Auteur : Azlok Date : 22 avr.25, 18:58 Message : Jesus est la personne la plus adoré sur Terre. Qui peut se traduire qu'il séduit toute la Terre. C'est lui qui est adoré au 4 coins du monde.
Il est donc le Diable alias le séducteur
Dans le livre de l'Apocalypse il est dit que le Diable donnera l'autorité à la bête. Cette bête est tout simplement Dieu
Auteur : vic Date : 22 avr.25, 20:21 Message : Oui.
Si on se base sur les résultats de la religion chrétienne dans l'histoire , on a tout à penser que cette religion est pervers et donne des résultats pervers .
Aujourd'hui c'est la pédophilie de masse chez les curés .
Même l'abbé pierre, figure adulée en france y a activement participé .
Si les gens qui prient le plus ( les curés) deviennent les plus pervers en pourcentage d'une population donnée , ça donne une idée sur les méfaits de la prière chrétienne.
Et Allah , le dieu des musulmans c'est du même acabit , puisque Mahomet selon les hadiths était pédophile .
On a beau constater et répéter les méfaits de ces religions , les adeptes sont comme hypnotisés et continuent à croire en leurs résultats constructifs sur les individus .
Si prier ce dieu avait un pouvoir de changer positivement les gens ,au bout de 2000 ans ça se verrait non ?
C'est un fiasco dans les faits .
Le pire c'est que cette religion et ses adeptes essaient de faire la morale et de devenir des figures de morale, comme Poutine qui fait la morale et parle d'un europe qui n'est plus chrétienne est devient dépravée .
Alors que la dépravation aujourd'hui est dans la religion chrétienne , au sein même des églises .
Donc oui, on pourrait tout à fait imaginer une inversion des rôles , que la diable c'est le dieu de ces religions .
Il n'y a pas meilleur symbole de la perversité que de s'attaquer aux enfants .
Auteur : Civha Date : 22 avr.25, 21:13 Message : N'importe quoi pourvu que ça mousse
Auteur : vic Date : 22 avr.25, 21:43 Message :
Civha a écrit : 22 avr.25, 21:13
N'importe quoi pourvu que ça mousse
Le problème c'est qu'il n'existe aucun élément dans l'histoire qui peut nous convaincre que ces religions ( chrétiennes , musulmanes ) ont été bénéfiques pour l'homme .
On reconnait un arbre à ses fruits .
Ces religions ont amené bien plus de problèmes que de résultats constructifs .
Donc il n'est pas faux de faire un bilan , de peser sur la balance et de postuler que le problème ce sont ces religions et qu'elles ne sont pas une solution au problèmes de l'humanité , mais le problème lui même .
Auteur : Civha Date : 22 avr.25, 22:05 Message : Les religions sont antagonistes et se contredisent
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Allah poubelle
Auteur : vic Date : 22 avr.25, 22:28 Message :
Civha a écrit : 22 avr.25, 22:05
Les religions sont antagonistes et se contredisent
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Allah poubelle
Exactement .
On y trouve ( dans l'islam et la religion chrétienne )un dieu qui se dit tout puissant , mais qu'on voit incapable de maitriser ses émotions ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
C'est bourré de contradictions .
La force de puissance la plus importe c'est celle de la maitrise des émotions .
Et ce dieu ne la possède pas
Donc comment peut il se dire " tout puissant" sans mentir ?
Pour un bouddhiste , la puissance la plus importe à obtenir , c'est de se libérer des émotions perturbatrices et immodérées.
Ce dieu ne passe pas le minimum requis pour réussir l'examen.
Et encore moins pour servir de modèle et montrer la voie .
En aucun cas ce dieu est un bon archétype auquel on devrait se relier .
Se relier à un archétype n'est jamais anodin .
Même si les propos d'azlok peuvent sembler excessifs et un peu mal exprimés , je trouve qu'il n'a pas tord sur le fond de sa pensée .
Auteur : Civha Date : 22 avr.25, 23:14 Message : Ce n'est pas ce DIEU, Vic, c'est Les faux prophètes qui ont écrit à sa place
Auteur : Pollux Date : 22 avr.25, 23:29 Message :
Azlok a écrit : 22 avr.25, 18:58
Dans le livre de l'Apocalypse il est dit que le Diable donnera l'autorité à la bête. Cette bête est tout simplement Dieu
Dans l'Apocalypse la bête c'est l'homme et non pas Dieu. Tu fais une grosse confusion là.
Auteur : vic Date : 22 avr.25, 23:57 Message :
Civha a écrit : 22 avr.25, 23:14
Ce n'est pas ce DIEU, Vic, c'est Les faux prophètes qui ont écrit à sa place
Peu importe .
En réalité , la description de ce dieu faite par les hommes a construit un archétype dans l'inconscient des hommes et cet archétype qui comporte des contradictions et des dissonances cognitives ( dieu tout puissant et immature sur le plan psychologique) lorsque les hommes s'y relient provoque des troubles psychiques, des tensions internes duent à une énorme dissonance cognitive qui en résulte .
En réalité , je ne crois pas du tout que des dieux ou un dieu existe .
Mais je pense que c'est l'archétype que cela représente qui agit sur notre inconscient .
C'est en cela que ces religions sont nuisibles, si cette dissonance cognitive n'est pas reconnue .
En revanche , si l'archétype choisi avait été non contradictoire sur le plan logique , et bénéfique , alors cette tension et cette dissonance cognitive n'auraient pas lieu .
Il n'est pas très étonnant qu'un dieu complètement contradictoire deviennent complètement perçu comme réversible , devenant le diable pour certains et reconnu comme tel .
Le dieu de ces religions a un vrai comportement de salopard et se revendique comme juste et bon et aimant .
Et jésus décrit par les apôtres n'a pas rompu avec le dieu de la bible .
Ce qui rend la tension interne et la dissonance cognitive encore plus à son apogée .
Conclusion :
Il convient de mettre en lumière une tension entre les représentations idéalisées et les contradictions inhérentes à ces figures.
D'un point de vue de la psyché , un tel archétype que ce dieu présenté provoque une dualité , une radicalité entre des points de vues inconciliables .
je ne pense pas du tout qu'il soit profitable pour notre psyché de s'y relier .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 avr.25, 08:51 Message : Le problème n'est pas Dieu. Le problème n'est pas non plus la religion à proprement parler. Le problème, c'est l'hypocrisie. 90% des chrétiens ne le sont que sur le papier. Et dans ce pourcentage, il s'en trouve une grande majorité qui n'ont jamais lu la Bible et qui pensent même qu'elle sert à rien alors que c'est l'outil de prédilection du vrai chrétien qui se respecte.
Vous n'abordez pas le problème sous le bon angle. Vous pensez que tous les religieux sont sincères et dévoués à leur religion alors qu'en fait, ils ne le sont pas. Ils sont chrétiens juste de nom, mais leurs actes sont contraires à tout ce que la Bible enseigne. J'ai même parlé à un prêtre catholique qui me disait ne pas croire en Dieu. Cet homme-là, il est catholique sur le papier et c'est tout. Et des " chrétiens " comme lui, il en existe plein. Bien plus que vous ne pouvez l'imaginer.
Et quand vous avez découvert ça, vous comprenez alors que le véritable problème, c'est ni Dieu, ni la religion, c'est l'homme. Collectivement, il arrive encore à tirer son épingle du jeu mais individuellement, c'est une catastrophe.
Auteur : vic Date : 24 avr.25, 06:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 avr.25, 08:51
Le problème n'est pas Dieu. Le problème n'est pas non plus la religion à proprement parler. Le problème, c'est l'hypocrisie. 90% des chrétiens ne le sont que sur le papier. Et dans ce pourcentage, il s'en trouve une grande majorité qui n'ont jamais lu la Bible et qui pensent même qu'elle sert à rien alors que c'est l'outil de prédilection du vrai chrétien qui se respecte.
Vous n'abordez pas le problème sous le bon angle. Vous pensez que tous les religieux sont sincères et dévoués à leur religion alors qu'en fait, ils ne le sont pas. Ils sont chrétiens juste de nom, mais leurs actes sont contraires à tout ce que la Bible enseigne. J'ai même parlé à un prêtre catholique qui me disait ne pas croire en Dieu. Cet homme-là, il est catholique sur le papier et c'est tout. Et des " chrétiens " comme lui, il en existe plein. Bien plus que vous ne pouvez l'imaginer.
Et quand vous avez découvert ça, vous comprenez alors que le véritable problème, c'est ni Dieu, ni la religion, c'est l'homme. Collectivement, il arrive encore à tirer son épingle du jeu mais individuellement, c'est une catastrophe.
Le problème n'est pas le dieu de la bible puisqu'il n'existe pas .
Le problème c'est que la bible provoque une dissonance cognitive , parce qu'elle est contradictoire et essaie de réunir des principes irréconciliables , comme la perversité de ce dieu et son extrême cruauté barbare et le fait qu'il soit aimant . C'est cela qui crée des tensions internes impossibles à résoudre pour le croyant .
Ou encore un dieu tout puissant , donc sensé avoir la maitrise de tout , mais qui n'a pas la maitrise de ses émotions et fragile sur un plan psychologique ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
Toute dissonance cognitive crée des conflits internes dans l'inconscient .
Vouloir se relier à un archétype aussi incohérent est nuisible pour la santé mentale .
La dissonance cognitive ne libère personne psychologiquement .
Il faut être naïf pour le croire .
Tout comme croire qu'un dieu tourmenté psychologiquement puisse libérer les humains de leurs tourments dans un paradis .
Ce dieu est tourmenté ( jaloux , coléreux , vengeur ) , et il n'a pas atteint la paix intérieure .
Comment pourrait il aider les hommes ?
Même si consciemment la personne croyante n'a pas vue cette dissonance , l'inconscient lui la ressent .
Cela se manifeste par des tensions internes .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 avr.25, 08:05 Message : Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Vous ne connaissez rien de Dieu, vous n'y connaissez rien en religion, mais vous ne pouvez vous empêcher de ramener votre science. La Bible ne se contredit pas, mais au lieu d'admettre que vous pigez rien, non, il faut encore que vous rameniez votre science. La colère et la jalousie ne sont pas des preuves de détresse ou de fragilité psychologique. Là aussi, vous n'y connaissez rien, mais il faut encore que vous rameniez votre science. Un gamin fait une bêtise, ses parents se fâchent sont-ils faible psychologiquement ? Certainement pas. Un homme voit sa femme se faire courtiser par un autre, il ressent de la jalousie, est-il faible psychologiquement ? Non plus. Des sentiments naturels et sains, vous en faites des choses toxiques parce que le bouddhisme a décrété que ça l'était ou simplement parce que vous, vous avez décidé que c'était ainsi pour mieux vomir sur Dieu.
Je vous laisse là, avec vos propres dissonances cognitives et votre haine maladive du religieux ainsi qu'avec votre ignorance et vos jugements à deux balles. Je vous donnerais néanmoins ce conseil : cantonnez-vous au sujet que vous maitrisez et laissez la religion aux spécialistes. N'apprenez pas à un croyant ce qu'est être croyant, vous n'en n'êtes pas un, vous ne connaissez rien du sujet alors restez à votre place avec les autres de votre espèce.
Auteur : estra2 Date : 24 avr.25, 22:58 Message : Bonjour à tous,
L'échange précédent est très instructif car on peut noter qu'à aucun moment Vic ne s'en prend aux croyants.
Au contraire, il présente le croyant comme une victime de dissonances cognitives et il explique pourquoi.
Réaction de Gérard ?
Uniquement des attaques personnelles sur Vic avec une conclusion, on ne peut plus méprisante, parlant de, je cite "les autres de votre espèce".
C'est là où on voit que le fait religieux entraîne l'intolérance et le rejet systématique de toute personne exprimant la moindre critique.
Auteur : prisca Date : 25 avr.25, 00:08 Message :
vic a écrit : 22 avr.25, 20:21
Oui.
Si on se base sur les résultats de la religion chrétienne dans l'histoire , on a tout à penser que cette religion est pervers et donne des résultats pervers .
....
C'est normal.
C'est normal que la religion chrétienne ait donné zéro résultat.
Car puisque les évêques au 1er concile ont préféré rester paiens en donnant raison à Constantin qui lui raisonne comme les paiens raisonnent, et bien depuis ce jour ZERO RECONCILIATION de D.IEU avec les humains, et de ce fait, D.IEU n'a jamais aidé quiconque à sortir de travers pervers.
Ajouté 15 minutes 4 secondes après :
estra2 a écrit : 24 avr.25, 22:58
C'est là où on voit que le fait religieux entraîne l'intolérance et le rejet systématique de toute personne exprimant la moindre critique.
Non ce n'est pas une critique qu'émet Vic c'est un Argumentum ad impossibilitatem ce qui signifie que Vic et toi estra2 vous rejetez le fait que les croyants ont la foi en affirmant que les croyants ont des biais cognitifs ce qui n'est pas solide comme argumentation du fait que les croyants non, ce ne sont pas des fous, et il faudrait au contraire que vous, vous vous intéressiez à comprendre les choses au lieu de répéter en boucles toujours votre discours dissonant de rabâchage sans fondement.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 avr.25, 03:43 Message :
vic a écrit : 24 avr.25, 06:06
Le problème n'est pas le dieu de la bible puisqu'il n'existe pas .
