Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 25 avr.20, 06:10
Message : Daniel 10: 2-7
En ce temps-là, moi, Daniel, je fus trois semaines dans le deuil. Je ne mangeai aucun mets délicat, il n'entra ni viande ni vin dans ma bouche, et je ne m'oignis point jusqu'à ce que les trois semaines fussent accomplies. Le vingt-quatrième jour du premier mois, j'étais au bord du grand fleuve qui est Hiddékel. Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz. Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude. Moi, Daniel, je vis seul la vision, et les hommes qui étaient avec moi ne la virent point, mais ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils prirent la fuite pour se cacher.

Qui est cet homme que Daniel a vu ? Si on se fie à la description que donne l'Apocalypse de Jean il s'agit de Jésus-Christ.

Apocalypse 1 (Révélation de Jésus-Christ): 12-15
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.

Maintenant que cette mise-au-point est faite, poursuivons la vision de Daniel.

Daniel 10: 10-14
Et voici, une main me toucha, et secoua mes genoux et mes mains. Puis il me dit: Daniel, homme bien-aimé, sois attentif aux paroles que je vais te dire, et tiens-toi debout à la place où tu es; car je suis maintenant envoyé vers toi. Lorsqu'il m'eut ainsi parlé, je me tins debout en tremblant. Il me dit: Daniel, ne crains rien; car dès le premier jour où tu as eu à coeur de comprendre, et de t'humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et c'est à cause de tes paroles que je viens. Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Michaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse. Je viens maintenant pour te faire connaître ce qui doit arriver à ton peuple dans la suite des temps; car la vision concerne encore ces temps-là.

Le Seigneur reçoit donc l'aide de Michaël.

Daniel 10: 15-17
Tandis qu'il m'adressait ces paroles, je dirigeai mes regards vers la terre, et je gardai le silence. Et voici, quelqu'un qui avait l'apparence des fils de l'homme toucha mes lèvres. J'ouvris la bouche, je parlai, et je dis à celui qui se tenait devant moi: Mon seigneur, la vision m'a rempli d'effroi, et j'ai perdu toute vigueur. Comment le serviteur de mon seigneur pourrait-il parler à mon seigneur ? Maintenant les forces me manquent, et je n'ai plus de souffle.

Deux hommes sont donc apparus à Daniel: le premier est Jésus-Christ et le deuxième est quelqu'un ayant l'apparence des fils de l'homme. Le deuxième est qualifié de "serviteur de mon seigneur". Il s'agit donc de l'archange Michaël, celui qui est venu au secours du premier seigneur.

Conclusion: Michaël est l'un des principaux chefs et serviteurs du Seigneur et ne peut donc pas être Jésus-Christ comme les Témoins de Jéhovah l'affirment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.20, 11:14
Message : "Le serviteur de mon seigneur" est Daniel.

Auteur : Pollux
Date : 25 avr.20, 12:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 avr.20, 11:14 "Le serviteur de mon seigneur" est Daniel.

Qu'est-ce qui te fait croire ça ?

Moi ce que je comprends c'est qu'il y a deux apparitions: un homme et un fils d'homme. C'est confirmé ici:

Daniel 10: 18
Alors celui qui avait l'apparence d'un homme me toucha de nouveau, et me fortifia.

Si c'est écrit "celui" c'est parce qu'il y en a deux et ça me semble plus logique de penser que le fils d'homme c'est Michaël et non pas Daniel, d'autant plus qu'à son âge avancé Daniel pouvait difficilement être qualifié de "fils d'homme", contrairement à Michaël qui est généralement représenté comme un jeune homme.

"Il (Daniel) achève son service de prophète à Babylone car il est sans doute âgé de près de 94 ans quand l'édit de Cyrus, en 538 avant l'ère chrétienne, permet le retour d'exil." (Source: Wikipedia)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.20, 22:31
Message : 10.17 Comment le serviteur de mon seigneur pourrait-il parler à mon seigneur ?
Maintenant les forces me manquent, et je n'ai plus de souffle.

