Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.25, 00:25 Message : Pour ceux qui ont suivi l'actualité jéhoviste, une nouvelle lumière est apparue.
Les 11 gourous de Warwick, après des années de réflexion, sont parvenus à la conclusion que trinquer n'était plus un geste païen. Un témoin de Jéhovah peut donc désormais trinquer.
Mieux encore ! Il a maintenant l'autorisation de mettre sur sa maison, des guirlandes lumineuses, mais uniquement entre janvier et octobre.
Le ridicule ne tuant pas, ces clowns sont encore bien vivants.
Auteur : Erdnaxel Date : 06 juil.25, 01:13 Message :
a écrit :Le ridicule ne tuant pas, ces clowns sont encore bien vivants.
C'est pour cela que j'ai fait ce topic viewtopic.php?t=72443 (Se libérer de l'emprise de la Watchtower) parce que je pense que le problème c'est surtout "Watchtower is watching you" et que la vraie difficulté n'est pas tant de savoir que le Jehovisme c'est mensonge, hypocrisie, tromperie, bêtise mais de savoir comment en sortir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.25, 03:33 Message :
Erdnaxel a écrit : 06 juil.25, 01:13
C'est pour cela que j'ai fait ce topic viewtopic.php?t=72443 (Se libérer de l'emprise de la Watchtower) parce que je pense que le problème c'est surtout "Watchtower is watching you" et que la vraie difficulté n'est pas tant de savoir que le Jehovisme c'est mensonge, hypocrisie, tromperie, bêtise mais de savoir comment en sortir.
C'est difficile d'en sortir sans prendre conscience de la supercherie.
Auteur : Chrétien Date : 06 juil.25, 06:07 Message : Plus ca va, et plus la WatchTower commence à perdre pied et beaucoup de TJ commence à s'en rendre compte. Peut-on avoir la source stp ?
Auteur : Erdnaxel Date : 06 juil.25, 07:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 juil.25, 03:33
C'est difficile d'en sortir sans prendre conscience de la supercherie.
Je pense que beaucoup en ont sans doute déjà conscience mais que l'obstacle réside plutôt dans ce que cela implique : perdre sa famille, se retrouver seul face à la vie, affronter l’angoisse du changement et probablement porter le poids de la honte d’avoir cru si longtemps.
Comment dire... c’est comme si une autruche savait qu’un prédateur allait venir pour elle mais que par faiblesse psychologique, elle préférait enfouir sa tête dans le sable en s'efforçant de croire que le danger n’existe pas et que le prédateur ne lui fera pas de mal.
Auteur : homere Date : 06 juil.25, 08:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 juil.25, 00:25
Pour ceux qui ont suivi l'actualité jéhoviste, une nouvelle lumière est apparue.
Les 11 gourous de Warwick, après des années de réflexion, sont parvenus à la conclusion que trinquer n'était plus un geste païen. Un témoin de Jéhovah peut donc désormais trinquer.
Mieux encore ! Il a maintenant l'autorisation de mettre sur sa maison, des guirlandes lumineuses, mais uniquement entre janvier et octobre.
Le ridicule ne tuant pas, ces clowns sont encore bien vivants.
Quelles sont tes sources STP
Auteur : ronronladouceur Date : 06 juil.25, 10:52 Message :
homere a écrit : 06 juil.25, 08:09
Quelles sont tes sources STP
(Changer la langue, le cas échéant...)
Auteur : Pollux Date : 06 juil.25, 11:03 Message :
Auteur : Chrétien Date : 06 juil.25, 19:40 Message : Voici la vidéo en français :;
Bientôt, ils vont nous dire qu'on peut manger du sang :
1 Corinthiens 10:26-27:"Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans poser aucune question par motif de conscience ; 26car c'est au Seigneur qu'appartient la terre et tout ce qui s'y trouve. 27Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous offrira, sans poser aucune question par motif de conscience. "
Voici le texte de Lett , qui n'est visiblement pas en grande forme ... il oscille entre bouffi et squelettique ...
La prouesse débute vers 00:03:00
00:00:01.564 --> 00:00:03.816 Bienvenue, chers frères et sœurs,
00:00:04.692 --> 00:00:06.360 pour ce point actualité.
00:00:08.028 --> 00:00:09.071 Aujourd’hui,
00:00:09.238 --> 00:00:11.574 nous allons voir comment nous pouvons utiliser
00:00:11.740 --> 00:00:13.492 les principes de la Bible
00:00:13.659 --> 00:00:15.703 pour prendre de bonnes décisions.
00:00:15.870 --> 00:00:17.788 Mais déjà, réjouissons-nous
00:00:17.955 --> 00:00:20.541 de quelques nouvelles encourageantes.
00:00:20.708 --> 00:00:22.751 Nous sommes heureux de vous annoncer
00:00:22.918 --> 00:00:26.005 que deux assemblées spéciales se sont tenues récemment.
00:00:26.171 --> 00:00:29.174 Le week-end du 23 au 25 mai 2025,
00:00:29.341 --> 00:00:32.595 une assemblée spéciale s’est tenue à Santa Cruz,
00:00:32.761 --> 00:00:33.762 en Bolivie.
00:00:33.929 --> 00:00:37.516 Il s’agissait du plus grand évènement théocratique
00:00:37.683 --> 00:00:39.602 jamais organisé en Bolivie.
00:00:39.768 --> 00:00:43.772 Plus de 1 900 délégués sont venus d’une dizaine de pays.
00:00:44.648 --> 00:00:47.902 Cette assemblée a réuni une assistance record
00:00:48.360 --> 00:00:50.404 de 19 233 personnes
00:00:51.363 --> 00:00:54.366 et 277 d’entre elles se sont fait baptiser.
soit à peine 1.4 % de croissance ...
00:00:56.243 --> 00:00:58.245 Ensuite, du 13 au 15 juin,
00:00:59.121 --> 00:01:02.875 une assemblée spéciale s’est tenue à Tirana, en Albanie.
00:01:04.710 --> 00:01:08.297 L’assistance a atteint un maximum de 8 987 personnes,
00:01:10.132 --> 00:01:12.051 dont environ 2 000 délégués
00:01:12.217 --> 00:01:13.552 venant de 17 pays.
00:01:13.719 --> 00:01:16.722 C’était la plus grande assemblée régionale
00:01:18.140 --> 00:01:19.808 jamais tenue en Albanie,
00:01:21.268 --> 00:01:23.354 et on a enregistré 83 baptêmes.
soit 0.9 % de croissance ...
Même en ces périodes troubles le jéhovisme ne fait visiblement plus recette .. ceci explique peut être
les nouveaux changement ...
00:01:25.272 --> 00:01:28.943 C’est beau de voir les serviteurs de Jéhovah se réunir
00:01:29.234 --> 00:01:31.654 pour adorer Jéhovah tous ensemble !
00:01:33.155 --> 00:01:35.991 Ces moments nous rappellent les paroles
00:01:36.158 --> 00:01:38.911 de Psaume 133:1 :
00:01:39.078 --> 00:01:40.079 “Oh !
00:01:40.454 --> 00:01:43.457 qu’il est bon et qu’il est agréable
00:01:43.624 --> 00:01:46.377 pour des frères d’habiter unis ensemble !”
00:01:48.921 --> 00:01:51.173 Mais voyons maintenant comment,
00:01:51.340 --> 00:01:52.841 en tant que chrétiens,
00:01:53.008 --> 00:01:55.928 nous pouvons prendre de bonnes décisions
00:01:56.095 --> 00:01:59.264 en nous appuyant sur les principes de la Bible
00:01:59.431 --> 00:02:01.767 plutôt que sur une liste de règles.
00:02:03.143 --> 00:02:05.062 Partons d’un exemple simple :
00:02:05.646 --> 00:02:07.481 Quand nous étions enfants,
00:02:07.648 --> 00:02:11.652 nos parents nous donnaient des règles pour nous protéger.