Le problème c'est que la bible provoque une dissonance cognitive , parce qu'elle est contradictoire et essaie de réunir des principes irréconciliables , comme la perversité de ce dieu et son extrême cruauté barbare et le fait qu'il soit aimant . C'est cela qui crée des tensions internes impossibles à résoudre pour le croyant .
Voir les contradictions dans la Bible n'est pas si difficile... De là à conclure que tout serait mauvais ne serait-il pas en soi un signe de manque de discernement, et ce manque de discernement un signe tout aussi suggérant la dissonance cognitive?
D'ailleurs d'où part qu'il soit difficile de faire la part des choses?
Y a moyen de faire la part des choses, mais faut-il croire que considérant les individualités, ça prenne plus ou moins de temps?
Quand tu prends en compte les conditionnements, pressions du milieu, etc., à quel point peut-on dire que la personne est véritablement responsable?
Ou encore un dieu tout puissant , donc sensé avoir la maitrise de tout , mais qui n'a pas la maitrise de ses émotions et fragile sur un plan psychologique ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
Toute dissonance cognitive crée des conflits internes dans l'inconscient .
Vouloir se relier à un archétype aussi incohérent est nuisible pour la santé mentale .
La dissonance cognitive ne libère personne psychologiquement .
Il faut être naïf pour le croire .
Tout comme croire qu'un dieu tourmenté psychologiquement puisse libérer les humains de leurs tourments dans un paradis .
Ce dieu est tourmenté ( jaloux , coléreux , vengeur ) , et il n'a pas atteint la paix intérieure .
Comment pourrait il aider les hommes ?
Même si consciemment la personne croyante n'a pas vue cette dissonance , l'inconscient lui la ressent .
Cela se manifeste par des tensions internes .
Ce ne sera toujours là qu'une image de dieu. Est-ce la seule possible, même dans la Bible?
À quoi pourrait ressembler le portrait de la personne enfin lavée de toute (?) dissonance cognitive? Comment raisonne-t-elle?
Et pour la part des choses, est-il possible de ne pas jeter le bébé avec l'eau?
N'est-ce pas que l'idée de ''Pour le meilleur et sans le pire'' ouvre une brèche dans le jugement sans concession, dans la dissonance cognitive?
Et si le signe de la dissonance cognitive est le malaise, une bonne question est-elle : comme tu te sens?
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 05:22 Message :
a écrit :Gérard a dit : La colère et la jalousie ne sont pas des preuves de détresse ou de fragilité psychologique. Là aussi, vous n'y connaissez rien, mais il faut encore que vous rameniez votre science. Un gamin fait une bêtise, ses parents se fâchent sont-ils faible psychologiquement ?
Le dieu de la bible dit à propos des divinités qui lui sont concurrentes :Exode 20:5 : "Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux. Je punis la faute des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent."
Gérard compare simplement l'action d'un père qui gronde ses enfants , mais je doute qu'un père soit suffisamment psychopathe pour chercher à punir ses petits enfants pour les actions de leurs parents comme le dieu de la bible .
Oui, il est hyper limpide que ce dieu est tout simplement immature sur le plan émotionnel et psychopathe , et qu'il na plus de discernement à cause de son manque de maitrise émotionnel .
Penser que ce dieu est sage et mature crée nécessairement une dissonance cognitive .
ronronladouceur a écrit : 25 avr.25, 03:43
Voir les contradictions dans la Bible n'est pas si difficile... De là à conclure que tout serait mauvais ne serait-il pas en soi un signe de manque de discernement, et ce manque de discernement un signe tout aussi suggérant la dissonance cognitive?
Et où Vic dit-il que tout est mauvais dans la Bible ? Nulle part
ronronladouceur a écrit : 25 avr.25, 03:43D'ailleurs d'où part qu'il soit difficile de faire la part des choses?
De l'investissement émotionnel.
On pourrait prendre l'image de la femme battue qui ne veut pas admettre qu'elle l'est parce qu'elle aime son bourreau, qu'elle est investie émotionnellement dans cette relation.
ronronladouceur a écrit : 25 avr.25, 03:43Y a moyen de faire la part des choses, mais faut-il croire que considérant les individualités, ça prenne plus ou moins de temps?
Bien sur puisque tout dépend de l'investissement émotionnel de la personne et de sa capacité à se remettre en cause.
ronronladouceur a écrit : 25 avr.25, 03:43Quand tu prends en compte les conditionnements, pressions du milieu, etc., à quel point peut-on dire que la personne est véritablement responsable?
Est-ce que Vic a parlé de la responsabilité du croyant ? Est-ce qu'il a dit que c'était de la responsabilité du croyant ?
Encore une fois, il n'a fait que parler de la dissonance cognitive, il n'a porté aucun jugement sur les croyants.
ronronladouceur a écrit : 25 avr.25, 03:43À quoi pourrait ressembler le portrait de la personne enfin lavée de toute (?) dissonance cognitive? Comment raisonne-t-elle?
Une personne qui résoud une dissonance cognitive est une personne en paix avec elle même, qui prend conscience qu'elle se mentait à elle même.
C'est une libération.
Ce n'est pas tant une question de raisonnement qu'une question d'être honnête avec soi-même, de poser les choses à plat et c'est parfois impossible pour certains.
Pour reprendre mon exemple, malheureusement, certains sont victimes d'un pervers narcissique toute leur vie et n'arrivent jamais à admettre que cette personne qu'ils aiment leur fait du mal.
Tiens, un autre exemple, le tabagisme, combien j'ai vu de personnes chercher toutes les excuses pour justifier de leur tabagisme jusqu'à ce qu'à un moment, elles soient bien obligées de reconnaître que le tabac leur a bousillé la santé.
Nota Bene, j'ai parlé ici de façon générale et pas des chrétiens en particulier
L'échange précédent est très instructif car on peut noter qu'à aucun moment Vic ne s'en prend aux croyants.
Au contraire, il présente le croyant comme une victime de dissonances cognitives et il explique pourquoi.
Réaction de Gérard ?
Uniquement des attaques personnelles sur Vic avec une conclusion, on ne peut plus méprisante, parlant de, je cite "les autres de votre espèce".
C'est là où on voit que le fait religieux entraîne l'intolérance et le rejet systématique de toute personne exprimant la moindre critique.
D'autant que j'ai été mis il n'y a pas très longtemps en contingence pour le simple fait d'avoir pris un membre du forum comme sujet sur un post et sans même l'avoir insulté .
Et par qui ?
Oui, c'est ça qui m'a choqué, dans ton commentaire tu ne t'en prenais pas aux croyants et Gérard et Ronron te prêtent des propos que tu n'as pas tenu.
Tu parlais des contradictions de la Bible, de la dissonance cognitive que ça entraînait mais tu n'as rien dit de méchant sur les croyants.
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 05:38 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Est-ce que Vic a parlé de la responsabilité du croyant ? Est-ce qu'il a dit que c'était de la responsabilité du croyant ?
Encore une fois, il n'a fait que parler de la dissonance cognitive, il n'a porté aucun jugement sur les croyants.
Les dissonances cognitives créent des tensions internes inconscientes .
Je ne rends pas le croyant responsable puisque cette dissonance et les tensions que cette dissonance provoque sont la plupart du temps inconscientes chez les croyants .
Malgré tous les efforts que le croyant pourrait faire pour ignorer , nier ces dissonances , cela n'efface jamais les contradictions internes qui se figent dans l'inconscient .
Autant on peut tenter de tromper le conscient par des subterfuges , autant c'est impossible pour l'inconscient .
Avec le recul , ce sentiment de liberté , sorti de la religion chrétienne me semble due à la disparition de cette dualité inconsciente que générait en moi les dissonances cognitives de cette religion.
Quand j'étais jeune , j'essayais de trouver des solutions conscientes à cette dissonance , mais je voyais bien que en moi j'avais toujours un malaise inconscient de croire en la bible .Il y avait trop de contradictions internes dans ce livre religieux .
Auteur : estra2 Date : 25 avr.25, 05:57 Message : Je vais prendre un autre exemple, ma conversion à l'agriculture biologique.
J'étais un agriculteur conventionnel et, même si je n'utilisais pas énormément de pesticides, j'étais en contradiction avec moi même.
Je me disais que je ne pouvais pas faire autrement, que je faisais de mon mieux, que je respectais les prescriptions etc.
Et, si on prend l'investissement émotionnel, c'était non seulement remettre en cause ma façon de travailler mais aussi celle de mon père et de mon grand père !
Mais, comme tu dis, le jour où on résout une dissonance cognitive, on se sent libéré.
A contrario, j'ai un voisin qui a eu un lymphome considéré comme lié à l'usage de pesticides et, plutôt que de le reconnaître, il continue, non seulement à utiliser des pesticides mais, en plus, à n'utiliser aucune protection individuelle, une façon de s'affirmer à lui même que ce n'est pas dangereux.
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 06:01 Message :
estra2 a écrit : 25 avr.25, 05:57
Je vais prendre un autre exemple, ma conversion à l'agriculture biologique.
J'étais un agriculteur conventionnel et, même si je n'utilisais pas énormément de pesticides, j'étais en contradiction avec moi même.
Je me disais que je ne pouvais pas faire autrement, que je faisais de mon mieux, que je respectais les prescriptions etc.
Et, si on prend l'investissement émotionnel, c'était non seulement remettre en cause ma façon de travailler mais aussi celle de mon père et de mon grand père !
Mais, comme tu dis, le jour où on résout une dissonance cognitive, on se sent libéré.
A contrario, j'ai un voisin qui a eu un lymphome considéré comme lié à l'usage de pesticides et, plutôt que de le reconnaître, il continue, non seulement à utiliser des pesticides mais, en plus, à n'utiliser aucune protection individuelle, une façon de s'affirmer à lui même que ce n'est pas dangereux.
Oui, et pourtant , l'inconscient nous dit que quelque chose ne va pas .
Mais on va parfois tout faire pour l'ignorer .
Moi j'ai eu une véritable libération de quitter la religion chrétienne .
Ce malaise inconscient due à ces contradictions internes a disparu .
On se sent vraiment libéré .
Comme tu le dis , on reproduit ce que nos parents nous ont enseigné , mais quelque chose ne va pas parfois dans l'inconscient avec ça ,une tension s'opère , mais on ne cerne pas toujours consciemment vraiment quoi .
On essait plutôt de le nier , se rassurer .
Ca soulage de façon passagère , mais ça ne dure pas longtemps
Auteur : ronronladouceur Date : 25 avr.25, 06:04 Message :
Et où Vic dit-il que tout est mauvais dans la Bible ? Nulle part
Salut estra,
Je ne le lui fais pas dire non plus... Un discours plus nuancé de sa part dans le sens de 'faire clairement la part des choses' éviterait peut-être une éventuelle mauvaise interprétation... Comme je l'indiquais, il y a du meilleur et du pire... Mais le reconnaîtra-t-il lui-même sans devoir réaliser sa propre dissonance?
Est-ce que Vic a parlé de la responsabilité du croyant ? Est-ce qu'il a dit que c'était de la responsabilité du croyant ?
Encore une fois, il n'a fait que parler de la dissonance cognitive, il n'a porté aucun jugement sur les croyants.
Alors qui est lié à la dissonance cognitive?
Une personne qui résoud une dissonance cognitive est une personne en paix avec elle même, qui prend conscience qu'elle se mentait à elle même.
C'est une libération.
Ce n'est pas tant une question de raisonnement qu'une question d'être honnête avec soi-même, de poser les choses à plat et c'est parfois impossible pour certains.
Je dirais qu'une personne dans sa dissonance cognitive ne se sent pas nécessairement contrainte (ni même en dissonance). Même qu'elle pourra dire qu'elle choisit librement (ou autre chose)...
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 06:09 Message :
a écrit :Ronron la douceur a dit : Je dirais qu'une personne dans sa dissonance cognitive ne se sent pas nécessairement contrainte (ni même en dissonance). Même qu'elle pourra dire qu'elle choisit librement (ou autre chose)...
Oui, mais l'inconscient lui sait , et va créer des tensions .
La personne pensera que tout va mieux , parce que ne plus penser à ces dissonances ou les refouler semble fonctionner .
Mais ça ne fonctionne jamais , puisque l'inconscient lui n'est jamais dupé .
Et l'inconscient agit sur la santé mentale et psychologique .
Donc ça n'est jamais une solution d'essayer de se faire croire artificiellement que ces dissonances cognitives dans la bible n'existent pas .
C'est tout le problème que pose l'idée de se mentir à soi même et les tensions internes que ça génère .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Comme je l'indiquais, il y a du meilleur et du pire..
Moi je ne suis pas contre le meilleur et le pire , ça fait partie de la vie .
Si ce dieu avait expliqué qu'il était imparfait , il n'y aurait pas de problème de cohérence de fond dans la bible .
Mais quand il dit qu'il est tout puissant , parfait et sage , c'est impossible si on suit ses paroles qui révèlent son profil psychologique .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Alors qui est lié à la dissonance cognitive?
Admettons que le croyant se lie à une dissonance cognitive .
Si c'est le cas , ça veut dire qu'en lui faisant remarquer je veux son bien .
Où vois tu quelque chose de malveillant dans ma démarche ?
Je sais que dans le cas d'une dissonance cognitive la personne ne peut pas se mentir à elle même et continuer à vivre dans cette dissonance sans que cela ait des conséquences psychologiques , même si pour le croyant ces conséquences ne semblent pas directement visibles mais invisibles parce qu'inconscientes .
L'inconscient lui générera toujours des tensions internes lorsqu'on se ment à soi même .