La deuxième partie du verset donne la raison pour laquelle il ne peut parler.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 05:20
Message : Les anges etait au pouvoir de JESUS,
Jesus as combattu avec ses anges contre Satan et ses demons
la bible demontre parfaitement que l'Archange Michel et nul doute JESUS ...

Auteur : abcis
Date : 04 mai20, 21:14
Message : On attend la démonstration avec impatience !

Auteur : prisca
Date : 14 mai20, 06:16
Message : JESUS EST DIEU et donc Jésus ne peut pas être un archange.


Pour que Rome cède et libère de son joug les chrétiens, Jésus adopte un langage qui a pour mérite d'être entendu par les Romains comme étant tout à fait celui d'un demi dieu.

Donc tous les versets que nous lisons et qui disent que Jésus s'adresse au Père sont pour convaincre que Jésus est un fils de Dieu à qui le fils parle, un demi Dieu qui a toujours à demander à son Père comment il doit agir.

Parce que les Romains lisent la Bible à travers les évêques, et lorsque je dis "Romains" je pense à Constantin qui est un personnage clé puisque c'est lui qui sera comme pharaon, décidé à libérer le peuple après non pas des fléaux, mais après une autre méthode que Dieu emploie, "un plan".

Mais ce n'est pas faux lorsque Jésus s'adresse à Dieu car quand bien même Jésus s'adresse à Lui Même puisque Jésus est Dieu, Jésus doit montrer à quiconque qu'il faut s'adresser avec tous les égards à Dieu, et puisque le but de Jésus est de sauver les humains et non pas les juger, Jésus tient le rôle de SAUVEUR et non pas celui de JUGE car c'est à DIEU qu'appartient de juger les gens donc Jésus s'en remet à LUI MEME Juge dans les Cieux.

C'est avec subtilité mais il faut voir les indices dans la Bible qui nous prouvent que JESUS est DIEU mais Constantin ne doit pas le savoir lui, et si vous êtes aussi piégé comme peut l'être Constantin à continuer à dire que Jésus n'est pas Dieu, vous n'avez pas pris soin de voir toute la subtilité du langage dans la Bible qui dit notamment :

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Il n'y a pas DEUX Noms sur le front des 144000 mais un seul et le Nom de Dieu est YESHUA.

Ensuite :

Zacharie 14:4
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

Si Dieu a des pieds puisque c'est l'Eternel qui posera "ses pieds" sur SION ce sont les pieds de JESUS cqfd.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mai20, 11:05
Message :

prisca a écrit :JESUS EST DIEU

Mais Jésus est mort, donc Dieu est mort.

Auteur : prisca
Date : 14 mai20, 19:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 14 mai20, 11:05 Mais Jésus est mort, donc Dieu est mort.

Dieu, pour sauver les hommes, emprunte Sa forme humaine par Jésus, et il faut que Jésus souffre la mort sur la Croix afin d'amener les paiens à rendre libre les Chrétiens, donc Dieu arrête les fonctions vitales des "sa forme humaine" et Dieu ressuscite Jésus ensuite.

Auteur : Pollux
Date : 14 mai20, 20:26
Message : Selon la tradition juive Métatron serait au sommet de la hiérarchie des archanges et donc au dessus de Michaël, ce qui met du plomb dans l'aile à l'affirmation des TJ qui identifient Jésus-Christ à Michaël.

Auteur : prisca
Date : 08 juin20, 01:09
Message : Puisque Michel ou Michaël comme certains l'appellent est la vision d'un Grand Ange que DIEU donne afin de se rendre visible sous cette forme de force puissance grandeur et menace guerrière, vision du Saint Esprit à l'oeuvre, le fait que les témoins de Jéhovah aient décidé eux que Jésus est apparenté à un Archange, ils disent que JESUS est FORME DE DIEU sous l'image de la beauté incarnée d'un ANGE qui est porteur de Lumière et qui est mû par le Saint Esprit puisque FORME DE DIEU.

