Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 27 janv.15, 22:32
Message : Nouvelle brochure "Guide d’étude de la Parole de Dieu " édité par la WT
Partie 5 | Le message de la Bible
33 de notre ère : Le serpent, Satan, meurtrit la « semence » promise en faisant tuer Jésus. Jéhovah ressuscite Jésus au ciel et accepte la valeur de sa vie parfaite, ce qui lui permet de pardonner les péchés et d’accorder aux descendants d’Adam la vie éternelle (Genèse 3:15 ; Actes 2:32-36 ; 1 Corinthiens 15:21,22).
Vers 1914 de notre ère : Jésus jette le serpent, Satan, sur la terre et l’y confine pour une courte période (Révélation 12:7-9,12).
Avenir : Jésus emprisonne Satan pour 1000 ans, puis le meurtrit symboliquement à la tête en le détruisant. Le dessein originel de Jéhovah pour la terre et pour les humains se réalise, son nom est lavé de tout opprobre et sa façon de gouverner se trouve justifiée (Révélation 20:1-3,10 ; 21:3,4).
Pourquoi : vers 1914 ?
Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 22:50
Message : Cette question est intéressante à plus d'un titre.
Révélation 12:5-7: " Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté,"
Selon Révélation 12, il est plus que probable que cette guerre qui a éclaté dans le ciel s'est produite juste après la résurrection de jésus dans les cieux...
Jésus, devenu roi, s'est assis immédiatement après son ascension et a "purifié" les cieux en projetant Satan et ses anges aux alentours de la terre, de telle sorte que la Grande Apostasie a commencé au premier siècle de notre ère...
C'est la logique biblique.
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.15, 22:52
Message : papy a écrit :Pourquoi : vers 1914 ?
Combien de temps dure la guerre céleste?
Auteur : marco ducercle
Date : 27 janv.15, 23:03
Message : Chrétien a écrit :
Selon Révélation 12, il est plus que probable que cette guerre qui a éclaté dans le ciel s'est produite juste après la résurrection de jésus dans les cieux...
Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 23:05
Message : Tout comme 1914...
Auteur : papy
Date : 27 janv.15, 23:06
Message : Avant il était préciser l'année 1914 et même le mois " octobre " .
Maintenant c'est approximativement vers 1914 avec une tolérance d'erreur de combien de temps ?
Auteur : marco ducercle
Date : 27 janv.15, 23:27
Message : 1914 avec le calendrier grégorien
Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.15, 23:29
Message : Utiliser une date soi-disante prophétique avec un calendrier grégorien...
Auteur : marco ducercle
Date : 28 janv.15, 03:01
Message : 1914 sacrée date
Auteur : keinlezard
Date : 28 janv.15, 03:11
Message : papy a écrit :Avant il était préciser l'année 1914 et même le mois " octobre " .
Maintenant c'est approximativement vers 1914 avec une tolérance d'erreur de combien de temps ?
Hello,
AMHA, la date de 1914 est une épine dans le pied de la WT, ces dernieres années le cc a du réviser les oints, 1935, il ont commencer à déplacer l'attention des TJ vers 1919 ...
Par touches successives , nous aurons un effacement de la théorie de 1914, doucement sans vague.
Ce genre de modification est pléthore dans la littérature Jéhoviste : Beth Sarim , La voute d'eau , Les greffes d'organes, les fractions sanguines , les blood patch ...
Pour au final nous retrouver avec des "vérités" à l'opposée des "vérité" 10 ans auparavant
Cordialement
Auteur : mikele
Date : 07 mars15, 06:25
Message : Et ta soit disant théorie que jésus est devenue roi apres sa résurection, tu t'appuie sur quels vervets bibliques? Car moi je peut te montrer grace a la bible que tu as tout faux
Auteur : Chrétien
Date : 07 mars15, 06:27
Message : Ben vas-y on t'écoute...
Auteur : papy
Date : 07 mars15, 06:41
Message : Chrétien a écrit :Ben vas-y on t'écoute...
Je vais jouer sur les mots pour faire plaisir à Médico
.Ben vas-y on te lis
Auteur : Liberté 1
Date : 07 mars15, 07:06
Message : mikele a écrit :Et ta soit disant théorie que jésus est devenue roi apres sa résurection, tu t'appuie sur quels vervets bibliques? Car moi je peut te montrer grace a la bible que tu as tout faux
Avant de te lancer, il vaudrait peut-être mieux relire les publications de la WT !
Auteur : Chrétien
Date : 07 mars15, 07:08
Message : oui, il est en train de faire ses révisions
Auteur : Liberté 1
Date : 07 mars15, 07:19
Message : Chrétien a écrit :oui, il est en train de faire ses révisions
Auteur : Luxus
Date : 08 mars15, 02:05
Message : mikele a écrit :Et ta soit disant théorie que jésus est devenue roi apres sa résurection, tu t'appuie sur quels vervets bibliques? Car moi je peut te montrer grace a la bible que tu as tout faux
Mais Mikele, Jésus est roi dès son retour au ciel !
Auteur : Liberté 1
Date : 08 mars15, 02:21
Message : mikele a écrit :Et ta soit disant théorie que jésus est devenue roi apres sa résurection, tu t'appuie sur quels vervets bibliques? Car moi je peut te montrer grace a la bible que tu as tout faux
Tu as changé d'avis ?
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 03:32
Message : Il y a tellement de sujet ouvert que je vois pas tous les questions? luxus?? tu as été enseigner auprès de qui? c'est koi cet enseignement que jésus est devenu Roi après sa résurrection,.En quel sens, Quel Royauté??
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 03:35
Message : Rooooh, c'est de l'humour, Mikèle...
un peu de rigolade ne fait pas de mal devant toutes ces personnes agressives...
Auteur : Luxus
Date : 10 mars15, 03:42
Message : mikele a écrit :Il y a tellement de sujet ouvert que je vois pas tous les questions? luxus?? tu as été enseigner auprès de qui? c'est koi cet enseignement que jésus est devenu Roi après sa résurrection,.En quel sens, Quel Royauté??
C'est la Bible qui m'a enseigné ça.
Colossiens 1:13 : " Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés
dans le royaume du Fils de son amour. "
Auteur : Liberté 1
Date : 10 mars15, 04:31
Message : *** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 04:51
Message : Et c'est tout se que tu as comme verset pour me prouver que jésus a reçu la royauté en 33??? Que te reste t'il comme tj en fait, car franchement si tu n'avais pas dis que tu es tj personne ne l'aurai remarqué. ( c'est pourquoi je te l'ai demander une fois).Ne le prend pas comme une insulte, c'est une constatation .Sa échappe a personne. Mais t'en a le droit. mais revenons a nos moutons, convient moi que jésus a reçu le pouvoir royal en 33
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 04:53
Message : mikele a écrit :Et c'est tout se que tu as comme verset pour me prouver que jésus a reçu la royauté en 33??? Que te reste t'il comme tj en fait, car franchement si tu n'avais pas dis que tu es tj personne ne l'aurai remarqué. ( c'est pourquoi je te l'ai demander une fois).Ne le prend pas comme une insulte, c'est une constatation .Sa échappe a personne. Mais t'en a le droit. mais revenons a nos moutons, convient moi que jésus a reçu le pouvoir royal en 33
Matthieu 28:18: "Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 05:14
Message : Chrétien j'ai pas besoin de faire des révisions comme tu dis mais vu que c'est un sous sujet , je ny était pas aller, mais bon.. j'ai relu tous les versets que tu m'as envoyer et j'ai envie de dire et??? Sa on le sait vu que jésus leur a dit, je m'en vais au ciel et je vous enverrai l'esprit de vérité qui vous rappellerai ttes choses...Donc aucun rapport avec le sujet..
jean 28/18 " tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre?
Jésus a dis ses paroles quand il était HOMME sur la terre,.. Il était déjà Roi sur la terre? oula, j'ai du ratr une épisode.
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 05:16
Message : Sujet: Vers 1914 ?
Message Titre du message: Re: Vers 1914 ?
Message Ecrit le 10 Mar 2015, 15:35
Chrétien a écrit :Rooooh, c'est de l'humour, Mikèle...
un peu de rigolade ne fait pas de mal devant toutes ces personnes agressives...
Oui, tu as raté une épisode... jésus était ressuscité à ce moment là et il parlait à ses disciples avant d'aller au ciel... il n'était plus homme...
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 05:20
Message : comment comprend tu vers 1914? prouve moi que jésus n'est pas devenu Roi vers 1914 mais , dès sa monté au ciel
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 05:23
Message : Prouve moi surtout qu'il est devenu roi en 1914...
Moi, je dis seulement que -587+2520= 1934...
SI il y a une règle de "un jour pour une année"
SI il y a correspondance avec les 1260 jours (3 temps 1/2) de l'Apocalypse)...
Ca fait beaucoup de SI...
Auteur : Liberté 1
Date : 10 mars15, 05:25
Message : mikele a écrit :comment comprend tu vers 1914? prouve moi que jésus n'est pas devenu Roi vers 1914 mais , dès sa monté au ciel
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 07:14
Message : liberté tu as déjà envoyer se post. encore une fois tu n'as rien compris; De toute façon vous avez le cœur fermé, Vous n'avez aucune intention de vouloir comprendre..
Tu es en train de t'enfoncer de plus en plus chrétien,. Les versets que tu prend témoignent contre toi.pk jésus parlais a ses disciples après sa résurrection, math 28/18 "TOUT pouvoir m'a été donné sur le ciel et sur la terre .......
Il a reçu se pouvoir royal de la part de Jéhovah a quel moment précis??? Puisqu'il était encore sur la terre.?
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 07:46
Message : mikele a écrit :
Tu es en train de t'enfoncer de plus en plus chrétien,. Les versets que tu prend témoignent contre toi.pk jésus parlais a ses disciples après sa résurrection, math 28/18 "TOUT pouvoir m'a été donné sur le ciel et sur la terre .......
Il a reçu se pouvoir royal de la part de Jéhovah a quel moment précis??? Puisqu'il était encore sur la terre.?
Non, je ne m'enfonce pas, je t'annonce seulement les paroles de jésus. Il n'était pas sur terre lorsqu'il a reçu tout pouvoir, il était mort et ressuscité...