00:02:11.819 --> 00:02:13.904 Par exemple, ils nous disaient :
00:02:14.071 --> 00:02:17.408 “Tiens-moi toujours la main pour traverser la rue.”
00:02:18.534 --> 00:02:20.953 Nos parents ont établi cette règle
00:02:21.120 --> 00:02:23.539 pour nous protéger d’un danger réel.
00:02:24.164 --> 00:02:27.418 Mais en grandissant, nous n’avons plus eu besoin
00:02:27.584 --> 00:02:30.587 de tenir la main de papa ou de maman.
00:02:30.754 --> 00:02:32.756 Le danger a-t-il disparu ?
00:02:32.923 --> 00:02:34.133 Non.
00:02:34.299 --> 00:02:38.637 À la place, nous avons appris à regarder à droite et à gauche
00:02:38.804 --> 00:02:41.724 pour traverser la route en toute sécurité.
00:02:41.974 --> 00:02:44.393 D’ailleurs, ce serait un peu bizarre
00:02:45.185 --> 00:02:49.189 qu’un homme de 30 ans en bonne santé ait encore besoin
00:02:49.356 --> 00:02:53.027 de tenir la main de sa mère pour traverser la rue !
00:02:53.777 --> 00:02:56.196 De la même façon, les chrétiens mûrs
00:02:56.363 --> 00:02:59.783 n’ont pas besoin d’une règle pour chaque situation.
00:03:00.242 --> 00:03:03.412 Au contraire, ils examinent chaque situation
00:03:03.996 --> 00:03:07.166 en prenant en compte les principes bibliques.
00:03:07.332 --> 00:03:10.294 Si aucune loi biblique ne s’applique directement,
00:03:10.461 --> 00:03:14.048 ils utilisent leur conscience éduquée par la Bible
00:03:14.214 --> 00:03:16.467 pour prendre une bonne décision.
00:03:16.633 --> 00:03:17.801 Par exemple,
Un peu paradoxal comme argument ... puisque les TJ ne font que ce que le CC leur ordonne de faire !
Et ce sera ici à nouveau sur des directives du CC que les TJ se donneront l'autorisation ( ou non )
de faire ce que le CC aura décider une fois de plus ...
00:03:17.968 --> 00:03:21.972 réfléchissons à l’utilisation de symboles ou de coutumes
00:03:22.139 --> 00:03:25.309 qui tirent leur origine de la fausse religion.
00:03:27.019 --> 00:03:29.063 Vu que nous vivons
00:03:29.229 --> 00:03:31.899 dans 240 pays et territoires,
00:03:32.066 --> 00:03:34.568 vous imaginez le nombre de symboles
00:03:34.735 --> 00:03:36.570 et de coutumes différents
00:03:36.737 --> 00:03:39.073 auxquels nous sommes confrontés ?
00:03:39.907 --> 00:03:41.909 Comment pouvons-nous savoir
00:03:42.076 --> 00:03:45.579 si un symbole ou une coutume est acceptable ?
00:03:46.580 --> 00:03:49.249 Alors voici trois questions à se poser
00:03:49.416 --> 00:03:51.251 et les principes associés.
00:03:52.086 --> 00:03:53.253 Premièrement,
00:03:54.338 --> 00:03:56.840 est-ce que cela offenserait Jéhovah ?
00:03:57.800 --> 00:04:00.385 En 2 Corinthiens 6:17,
00:04:00.552 --> 00:04:03.388 Jéhovah nous donne une direction claire :
00:04:04.389 --> 00:04:07.059 “‘C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux,
00:04:07.601 --> 00:04:09.520 et séparez-vous, dit Jéhovah,
00:04:10.020 --> 00:04:12.356 et ne touchez plus la chose impure’ ;
00:04:13.565 --> 00:04:15.776 ‘et je vous accueillerai.’”
00:04:16.527 --> 00:04:18.445 Ce principe met en évidence
00:04:18.904 --> 00:04:21.657 que les chrétiens doivent se tenir loin
00:04:23.158 --> 00:04:25.577 de tout symbole ou de toute coutume
00:04:25.744 --> 00:04:28.580 lié à la fausse religion ou au spiritisme.
00:04:29.331 --> 00:04:30.499 Deuxièmement,
00:04:30.999 --> 00:04:32.960 quel effet cela aurait-il
00:04:33.127 --> 00:04:35.796 sur les frères et sœurs de l’assemblée ?
00:04:36.130 --> 00:04:40.134 Romains 14:19 et 21 nous rappellent :
00:04:40.384 --> 00:04:41.718 “Ainsi donc,
00:04:41.885 --> 00:04:44.638 poursuivons les choses qui favorisent la paix
00:04:44.805 --> 00:04:46.431 et celles par lesquelles
00:04:46.598 --> 00:04:49.309 nous nous faisons grandir les uns les autres.”
00:04:49.476 --> 00:04:53.480 “Il vaut mieux ne pas manger de viande, ni boire de vin,
00:04:53.647 --> 00:04:57.401 ni faire quoi que ce soit qui fasse trébucher ton frère.”
00:04:57.568 --> 00:05:01.905 Même si un symbole ou une coutume n’est pas mauvais en soi,
00:05:02.072 --> 00:05:04.658 nous devons tenir compte de l’opinion
00:05:04.825 --> 00:05:07.369 des frères et sœurs de l’assemblée.
00:05:07.619 --> 00:05:10.122 Nous ne voudrions jamais rien faire
00:05:10.289 --> 00:05:13.292 qui puisse choquer inutilement les autres.
00:05:14.543 --> 00:05:17.546 D’un autre côté, en tant que chrétiens mûrs,
00:05:17.963 --> 00:05:22.384 nous respectons le droit des autres à faire leurs propres choix
00:05:22.759 --> 00:05:26.013 basés sur leur conscience éduquée par la Bible.
00:05:28.557 --> 00:05:29.975 Troisièmement,
00:05:30.142 --> 00:05:32.644 comment ce symbole ou cette coutume
00:05:32.811 --> 00:05:36.481 est-il considéré dans ma culture ou là où je vis ?
00:05:37.691 --> 00:05:39.193 Le principe biblique ?
De façon étonnante notre ami Lett oublie de cité certain passage l'article en question est bien moins "interrogateur" sur ce qu'il faut ou pas
faire à l'époque et vois même cela de façon plutot négative puisque l'on peu lire de le dit article
Considérons quelques-uns de ces emblèmes. Dans son livre Les deux Babylones, Alexander Hislop dit ceci :
“Le cœur était l’un des symboles d’Osiris rendu à la vie, apparaissant comme Harpocrate ou le dieu enfant. (...) Le culte du Sacré-Cœur semble aussi s’être répandu jusque dans l’Inde. Dans ce pays, en effet, nous voyons Vichnou (...) portant un cœur suspendu à la poitrine. (...) Or, le culte du Sacré-Cœur était précisément, sous un symbole, le culte du Bel sacré, le puissant de Babylone.”
La première édition des Écritures grecques chrétiennes — Traduction du monde nouveau en anglais reproduisait l’illustration ci-dessous :
L’Antiquité connut de nombreux autres symboles religieux. Ainsi, le disque (ou globe) ailé se retrouve sous des représentations diverses en Phénicie, en Assyrie et chez d’autres nations. L’ouvrage La migration des symboles (angl.) de G. d’Alviella dit ceci : “On a dit avec juste raison que le disque ailé était le symbole de l’Égypte par excellence.” Vous l’avez certainement déjà vu sur des œuvres d’art ou sur des gravures de l’Égypte.