Les témoins de Jéhovah sont plus près de la vérité que les catholiques, orthodoxes, protestants, mormons qui eux disent que Jésus est homme en partie.

Les témoins de Jéhovah ont hissé Jésus alors que les autres ont diffamé l'image de Jésus en disant "homme".

Auteur : Pollux
Date : 08 juin20, 05:32
Message :

prisca a écrit : 08 juin20, 01:09 Puisque Michel ou Michaël comme certains l'appellent est la vision d'un Grand Ange que DIEU donne afin de se rendre visible sous cette forme de force puissance grandeur et menace guerrière, vision du Saint Esprit à l'oeuvre,

L'archange Michaël est présentement incarné sur Terre sous forme humaine tout comme les six autres archanges principaux.

Apocalypse 5:6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Auteur : prisca
Date : 08 juin20, 05:41
Message :

Pollux a écrit : 08 juin20, 05:32 L'archange Michaël est présentement incarné sur Terre sous forme humaine tout comme les six autres archanges principaux.

Apocalypse 5:6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

1/ Melchisédech

2/ Le buisson ardent

3/ Gabriel

4/ La Colombe

5/ Jésus

6/ Michel

7/ 2 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; 15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. 16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Auteur : Pollux
Date : 08 juin20, 06:05
Message :

prisca a écrit : 08 juin20, 05:41 12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; 15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. 16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Jésus-Christ représente les sept archanges. Les sept étoiles dans sa main sont les sept anges/archanges des sept églises.

Les sept esprits envoyés sur Terre sont donc des anges/archanges. Ce sont les sept esprits de Dieu.

Jésus-Christ (i.e. Dieu dans le rôle du Fils unique) = l'agneau = les sept esprits = les sept archanges (fils de Dieu).

Tobie (12:15)
Moi, je suis Raphaël, l’un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur.

Auteur : RT2
Date : 09 juin20, 11:36
Message : Dsl pour le gnostique de service mais l'existence d'archanges au pluriel n'appartient pas à la Bible. Tout au plus tu pourras affirmer que Michel est bien un archange et Jésus a appelé avec une voix d'archange mais jamais tu ne pourras affirmer qu'il existe plusieurs archanges qu'ils soient au nombres de 7 ou de 4 ou que Gabriel est l'un deux.

Fais toi une raison, si il n'y a qu'un seul mentionné archange (chef des anges) dans la Bible, et qu'il n'est pas le Dieu Tout Puissant, c'est qu'il y a une raison

Auteur : Pollux
Date : 09 juin20, 11:58
Message :

RT2 a écrit : 09 juin20, 11:36 Dsl pour le gnostique de service mais l'existence d'archanges au pluriel n'appartient pas à la Bible. Tout au plus tu pourras affirmer que Michel est bien un archange et Jésus a appelé avec une voix d'archange mais jamais tu ne pourras affirmer qu'il existe plusieurs archanges qu'ils soient au nombres de 7 ou de 4 ou que Gabriel est l'un deux.

Fais toi une raison, si il n'y a qu'un seul mentionné archange (chef des anges) dans la Bible, et qu'il n'est pas le Dieu Tout Puissant, c'est qu'il y a une raison

La Bible est incomplète à ce sujet. On doit se référer à des textes apocryphes, pricipalement Esdras 3 ou 4 (datant du I° siècle après J.-C.) et le Livre d'Hénoch, mais également aux récits rabiniques de moindre autorité, où se trouvent cités les "archanges Barachiel, Jehudiel et Zeadkiel".

http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... .html#Noms

Auteur : NéoZion
Date : 09 juin20, 20:43
Message : Daniel 10 : 13 = Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel , l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.

Si il est l'un des principaux chefs(aux pluriels), c'est bien qu'il y en a d'autres.
Ce n'est pas parce que la bible ne les cites pas, qu'ils n'existent pas !

Je signal au passage que Jésus est "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" (Révélation 19:16), et non un prince !

