deviennent les prêtres de l'humanité d'après, et les prêtres d'une humanité ancienne sont les gens lambdas de l'humanité d'après si toutefois en ayant été des prêtres ils furent pécheurs une seconde fois sinon ils partent au Paradis.

Prisca,

J'ai l'impression que tu inventes des choses au gré des arguments qui te sont présentés. Et certains se contredisent ouvertement. Tu te dis oint de l'Esprit Saint, c'est franchement un blasphème que tu produits.

Auteur : prisca
Date : 10 sept.24, 22:22
Message :

Pollux a écrit : 10 sept.24, 14:10 Pourquoi dis-tu qu'ils sont morts aux yeux du Christ dans ce cas ? Tu crois que c'est le cas pour les autres saints de la Bible aussi ? Pour toi ils sont tous morts aux yeux du Christ ?

Les pécheurs sur terre :

Sur terre les morts en Christ ressuscitent les premiers, "morts en Christ" étant les morts spirituels aux yeux de Christ, les pécheurs donc.

Ils sont emmenés sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les emmène ensuite au Paradis.

Au Paradis ils se voient pardonnés car Jésus vient chercher les pécheurs pour leur donner le Salut

Ils ont blanchi leurs robes dans le Sang de l'Agneau c'est à dire que cette grande foule là, devant le trône de D.IEU revêtus de robes blanches, ce sont les gens qui ont réussi l'épreuve du feu.

Apocalypse 16

1 Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges : Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.

2 Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.

4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang.

5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait : Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement.

6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire : ils en sont dignes.

7 Et j'entendis l'autel qui disait : Oui, Seigneur Dieu tout-puissant, tes jugements sont véritables et justes.

8 Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu;

9 et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.

Ceux qui ont blanchi leurs robes dans le Sang de l'Agneau et c'est un acte volontaire, ce sont les gens qui se sont repentis dans le feu alors que le feu a brulé tous les hommes de la terre puisque le soleil en est responsable.

Et parmi les hommes ce sont ceux qui se sont repenti dans le feu et qui ont donné Gloire à D.IEU qui ont purifié leurs robes dans le Sang de l'Agneau (selon l'Alliance que D.IEU a faite avec les hommes dans le Sang de Jésus : le PARDON)

Par conséquent les morts en Christ ont été purifiés et rendus saints par conséquent.

Quant aux saints sur terre :

eux ne connaissent pas le feu puisque le verset de Paul dit 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Ajouté 6 minutes 8 secondes après :

Chrétien a écrit : 10 sept.24, 21:09 Prisca,

J'ai l'impression que tu inventes des choses au gré des arguments qui te sont présentés. Et certains se contredisent ouvertement. Tu te dis oint de l'Esprit Saint, c'est franchement un blasphème que tu produits.

Puisque lorsque Jésus a tout accompli il faut des Sacrificateurs dans le Christianisme, ces Sacrificateurs apparaissent.

Ils apparaissent au 1er siècle.

Puisque la Bible dit que des Sacrificateurs règneront avec D.IEU avec Christ durant mille ans, par recoupement nous comprenons donc que les évêques qui apparaissent au 1er siècle ce sont eux les Sacrificateurs qui règneront avec D.IEU et avec Christ durant mille ans du fait que le but à atteindre lorsque Jésus part, c'est que l'ESPRIT SAINT le remplace en inspirant des gens élus, à savoir les évêques, pour entendre l'enseignement de l'ESPRIT SAINT afin que par leur intermédiaire les fidèles croissent en spiritualité.

Puisque nous savons que par sa Crucifixion Jésus vainc le diable, et comme nous lisons que le diable est lié durant mille ans, et que nous lisons que les Sacrificateurs ont mille ans pour qu'eux mêmes aussi se libèrent du péché, nous comprenons que les Sacrificateurs durant les mille ans font reculer le mal puisque l'évangélisation va bon train et fait reculer le péché par l'enseignement prodigué.

Puisque nous savons que sur notre terre il y a des pécheurs, et que nous savons que Jésus n'abandonne jamais aucune de ses brebis, nous comprenons que ces pécheurs seront catégorisés "morts en Christ" pour se voir actifs dans le blanchiment de leur robe (purification) dans le feu car nous savons que l'homme doit être salé de feu pour être catégorisé "saint" car pardonnés par l'ETERNEL dans le Sang de Jésus, c'est l'Alliance Nouvelle que l'ETERNEL fait avec les hommes.

Donc par recoupements tout se comprend.

Ajouté 5 minutes 57 secondes après :

sansparole a écrit : 10 sept.24, 09:29 Prisca tu oublies un détail c'est que la bible présente notre humanité comme la première.
La bible présente la création de tout, du soleil, des étoiles, de la lune etc. avec, pour finir, l'homme. Donc, impossible de loger ton histoire à dormir debout d'humanités précédentes.
Mais bon, on sait que la bible tu t'en fous, tu inventes plus que tu ne lis....

Où lis tu que la Bible présente notre terre comme la première ?

La Bible parle de la création de notre terre, et chaque habitant d'une planète reçoit l'enseignement pour savoir comment sa planète a été créée.

Une terre, un ciel, un soleil, les étoiles que l'on voit etc.....

Une autre terre, un autre ciel, un autre soleil, d'autres étoiles que les habitants de cette terre voient.

En simultanée des terres à l'infini et ceci depuis Alpha jusqu'à Omega.

Auteur : Pollux
Date : 10 sept.24, 23:14
Message :

prisca a écrit : 10 sept.24, 22:22 Les pécheurs sur terre :

Sur terre les morts en Christ ressuscitent les premiers, "morts en Christ" étant les morts spirituels aux yeux de Christ, les pécheurs donc.

etc.

Ça n'explique en rien ta contradiction comme quoi les saints seraient des morts spirituels.

a écrit :La Bible parle de la création de notre terre, et chaque habitant d'une planète reçoit l'enseignement pour savoir comment sa planète a été créée.

Une terre, un ciel, un soleil, les étoiles que l'on voit etc.....

Une autre terre, un autre ciel, un autre soleil, d'autres étoiles que les habitants de cette terre voient.

En simultanée des terres à l'infini et ceci depuis Alpha jusqu'à Omega.

La Bible parle de notre Terre et d'une nouvelle Terre. Si elle parle d'autres Terres que celles-là il faudrait nous dire où !

Auteur : prisca
Date : 11 sept.24, 00:52
Message :

Pollux a écrit : 10 sept.24, 23:14 Ça n'explique en rien ta contradiction comme quoi les saints seraient des morts spirituels.

Il y a :

► les morts en Christ (les pécheurs) qui ressuscitent les premiers

et

► les vivants en Christ (les saints) qui sont transformés en second, la résurrection n'est pas toujours précédée de la mort puisque les saints sont transformés sans mourir.

Une fois que tous se sont transformés, ils sont enlevés dans le Ciel

- les morts en Christ passent au Tribunal du Christ au Ciel et apprennent la nouvelle qu'ils doivent repartir sur une terre pour y être des Sacrificateurs

- les vivants en Christ sont des saints et eux ils restent au Paradis.

Auteur : sansparole
Date : 11 sept.24, 00:59
Message :

prisca a écrit : 10 sept.24, 22:22Où lis tu que la Bible présente notre terre comme la première ?

Dans les deux premiers mots "au commencement" בר אשית Bereshit

Auteur : prisca
Date : 11 sept.24, 01:01
Message :

sansparole a écrit : 11 sept.24, 00:59 Dans les deux premiers mots "au commencement" בר אשית Bereshit

Au commencement de notre terre, tout comme au commencement de toute terre l'homme est informé.

Auteur : sansparole
Date : 11 sept.24, 01:31
Message :

Pollux a écrit : 10 sept.24, 23:14 Ça n'explique en rien ta contradiction comme quoi les saints seraient des morts spirituels.

Tout à fait, un saint est l'exact contraire d'un mort spirituel !

Auteur : prisca
Date : 11 sept.24, 06:14
Message :

sansparole a écrit : 11 sept.24, 01:31 Tout à fait, un saint est l'exact contraire d'un mort spirituel !

et il est appelé "vivant en Christ" l'exact contraire du "mort en Christ"

Auteur : Pollux
Date : 11 sept.24, 06:36
Message :

prisca a écrit : 11 sept.24, 06:14 et il est appelé "vivant en Christ" l'exact contraire du "mort en Christ"

Exact, c'est tout à fait ça ! Les morts en Christ sont décédés tandis que les vivants sont toujours vivants !

Auteur : prisca
Date : 11 sept.24, 07:09
Message :

Pollux a écrit : 11 sept.24, 06:36 Exact, c'est tout à fait ça ! Les morts en Christ sont décédés tandis que les vivants sont toujours vivants !

Oui exactement tu as bien compris.

Les morts en Christ ce sont tous les pécheurs du monde entier, et ils mourront dans le feu dans lequel ils devront se repentir pour être considérés comme sauvés car ils auront blanchi leur robes dans le Sang de l'Agneau et ceux qui ne se repentiront pas parmi tous les humains du monde entier, eux ne connaitront pas le Salut. Tandis que les saints eux ils n'iront ni dans le feu et ni ils ne mourront car il y a le verset disant : 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

D'où le grand intérêt de se rendre saint car les saints ni ils ne souffriront du feu, et ni même ils ne mourront pour être métamorphosés avec un corps immortel.

Pour se rendre saint il faut dire que Jésus est Avatar de l'ETERNEL, qu'il n'est pas son fils et que c'est juste un scénario monté de toutes pièces par D.IEU pour obliger les Romains de l'antiquité à croire qu'il existe un demi Dieu afin qu'ils construisent l'église catholique et il appartenait aux évêques de révéler que c'est un plan face à Constantin qui est le serpent, sauf qu'eux ont préféré ne pas révéler le plan car ils avaient peur de mourir de la main de Constantin alors que D.IEU les aurait aidés à s'en sortir du fait qu'ils auraient accepté de se rallier à D.IEU et non pas au serpent.

Auteur : Chrétien
Date : 11 sept.24, 07:21
Message : J'abandonne. Trop d'erreurs bibliques, trop d'incohérences et trop de bizarreries...

Auteur : Pollux
Date : 11 sept.24, 07:35
Message :

prisca a écrit : 11 sept.24, 07:09 Oui exactement tu as bien compris.

Les morts en Christ ce sont tous les pécheurs du monde entier ...

J'ai dit décédés, pas morts spirituellement !

Auteur : prisca
Date : 11 sept.24, 07:54
Message :

Pollux a écrit : 11 sept.24, 07:35 J'ai dit décédés, pas morts spirituellement !

Les morts en Christ sont à la fois morts spirituellement puisque pécheurs et à la fois décédés car seuls les saints (soit les vivants en Christ) sont eux à la fois vivants (pas morts) et vivants spirituels

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

Chrétien a écrit : 11 sept.24, 07:21 J'abandonne. Trop d'erreurs bibliques, trop d'incohérences et trop de bizarreries...

Déjà il faut abandonner l'idée que "morts en Christ" signifie "chrétiens fidèles" pour bien comprendre.

Ce sont les catholiques qui ont dit que les morts en Christ sont des chrétiens fidèles, or les catholiques n'en sont pas à leur première erreur.

Auteur : sansparole
Date : 11 sept.24, 08:18
Message :

prisca a écrit : 11 sept.24, 07:54 Les morts en Christ sont à la fois morts spirituellement puisque pécheurs et à la fois décédés car seuls les saints (soit les vivants en Christ) sont eux à la fois vivants (pas morts) et vivants spirituels

ça t'arrive de te relire ?
Tu dis ici que les morts en Christ ne sont pas des saints puisque les saints sont des vivants spirituels alors que tu soutiens ailleurs que les morts en Christ sont saints !
A un moment, il faut arrêter de dire n'importe quoi !

"4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."

Qui a des trônes ? Des rois
Qui a été tués ? Ceux qui sont restés fidèles et n'ont pas adoré la bête
Pourquoi reviennent-ils à la vie ? Parce qu'ils ont été tués pour ne pas adorer la bête et son image, c'est écrit
Que font ils, ils règnent avec Jésus et avec lui, si on reprend le début du verset, sur leurs trônes, ils jugent ceux de la terre, ce que Jésus avait promis à ses disciples avant de partir !
Bref, tout, absolument tout nous montre que ce sont des gens fidèles à Christ et qui sont morts PHYSIQUEMENT et absolument pas spirituellement puisque restés fidèles jusqu'au bout et tués à cause de leur non adoration de la bête !
Pas étonnant qu'il soit dit ensuite
"6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Il sont heureux et saints parce qu'ils obtiennent la récompense de leur fidélité face à la bête et ils ne risquent plus aucun jugement, ils sont immortels puisqu'ils ne peuvent pas subir la seconde mort.

Toi Prisca, tu dis que ces gens sont morts car infidèles à Jésus, qu'ils sont morts spirituellement, qu'ils ne sont pas rois et, cerise sur le gâteau, qu'ils iront à la seconde mort car ils ont raté leur mission.
L'exact contraire de ce qui est écrit, pourquoi, parce que tout ce qui t'intéresse, c'est de contredire les autres pour te dire "j'ai raison et je suis la seule à avoir raison"

Auteur : prisca
Date : 11 sept.24, 23:10
Message :

prisca a écrit : Les morts en Christ sont à la fois morts spirituellement puisque pécheurs et à la fois décédés car seuls les saints (soit les vivants en Christ) sont eux à la fois vivants (pas morts) et vivants spirituels

sansparole a écrit : 11 sept.24, 08:18 ça t'arrive de te relire ?
Tu dis ici que les morts en Christ ne sont pas des saints puisque les saints sont des vivants spirituels alors que tu soutiens ailleurs que les morts en Christ sont saints !
A un moment, il faut arrêter de dire n'importe quoi !

► Les morts en Christ ne sont pas des saints mais ce sont tous les humains de notre humanité qui ne sont pas saints. Donc les morts en Christ étant l'inverse des saints, ce sont les pécheurs.

► Les morts en Christ décèdent dans le feu et ne ressusciteront que ceux qui se sont repentis dans le feu.

► Les repentis parmi les morts en Christ ont blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau et de ce fait ils sont sous la Grâce.

Être sous la grâce signifie vivre sous l'influence et la protection de la grâce divine, plutôt que sous la loi stricte.

La grâce permet aux croyants de recevoir le pardon et la vie éternelle.

En vivant sous la grâce, les croyants sont libérés des exigences rigides de la loi et peuvent expérimenter une relation plus intime et personnelle avec Dieu.

Cela implique également une transformation intérieure, où les actions et les comportements sont guidés par l'amour et la gratitude envers Dieu, plutôt que par la peur de la punition.

La purification qu'ont subi les morts en Christ eux qui furent pécheurs les a conduits au rang de "saints" car un saint est un homme pécheur que l'ETERNEL élève après sa transformation.

Tous les gens donc qui ressuscitent les premiers appelés "morts en Christ" ne sont pas encore des "vivants en Christ" cependant, car sont appelés "vivants en Christ" les pécheurs qui ont fait mourir le péché or "les morts en Christ" n'ont pas fait mourir le péché, juste ils sont graciés.

D'autre part sont appelés "saints" ceux qui ont la foi en D.IEU or les morts en Christ ont reçu la Grâce mais ils n'ont pas la foi car ils sont de tous bords, à savoir athées, à savoir mauvais croyants.

Par conséquent les morts en Christ pour remplir toutes les conditions repartent sur nouvelle terre pour y être des Sacrificateurs (des prêtres) où là, sous la Grâce, avec un statut de saints en voie de perfectionnement, des pécheurs en sursis nous pourrions dire, des saints en voie d'accession à la sanctification finale, ces gens sont libérés de la Loi car ils expérimentent une relation intime et personnelle avec D.IEU et c'est guidés par l'amour et la gratitude envers D.IEU qui fera que les Oeuvres seront toutes naturelles, avec la foi Sacerdotale qui vient de D.IEU et non pas d'eux, car c'est au moyen de la Foi que les humains savent qu'ils sont sous la Grâce, c'est à dire que ce sont les gens appelés à la prêtrise qui peuvent se dire "je suis élu".

Ces gens ont mille ans sur cette nouvelle terre pour parfaire leur sanctification, et au terme de cette humanité encore une fois le Jugement Dernier déterminera si oui ou non cette fois ci ils pourront être acceptés au Ciel.

Si en étant sous la domination de l'ETERNEL ils pèchent les élus, là c'est impardonnable, c'est le feu sans possibilité de repentir, ils ne peuvent plus blanchir leurs robes dans le Sang de l'Agneau car ils l'ont fait une fois déjà et n'ont pas été dignes de la Grâce qu'ils ont reçue en étant à la fois des Graciés et à la fois des pécheurs encore une fois.

Auteur : Chrétien
Date : 17 sept.24, 22:27
Message :

Auteur : prisca
Date : 17 sept.24, 22:39
Message :

Chrétien a écrit : 17 sept.24, 22:27

Parce que pour toi les morts en Christ sont des chrétiens fidèles qui sont les seuls à partir au Paradis et de là haut ils règnent en Sacrificateurs sur la terre c à d qu'ils font la messe à distance ?

Tu trouves facile que des prêtres règnent à distance du Paradis vers la terre ? Je ne trouve pas ça commode moi, mais comme les TJ le disent, toi tu dis la même chose, trop formaté pour ouvrir ton esprit à autre chose.

Auteur : Chrétien
Date : 17 sept.24, 22:43
Message : Non, ce sont ceux qui sont morts fidèles à Dieu et ressuscités avec un corps spirituels.

Quand à ta réflexion qui consiste à dire que ce n'est pas "commode" de gouverner à distance, c'est tellement absurde.

Auteur : prisca
Date : 17 sept.24, 22:54
Message :

Chrétien a écrit : 17 sept.24, 22:43 Non, ce sont ceux qui sont morts fidèles à Dieu et ressuscités avec un corps spirituels.

Quand à ta réflexion qui consiste à dire que ce n'est pas "commode" de gouverner à distance, c'est tellement absurde.

Et bien non, car les fidèles à D.IEU ce sont les "vivants comme Paul" qui eux ne connaitront pas la mort pour partir sur les nuées à la rencontre de Jésus.

Quant à ma réflexion elle est logique puisque des Sacrificateurs qui signifient "prêtres" ne peuvent pas régner du Paradis sur la terre.

Auteur : Chrétien
Date : 17 sept.24, 23:34
Message : Donc, pour toi, ces personnes, des humains donc, monteront directement au ciel avec leurs corps terrestres ?

Auteur : sansparole
Date : 17 sept.24, 23:44
Message :

prisca a écrit : 17 sept.24, 22:54Quant à ma réflexion elle est logique puisque des Sacrificateurs qui signifient "prêtres" ne peuvent pas régner du Paradis sur la terre.

Ce sont des rois qui règnent, les prêtres eux ils louent dieu !

Tu es enfermée dans ton modèle catho avec le curé qui fait sa messe mais un prêtre, c'est avant tout quelqu'un qui accomplit un acte de louange, de vénération, si tu prends la bible tu peux lire :Apocalypse 4
8Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient! 9Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône... est ce qu'ils sont sur terre ?

Auteur : Chrétien
Date : 17 sept.24, 23:48
Message : Tu oublies un détails, c'est que la bible parle de Rois et prêtres à la manière de Melkisédék...

Auteur : Pollux
Date : 18 sept.24, 00:01
Message :

prisca a écrit : 17 sept.24, 22:54 Quant à ma réflexion elle est logique puisque des Sacrificateurs qui signifient "prêtres" ne peuvent pas régner du Paradis sur la terre.

La Paradis c'est la nouvelle terre. Ils vont donc régner sur cette terre.

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.24, 00:05
Message : Apocalypse 1:6: "À celui qui nous aime+ et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang+ — 6 et qui a fait de nous un royaume+, des prêtres+ pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen."

Ces personnes seront rois et prêtres, Prisca... Rien à voir avec tes élucubrations.

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:06
Message :

sansparole a écrit : 17 sept.24, 23:44 Ce sont des rois qui règnent, les prêtres eux ils louent dieu !

Le verset dit "Sacrificateurs qui règnent"

Sacrificateurs signifie : prêtres

Et des prêtres règnent sur terre puisque Jésus a dit qu'il part et qu'à sa place le Saint Esprit viendra pour le remplacer pour éduquer les gens.

Comme les gens à éduquer doivent avoir reçu le Saint Esprit pour être éduqué car ce n'est pas "monsieur tout le monde" qui entend l'ETERNEL lui parler, et bien ces gens sont les prédestinés dans le ventre de leur mère à être eunuques durant leur vie, ce sont les morts en Christ revenus revivre sur notre terre pour assumer la profession de foi : Sacrificateurs, une bonne manière de surcroit pour eux car de "morts en Christ" après avoir été pardonnés, ils assument maintenant AVEC L'AIDE DU SAINT ESPRIT le métier de ministres du Culte, à régner sur la planète pour que s'élèvent tous les humains spirituellement, puisque le rôle d'une terre est de préparer les gens à être fin prêts pour un départ pour toujours au Paradis.

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.24, 00:06
Message : Un autre verset qui parle clairement de rois et de prêtres se trouve dans l'Apocalypse 5:10 :

"Tu les as faits un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Ce verset souligne le rôle des croyants en tant que rois et prêtres.

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:08
Message :

Chrétien a écrit : 17 sept.24, 23:34 Donc, pour toi, ces personnes, des humains donc, monteront directement au ciel avec leurs corps terrestres ?

Les "vivants comme Paul" monteront sans mourir au préalable mais métamorphosés toutefois, au Ciel 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.24, 00:10
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 00:08 Les "vivants comme Paul" monteront sans mourir au préalable mais métamorphosés toutefois, au Ciel 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Attends, que ce soit bien clair: Tu penses réellement que les humains terrestres seront transformés en corps spirituels, sans mourir ?

Non, parce que Jésus a donné le modèle hein ? Et Jésus est mort avant d'intégrer son corps spirituel...

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:14
Message :

Chrétien a écrit : 18 sept.24, 00:05 Apocalypse 1:6: "À celui qui nous aime+ et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang+ — 6 et qui a fait de nous un royaume+, des prêtres+ pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen."

Ces personnes seront rois et prêtres, Prisca... Rien à voir avec tes élucubrations.