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 07:52
Message : Et sa continue et encore et encore, ce n'est que le début d'accord d'accord
bon revenons a nos moutons, vous n'allez pas vous défiler,
math 28/18 jésus dit "TOUT POUVOIR M'A ETE DONNER DANS LE CIEL ET SUR LA TERRE..( m'a été donné)
jésus était la avec ses disciples, ressuscité..
Donc je répète ma question stp; A que le moment que Jéhovah lui a remis le sceptre de DAVIS ,la royauté de juda..
Apres je t'expliquerai w 90 15/3 p.15 § 1-2 promis
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 07:57
Message : mikele a écrit : Et sa continue et encore et encore, ce n'est que le début d'accord d'accord
bon revenons a nos moutons, vous n'allez pas vous défiler,
math 28/18 jésus dit "TOUT POUVOIR M'A ETE DONNER DANS LE CIEL ET SUR LA TERRE..( m'a été donné)
jésus était la avec ses disciples, ressuscité..
Donc je répète ma question stp; A que le moment que Jéhovah lui a remis le sceptre de DAVIS ,la royauté de juda..
Apres je t'expliquerai w 90 15/3 p.15 § 1-2 promis
Ton attitude hautaine ne me touche absolument pas, Mikèle, je sais déjà que tu n'es plus là pour longtemps, car j'attends des réponses ailleurs que tu n'as pas l'intention de donner...
Jésus a reçu son pouvoir au moment même de sa résurrection (après les 3 jours de tombe)...Du fait qu'il a vaincu la mort, il est devenu roi puisqu'il a donner le don gratuit du salut au monde...
"Cependant,
maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices,
ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25
Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “
a soumis toutes choses sous ses pieds" -
1 Corinthiens 15:20-27.
A quel temps appartient ce verbe ?
Auteur : papy
Date : 10 mars15, 08:08
Message : Phil 2: 9 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.
Dieu " l'a élevé " et non pas " l'élèvera plus tard .....en 1914 par exemple.
Quand on plie le genoux devant quelqu'un cela signifie quoi ?
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 08:10
Message : Apocalypse 12:5-8: "Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel."
On s'aperçoit que Jésus a combattu Satan juste après son arrivée au ciel...
Auteur : Luxus
Date : 10 mars15, 09:05
Message : Jésus est devenu roi depuis son retour au ciel, en l'an 33 ! Les TJ ont toujours enseigné ça.
Décidément Mikele, il y a pas mal d'enseignement chez les TJ que tu oublies.
Auteur : papy
Date : 10 mars15, 09:42
Message : Les TdG des mois de mars et avril seront encore plus lumineuses que jamais .
Auteur : mikele
Date : 10 mars15, 09:47
Message : vous etes les spécialistes des conjugaisons quand sa vous arrange je vois??Pareil que toutasis..Pourtant si on suit votre logique, en math 28/18 jésus dis "tout pouvoir M'A ETE DONNE donc au passé composé, donc c'est quelque chose qui était déjà fait??? SI c'est passé c'est qu'il avait déjà reçu l'onction.. par qui, ? ou? Comment il pouvais déjà recevoir le pouvoir ROYAL en étant mort, alors qu'il n'était pas encore monté au ciel ..
Tu fais allusion a révélation 12 mais tu oublie le verset 10..c'est arriver apres que jésus a expulse satan il était a la droite de DIEU," maintenant sont arrivés le salut ,et la puissance ,et le royaume de notre Dieu."
DONC en math 28/18 quel est le temps employer par jésus?.., le passé composé, Tout pouvoir m'a été donné. DONC il avait déjà son pouvoir royal ect,'si on se tient a votre raisonnement
D'autre part 1 corinth 15 parle de la présence de jésus et la résurrections des oints, donc autre sujet... Sa présence correspond aux derniers temps avec la réalisation des signes qu'il a donné en math 24/1 a 49
On ta appris dans ton église que jésus a reçu le pouvoir royal dès sa monté au ciel et tu t'accroches a sa comme un crabe a son rocher.
Révélation chapitre 1/1 """"" REVELATION DE JESUS CHRIST QUE DIEU LUI A DONNEE , POUR MONTRER A SES ESCLAVES LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVES BIENTOT....LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVER BIENTOT....BIENTOT CHRETIEN ..TU COMPREND SA ? LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVE BIENTOT. PAS LES CHOSES QUI SONT DEJA PASSE. C'EST PAS POSSIBLE..
Jean était prisonnier sur l'iles de Patmos vers 98 de notre ère..Jésus envoie un ange lui montrer en signe se qui va arrivé bientôt; 5tu vois jouer avec les conjugaisons? révélation chapitre 1.../ que Dieu lui a donne" "qu'il a vus" il vient avec les nuées" et non il viendra ..et tout œil le verra....les tribus de la terre se frapperont la poitrine...et Par inspiration je me suis trouvé au jour du seigneur...
Ces congrégations d'Ephèse , Smyrne, Laodice, existaient déjà au moment ou jésus était sur terre???
Babylone la grande est elle tombé en 33 ??puisque jean le voit en vision.
bien je vais vous éclairer mais être bref tout comme avec toutasis.
Quand jésus est monté au cielen33 , 50jours après il a envoyer comme promis l'esprit sains et a commencer a " régner sur les membres oint dans le sens qu'il les dirigeait dans la vérité et la compréhension de ses paroles,.. comme il disait, "" l'esprit de vérité va cous rappeler tte chose et vous guider
Régner ne veut pas tjr dire recevoir le pouvoir royal ..proverbe 30/22 job 34/30 rev 19/6..romains 5/14 la mort a régné..... rom 6/12 le péché a régné..
A près son ascension au ciel , jésus devait attendre a la droite de DIEU ,que ses ennemies soit comme un escabeaux ^pour ses pieds psaumes 110/1.2 actes2/32.35 hebreux 10/12.13 conformément a la prophéties 7temps de daniel 7/13/14 et daniel 4/10.13.Il a commencer a régner en 1914; le début de sa présence et des derniers temps, et la conclusion de 1 corinth 15, le début de la résurrection céleste ect.
En fait tout est trop limpide pour ceux qui sont aveuglés par l'endoctrinement de Babylone la grande
Auteur : papy
Date : 10 mars15, 09:53
Message : Rev 1 :19 Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont et celles qui arriveront après celles-ci.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 mars15, 10:23
Message : Luxus a écrit :Jésus est devenu roi depuis son retour au ciel, en l'an 33 ! Les TJ ont toujours enseigné ça.
Et pour 1914, ils disent quoi?
Auteur : Luxus
Date : 10 mars15, 10:46
Message : Mikele a écrit :Quand jésus est monté au cielen33 , 50jours après il a envoyer comme promis l'esprit sains et a commencer a " régner sur les membres oint dans le sens qu'il les dirigeait dans la vérité et la compréhension de ses paroles,.. comme il disait, "" l'esprit de vérité va cous rappeler tte chose et vous guider
Régner ne veut pas tjr dire recevoir le pouvoir royal
Comment peux-tu régner sans avoir un pouvoir royale ? Qui dit règne dit royaume dirigé par un roi ! Jésus est devenu roi en l'an 33 comme le montre Colossien 1:13. Mais
(ça répond à Kerridwen en même temps) en 1914 son pouvoir royale est devenu plus grand puisque c'est à ce moment que ses ennemis sont devenues comme un escabeaux pour ses pieds. Voilà l'enseignement des TJ MIkele. Jésus est roi depuis l'an 33, mais en 1914 son pouvoir a été élargi.
Mikele a écrit :En fait tout est trop limpide pour ceux qui sont aveuglés par l'endoctrinement de Babylone la grande
Croire que l'on possède la vérité, ne permet pas de mépriser ceux qui n'adhèrent pas à nos croyances !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 mars15, 11:59
Message : Luxus a écrit :Jésus est devenu roi en l'an 33 comme le montre Colossien 1:13. Mais (ça répond à Kerridween en même temps) en 1914 son pouvoir royale est devenu plus grand puisque c'est à ce moment que ses ennemis sont devenues comme un escabeaux pour ses pieds. Voilà l'enseignement des TJ MIkele. Jésus est roi depuis l'an 33, mais en 1914 son pouvoir a été élargi.
'Est devenu plus grand (...) a été élargi' en 1914, c'est-à-dire? Jusque sur la Terre?
Auteur : Liberté 1
Date : 10 mars15, 12:42
Message : Kerridween a écrit :
'Est devenu plus grand (...) a été élargi' en 1914, c'est-à-dire? Jusque sur la Terre?
Oui, si je me souviens bien, ils se basent sur Apocalypse 11:15 qui se produisit en 1914, mais si on regarde le contexte, au verset 18 il y a jugement des morts tout de suite après, donc je pense que c'est un événement encore à venir.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 mars15, 13:23
Message : Liberté 1 a écrit :Oui, si je me souviens bien, ils se basent sur Apocalypse 11:15 qui se produisit en 1914, mais si on regarde le contexte, au verset 18 il y a jugement des morts tout de suite après, donc je pense que c'est un événement encore à venir.
Et c'est tout? Juste ça ou bien il y a autre chose?
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars15, 20:00
Message : mikele a écrit : vous etes les spécialistes des conjugaisons quand sa vous arrange je vois??Pareil que toutasis..Pourtant si on suit votre logique, en math 28/18 jésus dis "tout pouvoir M'A ETE DONNE donc au passé composé, donc c'est quelque chose qui était déjà fait??? SI c'est passé c'est qu'il avait déjà reçu l'onction.. par qui, ? ou? Comment il pouvais déjà recevoir le pouvoir ROYAL en étant mort, alors qu'il n'était pas encore monté au ciel ..
L'onction, il l'avait déjà reçu à son baptême...
Il y a des fois où vraiment je me pose la question à savoir si tu es TJ ou pas...
Mikèle a écrit :Tu fais allusion a révélation 12 mais tu oublie le verset 10..c'est arriver apres que jésus a expulse satan il était a la droite de DIEU," maintenant sont arrivés le salut ,et la puissance ,et le royaume de notre Dieu."
Et alors ? jésus monte au ciel et il délivre les cieux de Satan et de ses démons et après il s'assoit à la droite de Dieu...