Résumons en un seul verset, quelle forme avait Jésus dans le ciel ?
Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. - Philippiens 2:5, 6

Auteur : prisca
Date : 09 juin20, 21:14
Message : Jésus est "forme de Dieu" Jésus est donc Avatar de Dieu.



Dieu a créé Jésus forme humaine pour que DIEU vienne parler aux hommes à travers sa bouche.

Jésus qui a été sacrifié sur la Croix pour obliger Rome à cesser la divination comme en Egypte lorsque Moise a libéré les Juifs, DIEU a fait de même avec Jésus pour libérer le monde du paganisme car 3 siècles après, Jésus a donné une vision à Constantin afin qu'il réagisse et libère les otages.

Le monde est sous l'emprise de l'adoration des idoles, Jésus est venu avec l'apparence d'un demi dieu pour que les Romains acceptent un nouveau demi dieu et libère les otages, les gens sous la servitude du joug Romain, car tous étaient sous l'emprise de l'adoration des idoles, et grâce à Jésus, le monde a connu l'ère monothéiste.

1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,


Jésus a lavé les pieds de ses apôtres pour montrer qu'IL n'hésite pas à se rabaisser à de basses besognes par amour pour nous, car ce qui compte, ce sont nos âmes sauvées grace à la victoire que Jésus remporte sur satan vaincu, satan étant Constantin (il porte bien 666 sur le front).

Par sa Crucifixion Jésus nous a libérés de satan, celui là même qui a créé le catholicisme, l'empereur Constantin.

Mais les évêques au lieu de dire la vérité ils ont préféré dire que Jésus est fils engendré que DIEU a condamné sur la Croix pour que par le sang versé de Jésus Dieu apaise sa Colère car sinon ils auraient été obligés de pointer du doigt Constantin, mais comme c'est leur empereur, ils ont préféré ne pas le désigner comme étant satan.

Auteur : Pollux
Date : 10 juin20, 00:52
Message :

prisca a écrit : 09 juin20, 21:14 Jésus qui a été sacrifié sur la Croix pour obliger Rome à cesser la divination comme en Egypte lorsque Moise a libéré les Juifs, DIEU a fait de même avec Jésus pour libérer le monde du paganisme car 3 siècles après, Jésus a donné une vision à Constantin afin qu'il réagisse et libère les otages.

Constantin, Constantin, Constantin ...

On parle de Michaël et non pas de Constantin. Merci de respecter le sujet de discussion.

Auteur : prisca
Date : 10 juin20, 00:58
Message : Il n'y a que DIEU.

Melchisédek, Gabriel, Michaël, Jésus sont formes de DIEU.

Messagers.

Pour que vous renonciez à dire une erreur, il faut expliquer pourquoi JESUS a voulu paraitre homme, alors que JESUS est DIEU et l'explication prend toute son importance, car vous ignoriez le plan de Dieu que je porte à votre connaissance afin que vous renonciez à dire que JESUS est soit "homme" soit "archange" mais bien DIEU Lui même.

Je suis donc pour 100 % dans le sujet qu'il faut développer pour lui donner l'argumentation nécessaire.

Auteur : NéoZion
Date : 10 juin20, 05:16
Message :

prisca a écrit : 10 juin20, 00:58 Il n'y a que DIEU.

Melchisédek, Gabriel, Michaël, Jésus sont formes de DIEU.

Messagers.

Pour que vous renonciez à dire une erreur, il faut expliquer pourquoi JESUS a voulu paraitre homme, alors que JESUS est DIEU et l'explication prend toute son importance, car vous ignoriez le plan de Dieu que je porte à votre connaissance afin que vous renonciez à dire que JESUS est soit "homme" soit "archange" mais bien DIEU Lui même.

Je suis donc pour 100 % dans le sujet qu'il faut développer pour lui donner l'argumentation nécessaire.

Sauf que cela reste ton interprétation à toi, car tout cela n'est pas écrit !
Montre nous dans la bible ou est marquer que Jésus est Melchisédek, Gabriel, Michaël etc ...
Et arrête de dire que nous sommes dans l' erreur, car appart ton blabla quotidien tu ne démontres rien.

