Résultat du test :

Auteur : rabah le roi
Date : 22 mars07, 08:19
Message : <t>Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18 en s'appuyant juste sur cette phrase il est clair que Paul est l'antéchrist puisque il a éloigné les fideles de jésus en niant le devoir de circonsision ,l'interdiction du porc et la pratique de l'idolatrie .</t>

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 08:52
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s>Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18 en s'appuyant juste sur cette phrase il est clair que Paul est l'antéchrist puisque il a éloigné les fideles de jésus en niant le devoir de circonsision ,l'interdiction du porc et la pratique de l'idolatrie .<e>[/quote]</e></QUOTE> On te l'a expliqué déjà combien de fois? Le harcèlement, le trollisme, est-ce une forme de terrorisme islamiste?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars07, 09:41
Message : <t>L'antichrist selon la Bible est celui qui nie que Jésus est le Fils de Dieu. Paul n'a fait que répéter que Jésus est le Fils de Dieu, tandis que Mahomet dit tout le contraire. Donc, c'est Mahomet l'antichrist, sans conteste.</t>

Auteur : LAMNINI
Date : 22 mars07, 09:49
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>L'antichrist selon la Bible est celui qui nie que Jésus est le Fils de Dieu. Paul n'a fait que répéter que Jésus est le Fils de Dieu, tandis que Mahomet dit tout le contraire. Donc, c'est Mahomet l'antichrist, sans conteste.<e>[/quote]</e></QUOTE> désolé monstre mais l'antichrist est celui qui nie le christ ainsi que son message d'appel au dieu d'abraham et mahomet au contraire ne fait que confirmer son message ( lire sourate marie ) Sourate 19 MARYAM (MARIE) 98 versets Pré-Hégire -------------------------------------------------------------------------------- Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad . 2. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie. 3. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète, 4. et dit : "Ô mon Seigneur , mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, Ô mon Seigneur. 5. Je crains [le comportement] de mes héritiers, après mois. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant 6. qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, Ô mon Seigneur". 7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme". 8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? " 9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien". 10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant. 11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir. 12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, 13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux, 14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant. 15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant! 16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. 17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. 18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". 20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? " 21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée". 22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. 23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! " 24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. 25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. 26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain". 27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". 29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? " 30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; 32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. 33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". 34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. 35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est. 36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin". 37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible ! 38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident. 39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas. 40. C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés. 41. Et mentionne dans le Livre, Abraham C'était un très véridique et un Prophète. 42. Lorsqu'il dit à son père : "Ô mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien? 43. Ô mon père, il m'est venu de la science ce que tu n'as pas reçu; suis-moi, donc, je te guiderai sur une voie droite. 44. Ô mon père, n'adore pas le Diable, car le Diable désobéit au Tout Miséricordieux. 45. Ô mon père, je crains qu'un châtiment venant du Tout Miséricordieux ne te touche et que tu ne deviennes un allié du Diable". 46. Il dit : "Ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps". 47. "Paix sur toi", dit Abraham. "J'implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il a m'a toujours comblé de Ses bienfaits. 48. Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d'Allah, et j'invoquerai mon Seigneur. J'espère ne pas être malheureux dans mon appel à mon Seigneur". 49. Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un prophète. 50. Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et Nous leur accordâmes un langage sublime de vérité. 51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète. 52. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident. 53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète. 54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. 55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur. 56. Et mentionne Idris, dans le Livre. C'était un véridique et un prophète. 57. Et nous l'élevâmes à un haut rang. 58. Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant . 59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition, 60. sauf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés, 61. aux jardins du séjours (éternel) que le Tout Miséricordieux a promis à Ses serviteurs, [qui ont cru] au mystère. Car Sa promesse arrivera sans nul doute. 62. On n'y entend nulle parole insignifiante; seulement : "Salam" ; et ils auront là leur nourriture, matin et soir. 63. Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux. 64. "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien. 65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? " 66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? " 67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien? 68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés. 69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux. 70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés. 71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable. 72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés. 73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? " 74. Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence? 75. Dis : "Celui qui est dans l'égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu'à ce qu'ils voient soit le châtiment, soit l'Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible". 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination. 77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants"? 78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux? 79. Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment. 80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. 81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment). 82. Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires. 83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]? 84. Ne te hâte donc pas contre eux : Nous tenons un compte précis de [tous leurs actes]. 85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux, 86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir, 87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux. 88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! " 89. Vous avancez certes là une chose abominable! 90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, 91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, 92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant! 93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. 94. Il les a certes dénombrés et bien comptés. 95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. 96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour . 97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible. 98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? ou en entends-tu le moindre murmure?</r>

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 10:10
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>L'antichrist selon la Bible est celui qui nie que Jésus est le Fils de Dieu. Paul n'a fait que répéter que Jésus est le Fils de Dieu, tandis que Mahomet dit tout le contraire. Donc, c'est Mahomet l'antichrist, sans conteste.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et oui, là dessus, il n'y a aucune ambiguité. mahomet est un faux prophète de Yahvé et vrai antichrist par le message coranique. <QUOTE><s>[quote]</s>il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ. 8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 10:13
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s>Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18 en s'appuyant juste sur cette phrase il est clair que Paul est l'antéchrist puisque il a éloigné les fideles de jésus en niant le devoir de circonsision ,l'interdiction du porc et la pratique de l'idolatrie .<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus est la Loi et Paul défend donc la Loi.</r>

Auteur : LAMNINI
Date : 22 mars07, 10:16
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Et oui, là dessus, il n'y a aucune ambiguité. mahomet est un faux prophète de Yahvé et vrai antichrist par le message coranique. <e>[/quote]</e></QUOTE> T'es blonde ou quoi ! jésus parlait dans l'immédiat( càd de son siècle et pas 600 ans après) car il savait qu'à son départ des charlatans allaient en profiter pour récupérer son message à des buts financiers et terrestres.</r>

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 10:19
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s> T'es blonde ou quoi ! jésus parlait dans l'immédiat( càd de son siècle et pas 600 ans après) car il savait qu'à son départ des charlatans allaient en profiter pour récupérer son message à des buts financiers et terrestres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas Jésus qui parle ici.</r>

Auteur : LAMNINI
Date : 22 mars07, 10:22
Message : <t>ca confirme bien que les disciples de jésus craignaient l'arrivée de faux évangiles dans l'immédiat</t>

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 10:36
Message : <r>La loi de Dieu : <QUOTE><s>[quote]</s>10 L'amour ne fait point de mal au prochain; l'amour est donc la plénitude de la loi. Romains 13<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi de Dieu sont ses dix commandements et cette loi tient toute dans l'amour : <QUOTE><s>[quote]</s>37 Il lui dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal : Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 <s>[b]</s>En ces deux commandements tient toute la Loi<e>[/b]</e>, et les Prophètes.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 10:37
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s>ca confirme bien que les disciples de jésus craignaient l'arrivée de faux évangiles dans l'immédiat<e>[/quote]</e></QUOTE> A aucun endroit on ne parle d'immédiat. On est prévenu pour les temps futurs. mahomet est anathème et son ange djibril aussi.</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 22 mars07, 12:18
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s>jésus parlait dans l'immédiat( càd de son siècle et pas 600 ans après) car il savait qu'à son départ des charlatans allaient en profiter pour récupérer son message à des buts financiers et terrestres.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu es chrétien alors pourquoi tu montres du doigt ces vieux brigands qui occupent le vatican ?</r>

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 12:28
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s> tu es chrétien alors pourquoi tu montres du doigt ces vieux brigands qui occupent le vatican ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, lamini est musulman; tu commences à être fatigué.</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 22 mars07, 12:43
Message : <t>Lamini parle des gens qui utilisent la religion pour s'enrichir or n'est-ce pas le la chose la plus répandu dans l'eglise catholique .</t>

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 13:01
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s>Lamini parle des gens qui utilisent la religion pour s'enrichir or n'est-ce pas le la chose la plus répandu dans l'eglise catholique .<e>[/quote]</e></QUOTE> Maintenant cette Eglise est pauvre.</r>

Auteur : Killéon
Date : 22 mars07, 13:12
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s>en s'appuyant juste sur cette phrase il est clair que Paul est l'antéchrist puisque il a éloigné les fideles de jésus en niant le devoir de circonsision ,l'interdiction du porc et la pratique de l'idolatrie .<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul ne nie pas la circoncision, il parle simplement d'une autre forme de circoncision. <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et <s>[u]</s>la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit <e>[/u]</e>et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu." ( Romains 2:28-29) <e>[/color]</e></COLOR> Après, qu'entends-tu par interdiction du porc et la pratique de l'idôlatrie?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars07, 13:58
Message : <r><QUOTE author="LAMINI"><s>[quote="LAMINI"]</s>mais l'antichrist est celui qui nie le christ ainsi que son message d'appel au dieu d'abraham et mahomet au contraire ne fait que confirmer son message <e>[/quote]</e></QUOTE> Evidemment, quand on ne comprend même pas le message ni la mission de Jésus, on ne peut pas s'attendre à un autre raisonnement.</r>

Auteur : eowyn
Date : 22 mars07, 21:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>La loi de Dieu : La loi de Dieu sont ses dix commandements et cette loi tient toute dans l'amour : <e>[/quote]</e></QUOTE> rabah le roi n'a pas du tout compris c'est qu'est la loi de Dieu, contrairement à Paul, bien évidemment. Pourquoi les musulmans ne comprennent ni Paul, ni Dieu ? Parce que leur prophète n'a compris ni l'un ni l'autre et on aura beau dire ou beau faire, tant qu'ils seront encoranisés ou mahométanisés, ils ne pourrront pas comprendre ce qu'est la loi de Dieu. Paul l'a si bien compris qu'il a dit ce si bel appel à la charité donc à la l'amour. <QUOTE><s>[quote]</s>1 Corinthiens 13 1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité (l'amour), je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. 2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien. 4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité; 7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout. 8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. 9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. 12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu. 13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul n'a pas changé un iota de la loi de Dieu car il a compris l'essence même de cette loi.</r>