Est ce que le but d'une religion c'est de se mentir , et trouver une façon de vivre avec ça ?
Ou est ce que le but pour aller mieux c'est d'être honnête envers soi même et arrêter de se mentir ?
Finalement c'est ça la question de fond .
C'est quoi cette organisation du mensonge ?
Même un mensonge de groupe ne dupe pas d'avantage l'inconscient .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 07:20 Message :
L'échange précédent est très instructif car on peut noter qu'à aucun moment Vic ne s'en prend aux croyants.
Ah non ? Les accuser de souffrir de dissonances cognitives c'est quoi ? Vomir sur mon Dieu, c'est quoi ? C'est justement s'en prendre aux croyants et à leur Dieu. Ne dites pas le contraire, si je dis de quelqu'un qu'il souffre de troubles mentaux; vous me sautez dessus en disant que je m'en prends à X ou Y. Deux poids deux mesures ? Une dissonance cognitive c'est quoi ? Un trouble mental donc je maintiens qu'il s'en prend aux croyants au moyen d'arguments fallacieux en plus.
Auteur : estra2 Date : 25 avr.25, 07:50 Message : Gérard, si vous considérez qu'une dissonance cognitive est un trouble mental, là c'est grave !
Une dissonance cognitive n'a absolument rien à voir avec un trouble mental !
C'est juste une contradiction qui se produit entre ce qu'on pense et des éléments qui viennent heurter ce qu'on pense.
La tendance naturelle de l'humain est, consciemment ou inconsciemment à éviter cette confrontation et à passer par dessus pour garder son opinion de départ.
Cela n'a rien d'un trouble mental, tout le monde, absolument tout le monde vit cela de nombreuses fois au cours de son existence.
J'ai pris de nombreux exemples.
J'en prends encore un, le fait de reconnaître qu'une personne qu'on considère comme un ami ne l'est pas vraiment, que quelqu'un pour qui on commençait à avoir des sentiments amoureux n'est pas vraiment pour nous etc.
Allez, encore plus léger, combien de temps faut-il avant d'admettre qu'on ne supporte pas un aliment qu'on adore ?
Voila, c'est aussi simple que ça, ce n'est pas une insulte de dire que quelqu'un est victime d'une dissonance cognitive !
D'autre part, non, s'en prendre à la Bible ou à Dieu, ce n'est pas s'en prendre au croyant en personne.
Mais bon, j'arrête là, ça ne sert à rien de discuter
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 07:53 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 avr.25, 07:20
Ah non ? Les accuser de souffrir de dissonances cognitives c'est quoi ? Vomir sur mon Dieu, c'est quoi ? C'est justement s'en prendre aux croyants et à leur Dieu. Ne dites pas le contraire, si je dis de quelqu'un qu'il souffre de troubles mentaux; vous me sautez dessus en disant que je m'en prends à X ou Y. Deux poids deux mesures ? Une dissonance cognitive c'est quoi ? Un trouble mental donc je maintiens qu'il s'en prend aux croyants au moyen d'arguments fallacieux en plus.
Pas pour moi .
Je n'ai pas pu faire ça pour m'en prendre à ton dieu puisque je n'y crois pas .
Si il est pour moi imaginaire , c'est un non sens de penser que je voudrais m'en prendre à lui .
Ensuite pour moi, aider une personne à reconnaitre une dissonance cognitive est une guérison , donc j'agis par bienveillance .
J'ai tout à fait conscience que si une dissonance cognitive est inconsciente , elle agit en arrière fond en créant des tensions pour le croyant sans qu'il en prenne conscience .
Imagine une personne qui se trouve dans un secte et que tu veux aider .
La personne refusera de se faire aider et pensera que c'est toi qui a un problème .
Moi je pense que souvent , c'est un déclic du croyant qui libère ce croyant de cette secte .
Mais souvent ça vient d'une graine qui a été lancée par un non croyant , et qui fait son travail inconscient chez les croyant avant de germer le moment venu . je sème des graines un peu partout , voilà .
Mais je ne suis pas là pour mettre le révolver sur la tempe du croyant .
a écrit :Estra 2 a dit : Gérard, si vous considérez qu'une dissonance cognitive est un trouble mental, là c'est grave !
Une dissonance cognitive n'a absolument rien à voir avec un trouble mental !
Une dissonance cognitive peut générer des troubles mentaux .
Moi je pense ici plutôt à des tensions internes inconscientes concernant la bible et la religion chrétienne .
je ne vais pas jusqu'a parler de troubles mentaux .
Des troubles plus ou moins graves . Même si la dissonance n'est pas grave , c'est toujours important d'apprendre à la reconnaitre .
C'est comme ça qu'on apprend à avoir un esprit plus libéré , c'est à dire libéré de tensions .
Auteur : ronronladouceur Date : 25 avr.25, 08:14 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 06:09
Moi je ne suis pas contre le meilleur et le pire , ça fait partie de la vie .
Si ce dieu avait expliqué qu'il était imparfait , il n'y aurait pas de problème de cohérence de fond dans la bible .
Mais quand il dit qu'il est tout puissant , parfait et sage , c'est impossible si on suit ses paroles qui révèlent son profil psychologique .
Je ne comprends pas trop comment tu ne vois pas qu'il est question ici d'image de dieu, à l'image de l'homme...
Il en revient à chacun de séparer le meilleur du pire compte tenu de chacun son cheminement... Ou peut-être pas... On l'a vu ici même, peu importe l'argument, la personne tient généralement à ce qui fait qu'elle est ce qu'elle est...
Admettons que le croyant se lie à une dissonance cognitive .
Si c'est le cas , ça veut dire qu'en lui faisant remarquer je veux son bien .
Où vois tu quelque chose de malveillant dans ma démarche ?
Le croyant ou n'importe quel individu qui dirait vouloir aussi ton bien, tu en dirais quoi? As-tu déjà oublié les échanges avec gzabirji?
Je te suggère de soumette ta dernière réflexion à l'IA... Tu viendras ensuite nous dire comment tu t'es senti...
D'ailleurs je me demande bien ce qui a pu motiver l'auteur de ce topic!
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 08:18 Message :
a écrit :Ronron la douceur a dit ; Il en revient à chacun de séparer le meilleur du pire compte tenu de chacun son cheminement... Ou peut-être pas... On l'a vu ici même, peu importe l'argument, la personne tient généralement à ce qui fait qu'elle est ce qu'elle est...
Je n'ai rien imposé à personne , chacun est libre d'être ou non en accord avec mes idées .
Si ça bouscule autant la personne , c'est probablement que dans son inconscient la tension dont je parle à propos de la dissonance cognitive est bien là et ressurgit . Sinon la personne resterait indifférente à mes propos . je réveille quelque chose d'inconscient d'où la colère , la peur qui fait surface .
Si le croyant considérait vraiment que sa bible était parfaite , elle ne pourrait me voir comme un ennemi, mais comme une personne égarée .
Mais au contraire , si elle me perçoit comme un ennemi ....
Pourquoi selon toi ?
L'inconscient est à l'oeuvre .
Il s'agit bien là de la fameuse tension inconsciente dont je parle et qui se révèle
Ca prouve que j'ai mis le doigt sur quelque chose .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Le croyant ou n'importe quel individu qui dirait vouloir aussi ton bien, tu en dirais quoi? As-tu déjà oublié les échanges avec gzabirji?
J'essaierais de faire fonctionner mon esprit pour savoir ce qui est vrai ou faux au lieu de faire l'autruche .
Et là il n'est pas question de faire agir la croyance , mais mon discernement .
Si ce que dit la personne passe le cap du test , alors j'accepte ce qu'elle dit , et dans le cas contraire si elle dit des choses sans cohérence je les rejette . Le croyant , lui , souvent éteint son cerveau et se bouche les oreilles afin de ne jamais se remettre en question sa foi ou ses idées apprises parce qu'il a peur .
Ca n'est pas mon style .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 08:33 Message :
estra2 a écrit : 25 avr.25, 07:50
Gérard, si vous considérez qu'une dissonance cognitive est un trouble mental, là c'est grave !
Une dissonance cognitive n'a absolument rien à voir avec un trouble mental !
C'est juste une contradiction qui se produit entre ce qu'on pense et des éléments qui viennent heurter ce qu'on pense.
Une dissonance cognitive est un conflit entre l'imaginaire (ce que l'on croit être) et la réalité (ce qui est réellement). Et un trouble mental, c'est exactement la même chose.
estra2 a écrit : 25 avr.25, 07:50D'autre part, non, s'en prendre à la Bible ou à Dieu, ce n'est pas s'en prendre au croyant en personne.
Ben bien sûr, si demain je viens m'en prendre à votre agriculture et à vos méthodes agricoles, je suis totalement sûr que vous ressentirez ça comme une attaque personnelle, une attaque à l'œuvre de votre vie. Vous vous considérerez comme une victime, une victime d'une injustice alors que tout bien considéré, vu votre raisonnement, les véritables victimes seront votre agriculture et vos méthodes agricoles, mais certainement pas vous.
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 08:37 Message :
a écrit :Gérard a dit a dit : Une dissonance cognitive est un conflit entre l'imaginaire (ce que l'on croit être) et la réalité (ce qui est réellement). Et un trouble mental, c'est exactement la même chose.
Oui je suis d'accord avec toi .
Mais on a tous des troubles mentaux .
Donc je ne vois pas en quoi le trouble mental serait une insulte en soi .
Simplement on sait tous qu'il vaut mieux pour notre santé progresser sur la question .
Après , tout est une question de degrès de troubles mentaux , et je n'ai jamais parlé de folie pour l'instant , mais de tension internes inconscientes en restant vague sur la puissance éventuelle .
Plus on se ment à soi même , plus on vie dans le mensonge , et plus les tensions se créent .
Moi je pense tout le contraire de ce que tu énonces .
Il faut justement commencer par accepter qu'on souffre tous des troubles mentaux à divers degrès pour commencer à se soigner et aller mieux .
a écrit :Gérard a dit : Mais Dieu... Non, désolé si je perds mon sang froid, mais là c'est au-dessus de mes forces. Je ne souffre d'aucunes dissonances cognitives, je ne vois aucune contradiction dans la Bible. Je vois un Dieu qui a des normes de justice particulièrement élevées que je ne comprends pas toujours. Est-ce que les enfants comprennent toujours les normes de justice de leurs parents ?
Un dieu qui punie des innocents ?
Il punie les descendances , alors qu'elles n'y sont pour rien (exode 20.5) ?
Sans compter que ce dieu pense pouvoir se faire aimer par la peur , en menaçant d'enfer ceux qui refusent de l'aimer .
Il confond amour et syndrome de stockolm
Il n'a rien compris à l'amour et se fait passer pour omniscient .
Que penserais tu de parents qui réclameraient que leurs enfants les aime sous peine de punition d'être enfermé dans la cave ?
Moi je parlerais clairement de parents psychopathes .
Auteur : ronronladouceur Date : 25 avr.25, 09:08 Message :
L'auteur des paroles que tu cites est Gérard et non moi...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 09:24 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 08:37Donc je ne vois pas en quoi le trouble mental serait une insulte en soi .
On est d'accord. Pour ma part, je faisais simplement observer à estra2 ce que je vais directement qualifier d'hypocrisie. Si moi je dis trouble mental ou même dissonance cognitive à quelqu'un, il me saute dessus et m'accuse d'insulter mais si vous, vous dites la même chose, vous n'insultez pas, vous désignez une victime.
Deux poids, deux mesures.
Et si c'est pas de l'hypocrisie ben vous vouliez une dissonance cognitive en live ? Et bien vous en avez une. Comment arrive-t-il à concilier cette contradiction : " deux personnes disent la même chose, mais l'une insulterait et l'autre non. " ? Préjugés ? Procès d'intention ? Je suis TJ donc forcément ? Ou un autre truc du genre ? Qu'est-ce qu'il va trouver à votre avis pour reléguer cette dissonance cognitive au second plan ?
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 09:30 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 avr.25, 09:24
On est d'accord. Pour ma part, je faisais simplement observer à estra2 ce que je vais directement qualifier d'hypocrisie. Si moi je dis trouble mental ou même dissonance cognitive à quelqu'un, il me saute dessus et m'accuse d'insulter mais si vous, vous dites la même chose, vous n'insultez pas, vous désignez une victime.
Deux poids, deux mesures.
Et si c'est pas de l'hypocrisie ben vous vouliez une dissonance cognitive en live ? Et bien vous en avez une. Comment arrive-t-il à concilier cette contradiction : " deux personnes disent la même chose, mais l'une insulterait et l'autre non. " ? Préjugés ? Procès d'intention ? Je suis TJ donc forcément ? Ou un autre truc du genre ? Qu'est-ce qu'il va trouver à votre avis pour reléguer cette dissonance cognitive au second plan ?
Moi je vous ai juste signalé que vous faites du membre un sujet , tout en mettant en contingence ceux qui le font . Vous ne pouvez pas d'un coté accuser les membres de contrevenir à la charte tout en faisant la même chose que ce que vous leur reprochez . IL faut être cohérent .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 09:33 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 08:18Sinon la personne resterait indifférente à mes propos . je réveille quelque chose d'inconscient d'où la colère , la peur qui fait surface .
