Jésus-Christ est le Diable et La Bête est Dieu

[vic]

prisca a dit : Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. et si les humains ne le font pas alors que D.IEU leur fait l'honneur de leur parler (les prêtres et les soeurs catholiques) alors ce sont des sagouins

Ben justement on attends la perfection de ce dieu .
Tu nous dit qu'il est fragile psychologiquement et se sent atteint quand on l'insulte ou qu'on lui crache dessus .
D'où selon toi le fait qu'il se mette en colère et punisse la personne .
Moi je m'attendais à un dieu parfait , qui ne sent jamais atteint par quoi que ce soit et qui maitrise parfaitement ses émotions .
Un bouddha quoi .

Quelle déception !

Kaboo a dit : Si la Bête était Dieu, alors, elle n'aurait pas précipité Satan et tous les Anges déchus sur terre.

Moi je pensais à une déïté mondaine , comme le disent la Tibétains .
Un dieu qui n'a pas atteint la bouddeïté , et qui manipule les hommes pour les asservir .

[prisca]

Ben justement on attends la perfection de ce dieu .
Tu nous dit qu'il est fragile psychologiquement et se sent atteint quand on l'insulte ou qu'on lui crache dessus .
D'où selon toi le fait qu'il se mette en colère et punisse la personne .
Moi je m'attendais à un dieu parfait , qui ne sent jamais atteint par quoi que ce soit et qui maitrise parfaitement ses émotions .
Un bouddha quoi .

D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que l'homme doit parvenir à la perfection en parfait achèvement pour mériter d'aller au Paradis, mais pour l'instant l'homme est immature, il est gauche, malabile et sournois quelque fois, vindicatif, rancunier, pas pardonneur et mauvaise langue car il n'est pas avare d'insultes.

Donc lorsque l'homme se sera bien tenu car il aura grandi et bien il pourra se dire qu'il a approché la perfection même si au fond personne ne peut être parfait Seul D.IEU est la Perfection.

Mais il faut que l'homme y travaille.

Tu ne peux pas demander à un oisillon de voler, il faut qu'il puisse avoir des plumes et bien l'homme c'est pareil, il faut qu'il grandisse.

[vic]

Oui, mais justement .
Tu nous décris un dieu qui ne maitrise pas ses émotions .
IL n'a aucune sagesse à apporter aux hommes .
La sagesse , c'est la maitrise de ses émotions.
Si tu affirmes toi même que ce dieu se met en colère , devient jaloux et vengeur pour un rien , comment peux tu considérer que c'est un sage ?C'est tout au plus une déïté mondaine .

[ronronladouceur]

D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que l'homme doit parvenir à la perfection en parfait achèvement pour mériter d'aller au Paradis,

C'est du mythe mur à mur...

Donc lorsque l'homme se sera bien tenu car il aura grandi et bien il pourra se dire qu'il a approché la perfection même si au fond personne ne peut être parfait Seul D.IEU est la Perfection.

Personne n'a rien demandé... Et chacun répond à sa nature, une construction d'ADN, tendances diverses, cultures, anomalies, etc.

Mais il faut que l'homme y travaille.

À la sueur de son front? Et pourquoi cette obligation? Idée de payer pour un crime mythique qu'il n'aurait pas commis?

Tu ne peux pas demander à un oisillon de voler, il faut qu'il puisse avoir des plumes et bien l'homme c'est pareil, il faut qu'il grandisse.

Il a combien de temps? Combien meurent à peine sortis du nid, ou avant même d'en être sortis?

[prisca]

Oui, mais justement .
Tu nous décris un dieu qui ne maitrise pas ses émotions .
IL n'a aucune sagesse à apporter aux hommes .
La sagesse , c'est la maitrise de ses émotions.
Si tu affirmes toi même que ce dieu se met en colère , devient jaloux et vengeur pour un rien , comment peux tu considérer que c'est un sage ?C'est tout au plus une déïté mondaine .

D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que nous nous mettons en colère parce que nous sommes comme Notre Père, enclins à nous mettre en colère lorsque nous sommes face à de l'injustice.

Ce n'est pas "ne pas maitriser ses émotions" c'est user d'une juste colère afin que ceux qui nous font face sachent qu'ils nous ont mis en colère.

Comment l'homme peut il grandir harmonieusement si l'ETERNEL ne lui montre pas ses défauts à cet homme récalcitrant à écouter son Père, D.IEU en haussant la voix pour montrer tout son mécontentement redressera ce fils pour qu'il marche droit.

[Gérard C. Endrifel]

Où l'on apprend qu'être tout puissant et parfait c'est être insensible... On aura tout vu

[vic]

Où l'on apprend qu'être tout puissant et parfait c'est être insensible... On aura tout vu

Non , un être qui maitrise ses émotions n'est pas insensible .
Ne pas maitriser ses émotions c'est avoir des émotions disproportionnées en réponse à une situation donnée .
Ce qui est le cas du dieu chrétien et musulman.

prisca a dit : D.IEU nous a créés à son Image c'est à dire que nous nous mettons en colère parce que nous sommes comme Notre Père, enclins à nous mettre en colère lorsque nous sommes face à de l'injustice.