Les Égyptiens tiraient d’autres symboles de la nature. Voici ce que dit une encyclopédie (The World Book Encyclopedia) au sujet du scarabée : “Pour les Égyptiens, le scarabée a toujours été le symbole de la résurrection et de l’immortalité. Ils faisaient des représentations de cet insecte dans le bois ou dans le métal et ils s’en servaient comme talisman.”
donc ce que notre ami nous présent ici de manière anodine semblait extrement plus problématique à l'époque ....
et la suite de l'article en question reste plus qu'extremement prudent sur le sujet ...
En l'occurrence ici ... il s'agit des non chrétiens que cotoyent les Chrétiens ... sauf que la démonstration
de Lett concerne les Chrétiens entre eux qui justement sont "tous" chrétiens ... et ne devraient donc pas
juger selon les règles du monde et la conscience du monde ...
Comme toujours le CC mélange les genres pour modifier la signification des choses.
Ils commencent en parlant des Chrétiens , puis valide l'argument en expliquant ce qu'il en serait pour
des non chrétiens vis à vis des Chrétiens pour conclure à ce que devrait faire des Chrétiens entre eux !!!
Une méthode plus que douteuse ...
00:05:39.943 --> 00:05:44.531 Un Corinthiens 9:20, 21 et 23 :
00:05:44.698 --> 00:05:47.701 “Pour les Juifs, je suis devenu comme un Juif,
00:05:47.868 --> 00:05:49.536 afin de gagner des Juifs ;
00:05:49.703 --> 00:05:51.705 pour ceux qui sont sous la Loi,
00:05:51.872 --> 00:05:54.708 je suis devenu comme si j’étais sous la Loi
00:05:54.875 --> 00:05:57.794 — alors que moi-même je ne suis pas sous la Loi —,
00:05:57.961 --> 00:06:00.631 afin de gagner ceux qui sont sous la Loi.
00:06:00.797 --> 00:06:02.633 Pour ceux qui sont sans loi,
00:06:02.799 --> 00:06:05.469 je suis devenu comme si j’étais sans loi
00:06:05.636 --> 00:06:08.513 — alors que je ne suis pas sans loi en ce qui concerne Dieu,
00:06:08.680 --> 00:06:11.516 mais sous la loi en ce qui concerne Christ —,
00:06:11.683 --> 00:06:14.353 afin de gagner ceux qui sont sans loi.
00:06:14.519 --> 00:06:16.939 Je fais tout pour la bonne nouvelle,
00:06:17.105 --> 00:06:19.441 afin de la communiquer à d’autres.”
00:06:20.317 --> 00:06:21.902 Ces versets bibliques
00:06:22.069 --> 00:06:25.656 nous aident à comprendre que nous devons réfléchir
00:06:25.822 --> 00:06:28.533 au point de vue des gens en général.
00:06:28.742 --> 00:06:32.579 Savoir comment un symbole ou une coutume est considéré
00:06:32.746 --> 00:06:36.667 dans notre culture ou là où on vit est vraiment important.
00:06:36.833 --> 00:06:41.588 Quelque chose qui est très choquant dans notre pays ou notre culture
00:06:41.755 --> 00:06:45.008 peut être vu comme étant tout à fait acceptable
00:06:45.175 --> 00:06:47.844 dans un autre pays ou une autre culture.
Les Versets s'applique de mémoire à Paul qui tentait de convertir des non Chrétiens ... et non des Chrétiens
qu'il devait convertir ... l'argument est visiblement fallacieux ...
...
00:06:49.930 --> 00:06:51.682 Déjà en 1977,
00:06:52.266 --> 00:06:53.934 la revue <i>Réveillez-vous</i> <i>!</i>
00:06:54.476 --> 00:06:57.229 posait cette question très importante :
00:06:57.938 --> 00:07:00.774 “Quelle doit être l’attitude d’un chrétien
00:07:00.941 --> 00:07:02.776 envers un motif graphique
00:07:02.943 --> 00:07:05.654 que l’on peut rattacher au faux culte
00:07:05.821 --> 00:07:08.782 pratiqué dans certains endroits ou à certaines époques ?
00:07:08.949 --> 00:07:11.618 Cette question peut se poser quand vous choisissez
00:07:11.785 --> 00:07:14.204 les papiers peints de votre maison,
00:07:14.371 --> 00:07:16.957 une cravate, un vêtement ou des bijoux,
00:07:17.124 --> 00:07:21.128 tel que des boutons de manchette, un bracelet ou un collier.
00:07:21.295 --> 00:07:24.631 Elle peut même se poser à propos du motif dessiné
00:07:24.798 --> 00:07:27.884 sur certains abat-jour ou sur certains plats.
00:07:28.051 --> 00:07:31.138 Vous vous demandez alors si ce motif se rattache
00:07:31.305 --> 00:07:34.474 d’une façon ou d’une autre au culte idolâtrique.”
00:07:34.641 --> 00:07:36.643 La revue ajoutait ensuite :
00:07:37.853 --> 00:07:40.856 “Il n’est pas rare de voir un dessin
00:07:41.023 --> 00:07:44.401 changer de signification suivant l’endroit ou suivant l’époque.
00:07:44.568 --> 00:07:46.903 À tel moment et à tel endroit
00:07:47.070 --> 00:07:50.699 un motif aura une signification qui sera totalement différente
00:07:50.866 --> 00:07:53.869 à une autre époque ou à un autre endroit.”
00:07:55.245 --> 00:07:58.915 “De quoi le chrétien doit-il se soucier en premier lieu ?
00:07:59.082 --> 00:08:01.251 Non pas de ce que tel ou tel motif
00:08:01.418 --> 00:08:04.338 a pu symboliser il y a des milliers d’années
00:08:04.504 --> 00:08:08.342 ou de quelle façon on le considère à l’autre bout du monde,
00:08:08.508 --> 00:08:10.761 mais plutôt de la signification
00:08:10.927 --> 00:08:14.014 qu’il a pour les gens avec qui il vit.”
00:08:14.181 --> 00:08:17.851 L’article donnait quelques exemples de symboles qui,
00:08:18.018 --> 00:08:22.272 à une certaine époque, avaient un lien avec la fausse religion,
00:08:22.439 --> 00:08:25.776 mais qui n’ont plus le même sens aujourd’hui.
00:08:26.360 --> 00:08:27.944 Parmi ces exemples,
00:08:28.111 --> 00:08:31.156 il y avaient le cœur, la fleur de lys,
00:08:31.990 --> 00:08:33.325 et la grenade.
00:08:34.034 --> 00:08:37.204 L’article finissait avec ce conseil pratique :
00:08:37.371 --> 00:08:41.041 “Puisque le faux culte emploie toutes sortes d’images,
00:08:41.208 --> 00:08:44.628 nous trouverions, en prenant le temps nécessaire
00:08:44.795 --> 00:08:46.463 pour faire des recherches approfondies,
00:08:46.630 --> 00:08:51.218 une mauvaise utilisation derrière chaque motif qui nous entoure.
1977 ... souvenons nous qu'à l'époque .. les greffes d'organes étaient un motif d'exclusion ...
qu'à l'époque également il n'y avait pas de "divorce" chez les TJ ...
les pinatas étaient totalement et complétement reconnue comme faisant parti des posadas ... fête de la
fausse religion et à ce titre proscrite chez les TJ
Autrement dit l'article semble dire que cela n'a aucune importance ... quid de la croix et du poteau ???
Quid des pinatas ?
00:08:51.385 --> 00:08:52.719 Mais à quoi bon ?
00:08:52.886 --> 00:08:55.555 Ne serait-ce pas se tracasser en vain ?
00:08:55.722 --> 00:08:59.309 Serait-ce la meilleure façon d’employer notre temps ?
00:08:59.476 --> 00:09:01.561 Si les gens de votre entourage
00:09:01.728 --> 00:09:06.733 donnent une signification religieuse à un certain motif de décoration,
00:09:06.900 --> 00:09:08.985 il vaut mieux ne pas l’utiliser.