Daniel 10 : 2 à 7 = c'est Jésus pour faire court = Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz. Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude.

Michaël lui vient en aide : " mais voici, Michaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours " , donc en gros si je suis ton raisonnement Prisca, Jésus vient en aide à Jésus ? En gros tout le monde est Dieu quoi !

Auteur : prisca
Date : 10 juin20, 05:37
Message :

NéoZion a écrit : 10 juin20, 05:16 Sauf que cela reste ton interprétation à toi, car tout cela n'est pas écrit !
Montre nous dans la bible ou est marquer que Jésus est Melchisédek, Gabriel, Michaël etc ...
Et arrête de dire que nous sommes dans l' erreur, car appart ton blabla quotidien tu ne démontres rien.

Daniel 10 : 2 à 7 = c'est Jésus pour faire court = Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz. Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude.

Michaël lui vient en aide : " mais voici, Michaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours " , donc en gros si je suis ton raisonnement Prisca, Jésus vient en aide à Jésus ? En gros tout le monde est Dieu quoi !

Jésus est "forme de Dieu"
Melchisédek est "forme de Dieu"
Gabriel est "forme de Dieu"
Michaël est "forme de Dieu".

Parmi toutes les formes de Dieu, Jésus se distingue car Jésus est forme humaine de DIEU.

Aucun des anges qui sont "formes de Dieu" ne sont pas venus parler aux hommes.

Dans l'absolu si Jésus est "forme principale de DIEU invisible" car pour se rendre visible aux hommes DIEU se montre par Jésus, donc Jésus est DIEU Lui Même.

Auteur : NéoZion
Date : 10 juin20, 07:41
Message :

prisca a écrit : 10 juin20, 05:37 Jésus est "forme de Dieu"
Melchisédek est "forme de Dieu"
Gabriel est "forme de Dieu"
Michaël est "forme de Dieu".

Parmi toutes les formes de Dieu, Jésus se distingue car Jésus est forme humaine de DIEU.

Aucun des anges qui sont "formes de Dieu" ne sont pas venus parler aux hommes.

Dans l'absolu si Jésus est "forme principale de DIEU invisible" car pour se rendre visible aux hommes DIEU se montre par Jésus, donc Jésus est DIEU Lui Même.

Les passages bibliques stp ou il est dit que Dieu c'est Melchi, Gabriel etc ...

Auteur : prisca
Date : 10 juin20, 23:16
Message :

NéoZion a écrit : 10 juin20, 07:41 Les passages bibliques stp ou il est dit que Dieu c'est Melchi, Gabriel etc ...

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Auteur : Pollux
Date : 11 juin20, 00:24
Message :

prisca a écrit : 10 juin20, 23:16 Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

C'est supposé répondre à la question ?

Auteur : prisca
Date : 11 juin20, 00:30
Message :

Pollux a écrit : 11 juin20, 00:24 C'est supposé répondre à la question ?

Oui

Auteur : NéoZion
Date : 11 juin20, 06:49
Message :

prisca a écrit : 10 juin20, 23:16 Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Et de la tu en as déduit qu'il est Melchi, Mikaël, etc... ? Bravo

Auteur : Pollux
Date : 27 déc.21, 06:21
Message : Jésus est-il l'archange Michel ?

https://www.gotquestions.org/Francais/J ... ichel.html

Auteur : RT2
Date : 28 déc.21, 02:46
Message :

Pollux a écrit : 09 juin20, 11:58 La Bible est incomplète à ce sujet. On doit se référer à des textes apocryphes, pricipalement Esdras 3 ou 4 (datant du I° siècle après J.-C.) et le Livre d'Hénoch, mais également aux récits rabiniques de moindre autorité, où se trouvent cités les "archanges Barachiel, Jehudiel et Zeadkiel".

http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... .html#Noms

Disons qu'elle est incomplète parce que cela t'arrange. Grande excuse pour y introduire des livres qui vont dans ton sens mais qui n'ont jamais été reconnus comme inspirés. Et donc tu vas nous introduire les textes de la Kabale comme inspirés ? Ou encore l'interprétation d'un certain passage à travers une présentation qui dit qu'il existe 72 noms d'anges -ou de souffles ?

