Auteur : Serviteur d'Allah Date : 14 août19, 11:33 Message : Un chrétien qui a compris le non-sens de la trinité a préféré embrasser l'islam... il nous livre ses raisons.
Chrétiens sensibles, s'abstenir...
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 00:00 Message : "Dieu n'a pas besoin de nous" mais il est amour… Qui donc aime-t-il alors sinon lui-même? Doit-on l'appeler Narcisse!
l'amour ne peut se vivre qu'à deux et la relation établie entre ceux qui s'aiment en devient la troisième composante, Voilà ce qu'est la trinité et que nous pouvons tous expérimenter.
Le personnage de la vidéo n'est plus chrétien et ne l'a-t-il sans doute jamais été car un chrétien ne vit pas que de la raison mais surtout et d'abord par son cœur et par Amour. C'est à dire par l'Esprit qui est le lien qui crée la trinité en ouvrant la relation binaire à l'univers. l'islam en niant la trinité enferme dans le dualisme relationnel et n'y maintient que par un lien de soumission.
Lien qui, a l'opposé, dans la trinité est filiation et paternité fusionnées dans l'amour réciproque.
Auteur : prisca Date : 15 août19, 00:44 Message : La trinité qui est un concept absent de la Bible a été conçu par des hommes qui ont dit que Jésus est mi homme mi Dieu, que consubstantiellement, dépendant de Dieu quant à son existence, que donc Jésus ne peut pas exister de Lui même mais à travers Dieu qui lui donne vie,
Catéchisme catholique 467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 :
A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, " semblable à nous en tout, à l’exception du péché " (He 4, 15) ;
Donc bien sûr que les catholiques ont dissocié Jésus de Dieu pour en faire "un enfant" né de Dieu avec un être humain, fécondé comme disent les catholiques, comme si Dieu a donné sa semence à Marie qui s'est développée dans son ventre et ainsi Jésus est un demi Dieu comme le disait les empereurs Romains d'eux mêmes, en répandant l'information qu'eux mêmes avaient pour père un dieu, Zeus ou Jupiter.
Donc il n'y a pas d'unicité dans leur concept mais il y a pour eux Jésus et il y a Dieu et c'est anathème bien sûr.
Pour eux ils représentent Jésus comme un humain, avec une âme rationnelle comme ils disent, avec un corps humain, mais de même substance que le Père, (consubstantiel) selon divinité, c'est à dire de substance divine aussi.
Le plus grave est qu'ils disent aussi l'inverse, à savoir que le Saint Esprit est aussi "une personne" à part pour eux, consubstantiel au Père et consubstantiel au Fils.
Donc le Coran a raison de dire : "ne dites pas 3"
Ils ont imaginé que le Saint Esprit est "une personne" qui n'existe aussi que parce que Jésus existe de surcroit, car pour eux le Saint Esprit tire sa substance du Père et de Jésus, les 3 ne pouvant se dissocier.
Donc "3" n'est déjà pas égal à "1" et d'autre part, Dieu n'a besoin de personne pour exister, car si Dieu crée "une image" afin de venir sur terre, les pieds au sol, son Image Jésus n'est pas quelqu'un d'autre que lui même.
Catéchisme catholique 703 La Parole de Dieu et son Souffle sont à l’origine de l’être et de la vie de toute créature (cf. Ps 33, 6 ; 104, 30 ; Gn 1, 2 ; 2, 7 ; Qo 3, 20-21 ; Ez 37, 10) :
Au Saint-Esprit il convient de régner, de sanctifier et d’animer la création, car il est Dieu consubstantiel au Père et au Fils (...). A Lui revient le pouvoir sur la vie, car étant Dieu il garde la création dans le Père par le Fils (Liturgie byzantine, Tropaire des matines des dimanches du second mode).
Ci dessous, il y est écrit que Dieu a envoyé l'Esprit de son Fils
Or Jésus n'a pas un Esprit à Lui puisque Jésus et le Saint Esprit font "un".
Donc oui les catholiques sont typiquement des paiens avec les rites des empereurs auxquels ils veulent ressembler car ils ont prêché depuis toujours "3" et jamais l'Unicité de Dieu, de Jésus, du Saint Esprit, leur iniquité crève les yeux.
Catéchisme catholique 689 Celui que le Père a envoyé dans nos cœurs, l’Esprit de son Fils (cf. Ga 4, 6) est réellement Dieu. Consubstantiel au Père et au Fils, il en est inséparable, tant dans la Vie intime de la Trinité que dans son don d’amour pour le monde. Mais en adorant la Trinité Sainte, vivifiante, consubstantielle et indivisible, la foi de l’Église professe aussi la distinction des Personnes. Quand le Père envoie son Verbe, Il envoie toujours son Souffle : mission conjointe où le Fils et l’Esprit Saint sont distincts mais inséparables. Certes, c’est le Christ qui paraît, Lui, l’Image visible du Dieu invisible, mais c’est l’Esprit Saint qui Le révèle.
La dessous les catholiques imaginent que Jésus au Ciel est assis corporellement comme ils le disent à droite de Dieu assis sur le Trône, donc ils prêchent toujours bien évidemment leur doctrine sur le principe de "3".
Catéchisme catholique 663 Le Christ, désormais, siège à la droite du Père : : " Par droite du Père nous entendons la gloire et l’honneur de la divinité, où celui qui existait comme Fils de Dieu avant tous les siècles comme Dieu et consubstantiel au Père, s’est assis corporellement après qu’il s’est incarné et que sa chair a été glorifiée " (S. Jean Damascène, f. o. 4, 2 : PG 94, 1104C).
C'est clair, net et précis, le catholicisme prêche une fausse doctrine et a induit en erreur le monde mais surtout ils ont porté anathème à Dieu car les gens voient Jésus comme "un homme" avec des faiblesses et c'est d'ailleurs pour cela que le pape François a dit que Jésus a subi un échec sur la Croix car Il n'a pas pu se défendre des hommes méchants.
Le pape a réduit Jésus au rang d'un homme putrescible incorruptible cf Paul qui le dit aux Romains en prédiction
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
Athanase a écrit : 15 août19, 00:00
"Dieu n'a pas besoin de nous" mais il est amour… Qui donc aime-t-il alors sinon lui-même? Doit-on l'appeler Narcisse!
Ah bon, tu es en train de nous dire que Dieu a besoin de toi? Il ne peut se suffire à Lui même? C'est quoi cette divinité que vous nous prêchez? T'es qui au juste Athanase pour que Dieu ait besoin de tes services? Descend un peu de ton nuage Monsieur Jupiter et sois humble devant ton Créateur!
Dieu n'a point besoin de se faire aimer, car il est amour Lui même et son amour suffit. S'il avait besoin d'amour, il n'aurait créé que des anges, pas des hommes qui ignorent même son existence...
a écrit :l'islam en niant la trinité enferme dans le dualisme relationnel et n'y maintient que par un lien de soumission.
Lien qui, a l'opposé, dans la trinité est filiation et paternité fusionnées dans l'amour réciproque.
Il n'y a pas que l'islam qui nie la trinité : toutes les autres religions et courants monothéistes la nient, y compris le judaïsme. Pour le reste, l'islam prône d'aimer Dieu de tout son être, mais aussi se soumettre à sa volonté, il faut donc corriger ton préjugé chrétien...
Il n'y a pas que l'islam qui nie la trinité : toutes les autres religions monothéistes la nient, y compris le judaïsme. Pour le reste, l'islam prône d'aimer Dieu de tout son être, mais aussi se soumettre à sa volonté, il faut donc corriger ton préjugé chrétien...
Mais le Judaïsme, ce n'est pas sans mal qu'il nie la trinité puisqu'il ne croit pas en Jésus le Messie.
Mais les Juifs, comme la Bible le dit, en prophétie, ils se convertiront tous.
Romains 11:12 "Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous."
Parce qu'il ne faut pas oublier que Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d'Israël, vous Musulmans êtes si souvent là pour nous le rappeler en outre.
Sauf qu'il ne faut pas confondre "trinité" et foi en Jésus, car bien sûr que les Juifs ne seront pas trinitaires mais ils auront foi en Jésus, quant à vous, peut être aussi, les textes ne le disent pas, mais déjà, vous pourriez faire l'effort de l'honorer, c'est la moindre des choses, car vous faites tout pour Le salir.
Une chose est sûre, vous salissez Jésus, vous salissez Dieu car Jésus est l'image de Dieu.
Vous reniez la Parole de Dieu puisque vous reniez la Parole de Jésus qui n'est autre que la Parole de Dieu.
Il faut y réfléchir à votre comportement qui vous portera de grands préjudices.
prisca a écrit : 15 août19, 03:39
Mais le Judaïsme, ce n'est pas sans mal qu'il nie la trinité puisqu'il ne croit pas en Jésus le Messie.
Mais les Juifs, comme la Bible le dit, en prophétie, ils se convertiront tous.
Les juifs ont toujours cru en un Dieu unique et indivisible (le Dieu unique ou Akhad), pareil pour les musulmanes (le Dieu unique ou Ahad).
On ne peut diviser Dieu qui est l'unité parfaite et absolue sans perdre Dieu.
"Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs."
Auteur : prisca Date : 15 août19, 04:26 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 août19, 03:53
Les juifs ont toujours cru en un Dieu unique et indivisible (le Dieu unique ou Akhad), pareil pour les musulmanes (le Dieu unique ou Ahad).
On ne peut diviser Dieu qui est l'unité parfaite et absolue sans perdre Dieu.
"Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs."
Je dois te contredire car Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d'Israël et comme tu le sais, tous les apôtres de Jésus sont Juifs, il n'y a pas meilleur Chrétien qu'un Juif mais si les Juifs ne se sont pas convertis, il y a une raison à cela, est ce que tu la connais ?
Quant aux Musulmans ils font partie du monde et comme quiconque, les Musulmans doivent suivre le Chemin, la Vérité, qui passent par Jésus, il n'y a aucune dérogation possible, car tout homme est pareillement exposé au Jugement sur le principe :
11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."
Le Jugement Dernier c'est Jésus qui le donnera.
Jean 5:22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Ce n'est pas compliqué pourtant, le Coran vous invite à lire la Thora guide et Lumière, vous invite à lire l'Evangile guide et Lumière car tout ce que vous avez à savoir est dans la Bible.
Mais si vous cherchez un moyen de fuir la vérité en prenant des prétextes du type "la thora est falsifiée" alors que Allah vous invite à la prendre comme livre de référence, et à prendre des prétextes du type "l'évangile a été dérobée par les gens du Vatican" alors que Allah vous invite à la prendre aussi comme livre de référence, c'est facile, la porte du Paradis est close car vous le savez qu'Allah déteste les gens de mauvaise foi.
Si le Coran apparait près de 8 siècle environ après la venue de Jésus et près de 4 siècle après que la Bible naisse environ, c'est qu'elle est intègre car sinon Allah ne vous aurait pas dit de la prendre comme livre de référence.
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 08:08 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 août19, 03:17
Ah bon, tu es en train de nous dire que Dieu a besoin de toi? Il ne peut se suffire à Lui même? C'est quoi cette divinité que vous nous prêchez? T'es qui au juste Athanase pour que Dieu ait besoin de tes services? Descend un peu de ton nuage Monsieur Jupiter et sois humble devant ton Créateur!
je répondrai à l'ex-chrétien de la vidéo que vous avez posté et qui affirme que Dieu est amour, ce dont je ne disconviens évidemment pas, sauf que pour aimer il faut au moins être deux sinon cet amour n'est plus de l'amour mais du narcissisme. Alors je ne suis pas Jupiter et ne vois ce quivous permet sde le dire mais que Jésus affirme que si l'on croit nous devenons enfant de Dieu et bien j'aime à croire que Dieu aime ses enfants.
a écrit :Dieu n'a point besoin de se faire aimer, car il est amour Lui même et son amour suffit. S'il avait besoin d'amour, il n'aurait créé que des anges, pas des hommes qui ignorent même son existence...
Bof, l'amour solitaire porte un autre nom.
a écrit :Il'islam prône d'aimer Dieu de tout son être
, pourquoi faire puisqu'il n'en a pas besoin? la seule chose qui lui importe est votre soumission comme vous le dites si bien.
Athanase a écrit : 15 août19, 08:08
sauf que pour aimer il faut au moins être deux sinon cet amour n'est plus de l'amour mais du narcissisme.
Tu es en train de juger Dieu en le prenant pour une créature... je me demande si t'es sérieux...
Dieu est amour lui-même et son amour suffit: Il est autosuffisant. Il n'est pas comme nous qui avons besoin d'un partenaire ou d’enfants pour aimer. Si nous, nous avons besoin de pairs, Dieu n'ont a pas besoin... il se passe de toute chose...
a écrit :Alors je ne suis pas Jupiter et ne vois ce quivous permet sde le dire
Si Dieu a besoin de tes services (ton amour), c'est bien parce que t'es Jupiter...
a écrit :Bof, l'amour solitaire porte un autre nom.
Vous pouvez appliquer tous les qualificatifs terrestres que vous voulez à Dieu, ça n'en fait pas une vérité...
Par ailleurs, vous nous présentez un Dieu qui n'est pas autosuffisant...
Le christianisme a vraiment tout mis sens dessous-dessus: Dieu perd sa transcendance ( on ne peut être transcendant et au même temps souffrir sur une croix), son éternité (il a un début et une fin sur terre), et maintenant il n'est plus autosuffisant (il a besoin de l'amour de ses créatures)...
a écrit :Pourquoi faire puisqu'il n'en a pas besoin? la seule chose qui lui importe est votre soumission comme vous le dites si bien.
Ce n'est pas pour Lui, mais pour nous-mêmes, car lorsqu'on aime Dieu, on se soumet à sa volonté et on suit sa voie.
Par ailleurs, vous présentez un qui n'est pas autosuffisant... Le christianisme a tout mis sens dessous-dessus: Dieu perd sa transcendance (on ne peut être transcendant lorsqu'on souffre et meurt sur croix), son éternité (puisqu'il a un début et une fin, naît et meurt), et maintenant il n'est pas autosuffisant (puisqu'il a besoin de ses créatures)...
Tu ne seras pas sauvé car tu refuses de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.
Jésus est créé pas engendré.
Ce qui signifie que Dieu a modelé de ses mains Jésus et a mis sa Parole dans Jésus, et pour mettre sa Parole dans Jésus, Dieu a mis l'Esprit Saint dans Jésus.
Dieu est invisible mais afin que Dieu se rende accessible aux hommes, afin qu'ils sachent les hommes que vraiment ils sont faits à l'image de Dieu, Dieu par Jésus a créé son image.
Tu l'as lu dans la Bible que l'homme est créé à l'image de Dieu, mais afin que l'homme soit créé à l'image de Dieu il faut bien qu'avant Dieu son image cqfd
Donc Dieu créé Jésus.
Pour éduquer les hommes Jésus vient tout près d'eux pour donner de la véracité au Message divin.
Mais Dieu est partout à la fois, l'Esprit Saint n'est pas seulement à diriger les pas de Jésus, mais partout dans l'univers.
Pour libérer sa Parole il fallait que la Bible naisse, et la Bible est née par l'entremise des Romains que Dieu a utilisés pour se faire.
Si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix nous n'aurions pas pu avoir la Bible entre les mains.
Donc tout ce que tu connais toi en tant que Musulman tu le dois à la Bible car le Coran est un rappel des événements bibliques dont tu n'as pu avoir connaissance que parce que Jésus s'est sacrifié pour se donner en rançon aux Romains.
Par conséquent si tu renies Jésus comme tu le fais tu renies tout l'investissement d'Allah afin que Sa Parole nous parvienne et bien entendu Dieu te reniera car tu n'as pas prêté attention à Sa Parole par Jésus qui s'est sacrifié pour que tu puisses l'avoir.
Auteur : Athanase Date : 15 août19, 20:31 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 15 août19, 11:01
Tu es en train de juger Dieu en le prenant pour une créature... je me demande si t'es sérieux...
