Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

[prisca]

Qu'à cela ne tienne, bientôt tu seras bien renseigné, mais pas par moi, les événements parleront d'eux mêmes.

Le tort que vous avez c'est de prendre par dessus la jambe les avertissements qu'Allah vous donne et pourtant l'affaire est entendu "le Jour est inéluctable".

Allah vous dit de vous enseigner par la Bible et si vous l'aviez fait vous auriez lu que c'est Jésus qui juge l'humanité.

Continue et le Jugement te sera rendu en bon et due forme.

[Serviteur d'Allah]

Qu'à cela ne tienne, bientôt tu seras bien renseigné, mais pas par moi, les événements parleront d'eux mêmes.

Le tort que vous avez c'est de prendre par dessus la jambe les avertissements qu'Allah vous donne et pourtant l'affaire est entendu "le Jour est inéluctable".

Allah vous dit de vous enseigner par la Bible et si vous l'aviez fait vous auriez lu que c'est Jésus qui juge l'humanité.

Continue et le Jugement te sera rendu en bon et due forme.

Les avertissement d'Allah sont clairs : ceux qui prennent les fausses divinités comme Jésus pour Dieu le payeront cher. Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran à ce sujet.

C'est surtout à vous de laisser tomber l’idolâtrie si vous ne voulez être jeté dans le feu qui ne s'éteint jamais.

Le monothéisme est la seule voie possible: ne rien associer à Dieu, ni Jésus, ni Marie, ni les anges, ni une image anthropomorphique, ni des saints, ni rien...

Entendra qui sait entendre.

[Constantinus]

Après avoir échoué de prouver sa divinité par l'AT et les évangiles, vous essayez de le faire maintenant par le Coran

Réessayons une dernière fois:

(Légende: Père, Fils, Saint Esprit)

Le Père affirme qu'il est Dieu:, Jésus l'affirme et le Saint Esprit l'affirme dans toutes les prophéties le concernant car c'est par LUI qu'ont parlé les prophètes.

Isaïe 9: AT

6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une
parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.

Isaïe 44: AT

6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.

Isaïe 48: AT

12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.

Jean 19: Evangile

19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.

1 Corinthiens 7:

22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.

Hébreux 1:

5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon
Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi
Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.

Apocalypse 1:

7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était
et qui doit venir, le Tout-Puissant.

Hébreux 13:

8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.

Apocalypse 22:

13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.

Matthieu 22: Evangile

41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon
Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son
Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.

Philippiens 2:

5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de
Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

[prisca]

Les avertissement d'Allah sont clairs : ceux qui prennent les fausses divinités comme Jésus pour Dieu le payeront cher. Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran à ce sujet.

C'est surtout à vous de laisser tomber l’idolâtrie si vous ne voulez être jeté dans le feu qui ne s'éteint jamais.

Le monothéisme est la seule voie possible: ne rien associer à Dieu, ni Jésus, ni Marie, ni les anges, ni une image anthropomorphique, ni des saints, ni rien...

Entendra qui sait entendre.

Mais Jésus n'est pas une divinité à part Allah puisque Jésus est Dieu Lui même.

Tu n'arrives pas à comprendre que DIEU crée Jésus et Jésus vient sur terre pour enseigner les hommes ou autrement dit Dieu par l'intermédiaire de Jésus vient directement parler aux hommes.

Puisque Jésus est l'image que Dieu veut donner aux hommes, parce que Dieu est invisible.

Et Jésus est la Parole incarnée donc lorsque Jésus parle c'est Dieu que tu entends parler.


C'est Jésus qui vient d'entre les Nuées pour chercher les hommes qui, décédés, laisseront leur dépouille sur le sol mais leurs esprits seront emportés pour être jugés, Jésus les jugera, donc aussi bien Dieu est si grand que l'Univers ne peut Le contenir, que pour faire face aux esprits qui seront jugés, Dieu a pris une apparence et c'est celle de Jésus.

Ce n'est pas difficile à comprendre.

[Constantinus]

Serviteur d'Allah,

ceux qui prennent les fausses divinités comme Jésus pour Dieu le payeront cher.

Ce n'est pas parce que vous affirmez croire en un dieu unique que vous croyez au bon.

Si je fais comme vous, alors je vous accuserai d'adorer une idôle puisque vous ne croyez pas au seul vrai Dieu tout puissant qui est Père, Fils et Saint Esprit que vous trouverez dans la Sainte Bible.

Et si vous avez encore des doutes au sujet de ce que raconte le Sainte Bible, allez lire les versets que je cite ci-dessus et vous connaitrez la vérité.

La vérité vous libèrera...