Par contre prenons cette version, que dit-elle ?

(Hébreux 1:5, 6) [...] ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ” ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=1&Vers=6

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent. (Hébreux 1:6)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Et, quand il introduira de nouveau le Premier-né dans le monde, il doit dire: «Que tous les anges de Dieu l’adorent.» (Hébreux 1:6)

C'est le point "de nouveau" donc qu'il a déjà été introduit dans le monde mais pas en tant qu'être devenu chair qui m'intéresse. Si c'est bien la cas alors la mention de l'ange à qui Israël devait obéir à la sortie d'Egypte et à d'autres endroits indique bien que le Premier-né de Dieu fut introduit dans le monde mais non sous le nom de Jésus.

En dehors de l'archange Michel je ne vois pas d'autres noms possibles.

Auteur : Pollux
Date : 28 déc.21, 02:56
Message :

RT2 a écrit : 28 déc.21, 02:46
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Et, quand il introduira de nouveau le Premier-né dans le monde, il doit dire: «Que tous les anges de Dieu l’adorent.» (Hébreux 1:6) [/i]

C'est le point "de nouveau" donc qu'il a déjà été introduit dans le monde mais pas en tant qu'être devenu chair qui m'intéresse. Si c'est bien la cas alors la mention de l'ange à qui Israël devait obéir à la sortie d'Egypte et à d'autres endroits indique bien que le Premier-né de Dieu fut introduit dans le monde mais non sous le nom de Jésus.

En dehors de l'archange Michel je ne vois pas d'autres noms possibles.

Le premier-né c'est Adam. Je croyais que tout le monde était au courant.

Auteur : prisca
Date : 28 déc.21, 03:20
Message :

NéoZion a écrit : 11 juin20, 06:49 Et de la tu en as déduit qu'il est Melchi, Mikaël, etc... ? Bravo

Jésus est Jésus, Melchisédech est Melchisédech, Michaël est Michaël, chacun un rôle, chacun forme de D.IEU, chacun Messager et chacun étant porteur d'un Message spécifique.

Jésus porte le message que notre humanité sera sauvée par Lui Même et cet évènement se déroulera à la fin des Temps.

Nous serons sauvés de l'obscurantisme religieux qui sévit chez les chrétiens lesquels à tort bien entendu ont fait vivre le mensonge en usant de désobligeance envers D.IEU Souverain.

Auteur : RT2
Date : 28 déc.21, 03:26
Message :

Pollux a écrit : 28 déc.21, 02:56 Le premier-né c'est Adam. Je croyais que tout le monde était au courant.

(Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

C'est certain que l'on parle d'Adam ici, mais bon puisque tu as déclaré que pour toi les écrits de Paul n'étaient que mensonger, d'une part tu perds le droit à mettre dans ton profil être du christianisme et tu démontres en fait que ta seule préoccupation c'est de détourner. En effet je vois mal le premier homme fait de la poussière du sol crée des choses invisibles comme des anges et que tout cela soit fait pour lui.

Donc pour toi tout fut fait pour l'homme qui devient l'épicentre de toute attention, vénération et idolâtrie...et ben.

Auteur : prisca
Date : 28 déc.21, 03:30
Message :

RT2 a écrit : 28 déc.21, 03:26 (Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

C'est certain que l'on parle d'Adam ici, ....

N o o o o n n n n

stop à l'intox... stop au mensonge..

Etre honnête jusqu'au bout des ongles...

stop à la félonie.

• 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
  15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
  21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés 22 par sa mort dans le corps de sa chair, pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche, 23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre. Colossiens 1

Auteur : Estrabolio
Date : 28 déc.21, 03:47
Message :

prisca a écrit : 28 déc.21, 03:30 N o o o o n n n n

stop à l'intox... stop au mensonge..