00:09:09.152 --> 00:09:10.821 Si, là où vous habitez,
00:09:10.987 --> 00:09:14.074 <i>beaucoup</i> de gens attribuent un sens particulier
00:09:14.241 --> 00:09:18.245 à telle ou telle forme d’objet ou à une certaine décoration,
00:09:18.412 --> 00:09:21.248 les chrétiens mûrs préféreront l’éviter
00:09:21.415 --> 00:09:24.376 plutôt que de causer inutilement du trouble
00:09:24.543 --> 00:09:26.962 ou d’être des pierres d’achoppement.”
00:09:27.129 --> 00:09:30.465 Ce sont des principes très utiles, n’est-ce pas ?
00:09:30.715 --> 00:09:33.301 La même chose s’applique aux coutumes.
00:09:33.468 --> 00:09:37.389 La façon dont on les considère peut changer avec le temps.
00:09:38.515 --> 00:09:40.934 Le <i>Réveillez-vous</i> <i>!</i> du 8 janvier 2000
00:09:41.518 --> 00:09:43.687 contenait un article intitulé
00:09:44.896 --> 00:09:47.816 “Un point de vue équilibré sur les coutumes”.
00:09:49.860 --> 00:09:51.194 On y lit :
00:09:51.361 --> 00:09:54.698 “Les coutumes ont été profondément influencées
00:09:54.865 --> 00:09:55.949 par la religion.
00:09:56.116 --> 00:09:59.536 Du reste, nombre d’entre elles tirent leur origine
00:09:59.703 --> 00:10:03.457 de vieilles superstitions et de dogmes non bibliques.”
00:10:03.790 --> 00:10:06.793 L’article mentionnait plusieurs exemples.
00:10:07.002 --> 00:10:11.673 Certaines de ces coutumes venaient peut-être de la fausse religion.
00:10:12.132 --> 00:10:13.967 Mais l’article expliquait :
00:10:14.134 --> 00:10:17.721 “Au fil des ans, toutefois, la connotation religieuse
00:10:17.888 --> 00:10:21.224 de ces habitudes et de ces coutumes s’est perdue,
00:10:21.391 --> 00:10:23.059 au point qu’aujourd’hui
00:10:23.226 --> 00:10:26.271 elles n’ont plus de signification religieuse.”
00:10:26.438 --> 00:10:27.856 Ensuite, il ajoutait :
00:10:28.023 --> 00:10:31.693 “De quoi un chrétien se souciera-t-il donc avant tout ?
00:10:31.860 --> 00:10:32.903 Certes,
00:10:33.069 --> 00:10:37.073 il aura quelquefois des raisons d’examiner l’origine d’une coutume ;
00:10:37.240 --> 00:10:39.910 mais d’autres fois, il sera plus important
00:10:40.076 --> 00:10:42.579 qu’il réfléchisse à <i>ce que la coutume</i>
00:10:42.746 --> 00:10:46.500 <i>implique pour les gens</i> <i>au moment et à l’endroit où il vit</i>.
00:10:46.666 --> 00:10:49.669 Si une coutume a des côtés contraires aux Écritures
00:10:49.836 --> 00:10:52.506 ou condamnables à une période de l’année
00:10:52.672 --> 00:10:56.009 ou dans certaines circonstances, les chrétiens se montreront
00:10:56.176 --> 00:10:59.513 sans doute sages en décidant de ne pas la suivre
00:10:59.679 --> 00:11:01.515 dans ces contextes précis.”
00:11:01.681 --> 00:11:05.352 Qu’est-ce qu’il est courant de faire aujourd’hui ?
00:11:05.519 --> 00:11:09.523 Parlons de mettre la main devant la bouche quand on bâille.
00:11:10.941 --> 00:11:12.275 Dans le passé,
00:11:12.442 --> 00:11:15.111 les gens avaient l’habitude de faire ça
00:11:15.278 --> 00:11:17.030 parce qu’ils craignaient
00:11:17.197 --> 00:11:19.908 que leur âme s’échappe par la bouche.
00:11:20.200 --> 00:11:22.536 Mais qu’en est-il aujourd’hui ?
00:11:22.702 --> 00:11:24.037 Eh bien aujourd’hui,
00:11:24.204 --> 00:11:27.541 c’est un geste que les gens font par politesse
Enfin la il s'agit surtout de superstition et non de signification religieuse
00:11:27.707 --> 00:11:30.710 et qui n’a plus de signification religieuse.
00:11:32.170 --> 00:11:34.297 Et que dire des alliances ?
00:11:34.839 --> 00:11:36.675 Des historiens affirment
00:11:36.841 --> 00:11:39.177 que les alliances ont des origines païennes.
00:11:39.344 --> 00:11:41.846 Mais aujourd’hui, la plupart des gens
00:11:42.013 --> 00:11:44.516 considèrent simplement l’alliance
00:11:44.683 --> 00:11:48.019 comme un signe que celui qui la porte est marié.
00:11:49.354 --> 00:11:53.400 Un exemple qui montre qu’il faut tenir compte de la période,
00:11:53.567 --> 00:11:55.819 c’est les guirlandes lumineuses.
00:11:55.986 --> 00:11:59.823 Beaucoup de Béthélites ici à Warwick aiment accrocher
00:11:59.990 --> 00:12:04.578 des guirlandes blanches lumineuses à leur balcon pour le décorer,
00:12:05.328 --> 00:12:06.955 sauf en novembre
00:12:07.414 --> 00:12:08.873 et en décembre.
00:12:09.791 --> 00:12:11.459 Pourquoi pas ces mois-là ?
00:12:11.835 --> 00:12:14.337 Parce que, dans cette région du monde,
00:12:14.504 --> 00:12:17.924 les guirlandes lumineuses sont associées à Noël,
00:12:18.550 --> 00:12:20.635 une fête de la fausse religion.
00:12:21.761 --> 00:12:23.763 Donc notre famille du Béthel
00:12:23.930 --> 00:12:27.267 ne veut pas ne serait-ce que donner l’impression
00:12:27.434 --> 00:12:29.853 de participer à cette fête païenne.
00:12:32.022 --> 00:12:34.733 Un autre exemple est de lever son verre
00:12:35.692 --> 00:12:36.693 ou de trinquer.
00:12:38.028 --> 00:12:39.362 Pendant des années,
00:12:39.529 --> 00:12:42.782 les Témoins de Jéhovah ont refusé de faire cela,
Mais alors a t il inventé ce "peut etre" ??? sinon le CC ? qui ayant recherché une "raison" obscure l'a t il établi comme règle ????
00:12:42.949 --> 00:12:47.370 parce que cela venait peut-être de la fausse religion, à l’origine.
00:12:47.537 --> 00:12:51.082 Pourtant, dans beaucoup d’endroits aujourd’hui,
00:12:51.249 --> 00:12:53.627 lever son verre ou trinquer
00:12:54.252 --> 00:12:57.255 n’a plus de lien avec la fausse religion.
00:12:57.881 --> 00:13:01.635 C’est simplement considéré comme une coutume amicale.
00:13:03.136 --> 00:13:04.137 C’est pourquoi,
00:13:04.304 --> 00:13:07.307 après avoir examiné ce sujet dans la prière,
00:13:07.474 --> 00:13:11.478 le Collège central a conclu qu’il n’y a pas besoin
00:13:11.645 --> 00:13:15.982 d’établir une règle à propos de lever son verre et de trinquer.
00:13:17.025 --> 00:13:18.443 Chaque chrétien
00:13:18.610 --> 00:13:22.614 utilisera les principes évoqués dans ce point actualité
00:13:23.448 --> 00:13:26.034 et sa conscience éduquée par la Bible
00:13:26.201 --> 00:13:28.453 pour prendre une bonne décision.