MIkèle a écrit :DONC en math 28/18 quel est le temps employer par jésus?.., le passé composé, Tout pouvoir m'a été donné. DONC il avait déjà son pouvoir royal ect,'si on se tient a votre raisonnement
Ben oui, c'est ce qu'on dit, le pouvoir royal a été donné à Jésus alors qu'il était mort... Sa mort et sa résurrection lui ont conféré ce pouvoir royal...
Mikèle a écrit :D'autre part 1 corinth 15 parle de la présence de jésus et la résurrections des oints, donc autre sujet... Sa présence correspond aux derniers temps avec la réalisation des signes qu'il a donné en math 24/1 a 49
Non, 1 Corinthiens 15 parle de la résurrection DES MORTS...(1 Corinthiens 15:42). Tes fameux oints n'existent pas dans 1 Corinthiens, sinon, je ne vois pas pourquoi Paul a parlé d'Adam dans ces versets...
Mikèle a écrit :On ta appris dans ton église que jésus a reçu le pouvoir royal dès sa monté au ciel et tu t'accroches a sa comme un crabe a son rocher.
Euuuh, c'est marqué dans la bible Mikèle...
Mikèle a écrit :Révélation chapitre 1/1 """"" REVELATION DE JESUS CHRIST QUE DIEU LUI A DONNEE , POUR MONTRER A SES ESCLAVES LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVES BIENTOT....LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVER BIENTOT....BIENTOT CHRETIEN ..TU COMPREND SA ? LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVE BIENTOT. PAS LES CHOSES QUI SONT DEJA PASSE. C'EST PAS POSSIBLE..
Alors, Apocalypse 12:5 n'est pas encore arrivé ?
Mikèle a écrit :Jean était prisonnier sur l'iles de Patmos vers 98 de notre ère..Jésus envoie un ange lui montrer en signe se qui va arrivé bientôt; 5tu vois jouer avec les conjugaisons? révélation chapitre 1.../ que Dieu lui a donne" "qu'il a vus" il vient avec les nuées" et non il viendra ..et tout œil le verra....les tribus de la terre se frapperont la poitrine...et Par inspiration je me suis trouvé au jour du seigneur...
Ces congrégations d'Ephèse , Smyrne, Laodice, existaient déjà au moment ou jésus était sur terre???
Mais au moment de jean oui...
Mikèle a écrit :Babylone la grande est elle tombé en 33 ??puisque jean le voit en vision.
Que vient faire Babylone la Grande ici ?
Mikèle a écrit :Quand jésus est monté au cielen33 , 50jours après il a envoyer comme promis l'esprit sains et a commencer a " régner sur les membres oint dans le sens qu'il les dirigeait dans la vérité et la compréhension de ses paroles,.. comme il disait, "" l'esprit de vérité va cous rappeler tte chose et vous guider
Et tu peux me montrer dans la Bible que Jésus a commencé à régner en diffusant son Esprit Saint ? J'ai hâte de le voir votre grandeur...
Mikèle a écrit :Régner ne veut pas tjr dire recevoir le pouvoir royal ..proverbe 30/22 job 34/30 rev 19/6..romains 5/14 la mort a régné..... rom 6/12 le péché a régné..
Allo ? Mikèle ? "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" ou encore ", il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol,"
Tu appelles ca comment ?
Mikèle a écrit :A près son ascension au ciel , jésus devait attendre a la droite de DIEU ,que ses ennemies soit comme un escabeaux ^pour ses pieds psaumes 110/1.2 actes2/32.35 hebreux 10/12.13 conformément a la prophéties 7temps de daniel 7/13/14 et daniel 4/10.13.Il a commencer a régner en 1914; le début de sa présence et des derniers temps, et la conclusion de 1 corinth 15, le début de la résurrection céleste ect.
Ben, là, il va falloir que tu nous le prouves... Bon courage à toi...Parce que même les TJ ici qui sont plus agés que toi n'arrivent pas à expliquer ce "phénomène"...
Mikèle a écrit :En fait tout est trop limpide pour ceux qui sont aveuglés par l'endoctrinement de Babylone la grande
En fait c'est tellement limpide qu'il va falloir le déméler au couteau !
Auteur : Liberté 1
Date : 11 mars15, 04:48
Message : Liberté 1 a écrit :Oui, si je me souviens bien, ils se basent sur Apocalypse 11:15 qui se produisit en 1914, mais si on regarde le contexte, au verset 18 il y a jugement des morts tout de suite après, donc je pense que c'est un événement encore à venir.
Kerridween a écrit :Et c'est tout? Juste ça ou bien il y a autre chose?
Si tu possèdes le livre "Révélation", le chapitre 26 explique ça.
Auteur : mikele
Date : 11 mars15, 05:06
Message : QQUN ESTOINT COMBIEN DE FOIS
Auteur : Luxus
Date : 11 mars15, 05:20
Message : mikele a écrit :QQUN ESTOINT COMBIEN DE FOIS
Quel est le rapport ? Jésus est roi depuis l'an 33, point barre ! Et en 1914 il a simplement reçu un pouvoir plus grand. Tu vois, c'est pas compliqué.
Auteur : Liberté 1
Date : 11 mars15, 05:24
Message : mikele a écrit :QQUN ESTOINT COMBIEN DE FOIS
Pas besoin de CRIER, expliques-toi !
Luxus a écrit :Quel est le rapport ? Jésus est roi depuis l'an 33, point barre ! Et en 1914 il a simplement reçu un pouvoir plus grand. Tu vois, c'est pas compliqué.
C'est à dire ? Y a t-il eu résurrection des oints vers cette date ?
Auteur : mikele
Date : 11 mars15, 10:45
Message : un coup jésus est oint a son baptême, une 2eme fois en 33,et enfin une 3 eme fois en 1914 , un royaume "élargi "par notre cher frère luxus....
Et la 3eme fois c'est confirmer ou dans la bible??? révélation 12/10 ?
Révélation 19/6 nous dis que Jéhovah a commencé a régner. Il a commencer a régner quand??
Il va falloir nous démêler tout sa .Mais bon je vous fais confiance, vous êtes a 3...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars15, 10:46
Message : Liberté 1 a écrit :Si tu possèdes le livre "Révélation", le chapitre 26 explique ça.
Argh! Dommage
Je dis dommage, parce que c'est... dommage de cantonner ça au seul chapitre 26 de ce livre. A partir du chapitre 19, c'est pas mal intéressant aussi mais pour le verset que tu cites, oui, les chapitres 25 et 26, oui, sauf que malheureusement, c'est pas suffisant pour résumer l'enseignement du CC sur 1914 vu que c'est cet enseignement là q̶u̶'̶i̶l̶ ̶f̶a̶u̶t [que les anti-TJ veulent] démonter pour dire que 1914, c'est bidon
Je te cite par exemple l'encadré de ma version papier de cette publication et comme j'ai pas de scanner
(remarque je devrais pouvoir faire un truc correct avec mon téléphone):
'Chapitre 19: L'Israël de Dieu est scellé
(...)
"Révélation 7:1-17
Epoque de la réalisation:
De l’intronisation de Jésus-Christ en 1914 jusque pendant son Règne millénaire'
On peut commencer un peu avant si on veut, le chapitre 18, pour s'échauffer un peu, c'est sympa aussi
Mais c'est vrai qu'au demeurant, c'est une pure merveille cette publication
Auteur : Luxus
Date : 11 mars15, 11:05
Message : mikele a écrit :un coup jésus est oint a son baptême, une 2eme fois en 33,et enfin une 3 eme fois en 1914 , un royaume "élargi "par notre cher frère luxus....
J'ai dit que son pouvoir royale a été agrandi ! Son Père lui a confié plus de pouvoir si tu préfères !
mikele a écrit :Et la 3eme fois c'est confirmer ou dans la bible??? révélation 12/10 ?
Révélation 19/6 nous dis que Jéhovah a commencé a régner. Il a commencer a régner quand??
Il va falloir nous démêler tout sa .Mais bon je vous fais confiance, vous êtes a 3...
Avant de vouloir tourner en dérision ce que les autres disent tu ferais mieux de te renseigner Mikele.
Tout ce que j'ai dit est exactement l'enseignement des TJ. Renseigne-toi !
Pour preuves :
*** w90 15/3 p. 15 §1-2 Coopérons avec le Collège central ***
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit.[/b] Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15.
*** w02 1/10 p. 18 §3 La fin approchant, cultivons l’obéissance ***
Lorsque Jésus monta au ciel, il ne prit pas immédiatement en main le sceptre de la domination sur les peuples du monde (Psaume 110:1). Toutefois, il se vit bel et bien confier un “ royaume ” avec des sujets qui lui obéissaient. L’apôtre Paul a identifié ce royaume ; il a écrit : “ [Dieu] nous a délivrés [c’est-à-dire nous les chrétiens oints de l’esprit saint] du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour. ” (Colossiens 1:13). Cette délivrance commença à la Pentecôte 33 de notre ère, quand l’esprit saint fut répandu sur les fidèles disciples de Jésus. — Actes 2:1-4 ; 1 Pierre 2:9.
Dorénavant Mikele, lis mieux les publications, ça t'évitera de dire n'importe quoi.
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Liberté a écrit :C'est à dire ? Y a t-il eu résurrection des oints vers cette date ?
Selon notre enseignement la résurrection à eu lieu vers 1918. Enfin bon, au final on ne le sait pas exactement. Voici ce que dit une tour de garde :
*** w07 1/1 p. 28 §12 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
12 A ce stade de l’étude, il peut être utile de nous arrêter sur ce que l’on peut considérer comme un parallèle biblique. Jésus Christ a été oint comme futur Roi du Royaume de Dieu à l’automne de l’an 29 de notre ère. Trois ans et demi plus tard, au printemps 33, il a été ressuscité et est devenu une créature spirituelle puissante. Pourrait-on dès lors avancer que, puisque Jésus a été intronisé à l’automne 1914, la résurrection de ses fidèles disciples oints a commencé trois ans et demi plus tard, au printemps 1918 ? Il s’agit là d’une hypothèse intéressante. Bien qu’elle ne puisse pas être confirmée directement dans la Bible, elle s’harmonise avec d’autres passages qui laissent entendre que la première résurrection a commencé peu après le début de la présence du Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars15, 15:07
Message : Si on se réfère à la Bible, la 7ème trompette marque l'intronisation du Christ.