L'ETERNEL a fait des morts en Christ des Sacrificateurs (des prêtres) qui règneront sur terre. Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Pas à distance car comment des gens pourraient régner à distance, c'est tellement grotesque en plus, mais sur la terre ferme oui les Sacrificateurs se rendent très très utiles.

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

Chrétien a écrit : 18 sept.24, 00:10 Attends, que ce soit bien clair: Tu penses réellement que les humains terrestres seront transformés en corps spirituels, sans mourir ?

Non, parce que Jésus a donné le modèle hein ? Et Jésus est mort avant d'intégrer son corps spirituel...

Paul le dit oui.

Tous les humains périront dans le feu sauf les vivants en Christ qui seront préservés.

Jésus n'était pas "un vivant en Christ" Jésus est divin par nature.

Seuls les humains doivent parvenir à se rendre "vivant en Christ" Jésus a montré Lui que la mort est vaincu par la résurrection, c'est une démonstration pour les humains, afin qu'ils voient de leurs yeux qu'on peut être mort et revivre.

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.24, 00:14
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 00:14 L'ETERNEL a fait des morts en Christ des Sacrificateurs (des prêtres) qui règneront sur terre. Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Pas à distance car comment des gens pourraient régner à distance, c'est tellement grotesque en plus, mais sur la terre ferme.

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

Paul le dit oui.

Tous les humains périront dans le feu sauf les vivants en Christ qui seront préservés.

Jésus n'était pas "un vivant en Christ" Jésus est divin par nature.

Seuls les humains doivent parvenir à se rendre "vivant en Christ" Jésus a montré Lui que la mort est vaincu par la résurrection, c'est une démonstration pour les humains, afin qu'ils voient de leurs yeux qu'on peut être mort et revivre.

OK, mais si tu es d'accord avec moi, quand la terre sera détruite ?

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 00:17
Message : Paul précise bien "qui seront restés" "restés pour l'avènement du Seigneur" il parlait donc de ceux qui seraient encore vivant à ce moment là puisque Paul ne savait pas plus que les autres la date de cet avènement et qu'il espérait, comme tous à l'époque, que cet avènement était imminent, de leur vivant.

Cela revient au même que si je dis, "dans un an nous en rirons tous" je mets "nous" mais j'ignore si je serais encore là ou si tous ceux qui sont là y seront encore, c'est un "nous" sans garantie, je peux alors pour être plus juste " c'est pour ça que Paul précise "nous qui seront restés", il précise qui seront ce "nous"

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:18
Message :

Chrétien a écrit : 18 sept.24, 00:14 OK, mais si tu es d'accord avec moi, quand la terre sera détruite ?

La terre est détruite 1335 jours après que Jésus vient sur Sion.

Quand Jésus vient sur Sion ?

Du vivant du pape François parce qu'il est le 8ème roi dont parlent Daniel et l'Apocalypse

Comme pape François aura 88 ans en décembre 2024 et que Jésus vient du vivant du pape François, il faut se dire que Jésus peut venir d'un moment à l'autre.

Le verset dit que nous Juifs nous entendrons parler de bruits de guerre, et c'est la seule fois qu'en Israël qu'une guerre s'annonce.

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 00:20
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 00:14Pas à distance car comment des gens pourraient régner à distance, c'est tellement grotesque en plus

C'est encore plus grotesque de dire que des gens vont régner avec le Christ en étant sur terre et lui au ciel !

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:23
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 00:17 Paul précise bien "qui seront restés" "restés pour l'avènement du Seigneur" il parlait donc de ceux qui seraient encore vivant à ce moment là puisque Paul ne savait pas plus que les autres la date de cet avènement et qu'il espérait, comme tous à l'époque, que cet avènement était imminent, de leur vivant.

Cela revient au même que si je dis, "dans un an nous en rirons tous" je mets "nous" mais j'ignore si je serais encore là ou si tous ceux qui sont là y seront encore, c'est un "nous" sans garantie, je peux alors pour être plus juste " c'est pour ça que Paul précise "nous qui seront restés", il précise qui seront ce "nous"

Paul est resté sur terre jusqu'à l'avènement du Seigneur car il y a des gens que l'ETERNEL garde endormis dans la mort, et puis il y a des gens que l'ETERNEL fait revivre dans un autre corps que le leur, à savoir réincarnés.

Il ne faut pas dire "Paul ne sait pas" car la Bible est éducative et ne dit pas ce que les gens pourraient ignorer eux mêmes

C'est à nous de nous creuser les méninges pour comprendre que la réincarnation existe et que Paul est ici sur terre à l'heure où nous parlons attendant le Jour du Seigneur.

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 00:20 C'est encore plus grotesque de dire que des gens vont régner avec le Christ en étant sur terre et lui au ciel !

Jean 14:16-17 :
> "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Jean 14:26 :
> "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit".

Ces versets montrent que Jésus promet l'envoi du Saint-Esprit pour guider et soutenir ses disciples après son départ.

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 00:30
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 00:18Le verset dit que nous Juifs nous entendrons parler de bruits de guerre, et c'est la seule fois qu'en Israël qu'une guerre s'annonce.

depuis que je suis né, il y a toujours eu une guerre qui s'annonce ou en cours en Israël !
On en est quand même à la quatorzième guerre en moins d'un siècle !
la guerre de 1948
la guerre de Suez en 1956
la guerre des Six Jours en 1967
la guerre d'usure en 1967
la guerre du Kippour en 1973
la première guerre du Liban en 1982
la première intifada en 1987
la deuxième intifada en 2000
la deuxième guerre du Liban en 2006. (je mets deuxième parce que la troisième guerre du Liban va sans doute commencer)
guerre de Gaza 2008/2009
guerre de Gaza 2012
guerre de Gaza 2014
conflit israëlo palestinien de 2021
et enfin la guerre contre le hamas du 07 octobre

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:34
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 00:30 depuis que je suis né, il y a toujours eu une guerre qui s'annonce ou en cours en Israël !
On en est quand même à la quatorzième guerre en moins d'un siècle !
la guerre de 1948
la guerre de Suez en 1956
la guerre des Six Jours en 1967
la guerre d'usure en 1967
la guerre du Kippour en 1973
la première guerre du Liban en 1982
la première intifada en 1987
la deuxième intifada en 2000
la deuxième guerre du Liban en 2006. (je mets deuxième parce que la troisième guerre du Liban va sans doute commencer)
guerre de Gaza 2008/2009
guerre de Gaza 2012
guerre de Gaza 2014
conflit israëlo palestinien de 2021
et enfin la guerre contre le hamas du 07 octobre

Monsieur Bergoglio Jorge Mario n'est devenu le 8ème roi qu'en 2013.

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 00:37
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 00:34 Monsieur Bergoglio Jorge Mario n'est devenu le 8ème roi qu'en 2013.

Et déjà trois guerres en attendant la quatrième qui a déjà plus ou moins commencé avec le Liban.
Je ne crois pas à un conflit avec l'Iran mais bon, on est à l'abri de rien surtout si des fous israëliens s'en prennent à la mosquée Al Aqsa, là, même les américains ne pourraient pas empêcher une réaction du monde musulman y compris de leurs alliés.

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:41
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 00:37 Et déjà trois guerres en attendant la quatrième qui a déjà plus ou moins commencé avec le Liban.
Je ne crois pas à un conflit avec l'Iran mais bon, on est à l'abri de rien surtout si des fous israëliens s'en prennent à la mosquée Al Aqsa, là, même les américains ne pourraient pas empêcher une réaction du monde musulman y compris de leurs alliés.

Le verset parle de "bruits de guerres"

Matthieu 24:6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

Marc 13:7
Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 00:42
Message : Mais, comme tu le cites, il dit que ce n'est pas encore la fin alors que toi tu répètes que c'est la fin

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 00:51
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 00:42 Mais, comme tu le cites, il dit que ce n'est pas encore la fin alors que toi tu répètes que c'est la fin

Ce n'est pas encore la fin car il faudra attendre 1335 jours dès lors l'ETERNEL pose ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion.

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.24, 01:54
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 00:18 La terre est détruite 1335 jours après que Jésus vient sur Sion.

Quand Jésus vient sur Sion ?

Du vivant du pape François parce qu'il est le 8ème roi dont parlent Daniel et l'Apocalypse

Comme pape François aura 88 ans en décembre 2024 et que Jésus vient du vivant du pape François, il faut se dire que Jésus peut venir d'un moment à l'autre.

Le verset dit que nous Juifs nous entendrons parler de bruits de guerre, et c'est la seule fois qu'en Israël qu'une guerre s'annonce.

Encore une affirmation sans preuves.

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 02:24
Message :

Chrétien a écrit : 18 sept.24, 01:54Encore une affirmation sans preuves.

Un de ces quatre matins, Benoit va fermer son parapluie et toutes les affirmations de Prisca tomberont à l'eau mais aussitôt, elle remoulinera sa vision prophétique et dira que c'est certain, c'est le successeur de Benoit qui est la bête.....

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.24, 02:29
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 02:24 Un de ces quatre matins, Benoit va fermer son parapluie et toutes les affirmations de Prisca tomberont à l'eau mais aussitôt, elle remoulinera sa vision prophétique et dira que c'est certain, c'est le successeur de Benoit qui est la bête.....

C'est exactement cela.

Auteur : Pollux
Date : 18 sept.24, 02:32
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 02:24 Un de ces quatre matins, Benoit va fermer son parapluie et toutes les affirmations de Prisca tomberont à l'eau mais aussitôt, elle remoulinera sa vision prophétique et dira que c'est certain, c'est le successeur de Benoit qui est la bête.....

Benoit ?

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 02:37
Message :

Pollux a écrit : 18 sept.24, 02:32Benoit ?

Oups, tu as raison Pollux, je retarde d'un pape, (à moins que j'avance, sait-on jamais, un Benoit XVII) François bien sur.

Mea culpa, mea maxima culpa, je fais pénitence pour cette grave erreur moi pauvre pécheur.

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 03:14
Message :

Chrétien a écrit : 18 sept.24, 01:54 Encore une affirmation sans preuves.

Le prophète Daniel est utilisé par l'ETERNEL pour faire la description de la première venue de Jésus, mais aussi pour la seconde venue de Jésus.

Donc lorsque Daniel dit 8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront. 11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. 12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

Pour le pape François la Bible dit que le 8ème roi est la bête, et le pape François est ce 8ème souverain puisque le Vatican est un état indépendant depuis 1929

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 04:15
Message :

prisca a écrit : 18 sept.24, 03:14Pour le pape François la Bible dit que le 8ème roi est la bête, et le pape François est ce 8ème souverain puisque le Vatican est un état indépendant depuis 1929

Prisca, est-ce que tu reconnaîtras que la bête n'est pas le pape le jour où François avalera son bulletin de naissance ?

Auteur : prisca
Date : 18 sept.24, 04:23
Message :

sansparole a écrit : 18 sept.24, 04:15 Prisca, est-ce que tu reconnaîtras que la bête n'est pas le pape le jour où François avalera son bulletin de naissance ?

Est ce que tu ne mangeras pas toute ta récolte pour les jours maigres afin de prendre de l'avance lorsque le pape bien vivant se verra sermonné par Jésus ?

Auteur : sansparole
Date : 18 sept.24, 04:31
Message : En vérité, je te le dis, François mourra et il y aura un autre pape...

Auteur : Chrétien
Date : 22 sept.24, 02:22
Message : Prisca,

En fait, j'avais commencé ce post dans le but de te répondre, mais une force en moi m'a dit que c'est inutile... Tes incohérences suffisent à convaincre tout le monde.

Auteur : prisca
Date : 22 sept.24, 07:08
Message :

Chrétien a écrit : 22 sept.24, 02:22 Prisca,

En fait, j'avais commencé ce post dans le but de te répondre, mais une force en moi m'a dit que c'est inutile... Tes incohérences suffisent à convaincre tout le monde.

D'accord, garde tes forces pour invoquer le Nom de D.IEU tu as raison.

Auteur : sansparole
Date : 22 sept.24, 07:31
Message :

Chrétien a écrit : 22 sept.24, 02:22 Prisca,

En fait, j'avais commencé ce post dans le but de te répondre, mais une force en moi m'a dit que c'est inutile... Tes incohérences suffisent à convaincre tout le monde.

Oui, je trouve ça scandaleux, Prisca nous pique notre boulot d'athées en ridiculisant la bible à notre place.

C'est injuste, si les croyants font le travail à notre place, qu'est ce qu'on devient nous ?

Auteur : Chrétien
Date : 23 sept.24, 20:04
Message :

sansparole a écrit : 22 sept.24, 07:31 Oui, je trouve ça scandaleux, Prisca nous pique notre boulot d'athées en ridiculisant la bible à notre place.

C'est injuste, si les croyants font le travail à notre place, qu'est ce qu'on devient nous ?

Des créatures de Dieu...

Auteur : prisca
Date : 23 sept.24, 21:29
Message : Vous n'avez pas le sentiment de vous rendre ridicules en vous attaquant à une femme ?

Auteur : Chrétien
Date : 24 sept.24, 00:33
Message :

prisca a écrit : 23 sept.24, 21:29 Vous n'avez pas le sentiment de vous rendre ridicules en vous attaquant à une femme ?

Nous ne nous attaquons pas à une femme, mais à ces idées, c'est un détails qui a son importance. Tu essaies de déplacer le problème dans un lieu qui n'existe pas.

Auteur : sansparole
Date : 24 sept.24, 00:58
Message :

Chrétien a écrit : 24 sept.24, 00:33 Nous ne nous attaquons pas à une femme, mais à ces idées, c'est un détails qui a son importance. Tu essaies de déplacer le problème dans un lieu qui n'existe pas.

Tout à fait Chrétien et puis sur un forum, n'importe qui peut dire être un homme ou une femme, tout le monde se souvient ici de Logos qui usait du même stratagème sous les pseudos "Vanessa" "Alléteia"...

Auteur : prisca
Date : 24 sept.24, 01:02
Message :

Chrétien a écrit : 24 sept.24, 00:33 Nous ne nous attaquons pas à une femme, mais à ces idées, c'est un détails qui a son importance. Tu essaies de déplacer le problème dans un lieu qui n'existe pas.

Argumente le fait qu'il n'existe pas d'autre dieux que l'ETERNEL et que Jésus est présenté comme un fils unique de D.IEU qui vit et règne au Ciel avec son père.

Explique cette antinomie et abstiens toi d'insulter les gens.

Explique moi aussi pourquoi des Sacrificateurs règneraient à distance du Ciel sur la terre, explique moi comment des prêtres pourraient faire la messe aux humains puisque Sacrificateurs veut dire prêtres, à distance, mais pas à moindre distance, du Paradis très loin sur la terre... explique moi cette incohérence.

Explique au lieu d'insulter les gens

Auteur : sansparole
Date : 24 sept.24, 01:10
Message : Cela fait des milliers de fois Prisca que tout le monde t'explique que ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des curés qui font la messe !
C'est pourtant simple à comprendre que ceux qui règnent avec Christ, qui sont sur des trônes, ce n'est pas le curé de saint glinglin en bazuet en train de faire sa messe mais des personnes avec Christ au ciel et que leur fonction c'est de louer dieu, pas de faire les guignols devant des statues chose que la bible a toujours condamné.

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 sept.24, 05:08
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 01:02 Argumente le fait qu'il n'existe pas d'autre dieux que l'ETERNEL...

C'est mal posé et réducteur...

Le fait est plutôt qu'il n'y a que dieu...

L'ETERNEL en majuscules est un reflet de biceps qui se gonflent...

Auteur : Chrétien
Date : 24 sept.24, 06:05
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 01:02 Argumente le fait qu'il n'existe pas d'autre dieux que l'ETERNEL et que Jésus est présenté comme un fils unique de D.IEU qui vit et règne au Ciel avec son père.

Explique cette antinomie et abstiens toi d'insulter les gens.

Explique moi aussi pourquoi des Sacrificateurs règneraient à distance du Ciel sur la terre, explique moi comment des prêtres pourraient faire la messe aux humains puisque Sacrificateurs veut dire prêtres, à distance, mais pas à moindre distance, du Paradis très loin sur la terre... explique moi cette incohérence.

Explique au lieu d'insulter les gens

Prisca,

Une fois encore, tes arguments ne tiennent pas. je t'ai déjà expliqué deux fois pour je considère Jésus comme ayant l'essence du Dieu suprême tout en obéissant et en étant soumis à son Père.

Mais apparemment, ton cerveau bug sur cette explication.

Auteur : prisca
Date : 24 sept.24, 06:06
Message :

sansparole a écrit : 24 sept.24, 01:10 Cela fait des milliers de fois Prisca que tout le monde t'explique que ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des curés qui font la messe !
C'est pourtant simple à comprendre que ceux qui règnent avec Christ, qui sont sur des trônes, ce n'est pas le curé de saint glinglin en bazuet en train de faire sa messe mais des personnes avec Christ au ciel et que leur fonction c'est de louer dieu, pas de faire les guignols devant des statues chose que la bible a toujours condamné.

Les Sacrificateurs doivent aller au contact des gens.

Ajouté 20 secondes après :

Chrétien a écrit : 24 sept.24, 06:05 Prisca,

Une fois encore, tes arguments ne tiennent pas. je t'ai déjà expliqué deux fois pour je considère Jésus comme ayant l'essence du Dieu suprême tout en obéissant et en étant soumis à son Père.

Mais apparemment, ton cerveau bug sur cette explication.

1 + 1 = 2

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 sept.24, 06:08
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 06:06 1 + 1 = 2

Nous somme UN...

''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop.''

Auteur : sansparole
Date : 24 sept.24, 06:40
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 06:06Les Sacrificateurs doivent aller au contact des gens.

Où c'est écrit dans l'Apocalypse ? Nulle part, par contre il est dit qu'il règne avec le Christ, ça c'est écrit !

prisca a écrit : 24 sept.24, 06:061 + 1 = 2

1 corps + 1 esprit = 1 humain
1 spermatozoïde et 1 ovule = 1 oeuf
1 narine + 1 narine = 1 nez

Auteur : prisca
Date : 24 sept.24, 07:05
Message :

sansparole a écrit : 24 sept.24, 06:40 Où c'est écrit dans l'Apocalypse ? Nulle part, par contre il est dit qu'il règne avec le Christ, ça c'est écrit !

Jésus a donné son enseignement, et son enseignement doit se poursuivre à travers des gens dont c'est le métier : Sacrificateurs.

Les Sacrificateurs ont reçu l'Esprit Saint ce qui n'est pas le cas du commun des mortels.

Seuls les Sacrificateurs détiennent la vérité car ils sont inspirés par le Saint Esprit sinon, si la Bible est libre d'interprétation pour quiconque c'est la débandade

2 Timothée

6 C'est pourquoi je t'exhorte à ranimer le don de Dieu que tu as reçu par l'imposition de mes mains. 7 Car ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse. 8 N'aie donc point honte du témoignage à rendre à notre Seigneur, ni de moi son prisonnier. Mais souffre avec moi pour l'Evangile, par la puissance de Dieu 9 qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus-Christ avant les temps éternels, 10 et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. 11 C'est pour cet Evangile que j'ai été établi prédicateur et apôtre, chargé d'instruire les païens.

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

sansparole a écrit : 24 sept.24, 06:40

1 corps + 1 esprit = 1 humain
1 spermatozoïde et 1 ovule = 1 oeuf
1 narine + 1 narine = 1 nez

aucun rapport

Alain Delon + Antony Delon = 2

Dieu le Père + Jésus le Fils = 2

Auteur : sansparole
Date : 24 sept.24, 07:16
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 07:05Dieu le Père + Jésus le Fils = 2

Jean 10:30Moi et le Père nous sommes un.
Jean 1:1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu

Auteur : prisca
Date : 24 sept.24, 07:25
Message :

sansparole a écrit : 24 sept.24, 07:16 Jean 10:30Moi et le Père nous sommes un.
Jean 1:1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu

Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Auteur : Chrétien
Date : 25 sept.24, 03:10
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 06:06 1 + 1 = 2

Hélas, tu es trop binaire pour comprendre.

L'adoration en tant que Créateur de toutes choses (même si Jésus a été l'intermédiaire dans la création) et de Tout-Puissant, c'est Dieu et non Jésus.

Jésus a beau avoir la même essence que Dieu, il n'a pas droit à cette adoration. Il a droit à une autre adoration (roi et fils de Dieu).

Là, on n'est plus sur du 1+1... C'est 1 et 1

Auteur : prisca
Date : 25 sept.24, 03:35
Message :

Chrétien a écrit : 25 sept.24, 03:10 Hélas, tu es trop binaire pour comprendre.

L'adoration en tant que Créateur de toutes choses (même si Jésus a été l'intermédiaire dans la création) et de Tout-Puissant, c'est Dieu et non Jésus.

Jésus a beau avoir la même essence que Dieu, il n'a pas droit à cette adoration. Il a droit à une autre adoration (roi et fils de Dieu).

Là, on n'est plus sur du 1+1... C'est 1 et 1

Il n'existe aucun autre dieu que l'ETERNEL.

C'est une vérité.

Si tu reposes ta foi sur un second dieu au nom de Jésus, tu as de la reconnaissance envers 2 dieux.

Auteur : sansparole
Date : 25 sept.24, 04:08
Message : Du temps de la monarchie en France, lors du décès du roi, on criait "le roi est mort, vive le roi".
Il s'agissait de montrer que la monarchie continuait à s'incarner mais, 5 minutes avant que le roi ne meurt, le dauphin, tout descendant direct du roi qu'il soit n'était que le dauphin car il n'y avait qu'un roi !

Alors Prisca, pourquoi veux-tu qu'un fils de dieu soit l'équivalent de son père, soit dieu comme dieu ?
Tout comme il n'y avait qu'un roi, il n'y a qu'un seul dieu, c'est comme ça que le comprennent les unitariens.

Quant aux trinitaires, ils considèrent que c'est le même dieu sous trois formes ce qui, au fond, est la même chose que toi qui parle simplement d'avatars au lieu d'hypostases.

Auteur : Chrétien
Date : 25 sept.24, 04:37
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 03:35 Il n'existe aucun autre dieu que l'ETERNEL.

C'est une vérité.

Si tu reposes ta foi sur un second dieu au nom de Jésus, tu as de la reconnaissance envers 2 dieux.

c'est de l'entêtement...