Ou simplement le fait que la personne ne supporte pas que l'on s'en prenne à son Dieu. Pour moi, ce Dieu que vous conspuez existe et vous croyez vraiment que ça me fait rien de vous voir déblatérer autant d'âneries à son sujet ? Je ne dis trop rien concernant votre opinion sur la religion en générale parce que je sais que des gens qui penseront comme vous, il y en aura de plus en plus. De cette façon, les gouvernements prendront des mesures radicales et ce sera la fin de la religion. Je suis pas prophète, c'est prédit dans la Révélation.
Mais Dieu... Non, désolé si je perds mon sang froid, mais là c'est au-dessus de mes forces. Je ne souffre d'aucunes dissonances cognitives, je ne vois aucune contradiction dans la Bible. Je vois un Dieu qui a des normes de justice particulièrement élevées que je ne comprends pas toujours. Est-ce que les enfants comprennent toujours les normes de justice de leurs parents ? Non, d'ailleurs c'est beaucoup pour ça qu'ils se rebellent et finissent par parler en mal de leurs parents.
Ce n'est pas le cas de tous les enfants. Certains ne comprennent pas, mais ne se rebellent pas pour autant. Dissonance cognitive ? Non. Ils ont foi en leurs parents. Ils savent qu'ils ne leur feront jamais de mal, que leurs décisions sont justes et que c'est pour leur bien. Ils ne comprennent pas certaines règles, ce n'est pas grave, ils sont humbles et admettent volontiers que bien des choses échappent - et échapperont toujours - à leur compréhension. Et naturellement, ils ne supportent pas que qui que ce soit parle en mal de leurs parents. Non parce qu'ils ont peur, mais parce que pour eux, c'est totalement injuste.
Le parallèle entre Dieu et un croyant et des parents et leurs enfants n'est pas anodin. Parce que la relation est identique. Et encore, je préfère homme de foi à croyant parce que croyant c'est devenu vraiment fourre-tout et trop superficiel. Je suis un homme de foi, je considère mon Dieu comme un Père. Il fait beaucoup pour moi, je lui en suis très reconnaissant et je considère tout ce que vous dites sur lui comme étant totalement injuste d'autant que votre démarche est totalement illogique. Vous vomissez sur un être que vous dites imaginaire, c'est comme si vous vous acharniez sur le Père Noël, un non sens complet.
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 09:40 Message : Vous contrevenez à la charte quand vous faites de moi le sujet comme vous l'avez fait précédemment .
Quand nous on le fait , vous nous mettez en contingence .
Et cela quelque soit les explications qu'on vous donne .
Donc pourquoi refusez vous de vous médérer vous même de la même manière que vous médérez les autres ?
Vous pouvez abuser de vos privilèges ?
a écrit :Gérard a dit : Mais Dieu... Non, désolé si je perds mon sang froid, mais là c'est au-dessus de mes forces.
Vous devez être mis en contingence , pas d'excuses .
Comme vous le faites pour les autres .
a écrit :Gérard a dit : Le parallèle entre Dieu et un croyant et des parents et leurs enfants n'est pas anodin. Parce que la relation est identique.
Que penserais tu de parents qui réclameraient que leurs enfants les aime sous peine de punition d'être enfermé dans la cave et torturé avec des brulures de cigarettes ?
Moi je parlerais clairement de parents psychopathes .
Un dieu qui décide de menacer ses enfants de les mettre en enfer si ils refusent de l'aimer , c'est un bon parralèle non ?
Si tu tiens tant à ce qu'on prenne le parralèle avec des parents qui éduquent leurs enfants , moi je suis d'accord .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 09:47 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 09:40Que penserais tu de parents qui réclameraient que leurs enfants les aime sous peine de punition d'être enfermé dans la cave et torturé avec des brulures de cigarettes ?
Moi je parlerais clairement de parents psychopathes .
Ces parents que vous décrivez ne correspondent pas à Dieu. Vous êtes croyant vous savez, donc vous ne dérogez pas à vos propres règles. Vous aussi donc, en tant que croyant en l'inexistence de Dieu, vous souffrez de dissonance cognitive. Oui oui, chaque jour vous êtes en conflit avec ce que vous croyez être réel (l'inexistence de Dieu) et le réel (toutes les preuves qui attestent de son existence à commencer par vous-même et de quel façon redoutable votre organisme a été conçu).
Quand vous aurez résolu votre propre dissonance cognitive, on pourra commencer à parler des miennes, mais pas avant. Bonne soirée.
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 09:48 Message :
a écrit :Gérard a dit : Ces parents que vous décrivez ne correspondent pas à Dieu.
Ah bon !
VOus me demandez de faire le parralèle entre l' éducation des enfants par des parents avec l'éducation des humains par votre dieu en expliquant que c'est exactement pareil , je le fais et vous me dites que vous n'êtes plus d'accord ?
Je vous cite : "Le parallèle entre Dieu et un croyant et des parents et leurs enfants n'est pas anodin. Parce que la relation est identique".
Moi j'en déduis que l'éducation des enfants par des parents saints d'esprit avec la façon dont s'y prend votre dieu pour éduquer n'a rien en commun .Parce que si on fait le parralèle , votre dieu devient psychopathe .
a écrit :Gérard a dit :Vous aussi donc, en tant que croyant en l'inexistence de Dieu, vous souffrez de dissonance cognitive.
Le membre n'est pas le sujet Gérard .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 09:59 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 09:48
Ah bon !
VOus me demandez de faire le parralèle entre l' éducation des enfants par des parents avec l'éducation des humains par votre dieu en expliquant que c'est exactement pareil , je le fais et vous me dites que vous n'êtes plus d'accord ?
Je vous cite : "Le parallèle entre Dieu et un croyant et des parents et leurs enfants n'est pas anodin. Parce que la relation est identique".
J'ai plus confiance en mon parallèle qu'au vôtre. Le vôtre vient de votre aversion pour Dieu. Pour vous, c'est un mauvais père qui n'existerait pas (on en reparle de la logique de votre démarche ? ou vous allez encore botter en touche ?), pour moi c'est l'inverse. D'autre part, je ne vous ai jamais demandé de faire un parallèle entre l'éducation des enfants par des parents avec l'éducation des humains par Dieu, je vous ai montré MON parallèle qui manifestement est bien plus objectif que le vôtre car il met en évidence le comportement d'enfants rebelles (les incroyants) et les enfants non rebelles (les croyants ou plutôt les hommes de foi).
Question : vous comprenez ce que vous lisez ou déformer est pathologique ?
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 10:02 Message : Oui, vous parlez d'enfants rebelles qui n'ont pas envi de croire en votre dieu .
Votre dieu leur promet l'enfer .
Mon parralèle avec des parents qui menaceraient leur enfants de les enfermer à la cave si ils refusent de les aimer en les soumettant à des tortures physiques est exactement le même .
Dans le droit français et international , ces parents seraient mis en prison et considérés comme psychopathes Gérard .
Quoi d'autre ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.25, 10:04 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 09:48Le membre n'est pas le sujet Gérard .
Oh j'ai bien peur que si. Vous venez ici vous en prendre vertement aux croyants alors quoi ? Comment faut-il répondre ? En faisant comme vous en généralisant abusivement en disant "les incroyants " plutôt que " vic " ? N'y pensez même pas.
Auteur : kaboo Date : 25 avr.25, 10:09 Message : Bonjour à tous.
Concernant ce topic, le constat est simple.
Les réponses ne sont pas liées au sujet mais à l'appartenance religieuses des personnes.
Les TJ ne sont pas le sujet.
Les réponses ne sont pas liées au sujet mais à l'appartenance religieuses des personnes.
Les TJ ne sont pas le sujet.
Bonjour à tous,
Non là, ça va trop loin dans le mensonge et la malhonnêteté !
Où a t'il été question des TJ ?
Faut arrêter de dire n'importe quoi, Vic a parlé du Dieu de la Bible, que je sache il n'y a pas que les TJ qui reconnaissent le Dieu de la Bible !
Quant à moi j'ai parlé de manière encore plus générale !
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 avr.25, 07:20Une dissonance cognitive c'est quoi ? Un trouble mental donc je maintiens qu'il s'en prend aux croyants au moyen d'arguments fallacieux en plus.
La dissonance cognitive n'est pas un trouble mental, elle fait partie du fonctionnement normal de notre cerveau.
Tout le temps, notre cerveau confronte ce qu'il sait avec les informations que nous recevons et, de temps en temps, notre cerveau va recevoir une information qui semble contredire ce qu'il avait enregistré précédemment et cela engendre une dissonance cognitive, c'est à dire la confrontation entre deux informations plus ou moins contradictoires.
Preuve que ce n'est pas un trouble mental, c'est qu'on le règle soi même et, la plupart du temps rapidement parce que c'est, pour le cerveau, une situation inconfortable de gérer des informations contradictoires.
Imaginez si la dissonance cognitive n'existait pas, notre cerveau considérerait des informations totalement contradictoires comme vérités !
Alors, évidemment, dans certains cas, lorsque la charge émotionnelle est forte en liaison avec l'information qu'on détenait, la dissonance peut persister un certain temps voire toujours.
De plus, la dissonance cognitive peut être identifiée par n'importe qui contrairement à un trouble mental.
Je reprends l'exemple du tabagisme, il est à la portée de tout le monde de voir qu'un fumeur qui dit que le tabac n'est pas plus mauvais qu'autre chose est en dissonance cognitive vu le nombre hallucinant d'études démontrant le contraire de ce qu'il croit.
De même lorsqu'on a un croyant qui nous parle d'un Dieu d'amour qui condamne les damnés à souffrir éternellement dans les flammes de l'enfer (et là n'allez pas dire que je vous attaque !)
Auteur : vic Date : 25 avr.25, 22:50 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Faut arrêter de dire n'importe quoi, Vic a parlé du Dieu de la Bible, que je sache il n'y a pas que les TJ qui reconnaissent le Dieu de la Bible !Quant à moi j'ai parlé de manière encore plus générale !
Oui, en plus je ne sais même pas ce que c'est un Tj .
Je n'ai même jamais mis les pieds dans la section Tj pour savoir de quoi ça parle .
Je m'attaquerais aux TJ ?
Tout ça pour tenter de créer une censure pour ceux qui critiquent la bible , en utilisant le sophisme de l'homme de paille .
Si j'en voulais aux TJ , depuis le temps que je suis sur le forum , on aurait pleins de sujets de moi attaquant les TJ qui le confirmeraient .
je défie kaboo de trouver un seul sujet ou remarque sur le forum où je m'en serais pris aux TJ ou évoqué le mot TJ .Sauf sur ce post ou j'évoque le mot TJ bien sûr.
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 avr.25, 10:04
Oh j'ai bien peur que si. Vous venez ici vous en prendre vertement aux croyants alors quoi ? Comment faut-il répondre ? En faisant comme vous en généralisant abusivement en disant "les incroyants " plutôt que " vic " ? N'y pensez même pas.
Il n'est pas interdit de critiquer la bible .
Il n'y a rien dans la charte qui l'interdit .
A partir du moment où le forum accepte les incroyants et les athées , implicitement , il accepte la critique des religions monothéïstes .
Par contre , la charte interdit de prendre un membre du forum comme sujet , d'où ma remarque au modérateur qui lui même s'y adonne de toute évidence me concernant .
a écrit :Gérard a dit : Question : vous comprenez ce que vous lisez ou déformer est pathologique ?
Infraction de la charte , le membre n'est pas le sujet .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 avr.25, 01:31 Message :
vic a écrit : 25 avr.25, 22:50Infraction de la charte , le membre n'est pas le sujet .
Ben voyons, quand il s'agit de me critiquer, là, enfreindre la Charte ne vous embête pas des masses. En fait, tout ce que je constate, c'est que je vous ai mis au pied du mur. J'ai mis le doigt sur quelque chose vous concernant et tout ce que vous savez faire, c'est agiter la Charte. Mais la Charte ne vous sera d'aucun secours. Vous vous en prenez aux croyants en pensant que la Charte va vous protéger de toutes représailles mais là vous rêvez. En plus d'être un sophiste et de souffrir de dissonances cognitives vous êtes aussi un lâche et bien c'est édifiant.
vic a écrit : 25 avr.25, 10:02
Oui, vous parlez d'enfants rebelles qui n'ont pas envi de croire en votre dieu .
Votre dieu leur promet l'enfer
L'enfer de feu n'est pas biblique, c'est une invention catholique inspirée des philosophies grecques. Vous voyez ? Vous ne connaissez même pas Dieu et pourtant vous le critiquez et le méprisez. Pas très cohérent tout ça.
vic a écrit : 25 avr.25, 10:02Mon parralèle avec des parents qui menaceraient leur enfants de les enfermer à la cave si ils refusent de les aimer en les soumettant à des tortures physiques est exactement le même .
Sauf que les parents que vous prenez en exemple dans votre parallèle correspondent davantage au Diable qu'à Dieu. Je l'ai dit, votre parallèle se fonde sur votre aversion pour Dieu. Pire ! Il s'appuie sur une doctrine qui n'existe pas dans la Bible. Comme un enfant rebelle, vous êtes complètement dépassés par les normes de justice de vos parents. Et plutôt que d'admettre humblement que vous ne comprenez pas, vous vous rebellez et parler en mal de vos parents comme si vous saviez mieux qu'eux ce qu'est la vraie justice. Vous n'avez même pas foi en vos parents au point d'en arriver à nier leur existence. Remarquez, c'est bien pratique, ça vous permet de vous prendre pour Dieu. Seulement aux yeux de Dieu, vous serez toujours un enfant. Un enfant rebelle capricieux qui juge et condamne ce qu'il ne connait pas ni ne comprend.