Etre honnête jusqu'au bout des ongles...

stop à la félonie.

c'était du deuxième degré !
Il faut arrêter d'accuser tout le monde de tout ! RT2 ne croit pas une seconde qu'on parle d'Adam là, tout le monde le comprend.

Auteur : Pollux
Date : 28 déc.21, 04:02
Message :

RT2 a écrit : 28 déc.21, 03:26 (Colossiens 1:15-17) Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,

Jean confirme ici que Jésus était bien Adam :

Apocalypse 1: 5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts ...

a écrit :C'est certain que l'on parle d'Adam ici, mais bon puisque tu as déclaré que pour toi les écrits de Paul n'étaient que mensonger, d'une part tu perds le droit à mettre dans ton profil être du christianisme et tu démontres en fait que ta seule préoccupation c'est de détourner.

Je n'ai jamais dit que les écrits de Paul étaient tous mensongers. Ce que j'ai dit c'est que Paul a inséré des passages mensongers dans ses Épitres pour égarer les mauvais croyants. C'est lui-même qui l'admet.

En effet je vois mal le premier homme fait de la poussière du sol crée des choses invisibles comme des anges et que tout cela soit fait pour lui.

Donc pour toi tout fut fait pour l'homme qui devient l'épicentre de toute attention, vénération et idolâtrie...et ben.

Oui, tout a été fait par Dieu pour l'homme et dans le futur tous les hommes deviendront des anges: c'est le but de l'évolution spirituelle.

La vénération et l'idolâtrie par contre sont des pratiques inutiles inventées par les religions. Jésus n'a jamais réclamé ce genre de chose.

Auteur : prisca
Date : 28 déc.21, 04:22
Message :

Pollux a écrit : 28 déc.21, 04:02 Jean confirme ici que Jésus était bien Adam :

Apocalypse 1: 5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts ...

Les morts ► c'est nous.

Le Premier qui a ressuscité d'entre nous tous est : Jésus.

Jésus est "premier né" (premier ressuscité) "des morts" (nous).

Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec Adam qui est, je te le rappelle, le premier d'entre tous les hommes préhistoriques.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :

Pollux a écrit : 28 déc.21, 04:02



Oui, tout a été fait par Dieu pour l'homme et dans le futur tous les hommes deviendront des anges: c'est le but de l'évolution spirituelle.

Non non

C'est inexact.

Le but n'est pas que les hommes deviennent des anges, mais qu'ils soient "comme des anges dans le Ciel" à savoir "sans avoir de mari et d'épouse" des gens libres en quelque sorte. (pas de contrainte liée à la procréation puisqu'il n'y a plus de procréation au Ciel)

Auteur : Pollux
Date : 28 déc.21, 04:41
Message :

prisca a écrit : 28 déc.21, 04:22 Les morts ► c'est nous.

Le Premier qui a ressuscité d'entre nous tous est : Jésus.

Jésus est "premier né" (premier ressuscité) "des morts" (nous).

Le premier-né des morts c'est aussi le premier à revenir à la vie (ou ressusciter).

Jésus a suivi le même chemin que nous tous sauf qu'il est passé en premier.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

a écrit :Jésus n'a rien à voir de près ou de loin avec Adam qui est, je te le rappelle, le premier d'entre tous les hommes préhistoriques.

Désolé de te contredire mais Adam n'a jamais été un Australopithèque.

a écrit :Le but n'est pas que les hommes deviennent des anges, mais qu'ils soient "comme des anges dans le Ciel" à savoir "sans avoir de mari et d'épouse" des gens libres en quelque sorte. (pas de contrainte liée à la procréation puisqu'il n'y a plus de procréation au Ciel)

Hénoch 50
1. Dans ces jours-là, la terre rendra de son sein et l’enfer du sien ce qu’ils ont reçu, et l’abîme rendra ce dont il
est redevable.
2. Ils séparera les justes et les saints des méchants, car ce sera pour les premiers des jours de grâce et de salut.
3. Dans ces jours, l’élu siègera sur son trône, et tous les secrets de la sagesse et de l’intelligence s’échapperont de
sa bouche ; car le Seigneur des esprits l’a doté d’une gloire éternelle.
4. Dans ces jours, les montagnes tressailliront comme des béliers, et les collines bondiront comme des agneaux
rassasiés de lait, et les justes seront des anges dans le ciel.