00:13:29.079 --> 00:13:31.414 Qu’est-ce que ça veut dire ?
00:13:31.581 --> 00:13:35.585 Sommes-nous en train de dire qu’on peut désormais trinquer
00:13:35.752 --> 00:13:39.255 n’importe quand et dans n’importe quelle situation ?
00:13:39.547 --> 00:13:41.341 Bien sûr que non.
00:13:41.508 --> 00:13:44.260 Nous sommes simplement en train de dire
00:13:44.427 --> 00:13:47.430 qu’il n’y a pas besoin de règle.
00:13:48.098 --> 00:13:51.851 Chaque chrétien appliquera les principes de la Bible
00:13:52.018 --> 00:13:54.270 pour prendre une bonne décision
00:13:54.437 --> 00:13:56.022 en toute circonstance.
00:13:56.648 --> 00:13:59.984 Puisque de nombreuses situations différentes
00:14:00.151 --> 00:14:03.905 peuvent se présenter dans les 240 pays et territoires
00:14:04.072 --> 00:14:05.740 où nous servons Jéhovah,
00:14:06.491 --> 00:14:08.493 nous remercions de tout cœur
00:14:09.202 --> 00:14:11.079 notre Père céleste
00:14:11.246 --> 00:14:14.332 de nous avoir donné ces principes bibliques !
00:14:16.418 --> 00:14:18.545 Revoyons-les rapidement.
00:14:18.712 --> 00:14:21.464 Premièrement, et c’est le plus important,
00:14:22.549 --> 00:14:24.426 nous aimons Jéhovah
00:14:25.051 --> 00:14:27.554 et nous voulons toujours lui plaire.
00:14:28.138 --> 00:14:30.140 On pourrait donc se demander :
00:14:30.306 --> 00:14:33.560 “Jéhovah serait-il offensé que je lève mon verre ?
00:14:34.686 --> 00:14:35.854 Par exemple,
00:14:36.020 --> 00:14:39.858 est-ce lié à une célébration patriotique ou religieuse ?
00:14:41.151 --> 00:14:43.862 Ou s’agit-il simplement d’un geste
00:14:44.028 --> 00:14:46.448 pour montrer son amitié à quelqu’un
00:14:46.906 --> 00:14:49.617 ou pour boire à sa santé ?”
00:14:50.744 --> 00:14:52.162 Deuxièmement,
00:14:52.328 --> 00:14:54.789 nous aimons nos frères et sœurs
00:14:54.956 --> 00:14:58.209 et nous ne voulons pas les choquer inutilement.
00:14:59.878 --> 00:15:03.673 Nous respectons leurs sentiments et leur conscience.
00:15:04.799 --> 00:15:06.050 Et troisièmement,
00:15:06.217 --> 00:15:09.304 comme nous aimons Jéhovah et notre prochain,
00:15:10.513 --> 00:15:15.101 nous faisons attention à la signification des coutumes
00:15:15.268 --> 00:15:17.979 dans notre culture et là où nous vivons.
00:15:19.814 --> 00:15:21.649 Alors, qu’avons-nous appris ?
00:15:22.567 --> 00:15:26.404 Jéhovah ne nous accable pas d’une longue liste de règles.
00:15:27.113 --> 00:15:28.531 À la place,
00:15:28.698 --> 00:15:32.368 avec amour, il nous donne des principes dans sa Parole.
00:15:32.911 --> 00:15:36.831 Ces principes nous aident à prendre des décisions sages,
00:15:36.998 --> 00:15:38.917 réfléchies et équilibrées
00:15:39.083 --> 00:15:41.920 concernant les symboles et les coutumes.
00:15:43.129 --> 00:15:44.464 On a aussi vu
00:15:44.631 --> 00:15:48.218 l’importance de respecter la conscience des autres
00:15:48.384 --> 00:15:51.721 et de ne pas leur imposer notre façon de penser.
00:15:53.139 --> 00:15:55.016 Jéhovah nous a donné
00:15:55.350 --> 00:15:56.768 le libre arbitre,
00:15:56.935 --> 00:15:59.437 et nous respectons celui des autres.
00:16:00.104 --> 00:16:02.857 En appliquant les principes bibliques
00:16:03.024 --> 00:16:04.943 avec amour et discernement,
00:16:06.069 --> 00:16:08.571 nous resterons unis
00:16:08.738 --> 00:16:11.241 et nous ne choquerons pas les autres.
00:16:11.908 --> 00:16:13.576 Que voulons-nous le plus ?
00:16:14.744 --> 00:16:17.163 Comme l’a exprimé l’apôtre Paul
00:16:17.330 --> 00:16:20.250 en Éphésiens 4:13,
00:16:21.167 --> 00:16:22.919 que “nous parvenions tous
00:16:23.461 --> 00:16:25.463 à l’unité de la foi
00:16:25.630 --> 00:16:28.633 et de la connaissance exacte du Fils de Dieu,
00:16:29.467 --> 00:16:31.469 à l’état d’homme adulte,
00:16:32.846 --> 00:16:35.515 à la stature de la plénitude du Christ”.
00:16:37.100 --> 00:16:39.143 Voilà le conseil de Paul.
00:16:41.187 --> 00:16:43.273 Chers frères et sœurs,
00:16:44.899 --> 00:16:47.819 sachez que nous vous aimons tous beaucoup.
00:16:49.904 --> 00:16:52.532 Depuis le siège mondial
00:16:52.699 --> 00:16:55.326 des Témoins de Jéhovah,
00:16:55.493 --> 00:16:58.162 c’était JW Télédiffusion.
Voilà donc bien un sujet ... qui n'en est pas un ...
La WT et le CC semble courrir apres les adeptes ...
Apres la Barbe, les pantalons pour les femmes, la Cravatte , maintenant les décoration ( guirlandes ) et toast ...
bientot , nous aurons les anniversaire et les fete de fin d'année , la fete des mères , la saint valentin , la fete des pere ...
Le Jéhovisme deviendra une "secte" protestante de plus ....
Apres tout avec des "Anciens" de 20 ans ... à quoi s'attendre en réalité ... ?
sinon en un lent et continuel décrochage du jéhovisme ?
Voici le texte de Lett , qui n'est visiblement pas en grande forme ... il oscille entre bouffi et squelettique ...
Il semble que l' esprit "saint" qui inspire le CC soit sorti de sa léthargie dans lequel il était enfermé depuis un siècles .Ou alors ils ont découvert la signification du mot " ridicule" et se sentent concernés .
Apres la barbe et la cravatte , apres les pantalon ... maintenant les guirlandes et porter un toast ....
Comment disait il notre ami Agecanonix ... ah oui Les TJ doivent "en manger leur chapeau" ... maintenant va falloir expliquer dans les familles
dans lesquelles il y avait des non TJ ... que maintenant les TJ peuvent trinquer et mettre des guirlandes ....
Cela ressemble à une splendide fuite en avant dans l'espoir de sauver quelques deniers pour les clowns du CC ..
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.25, 05:37 Message : Ces changements traduisent la panique dans laquelle les gérontes de Warwick se trouvent. Le mouvement peine. Les procès perdues se multiplient. L'opposition sur les réseaux est farouche, à tel point que la fuite est la stratégie adoptée par la plupart de ceux qui osent faire la promotion du jéhovisme.
Il y a encore des africains pour se faire avoir, mais la source finira par se tarir.
Les nouveaux TJ sont devenus des faibles d'esprit, sans éducation, sans culture biblique, incapables de répondre à une simple question, dès lors qu'elle dépasse le cadre de ce qu'on leur a appris. Et avec toutes ces lacunes, ils osent te proposer des cours bibliques. Autant demander à un enfant de 5 ans de donner des cours de maths à un prix Nobel de mathématiques.