Enfin n'oubliez pas que ce Dieu que vous ne connaissez pas et que pourtant vous méprisez vous loge, vous nourrit, vous blanchit. Gratuitement. Et ce, malgré vos condamnations à l'emporte pièce, votre haine flagrante à son égard et votre ingratitude manifeste. Ce n'est pas vraiment ce que feraient des parents psychopathes et barbares.
vic a écrit : 25 avr.25, 10:02Il n'est pas interdit de critiquer la bible .
Il n'y a rien dans la charte qui l'interdit .
A partir du moment où le forum accepte les incroyants et les athées , implicitement , il accepte la critique des religions monothéïstes .
Effectivement, mais ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'il est hors de question pour un croyant de verser dans le même sophisme de généralisation abusive que vous. D'autant que vous vous définissez comme incroyant alors que vous êtes un croyant pur et dur. Vous venez tout seul vous en prendre à nous vous vous attendez à quoi ? Qu'on encaisse en silence ? Vous êtes si peu courageux que ça ? Nous on doit accepter la critique sans broncher et vous, vous en tolérez aucune ? Vous voulez qu'on dise les "incroyants" plutôt que " vic " ? On ne met pas tout le monde dans le même sac contrairement à vous. Donc oui, je m'en prends à vous parce que c'est vous l'agresseur et moi, en tant que victime, je me défends.
Ma défense vous déplait ? Normal, elle renverse vos arguments fallacieux. Vous êtes un sophiste, il faut le dire, vous transformez Dieu en homme de paille pour mieux vous en prendre aux croyants. Et jusqu'ici, vous n'avez su répondre efficacement à mes objections. Vous vous réfugiez derrière la Charte comme un pleutre. Vous êtes comme un gamin qui en tabasse un autre pour soi disant son propre bien et qui court se réfugier derrière une grande personne dès lors où sa victime se défend. Je ne suis pas aussi tordu et vicieux que vous, je m'en prends directement au responsable de ce sophisme et non à l'ensemble de son groupe. Maintenant si demain vous venez avec une ribambelle de copains pour casser du croyant, peut-être alors que je commencerais à cibler plus large.
Vous n'avez pas d'autre choix que d'accepter d'être le sujet de conversation car je le rappelle, vous venez tout seul et vous parlez en votre propre nom.
estra2 a écrit : 25 avr.25, 19:53La dissonance cognitive n'est pas un trouble mental
Dissonance cognitive : La dissonance représente un déséquilibre mental / cognitif menant à une contradiction interne qui se caractérise par une tension.
Merci, au revoir.
Auteur : estra2 Date : 26 avr.25, 02:35 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 avr.25, 01:31L'enfer de feu n'est pas biblique, c'est une invention catholique inspirée des philosophies grecques. Vous voyez ?
Non, les juifs, en particulier les pharisiens, croyaient déjà aux punitions après la mort dans un enfer de feu, c'est confirmé par les écrits de Flavius Josephe.
De plus, dans la Bible, Jésus reprend cette croyance dans la parabole de l'homme riche et Lazare et, jamais, il ne remet en cause cette croyance des pharisiens.
Votre lecture de la Bible vous fait considérer cela comme faux ce qui est tout à fait votre droit,mais vous ne pouvez ni dire que c'est une invention catholique ni dire que ce n'est pas biblique puisque Jésus s'en est servi dans son enseignement et qu'il n'a jamais contredit les pharisiens sur ce point.
L'enfer de feu est d'ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, un très bel exemple de dissonance cognitive.
Certains comme les TJ ou les SDJ ont réglé cela en considérant qu'il s'agissait d'un symbole, d'une image mais d'autres croyants, de diverses religions se démènent avec leurs contradictions en essayant de minimiser le temps passé dans le feu, en limitant à des cas extrêmes les damnés etc.
Bon, sur ce, j'arrête là la discussion. Bonne continuation.
Auteur : vic Date : 26 avr.25, 21:33 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : De plus, dans la Bible, Jésus reprend cette croyance dans la parabole de l'homme riche et Lazare et, jamais, il ne remet en cause cette croyance des pharisiens.
Toutafé .
Moi je parle de la dissonance cognitive que provoque en moi cette contradiction d'un jésus qui prétend à la fois parler d'amour inconditionnel et de l'autre prône l'idée d'un enfer par le feu pour ceux qui ne l'aiment pas et sont en désaccord avec ses idées .
Maintenant si ça ne provoque aucune dissonance cognitive chez le croyant ,tant mieux pour lui .
a écrit :Gérard a dit : Dissonance cognitive : La dissonance représente un déséquilibre mental / cognitif menant à une contradiction interne qui se caractérise par une tension.
C'est effectivement parce que cette religion dans laquelle j'ai été éduqué provoquait en moi des dissonances cognitives que j'ai préféré la quitter oui . J'avoue que dans mon inconscient , ces tensions avaient bien lieu , et ça n'est que quand je l'ai quitté qu'elles ont disparues.
Ca pourrait être intéressant de comprendre pourquoi des gens quittent ces religions monothéistes non ?
Ca ne vous intéresse pas ?
J'explique juste mon expérience .
Et ces dissonances cognitives agissaient à mon insu dans mon inconscient , provoquant des tensions internes .
Auteur : prisca Date : 26 avr.25, 21:39 Message : Jésus dit aux humains que nous sommes de nous aimer mutuellement, de ne pas nous juger.
Nous sommes assez intelligents pour comprendre qu'il ne faut pas juger un individu car l'agir d'un individu est tributaire de facteurs prépondérants comme simplement avoir mal dormi, un individu peut être d'une humeur exécrable et peut avoir des propos déplacés envers nous, donc nous devons tout comprendre et tout pardonner.
Jésus n'a jamais dit qu'il promettait l'enfer à ceux qui ne l'aimaient pas, cette idée est catholique mais pas Biblique
Auteur : vic Date : 26 avr.25, 21:49 Message :
a écrit :Prisca a dit : Jésus n'a jamais dit qu'il promettait l'enfer à ceux qui ne l'aimaient pas, cette idée est catholique mais pas Biblique
Copilot :
" La géhenne est un terme biblique qui désigne un lieu de châtiment et de purification. À l'origine, il faisait référence à la vallée de Hinnom, située près de Jérusalem, où des sacrifices d'enfants étaient pratiqués dans l'Antiquité. Plus tard, cette vallée est devenue un dépotoir où des feux brûlaient continuellement pour détruire les déchets, ce qui a inspiré l'idée d'un feu éternel.
Dans le Nouveau Testament, la géhenne est souvent utilisée comme une métaphore du châtiment ultime des pécheurs. Jésus l'évoque à plusieurs reprises, notamment dans Matthieu 10:28, où il met en garde contre celui qui peut "faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
On retrouve aussi cet enfer par le feu dans l'islam :
"Sourate Al-Baqara (2:39) : "Et ceux qui ont mécru et traité Nos signes de mensonges, ceux-là seront les gens du Feu où ils demeureront éternellement."
Sourate An-Nisa (4:56) : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les ferons entrer dans le Feu. Chaque fois que leur peau sera consumée, Nous leur donnerons une autre peau en échange afin qu'ils goûtent au châtiment."
Sourate Al-Mulk (67:6-7) : "Et pour ceux qui ne croient pas en leur Seigneur, il y aura le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! Quand ils y seront jetés, ils entendront ses rugissements tandis qu'il bouillonne."
Conclusion : Où se trouve la sagesse dans un tel dieu ?
Moi j'éprouve une dissonance cognitive à accepter qu'un dieu tout puissant ne sache pas maitriser ses émotions , au point d'être jaloux coléreux et vengeur.
je suis assez d'accord avec Azlok dans sa conclusion que ce dieu semble diabolique .
Il ment sur ses qualité de sagesse et de toute puissance , alors qu'il ne sait pas se maitriser intérieurement.
Et cela dans l'unique but de tenter de séduire les hommes et de les asservir .
Je rajouterais que ce dieu semble particulièrement tourmenté ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
Comment pourrait il offrir un paradis de paix intérieure aux humains qu'il n'a pas su lui même trouver ?
Son paradis ressemble à un monde tourment , celui de ses propres tourments .
C'est l'enfer !
L'enfer des émotions qu'il ne maitrise pas et qui le consument .
" La géhenne est un terme biblique qui désigne un lieu de châtiment et de purification. À l'origine, il faisait référence à la vallée de Hinnom, située près de Jérusalem, où des sacrifices d'enfants étaient pratiqués dans l'Antiquité. Plus tard, cette vallée est devenue un dépotoir où des feux brûlaient continuellement pour détruire les déchets, ce qui a inspiré l'idée d'un feu éternel.
Dans le Nouveau Testament, la géhenne est souvent utilisée comme une métaphore du châtiment ultime des pécheurs. Jésus l'évoque à plusieurs reprises, notamment dans Matthieu 10:28, où il met en garde contre celui qui peut "faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
On retrouve aussi cet enfer par le feu dans l'islam :
"Sourate Al-Baqara (2:39) : "Et ceux qui ont mécru et traité Nos signes de mensonges, ceux-là seront les gens du Feu où ils demeureront éternellement."
Sourate An-Nisa (4:56) : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les ferons entrer dans le Feu. Chaque fois que leur peau sera consumée, Nous leur donnerons une autre peau en échange afin qu'ils goûtent au châtiment."
Sourate Al-Mulk (67:6-7) : "Et pour ceux qui ne croient pas en leur Seigneur, il y aura le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! Quand ils y seront jetés, ils entendront ses rugissements tandis qu'il bouillonne."
Conclusion : Où se trouve la sagesse dans un tel dieu ?
Moi j'éprouve une dissonance cognitive à accepter qu'un dieu tout puissant ne sache pas maitriser ses émotions , au point d'être jaloux coléreux et vengeur.
je suis assez d'accord avec Azlok dans sa conclusion que ce dieu semble diabolique .
Il ment sur ses qualité de sagesse et de toute puissance , alors qu'il ne sait pas se maitriser intérieurement.
Et cela dans l'unique but de tenter de séduire les hommes et de les asservir .
Je rajouterais que ce dieu semble particulièrement tourmenté ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
Comment pourrait il offrir un paradis de paix intérieure aux humains qu'il n'a pas su lui même trouver ?
Son paradis ressemble à un monde tourment , celui de ses propres tourments .
C'est l'enfer !
L'enfer des émotions qu'il ne maitrise pas et qui le consument .
L'Enfer est un concept catholique qui vise à ce que les gens qui ne croient pas en Jésus y soient conduits.
Jésus parle d'étang de feu et de soufre ce qui est totalement différent.
Et oui l'étang de feu c'est la Géhenne et y sont précipités dedans ceux que D.IEU a élevés au rang de prêtres et soeurs catholiques et qui malgré la Grâce ils pèchent, c'est honteux de leur part.
Dans le Coran c'est un rappel pour dire aux prêtres qu'ils feraient bien de ne pas prendre par dessus la jambe les versets du Coran qui s'adressent aux prêtres qui n'ont pas voulu se raviser.
En fait c'est simple à comprendre, les seuls graciés ce sont les prêtres et les soeurs, et la Grâce c'est être guidé directement par D.IEU mais les prêtres et les soeurs au lieu de se laisser guider, ils se laissent guider par leurs propres pensées, ils sont rebelles à D.IEU et cet agir l'ETERNEL le leur reproche si bien qu'au bout du compte oui ils iront dans du feu, des lacs ou étangs de feu où ces humains là y seront précipités car on ne se moque pas impunément de D.IEU en racontant n'importe quoi sur la Bible et les gens perdent confiance en D.IEU car les gens croient aux mensonges des prêtres et perdent leurs âmes.
Auteur : vic Date : 26 avr.25, 22:36 Message : C'est bien ce que je dis , ce dieu c'est le diable , il n'a pas trouvé la paix intérieure , puisqu'il est jaloux , coléreux , vengeur et que l'enfer ce sont ses pensées tourmentées qui le consument .
Il veut asservir les hommes en les séduisant etc ....
Azlok a raison sur son diagnostique
Symboliquement , le diable c'est une entité qui n'a pas résolue ses problèmes émotionnels et se consume par ses émotions perturbatrices et destructrices .
Dans le bouddhisme Tibétain , il est fait réfèrence à des déïtes mondaines qui manipulent les hommes pour tenter de les asservir et n'ont pas atteint la sagesse et l'éveil .
Le dieu des religions monothéïstes ( chrétien , musulman ) ressemble parfaitement à une déité mondaine .
C'est bien ce que je dis , ce dieu c'est le diable , il n'a pas trouvé la paix intérieure , puisqu'il est jaloux , coléreux , vengeur et que l'enfer ce sont ses pensées tourmentées qui le consument .
Il veut asservir les hommes en les séduisant etc ....
Azlok a raison sur son diagnostique
Symboliquement , le diable c'est une entité qui n'a pas résolue ses problèmes émotionnels et se consume par ses émotions perturbatrices et destructrices .
Dans le bouddhisme Tibétain , il est fait réfèrence à des déïtes mondaines qui manipulent les hommes pour tenter de les asservir et n'ont pas atteint la sagesse et l'éveil .
Le dieu des religions monothéïstes ( chrétien , musulman ) ressemble parfaitement à une déité mondaine .
En fait tu es dans le refus de vouloir comprendre.
Imagine que tu connais un groupe de gens qui t'ont fait du mal.