Dieu est amour lui-même et son amour suffit: Il est autosuffisant. Il n'est pas comme nous qui avons besoin d'un partenaire ou d’enfants pour aimer. Si nous, nous avons besoin de pairs, Dieu n'ont a pas besoin... il se passe de toute chose...
Quel besoin avait-il de de la création?
a écrit :Si Dieu a besoin de tes services (ton amour), c'est bien parce que t'es Jupiter...
L'amour n'est pas un service mais relation. Et une relation ne peut s'établir que sous deux formes le respect d'où nait l'amour ou la domination. A chacun de choisir pour soit et surtout pas pour les autres… bien que la domination ait tendance à être contagieuse et hégémonique .
Ne prenez pas mal ce que je viens de dire cela ne s'adresse pas qu'à l'islam mais à toute interaction visant à établir la supériorité de l'un sur l'autre.
V
a écrit :ous pouvez appliquer tous les qualificatifs terrestres que vous voulez à Dieu, ça n'en fait pas une vérité...
Certes mais Dieu en Jésus-Christ c'est "in-terré" et n'est plus seulement au ciel mais parmi nous en ce bas-monde et il a pris chair de notre chair pour vivre notre vie.
a écrit :Par ailleurs, vous nous présentez un Dieu qui n'est pas autosuffisant...
je ne vous le présente pas, c'est Lui qui en a voulu ainsi pour les hommes; dieu s'adresse-t-il au animaux? Non, les animaux vivent de leur vie telle qu'elle est définie par leur déterminismes Alors que faisant l'homme libre, Dieu s'impose à Lui-même de s'impliquer dans la relation sinon l'homme serait livré à lui-même.
C'est la question que pose le psaume8
a écrit :05 qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?
a écrit :Le christianisme a vraiment tout mis sens dessous-dessus: Dieu perd sa transcendance ( on ne peut être transcendant et au même temps souffrir sur une croix), son éternité (il a un début et une fin sur terre), et maintenant il n'est plus autosuffisant (il a besoin de l'amour de ses créatures)...
Sur terre? non même pas puisqu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps (Matthieu28:20) sa transcendance il la prouve dans sa charité, son enseignement et sa miséricorde car sa justice dépasse l'intelligence des plus "sages"
a écrit :Matthieu11
25 En ce temps-là, Jésus prit la parole et dit : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.
26 Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bienveillance.
27 Tout m’a été remis par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.
a écrit :Ce n'est pas pour Lui, mais pour nous-mêmes, car lorsqu'on aime Dieu, on se soumet à sa volonté et on suit sa voie.
Mais qu'elle est la voie de Dieu selon vous, l'amour ou le jugement? Pour vous Dieu ici-bas est celui qui sépare et délégue son jugement à ses fidèles.
Pour les chrétiens Dieu est au contraire l'unificateur qui cherche toujours à rassembler ses enfants dispersés et désunis. Il est ici et maintenant l'opposé du Jugement car le temps est celui de sa miséricorde et de la rédemption qu'il accorde jusqu'à la fin des temps.
Athanase a écrit : 15 août19, 20:31
Quel besoin avait-il de de la création?
Qui te dis qu'il en avait besoin? Je te rappelle que la création a un début, ce qui signifie que Dieu pouvait bien se passer de celle-ci avant qu'elle ne fut...
a écrit :L'amour n'est pas un service mais relation. Et une relation ne peut s'établir que sous deux formes le respect d'où nait l'amour ou la domination.
Ce qui est la même chose. Pour toi, Dieu a besoin d'une relation d'amour avec ses créatures... Tu es en train concevoir un dieu à l'image de l'homme... Dieu n'est pas un homme ou une créature comme nous pour avoir besoin de quoi que ce soit. S'il avait besoin d'amour, il n'aurait pas créé des hommes qui ont de tout temps adopté le polythéisme, le paganisme, et aujourd'hui l'athéisme... Il n'aurait pas créé des hommes limités qui n'ont aucun connaissance réelle de Lui... La réalité est là!
a écrit :Ne prenez pas mal ce que je viens de dire cela ne s'adresse pas qu'à l'islam mais à toute interaction visant à établir la supériorité de l'un sur l'autre.
Parce que tu pensez que les hommes sont les égaux de Dieu? Bien sûr qu'il y a supériorité de l'un sur l'autre... Ce supériorité n'exclue pas que dieu nous aime... mais a-t-il besoin de notre amour, non! Il s'en passe largement. Son amour à Lui seul suffit...
a écrit :Certes mais Dieu en Jésus-Christ c'est "in-terré" et n'est plus seulement au ciel mais parmi nous en ce bas-monde et il a pris chair de notre chair pour vivre notre vie.
C'est ce que disait aussi les peuples de jadis... Pour eux, les dieux venaient sur terre en chair et en os pour interférer directement dans les affaires, épouser des mortelles, avoir des fils, ressentir la douleur, mourir, etc. Croire à cela n'en fait pas une réalité... Rien n'est comparable à Dieu, surtout pas une créature de nature animale et charnelle :
Sourate 112: "Dis: «Il est Dieu, Unique (Ahad). Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui».
a écrit :Alors que faisant l'homme libre, Dieu s'impose à Lui-même de s'impliquer dans la relation sinon l'homme serait livré à lui-même.
Je n'ai as de problème avec ça, car Dieu prend soin de sa création... mais a-t-il besoin de celle-ci? Non! il peut largement s'en passer... D'ailleurs, dans ta bible, il n'a pas hésité à détruire l'humanité dans un déluge grandiose, ce que Jésus a reconnu dans le NT:
Luc: 17.27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; le déluge vint, et les fit tous périr.
Bien sûr, tu vas tout nier en bloc et dire c'est faux, c'est une parabole... Si ça se trouve, même lorsqu’il disait de croire en Dieu, c'est aussi une parabole...
a écrit :sa transcendance il la prouve dans sa charité, son enseignement et sa miséricorde car sa justice dépasse l'intelligence des plus "sages"
Et il la met en pièces en se faisant crucifié et enterré dans un tombeau... Gloire à Lui qui ne meurt jamais!
a écrit :Mais qu'elle est la voie de Dieu selon vous, l'amour ou le jugement? Pour vous Dieu ici-bas est celui qui sépare et délégue son jugement à ses fidèles.
Un père, s'il aime vraiment ses enfants, il ne les laissent pas s'égarer, s'adonner au vice, à la perversité, à la corruption, le polythéisme... Il prend donc les mesures nécessaires et établit un code stricte et une morale à suivre... Voilà ce que le vrai amour, ce n'est pas laisser les créatures faire chacune à sa tête... Après, chacun est libre de suivre sa voie...
a écrit :Pour les chrétiens Dieu est au contraire l'unificateur qui cherche toujours à rassembler ses enfants dispersés et désunis
La réalité du monde montre tout autre chose... Il aurait donc failli? (Gloire à Lui).
Dieu cherche certes à unifier ses enfants, mais il leur laisse le choix: suivre sa voie ou s'en écarter...
Sourate 90: "Ne lui avons-Nous pas donné deux yeux, une langue et deux lèvres? Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles?"
L'unification, elle est dans le Coran et elle commence par croire en un Dieu unique et indivisible:
3:64: Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»
Auteur : Gorgonzola Date : 16 août19, 07:18 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 14 août19, 11:33
Un chrétien qui a compris le non-sens de la trinité a préféré embrasser l'islam... il nous livre ses raisons.
Chrétiens sensibles, s'abstenir...
Cet homme ne connait pas Dieu tout comme le musulmans.
Cette conception d'un dieu vide de paternité et de filiation n'est que le reflet de l'islam et du rejet du Fils, Fils qui prouve justement que Dieu est amour. Sans la venue du Fils Dieu n'achève pas l'Ecriture. Il laisse l'homme empêtré dans le péché et vide de sa présence. Seule la suffisance permet cette conception de Dieu.
La paternité et la filiation, sont des caractéristiques naturelles chez l'homme qui font partie et qui viennent de Dieu. L'islam refuse cette filiation. L'islam est incohérent avec Dieu puisqu'il refuse que Dieu puisse s'approcher de l'homme pour son Salut. L'islam n'est pas cohérent avec l'histoire de l'homme et de sa chute : il reconnait que l'homme doit être sauvé mais ne lui donne pas de sauveur. Pour les musulmans, c'est l'homme qui se suffit à lui-même et non Dieu alors que l'homme a besoin de Dieu pour être sauvé. L'adoration abstraite ne suffit pas, il faut reconnaître la nature de Dieu et Dieu lui-même qui s'est manifesté par le Fils. Sans le Fils l'homme ne peut être sauvé et l'ancien testament sans le nouveau ne serait qu'une attente interminable.
A quoi servirait ce passage terrestre qui n'est qu'un exil temporaire où chacun doit retrouver Dieu après la chute d'Adam avec la conception coranique qui ne parle que d'exécution de mécréants et d'adoration sans filiation et amour paternel ? C'est justement cette absence de filiation qui monte à la tête de certains musulmans qui sombrent dans la folie capable des pires traitements à l'égard d'êtres humains. Ils sont vides de Dieu et de l'Esprit Saint. Avec Jésus à la fois incarnation et serviteur de ce Père Eternel, l'homme a un défenseur et un rocher sur lequel s'appuyer. L'homme ne peut vaincre le Mal par lui-même, Jésus le Fils est l'envoyé unique le seul qui a le pouvoir de vaincre le Mal et de chasser les démons.
Alors que l'islam reconnait la petitesse de l'homme qui n'est rien sans Dieu, il le place à un niveau capable de vaincre Satan l'ange le plus puissant de la création avant sa chute.
Dieu est cohérent avec lui-même : l'homme est à sa place et Dieu aussi.. Seul Dieu peut sauver l'homme de la corruption de Satan. Le Fils l'a vaincu sur la croix.
Auteur : prisca Date : 17 août19, 00:04 Message :Le Coran n'aurait pas existési Jésus n'était pas venu pour se porter rançon afin que les otages soient libérés, les otages étant les chrétiens qui étaient tués systématiquement par les Romains car les Romains ne voulaient pas que la "nouvelle religion" fasse de l'ombre à leurs dieux paiens, car des dieux paiens dépendaient leur sublimité puisque le peuple Romain qui s'étend du Nord au Sud de l'Europe en passant par des contrées d'Afrique occidentale et pays d'Asie Mineure, n'avaient d'attrait que parce qu'ils étaient puissants avec l'aide des dieux puissants d'origine surhumaine Romains, dieux qui étaient avec eux, à leur venir en aide pour combattre l'ennemi, à les rendre puissants eux simples hommes, ils avaient grâce à ces dieux, l'image d'hommes exceptionnels aux yeux des peuples qui eux étaient de simples hommes sans envergure.
Jésus a dû naitre de Marie, a dû paraitre "homme" alors que Jésus n'est pas un homme puisque Dieu et Jésus font "Un".
Mais Jésus pour sauver le monde a dû se rabaisser pour paraitre "un homme" afin qu'un autre homme s'identifie à lui et le prenne comme allié.
Cet autre homme est l'empereur Constantin qui a vu chez Jésus son alter égo et qui a dit avoir eu de la part de Jésus un signe disant qu'il vaincrait.
De ce fait, puisque l'empereur Constantin a fait de Jésus un allié, il a hissé Jésus à un rang de demi Dieu ; demi Dieu rajouté aux dieux Romains, il a étendu l'étendue des divinités par un dieu tout nouvellement rajouté "Jésus".
De là, comme les Chrétiens se montraient nombreux, Constantin a réuni ceux qui déjà proclamaient le dogme Chrétien, les évêques, au nombre de 318 et les a dirigés dans le débat.
La Trinité voit le jour, son ébauche est déjà présente lors du Concile de Nicée car la question à l'ordre du jour était Arius qui lui avait une considération de Jésus qui n'était pas propre aux yeux de Constantin.
Devant l'engouement toujours pressant des Chrétiens, Constantin conscient que ce dieu "Jésus" avait beaucoup de pouvoir, commença à construire la Cité du Vatican.
Toujours Constantin alla bon train dans son oeuvre de construction, puisqu'il mit donc en place ce qui deviendra le Catholicisme, et participât donc à l'élaboration du canon catholique qui donnera LA BIBLE.
Si Jésus ne s'était pas offert à Rome pour que la BIBLE naisse, le Coran qui ne repose que sur la BIBLE puisque le Coran ne relâte que des faits bibliques, n'aurait pas vu le jour.
Grâce à la Crucifixion de Jésus, vous Musulmans vous pouvez vous dire heureux d'avoir entre les mains un livre saint uniquement pour vous, pour vous, mais aussi pour les autres, qui pourront voir à l'intérieur de quoi il retourne lorsqu'il s'agit de manquements au devoir de chrétiens.
Auteur : Athanase Date : 18 août19, 00:04 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 16 août19, 01:21
Qui te dis qu'il en avait besoin? Je te rappelle que la création a un début, ce qui signifie que Dieu pouvait bien se passer de celle-ci avant qu'elle ne fut...
Besoin je ne sais? quoique!
a écrit :Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
, toujours est-il qu'il l'a faite et bien malin êtes-vous pour savoir si Dieu était heureux sans la création.
Dieu a donc eu la volonté de créer et même temps qu'il créait, il a engendré son verbe qui a été l'architecte de la création (voir credo de nicée/Constantinople)
a écrit :Ce qui est la même chose. Pour toi, Dieu a besoin d'une relation d'amour avec ses créatures..
peut-être Dieu souffrait-t-il de solitude… mais je plaisante Dieu ne peut avoir de sentiments humains n'est-ce pas? … pas de haine, de vengeance, de colère etc....
a écrit :. Tu es en train concevoir un dieu à l'image de l'homme..
non c'est plutôt l'inverse puisque nous devrions être à son image. (gen 1:27) et ne pas trop nous en éloigner.
.
a écrit :Dieu n'est pas un homme ou une créature comme nous pour avoir besoin de quoi que ce soit.
Admettons, mais cela ne répond pas au pourquoi.
a écrit :S'il avait besoin d'amour, il n'aurait pas créé des hommes qui ont de tout temps adopté le polythéisme, le paganisme, et aujourd'hui l'athéisme... Il n'aurait pas créé des hommes limités qui n'ont aucun connaissance réelle de Lui... La réalité est là!
1°) Si Dieu a créé l'homme libre car on ne peut parler d'amour quand on asservit de celui que l'on prétend aimer. A moins de n'être qu'un pervers narcissique qui se sert de l'autre pour s'aimer lui-même.
2°) effectivement si Dieu correspond à la définition ci-dessus, les hommes ne peuvent le comprendre puisqu'il ne s'intéresse qu'à lui. Mais si Dieu aime les hommes, les hommes qui aiment par l'amour le connaissent et ont connaissance de la nature de Dieu.
1jean 4
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
a écrit :Parce que tu pensez que les hommes sont les égaux de Dieu?
Non, mais par notre humanité nous sommes frères de Jésus-Christ et par son amour et sa lumière enfants de Dieu notre Père des cieux
jean1
a écrit : 11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
a écrit : Bien sûr qu'il y a supériorité de l'un sur l'autre... Ce supériorité n'exclue pas que dieu nous aime... mais a-t-il besoin de notre amour, non! Il s'en passe largement. Son amour à Lui seul suffit...
Voir plus haut. Alors ce n'est pas de l'amour mais du narcissisme car le l'amour véritable ne peut être que dual.
a écrit :C'est ce que disait aussi les peuples de jadis... Pour eux, les dieux venaient sur terre en chair et en os pour interférer directement dans les affaires, épouser des mortelles, avoir des fils, ressentir la douleur, mourir, etc. Croire à cela n'en fait pas une réalité... Rien n'est comparable à Dieu, surtout pas une créature de nature animale et charnelle :
Jésus a interféré dans les "affaires" de l'humanité soit mais il l'a fait par le biais de la charité et du pardon justement pour soulager la souffrance de l'homme qu'elle soit physique, psychologique ou spirituelle en la prenant sur lui et en l'assumant intégralement.
Allah certes ne fait rien de pareil puisque la souffrance infligée au lieu de soulager, il la revendique et en fait même un objet de piété.
a écrit :Sourate 112: "Dis: «Il est Dieu, Unique (Ahad). Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui».