Et vous comprendrez que Issa n'est pas Jésus (= Yehoshua en hébreux = Yassoua en arable = Dieu sauve) mais un faux messie (christ) inventé par un antéchrist.

1 Jean 2:

22. Qui est le menteur? sinon
celui qui nie que Jésus
soit le Christ? Celui-là est l'Ante-
christ, qui nie le Père et le Fils.
23. Quiconque nie le Fils ne reconnaît
pas le Père ; qui confesse
le Fils reconnaît aussi le Père.

Ne reniez-vous pas le Père, le Fils (Yassoua) et même le Saint Esprit?

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

[RT2]

Dans les évangiles, la parole qui a le plus de poids pour ne prendre qu'un exemple, ce n'est pas Thomas mais Jésus. Aussi quand Jésus déclare qu'il n'est pas lui le Dieu véritable, il te faut faire avec.

Tu dois donc raisonner à partir de ce genre d'éléments, à savoir que Jésus lui-même ne se déclare pas être le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'était si bien compris au premier siècle que tu pourras lire dans le livre des Actes au chap 3 et au chap 4 que Jésus tant sur terre qu'au Ciel (après sa résurrection et son retour au Ciel) qu'il est SON SERVITEUR.

Il te faut remettre en question certaines bases et ce n'est pas si simple, je le comprends. Mais c'est une nécessité. Par contre, cette remise en cause n'implique aucunement que tu vas te tourner vers l'islam, il existe bien un groupe de chrétiens mal aimé des religions chrétiennes traditionnelles qui n'enseigne pas la trinité.

Auras seulement tu le courage d'examiner cela ?

[Constantinus]

RT2,

Dans les évangiles, la parole qui a le plus de poids pour ne prendre qu'un exemple, ce n'est pas Thomas mais Jésus.

Jésus-Christ à t'il repris Saint Thomas lorsqu'il lui dit après l'avoir vu en gloire: Mon Seigneur et mon Dieu?

Regardes ce que Jésus-Christ dit dans l'Evangile:

27. Puis il (Jésus-Christ) dit à Thomas : Mets
ton doigt là, vois mes mains;
approche ta main et mets-la dans
mon côté, et ne sois plus incrédule,
mais croyant.
28. Thomas répondit et lui dit :
Mon Seigneur et mon Dieu.
29. Jésus lui dit : Parce que tu
m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux
ceux qui n'ont point vu et
qui ont cru !

Lui a t'il répondu: non je ne suis pas Dieu?

Je n'ai même pas cité ce passage de l'Evangile de Jean.

Par contre dans Actes chapitre 3 que tu cites il est bien écrit ceci:

13. Le Dieu d'Abraham, le Dieu
d'Isaac et le Dieu de Jacob, le
Dieu de nos pères a glorifié son
fils Jésus, que vous avez, vous, livré
et renié devant Pilate, quand
il jugeait lui-même de le renvoyer.
14. Car c'est vous qui avez renié
le Saint et le Juste, et qui avez
demandé qu'on vous remît un
meurtrier;

Et de quelle gloire a t'il été glorifié?

Jn 17:
5. Et maintenant vous, mon
Père, glorifiez-moi en vous-même
de la gloire que j'ai eue en vous
avant que le monde fût.

Comment ça Il existait avant le monde?

Oui puisqu'Il a même vu la chute de satan...

Ps: tout les versets où il se rabaisse par rapport au Père ne prouvent que son humanité que je ne renie pas. Mais lisez Hébreux 1 que je cite et vous comprendrez qu'il s'est rabaissé pour un temps bien précis (jusqu'à sa mort). Et au chapitre 9, il est écrit:

27. Et comme il est arrêté que
les hommes meurent une fois, et
qu'ensuite ils sont jugés,
28. Ainsi le Christ s'est offert
une fois pour effacer les péchés
d'un grand nombre ; et la seconde
fois il apparaîtra sans le péché à
ceux qui l'attendent, pour les sauver.

Ne soyez pas comme l'a été Saint Thomas et si vous croyez en la Sainte Bible, alors croyez aux versets que j'ai cités dans mon précédent message qui prouvent noir sur blanc que le seul vrai Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.

Pas besoin d'interprétations puisque c'est la vérité, mais il suffit d'y croire.

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

[Mormon]

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Une formule plus correcte :

Que Dieu le Père tout puissant, par la grâce du Seigneur Jésus-Christ, vous bénisse en vous accordant le Saint-Esprit.

[Constantinus]

Une formule plus correcte :

Que Dieu le Père tout puissant, par la grâce du Seigneur Jésus-Christ, vous bénisse en vous accordant le Saint-Esprit.