Auteur : prisca
Date : 25 sept.24, 05:54
Message :

sansparole a écrit : 25 sept.24, 04:08 Du temps de la monarchie en France, lors du décès du roi, on criait "le roi est mort, vive le roi".
Il s'agissait de montrer que la monarchie continuait à s'incarner mais, 5 minutes avant que le roi ne meurt, le dauphin, tout descendant direct du roi qu'il soit n'était que le dauphin car il n'y avait qu'un roi !

L'ETERNEL est et Jésus est = 2 dieux qui sont

sansparole a écrit :Quant aux trinitaires, ils considèrent que c'est le même dieu sous trois formes ce qui, au fond, est la même chose que toi qui parle simplement d'avatars au lieu d'hypostases.

Non
Les trinitaires disent que les 2 dieux sont tributaires l'un de l'autre indissociables en complétude, donc de cette manière ils forment une unité.
Ca fait 2 dieux qui s'assemblent pour faire "un".

Avatar ça veut dire que D.IEU revêt un vêtement qui s'appelle Jésus

Auteur : Pollux
Date : 25 sept.24, 05:57
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 05:54 L'ETERNEL est et Jésus est = 2 dieux qui sont

As-tu l'intention de nous emmerder avec ça jusqu'au jour du Jugement dernier ?

Auteur : prisca
Date : 25 sept.24, 06:05
Message :

sansparole a écrit : 25 sept.24, 04:08

Alors Prisca, pourquoi veux-tu qu'un fils de dieu soit l'équivalent de son père, soit dieu comme dieu ?
Tout comme il n'y avait qu'un roi, il n'y a qu'un seul dieu, c'est comme ça que le comprennent les unitariens.

Parce que le fils unique de D.IEU est un dieu par essence filiale

Tout comme Hercule est un dieu par essence filiale de son père Zeus

Chrétien a écrit : 25 sept.24, 04:37 c'est de l'entêtement...

Non, c'est de la foi.

Auteur : ronronladouceur
Date : 25 sept.24, 07:04
Message :

prisca a écrit : 24 sept.24, 07:25 Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Comment concilier ceci avec : ''Le Père et moi, nous sommes UN''?

Et partant, dirait-il aussi : ''Le Père et moi et l'Esprit Saint, nous sommes UN''?

Auteur : Chrétien
Date : 25 sept.24, 07:24
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 06:05 Parce que le fils unique de D.IEU est un dieu par essence filiale

Tout comme Hercule est un dieu par essence filiale de son père Zeus

Je ne pensais sincèrement pas que tu en arriverai là...

Déjà, Hercule est un demi Dieu (Dieu+femme)...

Prisca a écrit :Non, c'est de la foi.

Non, non, c'est de l'entêtement.

Auteur : prisca
Date : 25 sept.24, 07:35
Message :

Chrétien a écrit : 25 sept.24, 07:24

Déjà, Hercule est un demi Dieu (Dieu+femme)...

Idem Jésus.

Auteur : sansparole
Date : 25 sept.24, 08:36
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 06:05 Parce que le fils unique de D.IEU est un dieu par essence filiale

Tout comme Hercule est un dieu par essence filiale de son père Zeus

Tu ne connais donc pas plus la mythologie que la Bible, tout d'abord, Hercule c'est en latin, il est le fils de Jupiter, et c'est Héraclès en grec, le fils de Zeus, on ne mélange pas les dieux grecs et romains même si l'histoire est la même.

D'autre part, Héraclès n'était absolument pas dieu par essence filiale, c'était un humain mortel comme les autres enfant de Zeus avec une humaine, par exemple, on pourrait citer la belle Hélène qui était elle aussi fille de Zeus.
Héraclès n'était pas dieu par nature, il l'a été fait immortel par les dieux à la fin de sa vie.

Il suffit d'ouvrir un dictionnaire....
"Héraclès, que les Romains nomment Hercule, fut le seul héros honoré dans l’ensemble du monde grec et le seul humain à se voir accorder l’immortalité parmi les dieux."https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... %20dangers.

Voila, donc, comme d'habitude, tu inventes en disant que pour les romains Jésus était forcément un dieu puisque fils de dieu !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.24, 08:50
Message :

sansparole a écrit : 25 sept.24, 08:36Voila, donc, comme d'habitude, tu inventes en disant que pour les romains Jésus était forcément un dieu puisque fils de dieu !

La majuscule à Dieu a toute son importance. N'hésitez pas à l'employer parce que ce détail là peut tout changer du tout au tout. Si on se réfère au Psaume, que paraphrasera Jésus d'ailleurs, nous sommes tous des dieux vous savez donc jusque là, rien de choquant. Là où tout devient différent, c'est quand on dit que Jésus serait Dieu parce que fils de Dieu. Vous saisissez la nuance ?

Auteur : sansparole
Date : 25 sept.24, 08:59
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.24, 08:50 La majuscule à Dieu a toute son importance. N'hésitez pas à l'employer parce que ce détail là peut tout changer du tout au tout. Si on se réfère au Psaume, que paraphrasera Jésus d'ailleurs, nous sommes tous des dieux vous savez donc jusque là, rien de choquant. Là où tout devient différent, c'est quand on dit que Jésus serait Dieu parce que fils de Dieu. Vous saisissez la nuance ?

Oui Gérard, vous avez raison, pour ma part je ne mets pas de majuscule puisque cela voudrait dire que je considère un comme LE dieu, ce qui n'est pas le cas.

Maintenant, cette idée défendue par Prisca que la divinité s'attrape par la naissance est tout aussi ridicule pour les chrétiens qu'elle ne l'était pour les païens de l'Antiquité.
Avec tous les moutards que sème le père Zeus dans la mythologie, s'ils avaient tous été dieux et déesses, il n'y aurait plus eu beaucoup de place sur l'Olympe.
En plus, je vous dis pas, avec le principe de Prisca, si eux mêmes devenaient parents, leurs gosses étaient eux aussi des dieux du coup

Tiens, d'ailleurs, en parlant de cela, Héraclès a eu plein d'enfants et parmi ceux-là, il y eut ceux qu'il eut avec Mégara et que, dans un accès de folie, il a fait brûler vif. Si on suit la logique de Prisca, ils n'auraient pas dû mourir puisqu'ils étaient fils d'Hercule porteur du gène de la divinité

Du grand n'importe quoi.....

Auteur : prisca
Date : 25 sept.24, 09:31
Message :

sansparole a écrit : 25 sept.24, 08:36 Tu ne connais donc pas plus la mythologie que la Bible, tout d'abord, Hercule c'est en latin, il est le fils de Jupiter, et c'est Héraclès en grec, le fils de Zeus, on ne mélange pas les dieux grecs et romains même si l'histoire est la même.

Jupiter est l'homologue romain de Zeus dans la mythologie grecque ok mais il n'empêche qu'Hercule ou Héraclès c'est du pareil au même, ils sont autant demi dieux que ne l'est Jésus .

Par conséquent c'est du polythéisme.

Auteur : sansparole
Date : 25 sept.24, 20:55
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 09:31Hercule ou Héraclès c'est du pareil au même, ils sont autant demi dieux que ne l'est Jésus .

Par conséquent c'est du polythéisme.

Absolument pas puisque pour les romains comme les grecs, un demi-dieu était un humain et pas un dieu !
Mais tu es très maline, voire carrément malhonnête puisque tu ne parles que d'Hercule qui, effectivement était un demi dieu et était adoré sauf qu'Hercule n'était pas adoré en tant que demi-dieu, en tant que fils de Jupiter mais en tant que dieu puisqu'il avait été rendu immortel par les dieux !

S'il n'avait pas été rendu immortel il n'aurait été qu'un demi dieu c'est à dire un humain avec des capacités hors du commun mais humain comme par exemple Persée qui comme Hercule fait des exploits mais, au final, il meurt comme n'importe quel humain.

Le fait de considérer Jésus comme un dieu, n'a donc absolument rien à voir avec la vision romaine des fils de dieux puisque pour eux, pour être un dieu, il fallait être issu d'un dieu et d'une déesse ou être rendu immortel par les dieux.

Auteur : prisca
Date : 25 sept.24, 22:03
Message :

sansparole a écrit : 25 sept.24, 20:55 Absolument pas puisque pour les romains comme les grecs, un demi-dieu était un humain et pas un dieu !
Mais tu es très maline, voire carrément malhonnête puisque tu ne parles que d'Hercule qui, effectivement était un demi dieu et était adoré sauf qu'Hercule n'était pas adoré en tant que demi-dieu, en tant que fils de Jupiter mais en tant que dieu puisqu'il avait été rendu immortel par les dieux !

S'il n'avait pas été rendu immortel il n'aurait été qu'un demi dieu c'est à dire un humain avec des capacités hors du commun mais humain comme par exemple Persée qui comme Hercule fait des exploits mais, au final, il meurt comme n'importe quel humain.

Le fait de considérer Jésus comme un dieu, n'a donc absolument rien à voir avec la vision romaine des fils de dieux puisque pour eux, pour être un dieu, il fallait être issu d'un dieu et d'une déesse ou être rendu immortel par les dieux.

Tes explications sont toutes oiseuses.

Un demi dieu chez les grecs et les romains étaient un homme dont le père était un dieu et la mère une humaine, tout comme Jésus.

Auteur : sansparole
Date : 26 sept.24, 00:40
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 22:03 Tes explications sont toutes oiseuses.
Un demi dieu chez les grecs et les romains étaient un homme dont le père était un dieu et la mère une humaine, tout comme Jésus.

Non madame, un demi dieu était pour les grecs et les romains quelqu'un né des amours d'un dieu avec une humaine ou d'une déesse avec un humain et, dans tous les cas, le produit de cette union était un humain, pas un dieu !

Donc, ton raisonnement de dire que Jésus était un dieu parce que son père était dieu, ne correspond absolument pas à la pensée gréco-romaine contrairement à ce que tu affirmes.

Auteur : Chrétien
Date : 26 sept.24, 01:41
Message :

prisca a écrit : 25 sept.24, 07:35Idem Jésus.

N'importe quoi...

Auteur : sansparole
Date : 26 sept.24, 03:19
Message :

Chrétien a écrit : 26 sept.24, 01:41N'importe quoi...

Elle construit sur du sable et quand elle voit que ça s'enfonce, elle rajoute de nouvelles couches pour que ce soit plus solide...

Son histoire ne tient pas debout puisque pour séduire les Romains, il ne fallait pas leur sortir un demi-dieu de plus, ils en avaient plein leur mythologie !

En réalité, ce qui a fait le succès du christianisme, c'est le fait que Jésus ait parlé d'un dieu qui se soucie des humains et qui leur pardonne leurs fautes.
Dans les religions polythéistes, les dieux ne pardonnaient jamais, ils faisaient payer le prix fort alors que le dieu des juifs, lui, il pouvait pardonner, tendre la main.
Voila ce qui a séduit les "païens", la preuve en est que dans les premiers siècles, des gens se faisaient baptiser à l'article de la mort pour être pardonné, pur et sans tâche au moment de leur dernier souffle.

Prisca répète en permanence que le dieu des juifs faisait peur mais par rapport aux dieux gréco romains, c'est un bisounours le dieu des juifs, les dieux gréco romains s'amusent avec les humains, n'ont au fond rien à faire d'eux là où le dieu des juifs est un dieu qui accompagne son peuple.

Bref, elle se construit son petit film à partir d'informations incomplètes ou totalement fausses et, évidemment, quand on lui dit, elle insulte, elle nous accuse d'être injustes, méchants etc.

Auteur : Chrétien
Date : 26 sept.24, 04:28
Message :

sansparole a écrit : 26 sept.24, 03:19 Elle construit sur du sable et quand elle voit que ça s'enfonce, elle rajoute de nouvelles couches pour que ce soit plus solide...

Son histoire ne tient pas debout puisque pour séduire les Romains, il ne fallait pas leur sortir un demi-dieu de plus, ils en avaient plein leur mythologie !

En réalité, ce qui a fait le succès du christianisme, c'est le fait que Jésus ait parlé d'un dieu qui se soucie des humains et qui leur pardonne leurs fautes.
Dans les religions polythéistes, les dieux ne pardonnaient jamais, ils faisaient payer le prix fort alors que le dieu des juifs, lui, il pouvait pardonner, tendre la main.
Voila ce qui a séduit les "païens", la preuve en est que dans les premiers siècles, des gens se faisaient baptiser à l'article de la mort pour être pardonné, pur et sans tâche au moment de leur dernier souffle.

Prisca répète en permanence que le dieu des juifs faisait peur mais par rapport aux dieux gréco romains, c'est un bisounours le dieu des juifs, les dieux gréco romains s'amusent avec les humains, n'ont au fond rien à faire d'eux là où le dieu des juifs est un dieu qui accompagne son peuple.

Bref, elle se construit son petit film à partir d'informations incomplètes ou totalement fausses et, évidemment, quand on lui dit, elle insulte, elle nous accuse d'être injustes, méchants etc.

Pn part de la Bible et on finit en Grèce sur les monts de l'Olympe...

Auteur : prisca
Date : 26 sept.24, 05:01
Message :

sansparole a écrit : 26 sept.24, 00:40 Non madame, un demi dieu était pour les grecs et les romains quelqu'un né des amours d'un dieu avec une humaine ou d'une déesse avec un humain et, dans tous les cas, le produit de cette union était un humain, pas un dieu !

Tout comme Jésus sauf que la fécondation de Marie ne s'est pas faite par acte sexuel. (ni pour les fausses divinités ceci dit car comme ils n'existent pas les Zeus et les Jupiter .............)

Et le produit de cette union était un humain tout comme Jésus, un humain qui a hérité de son père le Dieu le pouvoir d'un dieu.

Ajouté 10 minutes 32 secondes après :

sansparole a écrit : 26 sept.24, 03:19
Son histoire ne tient pas debout puisque pour séduire les Romains, il ne fallait pas leur sortir un demi-dieu de plus, ils en avaient plein leur mythologie !

Justement, l'ETERNEL leur a servi un demi dieu sur mesure : Jésus afin qu'ils laissent choir leurs divinités nombreuses leur mythologie en contenant des centaines, c'était le but, Constantin ayant été l'édificateur du vatican.

Le demi Dieu Jésus fait des miracles, de l'eau en vin, pour les Romains c'est une aubaine + ressuscite les morts pour les Romains c'est très tentant + tous les miracles divers et variés mais surtout ce bon fils de Dieu Jésus a calmé le courroux de son père en s'offrant à lui pour laisser les Romains libres, la rançon ayant été payée. (ce qui a donné aux Romains l'idée qu'ils n'avaient pas à craindre le Dieu des Juifs puisque le fils a payé le châtiment à leur place)

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :

sansparole a écrit : 26 sept.24, 03:19

Prisca répète en permanence que le dieu des juifs faisait peur mais par rapport aux dieux gréco romains, c'est un bisounours le dieu des juifs,

Je n'ai jamais dit ça

J'ai dit que l'ETERNEL a fait exprès de se montrer dur dans la Thora afin que toutes les chances soient du côté de Jésus que les Romains prendront comme un fils qui sait amadouer son père très très dur.

C'est pour que les Romains ne ressentent aucune inquiétude s'ils décident de construire le vatican.

Auteur : sansparole
Date : 26 sept.24, 08:13
Message :

Chrétien a écrit : 26 sept.24, 04:28 Pn part de la Bible et on finit en Grèce sur les monts de l'Olympe...

Oui, désolé Chrétien, je suis bien obligé puisqu'elle appuie son raisonnement sur ce qu'elle croit savoir des polythéistes de l'antiquité !

Auteur : Chrétien
Date : 26 sept.24, 21:17
Message :

sansparole a écrit : 26 sept.24, 08:13 Oui, désolé Chrétien, je suis bien obligé puisqu'elle appuie son raisonnement sur ce qu'elle croit savoir des polythéistes de l'antiquité !

Ouh la, ce n'est pas de toi dont je parlais...

Auteur : prisca
Date : 26 sept.24, 22:01
Message : Les autres morts en Christ à l'inverse des morts en Christ eux ne revivront pas sur terre pour y être des Sacrificateurs, il s'agit donc d'une comparaison et non pas que les autres morts en Christ devront attendre mille ans pour revivre sur terre ====► donc pas de millénaire.

C'est à dire ne vous mettez pas en tête que vous auriez mille ans devant vous, tranquilles, non, lorsque Jésus revient il y a devant nous 1290 jours de tribulations et c'est la fin.

La fin, dans le feu, car puisque les humains ont monnayé le Salut en disant que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus pour qu'en contrepartie l'ETERNEL donne le Salut donc, et bien l'ETERNEL monnayera à son tour à sa manière le Salut en le donnant à ceux qui dans le feu se repentiront d'avoir dit que le Salut l'ETERNEL l'a monnayé dans la mort de Jésus.

Donnant donnant.

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Ceux qui se seront repentis d'avoir insulté l'ETERNEL car dans le feu ils se seront repentis d'avoir dit que l'ETERNEL a monnayé son salut dans la mort de quelqu'un, ils auront lavé leurs robes, l'auront blanchies dans le Sang de l'Agneau.

Auteur : sansparole
Date : 26 sept.24, 22:25
Message :

prisca a écrit : 26 sept.24, 22:01La fin, dans le feu, car puisque les humains ont monnayé le Salut en disant que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus pour qu'en contrepartie l'ETERNEL donne le Salut donc, et bien l'ETERNEL monnayera à son tour à sa manière le Salut en le donnant à ceux qui dans le feu se repentiront d'avoir dit que le Salut l'ETERNEL l'a monnayé dans la mort de Jésus.

Pour Prisca, les humains se résument aux seuls chrétiens.
Parce qu'accessoirement, sur 8 milliards d'humains, il n'y en a que 2,5 milliards qui, possiblement, croient au salut par Jésus.
Pour les au moins 5,5 autres milliards d'humains, on ne voit pas comment ils pourraient se repentir d'avoir dit quelque chose qu'ils n'ont jamais dit

Auteur : prisca
Date : 26 sept.24, 22:34
Message :

sansparole a écrit : 26 sept.24, 22:25 Pour Prisca, les humains se résument aux seuls chrétiens.
Parce qu'accessoirement, sur 8 milliards d'humains, il n'y en a que 2,5 milliards qui, possiblement, croient au salut par Jésus.
Pour les au moins 5,5 autres milliards d'humains, on ne voit pas comment ils pourraient se repentir d'avoir dit quelque chose qu'ils n'ont jamais dit

Lorsque l'ETERNEL vient poser ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion, le monde entier est croyant.

1290 jours après c'est la fin.

Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.

Auteur : Chrétien
Date : 26 sept.24, 23:02
Message : wouuuuhaaaaaaaaaa

Auteur : prisca
Date : 26 sept.24, 23:05
Message :

Chrétien a écrit : 26 sept.24, 23:02 wouuuuhaaaaaaaaaa

Tu t'exclames car mentalement tu as ressenti la chaleur ?

Du coup tu es allé te passer un peu d'eau sur le visage ?

Auteur : Pollux
Date : 26 sept.24, 23:58
Message :

prisca a écrit : 26 sept.24, 22:34 Lorsque l'ETERNEL vient poser ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion, le monde entier est croyant.

1290 jours après c'est la fin.

Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 00:04
Message :

Pollux a écrit : 26 sept.24, 23:58

Toujours dans le brouillard, la sottise t'a submergée ? Je suis désolée pour toi, ça arrive, peut être Alzheimer qui te guette

ps : ton émoticone te montre complètement sot c'est pour ça que j'ai dit ça.

Auteur : Pollux
Date : 27 sept.24, 00:11
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 00:04 Toujours dans le brouillard, la sottise t'a submergée ? Je suis désolée pour toi, ça arrive, peut être Alzheimer qui te guette

ps : ton émoticone te montre complètement sot c'est pour ça que j'ai dit ça.

On ne lit pas impunément des niaiseries (comme disait Victor Hugo), et maintenant ça me retombe dessus ...

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 00:23
Message :

Pollux a écrit : 27 sept.24, 00:11 On ne lit pas impunément des niaiseries (comme disait Victor Hugo), et maintenant ça me retombe dessus ...

Tu as peut être d'autres chats à fouetter ? A part troller mes sujets.

Ajouté 10 minutes 33 secondes après :
Les trolls écartés pour laisser les personnes soucieuses de connaitre la vérité de continuer, je copie colle mon message précédent pour reprendre le cours du sujet interrompu par ces gens comme Pollux qui n'ont rien à apporter au débat à part leurs vomissures à chaque fois.

Les autres morts en Christ à l'inverse des morts en Christ eux ne revivront pas sur terre pour y être des Sacrificateurs, il s'agit donc d'une comparaison et non pas que les autres morts en Christ devront attendre mille ans pour revivre sur terre ====► donc pas de millénaire.

C'est à dire ne vous mettez pas en tête que vous auriez mille ans devant vous, tranquilles, non, lorsque Jésus revient il y a devant nous 1290 jours de tribulations et c'est la fin.

La fin, dans le feu, car puisque les humains ont monnayé le Salut en disant que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus pour qu'en contrepartie l'ETERNEL donne le Salut donc, et bien l'ETERNEL monnayera à son tour à sa manière le Salut en le donnant à ceux qui dans le feu se repentiront d'avoir dit que le Salut l'ETERNEL l'a monnayé dans la mort de Jésus.

Donnant donnant.

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Ceux qui se seront repentis d'avoir insulté l'ETERNEL car dans le feu ils se seront repentis d'avoir dit que l'ETERNEL a monnayé son salut dans la mort de quelqu'un, ils auront lavé leurs robes, l'auront blanchies dans le Sang de l'Agneau.

Auteur : Pollux
Date : 27 sept.24, 00:24
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 00:12 Tu as peut être d'autres chats à fouetter ? A part troller mes sujets.

Je ne fais pas de mal aux chats. Je fouette seulement les faux prophètes (ou prophétesses).

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 00:25
Message : Les trolls écartés pour laisser les personnes soucieuses de connaitre la vérité de continuer, je copie colle mon message précédent pour reprendre le cours du sujet interrompu par ces gens comme Pollux qui n'ont rien à apporter au débat à part leurs vomissures à chaque fois.

Les autres morts en Christ à l'inverse des morts en Christ eux ne revivront pas sur terre pour y être des Sacrificateurs, il s'agit donc d'une comparaison et non pas que les autres morts en Christ devront attendre mille ans pour revivre sur terre ====► donc pas de millénaire.