Oui personne n'égale Dieu et la perfection lui appartient, mais nous le rejoignons et sommes à ses cotés dans l'amour.
Luc 6
a écrit :40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître
a écrit :Je n'ai as de problème avec ça, car Dieu prend soin de sa création... mais a-t-il besoin de celle-ci? Non! il peut largement s'en passer... D'ailleurs, dans ta bible, il n'a pas hésité à détruire l'humanité dans un déluge grandiose, ce que Jésus a reconnu dans le NT:
Luc: 17.27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; le déluge vint, et les fit tous périr.
Bien sûr, tu vas tout nier en bloc et dire c'est faux, c'est une parabole... Si ça se trouve, même lorsqu’il disait de croire en Dieu, c'est aussi une parabole...
Faisons un peu d'explication de texte: où jésus dit-il que Dieu est l'auteur du déluge? Si j'en crois la formulation de la phrase le déluge peut être vu comme une catastrophe naturelle. En fait jésus ne cite le déluge que pour prévenir que le jugement dernier interviendra de façon subite et qu'ils surprendra l'humanité, du moins celle qui ne s'y sera pas préparée.
a écrit :Un père, s'il aime vraiment ses enfants, il ne les laissent pas s'égarer, s'adonner au vice, à la perversité, à la corruption, le polythéisme... Il prend donc les mesures nécessaires et établit un code stricte et une morale à suivre
… Un pére, s'il aime ses enfants les éduque à la responsabilité afin qu'ils deviennent des adultes libres et responsables d'eux-mêmes et de ceux avec qui ils vivront. Et s'il ose poser des interdits, il en explique le bien fondé car il sait les aboutissement.
a écrit :Voilà ce que le vrai amour, ce n'est pas laisser les créatures faire chacune à sa tête... Après, chacun est libre de suivre sa voie...
l'amour du prochain est la plus exigeante des lois pour soi-même et le plus tolérante envers les autres.
a écrit :Dieu cherche certes à unifier ses enfants, mais il leur laisse le choix: suivre sa voie ou s'en écarter...
Sourate 90: "Ne lui avons-Nous pas donné deux yeux, une langue et deux lèvres? Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles?"
L'unification, elle est dans le Coran et elle commence par croire en un Dieu unique et indivisible:
Certes mais c'est insuffisant, Dieu désolé de le redire ne se suffit pas à lui-même car un dieu sans l'amour du prochain n'est qu'une idole. Car L'amour de Dieu se vérifie dans l'amour du prochain, comme l'amour du prochain vérifie celui qu'on porte à Dieu. En effet, si on hait notre prochain à cause de son "péché" ce n'est pas Dieu que l'on aime mais satan car la haine vient de lui et non de Dieu.
a écrit :3:64: Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»
je n'ai pas à me mettre d'accord avec vous mis à part vous aimer comme le Christ me le commande. Et cet amour ne peut se limiter à un accord et encore moins se contenter d'un compromis comme les sirènes fallacieuses du temps qui nous susurrent à l'oreille que tout est du pareil au même. Pour moi l'amour inclut tout et n'exclut personne et pour cela il faut aimer Dieu certes mais aussi en même temps et à part égale notre prochain car notre prochain n'est pas une créature mais un enfant de Dieu que le Christ m'ordonne d'aimer comme lui à aimer toute l'humanité au point de donner sa vie pour elle plutôt que de la détruire. Il n'y a pas d'alternative à la vie sinon la mort.
Auteur : Christabel Date : 21 août19, 01:08 Message : Salut à tous.
Le forum a semble progresser dans le sens de la raison pour les trinitaire.
il n y a pas d'autres issus que de s'en débarrasser de cette trinité, croire et vouer vos cultes au DIEU unique "Le père"
La vie sur terre est comme une cuisine spécialisée. L'homme y séjourne pour préparer le plat qu'il va consommer dans la vie future à venir.
Cette vie doit commencer par l'apprentissage c'est à la consultation du cahier des menus homologués dont les recettes sont rangées dans le placards de cuisine autrement dit les livres saints renfermant la parole de DIEU et ses recommandations (Coran,Evangile et Thora) et non celle des autres croyances libertines et aventurières que l'on connait aujourd'hui dans le monde.
Comme donc dans une cuisine, la vie de l'homme ne peut pas être à l'abri de quelques brûlures, d'u peu de fumée et de salissures c'est à dire de sacrifices constitués de privations, de contraintes et d'obligations normées que les hommes doivent s'appliquer à titre de dévotions au DIEU unique pour réussir de bons plats agréés synonymes du salut de DIEU.
Dans ce cas lorsque nous serons dans la vie éternelle.
- Comment éviter la disette aux non croyants (Athées) qui, faute de ne pas croire en DIEU et à la vie future n'ont rien préparé comme nourriture dans cette objectif?
- Comment sauver les autres croyants ( ceux qui sont en dehors des religions révélées) qui, au lieu de choisir les menus homologuées, créent des recettes fantaisistes et préparent des plats non comestibles et donc recevables dans l'haut de là?
- Comment préserver de la famine les croyants associateurs qui, au lieu de préparer des mets sur la base des recettes homologuées, prennent des libertés en ajoutant des condiments et épices qui finissent par empoisonner leurs plats et les rendent inacceptables le jour des comptes?
Auteur : Athanase Date : 21 août19, 01:52 Message :
a écrit :
Le forum a semble progresser dans le sens de la raison pour les trinitaire.
il n y a pas d'autres issus que de s'en débarrasser de cette trinité, croire et vouer vos cultes au DIEU unique "Le père"
Qu'st-ce qui permet de dire cela? ou prendriez-vous vos désirs pour des réalités?
Auteur : Constantinus Date : 21 août19, 02:05 Message : Ce pauvre homme n'avait certainement pas lu la Sainte Bible en entier autrement il n'aurait pas renié le seul vrai Dieu tout puissant qui est Père, Fils et Saint Esprit...
Isaïe 9:
6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une
parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.
Isaïe 44:
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48:
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.
Jean 19:
19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était
et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.
Matthieu 22:
41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon
Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son
Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.
Pauvre homme de peu de foi, il finira peut être par quitter aussi l'islam pour l'hindouisme (3e religion après l'islam).
Vous devriez aller prêcher votre religion aux hindouistes idolâtres pour les ramener au monothéisme car nous, nous le sommes depuis environ 2 millénaires et pour rappel, vous seulement depuis 14 siècles.
On n'en peut rien si vous n'avez toujours pas compris...
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Athanase a écrit : 15 août19, 08:08
, pourquoi faire puisqu'il n'en a pas besoin? la seule chose qui lui importe est votre soumission comme vous le dites si bien.
Très juste, Allah n'a nullement besoin de notre amour mais il faut l'aimer de tout notre être.
Encore une absurdité Islamique.
Ajouté 5 minutes après :
Gorgonzola a écrit : 16 août19, 07:18
Cet homme ne connait pas Dieu tout comme le musulmans.
Cette conception d'un dieu vide de paternité et de filiation n'est que le reflet de l'islam et du rejet du Fils, Fils qui prouve justement que Dieu est amour. Sans la venue du Fils Dieu n'achève pas l'Ecriture. Il laisse l'homme empêtré dans le péché et vide de sa présence. Seule la suffisance permet cette conception de Dieu.
La paternité et la filiation, sont des caractéristiques naturelles chez l'homme qui font partie et qui viennent de Dieu. L'islam refuse cette filiation. L'islam est incohérent avec Dieu puisqu'il refuse que Dieu puisse s'approcher de l'homme pour son Salut. L'islam n'est pas cohérent avec l'histoire de l'homme et de sa chute : il reconnait que l'homme doit être sauvé mais ne lui donne pas de sauveur. Pour les musulmans, c'est l'homme qui se suffit à lui-même et non Dieu alors que l'homme a besoin de Dieu pour être sauvé. L'adoration abstraite ne suffit pas, il faut reconnaître la nature de Dieu et Dieu lui-même qui s'est manifesté par le Fils. Sans le Fils l'homme ne peut être sauvé et l'ancien testament sans le nouveau ne serait qu'une attente interminable.
A quoi servirait ce passage terrestre qui n'est qu'un exil temporaire où chacun doit retrouver Dieu après la chute d'Adam avec la conception coranique qui ne parle que d'exécution de mécréants et d'adoration sans filiation et amour paternel ? C'est justement cette absence de filiation qui monte à la tête de certains musulmans qui sombrent dans la folie capable des pires traitements à l'égard d'êtres humains. Ils sont vides de Dieu et de l'Esprit Saint. Avec Jésus à la fois incarnation et serviteur de ce Père Eternel, l'homme a un défenseur et un rocher sur lequel s'appuyer. L'homme ne peut vaincre le Mal par lui-même, Jésus le Fils est l'envoyé unique le seul qui a le pouvoir de vaincre le Mal et de chasser les démons.
Alors que l'islam reconnait la petitesse de l'homme qui n'est rien sans Dieu, il le place à un niveau capable de vaincre Satan l'ange le plus puissant de la création avant sa chute.
Dieu est cohérent avec lui-même : l'homme est à sa place et Dieu aussi.. Seul Dieu peut sauver l'homme de la corruption de Satan. Le Fils l'a vaincu sur la croix.
Amen, que c'est bien dit!
Auteur : Athanase Date : 21 août19, 08:24 Message : ravi de vous retrouver Etoiles Celestes
Auteur : Christabel Date : 22 août19, 01:58 Message : Athanase l'un des derniers porteurs et défenseurs de la trinité, complétement perdu et dans sa foi et par sa foi, affirmait l'autre fois je cite :
"Le Christ n'est pas DIEU mais DIEU est le Christ"
Voilà un monsieur qui, ayant perdu la raison de la foi, tente de justifier cette invention trinitaire en osant affirmer une chose et son contraire dans une même phrase, se contredisant tout seul.
Il doit donc par conséquent, comme ce Constantinus et semblables, ouvrir les yeux sur ses propres affirmations et accepter cette correction évidente qu'on lui fait pour qu'au moins son propos soit digne d'un équilibré encore moins de bonne foi.
La phrase et la foi trinitaire corrigées doivent donner respectivement :
"Le Christ n'est pas DIEU et DIEU non plus n'est pas le Christ"
"DIEU n'est pas père, fils et saint esprit mais le "Père" seulement et uniquement pour les Chretiens.
C'est lui Allah pour les musulmans et Yahvé pour les Juifs.
Il s'agit du même DIEU pour tout le monde. Croyants comme non croyants.
Le Christ n'est pas DIEU mais l'une des volontés de DIEU, l'unique.
Auteur : prisca Date : 22 août19, 02:12 Message : Pour éduquer les hommes Jésus vient tout près d'eux pour donner de la véracité au Message divin.
Mais Dieu est partout à la fois, l'Esprit Saint n'est pas seulement à diriger les pas de Jésus, mais Dieu est partout dans l'univers.
Pour libérer sa Parole il fallait que la Bible naisse, et la Bible est née par l'entremise des Romains que Dieu a utilisés pour se faire.
Si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix nous n'aurions pas pu avoir la Bible entre les mains.
Donc tout ce que vous connaissez vous en tant que Musulmans vous le devez à la Bible car le Coran est un rappel des événements bibliques dont vous n'avez pu avoir connaissance que parce que Jésus s'est sacrifié pour se donner en rançon aux Romains.
Par conséquent si vous reniez Jésus comme vous le faites vous reniez tout l'investissement d'Allah afin que Sa Parole nous parvienne et bien entendu Dieu vous reniera car vous n'avez pas prêté attention à Sa Parole par Jésus qui s'est sacrifié pour que vous puissiez l'avoir.
Jésus est Dieu Lui même.
Afin de paraitre demi-dieu pour que Rome s'accapare le christianisme et s'en serve pour rajouter un demi dieu à leur palmarès, Jésus a dû naitre d'une humaine.
C'est pour servir de rançon que Jésus a dû paraitre comme un homme, Constantin a saisi l'opportunité qui s'est offerte à lui pour se hisser sur le trône, mais Jésus n'est pas un homme puisque seul Dieu parle par sa bouche, seul Dieu se déplace par ses pieds, seul Dieu meut le corps entier de Jésus.
Auteur : uzzi21 Date : 22 août19, 04:32 Message : Je le redis, Allah a créé Jésus de sorte qu'il ne s'y serait pas pris autrement si il avait voulu l'engendrer...
C'est vrai, pourquoi avoir créé Jésus de la sorte, et non pas d'un père et d'une mère biologique comme tout le monde ?
Pourquoi même dans l'islam Jésus est le seul à avoir été créé par le souhait même d'Allah, qui indirectement endosse le rôle du seul père céleste de Jésus ?
Qu'est ce que Allah a voulu nous dire derrière cette création appliquée par ses propres soins ?
Je connais déjà la réponse des musulmans qui vont dire que Allah a créé Adam sans père ni mère mais ceci est tout à fait logique puisque Adam est le premier homme apparu sur terre, il ne pouvait pas avoir de père ni de mère mais émane directement de Dieu...
Et donc, pourquoi SEUL le Christ a été créé comme Adam, lui seul et personne d'autre sur terre (pas même Mahomet) ?
Athanase a écrit : 21 août19, 08:24
ravi de vous retrouver Etoiles Celestes
De même mon ami !
Quel courage vous avez tous... vous n'avez rien lâché.
Mois je n'ai plus le zèle des années précédentes.
Ajouté 16 minutes 20 secondes après :
Christabel a écrit : 22 août19, 01:58
Athanase l'un des derniers porteurs et défenseurs de la trinité, complétement perdu et dans sa foi et par sa foi
Sors de ton quartier mon gars... l'un des derniers porteurs
a écrit :"Le Christ n'est pas DIEU mais DIEU est le Christ
Voilà un monsieur qui, ayant perdu la raison de la foi, tente de justifier
cette invention trinitaire en osant affirmer une chose et son contraire dans une même phrase, se contredisant tout seul."
Non, il ne se contredit pas, il suffit juste de ne pas disséquer sa pensée de façon mathématique,
ce que tu sembles incapable de faire.
Tes pieds et tes yeux font parti intégrante de ton corps, ils ne font qu'un, ton corps!
Et pourtant quel idiot dira que tes pieds sont l'égal de tes yeux?
Auteur : RT2 Date : 22 août19, 09:15 Message :
prisca a écrit : 22 août19, 02:12
Jésus est Dieu Lui même.
A ceci près que l'intéressé, Jésus dit clairement le contraire (Jean 17:3), mais n'oubliez pas de prendre RV chez un psychiatre, merci. C'est pour votre bien que je dis ça.
Auteur : Constantinus Date : 22 août19, 09:53 Message :
a écrit :A ceci près que l'intéressé, Jésus dit clairement le contraire (Jean 17:3)
Il faut m'expliquer ces versets alors:
(Légende: Père, Fils, Saint Esprit)
Le Père affirme qu'il est Dieu:, Jésus l'affirme et le Saint Esprit l'affirme dans toutes les prophéties le concernant car c'est par LUI qu'ont parlé les prophètes.
Isaïe 9:
6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.
Isaïe 44:
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48:
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.
Jean 19:
19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.
Matthieu 22:
41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.
Philippiens 2:
5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Athanase Date : 22 août19, 10:06 Message :
Cristabel a écrit :l'un des derniers porteurs
Un parmi deux milliards, excusez du peu. Mais vous savez sans doute selon Pierre Dac ce qu'il advient à ceux qui prennent des vessies pour des lanternes….
Aussi Vous pouvez cogner autant qu'il vous plaira car ce n'est pas sur nous que vous frapper mais sur le Christ.
Alors de vous à moi, d'autres avant vous ont essayé de l'anéantir mais, confidence pour confidence, sachez qu'il est ressuscité et qu'avant de s'élever vers le Père, ils nous a donné l'Esprit Saint troisième personne de la trinité…. Que le coran en parle ou pas n'est pas mon affaire!
Auteur : prisca Date : 22 août19, 13:12 Message :
RT2 a écrit : 22 août19, 09:15
A ceci près que l'intéressé, Jésus dit clairement le contraire (Jean 17:3), mais n'oubliez pas de prendre RV chez un psychiatre, merci. C'est pour votre bien que je dis ça.