Ce n'est pas "ne pas maitriser ses émotions" c'est user d'une juste colère afin que ceux qui nous font face sachent qu'ils nous ont mis en colère.

Non , une juste colère c'est une colère qui est en proportion .
Quand tu me dis que ce dieu met en enfer les gens qui l'insultent ou lui crachent dessus , c'est disproportionné .
Ca n'a plus aucun rapport avec la sagesse .
De même que de couper les mains des voleurs est purement idiot et disproportionné .
La personne une fois handicapée deviendra à la charge de la société et cela coutera au final à la société bien plus cher que ce qu'il a volé .
je ne vois aucune sagesse dans ce dieu qui est surtout immature et se laisse emporter par une colère disproportionnée qui lui fait commettre des actes mal qualibrés , tant sa haine prend le dessus , le consume et l'aveugle .

Dans le cas où des hommes ne sont pas d'accord avec lui et ne l'aiment pas , il pourrait simplement se contenter de les laisser vivre entre eux comme ils l'entendent puisque ne pas l'aimer n'est pas un crime en soi .
Toi même dans ta vie il y a des gens qui ne t'aiment peut être pas , et tu ne vas pas les torturer pour ça .
Ca serait une attitude complètement névrosée .
Et je ne pense pas qu'une fois que tu les auras torturé ils t'aimeront d'avantage .
Ca servirait à quoi donc ?
C'est quoi cette psychologie infantile qu'il a ?

Ce qui démontre un sérieux problèmes d'égo chez ce dieu , qui n'est plus en rapport avec la sagesse .
Un athée peut tout à fait se comporter de façon raisonnable au sein d'une société .
Il y a chez le dieu chrétien et musulman un coté tyrannique non justifié si on parle de sagesse .

[Gérard C. Endrifel]

Ce qui est le cas du dieu chrétien

Dieu ne se met pas en colère pour rien. Il dit de lui-même qu'il est lent à la colère. Tout le contraire du discours que vous tenez sur lui. Il ne supporte pas l'injustice, ça vous énerve pas l'injustice ? Vous accusez Dieu de ne pas savoir se maitriser, or, je vous ferais remarquer que vous êtes toujours là même avec toutes les âneries que vous proférez sur lui. Et le plus drôle, c'est qu'au lieu d'y voir une preuve de sa maîtrise, vous y voyez une preuve de son inexistence.

Quand tu me dis que ce dieu met en enfer les gens qui l'insultent ou lui crachent dessus , c'est disproportionné

J'ai démontré que l'enfer de feu n'existait pas. Ce n'est pas une doctrine biblique, c'est une doctrine païenne. Seulement vous n'en tenez pas compte, sans doute parce que ça vous obligerait à vous remettre en question. Il est évident que vous ne connaissez pas Dieu et pourtant, vous déblatérez sur lui à longueur de journée comme si vous le connaissiez. Avant de haïr quelqu'un, on prend au moins la peine de le connaitre. Ce que vous faites est donc totalement injuste et dépourvu de sagesse. Comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux dans ces conditions ?

[kaboo]

Bonjour à tous.

Le problème ne vient pas de Dieu mais des hommes qui tordent les écritures pour les adapter à leurs convenances.

Au temps des "Actes de Apôtres", Dieu commence a être décrit comme un dictateur et un assassin.

Actes de Apôtres 5:1

Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété, et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres. Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs. Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.

Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé. Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là. Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront. Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari. ne grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

https://saintebible.com/lsg/acts/5.htm

Ca n'a pas de sens. Où est le pardon dans ces versets ?

Cordialement.

[vic]

Gérard a dit : J'ai démontré que l'enfer de feu n'existait pas. Ce n'est pas une doctrine biblique

Par exemple, Matthieu 5:22 parle du "feu de la Géhenne", et Marc 9:47-48 évoque un feu qui ne s’éteint pas

Oui il y a bien l'enfer par le feu dans la religion chrétienne

[Gérard C. Endrifel]

Le problème ne vient pas de Dieu mais des hommes.

Exactement. J'ai volontairement retiré la fin de la phrase parce que l'Homme est un vrai problème, et pas seulement sur le plan religieux. 2Timothée 3:1-5. Tous ces caractères décrient dans ce verset sont un fléau pour l'Humanité et malheureusement plus on avance, plus ces traits de caractères se multiplient et se renforcent.

Si l'Homme n'est pas capable d'éradiquer tous ces comportements toxiques, qui le fera si ce n'est pas Dieu ? Et le plus fou, c'est qu'il y a des gens qui s'offusquent à l'idée que Dieu puisse venir mettre définitivement de l'ordre dans ce monde en perdition. Ils y voient l'œuvre d'un tyran. Mais comment peut-on dire une chose pareille à moins d'aimer soi-même profondément le mal ?