C'est à dire ne vous mettez pas en tête que vous auriez mille ans devant vous, tranquilles, non, lorsque Jésus revient il y a devant nous 1290 jours de tribulations et c'est la fin.

La fin, dans le feu, car puisque les humains ont monnayé le Salut en disant que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus pour qu'en contrepartie l'ETERNEL donne le Salut donc, et bien l'ETERNEL monnayera à son tour à sa manière le Salut en le donnant à ceux qui dans le feu se repentiront d'avoir dit que le Salut l'ETERNEL l'a monnayé dans la mort de Jésus.

Donnant donnant.

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Ceux qui se seront repentis d'avoir insulté l'ETERNEL car dans le feu ils se seront repentis d'avoir dit que l'ETERNEL a monnayé son salut dans la mort de quelqu'un, ils auront lavé leurs robes, l'auront blanchies dans le Sang de l'Agneau.

Auteur : Pollux
Date : 27 sept.24, 00:44
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 00:25 Les trolls écartés pour laisser les personnes soucieuses de connaitre la vérité de continuer, je copie colle mon message précédent pour reprendre le cours du sujet interrompu par ces gens comme Pollux qui n'ont rien à apporter au débat à part leurs vomissures à chaque fois.

Les autres morts en Christ à l'inverse des morts en Christ eux ne revivront pas sur terre pour y être des Sacrificateurs, il s'agit donc d'une comparaison et non pas que les autres morts en Christ devront attendre mille ans pour revivre sur terre ====► donc pas de millénaire.

C'est à dire ne vous mettez pas en tête que vous auriez mille ans devant vous, tranquilles, non, lorsque Jésus revient il y a devant nous 1290 jours de tribulations et c'est la fin.

La fin, dans le feu, car puisque les humains ont monnayé le Salut en disant que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus pour qu'en contrepartie l'ETERNEL donne le Salut donc, et bien l'ETERNEL monnayera à son tour à sa manière le Salut en le donnant à ceux qui dans le feu se repentiront d'avoir dit que le Salut l'ETERNEL l'a monnayé dans la mort de Jésus.

Donnant donnant.

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Ceux qui se seront repentis d'avoir insulté l'ETERNEL car dans le feu ils se seront repentis d'avoir dit que l'ETERNEL a monnayé son salut dans la mort de quelqu'un, ils auront lavé leurs robes, l'auront blanchies dans le Sang de l'Agneau.

Ça fait des centaines (et même des milliers) de fois que tu répètes la même histoire dans tous les forums et discussions où tu passes.

Est-ce que tes obsessions délirantes vont prendre fin un jour ?

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 00:47
Message :

prisca a écrit : 26 sept.24, 23:05 Tu t'exclames car mentalement tu as ressenti la chaleur ?

Du coup tu es allé te passer un peu d'eau sur le visage ?

Non, non, je reste admiratif devant tant d'imagination sans limite en total irrespect de l'autre...

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 00:53
Message :

Pollux a écrit : 27 sept.24, 00:44 Ça fait des centaines (et même des milliers) de fois que tu répètes la même histoire dans tous les forums et discussions où tu passes.

Est-ce que tes obsessions délirantes vont prendre fin un jour ?

Si mes sujets ne t'intéressent pas, je ne te retiens pas ici

Auteur : sansparole
Date : 27 sept.24, 01:02
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 00:04 Toujours dans le brouillard, la sottise t'a submergée ? Je suis désolée pour toi, ça arrive, peut être Alzheimer qui te guette

prisca a écrit : 27 sept.24, 00:25 Les trolls écartés pour laisser les personnes soucieuses de connaitre la vérité de continuer, je copie colle mon message précédent pour reprendre le cours du sujet interrompu par ces gens comme Pollux qui n'ont rien à apporter au débat à part leurs vomissures à chaque fois.

prisca a écrit : 27 sept.24, 00:55 Pas de procès des membres c'est interdit par la Charte (déjà que parler des membres est interdit, faire leur procès est deux fois plus interdit)

HYPOCRITE

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 01:07
Message :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 00:47 Non, non, je reste admiratif devant tant d'imagination sans limite en total irrespect de l'autre...

Pourquoi irrespect ? Parce que j'ai rappelé à ton bon souvenir que tous les humains mourront dans le feu ? C'est un scoop pour toi ? Pourtant ça fait 2000 ans que c'est écrit dans la Bible, ce n'est pas comme une surprise de dernière minute.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

sansparole a écrit : 27 sept.24, 01:02HYPOCRITE

Je suis respectueuse de chacun de vous, mais lorsque vous m'insultez je suis obligée de me défendre, c'est toi qui m'a traitée d'obsédée sexuelle non ? Est ce que de mon côté je t'ai insulté ? Non j'ai parlé dans un sujet.

Tout comme Pollux qui m'insulte, et je ne me défends pas ?

Alors qui est hypocrite ?

Insulte

Pollux a écrit : 27 sept.24, 00:44

Est-ce que tes obsessions délirantes v

Insulte

Pollux a écrit : 26 sept.24, 23:58

et j'en passe........

Auteur : sansparole
Date : 27 sept.24, 01:08
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 01:06 Est ce que de mon côté je t'ai insulté ? Non j'ai parlé dans un sujet.

Tu insultes tout le monde en permanence en faisant des allusions sur nos intentions, notre manque d'intelligence etc.
Hypocrite

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 01:09
Message :

sansparole a écrit : 27 sept.24, 01:08 Tu insultes tout le monde en permanence en faisant des allusions sur nos intentions, notre manque d'intelligence etc.
Hypocrite

C'est un moyen de défense face à vos attaques.

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 01:12
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 01:06 Pourquoi irrespect ? Parce que j'ai rappelé à ton bon souvenir que tous les humains mourront dans le feu ? C'est un scoop pour toi ? Pourtant ça fait 2000 ans que c'est écrit dans la Bible, ce n'est pas comme une surprise de dernière minute.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

Je suis respectueuse de chacun de vous, mais lorsque vous m'insultez je suis obligée de me défendre, c'est toi qui m'a traitée d'obsédée sexuelle non ? Est ce que de mon côté je t'ai insulté ? Non j'ai parlé dans un sujet.

Tout comme Pollux qui m'insulte, et je ne me défends pas ?

Alors qui est hypocrite ?

Prisca,

L'irrespect vient du fait que tu nous prends pour des guignols capables d'accepter tout et n'importe quoi. Tu interprètes la Bible à ta sauce sans utiliser le contexte. Tu imagines tes doctrines au fur et à mesure de tes arguments en te contredisant toi-même souvent de fois.

Et enfin, je ne t'ai jamais insulté.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 01:17
Message :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 01:12 Prisca,

L'irrespect vient du fait que tu nous prends pour des guignols capables d'accepter tout et n'importe quoi. Tu interprètes la Bible à ta sauce sans utiliser le contexte. Tu imagines tes doctrines au fur et à mesure de tes arguments en te contredisant toi-même souvent de fois.

Et enfin, je ne t'ai jamais insulté.

C'est vous qui êtes en tort car si vous aviez raison tout ne se terminerait pas dans le feu.

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 01:18
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 01:17 C'est vous qui êtes en tort car si vous aviez raison tout ne se terminerait pas dans le feu.

Montre moi dans la Bible où tout se termine par le feu ?

Auteur : sansparole
Date : 27 sept.24, 01:19
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 01:17 C'est vous qui êtes en tort car si vous aviez raison tout ne se terminerait pas dans le feu.

Eh bien écoute, on verra, moi je te dis que si tu vis assez vieille, ce que je te souhaite, tu verras tes prédictions tomber les unes après les autres et tu comprendras alors que ce qui te contredisaient ne te voulaient pas du mal mais cherchait juste à te faire comprendre tes erreurs.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 01:37
Message :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 01:18 Montre moi dans la Bible où tout se termine par le feu ?

1 Corinthiens 3:13
l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.

Marc 9:49
Car tout homme sera salé de feu.

Apocalypse 16:8
Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu;

Luc 17
29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. 30 Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

1 Pierre 1:7
afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra,

2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.

sansparole a écrit : 27 sept.24, 01:19 Eh bien écoute, on verra, moi je te dis que si tu vis assez vieille, ce que je te souhaite, tu verras tes prédictions tomber les unes après les autres et tu comprendras alors que ce qui te contredisaient ne te voulaient pas du mal mais cherchait juste à te faire comprendre tes erreurs.

Ce ne sont pas des arguments.

Auteur : sansparole
Date : 27 sept.24, 02:06
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 01:37Ce ne sont pas des arguments.

C'est mon opinion comme tu donnais la tienne en disant "C'est vous qui êtes en tort car si vous aviez raison tout ne se terminerait pas dans le feu."

Souviens-toi Prisca qu'à plusieurs reprises des personnes t'ont mise en garde sur tes affirmations qui se sont révélées ensuite fausses mais tu continues à affirmer des choses comme si elles étaient paroles d'évangile.

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 02:22
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 01:37
Marc 9:49
Car tout homme sera salé de feu.

Tu vois ce que je te reproche, Prisca, c'est çà. Tu me sors un verset qui ne prend pas en compte son contexte

Si tu lis la suite : "« Car tout homme doit être salé par le feu+. 50 Le sel est excellent, mais s’il perd son pouvoir de saler, avec quoi le lui rendrez-vous+ ? Ayez du sel en vous-mêmes+, et soyez en paix entre vous+. »"

Dans Marc 9:49, Jésus parle de la nécessité pour ses disciples d'être purifiés et transformés intérieurement. Voici le verset en question dans la Bible (version Louis Segond) :

"Car tout homme sera salé de feu, et toute victime sera salée de sel." (Marc 9:49)

Cette déclaration de Jésus utilise une métaphore forte pour illustrer le processus de purification et de transformation spirituelle nécessaire pour ceux qui veulent suivre ses enseignements. Être "salé par le feu" peut être interprété comme étant purifié ou éprouvé par des épreuves ou des difficultés qui, finalement, mènent à une foi plus profonde et à une vie spirituelle plus enrichie. Cela peut également faire référence à la nécessité d'être purifié par l'action purificatrice de l'Esprit Saint, symbolisée par le feu, pour être prêt à servir Dieu de manière authentique et fidèle.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Pour Prisca qui pense que les prophéties sont déjà réalisées:

"Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin+.

7 « Car nation se dressera contre nation et royaume contre royaume+, et il y aura des famines+ et des tremblements de terre dans un endroit après l’autre+. 8 Toutes ces choses seront le début de grandes souffrances." - Matthieu 24:6-9

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 02:31
Message :

sansparole a écrit : 27 sept.24, 02:06 C'est mon opinion comme tu donnais la tienne en disant "C'est vous qui êtes en tort car si vous aviez raison tout ne se terminerait pas dans le feu."

Souviens-toi Prisca qu'à plusieurs reprises des personnes t'ont mise en garde sur tes affirmations qui se sont révélées ensuite fausses mais tu continues à affirmer des choses comme si elles étaient paroles d'évangile.

C'est écrit dans la Bible et puis ça se voit à l'oeil nu que le monde est à la dérive que l'église est secouée par les scandales que personne ne se nourrit etc....

Ce n'est pas comme si nous vivions en EDEN

Pour ce que j'ai dit en 2018 j'étais mal affermie encore, j'ai lu Daniel, j'ai lu 1290 jours, j'ai cru que l'ETERNEL allait faire démarrer les 1290 jours à partir du jour où l'ETERNEL m'a dit l'information, je me suis trompée, je suis humaine.

J'ignorais en ce temps là que lorsque l'ETERNEL se tait comme pour acquiescer l'ETERNEL se taisait pour ne pas approuver.

J'ai mal interprété le message.

Ca tombe bien car en 2018 j'ai donné des explications bibliques que j'ai remise en question, donc si vous m'aviez cru à l'époque vous auriez cru du faux comme moi je l'ai cru.

Donc c'est volonté de l'ETERNEL le discrédit afin que vous vous ne preniez pas tout ce que je dis pour de la stricte vérité.

Aujourd'hui vous pouvez bien entendu faire pareil, mais lorsque je discute, j'essaie toujours d'argumenter

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 02:35
Message : Et dans deux ans, tu diras aussi que tu étais mal affermie pour la discussion d'aujourd'hui ?

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 02:38
Message :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 02:22 Tu vois ce que je te reproche, Prisca, c'est çà. Tu me sors un verset qui ne prend pas en compte son contexte

Si tu lis la suite : "« Car tout homme doit être salé par le feu+. 50 Le sel est excellent, mais s’il perd son pouvoir de saler, avec quoi le lui rendrez-vous+ ? Ayez du sel en vous-mêmes+, et soyez en paix entre vous+. »"

Dans Marc 9:49, Jésus parle de la nécessité pour ses disciples d'être purifiés et transformés intérieurement. Voici le verset en question dans la Bible (version Louis Segond) :

"Car tout homme sera salé de feu, et toute victime sera salée de sel." (Marc 9:49)

Cette déclaration de Jésus utilise une métaphore forte pour illustrer le processus de purification et de transformation spirituelle nécessaire pour ceux qui veulent suivre ses enseignements. Être "salé par le feu" peut être interprété comme étant purifié ou éprouvé par des épreuves ou des difficultés qui, finalement, mènent à une foi plus profonde et à une vie spirituelle plus enrichie. Cela peut également faire référence à la nécessité d'être purifié par l'action purificatrice de l'Esprit Saint, symbolisée par le feu, pour être prêt à servir Dieu de manière authentique et fidèle.

C'est l'interprétation catholico romaine que tous les autres mouvements ont reprise.

A l'image de Luc 12:49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?

Car la communauté catholico romaine a dit qu'il n'y a plus d'inquiétude avec l'ETERNEL puisque son fils a tout payé.

Donc le seul feu dont il est question, c'est le feu de la Pentecôte.

Idem pour Marc 9 : 49 que vous tous prenez comme de la Pentecôte alors que vraiment les gens auront du gout de la saveur de la qualité de la valeur du mérite lorsque dans le feu ils se repentiront d'avoir mal parlé, mal agi.

Ajouté 55 secondes après :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 02:35 Et dans deux ans, tu diras aussi que tu étais mal affermie pour la discussion d'aujourd'hui ?

J'en appelle toujours à votre sagacité car si je me donne du mal à argumenter c'est pour que l'analyse soit fructueuse.

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 03:32
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 02:38 C'est l'interprétation catholico romaine que tous les autres mouvements ont reprise.

A l'image de Luc 12:49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?

Car la communauté catholico romaine a dit qu'il n'y a plus d'inquiétude avec l'ETERNEL puisque son fils a tout payé.

Ben non, Prisca, tu as tout faux, puisque Jésus, à l'époque de Luc, n'avait pas encore tout payé comme tu dis...

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 04:41
Message :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 03:32 Ben non, Prisca, tu as tout faux, puisque Jésus, à l'époque de Luc, n'avait pas encore tout payé comme tu dis...

Alors que donc Jésus dit qu'il est venu jeter un feu sur la terre, les catholiques interprètent ceci comme étant le feu de la Pentecôte alors que pour Jésus c'est le feu de la fin du monde.

Car dans le mental des catholiques, puisque JESUS a tout payé à son Père, il n'y aucune raison que son Père mette le feu à la terre.

Auteur : Chrétien
Date : 27 sept.24, 22:16
Message :

prisca a écrit : 27 sept.24, 04:41 Alors que donc Jésus dit qu'il est venu jeter un feu sur la terre, les catholiques interprètent ceci comme étant le feu de la Pentecôte alors que pour Jésus c'est le feu de la fin du monde.

Car dans le mental des catholiques, puisque JESUS a tout payé à son Père, il n'y aucune raison que son Père mette le feu à la terre.

Qui a dit que c'était le feu de la pentecôte ?

Auteur : prisca
Date : 27 sept.24, 23:08
Message :

Chrétien a écrit : 27 sept.24, 22:16 Qui a dit que c'était le feu de la pentecôte ?

Les catholiques

Auteur : Chrétien
Date : 28 sept.24, 08:25
Message : ?????????

Auteur : sansparole
Date : 28 sept.24, 09:16
Message :

Chrétien a écrit : 28 sept.24, 08:25?????????

Non, là, pour le coup, elle a raison, c'est l'explication catholique, le feu sur la terre qu'à jeté Jésus c'est l'esprit saint venu à la pentecôte 33.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 sept.24, 10:03
Message : Impressionnant ces catholiques. On peut pas dire qu'ils manquent d'imagination.

Auteur : sansparole
Date : 28 sept.24, 10:10
Message : Petite citation de la Croix, analyse de ce texte par les carmélites :

"En disant qu’il est venu apporter un feu sur la terre, Jésus nous indique à la fois que l’Esprit saint qu’il livrera à la Croix nous purifiera et, en nous faisant souvenir de ce que lui-même a enseigné (Jn 16, 7-8), nous associera à l’embrasement de foi, d’amour, de vie, qu’il est venu apporter sur la terre. Le Christ nous fera ainsi participer à la vie de Dieu. À la Pentecôte, l’Église sera chargée à son tour de transmettre ce feu. Pour qu’il ne cesse de brûler c’est désormais à nous de l’alimenter."

https://www.la-croix.com/Definitions/Bi ... 1701228373

Auteur : Pollux
Date : 28 sept.24, 10:34
Message :

sansparole a écrit : 28 sept.24, 10:10 Petite citation de la Croix, analyse de ce texte par les carmélites :

"En disant qu’il est venu apporter un feu sur la terre, Jésus nous indique à la fois que l’Esprit saint qu’il livrera à la Croix nous purifiera et, en nous faisant souvenir de ce que lui-même a enseigné (Jn 16, 7-8), nous associera à l’embrasement de foi, d’amour, de vie, qu’il est venu apporter sur la terre. Le Christ nous fera ainsi participer à la vie de Dieu. À la Pentecôte, l’Église sera chargée à son tour de transmettre ce feu. Pour qu’il ne cesse de brûler c’est désormais à nous de l’alimenter."

On croirait lire un texte de prisca. Même niveau de fabulation.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 sept.24, 11:01
Message :

Pollux a écrit : 28 sept.24, 10:34 On croirait lire un texte de prisca. Même niveau de fabulation.

A peu de choses près oui. En tous les cas, je pense que c'est dans ce genre de textes qu'elle va trouver son inspiration. Ce qui expliquerait bien des choses.

Auteur : sansparole
Date : 28 sept.24, 11:14
Message :

Pollux a écrit : 28 sept.24, 10:34 On croirait lire un texte de prisca. Même niveau de fabulation.

Comparer Prisca à une carmélite.... elle ne va pas aimer

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 00:46
Message : Les autres morts en Christ eux n'auront pas le droit de revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs parce qu'eux les autres morts en Christ ils sont déjà des Sacrificateurs.

Auteur : Chrétien
Date : 29 sept.24, 01:55
Message :

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 05:29
Message : Savez vous ce que le mot "Sacrificateurs" veut dire ?

Définition simple du dictionnaire :
Religion
Prêtre ayant la charge des sacrifices.

Il y a des Sacrificateurs dans 2 religions (j'exclue l'Islam que je ne connais pas assez)

► Sacrificateurs dans le Judaïsme

► Sacrificateurs dans le Christianisme

Les Sacrificateurs dans le Judaïsme ont reçu l'enseignement directement par l'ETERNEL via Moise

Dans le Christianisme, Jésus a chargé des apôtres comme Paul afin qu'ils enseignent les paiens une fois devenus Chrétiens dans le but qu' ils soient des Sacrificateurs bien éduqués pour enseigner le Christianisme

► Dans le Judaïsme il y a le sacrifice de l'animal

► Dans le Christianisme Jésus a été sacrifié

- Dans le Judaïsme il n'y a pas de rémission des péchés sans que le sang ne soit versé car le sang versé c'est lorsque la vie est ôtée et ce sacrifice de la vie de l'animal, de la vie donne au rituel une dimension sacralisée car les humains se disent que pour eux l'ETERNEL a consenti à ce que la vie soit ôtée, et en contre partie, eux, ils doivent consacrer leur vie à D.IEU

- Dans le Christianisme il n'y a pas de rémission des péchés sans que le sang ne soit versé car le sang versé c'est lorsque la vie est ôtée et le Sacrifice de Jésus donne au rituel une dimension plus hautement sacralisée car les humains se disent que pour eux l'ETERNEL a consenti à ce que la vie de Jésus soit ôtée, et en contre partie, eux, ils doivent consacrer leur vie à D.IEU

► Dans le Judaïsme il y a la sacrifice de l'animal même si cette pratique a été abandonnée mais c'est parce que les Juifs l'ont voulu et non pas que ce soit ordonné par l'ETERNEL

► Dans le Christianisme il y a l'hostie qui représente le corps du Christ sacrifié pour les péchés, et il y a le sang du Christ dans le vin de messe qui représente le Sang du Christ sacrifié pour les péchés, donc en ayant substitué le vin et le pain, les Sacrificateurs chrétiens pratiquent chaque Pâques le Sacrifice de Jésus.

D'autres gens, d'autres lieux mais même pratiques pour le même but, sacraliser le lieu Saint.

Le but de sacraliser le lieu Saint est de faire prendre conscience aux gens toute la portée du Sacrifice et eux, les gens, en échange, ont le fort sentiment qu'ils doivent honorer le Seigneur par un comportement irrépréhensible.

Auteur : Chrétien
Date : 29 sept.24, 05:32
Message : Et le rôle des sacrificateurs consistent en quoi ?

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 05:57
Message :

Chrétien a écrit : 29 sept.24, 05:32 Et le rôle des sacrificateurs consistent en quoi ?

Les Sacrificateurs ont pour rôle de réunir les fidèles dans le Temple et dans l'église afin que le rituel donne aux fidèles toute la portée dimensionnelle du Sacrifice dans le Sang pour que le lieu ait une très grande odeur de Sainteté afin que, au sortir de la messe, les gens fassent la promesse, en reconnaissance et remerciement de la vie offerte de Jésus pour les Chrétiens, la promesse d'être dans la semaine en totale obéissance envers le Seigneur. Les Sacrificateurs ont l'autre mission d'expliquer la Bible à tous les fidèles qui leur poseront des questions sauf les femmes qui ne sont pas acceptées dans les débats. Les Sacrificateurs sont intermédiaires entre l'ETERNEL et les humains comme Jésus a été intermédiaire entre l'ETERNEL et les humains, car Jésus est Grand Souverain Sacrificateur mais une fois parti Jésus a délégué cette tâche aux Sacrificateurs Chrétiens enrôlés dans l'église pour tenir la place d'enseignants de la Bible. Ainsi la Connaissance est nourriture pour les esprits des gens qui grandissent en spiritualité à leur contact.