Jean 17 - 3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. "
Jésus est Médiateur oui, Messager puisque Jésus porte la Parole de Dieu, est l'image de Dieu, Jésus est Dieu.
Auteur : Constantinus Date : 23 août19, 11:12 Message : Personne n'est donc capable de m'expliquer les versets que j'ai cités ci-dessus?
Pourtant j'ai fait des efforts en ajoutant une légende pour que tout le monde comprenne les messages de ces versets.
Ils dérangent vraiment ces verset au point que je les ai publiés plusieurs fois dans plusieurs posts mais personne n'intervient.
Et pourquoi ils dérangent? Car ils suffisent pour détruire les mensonges et les fausses doctrines.
Prenez n'importe quelle version de la Sainte Bible, lisez donc tous les versets que j'ai cités, et la vérité, vous la trouverez.
Et cette vérité une fois trouvée, elle vous rendra libres...
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : spin Date : 23 août19, 19:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 21 août19, 07:35Très juste, Allah n'a nullement besoin de notre amour mais il faut l'aimer de tout notre être.
Encore une absurdité Islamique.
Plus globalement, Allah du Coran n'a absolument aucun besoin puisqu'Il peut obtenir tout ce qu'Il souhaite sans aucun effort, mais Il a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire...
Constantinus a écrit : 23 août19, 11:12
Personne n'est donc capable de m'expliquer les versets que j'ai cités ci-dessus?
Beaucoup de testard te diraient que tu ne sais pas interpréter ces versets.
Surtout un sur ce forum, mais comme cela fait longtemps que je ne suis pas venu je ne me rappelle plus son nom.
Auteur : Constantinus Date : 24 août19, 10:23 Message : Etoiles Célestes,
Oui je m'en doutes bien... J'ai hâte de voir les explications que ces testards me donneront.
Cependant il n'y a pas besoin d'interprétations il suffit de les lire pour comprendre (d'ailleurs je n'ai fait aucunes interprétations, j'ai simplement mis quelques couleurs et si j'ai fait une erreur à ce sujet, j'attends qu'on me dise où).
La parole de Dieu est pour tout le monde et pas seulement pour certains érudits, même l'âme la plus pauvre trouvera la vérité si du moins elle la cherche de tout son coeur.
Pas besoin non plus d'un homme tout croyant soit-il pour vous enseigner la vérité car il vous enseignera sa propre vérité à lui et non celle de Dieu.
Demandez là dans vos prières à Dieu, lisez la Sainte Bible et Il vous la fera découvrir.
Car Dieu aime tous les hommes et Il veut qu'ils connaissent la vérité qui les sauvera mais malheureusement tous les hommes n'ont pas le coeur ouvert et lui diront comme Pilate: qu'est-ce que le vérité?
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : JPG Date : 24 août19, 15:20 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 14 août19, 11:33
Un chrétien qui a compris le non-sens de la trinité a préféré embrasser l'islam... il nous livre ses raisons.
Chrétiens sensibles, s'abstenir...
Un chrétien n'est pas trinitaire; il ne peut donc pas quitter la trinité. Quel sujet insensé.
Constantinus a écrit : 24 août19, 10:23
J'ai hâte de voir les explications que ces testards me donneront.
Oh je peux te le dire: Ils vont te citer l'évangile où Jésus s'adresse à Dieu:
Jean 17:3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu..."
Après ils font un énorme calcul scientifique pour en déduire que si Dieu est le seul, Jésus ne peut pas être Dieu.
Car 1 + 1 ça fait 2.
Et que donc, tu interprètes mal le reste des versets qui affirment le contraire.
Avoue que c'est puissant comme démonstration ?!!!
a écrit :Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Merci, de même!
Auteur : RT2 Date : 24 août19, 23:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 24 août19, 20:01
Oh je peux te le dire: Ils vont te citer l'évangile où Jésus s'adresse à Dieu:
Jean 17:3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu..."
Après ils font un énorme calcul scientifique pour en déduire que si Dieu est le seul, Jésus ne peut pas être Dieu.
Car 1 + 1 ça fait 2.
Et que donc, tu interprètes mal le reste des versets qui affirment le contraire.
Avoue que c'est puissant comme démonstration ?!!!
C'est surtout logique, à partir du moment où tu dis qu'il n'y en a qu'un seul, c'est qu'il n'y en a pas deux et puisque Jésus précise qu'il s'agit du Père, et qu'il se décrit comme étant le Fils du Père dans ce passage, c'est qu'il ne peut être ce Dieu véritable. - voir aussi Jean 20:17; 2Jean 3.
Du coup, pour le coup, c'est vous qui êtes dans un problème de démonstration car les autres versets auxquels vous vous référez ne peuvent annuler ces versets (Jean 17:1-5 par exemple). Ce n'est pas ici une question d'être musulman ou non. Mais juste sur ce point précis d'être logique.
Dans cette optique, vous vous retrouvez alors avec un Dieu Véritable qui est le seul vrai (ou seul véritable) et un Dieu Véritable qui ne peut-être le vrai soit le véritable, car comme le précise Jean en 2Jean 3 : il y a Dieu le Père [seul véritable] et le Fils du Père (qui selon vous serait aussi Dieu Véritable) et du coup on aurait deux Dieux Véritables. C'est votre démonstration qui est foireuse vu qu'en Jean 17:5, Jésus explique bien qu'avant de venir sur terre, il n'est pas le Dieu Véritable mais il se tenait à ses côtés dans une forme d'existence autre que celle d'un être humain.
Auteur : Constantinus Date : 25 août19, 00:33 Message : Etoiles Célestes,
a écrit :
Oh je peux te le dire: Ils vont te citer l'évangile où Jésus s'adresse à Dieu:
Jean 17:3
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu..."
Ok super et lorsque le Père dit deux fois ceci au Fils:
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
Alors le Fils est le Dieu du Père selon leur propre logique...
Cependant étant donné que Dieu est Père, Fils et Saint Esprit et que le Fils partage même honneur et même gloire que le Père et le Saint Esprit, ce n'est pas un problème pour Dieu (qui peut TOUTES choses), mais seulement pour certains hommes (qui ne peuvent y croire).
a écrit :Après ils font un énorme calcul scientifique pour en déduire que si Dieu est le seul, Jésus ne peut pas être Dieu.
Car 1 + 1 ça fait 2.
Oui car ils ont tellement envie de rabaisser le Fils qu'ils font volontairement cette erreur de calcul (1+1+1 n'est pas = à 1).
Mais on ne peut expliquer le Seigneur Dieu tout puissant aussi simplement que par une formule mathématique.
Là preuve, ils se plantent et en font une équation erronée.
Mais au fait les mathématiciens, pourquoi ne choisissez-vous pas plutôt ce calcul (1=1X1X1) tant qu'on y est?
Insensé n'est-ce pas?
Mais au moins là le résultat serait bon...
a écrit :
Et que donc, tu interprètes mal le reste des versets qui affirment le contraire.
Avoue que c'est puissant comme démonstration ?!!!
Franchement il fallait vraiment se creuser pour l'inventer ce calcul...
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 25 août19, 02:10 Message : La trinité, une aberration, un non-sens, un canular... Pareil pour la divinité de Jésus, c'est une bêtise théologique...
Auteur : Gorgonzola Date : 25 août19, 06:57 Message : Le problème chez vous les musulmans c'est que vous ne voulez pas d'un dieu qui se fasse connaître. Ca le démystifie et le fait qu'il descende parler aux hommes est pour vous plus qu'une incohérence, c'est une peur, une crainte terrible et un refus de votre part de vouloir réellement le connaître, l'accepter et l'associer à votre personne. Vous dites "Dieu ne peut descendre" mais c'est vous qui refusez de le voir descendre : qu'il reste en-haut, "nous préférons que cela soit ainsi" ! C'est vous qui faites votre dieu à votre convenance.
Alors que Dieu se démystifie et se dévoile justement sous cette forme trinitaire, 3 personnes en un seul Dieu. C'est cette démystification qui vous gêne, alors que Dieu s'est manifesté par la bouche des prophètes qui annonçaient la venue du représentant ultime du Très-Haut.. qui n'est autre que le Fils, parole directe de Dieu.
Ce refus c'est ce qui découle de votre culture et votre religion qui reste païenne et idolâtre malgré son changement en monothéisme il y a 14 siècles. Et ce refus vous interdit de reconnaître Dieu qui soit un père qui ait pu créer l'homme à sa ressemblance et considérer chaque individu comme son enfant.
Auteur : prisca Date : 25 août19, 07:01 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 25 août19, 02:10
La trinité, une aberration, un non-sens, un canular... Pareil pour la divinité de Jésus, c'est une bêtise théologique...
Zéro Musulman si Jésus ne vient pas pour que la Bible naisse et que le Coran suive.
prisca a écrit : 25 août19, 07:01
Zéro Musulman si Jésus ne vient pas pour que la Bible naisse et que le Coran suive.
Et dans ce même Coran, il nous dit clairement qu'il n'est pas Dieu ! C'est drôle quand même !
Après avoir échoué de prouver sa divinité par l'AT et les évangiles, vous essayez de le faire maintenant par le Coran
Voici ce que dit le Coran: c'est très clair, pas besoin de mettre tout sens dessous-dessus pour le comprendre:
5:17: "Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables mécréants. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers. "
5:72: "Sont de véritables mécréants ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour ; les injustes ne bénéficieront d’aucun secours."
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels."
Le Coran nous dit que jésus témoignera le jour du jugement contre ceux qui l'on pris pour une divinité. Il leur dira , je ne vous connais pas:
"Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux."
Je vous laisse avec vos interprétations abracadabrantesques...
Auteur : prisca Date : 25 août19, 07:37 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 25 août19, 07:19
Et dans ce même Coran, il nous dit clairement qu'il n'est pas Dieu ! C'est drôle quand même !
Après avoir échoué de prouver sa divinité par l'AT et les évangiles, vous essayez de le faire maintenant par le Coran
Voici ce que dit le Coran: c'est très clair, pas besoin de mettre tout sens dessous-dessus pour le comprendre:
5:17: "Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables mécréants. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers. "
5:72: "Sont de véritables mécréants ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour ; les injustes ne bénéficieront d’aucun secours."
5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels."
Le Coran nous dit que jésus témoignera le jour du jugement contre ceux qui l'on pris pour une divinité. Il leur dira , je ne vous connais pas:
"Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux."
Je vous laisse avec vos interprétations abracadabrantesques...
Déjà, le mépris que tu affiches est indigne de l'attention qu'Allah t'accorde car Jésus mérite le respect et tu ne le fais pas.
Jésus vient du Ciel, Dieu l'envoie afin que les livres saints nous parviennent et toi tu ne trouves pas mieux que de te moquer.
Si Jésus ne se sacrifie pas jamais nous n'avons la Bible, alors le Coran, n'en parlons même pas.
Ensuite le verset 5 - 17 tel que tu le cites, est incorrect.
Il faut lire 17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Oui effectivement ils sont mécréants ceux qui disent que Dieu est le Messie, fils de Marie et tu le sais pourquoi ce verset dit cela car les catholiques disent que Dieu de la Thora ils ne veulent pas en entendre parler, ils ne voient que par Jésus en disant qu'il est "leur Dieu" qui vient supplanter Dieu de l'Ancien Testament.
Si Dieu le veut, Dieu fait mourir Jésus, Marie, et tous les habitants de la terre alors, dit Allah aux catholiques, qui est votre Dieu ? Est ce Jésus ? Ou est ce Dieu ? Il n'y a que Dieu qui règne au Ciel et sur la terre et partout dans le Cosmos. Dieu crée qui il veut comme pour dire si Dieu veut créer Jésus Dieu le fait, afin de porter sa Parole mais il ne faut pas mettre Jésus sur un piédestal et puis oublier Dieu.
Les verset 5-72 et 5 - 75 sont idem
Quant à ce que tu dis c'est faux car ce n'est pas que les catholiques aient divinisé Jésus qui les perdra, c'est le contraire, c'est parce qu'ils l'ont mésestimé qui les perdra car ils disent que Jésus est un homme alors que Jésus est l'image de Dieu et la Parole de Dieu, Jésus n'est pas un homme mais vraiment Dieu qui vient en ambassade sur terre non pas Lui car Dieu est bien trop grand pour que la terre le contienne, mais en empruntant une image, et la voix de Jésus pour s'exprimer parmi les hommes, en n'hésitant pas à porter au sacrifice son ambassadeur pour que Constantin perçoive en Jésus un homme et qu'il l'identifie à un demi dieu pour le rajouter à sa longue liste de demi dieux, mais l'important est d'atteindre le peuple chrétien qui maintenant peut compter sur le canon catholique pour voir la Bible apparaitre.
Comme le Coran relate la Bible et que la Bible apparait grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour que nous l'ayons Allah vous portera rigueur d'avoir tant dit de mal de Jésus, sois en sûr.
RT2 a écrit : 24 août19, 23:09
il y a Dieu le Père [seul véritable] et le Fils du Père (qui selon vous serait aussi Dieu Véritable) et du coup on aurait deux Dieux Véritables.
Mais arrêtez d'être terre à terre, sérieux, c'est d'une tristesse.
Si tu ne crois pas que le Dieu véritable peut être à la fois dans le ciel et en même temps dans la peau de son fils
sans pour autant se diviser en Deux Dieu, ben t'as un sérieux problème. On ne fait pas des maths avec l'esprit de Dieu.
Vous êtes vraiment des bourrins... "Si Dieu est le seul vrai Dieu, et si Jésus est Dieu alors ça fait deux Dieux... Agueu agueu... "
Non mais sérieux, vaut mieux être sourd que d'entendre des absurdités pareilles...
prisca a écrit : 25 août19, 07:37
Ensuite le verset 5 - 17 tel que tu le cites, est incorrect...
Il faut lire....
Je vais être honnête avec toi prisca,
Ce qui va te sauver ici-bas, ce n'est pas le christianisme, c'est avant tout d'aller consulter... je suis sérieux !! Ce n'est pas pour t'humilier, pas du tout, c'est juste un conseil d'ami.
Les versets du Coran que j'ai cités sont d'une clarté parfaite, il n'y a donc pas besoin de leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent! Tout chrétien "honnête" qui connait un peu l'arabe te le confirmera. Il n'y a que les cœurs malades qui ont besoin de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent point pour avancer des choses pareilles...
Je te laisse dans ton monde imaginaire...
Salut !
Auteur : prisca Date : 25 août19, 09:00 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 25 août19, 08:23
Je vais être honnête avec toi prisca,
Ce qui va te sauver ici-bas, ce n'est pas le christianisme, c'est avant tout d'aller consulter... je suis sérieux !! Ce n'est pas pour t'humilier, pas du tout, c'est juste un conseil d'ami.
Les versets du Coran que j'ai cités sont d'une clarté parfaite, il n'y a donc pas besoin de leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent! Tout chrétien "honnête" qui connait un peu l'arabe te le confirmera. Il n'y a que les cœurs malades qui ont besoin de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent point pour avancer des choses pareilles...
Je te laisse dans ton monde imaginaire...
Salut !
Typique.
Pour toute réponse, désemparé, le gars parle de psychiatrie.
Bienvenu au club RT2 t'a précédé et bien d'autres avant lui.
Ta manoeuvre est illicite. Tu veux détourner l'attention.
Alors ou tu parles sur pièces ou alors tu t'abstiens de parler, mais faire diversion, c'est vraiment vraiment minable.
Pour toute réponse, désemparé, le gars parle de psychiatrie.
Bienvenu au club RT2 t'a précédé et bien d'autres avant lui.
Ta manoeuvre est illicite. Tu veux détourner l'attention.
Alors ou tu parles sur pièces ou alors tu t'abstiens de parler, mais faire diversion, c'est vraiment vraiment minable.
Je ne prête pas grande attention à ce que vous dites... Échanger avec un cerveau qui vous dit que le blanc c'est du noir, ça ne relève pas de mon domaine.