Auteur : medico
Date : 22 mars07, 21:53
Message : <r>JESUS est venue accomplir la loi qui était un tuteur pour le peuple juif ce tuteur devait les amenné au MESSIE . (Galates 3:11-14) [...] . 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis. (Galates 3:24-25) 24 Aussi, <s>[b]</s>la Loi est devenue notre précepteur <e>[/b]</e>menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un <s>[b]</s>précepteur.<e>[/b]</e> Lit. : “ pédagogue ”. Gr. : païdagôgos ; lat. : pedagogus. C'EST FACILE A COMPRENDRE</r>

Auteur : Libremax
Date : 22 mars07, 21:55
Message : <t>De plus, il ne faudrait pas omettre que le sujet de la circoncision, à travers le thème du baptême des païens , a été traïté par Paul et les apôtres, réunis à ce que l'on appelle le concile de Jérusalem : le premier concile, en somme. A cet instant, à la suite de plusieurs évènements et questionnements qui sont racontés dans les Actes des Apôtres, les apôtres se voient amenés à répondre à une question capitale : faut-il, oui ou non, être juif pour être chrétien? C'est à dire : faut-il observer tous les éléments de la loi de Moïse, ainsi que la circoncision? Le concile délibère, et décide que non. En tant que juif ou musulman, on peut décider ce que l'on veut de cette décision, mais il faut voir une chose : ce n'est pas Paul qui a "éloigné", de son propre chef, les chrétiens de la circoncision. Avec lui il y avait les apôtres. Or que dit Jésus (selon l'Evangile) à ses disciples? "Ce que vous lierez sur terre sera lié dans les cieux, ce que vous délierez sur terre sera délié dans les cieux". Pour les chrétiens, là encore, Jésus a délégué son pouvoir à ses disciples réunis en son nom.</t>

Auteur : LAMNINI
Date : 22 mars07, 23:38
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Evidemment, quand on ne comprend même pas le message ni la mission de Jésus, on ne peut pas s'attendre à un autre raisonnement.<e>[/quote]</e></QUOTE> après chacun est libre d'intrepréter le message et la mission de jésus à sa manière , il y a déjà plus de 70 interprétations rien que chez les chrétiens qu'on appelle secte et justement l'islam est venu mettre de l'ordre dans le désordre car le pauvre jésus en a vu de toutes les couleurs on a dit de lui qu'il est dieu , après son fils , après le 3è de 3 , ensuite il y en a qui disent que c'est l'ange gabriel ; Dieu merci de nous avoir montré le chemin avec l'islam .</r>

Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 23:48
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s> justement l'islam est venu mettre de l'ordre dans le désordre <e>[/quote]</e></QUOTE> Seulement. l'islam n'a rien à voir avec la Bible; donc son intervention ne peut pas être prise en compte. L'islam n'est qu'une secte de plus (la pire) s'ajoutant à la confusion.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 mars07, 23:51
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s> Dieu merci de nous avoir montré le chemin avec l'islam .<e>[/quote]</e></QUOTE> chemin qui a déraillé , tu veux dire?</r>

Auteur : medico
Date : 23 mars07, 00:05
Message : <r>"<QUOTE><s>[quote]</s>LAMNINI"][quote="MonstreLePuissant après chacun est libre d'intrepréter le message et la mission de jésus à sa manière , il y a déjà plus de 70 interprétations rien que chez les chrétiens qu'on appelle secte et justement l'islam est venu mettre de l'ordre dans le désordre car le pauvre jésus en a vu de toutes les couleurs on a dit de lui qu'il est dieu , après son fils , après le 3è de 3 , ensuite il y en a qui disent que c'est l'ange gabriel ;<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est qui met de l'ordre les chiittes les sunnites ou les ysmaélites et j'en oublie surement Dieu merci de nous avoir montré le chemin avec l'islam .[/quote]</r>

Auteur : Libremax
Date : 23 mars07, 00:17
Message : <t>c'est dommage, le sujet parlait de Saint Paul et de la circoncision, et on en est revenu à la sempiternelle rengaine "c'est-nous-qui-disons-la-vérité-non-c'est-moi".</t>

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 00:19
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> chemin qui a déraillé , tu veux dire?<e>[/quote]</e></QUOTE> certes , ça a déraillé beaucoup il ne faut pas le nier mais l'essentielle de la guidance est là pour ceux qui veulent la vérité alors que vous comme a dit jésus le sel a perdu de sa saveure et c'est pour ça que les églises deviennent des vestiges culturelles ou l'on vient plus visiter que prier <E>:wink:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 23 mars07, 00:36
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s>c'est dommage, le sujet parlait de Saint Paul et de la circoncision, et on en est revenu à la sempiternelle rengaine "c'est-nous-qui-disons-la-vérité-non-c'est-moi".<e>[/quote]</e></QUOTE> On avançait que Paul n'a pas suivi la Loi, or la Loi Vivante c'est le Christ lui-même. La circoncision physique limitait cette alliance à Israel. Le Christ est cette Nouvelle Alliance. <QUOTE><s>[quote]</s>17 Aussi bien, quiconque est en Jésus-Christ est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées, voyez tout est devenu nouveau. 2 Corinthiens 5 <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eowyn
Date : 23 mars07, 00:38
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> chemin qui a déraillé , tu veux dire?<e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam est le chemin de la perdition car il ne reconnait pas le Christ Sauveur et Dieu.</r>

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 00:41
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> L'islam est le chemin de la perdition car il ne reconnait pas le Christ Sauveur et Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> on verra au jour du jugement dernier celui qu'on trouvera en face de nous si c'est le dieu d'abraham , isaac , moise , etc..., et de jésus et mahomet ou on trouvera jésus seul en dieu et commandant supreme qui décide de toute chose ( on va bien rigoler ce jour là)</r>

Auteur : K2R
Date : 23 mars07, 00:43
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s> certes , ça a déraillé beaucoup il ne faut pas le nier mais l'essentielle de la guidance est là pour ceux qui veulent la vérité alors que vous comme a dit jésus le sel a perdu de sa saveure et c'est pour ça que les églises deviennent des vestiges culturelles ou l'on vient plus visiter que prier <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ceux qui ont fais dérailler l'islam ce sont eux qui le diabolise grace aux medias. Mais pourquoi font-il cela? peut-etre parce que c'est la parole divine et que sa les derange. L'Islam est la religion la plus attaquée au monde et pourtant c'est celle qui progresse le plus dans le monde. L'eglise catholique le dit, l'eglise protestante, les Juifs, l'ONU tous sans exception. C'EST BIZARRE QUAND MEME!!!!!!!!!!!!!!!!!!11</r>

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 00:48
Message : <r>car si c'est le dieu de jésus et tous les prophètes , nous musulmans ainsi que tous les croyants depuis adam à n'auront rien à craindre car c'est lui qu'on adorait et on ne lui donnait pas d'associé alors vous les adorateurs de jésus dieu fera venir jésus et lui demandera est ce toi jésus qui leur a demandé de te prendre toi et ta mère comme divinité en dehors de moi et de t'adoré , il répondra gloire à toi seigneur si je leur avait dit tu l'aurais su car tu sais ce qui est en moi et moi je ne sais pas ce qui est en toi. Je vous explique pas quel jour terrible ce sera et là il y aura des regrets <E>(doh)</E></r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 mars07, 00:54
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s>car si c'est le dieu de jésus et tous les prophètes , nous musulmans ainsi que tous les croyants depuis adam à n'auront rien à craindre car c'est lui qu'on adorait et on ne lui donnait pas d'associé alors vous les adorateurs de jésus dieu fera venir jésus et lui demandera est ce toi jésus qui leur a demandé de te prendre toi et ta mère comme divinité en dehors de moi et de t'adoré , il répondra gloire à toi seigneur si je leur avait dit tu l'aurais su car tu sais ce qui est en moi et moi je ne sais pas ce qui est en toi. Je vous explique pas quel jour terrible ce sera et là il y aura des regrets <E>(doh)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> encore un mensonge raconté par le coran, car aucun chrétien ne prend Marie pour une divinité!! y compris dans les sectes! lol!!</r>

Auteur : LAMNINI
Date : 23 mars07, 01:00
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> encore un mensonge raconté par le coran, car aucun chrétien ne prend Marie pour une divinité!! y compris dans les sectes! lol!!<e>[/quote]</e></QUOTE> ma soeur tu exagères car tu veux que je te postes des images où des gens s'agenouillent devant la statue de marie et lui adresse des prières , tu sais les idolatres arabes faisaient la meme chose car pour eux c'est l'esprit qui est en dedans qu'ils adoraient et pour eux ca leur permettait de s'approcher de dieu.</r>

Auteur : eowyn
Date : 23 mars07, 01:01
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> encore un mensonge raconté par le coran, car aucun chrétien ne prend Marie pour une divinité!! y compris dans les sectes! lol!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui prouve une fois de plus que mahomet/allah n'a rien compris et donc en aucun cas allah est Dieu.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 mars07, 01:05
Message : <r><QUOTE author="LAMNINI"><s>[quote="LAMNINI"]</s> ma soeur tu exagères car tu veux que je te postes des images où des gens s'agenouillent devant la statue de marie et lui adresse des prières , tu sais les idolatres arabes faisaient la meme chose car pour eux c'est l'esprit qui est en dedans qu'ils adoraient et pour eux ca leur permettait de s'approcher de dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> cher frangin, se mettre à genoux n'est pas forcément adorer la distinction se fait à travers la prière et la vraie prière c'est celle qui vient du coeur sincère Marie est certes vénérée, elle est la mère de Jésus, donc la mère de Dieu car je te rappelle que Jésus est Dieu, il est le premier né du Père avant toute création le monde a été fait par ses mains le monde a été créé pour Lui afin qu'il soit connu, reconnu, aimé, adoré et servi</r>