Si vous préférez une autre formule tirée de la Sainte Bible et qui au passage est la première phrase que vous entendrez si vous allez assister à la messe dans la Sainte Eglise:

La grâce de Jésus notre Seigneur, l'amour de Dieu le Père et la communion de l'Esprit Saint soient toujours avec vous.

(voir 2 Co 13:14)

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

[Mormon]

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Les caractéristiques fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ


5/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, indescriptible, immatériel, incompréhensible, solitaire, d'une perfection imméritée ; qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, voire à l'anéantissement ; qui nous aurait créés du néant et mis sur terre pour souffrir. mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir. Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement avec notre accord, à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.

[RT2]

Qu'a répondu Jésus suite à la parole de Thomas ? RIEN !

Et à partir de là tu déduis que Thomas avait raison alors que Jésus par ailleurs a déclaré qu'il n'était pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Parce que ce dernier est l'unique Dieu , au point si tu as lu les passages d'Actes chap 3 et 4 que tu ne peux ignorer que le Fils de Dieu est LE SERVITEUR de l'unique Dieu Véritable.

J'espère que tu comprends quand même le sens de cette expression "unique Dieu Véritable" soit le seul vrai Dieu.

Et comme j'ai écrit, l'admettre ne te feras pas venir à l'Islam en soit.

[Mormon]

Qu'a répondu Jésus suite à la parole de Thomas ? RIEN !

Qui ne dit rien, consent.

[RT2]

RT2,



Jésus-Christ à t'il repris Saint Thomas lorsqu'il lui dit après l'avoir vu en gloire: Mon Seigneur et mon Dieu?

Regardes ce que Jésus-Christ dit dans l'Evangile:

27. Puis il (Jésus-Christ) dit à Thomas : Mets
ton doigt là, vois mes mains;
approche ta main et mets-la dans
mon côté, et ne sois plus incrédule,
mais croyant.
28. Thomas répondit et lui dit :
Mon Seigneur et mon Dieu.
29. Jésus lui dit : Parce que tu
m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux
ceux qui n'ont point vu et
qui ont cru !

Lui a t'il répondu: non je ne suis pas Dieu?

Je n'ai même pas cité ce passage de l'Evangile de Jean.

Par contre dans Actes chapitre 3 que tu cites il est bien écrit ceci:

13. Le Dieu d'Abraham, le Dieu
d'Isaac et le Dieu de Jacob, le
Dieu de nos pères a glorifié son
fils Jésus, que vous avez, vous, livré
et renié devant Pilate, quand
il jugeait lui-même de le renvoyer.
14. Car c'est vous qui avez renié
le Saint et le Juste, et qui avez
demandé qu'on vous remît un
meurtrier;

Et comme par hasard vous avez zappé les parties de Actes chap 3 et 4 qui vous dérangent :

(Actes 3:13-15) Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son serviteur, Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, alors que celui-ci avait décidé de le relâcher. 14 Oui, vous avez renié ce saint et juste, et vous avez demandé qu’on vous donne un meurtrier, 15 alors que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a ressuscité 

(Actes 4:10) c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen, que vous avez cloué au poteau mais que Dieu a ressuscité


(Actes 4:30) 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et pour que des signes et des miracles aient lieu par le nom de ton saint serviteur Jésus

Qui tend la main ici ? C'est YHWH Dieu. Qui est le serviteur de YHWH Dieu ? C'est Jésus. Qui est YHWH Dieu ? C'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Ou encore dans le livre des Actes :
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

De qui Jésus est le fils par la résurrection ? Selon psaume 2 il est le fils de YHWH Dieu. - Romains 1:4

Vous dites encore : . Jésus lui dit : Parce que tu
m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux
ceux qui n'ont point vu et
qui ont cru !


A quoi répond Jésus précisement ? Au fait que Thomas a du toucher Jésus pour cesser d'être incrédule, c'est pourquoi il dit "Heureux ceux qui n'ont point vu et entendu". D'ailleurs il ne répond pas réellement sur le fait que Thomas ait déclaré "mon seigneur et mon dieu", puisque d'un autre côté Jésus a enseigné qu'il n'était pas le Dieu de ses disciples. Vous comprenez ? Les chrétiens ne reconnaissent pas Jésus comme étant leur Dieu à qui ils offrent un service sacré.

Qui est YHWH Dieu ? Le Dieu Tout Puissant, le seul Dieu véritable, voir Isaïe où il déclare à son sujet et au sujet des autres dieux :

(Isaïe 41:4) Qui a agi et a accompli cela, convoquant les générations depuis le commencement ? Moi, YHWH, j’étais là le Premier, et je serai le même avec les derniers. »

Qui peut aussi se lire : moi YHWH, j'étais là comme étant le premier DIEU (tout maj pour souligner ici le caractère incomparable), et le verset parle de son immuabilité dans ses voies, ses manières d'agir, ses normes morales élevées, sa personnalité, ses qualités, dans ce qu'il aime et dans ce qu'il déteste.