Je vous ai cité des versets qui disent d'une manière rien de plus clair que Jésus n'est pas Dieu. Vous, vous arrivez à nous dire qu'il faut comprendre le contraire ! Pourquoi devrai-je perdre mon temps (et probablement ma tête aussi) avec des personnes qui raisonnent à l'envers?
Prendre Jésus pour Dieu c'est de l’idolâtrie, que vous le veuillez ou non, c'est ainsi. Je ne vous oblige pas à y croire, je vous demande juste de faire un effort et aller voir un spécialiste...
A un de ses jours...
Auteur : prisca Date : 25 août19, 09:23 Message : Qu'à cela ne tienne, bientôt tu seras bien renseigné, mais pas par moi, les événements parleront d'eux mêmes.
Le tort que vous avez c'est de prendre par dessus la jambe les avertissements qu'Allah vous donne et pourtant l'affaire est entendu "le Jour est inéluctable".
Allah vous dit de vous enseigner par la Bible et si vous l'aviez fait vous auriez lu que c'est Jésus qui juge l'humanité.
Continue et le Jugement te sera rendu en bon et due forme.
prisca a écrit : 25 août19, 09:23
Qu'à cela ne tienne, bientôt tu seras bien renseigné, mais pas par moi, les événements parleront d'eux mêmes.
Le tort que vous avez c'est de prendre par dessus la jambe les avertissements qu'Allah vous donne et pourtant l'affaire est entendu "le Jour est inéluctable".
Allah vous dit de vous enseigner par la Bible et si vous l'aviez fait vous auriez lu que c'est Jésus qui juge l'humanité.
Continue et le Jugement te sera rendu en bon et due forme.
Les avertissement d'Allah sont clairs : ceux qui prennent les fausses divinités comme Jésus pour Dieu le payeront cher. Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran à ce sujet.
C'est surtout à vous de laisser tomber l’idolâtrie si vous ne voulez être jeté dans le feu qui ne s'éteint jamais.
Le monothéisme est la seule voie possible: ne rien associer à Dieu, ni Jésus, ni Marie, ni les anges, ni une image anthropomorphique, ni des saints, ni rien...
Entendra qui sait entendre.
Auteur : Constantinus Date : 25 août19, 09:49 Message :
a écrit :Après avoir échoué de prouver sa divinité par l'AT et les évangiles, vous essayez de le faire maintenant par le Coran
Réessayons une dernière fois:
(Légende: Père, Fils, Saint Esprit)
Le Père affirme qu'il est Dieu:, Jésus l'affirme et le Saint Esprit l'affirme dans toutes les prophéties le concernant car c'est par LUI qu'ont parlé les prophètes.
Isaïe 9: AT
6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.
Isaïe 44: AT
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48: AT
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.
Jean 19: Evangile
19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.
Matthieu 22: Evangile
41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.
Philippiens 2:
5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : prisca Date : 25 août19, 10:53 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 25 août19, 09:47
Les avertissement d'Allah sont clairs : ceux qui prennent les fausses divinités comme Jésus pour Dieu le payeront cher. Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran à ce sujet.
C'est surtout à vous de laisser tomber l’idolâtrie si vous ne voulez être jeté dans le feu qui ne s'éteint jamais.
Le monothéisme est la seule voie possible: ne rien associer à Dieu, ni Jésus, ni Marie, ni les anges, ni une image anthropomorphique, ni des saints, ni rien...
Entendra qui sait entendre.
Mais Jésus n'est pas une divinité à part Allah puisque Jésus est Dieu Lui même.
Tu n'arrives pas à comprendre que DIEU crée Jésus et Jésus vient sur terre pour enseigner les hommes ou autrement dit Dieu par l'intermédiaire de Jésus vient directement parler aux hommes.
Puisque Jésus est l'image que Dieu veut donner aux hommes, parce que Dieu est invisible.
Et Jésus est la Parole incarnée donc lorsque Jésus parle c'est Dieu que tu entends parler.
C'est Jésus qui vient d'entre les Nuées pour chercher les hommes qui, décédés, laisseront leur dépouille sur le sol mais leurs esprits seront emportés pour être jugés, Jésus les jugera, donc aussi bien Dieu est si grand que l'Univers ne peut Le contenir, que pour faire face aux esprits qui seront jugés, Dieu a pris une apparence et c'est celle de Jésus.
Ce n'est pas difficile à comprendre.
Auteur : Constantinus Date : 26 août19, 05:29 Message : Serviteur d'Allah,
a écrit :ceux qui prennent les fausses divinités comme Jésus pour Dieu le payeront cher.
Ce n'est pas parce que vous affirmez croire en un dieu unique que vous croyez au bon.
Si je fais comme vous, alors je vous accuserai d'adorer une idôle puisque vous ne croyez pas au seul vrai Dieu tout puissant qui est Père, Fils et Saint Esprit que vous trouverez dans la Sainte Bible.
Et si vous avez encore des doutes au sujet de ce que raconte le Sainte Bible, allez lire les versets que je cite ci-dessus et vous connaitrez la vérité.
La vérité vous libèrera...
Et vous comprendrez que Issa n'est pas Jésus (= Yehoshua en hébreux = Yassoua en arable = Dieu sauve) mais un faux messie (christ) inventé par un antéchrist.
1 Jean 2:
22. Qui est le menteur? sinon
celui qui nie que Jésus
soit le Christ? Celui-là est l'Ante-
christ, qui nie le Père et le Fils.
23. Quiconque nie le Fils ne reconnaît
pas le Père ; qui confesse
le Fils reconnaît aussi le Père.
Ne reniez-vous pas le Père, le Fils (Yassoua) et même le Saint Esprit?
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : RT2 Date : 27 août19, 00:45 Message : Dans les évangiles, la parole qui a le plus de poids pour ne prendre qu'un exemple, ce n'est pas Thomas mais Jésus. Aussi quand Jésus déclare qu'il n'est pas lui le Dieu véritable, il te faut faire avec.
Tu dois donc raisonner à partir de ce genre d'éléments, à savoir que Jésus lui-même ne se déclare pas être le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'était si bien compris au premier siècle que tu pourras lire dans le livre des Actes au chap 3 et au chap 4 que Jésus tant sur terre qu'au Ciel (après sa résurrection et son retour au Ciel) qu'il est SON SERVITEUR.
Il te faut remettre en question certaines bases et ce n'est pas si simple, je le comprends. Mais c'est une nécessité. Par contre, cette remise en cause n'implique aucunement que tu vas te tourner vers l'islam, il existe bien un groupe de chrétiens mal aimé des religions chrétiennes traditionnelles qui n'enseigne pas la trinité.
Auras seulement tu le courage d'examiner cela ?
Auteur : Constantinus Date : 27 août19, 05:07 Message : RT2,
a écrit :Dans les évangiles, la parole qui a le plus de poids pour ne prendre qu'un exemple, ce n'est pas Thomas mais Jésus.
Jésus-Christ à t'il repris Saint Thomas lorsqu'il lui dit après l'avoir vu en gloire: Mon Seigneur et mon Dieu?
Regardes ce que Jésus-Christ dit dans l'Evangile:
27. Puis il (Jésus-Christ) dit à Thomas : Mets
ton doigt là, vois mes mains;
approche ta main et mets-la dans
mon côté, et ne sois plus incrédule,
mais croyant.
28. Thomas répondit et lui dit :
Mon Seigneur et mon Dieu.
29. Jésus lui dit : Parce que tu
m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux
ceux qui n'ont point vu et
qui ont cru !
Lui a t'il répondu: non je ne suis pas Dieu?
Je n'ai même pas cité ce passage de l'Evangile de Jean.
Par contre dans Actes chapitre 3 que tu cites il est bien écrit ceci:
13. Le Dieu d'Abraham, le Dieu
d'Isaac et le Dieu de Jacob, le
Dieu de nos pères a glorifié son
fils Jésus, que vous avez, vous, livré
et renié devant Pilate, quand
il jugeait lui-même de le renvoyer.
14. Car c'est vous qui avez renié
le Saint et le Juste, et qui avez
demandé qu'on vous remît un
meurtrier;
Et de quelle gloire a t'il été glorifié?
Jn 17:
5. Et maintenant vous, mon
Père, glorifiez-moi en vous-même
de la gloire que j'ai eue en vous
avant que le monde fût.
Comment ça Il existait avant le monde?
Oui puisqu'Il a même vu la chute de satan...
Ps: tout les versets où il se rabaisse par rapport au Père ne prouvent que son humanité que je ne renie pas. Mais lisez Hébreux 1 que je cite et vous comprendrez qu'il s'est rabaissé pour un temps bien précis (jusqu'à sa mort). Et au chapitre 9, il est écrit:
27. Et comme il est arrêté que
les hommes meurent une fois, et
qu'ensuite ils sont jugés,
28. Ainsi le Christ s'est offert
une fois pour effacer les péchés
d'un grand nombre ; et la seconde
fois il apparaîtra sans le péché à
ceux qui l'attendent, pour les sauver.
Ne soyez pas comme l'a été Saint Thomas et si vous croyez en la Sainte Bible, alors croyez aux versets que j'ai cités dans mon précédent message qui prouvent noir sur blanc que le seul vrai Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.
Pas besoin d'interprétations puisque c'est la vérité, mais il suffit d'y croire.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Mormon Date : 27 août19, 06:08 Message :
Constantinus a écrit : 27 août19, 05:07
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Une formule plus correcte :
Que Dieu le Père tout puissant, par la grâce du Seigneur Jésus-Christ, vous bénisse en vous accordant le Saint-Esprit.
Auteur : Constantinus Date : 27 août19, 07:32 Message :
Mormon a écrit : 27 août19, 06:08
Une formule plus correcte :
Que Dieu le Père tout puissant, par la grâce du Seigneur Jésus-Christ, vous bénisse en vous accordant le Saint-Esprit.
Si vous préférez une autre formule tirée de la Sainte Bible et qui au passage est la première phrase que vous entendrez si vous allez assister à la messe dans la Sainte Eglise:
La grâce de Jésus notre Seigneur, l'amour de Dieu le Père et la communion de l'Esprit Saint soient toujours avec vous.
(voir 2 Co 13:14)
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Mormon Date : 27 août19, 07:56 Message :
Constantinus a écrit : 27 août19, 07:32
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Les caractéristiques fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ
5/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, indescriptible, immatériel, incompréhensible, solitaire, d'une perfection imméritée ; qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, voire à l'anéantissement ; qui nous aurait créés du néant et mis sur terre pour souffrir. mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir. Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement avec notre accord, à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.
Auteur : RT2 Date : 27 août19, 08:09 Message : Qu'a répondu Jésus suite à la parole de Thomas ? RIEN !
Et à partir de là tu déduis que Thomas avait raison alors que Jésus par ailleurs a déclaré qu'il n'était pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?
Parce que ce dernier est l'unique Dieu , au point si tu as lu les passages d'Actes chap 3 et 4 que tu ne peux ignorer que le Fils de Dieu est LE SERVITEUR de l'unique Dieu Véritable.
J'espère que tu comprends quand même le sens de cette expression "unique Dieu Véritable" soit le seul vrai Dieu.
Et comme j'ai écrit, l'admettre ne te feras pas venir à l'Islam en soit.
Auteur : Mormon Date : 27 août19, 08:44 Message :
RT2 a écrit : 27 août19, 08:09
Qu'a répondu Jésus suite à la parole de Thomas ? RIEN !
Jésus-Christ à t'il repris Saint Thomas lorsqu'il lui dit après l'avoir vu en gloire: Mon Seigneur et mon Dieu?
Regardes ce que Jésus-Christ dit dans l'Evangile:
27. Puis il (Jésus-Christ) dit à Thomas : Mets
ton doigt là, vois mes mains;
approche ta main et mets-la dans
mon côté, et ne sois plus incrédule,
mais croyant.
28. Thomas répondit et lui dit :
Mon Seigneur et mon Dieu.
29. Jésus lui dit : Parce que tu
m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux
ceux qui n'ont point vu et
qui ont cru !
Lui a t'il répondu: non je ne suis pas Dieu?
Je n'ai même pas cité ce passage de l'Evangile de Jean.
Par contre dans Actes chapitre 3 que tu cites il est bien écrit ceci:
13. Le Dieu d'Abraham, le Dieu
d'Isaac et le Dieu de Jacob, le
Dieu de nos pères a glorifié son
fils Jésus, que vous avez, vous, livré
et renié devant Pilate, quand
il jugeait lui-même de le renvoyer.
14. Car c'est vous qui avez renié
le Saint et le Juste, et qui avez
demandé qu'on vous remît un
meurtrier;
Et comme par hasard vous avez zappé les parties de Actes chap 3 et 4 qui vous dérangent :
(Actes 3:13-15) Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son serviteur, Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, alors que celui-ci avait décidé de le relâcher. 14 Oui, vous avez renié ce saint et juste, et vous avez demandé qu’on vous donne un meurtrier, 15 alors que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a ressuscité
(Actes 4:10) c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous avez cloué au poteau mais que Dieu a ressuscité
(Actes 4:30) 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et pour que des signes et des miracles aient lieu par le nom de ton saint serviteur Jésus
Qui tend la main ici ? C'est YHWH Dieu. Qui est le serviteur de YHWH Dieu ? C'est Jésus. Qui est YHWH Dieu ? C'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Ou encore dans le livre des Actes :
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”
De qui Jésus est le fils par la résurrection ? Selon psaume 2 il est le fils de YHWH Dieu. - Romains 1:4
Vous dites encore : . Jésus lui dit : Parce que tu
m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux
ceux qui n'ont point vu et
qui ont cru !
A quoi répond Jésus précisement ? Au fait que Thomas a du toucher Jésus pour cesser d'être incrédule, c'est pourquoi il dit "Heureux ceux qui n'ont point vu et entendu". D'ailleurs il ne répond pas réellement sur le fait que Thomas ait déclaré "mon seigneur et mon dieu", puisque d'un autre côté Jésus a enseigné qu'il n'était pas le Dieu de ses disciples. Vous comprenez ? Les chrétiens ne reconnaissent pas Jésus comme étant leur Dieu à qui ils offrent un service sacré.
Qui est YHWH Dieu ? Le Dieu Tout Puissant, le seul Dieu véritable, voir Isaïe où il déclare à son sujet et au sujet des autres dieux :
(Isaïe 41:4) Qui a agi et a accompli cela, convoquant les générations depuis le commencement ? Moi, YHWH, j’étais làle Premier, et je serai le même avec les derniers. »
Qui peut aussi se lire : moi YHWH, j'étais là comme étant le premier DIEU (tout maj pour souligner ici le caractère incomparable), et le verset parle de son immuabilité dans ses voies, ses manières d'agir, ses normes morales élevées, sa personnalité, ses qualités, dans ce qu'il aime et dans ce qu'il déteste.
Cependant il n'y a pas eu d'autres comme lui, qui lui soient comparable :
(Isaïe 48:12) Écoute-moi, ô Jacob, et toi, Israël que j’ai appelé. Je suis le même. Je suis le premier, je suis le dernier aussi.
Vous avez noté le aussi ?
C'est pourquoi il déclare aussi :
(Isaïe 44:6) Voici ce que dit YHWH, le Roi et le Racheteur d’Israël, YHWH des armées : “Je suis le premier et je suis le dernier.Il n’y a pas d’autre Dieu que moi
C'est pourquoi il dit qu'il n'existe pas d'autres dieux pouvant lui être comparé comme Dieu Tout-Puissant et Roi d'éternité.
Ce qui s'accorde encore avec pleins de versets comme Psaumes 83:18 tant au Ciel que sur la terre :
(Psaume 83:18) 18 que tous sachent que toi, dont le nom est YHWH(*) tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Personne ne peut lui être comparé, pas même les fils de Dieu au Ciel.
(Psaume 40:5) ô YHWH mon Dieu, tes œuvres prodigieuses et tes pensées envers nous ! Personne ne t’est comparable ;
(Exode 15:11) Qui est comme toi parmi les dieux, ô YHWH? Qui est comme toi, toi qui te montres suprêmement saint ? Toi qu’on doit craindre et louer avec des chants, toi qui fais des prodiges.