Auteur : Libremax
Date : 23 mars07, 01:15
Message : <t>J'ajouterais que si Lamnini n'a pour seul but de nous prédire l'enfer ou dieu sait quoi parce que nous ne sommes pas musulmans, mais par exemple chrétiens catholiques , donc, OUI, amenés à se confier à Marie, mère de Notre Seigneur, alors il perd son temps: nous sommes au courant. ET nous assumons. ET nous n'avons pas peur du Christ, c'est en lui et ses apôtres que nous avons mis notre Foi et notre confiance, pas en Mahomet. C'est ainsi, il faudra vous faire une raison chèr Lamnini. De toutes façons, vous croyez à la destinée, non? Qu'allah a déjà décidé si nous serions des mécréants ou pas? alors à quoi bon.</t>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 mars07, 02:12
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s>J'ajouterais que si Lamnini n'a pour seul but de nous prédire l'enfer ou dieu sait quoi parce que nous ne sommes pas musulmans, mais par exemple chrétiens catholiques , donc, OUI, amenés à se confier à Marie, mère de Notre Seigneur, alors il perd son temps: nous sommes au courant. ET nous assumons. ET nous n'avons pas peur du Christ, c'est en lui et ses apôtres que nous avons mis notre Foi et notre confiance, pas en Mahomet. C'est ainsi, il faudra vous faire une raison chèr Lamnini. De toutes façons, vous croyez à la destinée, non? Qu'allah a déjà décidé si nous serions des mécréants ou pas? alors à quoi bon.<e>[/quote]</e></QUOTE> non seulement on a mis notre foi en christ et ses apôtres NOUS SOMMES SES APOTRES NOUS SOMMES PRETS A MOURIR EN SON NOM POUR SON NOM dur dur pour vous de nous en dissuader</r>

Auteur : eowyn
Date : 23 mars07, 02:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>NOUS SOMMES PRETS A MOURIR EN SON NOM POUR SON NOM <e>[/quote]</e></QUOTE> Pas à la façon des islamistes, mais à la façon des premiers martyrs du Christ.</r>

Auteur : Le Serpent
Date : 23 mars07, 22:00
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s>Ce qui prouve une fois de plus que mahomet/allah n'a rien compris et donc en aucun cas allah est Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Petit dictionnaire franco-arabe à l'usage de ceux qui ne connaissent rien à la religion: Dieu: Mot français traduction arabe: Allah Allah: Mot arabe traduction française: Dieu Ainsi les chrétiens arabophones du moyen orient appellent Dieu: "Allah" tandis que les musulmans francophones d'Europe appellent Allah "Dieu" (en particulier quand ils en parlent à des non-musulmans lorsqu'ils se livrent à l'abominable pratique du prosélytisme).</r>

Auteur : eowyn
Date : 25 mars07, 07:37
Message : <r><QUOTE author="Le Serpent"><s>[quote="Le Serpent"]</s> Petit dictionnaire franco-arabe à l'usage de ceux qui ne connaissent rien à la religion: Dieu: Mot français traduction arabe: Allah Allah: Mot arabe traduction française: Dieu Ainsi les chrétiens arabophones du moyen orient appellent Dieu: "Allah" tandis que les musulmans francophones d'Europe appellent Allah "Dieu" (en particulier quand ils en parlent à des non-musulmans lorsqu'ils se livrent à l'abominable pratique du prosélytisme).<e>[/quote]</e></QUOTE> Et en anglais Dieu = God On peut continuer comme cela longtemps. Ce qui est sur , allah n'a rien à voir avec Dieu, non pas sur la façon de l'écrire mais sur la façon d'être. allah est une divinité antichristique</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 25 mars07, 07:56
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Ce qui est sur , allah n'a rien à voir avec Dieu, non pas sur la façon de l'écrire mais sur la façon d'être. allah est une divinité antichristique<e>[/quote]</e></QUOTE> allah est anti-christique et le christianisme est anti-abrahamique ,la boucle est bouclé . PS : le christianisme est anti-jésus</r>

Auteur : Prophète
Date : 25 mars07, 08:00
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s> PS : le christianisme est anti-jésus<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas, selon le vrai Jésus.</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 25 mars07, 08:09
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> Pas, selon le vrai Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> jusqu'à derniere nouvelle le batisseur du christianisme c'est Paul de tarse .</r>

Auteur : Libremax
Date : 25 mars07, 08:13
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>jusqu'à derniere nouvelle le batisseur du christianisme c'est Paul de tarse .<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà une assertion qu'il faut pouvoir argumenter un peu pour que le débat soit plus intéressant. C'est facile à dire, ça, "paul est le batisseur du christianisme", mais il faut aller plus loin.[/quote]</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 25 mars07, 08:20
Message : <t>Paul est l'apotre des paiens ,celui qui a purgé la foi de jésus de ces racines juives , aprés avoir eu une "vision "de jésus .</t>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 25 mars07, 08:33
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s>Paul est l'apotre des paiens ,celui qui a purgé la foi de jésus de ces racines juives , aprés avoir eu une "vision "de jésus .<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul est celui qui a le mieux compris le Christ et que l'amour de Dieu consiste à l'aimer en esprit et en vérité et non en paganisme et je fais mes ablations et je prie 5 fois minimum et je vais au temple et me lave les mains quand je salue untel......bla bla bla... effectivement, pour nous ce n'est pas ainsi qu'on aime Dieu ce n'est pas en arrêtant de manger du porc ni en mettant un foulard .... Dieu est esprit , selon Paul il faut qu'il soit adoré par l'esprit, ce qui n'est pas contraire aux enseignements du Christ. Autant l'islamn QUANTIFIE l'amour réservé par l'homme à Dieu Autant le christiannisme QUALIFIE cet amour, et quant à la quantité , il n'y a pas de limite, chacun doit déployer les efforts dont il est capable....et plus on consacre de notre temps à Dieu, plus Dieu est content et agréé cer amour s'il sort d'un coeur purifié et sincère. Tu dis Paul est le fondateur du christiannisme et moi je te dis, OUI, mais le CONCEPTEUR c'est Jésus Christ Paul n'est que le vase choisi, pour être rempli du Saint Esprit qui lui a permis de mieux comprendre le Christ. t'inquiète!! JC Lui-même est très content de Paul, et , tu ne vas pas refaire le ciel!!!</r>

Auteur : Libremax
Date : 25 mars07, 08:46
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s>Paul est l'apotre des paiens ,celui qui a purgé la foi de jésus de ces racines juives , aprés avoir eu une "vision "de jésus .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien ce qe je pensais. Je vous conseille (en toute amitié) de jeter un coup d'oeil sur les épîtres de Saint Paul, qui sont truffées de références à l'Ancien Testament, pour assurer que l'avènement du Christ était dans le projet du Dieu de Moïse. <QUOTE><s>[quote]</s>Rm 11:25- Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère, de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : une partie d'Israël s'est endurcie jusqu'à ce que soit entrée la totalité des païens, Rm 11:26- et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob. Rm 11:27- Et voici quelle sera mon alliance avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés.<e>[/quote]</e></QUOTE> (citation d'Isaïe et de Jérémie) Paul a ouvert le Christianisme à toutes les nations, ce qui devait advenir de la Loi Juive déjà pour Isaïe. C'est vrai, il libérait les païens de la Loi Juive dans ce qu'elle avait d'obsolète par rapport à'Evangile. Mais il n'a pas été le seul. Jésus lui-même "transgressait le sabbat", pour ses détracteurs, ainsi que de nombreuses coutumes.</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 25 mars07, 08:58
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> Paul est celui qui a le mieux compris le Christ et que l'amour de Dieu consiste à l'aimer en esprit et en vérité et non en paganisme et je fais mes ablations et je prie 5 fois minimum et je vais au temple et me lave les mains quand je salue untel......bla bla bla... effectivement, pour nous ce n'est pas ainsi qu'on aime Dieu ce n'est pas en arrêtant de manger du porc ni en mettant un foulard.<e>[/quote]</e></QUOTE> excuse moi ls chrétiens vont à l'église dimanche et vos fetes sont toutes issus d'anciens paganisme européen . continu à te prosterner devant la statue de Marie et de Jésus et insulte moi de paien petit associateur .</r>

Auteur : medico
Date : 25 mars07, 08:59
Message : <r>avant d'ouvrire un sujet il serait bien de regardé si il existe déje et c'est le cas. <E>:oops:</E> <URL url="http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=310599#310599">http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=310599#310599</URL></r>

Auteur : Reda
Date : 25 mars07, 09:04
Message : <r>Certaine parole de Paul paraissent pour le moins, malhonnête... par exemple, l'hypocrisie, qui est un grand pêché, on la retrouve dans certaine paroles de Paul: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20 <e>[/color]</e></COLOR> Ou alors le monsonge: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7 <e>[/color]</e></COLOR> Et dans certain verset, il contredis carrément certaine parole de Jésus: Jésus Ordonne d'observer la loi: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, <s>[u]</s>tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre<e>[/u]</e>, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 <s>[b]</s>Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux<e>[/b]</e>; <s>[u]</s>mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux<e>[/u]</e>. Mathieu 5.17<e>[/color]</e></COLOR> Mais Paul réjette la loi <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>3.24 <s>[b]</s>Ainsi la loi a été comme un pédagogue<e>[/b]</e> pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, <s>[b]</s>nous ne sommes plus sous ce pédagogue<e>[/b]</e>. galates 3.24<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Libremax
Date : 25 mars07, 09:18
Message : <r>Redolph, Peux-tu confirmer ton passage des actes? parce que moi j'ai ça : <QUOTE><s>[quote]</s>Ac 9:20- et aussitôt il se mit à prêcher Jésus dans les synagogues, proclamant qu'il est le Fils de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> ( <URL url="http://www.biblia-cerf.com/BJ/ac9.html">http://www.biblia-cerf.com/BJ/ac9.html</URL> )</r>