Comme tu es gentil tu leur pardonnes et tu leur donne ta maison, ton argent, tout ce que tu possèdes pour leur prouver ton pardon
Eux ils vont te trahir, se moquer de toi, te cracher dessus.
Est ce que tu ne vas pas être un peu en colère contre eux ?
Auteur : vic Date : 26 avr.25, 23:14 Message :
prisca a écrit : 26 avr.25, 23:07
En fait tu es dans le refus de vouloir comprendre.
Imagine que tu connais un groupe de gens qui t'ont fait du mal.
Comme tu es gentil tu leur pardonnes et tu leur donne ta maison, ton argent, tout ce que tu possèdes pour leur prouver ton pardon
Eux ils vont te trahir, se moquer de toi, te cracher dessus.
Est ce que tu ne vas pas être un peu en colère contre eux ?
Là aussi on est face à une dissonance cognitive , de croire en un dieu tout puissant et qui au final semble être atteint par une pichenette de rien du tout comme une moquerie ou une insulte .
Si tu es un dieu tout puissant , rien ne peut t'atteindre , donc tu n'as aucune raison d'être jaloux , d'avoir peur , d'être en colère et de te venger .
Une insulte ou une moquerie ne peut en aucune manière atteindre un dieu tout puissant .
Un dieu comme on le voit dans le coran ou la bible qui se sent atteint par la moquerie ou l'insulte et qui se dit tout puissant est une contradiction en soi .
C'est là qu'il devient parfaitement transparent que ces religions sont du bleuf , et qu'elles ne viennent pas d'un dieu , mais de l'imagination des hommes .
Du reste ce dieu décrit dans ces livres n'agit pas du tout comme un dieu tout puissant , mais comme un être humain . CQFD
Là aussi on est face à une dissonance cognitive , de croire en un dieu tout puissant et qui au final semble être atteint par une pichenette de rien du tout comme une moquerie ou une insulte .
Si tu es un dieu tout puissant , rien ne peut t'atteindre , donc tu n'as aucune raison d'être jaloux , d'avoir peur , d'être en colère et de te venger .
Une insulte ou une moquerie ne peut en aucune manière atteindre un dieu tout puissant .
Un dieu comme on le voit dans le coran ou la bible qui se sent atteint par la moquerie ou l'insulte et qui se dit tout puissant est une contradiction en soi .
C'est là qu'il devient parfaitement transparent que ces religions sont du bleuf , et qu'elles ne viennent pas d'un dieu , mais de l'imagination des hommes .
Du reste ce dieu décrit dans ces livres n'agit pas du tout comme un dieu tout puissant , mais comme un être humain . CQFD
D.IEU nous a créés à son Image
Auteur : vic Date : 27 avr.25, 00:04 Message :
prisca a écrit : 27 avr.25, 00:00
D.IEU nous a créés à son Image
Donc dieu n'est pas la sagesse , il est aussi fragile qu'un être humain .
Il n'est pas dieu .
Auteur : prisca Date : 27 avr.25, 00:41 Message :
vic a écrit : 27 avr.25, 00:04
Donc dieu n'est pas la sagesse , il est aussi fragile qu'un être humain .
Il n'est pas dieu .
Justement Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. et si les humains ne le font pas alors que D.IEU leur fait l'honneur de leur parler (les prêtres et les soeurs catholiques) alors ce sont des sagouins
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 avr.25, 01:29 Message :
estra2 a écrit : 26 avr.25, 02:35De plus, dans la Bible, Jésus reprend cette croyance dans la parabole de l'homme riche et Lazare et, jamais, il ne remet en cause cette croyance des pharisiens.
J'ignorais qu'après avoir été TJ vous vous étiez spécialisé dans la diffusion de fausses doctrines. Alors on va un peu rétablir la vérité sur ce qu'enseigne réellement la Bible puisqu'on ne peut pas compter sur vous.
La Bible enseigne-t-elle que les morts souffrent ?
Ecclésiaste 9;5, 10:Les vivants, en effet, se rendent compte qu'ils mourront ; mais quand aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni œuvres, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Shéol, le lieu où tu vas
Puisque les morts ne sont conscient de rien, il est évident qu'ils ne souffrent pas.
Psaumes 146:4:Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.
De toutes évidences, la croyance des pharisiens ne s'appuyait pas sur les écrits bibliques de l'AT, mais sur des philosophies provenant des nations alentours. D'autant que la Bible n'enseigne pas que l'âme survit à la mort, une autre doctrine émanant des mêmes nations alentours.
Qu'est-ce que la " Géhenne de feu " mentionnée par Jésus ?
Le nom Géhenne apparait 12 fois dans les Ecritures grecques chrétiennes. A 5 reprises, le mot " feu " lui est associé. Les traducteurs ont rendu l'expression grecque geennan tou puros par " feu de l'enfer ", " enfer ", " géhenne de feu " ou " géhenne ardente.
En Matthieu 10:28, Jésus invite ses auditeurs à 'craindre celui qui peut détruire et l'âme et le corps dans la Géhenne'. Que voulait-il dire ? Vous noterez qu'il n'est pas question ici d'être tourmenté dans le feu de la Géhenne; Jésus dit plutôt qu'il faut 'craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne'. S'il parle de l'âme séparément, c'est pour soukigner que Dieu peut anéantir toute perspective de vie pour la personne et lui ôter tout espoir de résurrection. Par conséquent, la "Géhenne de feu" désigne la même chose que le "lac embrasé de feu" de Révélation 21:8, à savoir la destruction ou "seconde mort".
Selon la Bible, quelle est la punition du péché ?
Romains 5:22:Le salaire que paie le péché, c'est la mort
Une fois que quelqu'un est mort, risque-t-il encore d'être puni pour ses péchés ?
Romains 6:7:Celui qui est mort se trouve quitte de ses péchés.
Parce qu'il a déclaré à propos de l'homme riche et de Lazare, Jésus laissait-il entendre que les méchants sont tourmentés après leur mort ?
Le récit de Luc 16:19-31 est-il littéral ou n'est-il qu'une illustration ? Dans une note en bas de page, la Bible de Jérusalem reconnait qu'il s'agit d'une "histoire-parabole sans aucune attache historique". Si l'on prenait ce récit au pied de la lettre, il faudrait conclure que ceux qui jouissent de la faveur divine vont tous dans le sein d'une seul homme, Abraham; qu'un peu d'eau sur le bout d'un doigt ne s'évapore pas dans le feu de l'Hadès; qu'une simple goutte d'eau soulage les souffrances de quelqu'un qui s'y trouve. Cela semble-t-il raisonnable ? Si ces paroles étaient littérales, elles seraient en contradiction avec d'autres parties de la Bible. Or, si les Ecritures se contredisaient ainsi, une personne sincère en ferait-elle le fondement de sa foi ? En fait, la Parole de Dieu ne se contredit pas.
Auteur : medico Date : 27 avr.25, 02:27 Message : Et la géhenne n'est pas un synonyme de l'enfer c'est deux choses différentes.
Pour les athées, voici une preuve que la Bible est la vérité (il y a en beaucoup d'autres),
Ce sont les restes de Sodome et Gomorrhe retrouvés:
Bon visionnage à toutes & tous,
Auteur : kaboo Date : 27 avr.25, 03:24 Message : Bonjour à tous.
Azlok a écrit :Jesus est la personne la plus adoré sur Terre.
Cette affirmation ne tient pas compte de l'évolution des religions et de la démographie à travers le temps et l'espace.
Jusqu'au début du XIV ème siècle, seule l'Europe était Chrétienne.
Les Continents Américains, Australiens, Africains, n'étaient pas encore Christianisés.
De plus, les Musulmans ne vénèrent pas Jésus mais "Issa".
Selon le Coran, "Issa" n'est pas le fils de Dieu, il est juste un prophète venu annoncer la venue du prophète Mohamed.
Selon le Coran, "Issa" n'est pas né d'une vierge et n'a pas été crucifié.
Azlok a écrit :Qui peut se traduire qu'il séduit toute la Terre.
Selon, la Bible, ancien et nouveau testament, c'est Satan, le Diable qui séduit toute la terre car toutes les richesses lui appartiennent.
Azlok a écrit :C'est lui qui est adoré au 4 coins du monde.
Encore une fois, pas que Lui.
Azlok a écrit :Il est donc le Diable alias le séducteur
Affirmation fausse, gratuite et, sans arguments.
Azlok a écrit :Dans le livre de l'Apocalypse il est dit que le Diable donnera l'autorité à la bête.
Dans les récits Evangéliques, il est dit que Satan a tenté Jésus et que Celui-Ci a refusé son offre.
a écrit :Matthieu 4:8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit:
Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit:
Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Azlok a écrit :Cette bête est tout simplement Dieu.
Si la Bête était Dieu, alors, elle n'aurait pas précipité Satan et tous les Anges déchus sur terre.
a écrit :Apocalypse 12:7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre,
il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait:
Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ;
car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
a écrit :prisca a dit : Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. et si les humains ne le font pas alors que D.IEU leur fait l'honneur de leur parler (les prêtres et les soeurs catholiques) alors ce sont des sagouins
Ben justement on attends la perfection de ce dieu .
Tu nous dit qu'il est fragile psychologiquement et se sent atteint quand on l'insulte ou qu'on lui crache dessus .
D'où selon toi le fait qu'il se mette en colère et punisse la personne .
Moi je m'attendais à un dieu parfait , qui ne sent jamais atteint par quoi que ce soit et qui maitrise parfaitement ses émotions .
Un bouddha quoi .
Quelle déception !
a écrit :Kaboo a dit : Si la Bête était Dieu, alors, elle n'aurait pas précipité Satan et tous les Anges déchus sur terre.
Moi je pensais à une déïté mondaine , comme le disent la Tibétains .
Un dieu qui n'a pas atteint la bouddeïté , et qui manipule les hommes pour les asservir .
Ben justement on attends la perfection de ce dieu .
Tu nous dit qu'il est fragile psychologiquement et se sent atteint quand on l'insulte ou qu'on lui crache dessus .
D'où selon toi le fait qu'il se mette en colère et punisse la personne .
Moi je m'attendais à un dieu parfait , qui ne sent jamais atteint par quoi que ce soit et qui maitrise parfaitement ses émotions .
Un bouddha quoi .
D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que l'homme doit parvenir à la perfection en parfait achèvement pour mériter d'aller au Paradis, mais pour l'instant l'homme est immature, il est gauche, malabile et sournois quelque fois, vindicatif, rancunier, pas pardonneur et mauvaise langue car il n'est pas avare d'insultes.
Donc lorsque l'homme se sera bien tenu car il aura grandi et bien il pourra se dire qu'il a approché la perfection même si au fond personne ne peut être parfait Seul D.IEU est la Perfection.
Mais il faut que l'homme y travaille.
Tu ne peux pas demander à un oisillon de voler, il faut qu'il puisse avoir des plumes et bien l'homme c'est pareil, il faut qu'il grandisse.
Auteur : vic Date : 27 avr.25, 03:39 Message : Oui, mais justement .
Tu nous décris un dieu qui ne maitrise pas ses émotions .
IL n'a aucune sagesse à apporter aux hommes .
La sagesse , c'est la maitrise de ses émotions.
Si tu affirmes toi même que ce dieu se met en colère , devient jaloux et vengeur pour un rien , comment peux tu considérer que c'est un sage ?C'est tout au plus une déïté mondaine .
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.25, 03:51 Message :
prisca a écrit : 27 avr.25, 03:36
D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que l'homme doit parvenir à la perfection en parfait achèvement pour mériter d'aller au Paradis,
C'est du mythe mur à mur...
Donc lorsque l'homme se sera bien tenu car il aura grandi et bien il pourra se dire qu'il a approché la perfection même si au fond personne ne peut être parfait Seul D.IEU est la Perfection.
Personne n'a rien demandé... Et chacun répond à sa nature, une construction d'ADN, tendances diverses, cultures, anomalies, etc.
Mais il faut que l'homme y travaille.
À la sueur de son front? Et pourquoi cette obligation? Idée de payer pour un crime mythique qu'il n'aurait pas commis?
Tu ne peux pas demander à un oisillon de voler, il faut qu'il puisse avoir des plumes et bien l'homme c'est pareil, il faut qu'il grandisse.
Il a combien de temps? Combien meurent à peine sortis du nid, ou avant même d'en être sortis?
Auteur : prisca Date : 27 avr.25, 03:56 Message :
vic a écrit : 27 avr.25, 03:39
Oui, mais justement .
Tu nous décris un dieu qui ne maitrise pas ses émotions .
IL n'a aucune sagesse à apporter aux hommes .
La sagesse , c'est la maitrise de ses émotions.
Si tu affirmes toi même que ce dieu se met en colère , devient jaloux et vengeur pour un rien , comment peux tu considérer que c'est un sage ?C'est tout au plus une déïté mondaine .
D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que nous nous mettons en colère parce que nous sommes comme Notre Père, enclins à nous mettre en colère lorsque nous sommes face à de l'injustice.
Ce n'est pas "ne pas maitriser ses émotions" c'est user d'une juste colère afin que ceux qui nous font face sachent qu'ils nous ont mis en colère.
Comment l'homme peut il grandir harmonieusement si l'ETERNEL ne lui montre pas ses défauts à cet homme récalcitrant à écouter son Père, D.IEU en haussant la voix pour montrer tout son mécontentement redressera ce fils pour qu'il marche droit.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 avr.25, 04:27 Message : Où l'on apprend qu'être tout puissant et parfait c'est être insensible... On aura tout vu
Auteur : vic Date : 27 avr.25, 05:20 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 04:27
Où l'on apprend qu'être tout puissant et parfait c'est être insensible... On aura tout vu
Non , un être qui maitrise ses émotions n'est pas insensible .