Par exemple, Matthieu 5:22 parle du "feu de la Géhenne", et Marc 9:47-48 évoque un feu qui ne s’éteint pas

Oui il y a bien l'enfer par le feu dans la religion chrétienne

La chrétienté s'est inspirée de la philosophie égyptienne pour établir sa doctrine sur l'enfer de feu. D'autre part => viewtopic.php?p=1574958#p1574958

Ne cherchez pas à tout prix à avoir raison. Vous êtes athée je vous rappelle, pas moi. La Bible, je la connais bien mieux que vous.

[ronronladouceur]

Au temps des "Actes de Apôtres", Dieu commence a être décrit comme un dictateur et un assassin.

C'est de l'instrumentalisation...

Le cas d'Ananias : construction narrative faite après coup, pour soutenir une théologie... D'un événement probablement réel (vol), on construit autour vu que ça sert la cause...

Dieu Amour en tant que faisant justice par la mort de deux personnes?!? Ça ne tient pas debout, comme tu le laisses entendre...

Pierre a probablement dégainé, comme il l'aurait fait pour Judas ou pour Malchus dans le Jardin de Gethsémani...

[kaboo]

Bonjour à tous.

Oui, ronronladouceur, ce n'est pas plausible.

Lorsqu'on est réellement Chrétien, on ne peut qu'être étonné, voire, choqué par certains passages ou versets du NT.
Jésus a toujours enseigné l'Amour et le Pardon de son prochain.

Si nous, en tant que petits d'hommes ne supportons pas la violence, les injustices, les ... Comment Notre Père à tous pourrait-Il les tolérer?
Ce qui est sur, en ce qui me concerne, c'est qu'il n'est pas possible que Luc, Matthieu et Marc ait pu produire trois Evangiles dits Synoptiques.
Ce sont pratiquement des copiés collés. Quant à l'Evangile de Jean, il n'a été reconnu qu'à la fin du III ème siècle.

De plus, si on met en parallèle le Dieu de l'AT et le Père de Jésus, il est clair que ça devient ambigüe.
L'Eglise Catholique Romaine est tout sauf le reflet de l'Eglise Catholique (Universelle) des premiers et deuxièmes siècles.

L'AT est 100 % pro Juif. Le NT est 100 % Universelle.

Enfin, je dis ça.

Cordialement.

[vic]

Gérard a dit : Si l'Homme n'est pas capable d'éradiquer tous ces comportements toxiques, qui le fera si ce n'est pas Dieu ?

Mais si le dieu de la bible a un comportement encore plus toxique que l'homme , je vois mal comment il pourrait donner des leçons aux hommes . C'est tout là le problème , par exemple quand on lit l'exode 20:5.

"Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération"

On voit que l'homme en moyenne est bien meilleur que ce dieu psychopathe .
C'est comme si tu demandais à un psychopathe de régler les problèmes de la conduite psychologique des hommes .
C'est le monde à l'envers .

Kaboo a dit : Si nous, en tant que petits d'hommes ne supportons pas la violence, les injustices, les ... Comment Notre Père à tous pourrait-Il les tolérer?

C'est justement pour ça que le dieu de l'AT et du NT n'est pas crédible .
Il fait la morale aux hommes en étant pire qu'eux .
Et je ne te parle même pas du dieu du Coran .
Prétendre que c'est ce dieu qui amènera la justice et l'ordre crée une dissonance cognitive inévitable .

[Gérard C. Endrifel]

Est-ce que les enfants comprennent toujours les normes de justice de leurs parents ? Non, d'ailleurs c'est beaucoup pour ça qu'ils se rebellent et finissent par parler en mal de leurs parents. Ces mêmes enfants en viennent à se persuader qu'ils savent mieux que leurs parents ce qu'est la vraie justice comme si la créature pouvait être plus grande que le créateur. Ils ne sont pas simplement rebelles, ils sont insensés, orgueilleux, impossible à raisonner, borné, convaincu de tout savoir mieux que tout le monde. Certains d'entre eux ne se contentent pas de renier leurs parents, ils leur retirent carrément le droit d'exister et ensuite, parce que la logique leur est étrangère, ils les calomnient comme ils calomnieraient le Père Noël.

Jusqu'à remettre en question leur droit de les discipliner ! Non vraiment, on touche le fond avec ce genre de gamins.

Vous vous demandez à qui correspond cette description ? A vic et à tous ces incroyants qui pensent comme lui. Ils considèrent leurs parents comme toxiques alors qu'en réalité, c'est eux qui le sont. Ils ne connaissent pas leurs parents, ils n'ont pas foi en eux, ils s'imaginent plus grand qu'eux et plus à même de savoir ce qui est bon ou mauvais alors même qu'ils ne savent rien de leur parents. Autant dire que la sagesse et l'humilité ne sont pas leur fort. Exactement comme Adam et Eve en Eden et on en voit le résultat aujourd'hui. Ils sont profondément injustes et ingrats alors que leurs parents les logent, les nourrissent, les blanchissent. La plupart sont irréformables, ils verraient leurs parents en face qu'ils continueraient à nier leur existence. Sont-ils courageux ? Oseraient-ils dire à leurs parents tout ce qu'ils disent d'eux ici ? On le saura bien assez tôt.