(Révélation 11:15) Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles.
Or, on sait que lorsque la septième trompette sonnera, les morts seront relevés et les vivants changés.
(1 Corinthiens 15:50-52) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Donc, puisqu'il est évident qu'il n'y a pas eu d'enlèvement des oints en 1914 (ni de résurrection), on peut aisément conclure que la 7ème trompette n'a toujours pas sonné, et donc, que Jésus n'a pas encore été intronisé.
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*** w07 1/1 p. 28 §12 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
12 A ce stade de l’étude, il peut être utile de nous arrêter sur ce que l’on peut considérer comme un parallèle biblique. Jésus Christ a été oint comme futur Roi du Royaume de Dieu à l’automne de l’an 29 de notre ère. Trois ans et demi plus tard, au printemps 33, il a été ressuscité et est devenu une créature spirituelle puissante. Pourrait-on dès lors avancer que, puisque Jésus a été intronisé à l’automne 1914, la résurrection de ses fidèles disciples oints a commencé trois ans et demi plus tard, au printemps 1918 ? Il s’agit là d’une hypothèse intéressante. Bien qu’elle ne puisse pas être confirmée directement dans la Bible, elle s’harmonise avec d’autres passages qui laissent entendre que la première résurrection a commencé peu après le début de la présence du Christ.
Avant, la WT ne s’embarrassait pas de ces précautions concernant la résurrection en 1918. Mais ils commencent à se rendre compte de l'incohérence de cette date. Donc, petit à petit, ils font marche arrière. Encore 15 ans ou 20 ans, et cette date de 1918 marquant le début de la résurrection de saints aura totalement disparu.
*** w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix ***
18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, Jésus, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union
avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les
cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918. Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars15, 15:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :Donc, puisqu'il est évident qu'il n'y a pas eu d'enlèvement des oints en 1914 (ni de résurrection), on peut aisément conclure que la 7ème trompette n'a toujours pas sonné, et donc, que Jésus n'a pas encore été intronisé.
Tu vas peut-être un peu trop vite en besogne je pense
1 Thessaloniciens 4:15, 16, '
nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel (...) avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord'
Tu en penses quoi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars15, 18:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :Donc, puisqu'il est évident qu'il n'y a pas eu d'enlèvement des oints en 1914 (ni de résurrection), on peut aisément conclure que la 7ème trompette n'a toujours pas sonné, et donc, que Jésus n'a pas encore été intronisé.
Kerridween a écrit :Tu vas peut-être un peu trop vite en besogne je pense
1 Thessaloniciens 4:15, 16, '
nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel (...) avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord'
Tu en penses quoi?
Le verset que tu cites ne vient que confirmer que la 7ème trompette n'a pas encore sonné et si je puis dire « enfonce le clou ». Je devrais te remercier de m'avoir posé la question. Mais déjà, je t'invite à aller jusqu'au verset suivant car il contient une information essentielle pour la compréhension, et qu'il convient de ne pas occulter malicieusement.
(1 Thessaloniciens 4:15:17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Comme tu le vois, Paul précise que les vivants ne devanceront pas les morts auprès de Christ. Lorsque la trompette sonne, les morts ressuscitent d'abord, puis, les ressuscités
ET les vivants sont
TOUS ENSEMBLE enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur. L'idée de Paul est donc bien de dire que les uns ne précéderont pas les autres, mais que l'enlèvement se passe simultanément pour tous, ce qui justifie que les morts ressuscitent d'abord. La combinaison
TOUS ENSEMBLE ... AVEC EUX ne laisse aucun doute sur l'idée que Paul veut transmettre.
Pour vous éviter de chercher, je vous fournis la définition Strongs correspondant à la traduction qui donne « ensemble avec ». Comme vous le verrez, on a bien l'idée de « en même temps ». C'est donc bien que les vivants sont enlevés
en même temps que les ressuscités.
http://www.levangile.com/Strong-Grec-260.htm
Il est d'ailleurs tout à fait logique et parfaitement cohérent que Jésus et les 144000 rois et prêtres commencent à régner
tous en même temps.
Contrairement à l'enseignement de la WT, la Bible ne soutient pas un résurrection et un enlèvement étalé dans le temps puisque Paul précise on ne peut plus clairement qu'ils seront enlevés
TOUS ENSEMBLE (vivants et ressuscités) pour aller à la rencontre du Seigneur. Si donc la trompette avait effectivement sonné, les oints vivants auraient subitement disparu, puisqu'enlevés conjointement avec les ressuscités. Si la résurrection avait effectivement eu lieu en 1918, alors les oints vivants auraient disparu aussi en 1918. Or, il n'y a jamais eu d'enlèvement des oints. On peut donc conclure sans risque de se tromper que la septième trompette n'a pas sonné, que Jésus n'a pas été intronisé en 1914, et qu'il n'y a eu aucune résurrection en 1918 ni aux alentours.
L'enseignement de la WT est donc manifestement erroné puisqu'il contredit Paul de façon tellement flagrante et évidente que ça ne laisse aucun doute possible. Je sais que la WT n'est pas à cours d'explications alambiquées, mais moi je trouve que ce qu'écrit Paul est très clair.
Le pire est encore à venir, car la WT nous offre encore une étonnante incohérence dans sa propre doctrine. En effet, si la présence de Jésus a commencé en 1914, tous ceux qui sont morts avant sont censés avoir été ressuscités en 1918 (ou aux alentours désormais). Mais, ceux qui sont morts entre 1914 et 1918 (donc durant le présence) sont censés avoir été changés directement. C'est ce qu'écrivait en tout cas la WT.
*** w74 15/10 p. 640 Questions de lecteurs ***
Les chrétiens oints qui meurent avant la présence du Seigneur dorment dans la mort. Quand commence cette présence attendue, ils sont ressuscités pour la vie céleste en tant que créatures spirituelles immortelles. Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort. À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ.
Résultat, contrairement à ce qu'affirme Paul en 1 Thessaloniciens 4:15, pour la WT, les vivants précèdent les morts auprès de Jésus, puisque les morts eux ne doivent être ressuscités qu'en 1918 (ou aux alentours). La doctrine de la WT vient encore en contradiction de la Bible de façon flagrante. On peut donc comprendre pourquoi la WT essaye de se débarrasser discrètement de cette date de 1918 en la rendant de plus en plus floue par rapport à la résurrection supposée des oints.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars15, 19:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :Contrairement à l'enseignement de la WT, la Bible ne soutient pas une résurrection et un enlèvement étalé dans le temps puisque Paul précise on ne peut plus clairement qu'ils seront enlevés TOUS ENSEMBLE (vivants et ressuscités) pour aller à la rencontre du Seigneur.
C'est un point de vue... J'en ai un autre mais je ne te cache pas qu'il est majoritairement Watchtower.
Auteur : Liberté 1
Date : 11 mars15, 20:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
(1 Thessaloniciens 4:15:17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Comme tu le vois, Paul précise que les vivants ne devanceront pas les morts auprès de Christ. Lorsque la trompette sonne, les morts ressuscitent d'abord, puis, les ressuscités ET les vivants sont TOUS ENSEMBLE enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur. L'idée de Paul est donc bien de dire que les uns ne précéderont pas les autres, mais que l'enlèvement se passe simultanément pour tous, ce qui justifie que les morts ressuscitent d'abord. La combinaison TOUS ENSEMBLE ... AVEC EUX ne laisse aucun doute sur l'idée que Paul veut transmettre.
C'est exactement là que je voulais en venir
je suis d'accord avec MonstreLePuissant !
Auteur : Chrétien
Date : 11 mars15, 20:24
Message : mikele a écrit :un coup jésus est oint a son baptême, une 2eme fois en 33,et enfin une 3 eme fois en 1914 , un royaume "élargi "par notre cher frère luxus....
Et la 3eme fois c'est confirmer ou dans la bible??? révélation 12/10 ?
Révélation 19/6 nous dis que Jéhovah a commencé a régner. Il a commencer a régner quand??
Il va falloir nous démêler tout sa .Mais bon je vous fais confiance, vous êtes a 3...
Jésus a été oint une fois pour toutes ;lors de son baptême...
Auteur : mikele
Date : 12 mars15, 02:50
Message : sa vous arrive de vous relire?? relis vos posts, toi chrétien et luxus, un coup jésus a reçu l'onction a son baptême, un coup après sa résurrection, un coup après sa monté au ciel en 33, et pour luxus, aussi en 1914 royaume élargit"...Sais tu se que signifie recevoir l'onction pour étre roi? Lors de son bapteme ,Jéhovah a simplement dis" celui ci est mon fils , écouter le
Auteur : medico
Date : 12 mars15, 03:26
Message : Sachant tout le bien que son Père pensait de lui, Jésus a eu le courage d’affronter l’opposition et les critiques. Il a su rester maître de ses émotions, même face à la mort (Jean 10:18). La conviction d’être aimé et approuvé par son Père a certainement donné encore plus de sens à sa vie.
Auteur : Luxus
Date : 12 mars15, 03:50
Message : mikele a écrit :sa vous arrive de vous relire?? relis vos posts, toi chrétien et luxus, un coup jésus a reçu l'onction a son baptême, un coup après sa résurrection, un coup après sa monté au ciel en 33, et pour luxus, aussi en 1914 royaume élargit"...Sais tu se que signifie recevoir l'onction pour étre roi? Lors de son bapteme ,Jéhovah a simplement dis" celui ci est mon fils , écouter le
Non mais c'est une blague ? Mikele, qu'est-ce que tu comprends dans les publications que j'ai posté ? Tu comprends quoi par " Jéhovah a accru son pouvoir royal " ? Celui qui devrait relire nos post c'est bien toi parce que tu m'inquiètes. Je ne vois pas ce que tu peux comprendre d'autre dans les publications que j'ai posté à part ce que j'ai dit.
_________________________
Je te réponds plus tard monstre.
Auteur : mikele
Date : 12 mars15, 08:27
Message : bien bien. le monde a l'envers, Maintenant c'est vous qui allez me dire se que dis le CC?
Vous savez ce que nous allons faire? Pour conclure je vous conseille FORMELLEMENT a relire le post de liberté dans dans le sujet " 1000 ans a partir de quand .page2.. ça concerne la tour de garde de janvier 2014.(.100 de règne, en quoi es tu concerné?)