Auteur : sansparole
Date : 29 sept.24, 06:00
Message :

prisca a écrit : 29 sept.24, 05:29► Dans le Christianisme il y a l'hostie qui représente le corps du Christ sacrifié pour les péchés, et il y a le sang du Christ dans le vin de messe qui représente le Sang du Christ sacrifié pour les péchés, donc en ayant substitué le vin et le pain, les Sacrificateurs chrétiens pratiquent chaque Pâques le Sacrifice de Jésus.

D'autres gens, d'autres lieux mais même pratiques pour le même but, sacraliser le lieu Saint.

Et toujours le même mensonge répété encore et encore et après ça Prisca tu prétends vouloir construire avec les autres, réfléchir ensemble ?

Cela fait combien de fois qu'on te montre que la purification du lieu saint ne se faisait pas pour Pessah mais pour le jour des propitiations, seul moment de l'année où le grand prêtre passait le rideau du saint des saints.

Mais non, à chaque fois tu répètes les mêmes choses fausses.

Tu ne comprends même pas la base du christianisme qui est que le sacrifice de Jésus a été fait UNE FOIS POUR TOUTES donc plus besoin de sacrificateurs sur terre, de prêtres pour faire un simulacre comme s'il était besoin de recommencer ce sacrifice !
Jésus demande de se souvenir de ce sacrifice, pas de le reproduire.
Le reproduire comme le prétendent les curés avec la messe, c'est nier le fait que le Christ se soit offert une fois pour toutes.

Le rôle des sacrificateurs qui règnent avec le Christ est donc uniquement, comme les anges, de servir et louer dieu.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 06:01
Message :

sansparole a écrit : 29 sept.24, 06:00 Et toujours le même mensonge répété encore et encore et après ça Prisca tu prétends vouloir construire avec les autres, réfléchir ensemble ?

Cela fait combien de fois qu'on te montre que la purification du lieu saint ne se faisait pas pour Pessah mais pour le jour des propitiations, seul moment de l'année où le grand prêtre passait le rideau du saint des saints.

Mais non, à chaque fois tu répètes les mêmes choses fausses.

Tu ne comprends même pas la base du christianisme qui est que le sacrifice de Jésus a été fait UNE FOIS POUR TOUTES donc plus besoin de sacrificateurs sur terre, de prêtres pour faire un simulacre comme s'il était besoin de recommencer ce sacrifice !
Jésus demande de se souvenir de ce sacrifice, pas de le reproduire.
Le reproduire comme le prétendent les curés avec la messe, c'est nier le fait que le Christ se soit offert une fois pour toutes.

Le rôle des sacrificateurs qui règnent avec le Christ est donc uniquement, comme les anges, de servir et louer dieu.

Hébreux 9 parle du fait qu'il faut consacrer le lieu

Auteur : Chrétien
Date : 29 sept.24, 06:02
Message : Je le savais...

Jésus n'a aucun besoin de sacrificateurs. Il a déjà un assistant auprès du Père.

Tu oublies que ce rôle là a déjà été attribué à quelqu'un ou à quelque chose: l'Esprit Saint.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 06:03
Message : La circoncision par exemple c'est la consécration des Juifs garçons.

Luc 2:23
suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur,-

Auteur : Chrétien
Date : 29 sept.24, 06:05
Message :

prisca a écrit : 29 sept.24, 06:01 Hébreux 9 parle du fait qu'il faut consacrer le lieu

Hébreux 9 parle aussi d'un seul prêtres qui entre dans le Très Saint et qui sacrifie...

Ajouté 33 secondes après :

prisca a écrit : 29 sept.24, 06:03 La circoncision par exemple c'est la consécration des Juifs garçons.

Luc 2:23
suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur,-

Tu sais lire prisca ???

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 06:11
Message :

Chrétien a écrit : 29 sept.24, 06:02 Je le savais...

Jésus n'a aucun besoin de sacrificateurs. Il a déjà un assistant auprès du Père.

Tu oublies que ce rôle là a déjà été attribué à quelqu'un ou à quelque chose: l'Esprit Saint.

Non sansparole est dans l'erreur

Jésus parti, des humains doivent prendre le relai

Un Sacrificateur n'est pas quelqu'un au Paradis qui sert et loue l'ETERNEL

Un Sacrificateur agit sur terre

Timothée 1

6 C'est pourquoi je t'exhorte à ranimer le don de Dieu que tu as reçu par l'imposition de mes mains. 7 Car ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse. 8 N'aie donc point honte du témoignage à rendre à notre Seigneur, ni de moi son prisonnier. Mais souffre avec moi pour l'Evangile, par la puissance de Dieu 9 qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus-Christ avant les temps éternels, 10 et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. 11 C'est pour cet Evangile que j'ai été établi prédicateur et apôtre, chargé d'instruire les païens.
.

Auteur : sansparole
Date : 29 sept.24, 06:16
Message :

prisca a écrit : 29 sept.24, 06:01Hébreux 9 parle du fait qu'il faut consacrer le lieu

1) Hébreux 9 ne parle pas de la paque
7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple." ça c'était pour la fête des propitiations ou expiations
Lévitique 16:29C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. 30Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel. 31Ce sera pour vous un sabbat, un jour de repos, et vous humilierez vos âmes. C'est une loi perpétuelle. 32L'expiation sera faite par le sacrificateur qui a reçu l'onction et qui a été consacré pour succéder à son père dans le sacerdoce; il se revêtira des vêtements de lin, des vêtements sacrés. 33Il fera l'expiation pour le sanctuaire de sainteté, il fera l'expiation pour la tente d'assignation et pour l'autel, et il fera l'expiation pour les sacrificateurs et pour tout le peuple de l'assemblée. 34Ce sera pour vous une loi perpétuelle: il se fera une fois chaque année l'expiation pour les enfants d'Israël, à cause de leurs péchés. "

2) Hébreux 9 montre que Jésus a mis fin à tout cela en s'offrant une seule fois.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

Il n'y a plus de lieu à consacrer ou purifier, le temple en pierre de Jérusalem a disparu et c'est dans le saint des saints céleste que Jésus est entré comme grand prêtre une fois pour toutes

Les curés que tu défends ici se sont donnés un rôle que la bible ne leur donne pas.
Ils consacrent des bâtiments en pierre ce qui n'a jamais été demandé dans le NT et dont on ne parle pas.
Ils font un sacrifice qui ne leur est pas demandé puisque le sacrifice a été une fois pour toute
Ils décident à la place de dieu qui est pardonné en accordant l'absolution, en prétendant donner des sacrements, notions totalement païennes qui n'ont rien à voir avec le christianisme originel.

Mais bon, à quoi ça sert de parler puisque tu continueras à défendre les rituels catholiques c'était mon dernier commentaire ici, j'en ai marre de répéter toujours les mêmes choses.

Cela n'a aucun intérêt, après tout, à chacun d'aller lire la bible s'il veut savoir ce que dit vraiment ce livre, comme ce brave Pilate, je m'en lave les mains

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 06:25
Message :

sansparole a écrit : 29 sept.24, 06:16 1) Hébreux 9 ne parle pas de la paque
7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple." ça c'était pour la fête des propitiations ou expiations
Lévitique 16:29C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. 30Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel. 31Ce sera pour vous un sabbat, un jour de repos, et vous humilierez vos âmes. C'est une loi perpétuelle. 32L'expiation sera faite par le sacrificateur qui a reçu l'onction et qui a été consacré pour succéder à son père dans le sacerdoce; il se revêtira des vêtements de lin, des vêtements sacrés. 33Il fera l'expiation pour le sanctuaire de sainteté, il fera l'expiation pour la tente d'assignation et pour l'autel, et il fera l'expiation pour les sacrificateurs et pour tout le peuple de l'assemblée. 34Ce sera pour vous une loi perpétuelle: il se fera une fois chaque année l'expiation pour les enfants d'Israël, à cause de leurs péchés. "

2) Hébreux 9 montre que Jésus a mis fin à tout cela en s'offrant une seule fois.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

Il n'y a plus de lieu à consacrer ou purifier, le temple en pierre de Jérusalem a disparu et c'est dans le saint des saints céleste que Jésus est entré comme grand prêtre une fois pour toutes

Les curés que tu défends ici se sont donnés un rôle que la bible ne leur donne pas.
Ils consacrent des bâtiments en pierre ce qui n'a jamais été demandé dans le NT et dont on ne parle pas.
Ils font un sacrifice qui ne leur est pas demandé puisque le sacrifice a été une fois pour toute
Ils décident à la place de dieu qui est pardonné en accordant l'absolution, en prétendant donner des sacrements, notions totalement païennes qui n'ont rien à voir avec le christianisme originel.

Mais bon, à quoi ça sert de parler puisque tu continueras à défendre les rituels catholiques

La rédemption des Juifs se situent dans :

► les moyens entrepris pour leur libération et la Paque est justement le sang qui a été oint sur les frontons des maisons des Juifs ce qui les a sauvés de la mort

► les moyens entrepris au sortir de leur libération du joug de Pharaon lorsqu'il fallait par la suite déjà nourrir de la foi chez eux pour l'entretenir ensuite par les rituels.

Pour les deux fêtes Juives le Sang consacre le lieu Saint.

Auteur : Chrétien
Date : 29 sept.24, 08:07
Message :

prisca a écrit : 29 sept.24, 06:11 Non sansparole est dans l'erreur

Jésus parti, des humains doivent prendre le relai

Un Sacrificateur n'est pas quelqu'un au Paradis qui sert et loue l'ETERNEL

Un Sacrificateur agit sur terre

Timothée 1

6 C'est pourquoi je t'exhorte à ranimer le don de Dieu que tu as reçu par l'imposition de mes mains. 7 Car ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse. 8 N'aie donc point honte du témoignage à rendre à notre Seigneur, ni de moi son prisonnier. Mais souffre avec moi pour l'Evangile, par la puissance de Dieu 9 qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus-Christ avant les temps éternels, 10 et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. 11 C'est pour cet Evangile que j'ai été établi prédicateur et apôtre, chargé d'instruire les païens.
.

FAUX !

1 Jean 2:1,2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant* auprès du Père, Jésus Christ+, un juste+. 2 Et il est un sacrifice de réconciliation*+ pour nos péchés+, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier+"

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 10:04
Message :

Chrétien a écrit : 29 sept.24, 08:07 FAUX !

1 Jean 2:1,2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant* auprès du Père, Jésus Christ+, un juste+. 2 Et il est un sacrifice de réconciliation*+ pour nos péchés+, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier+"

Moi je parle du fait qu'il y a des gens qui ont reçu le don de D.IEU et ainsi le Seigneur leur a donné l'Esprit Saint afin qu'ils souffrent pour l'Evangile c à d que face à l'adversité des Romains par exemple ils ne craignent pas d'être pris à mal, la puissance de D.IEU les ayant sauvés Paul et Timothée par la sainte vocation, non pas parce qu'ils avaient des qualités Paul et Timothée mais selon le Plan de D.IEU et selon la Grâce qui leur a été accordée en Jésus avant qu'ils ne vivent sur cette terre, Grâce acquise par l'apparition de Jésus qui a détruit la mort spirituelle chez les humains et a mis en évidence la vie immortelle par l'évangile, cet évangile pour lequel Paul a été établi prédicteur et apôtre chargé d'instruire les paiens.

Donc le métier de Sacrificateur s'exerce sur terre et il consiste à instruire les paiens, mais les Sacrificateurs ont été choisis avant de vivre sur cette terre comme le dit verset (avant les temps éternels)

Donc Paul en l'occurrence a vécu avant les temps éternels et a été élu sur notre terre pour être chargé d'instruire les paiens et ce métier là il s'appelle : Sacrificateur.

Il dit être prédicateur Paul ça signifie : "A. − RELIG. Celui qui prêche, celui qui annonce la parole de Dieu. "

Pour prêcher et annoncer la Parole de D.IEU il faut passer par l'élection de la Grâce au moyen de la foi et ces personnes là enseignent, et les gens qui enseignent les gens s'appellent des prêtres, et prêtres est synonyme de Sacrificateurs.

Les versets que tu cites toi n'ont aucun rapport avec notre discussion.

Les versets de Jean 2 : 1,2 disent qu'il ne faut pas pécher et si les gens pèchent Jésus est chargé de la réconciliation et cette réconciliation ne s'effectue que si les gens ont la foi + les Oeuvres auquel cas ils reçoivent l'Esprit Saint mais pour recevoir la Foi il faut être bien enseignés par des gens à qui c'est le métier, à savoir les prêtres.

Comment avoir la foi si on ne connait pas D.IEU et pour connaitre D.IEU il faut écouter Jésus qui nous a fait connaitre D.IEU et pour écouter Jésus il faut comprendre surtout son message, et c'est par le truchement des prêtres.

Pour les Oeuvres il faut écouter et mettre en pratique les Lois de l'ETERNEL qui se résument par "aimer son prochain" (car si on aime son prochain on ne le vole pas, on le trahit pas, on ne le tue pas, on ne lui fait pas manger des aliments qui sont toxiques pour sa santé, on ne l'approuve pas lorsqu'il veut être homosexuel, on lui dit la loi qui interdit l'homosexualité, on ne le convoite pas, on ne trompe pas son épouse et l'épouse son mari etc etc etc toutes les Lois de D.IEU)

Auteur : Pollux
Date : 29 sept.24, 14:47
Message :

Chrétien a écrit : 29 sept.24, 06:02 Jésus n'a aucun besoin de sacrificateurs. Il a déjà un assistant auprès du Père.

Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Auteur : sansparole
Date : 29 sept.24, 21:34
Message :

Pollux a écrit : 29 sept.24, 14:47 Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Petit détail en passant, on peut voir que "pendant mille ans" s'applique uniquement à "règneront" et pas à "seront sacrificateurs".

Auteur : prisca
Date : 29 sept.24, 23:11
Message :

sansparole a écrit : 29 sept.24, 21:34 Petit détail en passant, on peut voir que "pendant mille ans" s'applique uniquement à "règneront" et pas à "seront sacrificateurs".

Comment ça ?

Pourtant

mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Auteur : sansparole
Date : 30 sept.24, 00:19
Message : "mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." les mille ans concernent uniquement le fait de régner pour que les mille ans concernent aussi le fait d'être sacrificateur, il aurait fallu qu'il n'y ait pas de "virgule" (ou ailleurs)ou pas de "et" mais la virgule suivie du "et" implique la séparation entre deux propositions différentes.

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 00:23
Message :

Pollux a écrit : 29 sept.24, 14:47 Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Oui, de sprêtres quoi !

ἱερεύς -έως [ὁ] (hiéréus[nom masc.] ; de hiéros : saint) <G2409> (31x)
|| Sacrificateur, personne qui exerçait la sacrificature en Israël • Matthieu 8. 4 ; Marc 1. 44 ; Actes 4. 1 ; Hébreux 5. 6 ; 7. 14, 17, 21, 23 ; 9. 6 ; 10. 21 ; Apocalypse 1. 6 ; 5. 10.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 00:35
Message :

sansparole a écrit : 30 sept.24, 00:19 "mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." les mille ans concernent uniquement le fait de régner pour que les mille ans concernent aussi le fait d'être sacrificateur, il aurait fallu qu'il n'y ait pas de "virgule" (ou ailleurs)ou pas de "et" mais la virgule suivie du "et" implique la séparation entre deux propositions différentes.

En fait les morts en Christ seront des prêtres qui règneront pendant mille ans.

Les mille ans c'est un délai octroyé pour régner, au delà ils ne règnent plus.

Les prêtres du catholicisme ils ont été des morts en Christ, ils viennent d'une humanité éteinte, et ils ont régné de l'an 34 à l'an 1034.

C'est tout.

Depuis l'an 1035 les prêtres catholiques ne règnent plus pour Christ pour D.IEU c'est terminé.

Ce qui veut dire que tout ce que les prêtres font, les messes, toutes les manifestations etc .... ça ne sert à rien.

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 00:37
Message :

sansparole a écrit : 29 sept.24, 21:34 Petit détail en passant, on peut voir que "pendant mille ans" s'applique uniquement à "règneront" et pas à "seront sacrificateurs".

Exact.

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 00:39
Message :

prisca a écrit : 30 sept.24, 00:35 En fait les morts en Christ seront des prêtres qui règneront pendant mille ans.

Les mille ans c'est un délai octroyé pour régner, au delà ils ne règnent plus.

Les prêtres du catholicisme ils ont été des morts en Christ, ils viennent d'une humanité éteinte, et ils ont régné de l'an 34 à l'an 1034.

C'est tout.

Depuis l'an 1035 les prêtres catholiques ne règnent plus pour Christ pour D.IEU c'est terminé.

Ce qui veut dire que tout ce que les prêtres font, les messes, toutes les manifestations etc .... ça ne sert à rien.

Ben oui, c'est pourtant simple...

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 00:40
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 00:23 Oui, des prêtres quoi !

Non pas des sacrificateurs selon la définition humaine mais selon la définition divine.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 00:44
Message :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 00:37Exact.

Mais : conjonction de coordination qui indique l'opposition, "mais" souligne une différence" et la différence est qu'ils ne seront pas punis (seconde mort) mais ils seront des prêtres. (ce qui sous entend qu'ils ne seront pas punis mais il n'iront pas au Paradis néanmoins car ils seront des prêtres)
Sacrificateurs : c'est le sujet
règneront : c'est le verbe
avec lui : c'est le complément circonstanciel de manière
pendant mille ans : c'est le complément circonstanciel de temps.

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 00:51
Message : Dans la Bible, les termes « sacrificateurs » et « prêtres » désignent souvent des rôles qui se chevauchent, mais il existe des distinctions importantes, notamment en ce qui concerne leur origine et leurs fonctions.

Origine : Les prêtres sont principalement issus de la lignée d'Aaron, le frère de Moïse, et ils font partie de la tribu de Lévi. Tous les prêtres sont donc des lévites, mais tous les lévites ne sont pas des prêtres. Les lévites étaient chargés de divers services liés au tabernacle, tels que le transport et l'entretien des objets sacrés, tandis que les prêtres avaient des responsabilités plus spécifiques liées aux sacrifices et à l'adoration
(GotQuestions.org)
(BibleAsk).

Fonctions : Les prêtres accomplissaient des rites sacrés, y compris l'offre de sacrifices au nom du peuple. Ils servaient de médiateurs entre Dieu et les Israélites, ayant accès au Saint des Saints dans le tabernacle ou le temple, un privilège qui n'était accordé qu'au grand prêtre et seulement une fois par an, lors de Yom Kippour
(le Jour des Expiations)
(Bible Gateway)
(NeverThirsty).

En revanche, les lévites, qui n'étaient pas prêtres, avaient des responsabilités diverses, mais ne pouvaient pas offrir des sacrifices
(GotQuestions.org)
(BibleAsk).

Purification et Rituels : Les prêtres devaient respecter des lois strictes de purification et de comportement, et leurs rôles incluaient également l'enseignement de la loi et la prise de décisions spirituelles pour le peuple. Leur fonction était donc considérée comme sacrée et était entourée de rituels complexes
(Bible Gateway)
(BibleAsk).

Avec le Nouveau Testament, le rôle traditionnel des prêtres a évolué. Selon les Écritures, tous les croyants sont maintenant considérés comme une "sacerdose royale", ayant un accès direct à Dieu sans la nécessité d'un intermédiaire humain, grâce au sacrifice de Jésus-Christ

Ajouté 42 secondes après :

prisca a écrit : 30 sept.24, 00:44 Mais : conjonction de coordination qui indique l'opposition, "mais" souligne une différence" et la différence est qu'ils ne seront pas punis (seconde mort) mais ils seront des prêtres. (ce qui sous entend qu'ils ne seront pas punis mais il n'iront pas au Paradis néanmoins car ils seront des prêtres)
Sacrificateurs : c'est le sujet
règneront : c'est le verbe
avec lui : c'est le complément circonstanciel de manière
pendant mille ans : c'est le complément circonstanciel de temps.

J'adore lorsque tu nous prends pour des teubés...

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 00:53
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 00:51
J'adore lorsque tu nous prends pour des teubés...

Ce n'était pas toi qui était visé

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 00:57
Message :

prisca a écrit : 30 sept.24, 00:53 Ce n'était pas toi qui était visé

Je l'ai été en d'autres temps...

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 00:59
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 00:51

Avec le Nouveau Testament, le rôle traditionnel des prêtres a évolué. Selon les Écritures, tous les croyants sont maintenant considérés comme une "sacerdose royale", ayant un accès direct à Dieu sans la nécessité d'un intermédiaire humain, grâce au sacrifice de Jésus-Christ

Ca c'est un enseignement témoins de Jéhovah.

Qui est faux bien entendu.

Puisque le verset dit que la seconde mort n'a pas d'effet sur les morts en Christ mais qu'ils seront des Sacrificateurs.

Ce qui signifie qu'ils réchappent à la seconde mort, donc à l'extrême punition mais ce n'est pas pour autant qu'ils iront au Paradis mais ils seront des Sacrificateurs.

On ne peut pas dire que "les morts en Christ" soient donc la crème des crèmes.

Concernant le Sacerdoce Royal, la seule fois où lisons ceci c'est 1 Pierre 2:9
Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,

Si les témoins de Jéhovah ont voulu se substituer aux Juifs ils le font de leur propre initiative et non pas que l'ETERNEL ait dit "non en fait ce ne sont pas les Juifs mon peuple acquis, mais un autre peuple".

C'est comme les 144 000 lorsque les témoins de Jéhovah disent "non ce ne sont pas 12000 hommes issus des 12 tribus d'Israël" mais ce sont 12 000 hommes issus de nous témoins de Jéhovah

Facile comme ça de tout s'approprier.

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 01:01
Message :

prisca a écrit : 30 sept.24, 00:59 Ca c'est un enseignement témoins de Jéhovah.

Qui est faux bien entendu.

Puisque le verset dit que la seconde mort n'a pas d'effet sur les morts en Christ mais qu'ils seront des Sacrificateurs.

Ce qui signifie qu'ils réchappent à la seconde mort, donc à l'extrême punition mais ce n'est pas pour autant qu'ils iront au Paradis mais ils seront des Sacrificateurs.