Et Jésus est bien un fils de Dieu, il a même été appelé "Saint de Dieu" par ses ennemis invisibles :
(Psaume 89:5-8) [...] Les cieux louent tes merveilles, ô YHWH, oui, ta fidélité dans l’assemblée des saints. 6 Car qui dans les cieux nuageux est comparable à YHWH ?Qui parmi les fils de Dieu ressemble à YHWH ? 7 Dieu est infiniment respecté dans le conseil des saints ; il est grand et redoutable pour tous ceux qui sont autour de lui. 8 Ô YHWH Dieu des armées, qui est puissant comme toi, ô Jah ? Ta fidélité t’entoure.
* YHWH pour Jéhovah.
Conclusion : vous tordez les textes et omettez sciemment ceux qui vous dérangent. ça ne donne pas envie de poursuivre le dialogue avec vous.
Auteur : Constantinus Date : 28 août19, 07:13 Message : RT2,
L'Alpha et l'Omega est le SEUL Dieu comme tu le dis et Jésus-Christ dit l'être.
OUI où NON?
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
L'Alpha et l'Omega est le SEUL Dieu comme tu le dis et Jésus-Christ dit l'être.
OUI où NON?
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Faut arrêter de raconter n'importe quoi, faites une lecture plus en finesse, dire que Jésus se déclare être le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob d'un côté alors qu'il montre clairement qu'il ne l'est pas de l'autre et que même SES DISCIPLES EUX déclarent qu'il ne l'est pas.. ça devrait agiter votre matière grise non ?
De plus qui donne la révélation à Jésus si ce n'est YHWH lui-même..ça ne vous a pas traversé l'esprit ?
Là vous en êtes à nous dire que L'Oint de Dieu s'est oint lui-même, que le fils du père est le père de lui-même, que le grand-prêtre de Dieu est le grand-prêtre de lui-même, que Dieu s'est réssuscité lui-même, et je pense que vous allez nous dire qu'en fait Jésus n'était pas vraiment mort, que c'était un faux semblant, alors que lui déclare en APO qu'il a été mort.
Cessez donc de marcher dans les délires des gnostiques, car c'est de cela aussi qu'il s'agit. Eux qui ont introduit le concept de la séparation entre l'esprit et le corps pour dire Jésus est mort physiquement mais pas son esprit, c'est à dire lui-même. Vous ne vous rendez pas compte de l'absurdité de la chose ni même que vous annulez la valeur du sacrifice de Jésus par cette doctrine.
Pire, et si il y a pire. Car soit Jésus est Dieu et il ne peut être Christ, soit Jésus est Le Christ et il ne peut être Le Dieu. Ainsi vous vous placez dans la position d'être compté parmi ceux qui "nie le Fils" c'est à dire le Christ. Selon le passage, vous êtes comptés parmi les trompeurs et les antichrist non ?
Comment cela ? Parce que le passage exige de bien définir le Fils, et que vous êtes à côté de la plaque, hélas.
ps : prenez le temps de la réflexion parce que vous faites bien trop d'amalgames et de raccourcis pour en tirer des conclusions qui n'ont que pour but d'assoir votre doctrine. Vous n'êtes pas là en quête de vérité
Auteur : Constantinus Date : 28 août19, 11:24 Message : RT2,
Jésus-Christ le dit-il OUI où NON?
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.
Où si tu préfères une traduction UNITARIENNE (TNM):
Rév 22: 13: Je suis l’Alpha et l’Oméga*+, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes+ pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie+ et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes+. 15 Dehors sont les chiens*, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux*, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge+.”
16 « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David+, ainsi que l’étoile brillante du matin+.” »
C'est pas écrit en Chinois...
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Mormon Date : 28 août19, 12:01 Message :Doctrine de l'Eglise rétablie de Jésus-Christ (hors gnose et endoctrinement sectaire)
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu(Elohim), lequel Homme en tant qu'être ressuscité et glorifié, nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Il est également, et seulement lui, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9), Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ(Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprit de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant après avoir accepté jusqu'au bout de porter nos souffrances, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter, et aussi d'obtenir la force pour se repentir.
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le Rédempteur. "Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique, pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ, desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mort que cet évènement introduisit. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.
Où si tu préfères une traduction UNITARIENNE (TNM):
Rév 22: 13: Je suis l’Alpha et l’Oméga*+, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes+ pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie+ et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes+. 15 Dehors sont les chiens*, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux*, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge+.”
16 « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David+, ainsi que l’étoile brillante du matin+.” »
C'est pas écrit en Chinois...
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
En dehors du fait que la TMN n'est pas une traduction unitarienne, je vous invite à bien relire le chap 1 de Rev, et de faire les déductions aisées qui vont vous amener à comprendre qu'en Rev 22 l'Alpha et l'Omega, le premier et le dernier [comme Dieu Tout-Puissant] ne s'appliquent pas à Jésus mais à YHWH Dieu.
Auteur : Mormon Date : 28 août19, 21:38 Message :
RT2 a écrit : 28 août19, 21:08
En dehors du fait que la TMN n'est pas une traduction unitarienne, je vous invite à bien relire le chap 1 de Rev, et de faire les déductions aisées qui vont vous amener à comprendre qu'en Rev 22 l'Alpha et l'Omega, le premier et le dernier [comme Dieu Tout-Puissant] ne s'appliquent pas à Jésus mais à YHWH Dieu.
Non, il s'applique à Jésus, et c'est flagrant.
Auteur : Constantinus Date : 28 août19, 23:35 Message : Merci Mormon,
Pour une fois qu'on est d'accord sur quelque chose...
Si seulement tu ne m'attaquais sans cesse et ne m'appelais Bertrand, on pourrait peut être qui sait s'entendre.
RT2,
Tout ce que je demande c'est OUI où NON Jésus-Christ dit-il être le premier et le dernier IAΩ (et sans PLUS).
Mt 5:
37. Que votre langage soit :
Oui, oui : Non, non ; car ce qui
est de plus, vient du mal.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : RT2 Date : 29 août19, 03:27 Message : Rev chap 1:
(Révélation 1:1-8) Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean. ... 4 De la part de Jean, aux sept assemblées qui sont dans la province d’Asie : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. À celui qui nous aime et qui nous a libérés de nos péchés par le moyen de son sang — 6 et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen. 7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, même ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. 8 « Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur(YHWH) Dieu, celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. »
Analysons :
La révélation de Jésus Christ a été donnée par Dieu, c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; étant rappelons le que Jésus au Ciel est son saint serviteur. Puis Jésus a envoyé son ange pour la présenter à l'apôtre Jean. (Rev 1:1-3)
1 - Nous avons donc déjà Dieu distinct de Jésus Christ distinct de son ange.
Par rapport à Rev 22, on voit déjà que cela ne permet pas de dire que Jésus est Dieu.
(Révélation 22:16) « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.”
Poursuivons, le verset 4-6 de Rev chap 1:
De la part de Jean, aux sept assemblées qui sont dans la province d’Asie : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. 6 et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.
Qui est celui appelé « celui qui est et qui était et qui vient » ? Nous avons la réponse au verset 8 :« Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. »
La plupart des versions n'ayant pas rétabli le nom divin dans le NT mettent plutôt "Seigneur Dieu". Mais nous avons là l'identification et notre réponse : il s'agit du Dieu le Tout-Puissant.
Qui s'est fait connaître comme seul Tout-Puissant ?
(Exode 6:2, 3) Dieu dit à Moïse : « Je suis Jéhovah. 3 Quand j’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob, c’était comme Dieu Tout-Puissant
D'ailleurs "le Tout-Puissant" c'est aussi ainsi que YHWH Dieu est désigné, par exemple :
(Job 22:17)Ils disaient au vrai Dieu : “Laisse-nous tranquilles !” et “Que peut nous faire le Tout-Puissant ?”
(Psaume 68:14) Quand le Tout-Puissant dispersa les rois de ce pays
Dès lors nous savons que « celui qui est et qui était et qui vient » est YHWH Dieu le Tout-Puissant.
De là nous savons qu'en Rev 1:8 c'est YHWH Dieu le Tout-Puissant qui est l'Alpha et l'Omega (voyez même sans avoir le nom divin dans les copies manuscrites on le déduit aisément) . Donc nous savons désormais que c'est lui dont il est fait mention au chap 22 de Rev
(Révélation 22:12, 13) 12 « “Écoute ! Je viens vite, et j’ai avec moi le salaire que je donne, pour rendre à chacun ce qu’il mérite en fonction de ses actions. 13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin
Et nous lisons aussi qu'il est le premier et le dernier, conformément à ce que l'on peut déduire d'Isaïe : le premier Dieu Tout-Puissant à être là et le dernier Dieu Tout-Puissant à demeurer pour l'éternité.
Aussi quand Jésus dit:
(Révélation 22:16) « “Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les assemblées. Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.”
Il va de soi qu'il ne se décrit pas comme Dieu le Tout-Puissant ici puisque c'est ce dernier qui lui a donné la révélation et qu'il n'existe pas d'autre Tout-Puissant : YHWH.
Aussi vous avez votre réponse, Jésus est l'Oint de YHWH, pas YHWH lui-même. D'ailleurs comment pourrait-il se déclarer le Tout-Puissant d'Israël alors qu'il dit " Je suis la racine et le descendant de David, ainsi que l’étoile brillante du matin.” Un peu de bon sens svp.
Enfin même l'ange dit à Jean d'adorer Dieu, l'ange ne pensait pas à Jésus comme SON DIEU, là encore un peu de bon sens serait le bienvenu.
(Révélation 22:9)il m’a dit : « Attention ! Ne fais pas cela ! Je ne suis que ton coesclave, et celui de tes frères les prophètes, et celui de ceux qui tiennent compte des paroles de ce rouleau. Adore Dieu. »
Vraiment l'ange prenait Jésus pour son Dieu ? Pour YHWH ?
(Révélation 19:6, 7) Et j’ai entendu comme la voix d’une grande foule et comme le bruit d’un torrent et comme le bruit de violents tonnerres. Ils disaient : « Louez Jah, parce que Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner !
Là encore les traductions n'ayant pas remis le nom divin mettent plutôt "le Seigneur notre Dieu, le Tout-Puissant" mais nous savons qui il est n'est-ce pas ? De plus « alléluia » qui se traduit par "Louez Jah" (Yah ou Jah) contient en abréviation le nom divin. Et ceux qui font entendre leurs voix sont les anges. Dès lors l'ange demande à Jean d'adorer non pas Jésus (dans votre optique) mais YHWH le Dieu et Père de Jésus Christ.
Voilà, j'en termine avec vous; le reste vous allez vous débrouiller tout seul comme un grand
Auteur : prisca Date : 29 août19, 03:59 Message : Mais RT2
Il faut pouvoir compter sur ton obligeance envers Dieu car tu as compris que JESUS EST MESSAGER pour transporter la Parole de Dieu, pour transporter l'image de Dieu, afin de faire connaitre DIEU aux HOMMES.
Tu es donc l'obligé de Dieu en ayant très bien compris que DIEU EST AU CIEL et lorsque nous disons AU CIEL nous disons dans l'Univers entier, et qu'il FAUT que les terriens aient connaissance de qui est Dieu, et le moyen que Dieu utilise c'est LE MESSAGE transporté par Jésus, Jésus qui n'est pas un homme, car JESUS NOUS JUGE et comme il n'y a que Dieu qui nous juge, JESUS EST DONC DIEU - DIEU qui veut montrer une image humanisée de LUI MEME afin que nous soyons rassurés, car imagine que Dieu ait envoyé JESUS en montrant JESUS tel qu'IL devrait nous apparaitre proportionnellement à son RANG à savoir GRAND DE 5 METRES par exemple, cela aurait pu, mais qu'aurait on pensé ? Jésus n'est pas comme nous, alors que Dieu nous a dit que l'homme est créé à son image.....
Donc Dieu a créé SON IMAGE afin de nous créer ensuite, et l'image de DIEU EST JESUS.
Auteur : Constantinus Date : 29 août19, 07:11 Message : RT2,
OUI où NON Jésus-Christ dit-il être le premier et le dernier IAΩ (pas besoin d'analyses farfelues en plus de ton OUI où de ton NON).
Mt 5:
37. Que votre langage soit :
Oui, oui : Non, non ; car ce qui
est de plus, vient du mal.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Tu ne comprends pas grand chose...
...
Jésus est Dieu, mais seul le Père en porte le titre.
ah celle là je ne l'avais encore pas lu Il serait donc Dieu, et pour les mormons il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH), et il n'en porte pas le titre
Auteur : Constantinus Date : 30 août19, 00:08 Message : En effet je ne comprends pas comment on peu donner des interprétations aussi farfelues...
Tout dans la Sainte Bible n'est pas paraboles comme vous le faites croire. Ce n'est pas écrit en Chinois et il ne faut pas un interprète pour tout vous expliquer.
Au départ, je n'ai fait que mettre une liste de versets avec seulement quelques couleurs (aucun commentaires) et c'est vous qui justifiez vos mensonges avec une multitude de commentaires.
Si j'ai fait une erreur, montrez-moi donc où?
Où voyez-vous des pages de commentaires pour vous endoctriner? Nulle part! Vous préférez faire confiance à des hommes qu'a Dieu et sa Parole.
Et pour rappel:
a écrit :
(Légende: Père, Fils, Saint Esprit (par qui ont parlé tous les prophètes))
Isaïe 9: AT
6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.
Isaïe 44: AT
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48: AT
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.
Jean 19: Evangile
19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.
Matthieu 22: Evangile
41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.
Philippiens 2:
5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.
En plus il y en a bien d'autres à ajouter... la baptême de Jésus-Christ (avec la présence du Père, du Fils et du Saint Esprit), Saint Thomas (mon Seigneur et mon Dieu), Saint Philippe (montre nous le Père et cela nous suffit), la transfiguration (avec la voix de Dieu qui effraye Saint Pierre),...
Mais je n'ai pas envie d'écrire la Sainte Bible en entier...
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : RT2 Date : 30 août19, 00:27 Message :
Constantinus a écrit : 30 août19, 00:08
En effet je ne comprends pas comment on peu donner des interprétations aussi farfelues...
Tout dans la Sainte Bible n'est pas paraboles comme vous le faites croire. Ce n'est pas écrit en Chinois et il ne faut pas un interprète pour tout vous expliquer.
Au départ, je n'ai fait que mettre une liste de versets avec seulement quelques couleurs (aucun commentaires) et c'est vous qui justifiez vos mensonges avec une multitude de commentaires.
Si j'ai fait une erreur, montrez-moi donc où?
Où voyez-vous des pages de commentaires pour vous endoctriner? Nulle part! Vous préférez faire confiance à des hommes qu'a Dieu et sa Parole.
Et pour rappel:
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
bon, vu que vous n'avez manifestement pas lu ma réponse sinon vous auriez la réponse à votre question et ne l'auriez pas reposé, et que vous m'insultez ici, et que je vois qu'il ne sert à rien de vous parler puisque vous refusez d'employer l'intelligence. Je vous laisse.
Auteur : Mormon Date : 30 août19, 00:56 Message :
RT2 a écrit : 29 août19, 23:59
ah celle là je ne l'avais encore pas lu Il serait donc Dieu, et pour les mormons il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH), et il n'en porte pas le titre
Non, il n'en porte pas le titre... sauf s'il parle en tant qu'Elohim, d'où la confusion des héritiers de Nicée... et des TJ. D'où leur querelle.
Dieu a mis son nom sur lui pour qu'il puisse établir la médiation entre lui et les hommes.
Derrière Jéhovah, il y a toujours Elohim dans l'ancien testament.
Jésus est Dieu en tant que Jéhovah par entière investiture d'autorité divine... Et, sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire.
Jéhovah est le premier né des esprits.
Auteur : prisca Date : 30 août19, 00:58 Message :
Mormon a écrit :
Bonjour,
Tu ne comprends pas grand chose...
...
Jésus est Dieu, mais seul le Père en porte le titre.