Auteur : Reda
Date : 25 mars07, 09:26
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s>Redolph, Peux-tu confirmer ton passage des actes? parce que moi j'ai ça : ( <URL url="http://www.biblia-cerf.com/BJ/ac9.html">http://www.biblia-cerf.com/BJ/ac9.html</URL> )<e>[/quote]</e></QUOTE> T'a raison c'est plutôt Corinthiens9, désolé <URL url="http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible/Chapters/46.9.1Corinthiens.html"><s>[url=http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible/Chapters/46.9.1Corinthiens.html]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>source ici<e>[/color]</e></COLOR><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Libremax
Date : 25 mars07, 10:02
Message : <r>C'est vrai, c'est dur de donner tort à Redolph. Mais d'une part il ne faut pas oublier que Mathieu s'adressait à des communautés d'origine juive, soucieux de leur montrer que Jésus était bien le messie annoncé, et d'autre part il convienrait, à mon sens, de bien se rappeler comment, par ailleurs, Jésus se montre provocateur et libre devant la Loi, à maintes reprises. Il me semble que Paul extrapole ce que fait déjà Jésus. On peut juger qu'il est hypocrite, ou bien qu'il est humble et adapte son discours selon le public auquel il a affaire. Le passage sur le mensonge est compris dans une vaste envolée de cynisme étendue sur 3 chapitres où il veu démontrer que tout le monde, à la base, est pêcheur. <QUOTE><s>[quote]</s>3.4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge<e>[/quote]</e></QUOTE> "Tiré de son contexte", comme on dit souvent sur ce forum, ce verset donne à penser que Paul se vante de mentir pour la bonne cause! C'est pas du tout ça! <QUOTE><s>[quote]</s>3.5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? (Je parle à la manière des hommes.) 3.6 Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde? 3.7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? <e>[/quote]</e></QUOTE> Il répond un peu plus loin : <QUOTE><s>[quote]</s>Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché<e>[/quote]</e></QUOTE> =>Tout le monde est pécheur; mais même si la Justice de Dieu éclate à cause de mon péché (du coup, on pourrait ne pas me juger à cause de mon péché, puisque c'est lui qui déclanche la justice divine),je serai tout de même accusé avec raison, parce que de tout manière, tous les hommes sont pécheurs. ...</r>

Auteur : rabah le roi
Date : 25 mars07, 10:11
Message : <t>Libremax pecher pour montrer que tout le monde est pecheur ? c'est à se demander pourquoi Dieu impose des dogmes .</t>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 25 mars07, 20:17
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s> excuse moi ls chrétiens vont à l'église dimanche et vos fetes sont toutes issus d'anciens paganisme européen . continu à te prosterner devant la statue de Marie et de Jésus et insulte moi de paien petit associateur .<e>[/quote]</e></QUOTE> Sache que dans le fondement du christiannisme il n'est jamais dit : il suffit que : - tu ailles à la messe le dimanche - tu t'agenouilles devant les statues pour être sauvé encore une fois, ce sont des manières adoptées humaines pour adresser ses prières, mais ce n'est nullement pas la condition nécessaire et suffisante Seul est demandé la pureté du coeur c'est celle-là qui évite le pêché, si le reste s'ajoute c'est un plus, c'est tout!! mais cela ne fait pas partie de la doctrine chrétienne. Par contre, la doctrine et basée effectivement sur des sacrements donnés par l'église aux fidèles : le sacrement du baptême le sacrement du mariage le sacrement de la communion le sacrement de la confession Sache aussi que Jésus a dit à ses apôtres "tout ce que vous lierez sur terre sera lié au ciel et tout ce que vous déliez sur terre sera délié au ciel" le travail de l'église va toujours dans le sens des enseignements du Christ et avec l'inspiration du saint esprit.</r>

Auteur : abdel19
Date : 25 mars07, 21:13
Message : <r>Paul est un antéchrist, l'antechrist que jesus a annoncé. <s>[i]</s>«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). <e>[/i]</e> <s>[b]</s>Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.<e>[/b]</e> Jésus dit à ses disciples: <s>[i]</s>«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)<e>[/i]</e> Dans la seconde épître de Pierre, de même : <s>[b]</s>« Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4). <e>[/b]</e> Accusé de mentir, Paul répond: <s>[b]</s>«Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).<e>[/b]</e> Paul ne réussit pas a precher chez les juifs alors que les apotres reussicent avec succes pui il dit <s>[b]</s>"Puisque c'est ainsi, tournons-nous vers les Païens" (Actes XIII v.46 et XVIII v.6).<e>[/b]</e> En fait deux courants s’affrontent parmi les disciples et l’Église de Judée, celle des apôtres va quasiment disparaître au profit de celle fondée par Saul : l’Église des Païens ou Église des Gentils (mot dérivant de Gentes: Nations), laquelle deviendra la Grande Église qui prendra son essor dans tout l’Empire romain.</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 25 mars07, 21:18
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> Paul est celui qui a le mieux compris le Christ <e>[/quote]</e></QUOTE> a choisir quelqu'un qui ai le mieux compris LevraiDieu je choisis Barnabé qui était au-dessus de Paul selon l'autorité du saint-esprit : il s'est broillé avec Paul et on a tenté d' expurgé la Bible de ses enseignements,en y parvenant en partie!</r>

Auteur : K2R
Date : 25 mars07, 21:29
Message : <r>a choisir quelqu'un qui ai le mieux compris LevraiDieu je choisis Barnabé qui était au-dessus de Paul selon l'autorité du saint-esprit : il s'est broillé avec Paul et on a tenté d' expurgé la Bible de ses enseignements,en y parvenant en partie![/quote] Qui est barnabe? Barnabé est l'un des premiers à annoncer l'Evangile. Il était originaire de Chypre, Converti très tôt, Il a accompagné Jésus-Christ depuis le début de sa mission, avant qu'il choisit ses douzes apôtres. Son nom était Joseph, mais les Apôtres lui donneront celui de Barnabé qui signifie " fils d'encouragement ". (Actes 4:36). Lorsque Jésus annonca a ses disciples quìl se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>:«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? »<e>[/color]</e></COLOR> Jésus répondit <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>:«Ne t'attriste pas, barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" <e>[/color]</e></COLOR>(Barnabé 19) Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l'épisode de la Pentecôte. <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24). <e>[/color]</e></COLOR> C'est lui qui présentera Paul, après sa conversion , à Pierre et Jacques. Il travaillera un an avec Paul à Antioche où, dit-on, ses discours attiraient le peuple qui le considérait comme investi du Saint-Esprit. C'est à cette époque que les adeptes du Christ commencent à porter le nom de "chrétiens". Paul et Barnabé sont alors désignés pour devenir les apôtres des Gentils. La dernière chose que l'on sait de la vie de Barnabé, c'est qu'après s'être séparé de Paul, il est parti en Chypre. Les textes choisis comme canoniques dans le Nouveau testament raconte la cause de leur séparation que Barnabé " voulait emmener aussi Jean, surnommé Marc; alors que Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui l es avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur oeuvre. Et Barnabé prenant Marc avec lui, s'embarqua pour l'île de Chypre" . (Actes 15:36-39) . Après cette séparation on entend plus parler de barnabé! juste de Paul. Mais d'après l'Évangile de barnabé la raison semble être bien différente, il s'agit d'une divergence dans la foi entre les deux, Paul a commencé à precher une autre doctrine que celle que prechait barnabé, comme le dit celui-ci dans le premier chapitre de son évangile <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>".... prêchent une doctrine fort impie: ils appelent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmis eux, Paul lui-meme est dans l'erreur ". <e>[/color]</e></COLOR>Aussi dans le dernier chapitre: " d'autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchent à ceux qui craignent Dieu tout ce qu'il a écrit pour qu'ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen! "</r>

Auteur : Libremax
Date : 25 mars07, 21:36
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).<e>[/quote]</e></QUOTE> Chèr Abdel 19, je t'invite juste à lire mon dernier post un peu au-dessus. On pourrait dire des tas de choses sur saint Paul, sur sa responsabilité dans l'évolution du christianisme. Mais ce verset qe tu cites n'est pas une défense devant une accusation: c'est une phrase qui fait partie d'une démonstration, d'un raisonnement qui s'étale sur de nombreuses lignes. Ici, il prle "à la manière" des hypocrites, pour montrer qu'ils ont tort dès les phrases qui suivent. tu fais un amalgame dangereux parce que tu donnes ici une intention à Paul qu'il est précisément en rain de dénoncer. Amicalement.</r>

Auteur : abdel19
Date : 25 mars07, 21:46
Message : <r><QUOTE author="Libremax"><s>[quote="Libremax"]</s> c'est une phrase qui fait partie d'une démonstration, d'un raisonnement qui s'étale sur de nombreuses lignes. Ici, il prle "à la manière" des hypocrites, pour montrer qu'ils ont tort dès les phrases qui suivent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Par cupidité, ils vous exploitent avec <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>des paroles pleines de ruse<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>. Plusieurs les suivront et seront cause que <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>la voie de la vérité soit calomniée. <e>[/color]</e></COLOR>» ( Chap. 2, v. 1-4).</r>