On ne peut pas dire que "les morts en Christ" soient donc la crème des crèmes.

Concernant le Sacerdoce Royal, la seule fois où lisons ceci c'est 1 Pierre 2:9
Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,

Si les témoins de Jéhovah ont voulu se substituer aux Juifs ils le font de leur propre initiative et non pas que l'ETERNEL ait dit "non en fait ce ne sont pas les Juifs mon peuple acquis, mais un autre peuple".

C'est comme les 144 000 lorsque les témoins de Jéhovah disent "non ce ne sont pas 12000 hommes issus des 12 tribus d'Israël" mais ce sont 12 000 hommes issus de nous témoins de Jéhovah

Facile comme ça de tout s'approprier.

Et bien non, c'est tiré de la religion catholique...

Et d'autre part, qui parle de la seconde mort ? on dirait que tu en fait une fixation, mais il n'y a que toi qui en parle ?

Et enfin, les rois et prêtres pour Dieu s'assiéront sur leurs trônes pour régner avec Christ. Donc, il seront déjà au ciel...

Tu divagues prisca.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 01:03
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 01:01 Et bien non, c'est tiré de la religion catholique...

Les TJ le disent pour les catholiques je vais aller vérifier et je reviens.

a écrit :Et d'autre part, qui parle de la seconde mort ? on dirait que tu en fait une fixation, mais il n'y a que toi qui en parle ?

Et enfin, les rois et prêtres pour Dieu s'assiéront sur leurs trônes pour régner avec Christ. Donc, il seront déjà au ciel...

Tu divagues prisca.

euh

Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Auteur : sansparole
Date : 30 sept.24, 01:06
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 00:51J'adore lorsque tu nous prends pour des teubés...

Moi ce que j'adore surtout c'est quand c'est une ignare qui cherche à t'instruire

Quelqu'un qui ne sait même pas qu'une virgule ça a un sens.
"J'aime bien manger les enfants et rire, ça n'a pas le même sens que "j'aime bien manger, les enfants et rire"

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 01:27
Message :

prisca a écrit : 30 sept.24, 01:03 Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Prisca, ceux qui auront été ressuscités ne seront plus sujet à la seconde mort. Ils seront rois et prêtres avec Christ pendant 1000 ans... Mais où ?

Dans le livre de l'Apocalypse, les sacrificateurs qui règneront avec Christ siègeront sur des trônes. Selon Apocalypse 20:4, Jean décrit une vision où il voit des âmes de ceux qui ont été martyrisés pour leur témoignage de Jésus et qui n'ont pas adoré la bête, régnant avec Christ pendant mille ans. Ces saints sont également décrits comme étant des prêtres de Dieu et du Christ, ce qui souligne leur rôle de médiateurs et leur fonction sacerdotale dans le royaume de Dieu

De plus, Apocalypse 5:10 mentionne que ces sacrificateurs ont été faits rois et prêtres, et qu'ils régneront sur la terre. Cela indique qu'ils exerceront une autorité spirituelle et royale, servant Dieu dans un cadre divin

Les sacrificateurs qui règneront avec Christ siégeront sur des trônes dans une dimension céleste, participant activement à son règne spirituel et à l'autorité divine durant le millénium et au-delà. Ils incarneront une relation étroite avec le Christ, reflétant à la fois leur statut de prêtres et de rois dans le royaume de Dieu. Pour plus de détails, tu peux consulter les versets d'Apocalypse 20:4-6 et 5:10.

Ajouté 44 secondes après :

sansparole a écrit : 30 sept.24, 01:06 Moi ce que j'adore surtout c'est quand c'est une ignare qui cherche à t'instruire
Quelqu'un qui ne sait même pas qu'une virgule ça a un sens.
"J'aime bien manger les enfants et rire, ça n'a pas le même sens que "j'aime bien manger, les enfants et rire"

Et elle te fait un cours magistral de grammaire...

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 03:09
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 01:01 Et enfin, les rois et prêtres pour Dieu s'assiéront sur leurs trônes pour régner avec Christ. Donc, il seront déjà au ciel...

Les Évangiles parlent seulement de 12 trônes. Il risque de manquer de places ...

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 06:31
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 01:27 Prisca, ceux qui auront été ressuscités ne seront plus sujet à la seconde mort. Ils seront rois et prêtres avec Christ pendant 1000 ans... Mais où ?

Dans le livre de l'Apocalypse, les sacrificateurs qui règneront avec Christ siègeront sur des trônes. ....

Ceux qui ont ressuscité les premiers, ce sont les morts en Christ et ils sont préservés de la seconde mort.

Sais tu que la seconde mort c'est la pire punition puisque c'est l'étang de feu ?

Apocalypse 20:14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Donc d'après toi ceux qui règnent avec Christ ils sont préservés de la seconde mort, l'étang de feu, ils obtiennent le sacerdoce royal, ils sont assis sur des trones royaux alors qu'ils ont réchappé à l'étang de feu ?

Auteur : sansparole
Date : 30 sept.24, 07:50
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 01:27 Prisca, ceux qui auront été ressuscités ne seront plus sujet à la seconde mort.

Attention, pour toi et pour tout le monde, lire que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils sont immortels, qu'il ne peut rien leur arriver.
Pour Prisca, "la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux" ça veut dire que ces personnes méritaient la seconde mort mais y échappent de justesse.

De même, pour tout le monde, dire "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!" ça signifie qu'on parle de saints,
Pour Prisca, ça veut dire que ce sont de gros pourris qui sont contents d'avoir échappé à leur punition et qui sont saints car graciés par Jésus et qui finiront dans la seconde mort s'ils ne font pas les choses bien.

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 03:09Les Évangiles parlent seulement de 12 trônes.

Logique puisqu'il s'adresse au 12 !
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël"
D'autre part, il ne s'agit ici que de juger les tribus d'Israël, pas le monde entier comme en révélation.
Dis-donc, c'est que ça en fait du populo à juger, tous ceux qui sont morts plus les vivants.....

Auteur : Chrétien
Date : 30 sept.24, 07:52
Message :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 03:09 Les Évangiles parlent seulement de 12 trônes. Il risque de manquer de places ...

Tu n'as toujours pas compris que l'Apocalypse est symbolique ?

12, 12x12x1000, 24 anciens, etc, etc...

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 08:08
Message :

Chrétien a écrit : 30 sept.24, 07:52 Tu n'as toujours pas compris que l'Apocalypse est symbolique ?

12, 12x12x1000, 24 anciens, etc, etc...

Je ne sais pas d'où vient cette croyance que l'Apocalypse utiliserait des chiffres qui ne révèlent rien juste pour faire symboliquement joli. Pour moi c'est un non-sens.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 08:37
Message :

sansparole a écrit : 30 sept.24, 07:50 Attention, pour toi et pour tout le monde, lire que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils sont immortels, qu'il ne peut rien leur arriver.
Pour Prisca, "la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux" ça veut dire que ces personnes méritaient la seconde mort mais y échappent de justesse.

Oui puisque c'est l'étang de feu la seconde mort

Apocalypse 20:14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort l'étang de feu.

a écrit :De même, pour tout le monde, dire "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!" ça signifie qu'on parle de saints,
Pour Prisca, ça veut dire que ce sont de gros pourris qui sont contents d'avoir échappé à leur punition et qui sont saints car graciés par Jésus et qui finiront dans la seconde mort s'ils ne font pas les choses bien.

Oui parce que les vrais saints ce sont les vivants en Christ comme Paul qui ne mourront pas, car tous les humains se métamorphoseront mais pas tous mourront, et ils partiront après que les non saints à savoir les morts en Christ eux soient morts et ressuscités afin de former un groupe puisque c'est ensemble qu'ils vont sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les amènent au Ciel.

Et au Ciel les morts en Christ c à d les pécheurs après avoir blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau puisqu'ils n'ont pas blasphémé dans le feu au préalable, ils s'y sont repentis, et bien ils sont heureux, ils ont vaincu la mort et ils sont saints car blanchis de leurs péchés, et ensuite ils apprennent qu'ils devront néanmoins revivre sur une terre pour y être des prêtres avec mille ans octroyés comme délai pour se montrer dignes de la sainteté qu'ils ont reçue en faisant les Oeuvres avec la foi don de D.IEU qu'ils auront reçue.

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 10:51
Message :

sansparole a écrit : 30 sept.24, 07:50 Pour Prisca, ça veut dire que ce sont de gros pourris qui sont contents d'avoir échappé à leur punition et qui sont saints car graciés par Jésus et qui finiront dans la seconde mort s'ils ne font pas les choses bien.

Et ce scénario correspond à une Alliance supplémentaire puisque l'accès au Paradis est conditionnel à une obéissance à des lois et règles strictes durant une période de 1000 ans, ce qui revient à dire que la nouvelle Alliance apportée par Jésus était insuffisante pour sauver qui que ce soit. Mais bon, si Prisca est capable d'inventer "les autres morts en Christ" elle peut aussi inventer un autre nouvelle Alliance.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 11:11
Message :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 10:51 Et ce scénario correspond à une Alliance supplémentaire puisque l'accès au Paradis est conditionnel à une obéissance à des lois et règles strictes durant une période de 1000 ans, ce qui revient à dire que la nouvelle Alliance apportée par Jésus était insuffisante pour sauver qui que ce soit. Mais bon, si Prisca est capable d'inventer "les autres morts en Christ" elle peut aussi inventer un autre nouvelle Alliance.

La Nouvelle Alliance par Jésus c'est l'effacement de la dette, les péchés sont oubliés et l'Eternel donne à ces pêcheurs l'opportunité de se racheter avec la foi gratuite don de D.IEU lorsque ces morts en Christ revivront sur terre Nouvelle.

Le Pardon c'est l'effacement de la dette mais néanmoins la foi et les œuvres restent indispensables et c'est à l'occasion de leur Sacerdoce que les morts en Christ feront le nécessaire.

Si les Sacrificateurs catholico romains n'avaient pas failli à leur devoir un bon nombre d'humains auraient pu avoir foi et œuvres mais cela n'a pas été le cas à cause de leur ignorance des explications bibliques due au fait que la période probatoire des mille ans est échue avec leur échec à la clé

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 11:22
Message :

prisca a écrit : 30 sept.24, 11:11
La Nouvelle Alliance par Jésus c'est l'effacement de la dette, les péchés sont oubliés et l'Eternel donne à ces pêcheurs l'opportunité de se racheter avec la foi gratuite don de D.IEU lorsque ces morts en Christ revivront sur terre Nouvelle.

Le Pardon c'est l'effacement de la dette mais néanmoins la foi et les œuvres restent indispensables et c'est à l'occasion de leur Sacerdoce que les morts en Christ feront le nécessaire.

Si les Sacrificateurs catholico romains n'avaient pas failli à leur devoir un bon nombre d'humains auraient pu avoir foi et œuvres mais cela n'a pas été le cas à cause de leur ignorance des explications bibliques due au fait que la période probatoire des mille ans est échue avec leur échec à la clé

Tes divagations anti-bibliques et tes concordances gratuites et illogiques n'ont aucun intérêt pour moi.

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 11:57
Message :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 11:22 Tes divagations anti-bibliques et tes concordances gratuites et illogiques n'ont aucun intérêt pour moi.

Lorsque tu revivras sur terre nouvelle pour y être un prêtre puisque mort en Christ ta manière de parler en témoignant là tu aimeras ton prochain comme toi même ce qui n'est pas le cas maintenant vu que tu parles sans ménagement aux gens.

Auteur : Pollux
Date : 30 sept.24, 12:04
Message :

prisca a écrit : 30 sept.24, 11:57 Lorsque tu revivras sur terre nouvelle pour y être un prêtre puisque mort en Christ ta manière de parler en témoignant là tu aimeras ton prochain comme toi même ce qui n'est pas le cas maintenant vu que tu parles sans ménagement aux gens.

gnagnagna ...

Auteur : prisca
Date : 30 sept.24, 21:20
Message :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 12:04 gnagnagna ...

Merci de confirmer que tu es un mort en Christ car les morts en Christ ils font comme les garnements à la récréation alors qu'ils ont 60 ans passés lorsque quelqu'un leur dit qu'ils doivent arrêter de jouer à Batman et qu'ils disent gnagnagnananagna. Tu illustres bien mon sujet Merci pour ta participation.

Auteur : sansparole
Date : 30 sept.24, 21:31
Message : qu'est ce que la nouvelle alliance dans la bible

ChatGPT a dit :
ChatGPT
Dans la Bible, la Nouvelle Alliance fait référence à une relation renouvelée entre Dieu et l'humanité, inaugurée par Jésus-Christ. Elle contraste avec l'Ancienne Alliance conclue entre Dieu et le peuple d'Israël, représentée par la Loi mosaïque (les Dix Commandements et autres lois de l'Ancien Testament). Voici les principaux aspects de la Nouvelle Alliance :

1. Prophétie dans l'Ancien Testament :
L'idée d'une Nouvelle Alliance est prophétisée dans le livre de Jérémie (Jérémie 31:31-34). Le prophète annonce que Dieu va établir une nouvelle relation avec son peuple, différente de celle conclue avec les Israélites au moment de l'Exode (lors de la sortie d'Égypte). Cette nouvelle alliance serait intérieure, inscrite dans les cœurs des croyants, et non simplement basée sur des lois extérieures.

« Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle. » (Jérémie 31:31)

2. Accomplissement dans le Nouveau Testament :
Dans le Nouveau Testament, Jésus est présenté comme celui qui accomplit cette prophétie et inaugure la Nouvelle Alliance. Lors de la dernière Cène, Jésus fait référence à cette alliance en parlant du vin, symbole de son sang versé pour le pardon des péchés.

« Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est versé pour vous. » (Luc 22:20)

3. Caractéristiques de la Nouvelle Alliance :
Jésus comme médiateur : Contrairement à l'Ancienne Alliance qui passait par des intermédiaires comme Moïse, la Nouvelle Alliance est directement fondée sur le sacrifice de Jésus, qui devient le médiateur entre Dieu et l'humanité (Hébreux 9:15).
Pardon des péchés : Par la mort et la résurrection de Jésus, le péché des hommes est définitivement pardonné. La Nouvelle Alliance repose sur la grâce de Dieu et le sacrifice unique de Jésus.
Inscription dans les cœurs : La Nouvelle Alliance est marquée par un changement intérieur, où la loi de Dieu est écrite dans les cœurs, transformant la vie spirituelle des croyants (Romains 8:1-4).
Accès direct à Dieu : Par cette alliance, chaque croyant peut avoir une relation personnelle avec Dieu, sans avoir besoin de sacrifices ou d'intermédiaires comme les prêtres dans l'Ancienne Alliance.
4. Importance théologique :
Dans la théologie chrétienne, la Nouvelle Alliance est centrale. Elle représente le passage d'une relation basée sur l'observance de la Loi à une relation basée sur la foi en Jésus-Christ et la grâce divine. Cela signifie que le salut et la réconciliation avec Dieu ne dépendent plus des œuvres de la Loi, mais de la foi en Jésus et de son sacrifice.

Ainsi, la Nouvelle Alliance est un tournant dans l'histoire biblique et spirituelle, marquant le fondement de la foi chrétienne et la promesse d'une vie éternelle pour ceux qui croient en Jésus-Christ.

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 00:49
Message :

sansparole a écrit : 30 sept.24, 21:31 ChatGPT a dit :
(...)
Accès direct à Dieu : Par cette alliance, chaque croyant peut avoir une relation personnelle avec Dieu, sans avoir besoin de sacrifices ou d'intermédiaires comme les prêtres dans l'Ancienne Alliance.

C'est contraire à ce qui est écrit puisque selon le NT il faut obligatoirement passer par le Christ pour se rendre à Dieu. C'est le seul et unique intermédiaire valide.

a écrit :Dans la théologie chrétienne, la Nouvelle Alliance est centrale. Elle représente le passage d'une relation basée sur l'observance de la Loi à une relation basée sur la foi en Jésus-Christ et la grâce divine. Cela signifie que le salut et la réconciliation avec Dieu ne dépendent plus des œuvres de la Loi, mais de la foi en Jésus et de son sacrifice.

ChatGPT a oublié de préciser que la foi en Jésus-Christ est stérile sans les oeuvres. Matthieu 25 et Jacques 2 sont très clairs à ce sujet.

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 02:36
Message :

Pollux a écrit : 30 sept.24, 08:08 Je ne sais pas d'où vient cette croyance que l'Apocalypse utiliserait des chiffres qui ne révèlent rien juste pour faire symboliquement joli. Pour moi c'est un non-sens.

Je ne sais pas d'où vient cette idée que l'Apocalypse serait du concret ? Pour moi, c'est un non-sens.

Donc, pour toi, les bêtes sont vraies ? Les cavaliers de l'Apocalypse sont vrais ?

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 03:02
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 02:36 Je ne sais pas d'où vient cette idée que l'Apocalypse serait du concret ? Pour moi, c'est un non-sens.

Donc, pour toi, les bêtes sont vraies ? Les cavaliers de l'Apocalypse sont vrais ?

Je parle des nombres, pas des bêtes. Si on peut faire dire ce qu'on veut aux nombres on peut aussi faire dire n'importe quoi à l'Apocalypse, par exemple que 144 000 signifie en fait 283 746 534, que 1000 ans veut dire 375 ans et que 1260 jours sont en réalité 82 631 jours.

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 03:05
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 03:02 Je parle des nombres, pas des bêtes. Si on peut faire dire ce qu'on veut aux nombres on peut aussi faire dire n'importe quoi à l'Apocalypse, par exemple que 144 000 signifie en fait 283 746 534, que 1000 ans veut dire 375 ans et que 1260 jours sont en réalité 82 631 jours.

Donc, les nombres seraient de vrais nombres, mais pas les bêtes ? Il va falloir me dire pourquoi...

Quand aux nombres, on ne fait pas dire n'importe quoi aux nombres, ils ont des significations précises, mais je pense que tu n'es pas arrivé jusque là.

Les nombres dans la Bible ont souvent des significations symboliques qui vont au-delà de leur valeur numérique. Voici quelques exemples de nombres bibliques et leurs significations :

Un (1) : Représente l'unité, l'unicité de Dieu.
Deux (2) : Symbolise le témoignage ou l'accord (par exemple, les deux témoins).
Trois (3) : Représente la divinité et la perfection (la Sainte Trinité).
Quatre (4) : Évoque la création et les éléments de la terre (quatre coins de la terre).
Cinq (5) : Représente la grâce divine.
Six (6) : Souvent associé à l'humanité, représentant l'imperfection (un de moins que sept).
Sept (7) : Symbolise la perfection et le repos (le septième jour de la création).
Huit (8) : Représente un nouveau commencement ou une nouvelle création.
Dix (10) : Évoque la plénitude, les commandements de Dieu.
Douze (12) : Symbolise le gouvernement divin (les douze tribus d'Israël, les douze apôtres).
Il existe d'autres nombres ayant des significations variées, mais ceux-ci sont parmi les plus courants. Les interprétations peuvent varier selon les contextes et les traditions. Si tu souhaites des détails sur un nombre spécifique ou d'autres nombres, n'hésite pas à demander !

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 03:28
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 03:05 Donc, les nombres seraient de vrais nombres, mais pas les bêtes ? Il va falloir me dire pourquoi...

Si les nombres étaient faux l'Apocalypse serait un foutoir auquel on peut faire dire n'importe quoi et son contraire. Les nombres permettent entre autre d'ordonner la chronologie et sont essentiels dans la compréhension du texte.

a écrit :Quand aux nombres, on ne fait pas dire n'importe quoi aux nombres, ils ont des significations précises, mais je pense que tu n'es pas arrivé jusque là.

Les nombres dans la Bible ont souvent des significations symboliques qui vont au-delà de leur valeur numérique. Voici quelques exemples de nombres bibliques et leurs significations :

Je n'ai jamais nié que les nombres pouvaient être symboliques, mais ils peuvent aussi être véridiques. L'un n'empêche pas l'autre !

Ajouté 7 minutes 43 secondes après :
À noter que lorsque la Bible ne veut pas révéler un nombre directement elle va parler d'un nombre de "temps". Il faut aussi tenir compte de la conversion "1 jour pour le Seigneur est comme 1000 ans" puisque c'est clairement affirmé dans le second épitre de Pierre, mais c'est la seule exception que je connaisse.

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 03:28
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 03:20 Si les nombres étaient faux l'Apocalypse serait un foutoir auquel on peut faire dire n'importe quoi et son contraire. Les nombres permettent entre autre d'ordonner la chronologie et sont essentiels dans la compréhension du texte.

Oui, encore faut-il en savoir leur signification.

Pollux a écrit :Je n'ai jamais nié que les nombres pouvaient être symboliques, mais ils peuvent aussi être véridiques. L'un n'empêche pas l'autre !

Tu peux développer s'il te plait, car là, je bugue. Un chiffre symbolique ne peut pas être véridique, c'est un non sens. A moins que tu aies une autre explication. En ce cas, je serais heureux de l'entendre.

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 03:35
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 03:28 Tu peux développer s'il te plait, car là, je bugue. Un chiffre symbolique ne peut pas être véridique, c'est un non sens. A moins que tu aies une autre explication. En ce cas, je serais heureux de l'entendre.

Donc si je dis que j'ai mangé 3 oeufs au petit déjeuner c'est faux puisque 3 est un nombre symbolique ? C'est ça ?

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 03:42
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 03:35 Donc si je dis que j'ai mangé 3 oeufs au petit déjeuner c'est faux puisque 3 est un nombre symbolique ? C'est ça ?

Il faut comparer ce qui est comparable. Ne joue pas.

Par exemple, on sait que le chiffre 1000 dans l'Apocalypse est rempli de symbolisme:

Dans la Bible, le nombre 1000 a plusieurs significations symboliques, souvent associées à la plénitude, la grandeur et l'immensité. Voici quelques interprétations courantes :

Plénitude et perfection : Comme d'autres nombres dans la Bible, 1000 peut symboliser un grand degré de complétude ou de perfection. Par exemple, le Psaume 50:10 déclare que tous les animaux de la forêt sont à Dieu, et que les montagnes et les bêtes des champs lui appartiennent, impliquant une ampleur infinie.

Règne millénaire : Dans le livre de l'Apocalypse (Apocalypse 20), il est question d'un règne de Christ sur terre durant 1000 ans. Ce passage est souvent interprété comme une période de paix et de justice, marquant la victoire définitive sur le mal.