RT2 a écrit : 29 août19, 23:59
ah celle là je ne l'avais encore pas lu Il serait donc Dieu, et pour les mormons il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH), et il n'en porte pas le titre
Malgré que Momon joue sur les mots car lorsque Mormon dit "Jésus est Dieu" c'est pour dire "Jésus est aussi un Dieu" car il ne veut pas dire "Jésus est Dieu lui même" car pour lui Jésus et Dieu sont 2, lorsqu'il dit "mais seul le Père en porte le titre" il veut dire que Jésus est un Dieu de sang Royal comme Dieu son Père, en digne Fils qui porte avec lui l'héritage de son Père, mais que seul Dieu le Père peut être appelé Dieu, mais pas Jésus malgré que Jésus soit un autre Dieu.
C'est en langage mormon donc.
Comme tu peux le constater RT2 Les Mormons sont adorateurs de plusieurs DIEUX par le Fils + par le Père.
Polythéistes donc.
Mais quoi qu'il en soit, pour ceux qui bien sûr ne sont pas polythéistes, moi par exemple, JESUS EST DIEU (lui même) mais il n'y a que DIEU au Ciel qui peut porter le Titre.
Tu vois la nuance.
Tu la vois mais tu n'es pas d'accord car pour toi JESUS EST AU DESSUS D'UN ARCHANGE.
Donc pas de polythéisme chez les TJ puisqu'ils ne disent pax eux que Jésus est "un autre DIEU" ils ont bien planché sur la question, ont vu que les Mormons sont dans le péché, ils se sont dit "nous il faut faire attention"
Alors ils ont choisi de dire que JESUS EST PLUS QU'UN ARCHANGE et ils ne se mouillent donc pas.
Auteur : RT2 Date : 30 août19, 01:06 Message :
Mormon a écrit : 30 août19, 00:56
Non, il n'en porte pas le titre... sauf s'il parle en tant qu'Elohim, d'où la confusion des héritiers de Nicée... et des TJ. D'où leur querelle.
(Exode 4:5) Puis Dieu dit : « C’est pour qu’ils croient que Jéhovah le Dieu de leurs ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, t’est apparu.
(Isaïe 7:10, 11) Jéhovah dit encore à Achaz : 11 « Demande un signe qui vienne de Jéhovah ton Dieu. Il pourra être aussi profond que la Tombe ou aussi élevé que le ciel. »
(Genèse 2:18) Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie. »
(Genèse 3:13) Jéhovah Dieu dit alors à la femme
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais
Et il n'en porte pas le titre ?
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
prisca a écrit : 30 août19, 00:58
Tu vois la nuance.
Tu la vois mais tu n'es pas d'accord car pour toi JESUS EST AU DESSUS D'UN ARCHANGE.
Jésus est l'Archange...sot le chef des anges, de tous les anges restant fidèles à Jéhovah Dieu. Et je n'ai aucune envie de parler à une calomniatrice comme vous avez calomnié les TJ ailleurs.
Auteur : prisca Date : 30 août19, 01:14 Message : Oulalalala RT2 c'est vous les calomniateurs, les injustes, les faussaires, les déserteurs car tu as déserté la question, la question sur la rançon car au bout du compte tu t'es rendu compte que tu avais fait fausse route mais en bon serbère, tu aboies pour faire voir que tu soutiens la collégiale, qui, te semble t il, ne perd pas une miette de tous les discours, et verront à quel point un RT2 tient la barre pour que leur navire arrive à bon port.
Mais la question n'est pas toujours pas résolu, toujours vous dites des choses infames sur le compte de Dieu, que Dieu serait comme un dieu paien à se paitre du sang de victimes offertes sur l'autel des sacrifice, mais comme Jésus par son rang peut remplacer tous les sacrifices, Jésus, par son sang a pu apaiser la colère de Dieu et en retour pardonne.
Cette génération ne passera pas, que les Paroles de Dieu passeront elles c à d que la terre et ses habitants va être consumée mais DIEU jamais vous ne continuerez à l'offenser.
Auteur : RT2 Date : 30 août19, 01:24 Message : mais oui mais oui...
Auteur : Mormon Date : 30 août19, 01:36 Message :
prisca a écrit : 30 août19, 00:58
Malgré que Momon joue sur les mots car lorsque Mormon dit "Jésus est Dieu" c'est pour dire "Jésus est aussi un Dieu" car il ne veut pas dire "Jésus est Dieu lui même" car pour lui Jésus et Dieu sont 2, lorsqu'il dit "mais seul le Père en porte le titre" il veut dire que Jésus est un Dieu de sang Royal comme Dieu son Père, en digne Fils qui porte avec lui l'héritage de son Père, mais que seul Dieu le Père peut être appelé Dieu, mais pas Jésus malgré que Jésus soit un autre Dieu.
Seul le Père porte le titre de Dieu, parce qu'il est seul le père des esprits (Jésus premier né).
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Auteur : prisca Date : 30 août19, 01:54 Message :
RT2 a écrit : 30 août19, 01:24
mais oui mais oui...
céçla céçla
Si ça peut te rassurer RT2 vous êtes tous pécheurs, catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah, mormons, musulmans, athées bien sûr parce que tous vous n'avez pas porté Gloire à Dieu.
Tu ne te sens plus seul ? C'est bien.
Auteur : Constantinus Date : 30 août19, 07:59 Message :
RT2 a écrit : 30 août19, 01:06
Jésus est l'Archange...sot le chef des anges, de tous les anges restant fidèles à Jéhovah Dieu. Et je n'ai aucune envie de parler à une calomniatrice comme vous avez calomnié les TJ ailleurs.
Qui était l'Ange du Seigneur de l'AT?
Celui qui empêche Abraham d'immoler son fils, qui se bat contre Jacob et le renomme Israël (qui a vaincu Dieu), qui apparait dans le buisson ardent et parle à Moïse, qui guide les enfants d'Israël dans le désert et qui retient les Egyptiens pour qu'ils puissent traverser la mer Rouge?
Ange=Esprit=Vent=Fils de Dieu.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : Mormon Date : 30 août19, 08:03 Message :
Constantinus a écrit : 30 août19, 07:59
Celui qui empêche Abraham d'immoler son fils, qui se bat contre Jacob et le renomme Israël (qui a vaincu Dieu), qui apparait dans le buisson ardent et parle à Moïse, qui guide les enfants d'Israël dans le désert et qui retient les Egyptiens pour qu'ils puissent traverser la mer Rouge?
Tu mélanges tout.
Auteur : Constantinus Date : 30 août19, 11:50 Message : Non justement je ne mélange rien puisque le seul vrai Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.
C'est vous qui vous emmêlez les pinceaux en voulant à tout prix séparer le Père du Fils et du Saint Esprit.
Résultat le Fils est un autre Dieu (gnosticisme) que le Père pour certains (polythéisme) où le Fils est un Archange pour d'autres où toute autre sorte d'hérésies.
Je suis désolé mais il n'y a pas d'autre mot pour désigner de fausses doctrines...
Mais à quoi bon pour vous c'est la vérité qui est fausse et vous êtes prêts à nous donner des interprétations douteuses pour tenter de vous justifier.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse et vous pardonne.
Auteur : prisca Date : 30 août19, 20:37 Message :
Constantinus a écrit : 30 août19, 11:50
Non justement je ne mélange rien puisque le seul vrai Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.
C'est vous qui vous emmêlez les pinceaux en voulant à tout prix séparer le Père du Fils et du Saint Esprit.
Résultat le Fils est un autre Dieu (gnosticisme) que le Père pour certains (polythéisme) où le Fils est un Archange pour d'autres où toute autre sorte d'hérésies.
Je suis désolé mais il n'y a pas d'autre mot pour désigner de fausses doctrines...
Mais à quoi bon pour vous c'est la vérité qui est fausse et vous êtes prêts à nous donner des interprétations douteuses pour tenter de vous justifier.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse et vous pardonne.
Mais la doctrine catholique enseigne que Jésus est Dieu parce qu'il est un Fils digne du Père, donc 100 % pour cette raison là mais ils disent que Jésus a une âme rationnelle, ce qui bien évidemment le distingue toujours comme étant un Fils né de Dieu et d'une mère dont il a tiré son côté humain, le catholicisme dit donc que Jésus est aussi un humain à 100%.
Donc l'affaire est entendue pour vous catholiques Jésus est distinct de Dieu, Jésus est Dieu car Jésus a tiré de Dieu son côté divin.
Par conséquent lorsque vous dites que Jésus est Dieu c'est pour dire Jésus est "aussi Dieu" comme son Père, ce qui fait 2 Dieux.
Pour que la trinité déjoue le fait de dire "2" la trinité dit que tout est regroupé en 1 dans la trinité qui est 1
Comme pour dire 3 dans 1.
C'est comme lorsque tu achètes des pastilles pour laver ton linge, et ta pastille a en elle 1/ La lessive 2/ L'adoucisseur et 3/ La javel
Ta pastille est UN
Et elle est composé de TROIS (trinité)
C'est un stratège pour dire "UN" afin que vous ne soyez pas classés de polythéistes.
Mais il est clair que pour vous JESUS n'est pas mû par SEULEMENT LE SAINT ESPRIT ce qui ferait de JESUS "1" avec DIEU puisque Jésus ne serait donc pas un HOMME puisqu'un homme a une âme et JESUS a seulement le Saint Esprit qui le meut, qui lui donne la PAROLE.
La vérité est celle ci = JESUS N'EST PAS UN HOMME mais Jésus est Jésus qui est mû par le SAINT ESPRIT et le SAINT ESPRIT et JESUS font "1"
Comme nous qui sommes des humains et nous nous appelons pour ma part PRISCA et mon ESPRIT A MOI c'est le MIEN cela ne fait pas de PRISCA et mon ESPRIT "2" mais "1" >>>> MOI<<<<
Mais si vous dites que JESUS A SON AME vous annoncez une INDIVIDUALITE A JESUS car JESUS est JESUS et l'esprit de JESUS = 1 soit JESUS donc lorsque le SAINT ESPRIT parle à travers la bouche de JESUS cela fait l'esprit de JESUS + L'ESPRIT SAINT = 2
Vous avez INVENTE un autre DIEU par JESUS un enfant QUE DIEU aurait eu avec une humaine comme les paiens le faisaient avec leurs dieux ZEUS JUPITER qui couchaient avec des humaines pour leur faire des enfants, les enfants avaient une âme et étaient 100% divins par leurs pères Zeus Jupiter, et 100 % humains par leur mère.
POURQUOI vous avez été des faux jetons comme cela ?
Parce que c'est CONSTANTIN l'empereur qui a vu en JESUS UN DEMI DIEU et a utilisé JESUS afin de gagner les faveurs des Chrétiens qui étaient combattus avant mais qui après lui ont baisé les pieds que d'avoir admis le Christianisme, il est leur sauveur, car pour Constantin Jésus apparait comme un demi dieu tels qu'ils les connait puisqu'il a l'habitude CONSTANTIN il leur voue des cultes, il les prie, il les aime, il les appelle à son secours pour gagner DES VICTOIRES.
Constantin a rêvé de JESUS qui lui a dit "AVEC CE SIGNE TU VAINCRAS" donc il a vu un demi dieu celui des Chrétiens lui venir en aide.
Mais vous au lieu de comprendre l'ETAT d'AME d'un paien (Constantin) vous AVEZ POURSUIVI son paganisme au lieu de vous dire que cet homme paien réagissait comme un paien et qu'au bout du compte JESUS s'est RABAISSE au rang d'un homme pour le piéger et en mourant sur la CROIX comme un homme qui aurait eu des faiblesses car son côté humain n'a pas pu resister malgré ses supplications à DIEU et si DIEU a laissé mourir SON FILS UNIQUE c'est pour l'apaiser LUI que tout ceci c'est pour servir de PIEGE AUX ROMAINS afin qu'ils laissent EN PAIX LES CHRETIENS.
JESUS s'est rabaissé au rang d'homme mais JESUS n'est pas un homme, c'est juste pour piéger les Romains.
Auteur : Mormon Date : 31 août19, 20:25 Message :
Constantinus a écrit : 30 août19, 11:50
Résultat le Fils est un autre Dieu (gnosticisme) que le Père pour certains (polythéisme) où le Fils est un Archange pour d'autres où toute autre sorte d'hérésies.
A première vue, le christianisme est polythéiste (polythéisme déguisé par le concept de la trinité), mais ce n'est pas le cas.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Car seul le Père est Dieu dans le sens que lui seul en porte le titre, étant donné que de lui "viennent toutes choses".
Le christianisme n'a donc pas besoin de la trinité pour échapper au polythéisme.
Le christianisme est polythéiste, mais d'un polythéisme totalement assumable par le fait que seul le Père est le père des esprits et à l'origine de toutes choses.
(... comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.…" (1 Cor.8:4-6).
Etre polythéiste dans ce sens n'est pas une insulte.
Le chrétien prie toujours le Père lorsqu'il s'adresse à Dieu, il est donc monothéiste.
Auteur : RT2 Date : 01 sept.19, 17:10 Message :
Constantinus a écrit : 30 août19, 11:50
Le Fils est un Archange pour d'autres où toute autre sorte d'hérésies.
Pas un archange mais l'Archange; étant le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob c'est donc ce ce dernier est son Dieu, et puisque il n'existe qu'un seul vrai Dieu, c'est forcément celui-là. Et par conséquent le Fils ne peut être ce Dieu qui est aussi son Père; ainsi que le Dieu et Père des disciples du Christ Jésus.- Jean 17:3; Jean 20:17
Donc puisque la Parole n'est pas Dieu mais un être divin au Ciel, quel titre porte-il vis à vis des autres fils célestes de Dieu(anges) qui ont été fait par son intermédiaire et pour lui ?(Colossiens 1:12-17; Jean 1:1-3)
Il n'est pas leur Dieu mais il est incontestablement leur aîné et leur chef. Alors ? Comment dit-on chef des anges en grec ? Et ça donne quoi en français , quelque chose comme archange non ?
Au fait, de qui Jésus est-il le Dieu ? Pas des anges ni de ses disciples (Jean 20:17), alors de qui est-il le Dieu ?
Auteur : Constantinus Date : 01 sept.19, 22:27 Message : Mormon,
a écrit :Le christianisme est polythéiste, mais d'un polythéisme totalement assumable par le fait que seul le Père est le père des esprits et à l'origine de toutes choses.
C'est totalement faux, nous ne croyons ni en plusieurs dieux, ni en une association de dieux différents comme chez les Egyptiens mais nous croyions au seul et unique Dieu tout puissant qui est Père, Fils et Saint Esprit.
Le Fils était-il dans le Père où pas à l'origine (avant la création)?
Le Saint Esprit existait-il où pas à l'origine?
Pendant la création de la terre, il y a Dieu (le Père), mais aussi le Verbe en LUI (le Fils) par qui toutes choses ont été faites (Dieu dit sois et il fût) et l'Esprit (le Saint Esprit) qui se mouvait au dessus des eaux.
Avant la fondation du monde, pendant et à la fin du monde, Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit était, est et sera toujours là.
Par contre, vous semblez assumer être les seuls polythéistes ''chrétiens'' vous les mormons.
Je ne vais pas revenir là dessus, mais un homme créé à l'image de Dieu et à sa ressemblance est un être unique et pourtant constitué d'un corps de chair, d'une âme et a aussi reçu l'Esprit.
Si une créature aussi simple que l'homme est déjà si complexe, qu'en est il donc du Dieu tout puissant qui l'a fait?
RT2,
Encore des faussetés:
a écrit :Pas un archange mais l'Archange; étant le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob c'est donc ce ce dernier est son Dieu, et puisque il n'existe qu'un seul vrai Dieu, c'est forcément celui-là. Et par conséquent le Fils ne peut être ce Dieu qui est aussi son Père; ainsi que le Dieu et Père des disciples du Christ Jésus.- Jean 17:3; Jean 20:17
Le Fils UNIQUE de Dieu engendré (étant en LUI depuis toujours et venant de LUI) et non créé comme les anges et archanges (fils de Dieu, esprits, vents,...).
En AUCUN cas un Archange ne peut nous sauver du jugement de Dieu, jamais car Dieu seul sauve.
a écrit :Au fait, de qui Jésus est-il le Dieu ? Pas des anges ni de ses disciples (Jean 20:17), alors de qui est-il le Dieu ?