Le jéhovisme a atteint des sommets en matière de ridicule. Tu verras qu'après mûre réflexion, il découvriront comme par hasard, que personne n'a été tué dans des anniversaires depuis 2000 ans, et désormais, ce n'est plus mal vu. Et hop ! Pendant les anniversaires, on trinque. Ils ont simplement préparé le terrain. Et si tu n'es pas né en novembre ou en décembre, tu pourras mettre des guirlandes lumineuses.
Ou alors .... ou alors ... c'est pour que Tony Morris puisse réintégrer le CC ... avec son Whisky
...
Ok ... ok je sors
Auteur : Luxus Date : 11 juil.25, 14:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 juil.25, 00:25
Pour ceux qui ont suivi l'actualité jéhoviste, une nouvelle lumière est apparue.
Les 11 gourous de Warwick, après des années de réflexion, sont parvenus à la conclusion que trinquer n'était plus un geste païen. Un témoin de Jéhovah peut donc désormais trinquer.
Mieux encore ! Il a maintenant l'autorisation de mettre sur sa maison, des guirlandes lumineuses, mais uniquement entre janvier et octobre.
Le ridicule ne tuant pas, ces clowns sont encore bien vivants.
Sérieusement ? Tu as la référence de la publication que je puisse la lire ?
EDIT: Je viens de regarder la vidéo. Donc maintenant, tous les TJ vont trinquer à leurs célébrations. On leur fait gober n'importe quoi, c'est terrible.
D'ailleurs dans la vidéo il a parlé des alliances et de leur ancienne signification. J'avais déjà fait référence à cela il y a plusieurs années dans un sujet pour montrer l'hypocrisie des TJ. viewtopic.php?t=32392&hilit=alliance
Franchement, je me demande comment les TJ n'appliquent pas ce raisonnement à Noël : les gens fêtent Noël pour passer un moment en famille, pas pour célébrer les Saturnales ni le Sol Invictus. Mais bon, là pour eux le raisonnement ne fonctionne pas.
Auteur : estra2 Date : 12 juil.25, 00:24 Message : Coucou Luxus, content de te croiser
Bonjour à tous,
Anecdote : je connaissais des TJ qui faisaient un grand repas de famille tous les 15 août et, comme certains s'étonnaient de le faire ce jour là, les anciens de cette famille argumentaient que ne rien faire de spécial ce jour là revenait à le considérer comme un jour spécial.
Le raisonnement est très logique, si le 15 août ne signifie rien pour quelqu'un alors il peut faire ce qu'il veut ce jour là y compris faire un bon repas.
Si on suit ce raisonnement, alors, mettre des guirlandes le reste de l'année mais les enlever pour les fêtes, c'est montrer qu'on considère les fêtes comme une période spéciale
Comme dans d'autres sujet .. il est question de la paille et de la poutre ...
Mais comme "ce sein qu'ils ne sauraient" voir..
Ilm
s nierons farouchement toute duplicité qui malheureusement ce voit comme le nez au milieu de la figure
Cordialement
Ps: et je ne parle même pas des menaces de censure.. à tiens si j'en ai parlé
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 04:39 Message :
keinlezard a écrit : 12 juil.25, 04:18et je ne parle même pas des menaces de censure
Vous n'avez pas grand chose à craindre de moi dans ce déversoir à haine. Mais si vous parlez de pédophilie, dans un topic sur le sang, par exemple, alors peut-être que... Mais je ne sais pas. Cette section est un exutoire à haine donc peut-être que, comme c'est le cas pour toute cette section, j'en aurais rien à faire. Vous n'êtes pas haineux ? Vous faites que dénoncer ? En étant destructif à souhait j'en doute. Les membres ici sont toxiques. On change pas ? C'est le drame. On change ? C'est le drame. Quand vous arriverez à vous mettre d'accord avec votre conscience et votre personnalité troublée, on pourra peut-être discuter., mais quand on voit un type qui voit le mal dans la moindre petite virgule, difficile de ne pas y voir de la haine. Au lieu de vous réjouir, vous y voyez du négatif, je ne sais même pas comment vous arrivez à vous supporter. Tellement de négativité... soi-disant sans haine... mouais, j'y crois moyen.
Auteur : estra2 Date : 12 juil.25, 05:37 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 04:39dans ce déversoir à haine.
Eh oui, la moindre critique, c'est de la haine.
Par contre, les TJ peuvent se répandre en critique des scientifiques, des historiens, des autres religions, des athées etc. là, il ne s'agit en aucun cas de haine...
Il y a une différence énorme entre critiquer et haïr.
Si vous preniez un peu de distance, vous reconnaitriez qu'il n'y a pas grand chose qui a changé dans notre société ces dernières années pour trouver d'un seul coup acceptables les pinatas ou le fait de trinquer !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 05:42 Message :
estra2 a écrit : 12 juil.25, 05:37Si vous preniez un peu de distance, vous reconnaitriez qu'il n'y a pas grand chose qui a changé dans notre société ces dernières années pour trouver d'un seul coup acceptables les pinatas ou le fait de trinquer !
Ah non ? La Saint Jean, fête païenne, qui est devenu Fête de la Musique. C'est un exemple parmi tant d'autres. Je prends bien plus de distance que vous ne le pensez.
Auteur : estra2 Date : 12 juil.25, 06:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 05:42
Ah non ? La Saint Jean, fête païenne, qui est devenu Fête de la Musique. C'est un exemple parmi tant d'autres. Je prends bien plus de distance que vous ne le pensez.
Quel rapport entre la fête de la musique et le fait de trinquer ou de casser un pinata, je ne vois pas bien.
Qu'est-ce qui a changé ces dernières années pour que le fait de trinquer soit devenu acceptable ?
Il y a dix ans, 20 ans même 50 ans, les gens trinquaient déjà sans aucune arrière pensée religieuse !
Pour le port de la cravate ou de la veste, là oui, il y a eu un changement dans la société, c'est indéniable mais que ce soit pour des choses comme la pinata ou trinquer, cela fait bien longtemps que les gens n'y accordent plus une valeur quelconque sauf, paradoxalement, ceux qui se l'interdisaient pour raison religieuse.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 juil.25, 06:27 Message :
estra2 a écrit : 12 juil.25, 06:01le fait de trinquer ou de casser un pinata, je ne vois pas bien.
Dans les exemples que vous citez vous auriez voulu une réaction instantanée ? Si c'est la cas dans ce cas, je suis désolé que ça n'ait pas eu lieu. Comme on dit, mieux vaut tard que jamais non ? Les Témoins de Jéhovah ont toujours dit qu'ils n'étaient pas dogmatiques donc pourquoi s'offusquer ? Je ne parle pas de vous en particulier mais des gens en général. On change des trucs, pas forcément majeur, mais on change, on devrait se réjouir, même si ça a pris du temps, mais au lieu de ça, ça dénigre encore. Vous conviendrez quand même que certaines personnes sont toxiques ici non ?
Auteur : keinlezard Date : 12 juil.25, 18:19 Message : Hello,
Hum quelle argumentation.. Pas dogmatique.. cela ce discute... théoriquement un dogme devrait être un point indiscutable de la foi ...
Or à quoi assistons nous ici ?
Des comportements interdit dans un premier temps parce qu'ayant été étudié sous la prière et sous l'esprit de dieu...
Puis quelques années plus tard on reprend les mêmes on recommence..prière, esprit saint mais conclusions diamétralement opposées...
Dans les périodiques de notre 'organisation ceux qui pratiquons de la sorte seront qualifié de girouettes .. mettant en avant que Dieu ne change pas ..et que nous donc non plus...
Mais étrangement bizarrement lorsque l'organisation pratique de même cela devient une bienfaisante évidence...