Ne pas maitriser ses émotions c'est avoir des émotions disproportionnées en réponse à une situation donnée .
Ce qui est le cas du dieu chrétien et musulman.
a écrit :prisca a dit : D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que nous nous mettons en colère parce que nous sommes comme Notre Père, enclins à nous mettre en colère lorsque nous sommes face à de l'injustice.
Ce n'est pas "ne pas maitriser ses émotions" c'est user d'une juste colère afin que ceux qui nous font face sachent qu'ils nous ont mis en colère.
Non , une juste colère c'est une colère qui est en proportion .
Quand tu me dis que ce dieu met en enfer les gens qui l'insultent ou lui crachent dessus , c'est disproportionné .
Ca n'a plus aucun rapport avec la sagesse .
De même que de couper les mains des voleurs est purement idiot et disproportionné .
La personne une fois handicapée deviendra à la charge de la société et cela coutera au final à la société bien plus cher que ce qu'il a volé .
je ne vois aucune sagesse dans ce dieu qui est surtout immature et se laisse emporter par une colère disproportionnée qui lui fait commettre des actes mal qualibrés , tant sa haine prend le dessus , le consume et l'aveugle .
Dans le cas où des hommes ne sont pas d'accord avec lui et ne l'aiment pas , il pourrait simplement se contenter de les laisser vivre entre eux comme ils l'entendent puisque ne pas l'aimer n'est pas un crime en soi .
Toi même dans ta vie il y a des gens qui ne t'aiment peut être pas , et tu ne vas pas les torturer pour ça .
Ca serait une attitude complètement névrosée .
Et je ne pense pas qu'une fois que tu les auras torturé ils t'aimeront d'avantage .
Ca servirait à quoi donc ?
C'est quoi cette psychologie infantile qu'il a ?
Ce qui démontre un sérieux problèmes d'égo chez ce dieu , qui n'est plus en rapport avec la sagesse .
Un athée peut tout à fait se comporter de façon raisonnable au sein d'une société .
Il y a chez le dieu chrétien et musulman un coté tyrannique non justifié si on parle de sagesse .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 avr.25, 05:40 Message :
vic a écrit : 27 avr.25, 05:20Ce qui est le cas du dieu chrétien
Dieu ne se met pas en colère pour rien. Il dit de lui-même qu'il est lent à la colère. Tout le contraire du discours que vous tenez sur lui. Il ne supporte pas l'injustice, ça vous énerve pas l'injustice ? Vous accusez Dieu de ne pas savoir se maitriser, or, je vous ferais remarquer que vous êtes toujours là même avec toutes les âneries que vous proférez sur lui. Et le plus drôle, c'est qu'au lieu d'y voir une preuve de sa maîtrise, vous y voyez une preuve de son inexistence.
vic a écrit : 27 avr.25, 05:20Quand tu me dis que ce dieu met en enfer les gens qui l'insultent ou lui crachent dessus , c'est disproportionné
J'ai démontré que l'enfer de feu n'existait pas. Ce n'est pas une doctrine biblique, c'est une doctrine païenne. Seulement vous n'en tenez pas compte, sans doute parce que ça vous obligerait à vous remettre en question. Il est évident que vous ne connaissez pas Dieu et pourtant, vous déblatérez sur lui à longueur de journée comme si vous le connaissiez. Avant de haïr quelqu'un, on prend au moins la peine de le connaitre. Ce que vous faites est donc totalement injuste et dépourvu de sagesse. Comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux dans ces conditions ?
Auteur : kaboo Date : 27 avr.25, 05:47 Message : Bonjour à tous.
Le problème ne vient pas de Dieu mais des hommes qui tordent les écritures pour les adapter à leurs convenances.
Au temps des "Actes de Apôtres", Dieu commence a être décrit comme un dictateur et un assassin.
a écrit :Actes de Apôtres 5:1
Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété, et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres. Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs. Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé. Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là. Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront. Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari. ne grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
Ca n'a pas de sens. Où est le pardon dans ces versets ?
Cordialement.
Auteur : vic Date : 27 avr.25, 05:50 Message :
a écrit :Gérard a dit : J'ai démontré que l'enfer de feu n'existait pas. Ce n'est pas une doctrine biblique
Par exemple, Matthieu 5:22 parle du "feu de la Géhenne", et Marc 9:47-48 évoque un feu qui ne s’éteint pas
Oui il y a bien l'enfer par le feu dans la religion chrétienne
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 avr.25, 05:57 Message :
kaboo a écrit : 27 avr.25, 05:47Le problème ne vient pas de Dieu mais des hommes.
Exactement. J'ai volontairement retiré la fin de la phrase parce que l'Homme est un vrai problème, et pas seulement sur le plan religieux. 2Timothée 3:1-5. Tous ces caractères décrient dans ce verset sont un fléau pour l'Humanité et malheureusement plus on avance, plus ces traits de caractères se multiplient et se renforcent.
Si l'Homme n'est pas capable d'éradiquer tous ces comportements toxiques, qui le fera si ce n'est pas Dieu ? Et le plus fou, c'est qu'il y a des gens qui s'offusquent à l'idée que Dieu puisse venir mettre définitivement de l'ordre dans ce monde en perdition. Ils y voient l'œuvre d'un tyran. Mais comment peut-on dire une chose pareille à moins d'aimer soi-même profondément le mal ?
vic a écrit : 27 avr.25, 05:50
Par exemple, Matthieu 5:22 parle du "feu de la Géhenne", et Marc 9:47-48 évoque un feu qui ne s’éteint pas
Oui il y a bien l'enfer par le feu dans la religion chrétienne
La chrétienté s'est inspirée de la philosophie égyptienne pour établir sa doctrine sur l'enfer de feu. D'autre part => viewtopic.php?p=1574958#p1574958
Ne cherchez pas à tout prix à avoir raison. Vous êtes athée je vous rappelle, pas moi. La Bible, je la connais bien mieux que vous.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.25, 09:24 Message :
kaboo a écrit : 27 avr.25, 05:47
Au temps des "Actes de Apôtres", Dieu commence a être décrit comme un dictateur et un assassin.
C'est de l'instrumentalisation...
Le cas d'Ananias : construction narrative faite après coup, pour soutenir une théologie... D'un événement probablement réel (vol), on construit autour vu que ça sert la cause...
Dieu Amour en tant que faisant justice par la mort de deux personnes?!? Ça ne tient pas debout, comme tu le laisses entendre...
Pierre a probablement dégainé, comme il l'aurait fait pour Judas ou pour Malchus dans le Jardin de Gethsémani...
Auteur : kaboo Date : 27 avr.25, 11:09 Message : Bonjour à tous.
Oui, ronronladouceur, ce n'est pas plausible.
Lorsqu'on est réellement Chrétien, on ne peut qu'être étonné, voire, choqué par certains passages ou versets du NT.
Jésus a toujours enseigné l'Amour et le Pardon de son prochain.
Si nous, en tant que petits d'hommes ne supportons pas la violence, les injustices, les ... Comment Notre Père à tous pourrait-Il les tolérer?
Ce qui est sur, en ce qui me concerne, c'est qu'il n'est pas possible que Luc, Matthieu et Marc ait pu produire trois Evangiles dits Synoptiques.
Ce sont pratiquement des copiés collés. Quant à l'Evangile de Jean, il n'a été reconnu qu'à la fin du III ème siècle.
De plus, si on met en parallèle le Dieu de l'AT et le Père de Jésus, il est clair que ça devient ambigüe.
L'Eglise Catholique Romaine est tout sauf le reflet de l'Eglise Catholique (Universelle) des premiers et deuxièmes siècles.
L'AT est 100 % pro Juif. Le NT est 100 % Universelle.
Enfin, je dis ça.
Cordialement.
Auteur : vic Date : 27 avr.25, 22:03 Message :
a écrit :Gérard a dit : Si l'Homme n'est pas capable d'éradiquer tous ces comportements toxiques, qui le fera si ce n'est pas Dieu ?
Mais si le dieu de la bible a un comportement encore plus toxique que l'homme , je vois mal comment il pourrait donner des leçons aux hommes . C'est tout là le problème , par exemple quand on lit l'exode 20:5.
"Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération"
On voit que l'homme en moyenne est bien meilleur que ce dieu psychopathe .
C'est comme si tu demandais à un psychopathe de régler les problèmes de la conduite psychologique des hommes .
C'est le monde à l'envers .
a écrit :Kaboo a dit : Si nous, en tant que petits d'hommes ne supportons pas la violence, les injustices, les ... Comment Notre Père à tous pourrait-Il les tolérer?
C'est justement pour ça que le dieu de l'AT et du NT n'est pas crédible .
Il fait la morale aux hommes en étant pire qu'eux .
Et je ne te parle même pas du dieu du Coran .
Prétendre que c'est ce dieu qui amènera la justice et l'ordre crée une dissonance cognitive inévitable .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 avr.25, 22:57 Message : Est-ce que les enfants comprennent toujours les normes de justice de leurs parents ? Non, d'ailleurs c'est beaucoup pour ça qu'ils se rebellent et finissent par parler en mal de leurs parents. Ces mêmes enfants en viennent à se persuader qu'ils savent mieux que leurs parents ce qu'est la vraie justice comme si la créature pouvait être plus grande que le créateur. Ils ne sont pas simplement rebelles, ils sont insensés, orgueilleux, impossible à raisonner, borné, convaincu de tout savoir mieux que tout le monde. Certains d'entre eux ne se contentent pas de renier leurs parents, ils leur retirent carrément le droit d'exister et ensuite, parce que la logique leur est étrangère, ils les calomnient comme ils calomnieraient le Père Noël.
Jusqu'à remettre en question leur droit de les discipliner ! Non vraiment, on touche le fond avec ce genre de gamins.
Vous vous demandez à qui correspond cette description ? A vic et à tous ces incroyants qui pensent comme lui. Ils considèrent leurs parents comme toxiques alors qu'en réalité, c'est eux qui le sont. Ils ne connaissent pas leurs parents, ils n'ont pas foi en eux, ils s'imaginent plus grand qu'eux et plus à même de savoir ce qui est bon ou mauvais alors même qu'ils ne savent rien de leur parents. Autant dire que la sagesse et l'humilité ne sont pas leur fort. Exactement comme Adam et Eve en Eden et on en voit le résultat aujourd'hui. Ils sont profondément injustes et ingrats alors que leurs parents les logent, les nourrissent, les blanchissent. La plupart sont irréformables, ils verraient leurs parents en face qu'ils continueraient à nier leur existence. Sont-ils courageux ? Oseraient-ils dire à leurs parents tout ce qu'ils disent d'eux ici ? On le saura bien assez tôt.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.25, 03:03 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 avr.25, 22:57
Vous vous demandez à qui correspond cette description ? A vic et à tous ces incroyants qui pensent comme lui. Ils considèrent leurs parents comme toxiques alors qu'en réalité, c'est eux qui le sont. Ils ne connaissent pas leurs parents, ils n'ont pas foi en eux, ils s'imaginent plus grand qu'eux et plus à même de savoir ce qui est bon ou mauvais alors même qu'ils ne savent rien de leur parents. Autant dire que la sagesse et l'humilité ne sont pas leur fort. Exactement comme Adam et Eve en Eden et on en voit le résultat aujourd'hui. Ils sont profondément injustes et ingrats alors que leurs parents les logent, les nourrissent, les blanchissent. La plupart sont irréformables, ils verraient leurs parents en face qu'ils continueraient à nier leur existence. Sont-ils courageux ? Oseraient-ils dire à leurs parents tout ce qu'ils disent d'eux ici ? On le saura bien assez tôt.
Caricature qui ne tient pas suffisamment compte de la diversité des personnes et des situations, besoins, etc.
Faudrait aussi se demander ce qui fait qu'un être est ce qu'il est... Pourquoi les propensions, les divers possibles? Tout se tient-il ou s'explique-t-il dans la considération des causes?
L'enfant a-t-il demandé à naître; était-il libre?
Comme le dirait peut-être un philosophe : ''La vie est un mauvais tour que l'espèce joue à l'indivdu''...
Auteur : vic Date : 28 avr.25, 03:33 Message :
a écrit :Ronron la douceur a dit : Caricature qui ne tient pas suffisamment compte de la diversité des personnes et des situations, besoins, etc.
je ne comprends pas du tout l'analogie que fait Gérard , me condamnant parce que je ne considère pas l'autorité d'un dieu imaginaire comme étant égale à celles d'un parent .
Déjà , qu'un dieu imaginaire soit à considérer d'autorité comme étant un parent est une pétition de principe .
Et même si il était à considérer comme un parent , cela ne signifierait pas qu'il soit une autorité convaincante à suivre .
Il peut y avoir de très bons et de très mauvais parents .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 avr.25, 13:45 Message :
Comme je l'ai dit, si on part du principe que Dieu n'existe pas alors votre démarche n'a aucun sens. Elle est similaire à celle d'un homme qui ferait le procès du Père Noël en passant son temps à dire ce qu'il est et ce qu'il n'est pas. Sauf qu'on en a rien à cirer en fait puisqu'il existe pas ! Pour vous acharner comme ça, j'ai comme l'impression que pour vous, Dieu existe, mais que vous passez votre temps à refouler cette idée sous une tonne de calomnies. Vous pouvez nier ça, mais votre démarche, là, si vraiment elle a du sens, prouve le contraire.