Auteur : Reda
Date : 25 mars07, 22:08
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s> Par cupidité, ils vous exploitent avec <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>des paroles pleines de ruse<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>. Plusieurs les suivront et seront cause que <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>la voie de la vérité soit calomniée. <e>[/color]</e></COLOR>» ( Chap. 2, v. 1-4).<e>[/quote]</e></QUOTE> Et quand on lit ça, on se pose certaines questions... <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Corinthiens 9<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 25 mars07, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Et quand on lit ça, on se pose certaines questions... <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Corinthiens 9<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> personnellemnt je suis capable de tenir le même discours et je suis ainsi sans la moindre notion d'hypocrisie ou de mensonge. Je dis par exemple, avec le pauvre je suis aussi pauvre, avec le riche je suis aussi riche, avec l'inculte je me rends inculte..... ça veut dire: je me mets au même niveau que l'autre par humilité, je ne parle pas de mes richesses devant le pauvre pour ne pas aiguiser sa convoitise et l'amener à pêcher, devant le riche je ne me fais pas pauvre pour ne pas aiguiser en lui son orgueil et sa supériorité, avec l'inculte je n'étale pas toute ma science pour ne pas aiguiser en lui un sentiment d'infériorité.....c'est une attitude de l'âme qui cherche l'humilité, qui cherche à discuter avec l'autre en se faisant son égal pour ne jamais le blesser et ne jamais l'inciter à pêcher.....</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 25 mars07, 22:50
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> personnellemnt je suis capable de tenir le même discours et je suis ainsi sans la moindre notion d'hypocrisie ou de mensonge. Je dis par exemple, avec le pauvre je suis aussi pauvre, avec le riche je suis aussi riche, avec l'inculte je me rends inculte..... ça veut dire: je me mets au même niveau que l'autre par humilité, je ne parle pas de mes richesses devant le pauvre pour ne pas aiguiser sa convoitise et l'amener à pêcher, devant le riche je ne me fais pas pauvre pour ne pas aiguiser en lui son orgueil et sa supériorité, avec l'inculte je n'étale pas toute ma science pour ne pas aiguiser en lui un sentiment d'infériorité.....c'est une attitude de l'âme qui cherche l'humilité, qui cherche à discuter avec l'autre en se faisant son égal pour ne jamais le blesser et ne jamais l'inciter à pêcher.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'est pas question ici de l'habil de l'humilité, mais de l'outil de l'apostolat selon Paul qui n'est, ni plus ni moins, on le voit clairement qu'une séduction trompeuse, mêlées de paroles enjolivées et trompeuses, pour arriver àses fins: plus de convertis!</r>

Auteur : Reda
Date : 25 mars07, 23:08
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> personnellemnt je suis capable de tenir le même discours et je suis ainsi sans la moindre notion d'hypocrisie ou de mensonge. .../...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis pas très d'accord avec toi, au fait il suffit d'être humble, naturel et surtout sincère avec tout les monde, que ce soit avec un riche, un pauvre, un analphabète ou autre, ce que Dieu n'aime pas c'est effectivement l'arrogance, et aime les gens humble et sincère surtout, les manière et comportement qui change via les situation ça n'a d'autre nom que l'hypocrisie, même si dans les exemples que tu a cité tu peux à la limite bénéficier de "circonstances atténuantes", mais cela reste de l'hypocrisie, en d'autre terme se mettre dans la peau d'une personne que l'on n'est pas, ou alors prétendre consentir certaine paroles, que l'on ne respecte pas Quant au verset, faire "semblant" d'observer la Loi alors que à l'intérieur de soi même on s'en balance, cela n'a d'autre nom que de l'hypocrisie ou de la ruse, et ce n'est pas le meilleur chemin afin d'atteindre Dieu. une petite définition pour finir: <URL url="http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp?Action=1&mot=hypocrisie&Alea=2006&apl=bar1"><s>[url=http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp?Action=1&mot=hypocrisie&Alea=2006&apl=bar1]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><s>[u]</s>Hypocrisie:<e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/url]</e></URL> Affectation de piété, de vertu, de pureté, etc. • C'est le contraire de la sincérité.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 mars07, 01:56
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Je ne suis pas très d'accord avec toi, au fait il suffit d'être humble, naturel et surtout sincère avec tout les monde, que ce soit avec un riche, un pauvre, un analphabète ou autre, ce que Dieu n'aime pas c'est effectivement l'arrogance, et aime les gens humble et sincère surtout, les manière et comportement qui change via les situation ça n'a d'autre nom que l'hypocrisie, même si dans les exemples que tu a cité tu peux à la limite bénéficier de "circonstances atténuantes", mais cela reste de l'hypocrisie, en d'autre terme se mettre dans la peau d'une personne que l'on n'est pas, ou alors prétendre consentir certaine paroles, que l'on ne respecte pas Quant au verset, faire "semblant" d'observer la Loi alors que à l'intérieur de soi même on s'en balance, cela n'a d'autre nom que de l'hypocrisie ou de la ruse, et ce n'est pas le meilleur chemin afin d'atteindre Dieu. une petite définition pour finir: <URL url="http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp?Action=1&mot=hypocrisie&Alea=2006&apl=bar1"><s>[url=http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp?Action=1&mot=hypocrisie&Alea=2006&apl=bar1]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><s>[u]</s>Hypocrisie:<e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/url]</e></URL> Affectation de piété, de vertu, de pureté, etc. • C'est le contraire de la sincérité.<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne lui vois toujours pas de l'hypocrisie mais de la pure sincérité. Paul essaie de nous faire comprendre que malgré sa Foi dans le Christ, qui fait de lui chrétien, il ne se distingue pas ni du juif ni du gentil ni du paîen....voilà ce que cela dégage. Ou alors, l'histoire de sa conversion ne vous convient pas, car de persécuteur, il est transformé en un pillier du christiannisme....et cela uniquement par l'oeuvre de Dieu .</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 02:06
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> je ne lui vois toujours pas de l'hypocrisie mais de la pure sincérité. Paul essaie de nous faire comprendre que malgré sa Foi dans le Christ, qui fait de lui chrétien, il ne se distingue pas ni du juif ni du gentil ni du paîen....voilà ce que cela dégage. Ou alors, l'histoire de sa conversion ne vous convient pas, car de persécuteur, il est transformé en un pillier du christiannisme....et cela uniquement par l'oeuvre de Dieu .<e>[/quote]</e></QUOTE> 9.1 Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur? 9.2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>je le suis au moins pour vous; <e>[/size]</e></SIZE>car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur. 9.3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent. <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> Paul n'est pas apôtre de christ, seulemnt un enseignant pour les juifs, pourquoi avec folie a-t-il cherché contre toute raison à précher les incirconcis?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 02:10
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s> pourquoi avec folie a-t-il cherché contre toute raison à précher les incirconcis?[/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que Dieu lui l'a commandé.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 mars07, 02:13
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s> 9.1 Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur? 9.2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>je le suis au moins pour vous; <e>[/size]</e></SIZE>car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur. 9.3 C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent. <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> Paul n'est pas apôtre de christ, seulemnt un enseignant pour les juifs, pourquoi avec folie a-t-il cherché contre toute raison à précher les incirconcis?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> je ne vois pas où tu veux en venir?! Paul ne fut pas apôtre comme les douze choisis par le Christ de son vivant. Cependant, il a été choisi par le Christ sur la route de Damas en plein dans sa persécution des chrétiens : tu connais l'histoire. Tout chrétien est considéré être un apôtre du Christ, le mot apôtre désigne le porte parole , il a un apostolat, c'est un messager,....</r>

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 02:20
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> Tout chrétien est considéré être un apôtre du Christ, le mot apôtre désigne le porte parole , il a un apostolat, c'est un messager,....<e>[/quote]</e></QUOTE> Non! Un apôtre est un "envoyé plénipotentiaire", ou un témoin spécial de Jésus-Christ. Une femme ne peut pas être apôtre; cet appel correspond à l'ordre de la prêtrise le plus élevé. Pour être apôtre, il faut être appelé par Jésus-Christ ou par d'autres apôtres. Il faut en plus recevoir la visite du Christ ressuscité pour le devenir effectivement.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 mars07, 02:42
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> Non! Un apôtre est un "envoyé plénipotentiaire", ou un témoin spécial de Jésus-Christ. Une femme ne peut pas être apôtre; cet appel correspond à l'ordre de la prêtrise le plus élevé. Pour être apôtre, il faut être appelé par Jésus-Christ ou par d'autres apôtres. Il faut en plus recevoir la visite du Christ ressuscité pour le devenir effectivement.<e>[/quote]</e></QUOTE> et alors, dis-lui que Paul est un apôtre!!</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 02:48
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> et alors, dis-lui que Paul est un apôtre!!<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> pour moi ,un apôtre est un témoin de la vie de Jésus*, on ne peut pas être apôtre si l'on a pas été le témoins direct des actes du christ pendant l'année de son ministère!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 03:37
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s> pour moi ,un apôtre est un témoin de la vie de Jésus*, on ne peut pas être apôtre si l'on a pas été le témoins direct des actes du christ pendant l'année de son ministère![/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, pour toi parce que tu es un musulman et que tu n'as pas le même Jésus crucifié et ressuscité que nous. Pourquoi ne ferais-tu pas l'effort de comprendre la logique de l'Evangile. La doctrine maîtresse de l'Evangile se trouve dans le sacrifice expiatoire de Jésus; alors, ce qui compte, pour nous chrétien et pour Dieu, est qu'un apôtre ait reçu un témoignage du Christ ressuscité. Ce que Paul a reçu. Paul était donc un apôtre à part entière bien que ne faisant pas partie du groupe des douze.</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 03:46
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> Oui, pour toi parce que tu es un musulman et que tu n'as pas le même Jésus crucifié et ressuscité que nous. Pourquoi ne ferais-tu pas l'effort de comprendre la logique de l'Evangile. La doctrine maîtresse de l'Evangile se trouve dans le sacrifice expiatoire de Jésus; alors, ce qui compte, pour nous chrétien et pour Dieu, est qu'un apôtre ait reçu un témoignage du Christ ressuscité. Ce que Paul a reçu. Paul était donc un apôtre à part entière bien que ne faisant pas partie du groupe des douze.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>enseignements d'homme: la vérité est que d'après le livre des actes, Juda a été remplacé par un douzième et ce n'était pas Paul, d'ailleurs la croyance populaire ou l'inconscient collectif semble l'avoir bien compris, puisqu'elles considère le nombre 13 comme annonciateur de malheur (vendredi 13, Jésus aurait été crucifié le vendredi!)<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 03:50
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> Oui, pour toi parce que tu es un musulman et que tu n'as pas le même Jésus crucifié et ressuscité que nous. Pourquoi ne ferais-tu pas l'effort de comprendre la logique de l'Evangile. La doctrine maîtresse de l'Evangile se trouve dans le sacrifice expiatoire de Jésus; .<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> D'après le christianisme de l'islam Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle du paradis et mettre en garde contre l'enfer, et bien sûr montrer le parfait exemple de soumission et d'amour (la sainteté) il semble que ces disciples n'est pas compris grand chose à ces enseignements: dommage!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 03:53
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s> la vérité est que d'après le livre des actes, Juda a été remplacé par un douzième et ce n'était pas Paul, d'ailleurs la croyance populaire ou l'inconscient collectif semble l'avoir bien compris, puisqu'elles considère le nombre 13 comme annonciateur de malheur (vendredi 13, Jésus aurait été crucifié le vendredi!)[/color]<e>[/quote]</e></QUOTE> La vérité est que tu es musulman et je ne me permettrais pas prétendre en savoir plus que toi sur le coran... C'est pourquoi nous sommes mieux placés que toi pour interprèter la Bible. Paul était apôtre par son témoignage spécifique et les clés d'autorité qu'il reçui de Pierre, pour édifier l'Eglise, après avoir été appelé par Jésus lui-même.</r>