Je vous exhorte aussi a relire tous les post des tj a la page 3 de se sujet " 1000 ans a partit de quand?
Apres vous me direz se qu'enseigne les tj
Je vous prie d'agréer mes salutations les plus sincères..
Auteur : Luxus
Date : 12 mars15, 08:51
Message : Mikele a écrit :Maintenant c'est vous qui allez me dire se que dis le CC?
Oui car visiblement tu n'es pas du tout au courant de ce qu'on enseigne !
Les TJ enseignent que Jésus à commencer à régner à partir de l'an 33 sur les chrétiens oint mais qu'en 1914 Jéhovah a accru son pouvoir.
Si dans les publications que j'ai cité ce n'est pas ce que tu comprends, désolé de te le dire mais c'est que tu as un souci de compréhension. Les tour de garde sont trop clairs pour pouvoir affirmer le contraire.
Auteur : Liberté 1
Date : 12 mars15, 11:25
Message : mikele a écrit :bien bien. le monde a l'envers, Maintenant c'est vous qui allez me dire se que dis le CC?
J'aimerai bien que les "anciens" qui fréquentent ce forum viennent nous faire part de leurs commentaires sur cette question, on ne les entends pas trop
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars15, 21:12
Message : [quote="Luxus"]Les TJ enseignent que Jésus à commencer à régner à partir de l'an 33 sur les chrétiens oint mais qu'en 1914 Jéhovah a accru son pouvoir.
/quote]
Bizarre, j'étais persuadé qu'on avait changé depuis un moment là dessus. Jésus grand prêtre à son baptême, oint (en vue de devenir roi), .. messager de l'alliance.., chef de la congrégation mais roi qu'en 1914. Ce qui correspond à son retour invisible (la parousia).
w2010 :
"Il ne suffit pas, cependant, de reconnaître le signe. Jésus a dit aussi : “ Ce que je vous dis, je le dis à tous : Veillez. ” (Marc 13:37). Voilà qui est de la plus haute importance pour chacun de nous, que nous soyons oints ou membres de la grande foule. Neuf décennies se sont écoulées depuis que Jésus a été installé comme roi au ciel en 1914."
Auteur : Chrétien
Date : 12 mars15, 21:35
Message : Alors, pourquoi dit-il qu'il a reçu tout pouvoir alors qu'il venait juste de ressusciter ?
Auteur : Liberté 1
Date : 13 mars15, 22:27
Message : Gabi a écrit :
Bizarre, j'étais persuadé qu'on avait changé depuis un moment là dessus. Jésus grand prêtre à son baptême, oint (en vue de devenir roi), .. messager de l'alliance.., chef de la congrégation mais roi qu'en 1914. Ce qui correspond à son retour invisible (la parousia).
w2010 :
"Il ne suffit pas, cependant, de reconnaître le signe. Jésus a dit aussi : “ Ce que je vous dis, je le dis à tous : Veillez. ” (Marc 13:37). Voilà qui est de la plus haute importance pour chacun de nous, que nous soyons oints ou membres de la grande foule. Neuf décennies se sont écoulées depuis que Jésus a été installé comme roi au ciel en 1914."
Donc, d'après vous, Christ ne domine "sur les morts et les vivant", que depuis 1914 ?
Romains 14:9
Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Auteur : mikele
Date : 13 mars15, 22:49
Message : j'ai rarement vu des personnes de si mauvaises foi!!!!
je demande a qqun de neutre et d'objectif de relire la tour de garde de janvier 2014 envoyer par liberté dans le sujet 1000 ans a partir de quand a la page 2 et de ne dire se qu'il a lu...
A aucun moment il est fait mention de lan 33 ou jésus reçoit le POUVOIR ROYAL. en 33.jésus n'est pas devenu roi 2 fois mais une fois en 1914
Apres sa monté au ciel, jésus a commencer a ('régner) sur les membres oint dans le sens qu'il leur a envoyé l'esprit saint , l'assistant, pour les rappeler ttes choses..mais a aucun moment en 33, Jéhovah lui a remis la COURONNE DE LA ROYAUTE..
Pourquoi les tj prechent depuis 100 ans que jésus est devenu ROI en 1914???
Cette tour de garde dis bien qu'en 2014 il y avait 100 ans que jésus est devenu ROI et non 1981 ans.....(2014-33=1981 ans)....c'est fou sa
Auteur : Luxus
Date : 14 mars15, 00:40
Message : mikele a écrit :j'ai rarement vu des personnes de si mauvaises foi!!!!
je demande a qqun de neutre et d'objectif de relire la tour de garde de janvier 2014 envoyer par liberté dans le sujet 1000 ans a partir de quand a la page 2 et de ne dire se qu'il a lu...
A aucun moment il est fait mention de lan 33 ou jésus reçoit le POUVOIR ROYAL. en 33.jésus n'est pas devenu roi 2 fois mais une fois en 1914
Apres sa monté au ciel, jésus a commencer a ('régner) sur les membres oint dans le sens qu'il leur a envoyé l'esprit saint , l'assistant, pour les rappeler ttes choses..mais a aucun moment en 33, Jéhovah lui a remis la COURONNE DE LA ROYAUTE..
Pourquoi les tj prechent depuis 100 ans que jésus est devenu ROI en 1914???
Cette tour de garde dis bien qu'en 2014 il y avait 100 ans que jésus est devenu ROI et non 1981 ans.....(2014-33=1981 ans)....c'est fou sa
Mikele tu ne manques pas de culot pour traiter les gens de mauvaise foi ! Les TJ ont toujours prêché que Jésus est roi du " royaume du monde " depuis 1914 mais qu'il a été intronisé roi en 33 sur les oints. Et puis n'essaie pas de trouver un sens ambiu à "commencer à régner " hein. Quelqu'un qui règne c'est quelqu'un qui possède un royaume et c'est donc un roi. Si donc tu admets que Jésus à commencer à régner en l'an 33 c'est qu'il était roi. Moi je crois la Bible vois-tu, et elle dit en
Colossiens 1:13 : " Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés
dans le royaume du Fils de son amour. "
Libre à toi de ne pas y croire.
Auteur : mikele
Date : 14 mars15, 01:07
Message : montres moi une seule publication qui dit clairement que jésus a reçu le pouvoir royal lors de son bapteme selon liberté ou en 33 apres sa réssurection, CLAIREMENT
Auteur : medico
Date : 14 mars15, 01:19
Message : 17 Quand Jésus commencerait-il à gouverner comme Roi du Royaume de Dieu ? Il n’a pas pu le faire ce soir-là. Le lendemain après-midi, il a été exécuté, et ses disciples se sont dispersés (Jean 16:32). Pourtant, comme par le passé, Jéhovah restait maître des évènements. Le troisième jour, il a ressuscité son Fils, puis, le jour de la Pentecôte 33 de n. è., Jésus a établi un royaume spirituel sur la congrégation chrétienne composée de ses frères oints (Col. 1:13). Toutefois, il devrait encore attendre de prendre pleinement possession du pouvoir royal sur la terre en tant que « semence » promise. Jéhovah lui a dit : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds » (Ps. 110:1).
TG janvier 2014
Auteur : Luxus
Date : 14 mars15, 01:30
Message : montres moi une seule publication qui dit clairement que jésus a reçu le pouvoir royal lors de son bapteme selon liberté ou en 33 apres sa réssurection, CLAIREMENT
Mieux qu'une publication moi j'ai la Bible. Pourquoi refuses-tu de voir ce que dit la Bible en
Colossiens 1:13 ? On ne peut pas substituer la Bible à une TG Mikele !
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medico a écrit :17 Quand Jésus commencerait-il à gouverner comme Roi du Royaume de Dieu ? Il n’a pas pu le faire ce soir-là. Le lendemain après-midi, il a été exécuté, et ses disciples se sont dispersés (Jean 16:32). Pourtant, comme par le passé, Jéhovah restait maître des évènements. Le troisième jour, il a ressuscité son Fils, puis, le jour de la Pentecôte 33 de n. è., Jésus a établi un royaume spirituel sur la congrégation chrétienne composée de ses frères oints (Col. 1:13). Toutefois, il devrait encore attendre de prendre pleinement possession du pouvoir royal sur la terre en tant que « semence » promise. Jéhovah lui a dit : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds » (Ps. 110:1).
TG janvier 2014
Merci Medico ! Je mets l'accent sur les mots importants !
Auteur : Chrétien
Date : 14 mars15, 02:10
Message : mikele a écrit :montres moi une seule publication qui dit clairement que jésus a reçu le pouvoir royal lors de son bapteme selon liberté ou en 33 apres sa réssurection, CLAIREMENT
Mikèle, n'importe quoi...
Jésus a été oint (on parlait d'onction) pour être roi. mais sa mort a donné la royauté à jésus...
Auteur : Liberté 1
Date : 14 mars15, 02:23
Message : mikele a écrit :montres moi une seule publication qui dit clairement que jésus a reçu le pouvoir royal lors de son bapteme selon liberté ou en 33 apres sa réssurection, CLAIREMENT
Selon vos propres écrits, Jésus Christ a un royaume.
Étude perspicace (vol. 2) it-2 p. 833
Christ était à présent assis à la droite de son Père et il était le Chef de cette congrégation (Ép 5:23 ; Hé 1:3 ; Ph 2:9-11). Les Écritures montrent qu’à partir de la Pentecôte 33 de n. è. un royaume spirituel fut établi sur ses disciples. Lorsqu’il écrivit aux chrétiens de Colosses au Ier siècle, l’apôtre Paul déclara que Jésus Christ avait déjà un royaume : “ [Dieu] nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour. ” — Col 1:13 ; voir aussi Ac
Jésus Christ a un royaume, mais Il ne règne pas
Jésus Christ ne règne pas, mais Il envoie des ambassadeurs
Éphésiens 6:20 -- 2 Corinthiens 5:20
mikele a écrit :sa vous arrive de vous relire?? relis vos posts, toi chrétien et luxus, un coup jésus a reçu l'onction a son baptême, un coup après sa résurrection, un coup après sa monté au ciel en 33, et pour luxus, aussi en 1914 royaume élargit"...Sais tu se que signifie recevoir l'onction pour étre roi? Lors de son bapteme ,Jéhovah a simplement dis" celui ci est mon fils , écouter le
Réponse du CC.