Alors certes.. " pas dogmatique " mais a proprementt ce n'est pas franchement flatteur pour Dieu qui est donc en fin de compte le seul et unique responsable à blâmer sur les erreurs du CC.
Alors c'est drôle sur les cravates barbes pantalon guirlandes pinata ..
Cela est plus problématique sur les greffes d'organes, les vaccins les fractions sanguines et dénote que dans notre organisation les adeptes n'obeissent pas à Dieu ..mais bien au seuil cc qui lui est de fait bien supérieur dans les décisions qu'il impose sans jamais avoir démontrer la moindre légitimité... tout en ce dedouanant régulièrement de toutes responsabilité dans bien des situation... 1975 par exemple ...
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 20:31 Message : Bonjour à tous,
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 juil.25, 06:27
Dans les exemples que vous citez vous auriez voulu une réaction instantanée ?
Le problème Gérard c'est que, dans les faits, rien n'a changé !
C'est à dire que même au 19ème siècle, les gens ne pensaient pas plus à honorer des dieux païens ou à un quelconque geste religieux en trinquant qu'en se souhaitant "bonne nuit" ou en parlant du mois de Mars.
La pratique de trinquer était la même il y a un siècle, deux siècles et avec le même détachement il y a un siècle ou deux siècles.
Donc, il n'y aurait pas dû avoir de réaction puisque fondamentalement rien n'a changé dans la coutume de trinquer depuis que les TJ existent.
Ce sera la même chose lorsque les TJ décideront qu'un anniversaire de naissance n'est pas forcément choquant.
Je me souviens d'un temps où les Témoins de Jéhovah se moquaient avec délectation des changements de position des Eglises sur tel ou tel point.
Même chose avec les ventes d'églises, de temples...
Donc, aujourd'hui vous êtes choqué qu'on juge cela chez les TJ alors que les TJ en ont fait des gorges chaudes lorsqu'il s'agissait de la "fausse religion".
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.25, 21:42 Message :
estra2 a écrit : 13 juil.25, 20:31Donc, aujourd'hui vous êtes choqué qu'on juge cela chez les TJ alors que les TJ en ont fait des gorges chaudes lorsqu'il s'agissait de la "fausse religion".
La seule différence, c'est que la fausse religion se dit dogmatique. Affirmer ça et changer à tout bout de champs, c'est à mourir de rire. Les TJ, quant à eux, n'ont jamais dit qu'ils l'étaient. Donc les voir changer à tout bout de champs n'a rien de surprenant, c'est même normal.
Auteur : estra2 Date : 13 juil.25, 21:56 Message : Pour ma part, je trouve que comme pour la vente de salles, les scandales sexuels, les TJ trouvent toujours une bonne raison de considérer les choses différemment quand ce sont eux ou les autres.
Auteur : keinlezard Date : 14 juil.25, 01:51 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 juil.25, 21:42
La seule différence, c'est que la fausse religion se dit dogmatique. Affirmer ça et changer à tout bout de champs, c'est à mourir de rire. Les TJ, quant à eux, n'ont jamais dit qu'ils l'étaient. Donc les voir changer à tout bout de champs n'a rien de surprenant, c'est même normal.
Les sources ??
Parce pour le coup la wt en tant que prétendue seul canal de Dieu ...et seule vraie religion, toi même taxant les autres de fausses, est tout aussi dogmatique que les autres
Suffit de taper "dogme" sur jw pour voir passer "dogme de la trinité " s'opposant donc au dogme jehoviste.
Idem pour Marie, la croix, le paradis ...bref chaque point que tu qualifies de dogmatique chez les autres correspo d à un dogme jehoviste .. avec cela de pire c'est que tu semblerait sous entendre que les diktats du CC auraient un pendant dogmatique chez les autres.. or jusqu'à preuve du contraire je n'ai jamais entendu parler de dogme du port de la barbe, cravate pantalon, porter un toast ...bref de toute ces interdiction qu'aurait promulgué Dieu et qui soudain deviennent 'CONSCIENCE PERSONNELLE' étrange
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 15 juil.25, 20:31 Message : Pour ma part, je pense que toutes ces nouvelles lumières (et ca commence à faire beaucoup pour ne pas s'en étonner) sont destinées à freiner la fuite des membres. Malheureusement, cela peut avoir un effet pervers et inverse.
Les Témoins de Jéhovah ont tellement été stricts depuis le début, qu'ils sont déstabilisés dès qu'une soi-disante "tolérance" apparait. Et c'est normal.
Maintenant, que la WatchTower change dans le bon sens ses règles doctrinales, je ne le vois que comme des points positifs. Elle commence à se rendre compte de ses dérives sectaires et je suis content qu'il y ait des petits séismes de ce genre.
Toujours anti TJ depuis 11 ans ou plus. Pourquoi ?
Bien que nous soyons amis, je ne comprend pas. Qu'est-ce-que cela t'apporte ?
Tu crois vraiment que tu va faire tomber le CC ?
@+++
Auteur : Chrétien Date : 15 juil.25, 20:53 Message :
kaboo a écrit : 15 juil.25, 20:41
Bonjour Chrétien.
Toujours anti TJ depuis 11 ans ou plus. Pourquoi ?
Bien que nous soyons amis, je ne comprend pas. Qu'est-ce-que cela t'apporte ?
Tu crois vraiment que tu va faire tomber le CC ?
@+++
Bonjour mon ami Kaboo, heureux de te revoir.
Pour te répondre, je ne suis pas anti TJ. Sinon, je renierai qui je suis aujourd'hui. Je ne cherche pas à faire tomber qui que ce soit.
Mon but est d'aider. D'aider ceux qui veulent en sortir, aider ceux qui en sortent et aussi de dénoncer des dérives sectaires effectivement.
Pour ma part, chacun peut croire ce qu'il veut (chacun a le droit d'être heureux dans sa croyance). Mais cela s'arrête si on on commence à manipuler psychologiquement, physiquement ou moralement des personnes pour le "bien" d'une communauté. Cela s'appelle une dérive (sectaire ou pas d'ailleurs).
La WatchTower est l'un des derniers bastions (qui commence à s'effriter du reste) sectaires où la manipulation est tellement visible que même des TJ au sein de leur mouvement commencent sérieusement à comprendre l'incohérence des applications doctrinales.
Menacer des gens pour empêcher de les faire sortir du mouvement ou encore les faire souffrir en cas de départ, faire un chantage affectif et procéder à de la discrimination religieuse est une pratique courante chez les TJ.
De même, protéger les pédophiles en cachant leurs dossiers au sein des congrégation ou en ne dénonçant pas les criminels aux autorités est également une dérive sectaire grave.
Je ne vais pas t' en faire la liste complète, toujours est-il que cette organisation collectionne beaucoup de dérives (et je ne compte pas les incompréhensions (contradictions) jéhovisme de la Bible)...
Je suis, et ce, depuis très longtemps, réconcilié avec mon passé. Depuis longtemps, la colère a disparu, remplacée par une détermination à faire valoir le droit humain avant tout.
fondamentalement rien qui change réellement la doctrine de contrôle des individus. D'ailleurs à écouter certains discours tout ces changements sont conditionnés par pas mal de réserve c'est "oui , MAIS !!"
Cela ressemble plus à un alignement sur les mœurs contemporaines pour les guirlandes par exemple sont cité les membres du Béthel ... pas le TJ de base ou la vie de tout les jours ... mais les TJ du Béthel ...
D'ici à pensé que pour le reste des "nouvelles lumières" nous soyons dans le même cadre , il y a un pas qui n'est pas difficile à franchir .. imaginons par exemple
en cet époque de "mee too" où les droits des femmes est reconnu et revendiqué ... que cela pourrait bien être une façon dans les béthels de protéger les femmes des avances masculine ...