Auteur : Ensembles24
Date : 26 mars07, 04:10
Message : <r><s>[b]</s>Paul n'a jamais été condamné "théologiquement".<e>[/b]</e> Le concile de Jérusalem, à la suite du livre d'Amos, par la voix de Jacques, confia la mission de convertir les incirconcis à Paul, Barnabas,Jude et Silas. Les seules obligations des incirconcis sont de s'abstenir des viandes sacrifiées aux idole, du sang, des animaux étouffées et de l'inconduite. <s>[b]</s>Il n'y a donc aucune restriction ou rites alimentaire<e>[/b]</e> <s>[i]</s>(ce n'est pas la circoncision de la chair qui compte aux yaex de Dieu mais celle du coeur ... ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui sort de sa bouche ...)<e>[/i]</e> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s> <s>[b]</s>Qui nient que Jésus Christ est le Fils de Dieu ?<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> : - n'est-ce pas les juifs (sauf les juifs messianiqes) ... - n'est-ce pas les musulmans (en mettant à part les adeptes du "madhi caché ...) - quelques autres religieux mais qui ne tiennent pas la route. <s>[b]</s><s>[i]</s>Il ne fait nul doute que le coran est un pâle plagiat et de la tradition des écritures juives (a.t), apprises à Muhammed par un rabbin juif ébionite (et non par l'ange Gabriel) transcrit par un moine défroqué ne reconnaissant pas la divité du Christ qui suinte dans tout le coran.<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Lorsque l'on scrute les hommes de Dieu : les conducteurs, les prophètes, les personnes appelées, les "inconnus", les prophètes au sein de l'église chrétienne, des "instruments choisis, des envoyés choisis, et autres... La Bible parmis les 40, seulement Jesn-Baptiste (luc 7.26) dont Jésus dit que Jean-Baptiste est plus grands que tous les autes et le dernier. Si Jésus est aussi un prophète c'est parce qu'il est avant tout : Fils de Dieu. Voici quelques vérités rédhibitoires : (jn3.18) : celui qui ne croit pas est déjà jugé (<s>[i]</s>alorsqu'ailleurs in est dit que celui qui accepte le Chrit, y croit et marche dans ses pas n'est pas jugé).<e>[/i]</e> (jn:13.7):tu comprendras dans la suite (<s>[i]</s>pour ceux qui s'obstinnent à ne pas compendre la Trinité)<e>[/i]</e> (Actes :1.7 : Ce n'est pas à vous de comprendre (<s>[i]</s> les premiers disciples mais aussi ceux qui veulent "forcer" l'interpretation)<e>[/i]</e> 1 Co : 13.12 Aujourd'hui nous voyons d'une manière confuse (<s>[i]</s>c'est encore le cas aujourdh'ui bien que certains mystère sont révélés)<e>[/i]</e> <s>[b]</s>(Jn : 3.36) celui qui ne se confie pas au Fils ... la Colère de Dieu demeure sur lui<e>[/b]</e></r>

Auteur : medico
Date : 26 mars07, 04:21
Message : <r>pourquoi faire des doublons sur PAUL. <E>:?:</E> <URL url="http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=310790#310790">http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=310790#310790</URL></r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 04:22
Message : <r><QUOTE author="Ensembles24"><s>[quote="Ensembles24"]</s><s>[b]</s>Paul n'a jamais été condamné "théologiquement".<e>[/b]</e> Le concile de Jérusalem, à la suite du livre d'Amos, par la voix de Jacques, confia la mission de convertir les incirconcis à Paul, Barnabas,Jude et Silas. Les seules obligations des incirconcis sont de s'abstenir des viandes sacrifiées aux idole, du sang, des animaux étouffées et de l'inconduite. <s>[b]</s>Il n'y a donc aucune restriction ou rites alimentaire<e>[/b]</e> <s>[i]</s>(ce n'est pas la circoncision de la chair qui compte aux yaex de Dieu mais celle du coeur ... ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui sort de sa bouche ...)<e>[/i]</e> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s> <s>[b]</s>Qui nient que Jésus Christ est le Fils de Dieu ?<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> : - n'est-ce pas les juifs (sauf les juifs messianiqes) ... - n'est-ce pas les musulmans (en mettant à part les adeptes du "madhi caché ...) - quelques autres religieux mais qui ne tiennent pas la route. <s>[b]</s><s>[i]</s>Il ne fait nul doute que le coran est un <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>pâle plagiat et de la tradition des écritures juives (a.t)<e>[/color]</e></COLOR>, apprises à Muhammed par un rabbin juif ébionite (et non par l'ange Gabriel) transcrit par un moine défroqué ne reconnaissant pas la divité du Christ qui suinte dans tout le coran.<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Lorsque l'on scrute les hommes de Dieu : les conducteurs, les prophètes, les personnes appelées, les "inconnus", les prophètes au sein de l'église chrétienne, des "instruments choisis, des envoyés choisis, et autres... La Bible parmis les 40, seulement Jesn-Baptiste (luc 7.26) dont Jésus dit que Jean-Baptiste est plus grands que tous les autes et le dernier. Si Jésus est aussi un prophète c'est parce qu'il est avant tout : Fils de Dieu. Voici quelques vérités rédhibitoires : (jn3.18) : celui qui ne croit pas est déjà jugé (<s>[i]</s>alorsqu'ailleurs in est dit que celui qui accepte le Chrit, y croit et marche dans ses pas n'est pas jugé).<e>[/i]</e> (jn:13.7):tu comprendras dans la suite (<s>[i]</s>pour ceux qui s'obstinnent à ne pas compendre la Trinité)<e>[/i]</e> (Actes :1.7 : Ce n'est pas à vous de comprendre (<s>[i]</s> les premiers disciples mais aussi ceux qui veulent "forcer" l'interpretation)<e>[/i]</e> 1 Co : 13.12 Aujourd'hui nous voyons d'une manière confuse (<s>[i]</s>c'est encore le cas aujourdh'ui bien que certains mystère sont révélés)<e>[/i]</e> <s>[b]</s>(Jn : 3.36) celui qui ne se confie pas au Fils ... la Colère de Dieu demeure sur lui<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> l<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>a communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed* qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit Al-Baqara - 2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! Al-Baqara - 2.147. la vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent. Al-Baqara - 2.149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 mars07, 07:08
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s>l<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>a communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed* qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit Al-Baqara - 2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! Al-Baqara - 2.147. la vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent. Al-Baqara - 2.149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> juste une question bien qu'hors sujet : Pourquoi , dans la bible, quand Dieu parle il dit "Je suis" ou alors, il parle toujours avec le "je"....(ex . psaumes) : je te délivrerai....je te ferai ceci cela.... et Pourquoi dans le coran, Dieu parle en disant "Allah est ceci, est cela" Pourquoi il parle à la troisième personne?!! Puisque s'il s'agit de la même source divine, pourquoi 4600 ans avant l'islam, Dieu est toujours "je" et soudain il devient "Il" ou "Allah" en parlant de lui-même?</r>