Le Messie vint lorsque Jésus se présenta à Jean pour être baptisé et fut alors oint par l’esprit saint de Dieu (Mt 3:13-17). Il devint de cette façon le Roi désigné, Celui qui était reconnu par le Tribunal de Jéhovah comme ayant le droit légal au trône davidique, un droit qui n’avait pas été exercé durant les six siècles précédents (voir JÉSUS CHRIST [Son baptême]). Mais, en plus, Jéhovah fit entrer ce Fils agréé dans une alliance pour un Royaume céleste, dans lequel Jésus serait à la fois Roi et Prêtre, comme l’avait été Melkisédec de la Salem antique (Ps 110:1-4 ; Lc 22:29 ; Hé 5:4-6 ; 7:1-3 ; 8:1 ; voir ALLIANCE). Étant la ‘ semence d’Abraham ’ promise, ce Roi-Prêtre céleste serait l’Agent principal de Dieu pour la bénédiction des personnes de toutes les nations. — Gn 22:15-18 ; Ga 3:14 ; Ac 3:15.
Auteur : mikele
Date : 14 mars15, 03:10
Message : Ha sa change maintenant , tu me disais que les tj enseignaient que jésus regne des sa monté au ciel en 33 et mtn tu me parles de la bible
. sa évolue, (la bible parle de régner,, regarde. job 30/22...rev 19/6 . rom 5/14 ..rom 6/12
sa fait des années que se sujet es traité sur le forum depuis 2010 sujet " Quand jésus a til été intronisé roi? "page 2 et 3 ..
sous sujet de "vers 1914? Toujours les mêmes questions, les mêmes texte bibliques , on change les hommes mais l'idée reste le même...Un remake
Pour moi jésus a reçu le POUVOIR ROYAL une seule foi en 1914. faisant suite a la prophétie de daniel DONC luxus les tj enseignes quoi??
satan a été chassé du ciel en quelle année, comme le soutien tes amis? réalisant révélation 12/7?
En quelle année s'accomplit daniel 2/44
daniel 7/ 16/.17
Relisez attentivement la tg de janvier 2014 et soulignez moi une seule fois ou la WT nous dis que jésus a été INTRONISE ROI EN 33.je parle du pouvoir royal promis depuis daniel 7/16.17.rével 12/7...
ou dans cette tour de garde il est fait mention de roi en 33? puis élargit apres?
En révélation 19/6 il est dis que Jéhovah a commencer a régner,, donc pour vous Jéhovah a commencer a régner quand?? répondez moi a sa sans détourner la question en m'accusant de tous les maux, Jéhovah a commencer a régner quand puisque le mot régner vous bloque.
et aussi comment la mort ou le péché peut il peut til régner en romains 5/19 et romain 6/12
En 33 jésus n'a pas reçu la COURONNE DE DAVID , il n'a pas reçu de pouvoir royal.il l'a reçu en 1914
En 33 il a régner sur les membres oint en se sens qu'il leur a envoyer l' esprit saint promis, l'esprit de vérité pour leur rappeler ttes choses. Les paroles qu'il a prononcés.. les miracle qu'il a accomplit,..la chronologie des évènements.. l'impulsion pour la prédication. DES dons de l'esprit..ect
NE pas confondre un royaume SPIRITUEL avec la royauté reçu en 1914.
Déja vos amis disent qu'il a reçu la royauté en 33 et il a chassé satan du ciel en 33? selon révélation 12/7qui se contredit la ??
La seule prophétie que daniel a donné concernant jésus en l'an 33, vous savez c'est lequel?? je vous laisse trouver sans aucune mauvaise intention de ma part,..
IL DEVIENT LE ROI DESIGNE'.... tu es désigner a etre roi,.... durant le bapteme de jésus il ny a rien qui dis '" reçoit l'oction , mtn tu es ROI,,math 3/13.17?? IL es désigné a etre roi; regarder,, c'est le méssie, le fils de david, celui qui va hérité du pouvoir royal; celui qui est désigné selon les prophétie a etre roi,. IL VA HERITER DU TRONE DE DAVIS SON PERE, ect
Auteur : Anonymous
Date : 14 mars15, 03:18
Message : Non simplement on fait la différence entre le Royaume du fils de son amour et le Royaume que tu pries dans la prière modèle.
Tout comme on fait la différence entre le Royaume de Dieu et le Royaume du Christ avec la prophétie de Daniel, la montagne désignant le Royaume de Dieu, la pierre qui se détache de la montagne le Royaume du Christ.
Pour revenir sur le Royaume du fils de son amour, il faut bien comprendre que c'est un pacte entre Jésus et les 144 000, on est pas dans la même dimension que le Royaume (le Royaume du fils de son amour n'est qu'une partie du Royaume de Christ) que l'on prêche. Pour résumer, oui Jésus est roi en 33 mais que dans le Royaume du fils de son amour, Roi sur les oints, alors qu'il devient Roi en 1914 du Royaume dans sa totalité, dans le sens de Daniel... Et c'est dans pour éviter la confusion, qu'on insiste sur sa Royauté en 1914 car elle devient pleine et complète et que quasiment toutes les prophéties désignent ce moment là et pas 33 (sauf celle du royaume du fils de son amour).
Il est évident qu'il devait être roi en 33, pour être ce maitre maison (ou Roi) qui commence à désigner des vierges (des oints) ET qui part (au loin en voyage au ciel) et qui ne reviendrait(son retour pour la parousia au moment de son couronnement de l'ensemble du Royaume) que bien plus tard pour séparer les vierges avisés, elles qui constitueraient l'épouse promise du Christ.
On a donc bien un accroissement du pouvoir Royale en 1914, puisque Jésus est intronisé Roi sur tout le Royaume et c'est à ce moment là qu'il devient la Semence promise.
Auteur : medico
Date : 14 mars15, 04:09
Message : *** w07 1/1 p. 28-29 § 13-14 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
13 Par exemple, l’apôtre Paul a écrit : “ Nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur [et non : jusqu’à la fin de sa présence], nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1 Thessaloniciens 4:15-17). Ainsi, les chrétiens oints qui sont morts avant la présence du Christ ont été relevés pour la vie céleste avant ceux qui étaient toujours en vie durant la présence du Christ. Cela signifie que la première résurrection a dû commencer au début de la présence du Christ, et qu’elle continue “ durant sa présence ”. (1 Corinthiens 15:23.) La première résurrection ne s’opère pas en une fois, mais se déroule sur une certaine période de temps.
Auteur : Liberté 1
Date : 14 mars15, 04:41
Message : medico a écrit :*** w07 1/1 p. 28-29 § 13-14 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
13 Par exemple, l’apôtre Paul a écrit : “ Nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur [et non : jusqu’à la fin de sa présence], nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1 Thessaloniciens 4:15-17).
medico a écrit :Ainsi, les chrétiens oints qui sont morts avant la présence du Christ ont été relevés pour la vie céleste avant ceux qui étaient toujours en vie durant la présence du Christ. Cela signifie que la première résurrection a dû commencer au début de la présence du Christ, et qu’elle continue “ durant sa présence ”. (1 Corinthiens 15:23.) La première résurrection ne s’opère pas en une fois, mais se déroule sur une certaine période de temps.
Tu ne vois même pas la
contradiction flagrante qu'il y a entre Paul et le CC ?
Auteur : Anonymous
Date : 14 mars15, 04:49
Message : Liberté 1 a écrit : et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs [/b]; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1 Thessaloniciens 4:15-17).
D'abord et ensuite, 2 étapes.
0 contradiction.
Auteur : Liberté 1
Date : 14 mars15, 05:41
Message : Liberté 1 a écrit : et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs [/b]; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1 Thessaloniciens 4:15-17).
Gabi a écrit :D'abord et ensuite, 2 étapes.
0 contradiction.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase "nous serons, ensemble avec
eux, emportés dans des nuages" ? Ça désigne qui le mot
"eux" dans ce texte ?
Commentaire de la Bible annotée (que Medico nous sort souvent)
Au reste, le but de l'apôtre est de rassurer ses lecteurs au sujet de ceux qui dorment, en leur déclarant qu'ils n'auront aucun désavantage relativement aux vivants, puisque, par une glorieuse résurrection, le Seigneur les ramènera avec lui et tous ses rachetés, (versets 16,17) sans que les uns "devancent" les autres.
http://epelorient.free.fr/nta/1Thessalo ... nta_8.html Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mars15, 06:08
Message : *** w07 1/1 p. 28-29 § 13-14 “ La première résurrection ” est en cours ! *** a écrit :Ainsi, les chrétiens oints qui sont morts avant la présence du Christ ont été relevés pour la vie céleste avant ceux qui étaient toujours en vie durant la présence du Christ. Cela signifie que la première résurrection a dû commencer au début de la présence du Christ, et qu’elle continue “ durant sa présence ”. (1 Corinthiens 15:23.) La première résurrection ne s’opère pas en une fois, mais se déroule sur une certaine période de temps.
J'ai déjà démontré que ça n'avait pas de sens surtout quand la WT prend bien soin d'éluder le verset 17 qui est pourtant indispensable à la compréhension. La WT tort le sens du verset pour le faire correspondre à sa doctrine de présence invisible du Christ.
Oui il y a contradiction manifeste, puisque tous, ressuscités et vivants, doivent être enlevés ensemble comme le dit Paul. Un TJ a t-il une explication cohérente de « ensemble avec eux » dans le verset 17 ? A qui Paul fait-il référence à votre avis ? Je serais curieux de connaître la réponse.
*** w74 15/10 p. 640 Questions de lecteurs ***
Les chrétiens oints qui meurent avant la présence du Seigneur dorment dans la mort. Quand commence cette présence attendue, ils sont ressuscités pour la vie céleste en tant que créatures spirituelles immortelles. Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort. À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ.