Cependant il n'y a pas eu d'autres comme lui, qui lui soient comparable :

(Isaïe 48:12) Écoute-moi, ô Jacob, et toi, Israël que j’ai appelé. Je suis le même. Je suis le premier, je suis le dernier aussi.

Vous avez noté le aussi ?


C'est pourquoi il déclare aussi :
(Isaïe 44:6) Voici ce que dit YHWH, le Roi et le Racheteur d’Israël, YHWH des armées : “Je suis le premier et je suis le dernier. Il n’y a pas d’autre Dieu que moi

C'est pourquoi il dit qu'il n'existe pas d'autres dieux pouvant lui être comparé comme Dieu Tout-Puissant et Roi d'éternité.

Ce qui s'accorde encore avec pleins de versets comme Psaumes 83:18 tant au Ciel que sur la terre :
(Psaume 83:18) 18 que tous sachent que toi, dont le nom est YHWH(*) tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !


Personne ne peut lui être comparé, pas même les fils de Dieu au Ciel.
(Psaume 40:5) ô YHWH mon Dieu, tes œuvres prodigieuses et tes pensées envers nous ! Personne ne t’est comparable ;
(Exode 15:11)  Qui est comme toi parmi les dieux, ô YHWH? Qui est comme toi, toi qui te montres suprêmement saint ? Toi qu’on doit craindre et louer avec des chants, toi qui fais des prodiges.


Et Jésus est bien un fils de Dieu, il a même été appelé "Saint de Dieu" par ses ennemis invisibles :
(Psaume 89:5-8) [...]  Les cieux louent tes merveilles, ô YHWH, oui, ta fidélité dans l’assemblée des saints.  6 Car qui dans les cieux nuageux est comparable à YHWH ? Qui parmi les fils de Dieu ressemble à YHWH ?  7 Dieu est infiniment respecté dans le conseil des saints ; il est grand et redoutable pour tous ceux qui sont autour de lui.  8 Ô YHWH Dieu des armées, qui est puissant comme toi, ô Jah ? Ta fidélité t’entoure.

* YHWH pour Jéhovah.

Conclusion : vous tordez les textes et omettez sciemment ceux qui vous dérangent. ça ne donne pas envie de poursuivre le dialogue avec vous.

[Constantinus]

RT2,

L'Alpha et l'Omega est le SEUL Dieu comme tu le dis et Jésus-Christ dit l'être.

OUI où NON?

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

[RT2]

RT2,

L'Alpha et l'Omega est le SEUL Dieu comme tu le dis et Jésus-Christ dit l'être.

OUI où NON?

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, faites une lecture plus en finesse, dire que Jésus se déclare être le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob d'un côté alors qu'il montre clairement qu'il ne l'est pas de l'autre et que même SES DISCIPLES EUX déclarent qu'il ne l'est pas.. ça devrait agiter votre matière grise non ?

De plus qui donne la révélation à Jésus si ce n'est YHWH lui-même..ça ne vous a pas traversé l'esprit ?

Là vous en êtes à nous dire que L'Oint de Dieu s'est oint lui-même, que le fils du père est le père de lui-même, que le grand-prêtre de Dieu est le grand-prêtre de lui-même, que Dieu s'est réssuscité lui-même, et je pense que vous allez nous dire qu'en fait Jésus n'était pas vraiment mort, que c'était un faux semblant, alors que lui déclare en APO qu'il a été mort.

Cessez donc de marcher dans les délires des gnostiques, car c'est de cela aussi qu'il s'agit. Eux qui ont introduit le concept de la séparation entre l'esprit et le corps pour dire Jésus est mort physiquement mais pas son esprit, c'est à dire lui-même. Vous ne vous rendez pas compte de l'absurdité de la chose ni même que vous annulez la valeur du sacrifice de Jésus par cette doctrine.

Pire, et si il y a pire. Car soit Jésus est Dieu et il ne peut être Christ, soit Jésus est Le Christ et il ne peut être Le Dieu. Ainsi vous vous placez dans la position d'être compté parmi ceux qui "nie le Fils" c'est à dire le Christ. Selon le passage, vous êtes comptés parmi les trompeurs et les antichrist non ?

Comment cela ? Parce que le passage exige de bien définir le Fils, et que vous êtes à côté de la plaque, hélas.


ps : prenez le temps de la réflexion parce que vous faites bien trop d'amalgames et de raccourcis pour en tirer des conclusions qui n'ont que pour but d'assoir votre doctrine. Vous n'êtes pas là en quête de vérité