Auteur : abdel19
Date : 26 mars07, 22:31
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> juste une question bien qu'hors sujet : Pourquoi , dans la bible, quand Dieu parle il dit "Je suis" ou alors, il parle toujours avec le "je"....(ex . psaumes) : je te délivrerai....je te ferai ceci cela.... et Pourquoi dans le coran, Dieu parle en disant "Allah est ceci, est cela" Pourquoi il parle à la troisième personne?!! Puisque s'il s'agit de la même source divine, pourquoi 4600 ans avant l'islam, Dieu est toujours "je" et soudain il devient "Il" ou "Allah" en parlant de lui-même?<e>[/quote]</e></QUOTE> Question : Pourquoi Dieu utilise à la fois le pronom "JE" et "NOUS" dans le coran? Réponse: Le ‘Nous’ dans le Coran n’est pas un pluriel de nombre, mais un pluriel de respect et de majesté. Les rois parlent au pluriel, par fierté ou par modestie; il est normal que le Roi des rois fasse de même. Dieu parle en utilisant le «Nous» lorsqu’est exprimée une action divine où sont associés tous les Attributs divins comme la Création, la Révélation, la préservation du Coran, etc. «Nous avons fait descendre le Rappel; nous en sommes le gardien.» (15.9) «C’est nous qui vous avons créés. - Si seulement vous déclarez la vérité!» (56.57) «Oui, Nous l’avons fait descendre durant la nuit du Décret.» (97.1) «Ne voyez-vous pas comment vous engendrez ? Est-ce vous qui créez cela, ou bien en sommes-nous le Créateur ?» (56-58-59) «Nous les avons créés; nous avons fixé solidement leurs jointures; mais lorsque nous le voudrons, nous les remplacerons par des êtres semblables à eux.» (76.28) Dans les cas précités, le «Nous» traduit un ensemble d’attributs divins qui sont tous à l’œuvre dans une initiative grandiose, comme celle de la Création par exemple. Mais lorsque le verset relate un entretien entre Dieu et l’un de ses serviteurs (Moïse par exemple), c’est le pronom personnel singulier qui est employé : «Moi, en vérité, je suis Dieu ! Il n’y a de Dieu que moi. Adore-moi donc! Observe la prière en invoquant mon Nom!» (20.14) Dieu dit «Je», car c’est le Moi divin qui parle ici et l’attention est attirée sur le fait et la proclamation, dans le culte, de l’Unicité divine. C’est dans le même sens que Dieu dit à une certaine élite: «ô vous, les hommes doués d’intelligence ! Craignez-moi » (2.197) et qu’il avertit le commun des mortels de cette façon : «Craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres!» 2.24</r>

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 22:35
Message : <r><QUOTE author="abdel19"><s>[quote="abdel19"]</s> Le ‘Nous’ dans le Coran n’est pas un pluriel de nombre, mais un pluriel de respect et de majesté. Les rois parlent au pluriel, par fierté ou par modestie; il est normal que le Roi des rois fasse de même. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 22:38
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Sujet très bien traité par notre frère Abdel: je ne comprends pas la cause du ricanement?<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 22:41
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Sujet très bien traité par notre frère Abdel: je ne comprends pas la cause du ricanement?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> D'autres comprendront. <E>(chante)</E></r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 mars07, 22:44
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> D'autres comprendront. <E>(chante)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Je ne comprends pas l'allusion!<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Reda
Date : 26 mars07, 22:53
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> <s>[b]</s>je ne lui vois toujours pas de l'hypocrisie mais de <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>la pure sincérité.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e>Paul essaie de nous faire comprendre que malgré sa Foi dans le Christ, qui fait de lui chrétien, il ne se distingue pas ni du juif ni du gentil ni du paîen....voilà ce que cela dégage. <e>[/quote]</e></QUOTE> Est tu vraiment "sincère" en disant ça?? <E>:wink:</E> <s>[i]</s>9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; <s>[b]</s>avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>(quoique je ne sois pas moi-même sous la loi)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, .../...<e>[/i]</e> Est ce réellement de la sincérité? se prétendre être sous la Loi alors qu'on ne l'est pas? quand on applique pas une Loi, cela veut dire qu'on est contre les principes dictés par cette même loi, et il aurait été plus correcte, de sus de la part d'un apôtre, de donner l'exemple aux autres afin de les mener vers le "droit chemin" et cela sans pour autant <s>[u]</s>cacher ses convictions intérieur<e>[/u]</e> et de <s>[u]</s>montrer extérieurement des convictions différentes<e>[/u]</e>, comme étant sous la loi, et ce comportement, est la définition même de l'hypocrisie. <QUOTE><s>[quote]</s> Ou alors, l'histoire de sa conversion ne vous convient pas, car de persécuteur, il est transformé en un pillier du christiannisme....et cela uniquement par l'oeuvre de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout, d'ailleurs dans l'islam, parmi les grands compagnons du prophète, y'en a qui été ses ennemies juré, mais une fois convertis, ils sont devenus intègres, et surtout pas hypocrite.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 mars07, 23:28
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Est tu vraiment "sincère" en disant ça?? <E>:wink:</E> <s>[i]</s>9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; <s>[b]</s>avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>(quoique je ne sois pas moi-même sous la loi)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, .../...<e>[/i]</e> Est ce réellement de la sincérité? se prétendre être sous la Loi alors qu'on ne l'est pas? quand on applique pas une Loi, cela veut dire qu'on est contre les principes dictés par cette même loi, et il aurait été plus correcte, de sus de la part d'un apôtre, de donner l'exemple aux autres afin de les mener vers le "droit chemin" et cela sans pour autant <s>[u]</s>cacher ses convictions intérieur<e>[/u]</e> et de <s>[u]</s>montrer extérieurement des convictions différentes<e>[/u]</e>, comme étant sous la loi, et ce comportement, est la définition même de l'hypocrisie. Pas du tout, d'ailleurs dans l'islam, parmi les grands compagnons du prophète, y'en a qui été ses ennemies juré, mais une fois convertis, ils sont devenus intègres, et surtout pas hypocrite.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu lis la prêche en entier de Paul qui contient ce texte , tu verras par toi-même le sens de son discours et qu'il n'est point hypocrite. Cependant, je vais te raconter une histoire : un jour un prêtre chrétien avait une conférence, il parle et parle, et surtout dans son discours, il incite les chrétiens à aimer et respecter les musulmans....à un moment donné il leur dit "eh bien oui, il n'y a Dieu que Dieu" et c'est le même, ..... Toute l'assistance s'est mise à dire "tiens voilà, ce prêtre a fait la chahada et il est devenu musulman".... ce qui n'était pas vrai, il est toujours chrétien.....je dirai même plus chrétien que quiconque, car l'esprit même du christiannisme est l'amour de l'autre, le rapprochement avec l'autre, le respect de l'autre, la reconnaissance de l'autre....; Ce prêtre était-il un hypocrite? manquait-il de respect?! était-il sous la loi du Christ ou à son opposé?! Malheureuement, je pense que ce qui sépare les gens, c'est justement qu'ils se collent de très près à un MOT, ils comprennent au premier degré... Selon moi, Dieu est bien plus complexe que cela, il se gagne par un amour profond, une méditation sur l'amour total et absolu, jusqu'où peut-on aimer, à quoi sommes-nous prêts par amour?! L'homme qui a compris l'amour a compris la LOI de Dieu, une lumière spéciale lui est donnée pour comprendre Dieu, non pas à travers un mot qu'il veut faire appliquer, mais avec tout le sens que cela dégage, ..... Plus qu'une application textuelle, une religion, une foi, c'est un ressenti profond de l'amour de Dieu,...où cet amour commence par l'amour du prochain qui consiste à se faire fondre dans l'autre par l'esprit, bannir toute barrière , toute frontière à cet amour de l'autre, le comprendre dans son être, être capable de se mettre à sa place pour mieux le comprendre et mieux lui faire passer ce beau message d'amour de Dieu et du prochain..........</r>

Auteur : Reda
Date : 26 mars07, 23:49
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> Si tu lis la prêche en entier de Paul qui contient ce texte , tu verras par toi-même le sens de son discours et qu'il n'est point hypocrite. <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est justement ce que j'ai fait <URL url="http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible/Chapters/46.9.1Corinthiens.html"><s>[url=http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible/Chapters/46.9.1Corinthiens.html]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>ici<e>[/color]</e></COLOR><e>[/url]</e></URL> et cela ne m'a pas trop aidé à changer d'avis... <QUOTE><s>[quote]</s>Cependant, je vais te raconter une histoire : un jour un prêtre chrétien avait une conférence, il parle et parle, et surtout dans son discours, il incite les chrétiens à aimer et respecter les musulmans....à un moment donné il leur dit "eh bien oui, il n'y a Dieu que Dieu" et c'est le même, ..... Toute l'assistance s'est mise à dire "tiens voilà, ce prêtre a fait la chahada et il est devenu musulman".... ce qui n'était pas vrai, il est toujours chrétien.....je dirai même plus chrétien que quiconque, car l'esprit même du christiannisme est l'amour de l'autre, le rapprochement avec l'autre, le respect de l'autre, la reconnaissance de l'autre....;<e>[/quote]</e></QUOTE> Au fait, ce qu'a dit le prêtre, en l'occurence, "il n'y a Dieu que Dieu" n'est pas la chahada, car il manque la reconnaissance de Mohamed prophète de Dieu, et je suppose qu'aucun chrétien ne sera contre le fait qu'il n'y'est autre dieu que Dieu, cela va de soit, donc ses propos n'ont absolument rien d'hypocrite et encore moins celle d'un "converti" à l'Islam. Donc, cette exemple, n'a pas grand chose a avoir avec le comportement de Paul de Tarse. <QUOTE><s>[quote]</s>Ce prêtre était-il un hypocrite? manquait-il de respect?! était-il sous la loi du Christ ou à son opposé?! <e>[/quote]</e></QUOTE> Rien ne laisse à penser qu'il était hypocrite ni contre la loi du Christ.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 mars07, 01:18
Message : <r><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>[Evitez les citations lorsqu'elles sont inutiles dans le fil de la discussion et surtout quand elles sont aussi énormes]<e>[/color]</e></COLOR> tu me montres encore une foiss que ta compréhension des choses est toujours partielle. je t'ai montré dans cette histoire comment les gens ont réagi, juste avec la répétition textuelle d'une phrase dite par les musulmans ils l'ont pris pour un musulman. Ainsi, en lisant Paul, tu es capable de projeter sur lui , l'image qui te convient, selon la prédisposition de ton esprit.</r>