En fait, la WT joue sur les mots. Pour elle, les vivants doivent d'abord mourir avant d'être changés. Mais à aucun moment Paul ne dit que les vivants mourront. En 1 Corinthiens 15:50-52, Il dit au contraire
« nous ne mourrons pas tous. » (LSG). Comment la WT opère son tour de passe-passe ? En mettant
« Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort] ». Pour la WT, mourir et s'endormir dans la mort, c'est différent ! Mais le « dans la mort », c'est eux qui l'ajoutent entre crochets dans la TMN, mais retirent ces crochets dans les explications des TDG. Ainsi, les TJ sont abusés.
Pourtant dans les écritures grecques, la distinction entre « mourir » et « dormir » n'existe pas. C'est le même mot qui est utilisé (
http://www.levangile.com/Strong-Grec-2837.htm). Paul dit donc : « nous ne mourrons pas tous ». Mais la WT écrit :
« Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort ». Déjà, par honnêteté, ils auraient du écrire
« Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir [dans la mort] », car « dormir dans la mort » n'existe pas dans la Bible. C'est « dormir » qui est égal à « mourir » selon le contexte. De fait, quand la WT écrit plus loin
« À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ », ça n'a évidemment n'a pas de sens et ça contredit clairement Paul qui affirmait « nous ne mourrons pas tous ».
Pourquoi Paul prend t-il la peine de dire « nous ne mourrons pas tous » si comme la WT l'affirme, tous doivent mourir ? Ca n'a aucun sens ! Les morts ressuscitent, mais les vivants sont changés. Les vivants ne ressuscitent pas (ce qui est logique, sauf pour la WT).
(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
De plus, n'oublions pas le contexte de l'époque ! Les premiers chrétiens pensaient que le royaume serait instauré de leur vivant. Donc, Paul ne peut absolument pas parler de ceux qui mourront pendant la parousia. Pour lui, il n'y a que ceux qui seront vivants au moment de la parousia, et qui seront changé avant d'être enlevés dans les cieux ensemble avec les ressuscités.
Un minimum d'analyse objective permet de mettre à jour le grossière tentative de manipulation de la WT.
Auteur : Luxus
Date : 14 mars15, 06:31
Message : Dans ce cas comment expliquer Romains 6:4,5 : " Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. Car si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort, à coup sûr nous serons aussi [unis à lui dans la ressemblance] de sa résurrection. " ?
Dans ce verset je comprends que tous les frères du Christ devront mourir pour être ressusciter comme Jésus.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 mars15, 06:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :
J'ai déjà démontré que ça n'avait pas de sens surtout quand la WT prend bien soin d'éluder le verset 17 qui est pourtant indispensable à la compréhension. La WT tort le sens du verset pour le faire correspondre à sa doctrine de présence invisible du Christ.
Jésus fut introduit sur terre comme le Messie qui devait par sa résurrection après avoir accomplit les prophéties relatives à sa venue terrestre mais aussi à l'exigence de la Loi de l'anciene alliance qui devait imanquablement être réformée pour être renouvellée sur une base nouvelle, accéder ainsi à la royauté en tant que le fils unique héritier d'un royaume; il s'avère simplement que le champ de son autorité allait s'élargir aux temps que son Père Céleste et son Dieu au-dessus de lui avait fixé (on peut parler de calendrier). On peut comparer la sortie de Jésus présenter comme le cavalier sur le cheval blanc qui reçoit la couronne de la victoire à une victoire donnée d'avance que recevaient par contre les empereurs romains qui revenaient victorieux du champ de bataille. Ainsi Dieu témoignait car il est celui qui a donné la Révéllation que Jésus Christ établit comme 'Roi des rois et Seigneur de seigneurs" comme celui qi serait victorieux sur tout ce système de choses.
Alors que 1914 pûisse marquer le début de cette nouvelle phase qu'est sa victoire, quel est le problème ? Jésus fut bien intronisé comme le Roi-Messie à sa résurrection (il a bien fait une alliance pour un royaume avec ses disciples en Luc 19 je crois), pourtant il ne reçut pas de manière accomplie la terre en héritage et toutes les nations à ce moment (voir psaume 2 et le fait que la parole sort d'abord inaccomplie et qu'il y a une période de temps pour son accomplissement avant qu'elle ne soit décrétée accomplie).
Au bout du compte, pourquoi un tel acharnement de la part des détracteurs sur une date ?
Auteur : papy
Date : 14 mars15, 07:27
Message : résident temporaire a écrit :pourtant il ne reçut pas de manière accomplie la terre en héritage et toutes les nations à ce moment
Et en 1914 oui ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mars15, 10:35
Message : Luxus a écrit :Dans ce cas comment expliquer Romains 6:4,5 : " Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. Car si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort, à coup sûr nous serons aussi [unis à lui dans la ressemblance] de sa résurrection. " ?
Dans ce verset je comprends que tous les frères du Christ devront mourir pour être ressusciter comme Jésus.
Tu vois bien que ce verset a une portée symbolique et n'est pas à prendre au pied de la lettre. Tu conviendras que les disciples n'ont pas été enterrés avec Jésus littéralement. En fait, Paul fait un parallèle judicieux entre la mort de Jésus et sa résurrection, et le baptême. Le baptême par immersion équivaut à un ensevelissement et une résurrection (ce que Paul appelle « nouveauté de vie »). Le verset 5 est tout aussi symbolique, car pour avoir une mort semblable à celle de Jésus au sens littéral, il aurait fallu finir sur une croix ou un poteau. Si tu veux réellement comprendre ce verset, tu dois lire un peu plus loin.
(Romain 6:5-7) En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
7 car celui qui est mort est libre du péché.
Tu vois au verset 6 qu'on est toujours dans le symbolique, et dans la même logique que le baptême. Colossiens 2:12 en parle de cette façon.
(Colossiens 2:11-12) Et c’est en lui que vous avez été circoncis d’une circoncision que la main n’a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts.
Il s'agit donc dans tous ces versets de mort et de résurrection au sens symbolique et non au sens littéral. Il n'y a donc aucune contradiction avec le fait que Paul affirment
« nous ne mourrons pas tous », car là, il parle bien au sens littéral.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mars15, 11:09
Message : Liberté 1 a écrit :Tu ne vois même pas la contradiction flagrante qu'il y a entre Paul et le CC ?
Non et en tant que juriste de métier, les comparaisons, les nuances des lois je connais.. je te garantis qu'il n'y pas ici de contradiction. Mais merci de croire voir une faille inexistante, alors que des millions de gens ne la voient pas.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mars15, 12:08
Message : Liberté 1 a écrit :Tu ne vois même pas la contradiction flagrante qu'il y a entre Paul et le CC ?
Gabi a écrit :Non et en tant que juriste de métier, les comparaisons, les nuances des lois je connais.. je te garantis qu'il n'y pas ici de contradiction.
Pas de contradiction ? Pourtant c'est gros comme une maison !
Cela dit, j'aimerai bien avoir
ton explication de ces versets (1 Thessaloniciens 4:15:17) et en particulier le verset 17. A qui Paul fait-il référence quand il dit « ensemble avec eux » ?
Auteur : Anonymous
Date : 14 mars15, 21:18
Message : Le verset est très clair, il y a d'abord et ensuite 2 étapes pour la résurrection, et on comprend que c'est quand la 2ème partie est ressuscité qu'ils sont ensemble dans les cieux. Voir même une troisième si on compte les morts dans la période ou les résurrections ont commencé et avant l'avènement.
Le temps entre la première résurrection et la seconde partie, n'est pas précisé et RIEN ne dit ou vont les ressuscités de la première partie, sauf la croyance de la résurrection céleste des oints. Donc rien ne va à l'encontre, que la première partie soit ressuscité aux cieux, et que à l'arrivé de la seconde ils soit unis dans les nuages (cieux) les premiers attendant les seconds.
Vous faites, un raisonnement que si ils vont ensembles dans les cieux au moment de la seconde, c'est que la première n'y était pas avant comme si c'était induit mais RIEN n'est induit dans la phrase, c'est une déduction que vous faites, l'idée n'est en rien confirmer par le verset. Surtout qu'au moment ou Paul écrit, n'y la première ni la seconde "vague" n'est au Ciel, personne à ce moment là, Paul donne donc les grandes lignes là ou vous voulez ajouter une subtilité qui n'existe pas.
La résurrection, implique d'être en vie, et comme on parle d'une résurrection Céleste elle ne peut qu'être au Ciel, mais elle est individuelle, alors qu'au moment de la seconde, elle deviendra en plus d'être individuelle collective car tous les oints seront unis aux cieux ce qui n'était pas le cas avant. Donc l'idée de Paul ici, c'est de faire comprendre que c'est au moment de la seconde étape l'avènement, que l'unité sera faite et que tous les oints seront aux cieux. RIEN de plus.
Auteur : mikele
Date : 15 mars15, 00:43
Message : colossiens 1/13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du fils de son amour, ..( il , c'est le père Jéhovah)... A quel moment paul et les autres chrétiens oints ont été transférés dans le royaume de Dieu, du fils de son amour? En 33 alors qu'ils étaient encore vivant , ou en 1914???
A quel moment les oints doivent t'il rejoindre le christ?
Pour la résurrection célestes 1 corinthiens 15/23 3 Christ les prémisses , ENSUITE ceux qui appartiennent a christ durant sa présence,
Pour 1théssaloniciens c'est le CC qui est contradictoire ou Paul, puisqu'il est dis que ceux qui sont mort en union avec christ ressusciteront d'abord, ENSUITE NOUS LES VIVANTS ....5sauf que les vivants sont obligés de mourir pour monter au ciel)
Les membres oints vivant a partir de 1914 (la présence de christ ),ne devanceront pas les oints qui sont morts a partir de la pentecôte de l'an 33. la résurrection céleste commenceront d'abord parles oints morts a partir de 33, et ensuite les oints qui meurent a partir de la présence royale de jésus seront ressuscité en un instant, un clin d'œil durant la dernière trompette ,dès qu'ils meurent 1 corinthiens 15/52
Remarquez le verset 51 ne dis pas NOUS NE MOURONS PAS (comme certains l'affirment)..
Le vrai sens du verset 51 c'est "" NOUS NE NOUS ENDORMIRONS PAS DANS LA MORT" se qui veut dire ils ne resteront pas LONGTEMP dans la mort comme les oints mort depuis près de 2000 ans.