Grandeur : Le nombre 1000 est parfois utilisé pour indiquer une grande quantité ou un grand nombre, servant ainsi à souligner l'importance ou l'ampleur d'un événement ou d'une bénédiction.

Symbolisme de l'éternité : Dans certaines interprétations, le chiffre 1000 peut également être associé à l'idée d'éternité ou d'une durée indéfinie, en raison de sa grande valeur numérique.

Dans l'ensemble, le nombre 1000 est souvent utilisé dans un contexte qui évoque l'idée de grandeur, de plénitude et de bénédictions divines dans les textes bibliques.

Ainsi, si on prend les 144.000:

Le nombre 144 000 peut être vu comme une combinaison de symboles bibliques. Le nombre 12 est souvent associé à la perfection ou au gouvernement divin (il y a 12 tribus d'Israël et 12 apôtres). En multipliant 12 par lui-même (12 x 12) et en multipliant ensuite par 1000 (qui symbolise la plénitude ou la grande quantité), on obtient 144 000. Cela peut suggérer une grande plénitude de ceux qui sont fidèles à Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 03:57
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 03:42 Dans l'ensemble, le nombre 1000 est souvent utilisé dans un contexte qui évoque l'idée de grandeur, de plénitude et de bénédictions divines dans les textes bibliques.

Ainsi, si on prend les 144.000:

Le nombre 144 000 peut être vu comme une combinaison de symboles bibliques. Le nombre 12 est souvent associé à la perfection ou au gouvernement divin (il y a 12 tribus d'Israël et 12 apôtres). En multipliant 12 par lui-même (12 x 12) et en multipliant ensuite par 1000 (qui symbolise la plénitude ou la grande quantité), on obtient 144 000. Cela peut suggérer une grande plénitude de ceux qui sont fidèles à Dieu.

Ta compréhension de l'Apocalypse en fait un livre décoratif qui ne révèle pratiquement rien.

Ceux qui nient que le nombre 144 000 soit exact sont ceux qui n'acceptent pas qu'il y ait aussi peu de gens admis au ciel. Il faut donc qu'ils trouvent une signification symbolique qui fasse qu'il y en ait beaucoup plus, sinon ce serait trop injuste ...

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 04:13
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 03:57 Ta compréhension de l'Apocalypse en fait un livre décoratif qui ne révèle pratiquement rien.

Ceux qui nient que le nombre 144 000 soit exact sont ceux qui n'acceptent pas qu'il y ait aussi peu de gens admis au ciel. Il faut donc qu'ils trouvent une signification symbolique qui fasse qu'il y en ait beaucoup plus, sinon ce serait trop injuste ...

C'est ton explication personnelle:

2 Timothée 2:5,6: "Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu et les hommes+, un homme, Christ Jésus+, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous*+"

1 Timothée 2:4: "qui veut que toutes sortes de gens soient sauvés+ et parviennent à une connaissance exacte de la vérité"

2 Pierre 3:9: "mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir+."

Alors bien sûr, tous ne seront pas sauvés, mais il reste encore énormément de croyants en Jésus Christ dans le monde, peu importe la religion...

Alors oui, je pense qu'un grand nombre de personnes seront sauvés.

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 04:31
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 04:13 Alors oui, je pense qu'un grand nombre de personnes seront sauvés.

Oui mais pas tous en même temps ! Ceux qui appartiennent à Christ d'abord (et seront admis au ciel) et les autres 1000 ans plus tard.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [en Christ] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 04:32
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 04:31 Oui mais pas tous en même temps ! Ceux qui appartiennent à Christ d'abord et les autres 1000 ans plus tard.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [en Christ] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Bien sûr ! Qui a dit le contraire ? Mais on dépasse allègrement les 144.000

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 04:37
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 04:32 Bien sûr ! Qui a dit le contraire ? Mais on dépasse allègrement les 144.000

Les 144 000 c'est au début des 1000 ans et les autres morts dont parle l'Apocalypse c'est à la fin ! Le nombre de 144 000 est donc exact.

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 04:39
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 04:37 Les 144 000 c'est au début des 1000 ans et les autres morts c'est à la fin ! Le nombre de 144 000 est donc exact.

Ouh la, ton raisonnement ne prouve pas que le chiffre 144.000 est un vrai chiffre. Je t'ai donné l'explication (plus vraisemblable que la tienne qui ne repose sur rien) un peu plus haut.

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 04:43
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 04:39 Ouh la, ton raisonnement ne prouve pas que le chiffre 144.000 est un vrai chiffre. Je t'ai donné l'explication (plus vraisemblable que la tienne qui ne repose sur rien) un peu plus haut.

Mon interprétation repose sur ce qui est écrit. La tienne repose sur le refus d'accepter ce qui est écrit.

Auteur : Chrétien
Date : 01 oct.24, 04:46
Message :

Pollux a écrit : 01 oct.24, 04:43 Mon interprétation repose sur ce qui est écrit. La tienne repose sur le refus d'accepter ce qui est écrit.

Montre moi donc ce qui est écrit ( sur le fait que le chiffre 144.000 est vrai). Le ton péremptoire que tu utilises signifie-t-il que tu as des sources très fiables qui suggèrent que 144.000 est un vrai chiffre et non un chiffre symbolique ?

J'ai fait une recherche google sur le fait que le chiffre 144.000 soit symbolique ou vrai. Le résultat est intéressant: il n'y a que les TJ qui croient que 144.000 est vrai. Toutes les autres églises ou mouvement religieux pensent que c'est symbolique...

Auteur : Pollux
Date : 01 oct.24, 11:33
Message :

Chrétien a écrit : 01 oct.24, 04:46 Montre moi donc ce qui est écrit ( sur le fait que le chiffre 144.000 est vrai). Le ton péremptoire que tu utilises signifie-t-il que tu as des sources très fiables qui suggèrent que 144.000 est un vrai chiffre et non un chiffre symbolique ?

Apocalypse 7
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
(...)
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter ...

Le fait que le verset 9 ne mentionne pas le nombre parce que la foule ne pouvait être comptée laisse entendre que les 144 000 du verset 4 ont bel et bien été comptés.

a écrit :J'ai fait une recherche google sur le fait que le chiffre 144.000 soit symbolique ou vrai. Le résultat est intéressant: il n'y a que les TJ qui croient que 144.000 est vrai. Toutes les autres églises ou mouvement religieux pensent que c'est symbolique...

Ce que les religions enseignent n'est pas une référence valide pour moi. Même si j'étais le seul au monde à croire à la littéralité des 144 000 j'y croirais quand même.

Auteur : prisca
Date : 01 oct.24, 20:46
Message : 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël

Toutes les 12 tribus d'Israël à raison de 12 000 hommes par tribu

Mais Dan est absent parmi les 12 fils d'Israël

Donc un fils de Jacob a été retranché par l'ETERNEL et il a été remplacé par le petit fils de Jacob Manassé le fils de Joseph

Par conséquent, par le truchement de cette spécification, nous savons très bien que les 144 000 sont bien des hommes Juifs mais triés sur le volet, un fils de Jacob n'en est pas digne, c'est Dan.

Les TJ disent que c'est symbolique, non cela ne l'est pas car l'ETERNEL précise que des descendants de Dan sont exclus du nombre 144 000.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.24, 21:11
Message :

prisca a écrit : 01 oct.24, 20:46nous savons très bien que les 144 000 sont bien des hommes Juifs mais triés sur le volet, un fils de Jacob n'en est pas digne, c'est Dan.

Les TJ disent que c'est symbolique, non cela ne l'est pas car l'ETERNEL précise que des descendants de Dan sont exclus du nombre 144 000.

J'en peux plus

Auteur : prisca
Date : 01 oct.24, 21:15
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 oct.24, 21:11 J'en peux plus

Quels sont les 12 tribus d'Israël ?

Les douze tribus d'Israël sont les descendants des fils de Jacob, également connu sous le nom d'Israël. Voici la liste des tribus :

1. **Ruben**
2. **Siméon**
3. **Lévi**
4. **Juda**
5. **Issacar**
6. **Zabulon**
7. **Dan**
8. **Nephtali**
9. **Gad**
10. **Aser**
11. **Joseph**
12. **Benjamin**

Quels sont les 144 000 dans l'Apocalypse ?

1. **De la tribu de Juda** : 12 000 marqués
2. **De la tribu de Ruben** : 12 000 marqués
3. **De la tribu de Gad** : 12 000 marqués
4. **De la tribu d'Aser** : 12 000 marqués
5. **De la tribu de Nephtali** : 12 000 marqués
6. **De la tribu de Manassé** : 12 000 marqués
7. **De la tribu de Siméon** : 12 000 marqués
8. **De la tribu de Lévi** : 12 000 marqués
9. **De la tribu d'Issacar** : 12 000 marqués
10. **De la tribu de Zabulon** : 12 000 marqués
11. **De la tribu de Joseph** : 12 000 marqués
12. **De la tribu de Benjamin** : 12 000 marqués

Où est Dan ?

Auteur : Pollux
Date : 02 oct.24, 05:07
Message :

prisca a écrit : 01 oct.24, 20:46 Les TJ disent que c'est symbolique, non cela ne l'est pas car l'ETERNEL précise que des descendants de Dan sont exclus du nombre 144 000.

Inutile d'essayer de faire revivre les alliances abandonnées de l'AT en leur donnant la respiration artificielle. Dans la Nouvelle Alliance ce sont ceux qui appartiennent à Christ qui deviennent les héritiers des promesses faites par Dieu aux Hébreux. L'Israël de l'AT est remplacé par l'Israël spirituel, l'ancienne Jérusalem par une nouvelle, les liens génétiques par une filiation divine qui passe par le Christ et le qualificatif de juif ou descendant de Juda s'applique désormais aux nouveaux serviteurs de Dieu.

Auteur : Chrétien
Date : 02 oct.24, 05:23
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 oct.24, 21:11 J'en peux plus

Ajouté 13 minutes 26 secondes après :

prisca a écrit : 01 oct.24, 20:46 Les TJ disent que c'est symbolique, non cela ne l'est pas car l'ETERNEL précise que des descendants de Dan sont exclus du nombre 144 000.

Tout faux...

Auteur : prisca
Date : 02 oct.24, 05:45
Message :

Chrétien a écrit : 02 oct.24, 05:23

Ajouté 13 minutes 26 secondes après :

Tout faux...

Et bien oui puisque les TJ ne veulent pas dire que les 144 000 sont les Juifs mais que ce sont eux, donc "les Juifs" c'est symbolique pour les TJ

Auteur : Igordhossegor
Date : 02 oct.24, 08:18
Message :

prisca a écrit : 02 oct.24, 05:45 Et bien oui puisque les TJ ne veulent pas dire que les 144 000 sont les Juifs mais que ce sont eux, donc "les Juifs" c'est symbolique pour les TJ

Les TJ tiennent compte des paroles de Paul disant qu'il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Ils croient donc que les 144 000 sont un groupe de personnes appelées par Christ depuis la pentecôte de l'an 33 jusqu'à nos jours.
Donc des personnes diverses et variées par leurs origine ethnique et sans appartenance particulière à tel ou tel groupe religieux.
Ils considèrent donc, que le terme "juif" est à prendre dans le sens des Ecritures Grecques Chrétiennes, c'est à dire comme parlant de ceux qui sont dans la nouvelle alliance, de l'Israël de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 02 oct.24, 23:41
Message :

Igordhossegor a écrit : 02 oct.24, 08:18 Les TJ tiennent compte des paroles de Paul disant qu'il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Ils croient donc que les 144 000 sont un groupe de personnes appelées par Christ depuis la pentecôte de l'an 33 jusqu'à nos jours.
Donc des personnes diverses et variées par leurs origine ethnique et sans appartenance particulière à tel ou tel groupe religieux.
Ils considèrent donc, que le terme "juif" est à prendre dans le sens des Ecritures Grecques Chrétiennes, c'est à dire comme parlant de ceux qui sont dans la nouvelle alliance, de l'Israël de Dieu.

Oui c'est une interprétation mais il y a aussi un peuple bien tangible : les Juifs.

Que le Jugement de YHVH soit fait sans regarder quiconque c'est l'équité. Par exemple prenons Moise qui est un prophète hautement qualifié de saint par exemple, mais s'il a commis un péché, il n'y a plus ni Juif, ni Grec, un péché est un péché et même Moise doit être puni à la hauteur du péché qu'il a commis.

C'est dans ce sens là qu'il faut entendre "ni Juif ni Grec" mais lorsque YHVH vise 144 000 personnes en les énumérant car en prenant soigneusement le temps de dire de qui il s'agit, à savoir les 12 fils de Jacob et en prenant le soin de sortir du lot Dan car mal considéré par l'ETERNEL donc exclu des 144 000, les TJ ne peuvent pas dire que c'est symbolique.

Aussi rajoutons ce fait :

Apocalypse 14

1 ..........les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; 5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

Ils ont cette spécificité les 144 000, la spécificité d'être vierges, vierges et purs.

Qui parmi les TJ pourraient se dire vierges et purs ?

Chez les Juifs nous pourrions dire pareillement, un homme qu'il soit Juif ou pas ne doit pas sa virginité et sa pureté à l'ethnie à laquelle il appartient.

Mais si par virginité il faut comprendre que les 144 000 sont des adolescents qui n'ont pas encore connu de femmes, qu'un adolescent soit Juif ou pas ça reste identique sauf que ce ne sera jamais chez les TJ les chefs membres car eux cela fait bien longtemps qu'ils ont perdu leur virginité par leur mariage.

Donc ça exclu les TJ chefs membres du comité central.

A la limite leurs enfants mais pas eux si c'est symbolique, encore cela reste à prouver que ce soit symbolique et que cela ne concernerait pas les Juifs.

Auteur : Chrétien
Date : 03 oct.24, 05:43
Message :

prisca a écrit : 02 oct.24, 05:45 Et bien oui puisque les TJ ne veulent pas dire que les 144 000 sont les Juifs mais que ce sont eux, donc "les Juifs" c'est symbolique pour les TJ

N'importe quoi...

Auteur : Igordhossegor
Date : 03 oct.24, 07:07
Message :

prisca a écrit : 02 oct.24, 23:41 Ils ont cette spécificité les 144 000, la spécificité d'être vierges, vierges et purs.

"il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Ce passage nous éclaire donc sur le fait qu'il ne peut s'agir, dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation de Jean, d'une virginité au sens sexuel mais bien d'une virginité au sens spirituel étant donné que dans ce même livre, il est question de la grande prostituée.
Donc, les 144 000, hommes/femmes saints sont des personnes pures spirituellement parlant.
Revenons maintenant aux tribus, si on prend le pendant de l'Apocalypse ou Révélation de Jean, le livre d'Ezéchiel, on peut voir que le prophète utilise au chapitre 48, deux listes différentes des 12 tribus, ainsi dans la première on retrouve Manassé et Ephraïm mais dans la deuxième, Joseph et Levi !
Curieux si on parle de tribus réelles !
Ce qui est le plus intéressant, c'est si on prend le chapitre précédent où on peut lire "21Vous partagerez ce pays entre vous, selon les tribus d'Israël. 22Vous le diviserez en héritage par le sort pour vous et pour les étrangers qui séjourneront au milieu de vous, qui engendreront des enfants au milieu de vous; vous les regarderez comme indigènes parmi les enfants d'Israël; ils partageront au sort l'héritage avec vous parmi les tribus d'Israël. 23Vous donnerez à l'étranger son héritage dans la tribu où il séjournera, dit le Seigneur, l'Eternel."
On voit ici une différence fondamentale avec les vraies tribus, c'est que les résidents étrangers ont les mêmes droits que les fils d'Israël !
On revient au fameux, ni Juif, ni Grec et donc à des tribus symboliques.
On peut d'ailleurs se rappeler de l'image que Paul a prise en Romains 11.

Auteur : Chrétien
Date : 03 oct.24, 07:19
Message :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 07:07 "il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Ce passage nous éclaire donc sur le fait qu'il ne peut s'agir, dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation de Jean, d'une virginité au sens sexuel mais bien d'une virginité au sens spirituel étant donné que dans ce même livre, il est question de la grande prostituée.
Donc, les 144 000, hommes/femmes saints sont des personnes pures spirituellement parlant.
Revenons maintenant aux tribus, si on prend le pendant de l'Apocalypse ou Révélation de Jean, le livre d'Ezéchiel, on peut voir que le prophète utilise au chapitre 48, deux listes différentes des 12 tribus, ainsi dans la première on retrouve Manassé et Ephraïm mais dans la deuxième, Joseph et Levi !
Curieux si on parle de tribus réelles !
Ce qui est le plus intéressant, c'est si on prend le chapitre précédent où on peut lire "21Vous partagerez ce pays entre vous, selon les tribus d'Israël. 22Vous le diviserez en héritage par le sort pour vous et pour les étrangers qui séjourneront au milieu de vous, qui engendreront des enfants au milieu de vous; vous les regarderez comme indigènes parmi les enfants d'Israël; ils partageront au sort l'héritage avec vous parmi les tribus d'Israël. 23Vous donnerez à l'étranger son héritage dans la tribu où il séjournera, dit le Seigneur, l'Eternel."
On voit ici une différence fondamentale avec les vraies tribus, c'est que les résidents étrangers ont les mêmes droits que les fils d'Israël !
On revient au fameux, ni Juif, ni Grec et donc à des tribus symboliques.
On peut d'ailleurs se rappeler de l'image que Paul a prise en Romains 11.

Question: Ce chiffre est-il symbolique ou réel ? Argumentez, s'il vous plait.

Auteur : Igordhossegor
Date : 03 oct.24, 07:41
Message :

Chrétien a écrit : 03 oct.24, 07:19Question: Ce chiffre est-il symbolique ou réel ? Argumentez, s'il vous plait.

Il est logique de penser qu'il s'agisse d'un nombre symbolique puisque tout le reste du texte est symbolique.
De plus, on est devant un chiffre hautement symbolique 12X12X1000

Auteur : prisca
Date : 03 oct.24, 07:55
Message :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 07:07 "il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Ce passage nous éclaire donc sur le fait qu'il ne peut s'agir, dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation de Jean, d'une virginité au sens sexuel mais bien d'une virginité au sens spirituel étant donné que dans ce même livre, il est question de la grande prostituée.
Donc, les 144 000, hommes/femmes saints sont des personnes pures spirituellement parlant.
Revenons maintenant aux tribus, si on prend le pendant de l'Apocalypse ou Révélation de Jean, le livre d'Ezéchiel, on peut voir que le prophète utilise au chapitre 48, deux listes différentes des 12 tribus, ainsi dans la première on retrouve Manassé et Ephraïm mais dans la deuxième, Joseph et Levi !
Curieux si on parle de tribus réelles !
Ce qui est le plus intéressant, c'est si on prend le chapitre précédent où on peut lire "21Vous partagerez ce pays entre vous, selon les tribus d'Israël. 22Vous le diviserez en héritage par le sort pour vous et pour les étrangers qui séjourneront au milieu de vous, qui engendreront des enfants au milieu de vous; vous les regarderez comme indigènes parmi les enfants d'Israël; ils partageront au sort l'héritage avec vous parmi les tribus d'Israël. 23Vous donnerez à l'étranger son héritage dans la tribu où il séjournera, dit le Seigneur, l'Eternel."
On voit ici une différence fondamentale avec les vraies tribus, c'est que les résidents étrangers ont les mêmes droits que les fils d'Israël !
On revient au fameux, ni Juif, ni Grec et donc à des tribus symboliques.
On peut d'ailleurs se rappeler de l'image que Paul a prise en Romains 11.

Unis en Jésus c'est former une famille. Mais dans la famille des chrétiens il n'y a pas de virginité au sens spirituel puisque tous les humains sont dans la chair du péché, donc la virginité telle que nous la comprenons pour les 144 000 c'est une vraie virginité qui, de plus se vante d'être sans souillure avec les femmes, donc à quel point la virginité est vue telle une caractéristique vis à vis des femmes, comme Paul l'a dit lui qui a choisi la chasteté, pour être vierge, mais après sans l'obliger, c'un choix personnel.

Maintenant de nos jours qui peut dire "je suis chrétien et vierge parmi les hommes" ? logiquement les prêtres catholiques le sont mais je les vois mal en 144 000, car je les vois plutôt du côté de satan

Non des adolescents sont des adultes en devenir et pas encore "souillés avec des femmes" au sortir de l'enfance, et Jésus n'a t il pas dit que les enfants sont les plus précieux à ses yeux ? Même si au fond nous ne dirions pas nous que l'acte sexuel est une souillure pour l'homme puisque la procréation oblige, mais je pense que l'ETERNEL a voulu insister pour dire "se salir avec l'acte sexuel pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté" comme vous le diriez en invoquant juste de la pureté spirituelle.

Concernant les tribus elles sont toutes énoncés dans l'Apocalypse, il y a les 12 enfants de Jacob sauf Dan remplacé par son neveu Manassé.

Les 144 000 sont des adolescents, et pourquoi des adolescents ne pourraient ils être mis en exergue après tout, vous y voyez une objection ?

Il n'y a plus ni Juif ni Grec donc pourquoi plutôt les TJ que des adolescents Juifs ?

Auteur : Igordhossegor
Date : 03 oct.24, 08:06
Message : Encore une fois, puisqu'en Christ il n'y a "ni homme, ni femme" il ne peut s'agir de virginité physique, d'autre part, puisqu'il est question de "ne pas se souiller avec les femmes" il ne peut s'agir de vraies femmes puisque dans la Bible, il n'y a rien de mal pour un homme à coucher avec sa femme.
Par contre, je le répète, il est logique de penser que ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostituée, ceux qui n'ont pas accepté la marque de la bête.
Cela n'a aucun rapport avec le fait d'être pécheur, de nombreux fidèles des temps passés étaient pécheurs mais sont restés fidèles à Dieu et ont refusé de servir des faux dieux.
Enfin, vous avez une curieuse moralité, pour vous, des gens vierges physiquement sont forcément des ados puceaux qui n'ont pas encore pu coucher.
Pour moi, des gens vierges sont des gens qui se réservent pour leur conjoint.