Auteur : l'espoir
Date : 27 mars07, 01:38
Message : <t>Ma Soeur En Dieu, le prêtre a dit une chose logique qui ne concerne pas uniquement les Musulmans, mais aussi une partie des Chrétiens même les juifs d'ailleurs. mais te dire que je suis Chrétienne, ou dire a un juif que je suis juive, n'est que de l'hypocrisie, je ne vois rien d'autre. on essaient de se rapprocher on disant qu'on est tous croyants, chacun sa manière mais c'est un point commun, et ça s'arrête là.</t>

Auteur : K2R
Date : 27 mars07, 02:41
Message : <r><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>[Inutiles] Attention, tu te fais remarquer.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 mars07, 03:01
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s>Ma Soeur En Dieu, le prêtre a dit une chose logique qui ne concerne pas uniquement les Musulmans, mais aussi une partie des Chrétiens même les juifs d'ailleurs. mais te dire que je suis Chrétienne, ou dire a un juif que je suis juive, n'est que de l'hypocrisie, je ne vois rien d'autre. on essaient de se rapprocher on disant qu'on est tous croyants, chacun sa manière mais c'est un point commun, et ça s'arrête là.<e>[/quote]</e></QUOTE> Très franchement, il y a un dialogue des sourds. est-ce que moi j'ai dit que le prêtre n'avait pas à dire cela ou bien est-ce que j'ai parlé de ma façon de comprendre les choses?! Quand on expose une idée, essayez de dégager le sens de ce qui se dit et répondez et non pas donner une réponse à côté ou à une question qui est loin d'être soulevée!!!! Je répète, dans ce que j'ai dit, je montre qu'il y a des esprits obtus, aussi bien, chez les chrétiens que chez les musulmans. et un esprit obtus et étroit, est un esprit, qui lit ou entend, les mots textuellement et se borner à une compréhension partielle des choses plutôt que d'approfondir et de dégager le sens global et l'étalée de ce qui est dit. ET I 'm sorry, vous faites preuve d'étroitesse d'esprit!! sans rancune</r>

Auteur : Ensembles24
Date : 27 mars07, 07:20
Message : <r>[quote="Abdel_du_Vivant"][quote="Ensembles24"]<s>[b]</s>Paul n'a jamais été condamné "théologiquement".<e>[/b]</e> ........ l<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>a communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed* qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit ....... Dans d'autres postics, j'ai démontré que Gabriel n'a rien rapporté au messager de l'islam. Point barre !</COLOR></r>

Auteur : Reda
Date : 28 mars07, 00:39
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> .../... Quand on expose une idée, essayez de dégager le sens de ce qui se dit et répondez et non pas donner une réponse à côté ou à une question qui est loin d'être soulevée!!!! .../... ET I 'm sorry, vous faites preuve d'étroitesse d'esprit!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Au fait l'exemple du prêtre n'a absolument rien à avoir avec le verset où Paul se comportait de manière différente et adapté en fonction de la situation en extériorisant des convictions qu'il n'avait pas. Dans ton exemple, la seule remarque que l'on peut avoir c'est que certaine personne se hâte à polémiquer alors qu'il n'en ai rien, "il n'y'a de dieu que Dieu" est un discours tout à fait convenable pour un prêtre, mais cela n'est pas le cas quant aux faits rapporté par Paul, à savoir avec ceux ci je suis comme ça et avec ceux là je suis autrement, Le seule "enseignement" que l'on peut tirer de ces versets, à mon humble avis, c'est que l'hypocrisie et la ruse sont permises pour gagner des gens et les mener vers "soit disant" le chemin de Dieu, ce qui est, bien entendu, inconcevable... Sinon, peut être qu'avec un "esprit plus large" t'arrive a sortir d'autres enseignements à partir de ces verset, il serait agréable que tu nous les partage.</r>

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 28 mars07, 00:46
Message : <t>à redolph j'ai déjà donné ma compréhension du texte!! L'hypocrisie ni la ruse ne sont permises aux croyants chrétiens et je ne pense pas que Dieu a choisi Paul pour le servir et lui aurait permis une quelconque hypocrisie comme vous dîtes. Paul fut un croyant fervent et un apôtre acharné à répandre la bonne nouvelle! Il sous-entend de se considérer l'égal de celui qui est en face de lui même s'il ne partage pas sa croyance: c'est cela que ça veut dire et rien d'autre. Tout comme je peux t'affirmer, que lorqu'on est un bon chrétien, cela veut dire qu'on est musulman, juif, boudhiste, hindou, etc...au niveau humain du terme même si nous avons notre propre croyance. Aimer l'autre sans plus voir ces différences!!!</t>

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 01:11
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> Paul fut un croyant fervent et un apôtre acharné à répandre la bonne nouvelle! Il sous-entend de se considérer l'égal de celui qui est en face de lui même s'il ne partage pas sa croyance: c'est cela que ça veut dire et rien d'autre. <e>[/quote]</e></QUOTE> Inutile de te fatiguer, ils ont une dent cariée contre Paul. Il l'accuse d'avoir aboli la loi et d'avoir précédé Mahomet.</r>

Auteur : K2R
Date : 28 mars07, 01:22
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> Inutile de te fatiguer, ils ont une dent cariée contre Paul. Il l'accuse d'avoir aboli la loi et d'avoir précédé Mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais pourquoi a t-il aboli la loi? Est-ce Jesus qui le lui a demandé?</r>

Auteur : Libremax
Date : 28 mars07, 01:46
Message : <t>La question de Paul et de la Loi est complexe. On ne peut pas dire qu'il a "aboli" la Loi. Par Loi, on peut entendre beaucoup de choses: les 10 commandements, ou bien l'ensemble des prescriptions rituelles et sociales soi-disant dictées par Moïse, ou bien encore l'ensemble de la Torah, ou bien l' Ancien Testament. Paul ne fait pas un trait sur l'Ancien Testament. Il veut revenir à l'essentiel, et pour ce faire il s'appuie, à mon avis, sur la désinvolture que marquait DEJA Jésus vis à vis de la Loi (=le Sabbat, les règles de pureté, les rites). Quand on accuse Paul d'"abolir" la Loi, on ne parle jamais de ce qu'en disait Jésus, à part le fameux verset où il annonce qu' "aucun iota n'en serait retiré" et que ce lui qui le ferait serait le plus petit dans le royaume des cieux. Mais de quelle Loi parle Jésus à ce moment là? Pour Jésus, l'Homme ne devait pas être "esclave de la Loi". Pour Paul, le passage obligé de l'initiation Juive pour obtenir le baptême était une contraint pour les païens et donc un frein à l'Evangile. Paul n'a qu'un seul but dans sa vie de chrétien : annoncer l'Evangile coûte que coûte, convertir le plus grand nombre et le plus vite possible.</t>

Auteur : Reda
Date : 28 mars07, 01:49
Message : <r><QUOTE author="VotreSoeurEnDieu"><s>[quote="VotreSoeurEnDieu"]</s> ../...Il sous-entend de se considérer l'égal de celui qui est en face de lui même s'il ne partage pas sa croyance: c'est cela que ça veut dire et rien d'autre. .../...<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela reviendrait à dire que c'est naturel, de se sentir "humainement" comme l'autre, <s>[u]</s>sans arrière pensé,<e>[/u]</e> et cela est effectivement un comportement admirable, mais comme je te l'ai dit ci dessus, ce comportement "adaptatif" avait un but bien précis et une arrière pensé, à savoir "gagner" les gens, et c'est surtout cela qui sent l'hypocrisie, que ce comportement ne soit pas spontané mais motivé par un interet <QUOTE><s>[quote]</s>.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>afin de gagner les Juifs;<e>[/color]</e></COLOR> avec ceux qui sont sous la loi, <s>[u]</s>comme sous la loi <e>[/u]</e>(quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>afin de gagner ceux qui sont sous la loi<e>[/color]</e></COLOR>;<e>[/quote]</e></QUOTE> un peu comme un homme politique irait dans le sens du poil <s>[b]</s>dans le seul but<e>[/b]</e> de se faire élire. <QUOTE><s>[quote]</s>Tout comme je peux t'affirmer, que lorqu'on est un bon chrétien, cela veut dire qu'on est musulman, juif, boudhiste, hindou, etc...<s>[b]</s>au niveau humain<e>[/b]</e> du terme même si nous avons notre propre croyance. <e>[/quote]</e></QUOTE> Exact, t'a bien fais de préciser au niveau humain, mais le problème surgit quand on respect une loi, et que lorsqu'on en présence de personne ne la respectant pas, on la respecte plus, ou inversement, Comme si toi, ne faisant pas les 5 prières, en présence de musulmans, tu te mets à les faire, ou alors moi, autant que musulman, en présence de chrétiens, je proclame que Jésus est Fils unique de dieu...et c'est cela même la racine de l'hypocrisie.</r>

Auteur : K2R
Date : 28 mars07, 01:55
Message : <t>Redolph a raison, Paul était une sorte de caméléon il usait de fausses "identités" pour atteindre son objectif mais personnelement je préfère une Bible de QUALITE qu'une Bible de QUANTITE. a chacun son point de vue</t>

Auteur : Libremax
Date : 28 mars07, 01:59
Message : <t>Il faudrait s'interroger sur le sens exact de "j'ai été COMME Juif..., COMME sous la Loi..." Paul ne formule pas qu'il a fait "semblant" d'être Juif (du moins ce n'est pas la traduction retenue ici). Ou "semblant" d'observer les coutumes liées à la Loi (par exemple...). Qu'a-t-il voulu dire exactement? Il faudrait ici l'avis d'un expert en "grec paulinien"...</t>

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