Maintenant, il y a de bons et de mauvais parents, oui, mais Dieu est parfait (que ça vous plaise ou non) donc il est ipso facto un bon parent. Vous restez focalisé sur certains aspects de la loi mosaïque - des aspects brutaux de nos jours mais dans l'ère du temps à l'époque -, des croyances fausses comme l'enfer de feu et passez complètement à côté de l'essentiel. Croyez-vous logique de dénigrer quelqu'un que vous ne connaissez pas ? C'est tout aussi illogique que de critiquer un être imaginaire. Apprenez à connaitre Dieu, vraiment, et vous verrez qu'il n'est pas du tout l'être que vous vous imaginez.
Enfin vous remettez en question l'autorité de Dieu en invoquant toutes sortes de choses mauvaises et fausses à son sujet. Pour rappel, Dieu a tout créé. Si vous êtes là aujourd'hui c'est grâce à lui. Il vous loge, il vous nourrit et il vous blanchit la moindre des choses quand on est quelqu'un de bien, c'est d'être reconnaissant et respectueux. Vous ne l'êtes pas et vu votre propension à critiquer ce que vous ne connaissez pas, ça en dit long sur le genre de personne que vous êtes. Avez-vous été aussi arrogant et ingrat à l'égard de vos parents que vous l'êtes à l'égard de Dieu ? Avez-vous passé votre temps à scruter la moindre de leurs erreurs pour remettre en question leur autorité ? Quitte à inventer des erreurs pour justifier votre rébellion ? C'est à se demander. Inutile de me répondre, j'ai déjà ma petite idée.
C'est ma dernière intervention car comme je l'ai dit aussi, les gens comme vous sont impossibles à raisonner. Ils sont convaincu d'avoir raison même quand l'Univers entier leur prouve qu'ils ont tort. De toutes façons, Dieu a promis d'intervenir et de remettre de l'ordre dans tout ce bazar qu'est notre monde, on verra bien si vous fanfaronnerez toujours autant quand vous l'aurez en face de vous.
Auteur : vic Date : 28 avr.25, 22:32 Message :
a écrit :Gérard a dit : Comme je l'ai dit, si on part du principe que Dieu n'existe pas alors votre démarche n'a aucun sens. Elle est similaire à celle d'un homme qui ferait le procès du Père Noël en passant son temps à dire ce qu'il est et ce qu'il n'est pas.
L'analogie est bonne Gérard , j'essais simplement de vous expliquer pourquoi le père noél n'existe pas en dehors de notre imagination .
Et pour expliquer à un enfant que le père noél n'existe pas , on passe en revue les contradictions ou encore les dissonances cognitives que poserait l'idée d'y croire . Comme des contradictions , par exemple quand ce dieu se dit tout puissant et qu'il ne sait pas maitriser ses émotions , pour faire voir que le père noél est une personnage imaginaire inventé par les hommes .
Auteur : vic Date : 28 avr.25, 22:43 Message : Oui, et je rajouterais que l'analogie de gérard entre le dieu et le père noél est particulièrement bonne puisque personne n'a jamais vu ce dieu , mais ce sont les parents qui font croire à l'enfant à son existence dès l'enfance , comme pour le père noél .
Encore que je dirais que certains enfants peuvent avoir cru voir le père noél et penser observer son existence puisque certains adultes se déguisent en père noél .
Donc le fait que l'enfant croit pendant un certain moment au père noél peut parfaitement s'excuser .
Mais un dieu que personne n'a jamais vu ! Croire les parents sur parole ! A l'age adulte !
Justement l'histoire de ce qui se passe avec le père noél devrait vraiment faire réfléchir au fait de croire tout ce que nos parents ont pu nous dire et à se méfier de tout croire .
Auteur : Civha Date : 28 avr.25, 22:51 Message : Gérard a dit : Comme je l'ai dit, si on part du principe que Dieu n'existe pas alors votre démarche n'a aucun sens. Elle est similaire à celle d'un homme qui ferait le procès du Père Noël en passant son temps à dire ce qu'il est et ce qu'il n'est pas.
Auteur : vic Date : 28 avr.25, 22:52 Message :
Civha a écrit : 28 avr.25, 22:51
Gérard a dit : Comme je l'ai dit, si on part du principe que Dieu n'existe pas alors votre démarche n'a aucun sens. Elle est similaire à celle d'un homme qui ferait le procès du Père Noël en passant son temps à dire ce qu'il est et ce qu'il n'est pas.
Oui, il fait lui même l'analogie entre son dieu et le père noél .
a écrit :Gérard a dit : C'est ma dernière intervention car comme je l'ai dit aussi, les gens comme vous sont impossibles à raisonner. Ils sont convaincu d'avoir raison même quand l'Univers entier leur prouve qu'ils ont tort. De toutes façons, Dieu a promis d'intervenir et de remettre de l'ordre dans tout ce bazar qu'est notre monde, on verra bien si vous fanfaronnerez toujours autant quand vous l'aurez en face de vous.
Notez que je n'ai jamais interdit ici aux personnes adultes de croire au père noél .
Vous avez bien raison .
C'est chouette et réconfortant .
D'autres choisissent plutôt la clope et le saucisson .
a écrit :Gérard a dit : Enfin vous remettez en question l'autorité de Dieu en invoquant toutes sortes de choses mauvaises et fausses à son sujet. Pour rappel, Dieu a tout créé.
Oui, ben le père noél aussi a crée les jouets sur terre et les jouets des enfants .
Nos parents nous l'ont bien expliqué , donc c'est vrai puisque tout ce qu'ils nous disent est nécessairement vrai et qu'on doit toujours croire les gens sur parole , parole d'évangile .
En fait c'est basé sur quoi la croyance ?
Sur le fait de croire des gens sur parole .
Auteur : Gaetan Date : 29 avr.25, 06:52 Message :
vic a écrit : 28 avr.25, 22:32
L'analogie est bonne Gérard , j'essais simplement de vous expliquer pourquoi le père noél n'existe pas en dehors de notre imagination .
Et pour expliquer à un enfant que le père noél n'existe pas , on passe en revue les contradictions ou encore les dissonances cognitives que poserait l'idée d'y croire . Comme des contradictions , par exemple quand ce dieu se dit tout puissant et qu'il ne sait pas maitriser ses émotions , pour faire voir que le père noél est une personnage imaginaire inventé par les hommes .
Le père noël existe dans l'au-delà
Auteur : Oyaji Date : 30 avr.25, 23:19 Message : @Vic > Pourquoi tu t'acharnes contre les religions monothéistes en particulier alors qu'en inde ou ailleurs les religions du bouddhisme ou autre crée tout un tas de folie comme des gourous qui escroquent des simples d'esprits, un endoctrinement avec la roue karmique et des dieux que les moines doivent vénérer aussi,
Ce qui est bizarre c'est qu'une grande robe orange ça te semble spirituel et intelligent, mais un voile c'est une attaque à la liberté des femmes ..
Tu sembles haïr les religions abrahamiques qui font passer exactement le même message que les bouddhistes "aimez vous les uns les autres"
en gros d'un point de vue athée et "rationnel" comme tu aimes le dire, le bouddhisme est une religion d'endoctrinement aussi pire que l'islam pourquoi fais-tu une préférence mdr ?? Dans le bouddhisme on t'apprend que si tu as fait du mal tu seras réincarner en poule à l'abbatoir jusqu'à redevenir pur.. wahou la différence avec un jugement de Dieu qui te pardonne si tu tournes vers Lui.. Non mais c'est exactement pareil..
Stupide haineux..
D'ailleurs les hauts gradés moines bouddhistes et chrétiens comme le Dalaï-Lama se battent pour créer un dialogue inter-religieux pour que bouddhistes et chrétiens se comprennent et s'aiment.. et toi tu viens passer ta haine sans rien comprendre au message des deux religions..
Tu cherches à prouver que croire en Dieu est stupide et qu'il n'existe pas, ben là tu t'es lamentablement contredit tout seul..
Pour revenir au sujet Jésus n'est pas le diable, il est UN avec Dieu, c'est le Père en personne, le fils, le saint esprit en UN
Auteur : Gaetan Date : 01 mai25, 03:07 Message :
Oyaji a écrit : 30 avr.25, 23:19
@Vic > Pourquoi tu t'acharnes contre les religions monothéistes en particulier alors qu'en inde ou ailleurs les religions du bouddhisme ou autre crée tout un tas de folie comme des gourous qui escroquent des simples d'esprits, un endoctrinement avec la roue karmique et des dieux que les moines doivent vénérer aussi,
Ce qui est bizarre c'est qu'une grande robe orange ça te semble spirituel et intelligent, mais un voile c'est une attaque à la liberté des femmes ..
Tu sembles haïr les religions abrahamiques qui font passer exactement le même message que les bouddhistes "aimez vous les uns les autres"
en gros d'un point de vue athée et "rationnel" comme tu aimes le dire, le bouddhisme est une religion d'endoctrinement aussi pire que l'islam pourquoi fais-tu une préférence mdr ?? Dans le bouddhisme on t'apprend que si tu as fait du mal tu seras réincarner en poule à l'abbatoir jusqu'à redevenir pur.. wahou la différence avec un jugement de Dieu qui te pardonne si tu tournes vers Lui.. Non mais c'est exactement pareil..
Stupide haineux..
D'ailleurs les hauts gradés moines bouddhistes et chrétiens comme le Dalaï-Lama se battent pour créer un dialogue inter-religieux pour que bouddhistes et chrétiens se comprennent et s'aiment.. et toi tu viens passer ta haine sans rien comprendre au message des deux religions..
Tu cherches à prouver que croire en Dieu est stupide et qu'il n'existe pas, ben là tu t'es lamentablement contredit tout seul..
Pour revenir au sujet Jésus n'est pas le diable, il est UN avec Dieu, c'est le Père en personne, le fils, le saint esprit en UN
Il ne faut pas croire tout ce que dit on ne sait qui en matière de religion parce que le diable aussi est partout.
Auteur : vic Date : 01 mai25, 08:27 Message :
a écrit :Gyaji a dit : Dans le bouddhisme on t'apprend que si tu as fait du mal tu seras réincarner en poule à l'abbatoir jusqu'à redevenir pur.. wahou la différence avec un jugement de Dieu qui te pardonne si tu tournes vers Lui.. Non mais c'est exactement pareil..
Stupide haineux..
La réincarnation dans le bouddhisme est une fake news voyons , dans les soutras bouddhiques bouddha explique qu'il n'existe ni naissance ni mort , ni être ni non être . Vas sur le forum athée , il y a toutes les explications avec les soutras postés .
La réincarnation ou la renaissance est justement vue comme une illusion dans le bouddhisme .
C'est dans cette configuration que bouddha en parle .
Une fois libéré de l' illusion , le cercle de l'illusion de renaitre est rompu .
C'est l'éveil .
Non , il n'existe pas de renaissance sur le plan réel dans le bouddhisme , mais uniquement sur le plan de l'illusion .
je crois que tu n'as pas compris la chose .
Je ne vais pas refaire toute la démonstration ici .
Non , on ne se réincarne pas en poule dans le bouddhisme non , tu confonds avec l'hindouisme .
Le bouddhisme Tibétain c'est du néo bouddhisme .
Pour ce qui est du reste , dans le bouddhisme il n'y a pas de dogme .
a écrit :Gyaji a dit : D'ailleurs les hauts gradés moines bouddhistes et chrétiens comme le Dalaï-Lama se battent pour créer un dialogue inter-religieux pour que bouddhistes et chrétiens se comprennent et s'aiment.. et toi tu viens passer ta haine sans rien comprendre au message des deux religions..
Je ne vois pas comment on pourrait créer un dialogue inter religieux avec des musulmans .
Le bouddhisme c'est la compassion et l'islam enseigne le chatiment corporel par la torture .
A partir de là , les chemins se séparent .
a écrit :Gyaji a dit : Tu cherches à prouver que croire en Dieu est stupide et qu'il n'existe pas, ben là tu t'es lamentablement contredit tout seul..
Je parle du dieu des religions monothéïstes chrétien , et musulman oui .
je ne vois pas en quoi je me contredis tout seul dans ma démonstration , tu n'as rien démontré de tel , tu affirmes que ma démonstration se contredit .Développe .
Auteur : Pat1633 Date : 12 juin25, 07:19 Message :
Lorsqu'on est réellement Chrétien, on ne peut qu'être étonné, voire, choqué par certains passages ou versets du NT.
Jésus a toujours enseigné l'Amour et le Pardon de son prochain.
Si nous, en tant que petits d'hommes ne supportons pas la violence, les injustices, les ... Comment Notre Père à tous pourrait-Il les tolérer?
Ce qui est sur, en ce qui me concerne, c'est qu'il n'est pas possible que Luc, Matthieu et Marc ait pu produire trois Evangiles dits Synoptiques.
Ce sont pratiquement des copiés collés. Quant à l'Evangile de Jean, il n'a été reconnu qu'à la fin du III ème siècle.
De plus, si on met en parallèle le Dieu de l'AT et le Père de Jésus, il est clair que ça devient ambigüe.
L'Eglise Catholique Romaine est tout sauf le reflet de l'Eglise Catholique (Universelle) des premiers et deuxièmes siècles.
L'AT est 100 % pro Juif. Le NT est 100 % Universelle.
Enfin, je dis ça.
Cordialement.
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