Auteur : Chrétien
Date : 03 oct.24, 08:34
Message :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 07:41 Il est logique de penser qu'il s'agisse d'un nombre symbolique puisque tout le reste du texte est symbolique.
De plus, on est devant un chiffre hautement symbolique 12X12X1000

Merci.

Auteur : prisca
Date : 03 oct.24, 09:33
Message :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 08:06 Encore une fois, puisqu'en Christ il n'y a "ni homme, ni femme" il ne peut s'agir de virginité physique, d'autre part, puisqu'il est question de "ne pas se souiller avec les femmes" il ne peut s'agir de vraies femmes puisque dans la Bible, il n'y a rien de mal pour un homme à coucher avec sa femme.
Par contre, je le répète, il est logique de penser que ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostituée, ceux qui n'ont pas accepté la marque de la bête.
Cela n'a aucun rapport avec le fait d'être pécheur, de nombreux fidèles des temps passés étaient pécheurs mais sont restés fidèles à Dieu et ont refusé de servir des faux dieux.
Enfin, vous avez une curieuse moralité, pour vous, des gens vierges physiquement sont forcément des ados puceaux qui n'ont pas encore pu coucher.
Pour moi, des gens vierges sont des gens qui se réservent pour leur conjoint.

Alors explorons pour déterminer qui s'est souillé avec la prostituée, sachant que la prostituée c'est l'église vaticane de Rome, donc éliminons tous les catholiques, mais malheureusement comme les orthodoxes ont reposé leur doctrine sur la prostituée ils se sont souillés aussi, mais pas de chance les protestants ont continué dans la même lancée puisque la fondation c'est celle du catholicisme, et en dernier lieu, le petit dernier rejeton c'est le mouvement témoins de Jéhovah qui lui aussi s'est reposé sur la prostituée car tous les 4 mouvements ont fait la grossière erreur de dire que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus et donc puisque les humains ont monnayé le Salut en disant que l'ETERNEL se paie par la mort de Jésus pour qu'en contrepartie l'ETERNEL donne le Salut donc, et bien qui s'est vendu au serpent pour dire une chose pareille ? et bien c'est le Christianisme d'une manière holistique.

Donc le christianisme souillé à cause de la souillure prostituée, il ne reste plus que les Juifs qui ne peuvent être que les 144 000

Auteur : Igordhossegor
Date : 03 oct.24, 21:23
Message : Revenons sur les 12 tribus historiques (+celle de Lévi), à la mort de Salomon, 10 tribus font sécession et forment Israël alors que 2 tribus (Benjamin et Lévi) restent avec la tribu de Juda, formant le royaume de Juda.
Israël sera par la suite détruit et deviendra la Samarie du temps de Jésus.
Donc, déjà, premier problème, il n'est plus question des dix tribus dans la Bible après la destruction du royaume d'Israël et qui peut dire s'il descend de Dan, Manassé ou je ne sais qui des dix tribus ?
Il serait pour le moins étrange que ces 10 tribus qui ont disparu réapparaissent à la fin des temps.
D'autre part, les faits montrent que le judaïsme a été rejeté par Dieu, non seulement Jésus l'annonce mais les faits historiques sont là pour le confirmer.
Jérusalem et son temple ont été détruits, les généalogies permettant de prouver qui était descendant de Lévi ou de Juda ont été perdues, l'arche, les tables de la loi ont disparu, il ne reste rien, absolument rien de ce que Dieu avait voulu.
Donc, soit on estime que Dieu a été incapable de protéger son temple, son arche ce qui est en parfaite contradiction avec la Bible et qui serait parfaitement blasphématoire, soit on en arrive à la conclusion logique que Dieu a rejeté ce peuple qui l'honorait des lèvres mais qui, au final, a rejeté le Christ et la nouvelle alliance.
Alors, évidemment, et on en a la preuve avec les Ecritures Grecques Chrétiennes, des juifs peuvent être participants à la nouvelle alliance mais pas en tant que juifs mais en tant qu'humains.
Prisca, vous décrétez que la grande prostituée est l'Eglise Catholique mais cela, ce n'est que votre opinion et ne correspond pas à la réalité de la Bible puisque cette grande prostituée détient son pouvoir de l'ensemble des nations, est pleurée par l'ensemble des marchands de la terre, il s'agit donc de quelque chose de bien plus large tout comme la marque de la bête qui concerne la population mondiale et pas seulement une partie de celle-ci.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.24, 21:45
Message :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 08:06 Encore une fois, puisqu'en Christ il n'y a "ni homme, ni femme" il ne peut s'agir de virginité physique, d'autre part, puisqu'il est question de "ne pas se souiller avec les femmes" il ne peut s'agir de vraies femmes puisque dans la Bible, il n'y a rien de mal pour un homme à coucher avec sa femme.
Par contre, je le répète, il est logique de penser que ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec la grande prostituée, ceux qui n'ont pas accepté la marque de la bête.
Cela n'a aucun rapport avec le fait d'être pécheur, de nombreux fidèles des temps passés étaient pécheurs mais sont restés fidèles à Dieu et ont refusé de servir des faux dieux.
Enfin, vous avez une curieuse moralité, pour vous, des gens vierges physiquement sont forcément des ados puceaux qui n'ont pas encore pu coucher.
Pour moi, des gens vierges sont des gens qui se réservent pour leur conjoint.

Second commentaire :

Igor d'hossegor regardez bien le verset, il y a marqué " Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;"

Vous avez mal lu, surement trop en diagonale.

Quant à coucher avec sa femme non il n'y a rien de mal, mais là il ne s'agit pas de parler "de sa femme" mais de parler de la virginité des hommes avant qu'ils ne connaissent LA femme.

Et ma moralité est tout à faire respectable mais vous ne connaissez pas encore la Charte du forum, vous ne l'avez pas lu avant de vous inscrire ? Il est interdit de parler des membres, mais du sujet, surtout si en parlant des membres vous les insultez, c'est formellement interdit et passible d'une mise en contingence.

Ajouté 5 minutes 42 secondes après :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 21:23 Revenons sur les 12 tribus historiques (+celle de Lévi), à la mort de Salomon, 10 tribus font sécession et forment Israël alors que 2 tribus (Benjamin et Lévi) restent avec la tribu de Juda, formant le royaume de Juda.
Israël sera par la suite détruit et deviendra la Samarie du temps de Jésus.
Donc, déjà, premier problème, il n'est plus question des dix tribus dans la Bible après la destruction du royaume d'Israël et qui peut dire s'il descend de Dan, Manassé ou je ne sais qui des dix tribus ?
Il serait pour le moins étrange que ces 10 tribus qui ont disparu réapparaissent à la fin des temps.

Si vous êtes croyant comme je le crois du fait que vous parlez religion sinon vous n'en parleriez pas si vous étiez athée, les descendants des 12 fils de Jacob sauf le fils Dan remplacé par son neveu Manassé, et bien ces 12 fils ont eu des descendants comme vous le dites, mais si aucun humain ne peut identifier qui est descendant des 12 fils en excluant Dan, l'ETERNEL LUI sait qui sont les descendant des 12 fils de Jacob, Dan en moins et remplacé par Manassé.

Donc vous avez oublié que D.IEU sait.

a écrit :D'autre part, les faits montrent que le judaïsme a été rejeté par Dieu, non seulement Jésus l'annonce mais les faits historiques sont là pour le confirmer.

Non D.IEU n'a jamais rejeté le Judaïsme c'est une erreur de votre part, grossière erreur, puisque c'est l'ETERNEL qui l'a instauré le Judaïsme.

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

Igordhossegor a écrit : 03 oct.24, 21:23
Prisca, vous décrétez que la grande prostituée est l'Eglise Catholique mais cela, ce n'est que votre opinion et ne correspond pas à la réalité de la Bible puisque cette grande prostituée détient son pouvoir de l'ensemble des nations, est pleurée par l'ensemble des marchands de la terre, il s'agit donc de quelque chose de bien plus large tout comme la marque de la bête qui concerne la population mondiale et pas seulement une partie de celle-ci.

Le pouvoir du catholicisme est manifeste monsieur Igord'hossegor puisque la fondation du Christianisme c'est le catholicisme qui l'a imposé, et c'est à la fondation qu'il y a anguille sous roche, cette fondation qu'ont repris les 3 autres mouvements : Orthodoxie ; Protestantisme ; témoins de Jéhovah.

Le pouvoir du catholicisme sur les nations du monde entier est très néfaste puisque le but de la vie sur terre est de grandir spirituellement or avec le catholicisme la terre est en échec, la Moisson pauvre voire inexistante, et à cause du catholicisme inopérant D.IEU détruit la terre, donc ce manque de sérieux des prélats catholiques nous coute la vie.

Auteur : Igordhossegor
Date : 06 oct.24, 00:01
Message :

prisca a écrit : 05 oct.24, 21:45Et ma moralité est tout à faire respectable mais vous ne connaissez pas encore la Charte du forum, vous ne l'avez pas lu avant de vous inscrire ? Il est interdit de parler des membres, mais du sujet, surtout si en parlant des membres vous les insultez, c'est formellement interdit et passible d'une mise en contingence.

Il ne s'agissait pas de ma part d'un jugement sur votre personne mais sur votre commentaire.
Vous dites que pour que des hommes soient vierges il s'agit forcément d'adolescents ce qui est une parfaite insulte envers la Bible qui présente la chasteté comme possible et qui parle de personnes ne s'étant pas mariés comme par exemple Jérémie, Paul ou Jésus.

Vu votre réaction, je ne vous répondrai plus et je vous demande de faire de même, d'avance merci.

Auteur : prisca
Date : 06 oct.24, 00:25
Message :

Igordhossegor a écrit : 06 oct.24, 00:01 Il ne s'agissait pas de ma part d'un jugement sur votre personne mais sur votre commentaire.
Vous dites que pour que des hommes soient vierges il s'agit forcément d'adolescents ce qui est une parfaite insulte envers la Bible qui présente la chasteté comme possible et qui parle de personnes ne s'étant pas mariés comme par exemple Jérémie, Paul ou Jésus.

Vu votre réaction, je ne vous répondrai plus et je vous demande de faire de même, d'avance merci.

Si vous décidez monsieur Igor De Hossegor de ne plus échanger avec moi, libre à vous, je ne vous contrains pas, moi de mon côté je ne me ferme pas comme une huitre se fermerait ressentant quelque agression extérieure comme vous le faites, j'interviendrais dès lors je le jugerais utile, et en l'occurrence la bible est claire puisque l'Apocalypse concerne nos contemporains du fait qu'elle est prophétique pour les 144 000 et qu'aujourd'hui il n'est pas inconnu que les gens se souillent comme les femmes se souillent aussi du fait que par des applications de rencontres l'acte est réduit à une rencontre brève d'une après midi après un match qui rencontre un match, avec la quête et recherche du plaisir, tout comme à Sodome et Gomorrhe (sauf pour la modernité dans la rencontre car les portables n'existaient pas encore, mais d'autres moyens mis à leur disposition nous pouvons l'imaginer), on peut dire que les hommes aujourd'hui se souillent avec les femmes, c à d qu'ils salissent leurs âmes, tout comme les femmes se souillent avec les hommes car elles salissent aussi leurs âmes, et les 144 000 ce sont des gens qui n'ont pas encore utilisé leurs attributs sexuels pour forniquer, et cela est dû à leur jeunesse ou alors cela est dû à une bonne éducation mais ce n'est pas un gage de sureté l'éducation car les applications sont utilisées par toutes les couches de la société et tous les niveaux sociaux ainsi que par toutes personnes issues de toutes éducations et dans tous les pays éducations qu'elles soient bonnes ou mauvaises la tendance est ainsi, les gens forniquent. (même Maeva Ghennam musulmane récemment a fait amande honorable en disant dans ces termes "c'est fini, écoutez moi ma communauté, c'est fini je ne fornique plus, et elle arbore fièrement un voile Islamique sauf qu'elle projette après cette décision de subir une opération chirurgicale pour retrouver sa virginité mais que cet acte ne change rien au problème puisqu'être vierge c'est ne jamais avoir eu de rapport sexuel) (notons cependant qu'elle avait auparavant subi une opération chirurgicale pour rendre sa nature dans le bas ventre plus attractive, et maintenant elle fait une autre opération pour rendre sa nature fermée et seulement accessible à son mari après le mariage)

Mon sentiment est que l'ETERNEL a mis cette spécificité pour exclure les témoins de Jéhovah, ainsi ce ne sont plus les chefs membres du comité central qui accusent un age avancé qui pourraient se dire vierges à cause de leurs mariages ou leurs travers on ne sait pas ou alors à l'utilisation des applications ou de leurs rencontres avec des covergirls ça n'est pas écrit sur leur front, mais en tout cas nous savons qu'ils sont exclus les TJ car ce sont 144 000 jeunes gens qui ne se sont pas encore souillés avec des femmes et ils sont Juifs puisqu'issus des familles des 12 fils de Jacob sauf Dan remplacée par la famille Manassé.

Les TJ pourront dire "adieu veaux vaches cochons" puisque toute leur doctrine repose sur l'élitisme de leurs chefs membres trop actifs pour si vite anticiper que les 144 000 ce soit eux, ils ont par ailleurs fait preuve d'une vanité démesurée en se prétendant les meilleurs au monde. Ils auraient dû anticiper et choisir parmi eux des adolescents au lieu que, par cupidité, ils se mettent eux au centre du monde. Sauf que même pas ils peuvent choisir des adolescents car personne ne connait le Jour et l'Heure et les adolescents grandissent et deviennent des adultes qui se souillent avec des femmes donc merci SEIGNEUR d'avoir déjoué leurs plans de cette façon.

Auteur : Chrétien
Date : 06 oct.24, 21:01
Message : Tu ne te renseignerais pas sur Wikipédia, par hasard ?

Auteur : prisca
Date : 03 déc.24, 22:31
Message : Dans la Bible, "mort" veut dire décédé et veut dire décédé parce que pécheur.

55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

L'aiguillon c'est, chez la guêpe par exemple, l'arme redoutable qui blesse.

On dit alors que le péché c'est comme l'aiguillon qui blesse jusqu'à faire mourir.

et le péché signe donc la mort de la personne, pas physiquement dans un premier temps, mais spirituellement on dit que la personne est morte.

Ce qui fait mourir quelqu'un de pécheur c'est la Loi car la Loi c'est un registre qui ne pardonne pas, l'ETERNEL a établi la Table des Lois et celui transgresse la Table des Lois encourt la mort spirituelle.

C'est comme si vous lisez une pancarte dans un supermarché où il y est écrit "interdit de fumer" et vous vous fumez dans le supermarché, alors vous êtes bon pour la réprimande, voire l'amende, car le panneau c'est la puissance de la loi de ne pas fumer dans ce lieu le supermarché. S'il n'y avait pas eu ce panneau vous auriez pu dire "je n'ai pas été averti donc vous ne pouvez pas me condamner" et là, le directeur du magasin vous dira "vous n'êtes pas sensé ignoré la loi de notre pays qui interdit à quiconque de fumer dans un lieu public" car la loi a été promulguée et personne ne peut dire qu'il ignorait cette interdiction, donc la punition tombe.

Pareillement, si l'ETERNEL n'avait pas établi les Lois les gens auraient pu dire "mais nous ne savions pas" mais comme les Lois divines existent, ils ne peuvent pas le dire.

Auteur : Chrétien
Date : 04 déc.24, 02:28
Message :

prisca a écrit : 03 déc.24, 22:31 Dans la Bible, "mort" veut dire décédé et veut dire décédé parce que pécheur.

55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

L'aiguillon c'est, chez la guêpe par exemple, l'arme redoutable qui blesse.

On dit alors que le péché c'est comme l'aiguillon qui blesse jusqu'à faire mourir.

et le péché signe donc la mort de la personne, pas physiquement dans un premier temps, mais spirituellement on dit que la personne est morte.

Ce qui fait mourir quelqu'un de pécheur c'est la Loi car la Loi c'est un registre qui ne pardonne pas, l'ETERNEL a établi la Table des Lois et celui transgresse la Table des Lois encourt la mort spirituelle.

C'est comme si vous lisez une pancarte dans un supermarché où il y est écrit "interdit de fumer" et vous vous fumez dans le supermarché, alors vous êtes bon pour la réprimande, voire l'amende, car le panneau c'est la puissance de la loi de ne pas fumer dans ce lieu le supermarché. S'il n'y avait pas eu ce panneau vous auriez pu dire "je n'ai pas été averti donc vous ne pouvez pas me condamner" et là, le directeur du magasin vous dira "vous n'êtes pas sensé ignoré la loi de notre pays qui interdit à quiconque de fumer dans un lieu public" car la loi a été promulguée et personne ne peut dire qu'il ignorait cette interdiction, donc la punition tombe.

Pareillement, si l'ETERNEL n'avait pas établi les Lois les gens auraient pu dire "mais nous ne savions pas" mais comme les Lois divines existent, ils ne peuvent pas le dire.

Une fois encore, tu utilises la Bible comme preuve, alors que tu la considère comme un livre qui trompe les humains...

Ton incohérence est tellement visible !

Auteur : prisca
Date : 04 déc.24, 02:42
Message :

Chrétien a écrit : 04 déc.24, 02:28 Une fois encore, tu utilises la Bible comme preuve, alors que tu la considère comme un livre qui trompe les humains...

Ton incohérence est tellement visible !

Tout ce que j'ai écrit c'est la vérité que tout le monde doit comprendre, tellement que c'est facile à comprendre.

Auteur : Chrétien
Date : 04 déc.24, 02:45
Message : Mais tellement pas prouvé...

Auteur : prisca
Date : 04 déc.24, 02:46
Message :

Chrétien a écrit : 04 déc.24, 02:45 Mais tellement pas prouvé...

Mais j'ai hésité à dire cette vérité tellement je pensais que vous l'eussiez crue

Pourquoi malédiction des lois ça veut dire quoi chez toi ? il faut une amulette ou deux ?

Auteur : Chrétien
Date : 04 déc.24, 04:06
Message : Prisca, je vais te faire un petit retour à la réalité.

Je vais te dire que j'ai vu le Christ en vision et qu'il m'a dit que demain, il viendra sur le monde. Et je te dis ca comme ca sans preuves. Me croiras-tu ?

Auteur : prisca
Date : 04 déc.24, 04:42
Message :

Chrétien a écrit : 04 déc.24, 04:06 Prisca, je vais te faire un petit retour à la réalité.

Je vais te dire que j'ai vu le Christ en vision et qu'il m'a dit que demain, il viendra sur le monde. Et je te dis ca comme ca sans preuves. Me croiras-tu ?

Mais il ne s'agit pas de dire que c'est suite à une inspiration du Saint Esprit qu'il faille dire que la malédiction de la Loi signifie que nous humains sommes maudits par l'ETERNEL si on ne suit pas la Loi.

C'est suite à notre réflexion.

Auteur : Chrétien
Date : 04 déc.24, 04:54
Message : mais notre réflexion n'est qu'humaine et perfectible à souhait...

Auteur : prisca
Date : 04 déc.24, 05:32
Message :

Chrétien a écrit : 04 déc.24, 04:54 mais notre réflexion n'est qu'humaine et perfectible à souhait...

Il faut bien expliquer ce que veut dire "la loi est malédiction".

Auteur : Chrétien
Date : 04 déc.24, 21:41
Message : le rapport avec l'humain imparfait ?

Auteur : estra2
Date : 04 déc.24, 21:57
Message :

Chrétien a écrit : 04 déc.24, 21:41le rapport avec l'humain imparfait ?

Pour elle il n'y a pas d'imperfection, pas de péché originel ayant entrainé la chute de l'humanité puisque selon elle Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains à ce moment là et, de tout façon, pour elle l'humanité après le Déluge n'a rien à voir avec celle d'avant le Déluge.
Donc, à partir d'une telle défiance vis à vis du récit biblique, difficile d'échanger avec elle sur la Bible.

Auteur : prisca
Date : 05 déc.24, 00:14
Message :

Chrétien a écrit : 04 déc.24, 21:41 le rapport avec l'humain imparfait ?

L'humain imparfait c'est une légende urbaine.

L'humain doit se rendre parfait comme Notre Père est parfait

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Si donc D.IEU demande d'être parfaits comme LUI Notre Père est parfait ça signifie que c'est possible.

1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

Si donc D.IEU nous demande de ne pas pécher sinon nous n'avons pas connu Jésus, ça signifie que ne pas pécher c'est possible.

MAIS SI des humains eux sont pécheurs, et bien pour les secourir l'ETERNEL leur a envoyé Jésus.

Romains 8
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.

Et dès que JESUS a tout accompli, dès le premier siècle apparaissent les RACHETES qui sont appelés au Sacerdoce car ils sont appelés à être des prêtres.

Eux les prêtres qui sont en Jésus-Christ, alors l'obéissance à l'Esprit Saint a sauvé ces gens du fait que ces gens ayant conscience de la présence divine de l'ETERNEL à leurs côtés, BIEN ENTENDU ils vont s'efforcer de ne plus pécher, car obéir à la Loi chez les gens lambdas ce n'est pas avoir crainte et amour pour D.IEU qui, lorsqu'au contraire l'ETERNEL est bien présent manifesté à des gens, revenus revivre sur terre pour y être DES CURES là ce n'est plus la même chose, et c'est pour les réunir dans l'EGLISE DU CHRIST qu'il a fallut que Jésus accomplisse tout, afin qu'ils soient, ces gens là, sous ses ordres.

Sinon les gens lambdas au contact des prêtres étaient sensés recevoir eux aussi l'ESPRIT SAINT dès lors bien sur les prêtres font bon usage de la GRACE qu'ils ont reçue.

MAIS comme les prêtres se sont dévoyés face au serpent Constantin en propageant du mensonge, bien entendu eux ont perdu l'ESPRIT SAINT au bout de mille ans octroyés pour eux qui ont revécu sur notre terre pour cela et IDEM les gens enseignés dans le mensonge n'ont jamais reçu l'ESPRIT SAINT car tous sont dans le dévoiement à cause des prêtres.

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estra2 a écrit : 04 déc.24, 21:57 Pour elle il n'y a pas d'imperfection, pas de péché originel ayant entrainé la chute de l'humanité puisque selon elle Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains à ce moment là et, de tout façon, pour elle l'humanité après le Déluge n'a rien à voir avec celle d'avant le Déluge.
Donc, à partir d'une telle défiance vis à vis du récit biblique, difficile d'échanger avec elle sur la Bible.

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