La suite du verset 52 confirme cela puisqu'il est dis "car la trompette sonnera et LES MORTS seront relevés incorruptibles..(cela prouve qu'il doivent mourir)
Auteur : Liberté 1
Date : 15 mars15, 03:47
Message : mikele a écrit :
La suite du verset 52 confirme cela puisqu'il est dis "car la trompette sonnera et LES MORTS seront relevés incorruptibles..(cela prouve qu'il doivent mourir)
Evidemment, tu occultes la fin du verset
52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Tu veux bien donner une explication à "et nous, nous serons changés", Paul parle ici des vivants, pas des morts !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars15, 04:25
Message : Liberté 1 a écrit :52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Tu veux bien donner une explication à "et nous, nous serons changés", Paul parle ici des vivants, pas des morts !
Il parle des morts dans cette partie, pas des vivants:
les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés
S'il parlait des vivants, il aurait dit 'la trompette sonnera (...) et nous, les vivants, nous serons changés' pour bien marquer la différence entre 'les morts ressuscit[és] incorruptibles' et les autres. Or, ce n'est pas ce qu'il fait, donc c'est bien des morts dont Paul parle ici
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars15, 04:26
Message : Gabi a écrit :Le verset est très clair, il y a d'abord et ensuite 2 étapes pour la résurrection, et on comprend que c'est quand la 2ème partie est ressuscité qu'ils sont ensemble dans les cieux.
Tu fais semblant de ne pas voir le mot « enlevés ». Le versets ne dit pas qu'il seront ensemble dans les cieux, mais qu'ils seront
enlevés ensemble avec eux pour aller à la rencontre du Seigneur. C'est l'enlèvement qui se fait ensemble, et qui se fait donc avant qu'ils soient réunit avec Jésus dans les cieux.
(1 Thessaloniciens 4:15:17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Il n'y a qu'un seul enlèvement, pas des milliers. Tous (ressuscités et vivants) seront
enlevés ensemble. Si je dis d'une bande de criminels « qu'ils seront jugés ensemble », tu ne penseras jamais qu'ils seront jugés les uns après les autres sur plusieurs décennies. Jamais ! Ensemble veut dire ensemble, et le mot grec dans la Bible signifie même « en même temps » (
http://www.levangile.com/Strong-Grec-260.htm). Donc,
« nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées » signifie que
tous sont enlevés en même temps. Et c'est même la raison pour laquelle Paul affirme que les vivants ne précéderont pas les morts. Pour préciser ensuite qu'
ils seront enlevés tous ensemble.
C'était bien essayé Gabi, mais les mots sont là, et tu auras beau essayer de les escamoter, ils sont bien là. Je te remets la partie pour que tu puisses bien voir le mot « enlevés » :
« nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées »
mikele a écrit :Pour 1théssaloniciens c'est le CC qui est contradictoire ou Paul, puisqu'il est dis que ceux qui sont mort en union avec christ ressusciteront d'abord, ENSUITE NOUS LES VIVANTS ....5sauf que les vivants sont obligés de mourir pour monter au ciel)
Les membres oints vivant a partir de 1914 (la présence de christ ),ne devanceront pas les oints qui sont morts a partir de la pentecôte de l'an 33. la résurrection céleste commenceront d'abord parles oints morts a partir de 33, et ensuite les oints qui meurent a partir de la présence royale de jésus seront ressuscité en un instant, un clin d'œil durant la dernière trompette ,dès qu'ils meurent 1 corinthiens 15/52
Remarquez le verset 51 ne dis pas NOUS NE MOURONS PAS (comme certains l'affirment)..
Le vrai sens du verset 51 c'est "" NOUS NE NOUS ENDORMIRONS PAS DANS LA MORT" se qui veut dire ils ne resteront pas LONGTEMP dans la mort comme les oints mort depuis près de 2000 ans.
La suite du verset 52 confirme cela puisqu'il est dis "car la trompette sonnera et LES MORTS seront relevés incorruptibles..(cela prouve qu'il doivent mourir)
J'aime bien les gens qui étudient sérieusement la Bible. Si tu es capable de dire
« Remarquez le verset 51 ne dis pas NOUS NE MOURONS PAS, Le vrai sens du verset 51 c'est "" NOUS NE NOUS ENDORMIRONS PAS DANS LA MORT" », c'est que tu n'étudies pas sérieusement la Bible. Tu ne fais que reprendre les explications de la WT.
Mais voilà, j'ai déjà expliqué tout ça dans un post précédent et je te conseille vivement de le lire.
http://www.forum-religion.org/post857350.html#p857350
Si tu avais étudié sérieusement ce verset, tu saurais que dans les écritures grecques, c'est le même mot qui est utilisé pour « dormir » et « mourir ». On traduit donc par « dormir » ou « mourir » selon le contexte (
http://www.levangile.com/Strong-Grec-2837.htm). « S'endormir dans la mort », ça n'existe pas ! C'est un subterfuge utilisé par la WT. D'ailleurs, dans la Bible, ils écrivent
« Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort] ». La partie entre crochets, c'est la WT qui l'ajoute, mais ça n'existe pas dans les manuscrits. La WT ajoute ces mots pour créer insidieusement un sens différent qui n'existe pas dans les textes. Ensuite, ayant créé ce sens différent, ils font avaler aux plus crédules cette histoire de « rester mort longtemps » dans le seul but de justifier leur doctrine.
Alors quand Paul dit « nous ne mourrons pas tous », ou « nous ne dormirons pas tous », ça a le même sens, puisque « koimaō » au sens métaphorique signifie bien « mourir ». Je te le répète donc : « s'endormir dans la mort » est un expression inventée par la WT, mais qui n'existe absolument pas dans la Bible. Il n'y a donc aucune différence à faire entre ceux qui reste morts longtemps, et ceux qui ne restent pas morts longtemps.
Conslusion : Paul dit bien « nous ne mourrons pas tous ».
PS : Quand on étudie sérieusement la Bible, on utilise plusieurs traductions pour pouvoir les comparer, et un dictionnaire Strongs. C'est le minimum ! Ca permet d'éviter de tomber dans des pièges aussi grossiers que celui là.
Kerridween a écrit :S'il parlait des vivants, il aurait dit 'la trompette sonnera (...) et nous, les vivants, nous serons changés' pour bien marquer la différence entre 'les morts ressuscit[és] incorruptibles' et les autres. Or, ce n'est pas ce qu'il fait, donc c'est bien des morts dont Paul parle ici
(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Sauf qu'au début du verset, il dit « nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés ».[/quote]
Auteur : papy
Date : 15 mars15, 04:29
Message : Dans la compréhension de la wt , les oints qui ont vécu du 1er au 20ème siècle sont ressuscité en 1919 (du moins je crois si cela n'a pas changé ) après un séjour + ou - long dans la tombe .
Les oints qui sont morts après cette date ne séjournent pas dans la mort puisqu'ils ont leurs places qui les attendent au ciel dans l’immédiat.
It p783
Paul ajoute : “ Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ” (1Th 4:17). Ainsi, au moment où, par leur mort, ils achèvent fidèlement le cours de leur vie terrestre, le reste des invités au “ repas du mariage de l’Agneau ” sont immédiatement ressuscités pour rejoindre au ciel les autres membres de la classe de l’épouse. Ils ne ‘ s’endorment pas dans la mort ’, autrement dit ils n’attendent pas dans un long sommeil, comme le firent les apôtres, mais, à leur mort, ils sont “ changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés ”. (1Co 15:51, 52.) “ Le mariage de l’Agneau ” n’a donc sans doute pas lieu avant que soit exécuté le jugement sur “ Babylone la Grande ”. (Ré 18.) Après avoir décrit la destruction de cette “ grande prostituée ”, Révélation 19:7 dit : “ Réjouissons-nous et soyons transportés de joie, et rendons-lui la gloire, parce que le mariage de l’Agneau est arrivé et sa femme s’est préparée. ” Lorsque les 144 000 sont finalement tous approuvés et “ scellés ” comme étant fidèles et sont ressuscités dans les cieux, le mariage peut avoir lieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars15, 04:32
Message : @ Papy, lis mon explication, et dis moi ce que tu penses du fait que la WT invente de toute pièce l'expression « s'endormir dans la mort ».
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars15, 04:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :@ Papy, lis mon explication, et dis moi ce que tu penses du fait que la WT invente de toute pièce l'expression « s'endormir dans la mort ».
Sans vouloir chipoter, d'une manière ou d'une autre, on s'endort tous dans la mort en attendant le jugement dernier. Hormis quelques exceptions, c'est-à-dire tout ceux qui auront cherché à entraver le dessein originel, à savoir les pêcheurs contre l'esprit pour qui il n'y aura jamais de résurrection puisqu'ils sont privé pour toujours du pardon (Mc 3:29)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars15, 05:08
Message : Kerridween a écrit :Sans vouloir chipoter, d'une manière ou d'une autre, on s'endort tous dans la mort en attendant le jugement dernier. Hormis quelques exceptions, c'est-à-dire tout ceux qui auront cherché à entraver le dessein originel, à savoir les pêcheurs contre l'esprit pour qui il n'y aura jamais de résurrection puisqu'ils sont privé pour toujours du pardon (Mc 3:29)
Attention ! Pour la WT, tout le monde ne s'endort pas dans la mort.
Mais, je te rassure, ce qui nous intéresse c'est ce qui est dans la Bible. Or, l'expression « dormir dans la mort » n'existe pas dedans. L'explication de la WT est donc volontairement fallacieuse.
Auteur : Mormon
Date : 15 mars15, 05:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Attention ! Pour la WT, tout le monde ne s'endort pas dans la mort.
Mais, je te rassure, ce qui nous intéresse c'est ce qui est dans la Bible. Or, l'expression « dormir dans la mort » n'existe pas dedans. L'explication de la WT est donc volontairement fallacieuse.
Ce n'est qu'une expression qui signifie que l'on est pas vraiment mort, que l'âme (ou l'esprit) continue de vivre indépendamment du corps. Sans quoi, ça serait du foutage de figure.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars15, 05:18
Message : Mormon a écrit :Ce n'est qu'une expression qui signifie que l'on est pas vraiment mort, que l'âme (ou l'esprit) continue de vivre indépendamment du corps. Sans quoi, ça serait du foutage de figure.
Pas pour la WT qui de toute façon ne croit pas à la survie de l'âme.
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