Le Père appelle aussi le Fils Dieu; est-ce que le Fils est le Dieu du Père?
Est-ce que le Père n'est pas Dieu car il appelle le Fils Dieu?
Ouvrez votre coeur et votre esprit au seul vrai Dieu tout puissant et infiniment grand, le très haut à qui TOUT est possible.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Vous êtes mon Fils, je vous ai engendré aujourd'hui? Et encore : Moi je serai son Père, et lui sera mon Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau son premier-né dans le monde, il dit : Et que tous les anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant les anges : Qui fait de ses anges des vents, et de ses ministres une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô Dieu, est dans les siècles des siècles; un sceptre d'équité est le sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et haï l'iniquité : c'est pourquoi Dieu, votre Dieu, vous a oint d'huile de joie, plus qu'il ne l'a fait à ceux qui ont été oints avec vous.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Mormon Date : 01 sept.19, 22:38 Message :
Constantinus a écrit : 01 sept.19, 22:27
Dieu peut toutes choses!
Mais pas dire des bêtises...
Les caractéristiques fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ
5/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, incompréhensible, solitaire, d'une perfection imméritée, partout et à nulle part à la fois. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, voire à un anéantissement définitif pour certains. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir. Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement avec notre accord, à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Vraiment, Dieu est digne d'être aimé.
Auteur : Constantinus Date : 01 sept.19, 22:46 Message : Mormon,
Et tu oses dire ça en avouant toi-même croire en plusieurs dieux...
Dieu dit partout dans la Sainte Bible qu'il n'y a pas d'autres dieux que LUI.
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : Mormon Date : 01 sept.19, 22:48 Message :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Car seul le Père est Dieu dans le sens que lui seul en porte le titre, étant donné que de lui "viennent toutes choses".
Le christianisme n'a donc pas besoin de la trinité pour échapper au polythéisme. Ce que Paul savait.
Auteur : Constantinus Date : 01 sept.19, 23:27 Message : Mormon,
Le Fils (le Verbe) était-il dans le Père où pas à l'origine (avant la création)?
Le Saint Esprit existait-il où pas à l'origine?
Le Fils UNIQUE de Dieu engendré (étant en LUI depuis toujours et venant de LUI) et non créé ...
Mais bon à quoi bon?
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Le Fils UNIQUE de Dieu engendré (étant en LUI depuis toujours et venant de LUI) et non créé comme les anges et archanges (fils de Dieu, esprits, vents,...).
En AUCUN cas un Archange ne peut nous sauver du jugement de Dieu, jamais car Dieu seul sauve.
Je suis assez étonné, vous trouvez plus surprenant que le chef des anges qui est aussi à l'origine le chef des hommes (1Corinthiens 11:3) puisse abandonner sa nature divine, devenir chair, mourir et ressuscité par Dieu et retrouver sa position de chef des anges; plutôt que vous dire il fallait que ce soit Dieu qui abandonne sa nature divine, devient chair, meurt et ressuscite et redevienne Dieu ?
Eh ben, en quoi celui qui est l'Archange et que Dieu a aussi établi comme lumière des hommes (ce qui le justifie quant à son envoi sur terre par son Dieu) n'aurait pas pu devenir le moyen de salut de Dieu par la volonté de Dieu ? Il me semble qu'il n'y a aucun obstacle en dehors de votre endoctrinement trinitaire
Mais vous dites fausseté, soit mais sur quel point ?
Jésus n'est pas le Dieu de ses disciples c'est exactement ce qu'il dit en Jean 20:17, ses disciples servent donc pour le service sacré non pas Jésus mais "Le Père" soit le seul vrai Dieu (Jean 17:3) c'est à dire le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont il est le serviteur (lire Actes chap 3&4).
Il n'est pas le Dieu des anges puisque en Rev on lit "allélouia" prononcer par des anges, expression qui veut dire "Louez Jah", forme courte de Jéhovah(YHWH) qui est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, pour donner cet exemple.
De plus le reste des fils de Dieu, lui étant le premier, a été fait pour lui (colossiens 1:16,17) il en est donc le chef légitime, celui à l'origine de tous les anges, mais pas leur Dieu puisque il n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est ce dernier qui a produit le premier-né de toute création (voir colossiens 1:15,16; proverbes 8:22 et Rev 3:14)
Donc Jésus n'est ni le Dieu des anges ni celui de ses disciples et ça c'est la Bible. Alors quoi Jésus n'est ni le Dieu ni le chef des anges ? Il est quoi alors, un commis de service sur le banc de touche pour remplacer ?
Parce que l'on sait que YHWH est le Dieu et Père Céleste de Jésus et que jamais dans la Bible on ne lui associe le titre d'Archange. Et on sait aussi que ce titre est donné à une fils de Dieu (voir Jude) et au Fils de Dieu (Jésus) en 1 Th 4:16 quant à sa voix de commandement.
Votre problème c'est déjà que vous faites de Jésus le Dieu qu'il n'est pas alors que lui-même a dit que c'est "Le Père" qui est le seul vrai Dieu qui est le Dieu et Père de ses disciples et son Dieu et Père.
Déjà sur cela vous n'appliquez même pas les paroles de Jésus sur à qui revient l'adoration (Matthieu 4:10) et après vous venez nous la faire "c'est nous les chrétiens" ?
Eh réveille-toi garçon ! Le disciple tient l'enseignement de son maître et en aucun cas un enseignement qui le contredit ! Et c'est exactement ce que tu fais...déduction tu ressembles plus à un imposteur qu'à un disciple du Christ Jésus.
Auteur : Mormon Date : 02 sept.19, 01:12 Message :
RT2 a écrit : 02 sept.19, 00:25
Eh réveille-toi garçon ! Le disciple tient l'enseignement de son maître et en aucun cas un enseignement qui le contredit ! Et c'est exactement ce que tu fais...déduction tu ressembles plus à un imposteur qu'à un disciple du Christ Jésus.
Bonjour,
Il ne faut pas mépriser les trinitaires... Chacun sa croyance !
Dans la Bible, il y a autant d'éléments en leur faveur qu'en leur défaveur.
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
"Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent." (Héb.1:6)
Si les anges de Dieu doivent l'adorer, combien plus nous devons le faire.
Auteur : Constantinus Date : 02 sept.19, 01:51 Message : RT2,
Un Archange ne te sauvera jamais, Dieu seul le peut!
Comment peux-tu renier le Dieu de tes Saintes Ecritures?
Relis encore ceci si ton esprit peut le supporter:
Isaïe 9:
6. Car UN enfant nous est né et un fils nous a été donné; et sa principauté est sur son épaule, et son nom sera appelé Admirable, Conseiller, Dieu, Fort, Père du siècle à venir. Prince de la paix.
7. Son empire s'accroîtra et la paix n'aura pas de fin; sur le trône de David et sur son royaume il s'assiéra pour raffermir et le fortifier dans le jugement et la justice, dès maintenant à tout jamais. Le zèle du Seigneur des armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une parole dans Jacob, et elle est tombée dans Israël.
Isaïe 44:
6. Voici ce que dit le Seigneur, le roi d'Israël, et son rédempteur, le Seigneur des armées : Je suis le premier et je suis le dernier; et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48:
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi, Israël, que j'appelle; moi qui suis, moi le premier, et moi le dernier.
Jean 19:
19. Pilate fit une inscription et la mit sur la croix. Or il était écrit : Jésus de Nazareth, le roi des Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé au Seigneur, lorsqu'il était esclave, devient affranchi du Seigneur; de même celui qui a été appelé étant libre, devient esclave du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement; ne vous faites point esclaves des hommes.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Vous êtes mon Fils, je vous ai engendré aujourd'hui? Et encore : Moi je serai son Père, et lui sera mon Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau son premier-né dans le monde, il dit : Et que tous les anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant les anges : Qui fait de ses anges des vents, et de ses ministres une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô Dieu, est dans les siècles des siècles; un sceptre d'équité est le sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et haï l'iniquité : c'est pourquoi Dieu, votre Dieu, vous a oint d'huile de joie, plus qu'il ne l'a fait à ceux qui ont été oints avec vous.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les nuées, et tout œil le verra; et même ceux qui l'ont percé. Et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine à cause de lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur Dieu, qui est, qui était et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8. Jésus- Christ était hier, il est aujourd'hui, et il sera le même dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.
Matthieu 22:
41. Or, les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble du Christ? de qui est-il fils? Ils lui répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment donc David l'appelle-t-il en esprit, son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Asseyez-vous à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de vos ennemis l'escabeau de vos pieds?
45. Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui rien répondre, et, depuis ce jour, nul n'osa plus l'interroger.
Philippiens 2:
5. Ayez en vous les sentiments qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût une usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même, prenant la forme d'esclave, ayant été fait semblable aux hommes, et reconnu pour homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même, s'étant fait obéissant jusqu'à la mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté et lui a donné un nom qui est au dessus de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans le ciel, sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse que le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père.
Jean 14:
6. Jésus lui répondit : moi je suis la voie, la vérité et la vie. Personne ne vient à mon Père que par moi.
7. Si vous m'eussiez connu, vous auriez donc connu mon Père; mais bientôt vous le connaîtrez
et vous l'avez déjà vu.
8. Philippe lui dit : Seigneur, montrez-nous votre Père, et il nous suffit.
9. Jésus lui répondit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et vous ne me connaissez pas?
Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père. Comment dis-tu, toi : Montrez-nous votre Père?
10. Ne croyez-vous point que je suis en mon Père, et que mon Père est en moi?
Jean 20:
27. Puis il dit à Thomas : Mets ton doigt là, vois mes mains; approche ta main et mets-la dans mon côté, et ne sois plus incrédule, mais croyant.
28. Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu.
29. Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont point vu et qui ont cru !
Matthieu 3:
16. Or ayant été baptisé, Jésus sortit aussitôt de l'eau; et voici que les cieux lui furent ouverts :
il vit l'Esprit de Dieu descendant en forme de colombe et venant sur lui.
17. Et voici une voix du ciel disant : Celui-ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis mes complaisances.
Marc 1:
10. Et soudain, sortant de l'eau, il vit les cieux ouverts, et l'Esprit descendant en forme de colombe, et se reposant sur lui.
11. Et une voix vint des cieux : Vous êtes mon fils bien-aimé ; c'est en vous que j'ai mis mes
complaisances.
Luc 3:
22. Et l'Esprit-Saint descendit sur lui sous la forme sensible d'une colombe ; et une voix vint
du ciel : Vous êtes mon fils bien aimé; c'est en vous que j'ai mis mes complaisances.
Matthieu 17:
5. Il (Pierre) parlait encore, lorsqu'une nuée lumineuse les couvrit. Et voici une voix de la nuée, disant : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui j'ai mis toutes mes complaisances. Ecoutez-le.
Luc 9:
34. Comme il (Pierre) parlait ainsi, il se forma une nuée qui les enveloppa de son ombre; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée.
35. Et une voix vint de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien aimé ; écoutez-le.
Le seul vrai Dieu de la Sainte Bible est bien Père, Fils et Saint Esprit...
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : prisca Date : 02 sept.19, 01:56 Message : 1 Thessaloniciens 4:16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange , et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."
L'archange est au service de Jésus, Jésus qui, dès que l'archange donne le signal, et dès que la trompette de Dieu retentit, descend du Ciel et les pécheurs ressusciteront les premiers.
L'archange annonce de sa voix la venue du Seigneur car consigne lui a été laissé de le faire car il est au service de Jésus.
Donc un archange est comme un officier, un être appartenant à l'armée.
Auteur : Mormon Date : 02 sept.19, 02:02 Message :
Constantinus a écrit : 02 sept.19, 01:51
Le seul vrai Dieu de la Sainte Bible est bien Père, Fils et Saint Esprit...
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Car, seul le Père est Dieu dans le sens que lui seul en porte le titre, étant donné que de lui "viennent toutes choses", et qu'il est sel père des esprits.
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Le christianisme n'a donc pas besoin de la trinité pour échapper au polythéisme. Ce que Paul savait.
Auteur : dan26 Date : 02 sept.19, 03:30 Message : [quote="Serviteur d'Allah" a osé dire
Un chrétien qui a compris le non-sens de la trinité a préféré embrasser l'islam... il nous livre ses raisons.
Chrétiens sensibles, s'abstenir...
[/quote]
j'aime bien ce type de témoignage , d'autant plus qu'on le trouve dans tous les sens , et que chaque religion se sert de ces personnes comme porte drapeaux , pour sa propre religion .
Quelques questions simple que j'aurai voulu poser à ce converti!!
Qui l'a influencé au point de changer de religion ?.
Quel est l'élément qui l'a fait rejeter sa religion ?.
Sa compagne est elle musulmane, a t'il subit la conversion par la braguette ?
Methode de prosélytisme connue et pratiquée par de nombreuses religions dans le monde .
Bien amicalement
Ne soyons plus crédule devant de telles méthodes , pratiquées.
Il ne faut pas mépriser les trinitaires... Chacun sa croyance !
Dans la Bible, il y a autant d'éléments en leur faveur qu'en leur défaveur.
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
"Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent." (Héb.1:6)
Si les anges de Dieu doivent l'adorer, combien plus nous devons le faire.
Voyons Mormon, hébreux 1:6 est rendu selon sa croyance (adorer ou se prosterner(rendre hommage)), cela se sait. Et vu les déclarations qui comptent en premier, plutôt celles de Jésus que de Thomas (eh oui Thomas n'est pas une star des évangiles, ce n'est pas lui que les foules venaient entendre) on comprend aisément qu'il convient plus de traduire par "se prosterner" qu'"adorer".
Parce que lorsque Jésus lui-même déclare qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples qui par la suite seront appelés par l'inspiration divine "chrétiens", on les voit mal dire "Jésus est nôtre Dieu" alors que Jésus a enseigné que "Le Père" est son Dieu et leur Dieu. Et que "Le Père" est le seul vrai Dieu, et Jésus Christ celui qu'il a envoyé (Jean 17:3). Et qu'en Jean 17:5, soit juste deux versets plus loin, Jésus se déclarait être avant de venir dans le monde être au côté de celui-là. ça faisait quand même de lui son serviteur dès la grande origine, celle du commencement de la création (création= ce qui vint à l'existence). Comment aurait-il pu après être entré dans le monde avoir une position autre que serviteur si il n'était au-dessus de serviteur dans la maison de son Père ? Il retourne à la maison, il retrouve donc sa position bien qu'héritier. Il hérite mais il reste dans sa position de serviteur. Il le dit lui-même en Jean "Le Père est plus grand que moi", que faut-il de plus pour comprendre au regard de Jean 20:17 par ex ?
Aussi nous savons que hébreux 1:6 ne peut pas être traduit par "adorent" et que c'est l'autre sens du mot grec qu'il faut employer "rendre hommage".
Bon tachez de résoudre votre problème qui est de prendre Jésus pour le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob alors que Jésus est son serviteur
Auteur : Mormon Date : 02 sept.19, 04:42 Message :
RT2 a écrit : 02 sept.19, 03:51
Bon tachez de résoudre votre problème qui est de prendre Jésus pour le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob alors que Jésus est son serviteur
Moi, je n'ai pas de problème. Je n'ai pas besoin, pour éviter le polythéisme, de rejeter la divinité de Jésus en la niant comme le font les TJ à travers leur théorie fumeuse de l'archange Michel, ou par le concept de trinité comme le font d'autres.
Auteur : Constantinus Date : 02 sept.19, 06:02 Message : dan26,
Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam, ensuite quitte l'islam pour le bouddhisme, ensuite quitte le bouddhisme pour l'hindouisme, ensuite quitte l'hindouisme pour l'athéisme, ensuite quitte l'athéisme pour les TJ,...
Quelle foi qui mérite d'être prise comme exemple!
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : dan26 Date : 02 sept.19, 06:07 Message :
a écrit :=RT2 a dit
Bon tachez de résoudre votre problème qui est de prendre Jésus pour le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob alors que Jésus est son serviteur
"