Quant à juguler la fuite des potentiels adeptes ... j'en doute à changer ainsi un ensemble de règle la WT devient une secte protestante comme tant d'autre
et au final n'aura absolument aucun argument pour dire "nous sommes mieux que les autres" puisqu'ils deviendront une copie conforme des autres ...
Et pour terminer reste le plus gros morceau du changement ... le truc qui officiellement n'existe pas chez les TJ ... les affaires de pédophilie couvertes et tûes de façon systémique par les règles internes. Nous le voyons bien ici même aucun TJ ne demande de compte à la WT sur les différentes affaire dans lesquelles elle est impliqué , ils dénoncent les autres à tour de bras par des copié collé, ils trouvent toujours que les coupable ne sont pas ( plus ) TJ .. donc comprendre que ce n'est pas la faute des règles internes ... les pontes Jéhovistes rabachent qu'il "ne faut pas croire les mensonges des médias" , ou "les mensonges des apostats" ...
Mais, ils seront d'une façon ou d'une autre obliger de traiter le probleme .. soit volontairement ... et donc il faudra bien rendre des comptes , soit sous le poids des juridiction qui auront condamnée et la il faudra rendre des comptes non seulement au victimes ... mais également aux TJ qui croyaient toutes ces années que "non il n'y avait pas de ça chez nous" et qu'en plus " c'était des mensonges d'apostat et des médias" ... alors que le mensonge vient du CC et de la WT ...
Cela fait finalement une bonne dizaine d'année que la WT est sur le déclin mais la manipulation du CC réussi encore à faire croire le contraire .. pour un peu de temps ... les courbes d'évolution de la population TJ montrent bien que désormais les jours fastes sont derrière eux .. ils n'en ont juste pas pris conscience .. encore
Cordialement
Trinquer est un geste si naturel que je ne serais pas étonné que lorsque la WT réussi à gagner un proces ou à repousser une échéance ou la responsabilité du CC est engagé que ces derniers trinquent à la victoire ...
De même la cravate dois très certainement enquiquiner plus d'un membre du CC et du Béthel surtout lorsqu'il fait chaud ...
La pinata par exemple tombe pile au moment ou la WT allait prospecté les pays d'amérique du Sud ... donc encore un hasard calculé pour un "nouvelle lumiere" sous la priere et dirigée par l'esprit Saint ... qui devient au fil des "nouvelles vérité" de plus en plus calculateur et donc manipulateur ...
Pour ma part, je ne vois pas les choses de cette manière. Je dirais que, plus on avance dans le temps, et plus la WatchTower touche à la sacro sainte doctrine TJ.
Alors, oui, toutes ces "petites choses" peuvent paraître banales, voire "cosmétiques", mais lorsque l'on y regarde de plus près, la WatchTower rogne de plus en plus sur son bouclier "anti monde". Eux qui se flattaient d'être séparé du monde, commence à y entrer par la petite porte.
Mais je ne critique pas cela, bien au contraire, cela va me comble de joie de savoir que WatchTower commence à jeter un oeil en dehors de sa bulle. Cela pourrait permettre de "nouvelles lumières" plus importantes dans l'avenir.
Nous faisons tous "partie du monde", nous vivons dedans. L'humain est une espèce sociale et donc, interdépendant entre eux. Personne n'est indépendant, on a tous besoin les uns des autres. Et la WatchTower commence à le comprendre doucement.
Mais participer aux péchés du monde, c'est une tout autre histoire. Et c'est là le noeud du problème.
En effet, la WatchTower doit apprendre à faire confiance à ses membres, au lieu de les surveiller et les menacer à tout va. Si la WatchTower laisse l'expérience guider ses membres, ils auront plus de force mentale et plus d'arguments pour affronter les contre doctrines.
Celui qui n'a jamais douté n'a pas une foi force. Par contre, celui qui se pose des questions, qui doute et qui trouve des réponses aura sa foi affermie de manière puissante.
Le problème de la WatchTower, c'est qu'elle sait que ces doctrines sont très limites, voire contradictoires bibliquement. C'est la raison pour laquelle, elle ne laissera jamais en paix ses membres.
La cravate avait déjà été enlevée avant cette nouvelle nouvelle lumière ... puis à nouveau rendue obligatoire avant qu'a nouveau Dieu ne décide ( puisque selon les TJ c'est sous la prière - forcément fervente - et l'Esprit saint que cela se comprend ) a nouveau de rendre l'ornement caduque.
De mêmes que de nombreuse doctrine et vérité ont changé , faisant le yoyo entre une position et une autre.
Avec les évolutions et régréssion continuelle et continue des règles jéhoviste.
Peut être ne vois je que le mal , mais je pense bien plus à de sombre calcul numérique pour remplir les caisse de la WT et non pas une évolution vers une "standardisation" ou "sécularisation" de la WT en faisant une "religion" acceptable et digne de confiance.
Je crains bien plus que si le nombre d'adepte ne remonte , qu'a nouveau des interdictions et règles stupide ne reviennent sur le devant de la scène
cordialement
Auteur : Chrétien Date : 20 juil.25, 20:09 Message :
keinlezard a écrit : 16 juil.25, 00:49
Avec les évolutions et régréssion continuelle et continue des règles jéhoviste.
cordialement
En fait, je ne vois pas cela comme une régression, mais plutôt comme des expériences que la WatchTower réalise. C'est comme un enfant qui touche à tout pour savoir quelle est la bonne conduite à adopter, ce qui marche le mieux.
En fait, la WatchTower n'a pas encore trouvé sa place dans le monde (car elle doit le faire si elle veut survivre). Elle se cherche.
Auteur : homere Date : 21 juil.25, 02:08 Message : Si les TdJ ne fêtent pas Noël, Pâques ou la Trinité, ce n'est pas, au fond, parce qu'ils y soupçonnent quelque vestige d'un paganisme antique, polythéiste et pré-chrétien, c'est simplement parce qu'ils tiennent à se démarquer de tout (autre) christianisme, parce qu'ils veulent être les seuls (vrais) chrétiens. Le rejet ne concerne pas seulement les Eglises catholique ou orthodoxes, mais tout autant leurs plus proches "parents" historiques, les adventistes qui sont mis dans le même sac (la "chrétienté", "Babylone la Grande"). Le rejet des pratiques non religieuses et privées (anniversaires, nouvel an, trinquer, etc.) vise sans doute de même une certaine désocialisation des adeptes (on ne peut pas faire comme les autres, on n'est bien qu'entre nous -- et encore, la Watch tend à surveiller de près cette socialité interne); mais puisque les TdJ ne vivent généralement pas en communauté, ce rejet-là ne peut pas être aussi radical et rigoureux que celui du "religieux". Entre les deux il y a aussi le national, le politique (drapeaux, hymnes, armées, fêtes nationales, scrutins), qui n'est ni "religieux" ni "privé", où la démarcation peut être plus risquée selon les régimes, mais où la "neutralité" présente aussi des avantages... Quand je pense qu'il n'y a pas de TdJ américains parmi les électeurs de Trump et/ou les soutiens d'Israël, contrairement à des millions d'"évangéliques", je suis bien obligé de constater que le jéhovisme, si stupide qu'il soit à bien des égards, a quand même de bons côtés...
Je pense que beaucoup en ont sans doute déjà conscience mais que l'obstacle réside plutôt dans ce que cela implique : perdre sa famille, se retrouver seul face à la vie, affronter l’angoisse du changement et probablement porter le poids de la honte d’avoir cru si longtemps. 
... il oscille entre bouffi et squelettique ... 
Et hop ! Pendant les anniversaires, on trinque. Ils ont simplement préparé le terrain. Et si tu n'es pas né en novembre ou en décembre, tu pourras mettre des guirlandes lumineuses. 
Tu as la référence de la publication que je puisse la lire ?