C'est le Livre d'Hénoch qui a inspiré le Nouveau Testament.

Auteur : RT2
Date : 28 déc.21, 12:54
Message :

Pollux a écrit : 28 déc.21, 04:02 Jean confirme ici que Jésus était bien Adam :

Apocalypse 1: 5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts ...

Ah bon, lisons donc ceci :

(Révélation 1:4, 5) À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang

Depuis quand Adam par sa mort a délié les péchés de sa descendance par sa propre mort qui n'est aucunement sacrificielle ? Retourne à l'école primaire voir à la maternelle pour ne pas dire à la crêche. J'ai vraiment beaucoup de mal à considérer qu'une personne qui a violé le seul commandement divin donné, expulsé et condamné à retourner à la poussière du sol, qui ne s'est pas repenti (Rm 5:14 je crois) puisse encore être qualifié de "témoin fidèle" ou de "premier-né d'entre les morts" à moins que la seule solution que tu proposes soit que il n'existe aucun salut ? Vu que la mort du premier Adam n'a jamais pu délier du péché qu'il aurait introduit au moyen de son sang (voir Rm chap 5).

ça t'arrive de réfléchir des fois ?

Pollux a écrit : 28 déc.21, 04:02 Je n'ai jamais dit que les écrits de Paul étaient tous mensongers. Ce que j'ai dit c'est que Paul a inséré des passages mensongers dans ses Épitres pour égarer les mauvais croyants. C'est lui-même qui l'admet.

Ce n'est pourtant pas le message que tu as fait passer dans la section islamo-chrétien. Et Paul n'admet rien à ce sujet.

Pollux a écrit : 28 déc.21, 04:02 La vénération et l'idolâtrie par contre sont des pratiques inutiles inventées par les religions. Jésus n'a jamais réclamé ce genre de chose.

Jésus n'a jamais demandé à ce que l'on dise de lui qu'il est Dieu fait chair.... D'ailleurs il ne l'était pas. Il faut vraiment que tu arrêtes de regarder des séries ou des pseudo doc sur le christianisme.

Bon revenons au sujet, personne ne discutera que lorsque Dieu a introduit son premier-né en le faisant devenir chair, il a aussi été ordonné que tous les anges fidèles de Dieu le louent. C'est uniquement dans ce contexte que vient cette louange. Par contre certaines traductions disent bien que le premier-né de Dieu a été introduit dans le monde, mais pas étant devenu chair, avant dans la lettre aux Hébreux.

C'est ce point que tu éludes, parce que cela veut dire que l'être appelé Jésus, soit la Parole devenue chair, fut envoyée au moins une fois avant dans le monde mais pas en tant qu'être humain ou devenu un être humain, donc devenue chair.

Et ce point ouvre littéralement la possibilité qu'avant Jésus était un ange, et si on va dans le sens qu'il est Michel qui est aussi le seul qui possède le titre d'archange.

Auteur : Pollux
Date : 28 déc.21, 15:38
Message :

RT2 a écrit : 28 déc.21, 12:54 Ah bon, lisons donc ceci :

(Révélation 1:4, 5) À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. À celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang

Depuis quand Adam par sa mort a délié les péchés de sa descendance par sa propre mort qui n'est aucunement sacrificielle ? Retourne à l'école primaire voir à la maternelle pour ne pas dire à la crêche. J'ai vraiment beaucoup de mal à considérer qu'une personne qui a violé le seul commandement divin donné, expulsé et condamné à retourner à la poussière du sol, qui ne s'est pas repenti (Rm 5:14 je crois) puisse encore être qualifié de "témoin fidèle" ou de "premier-né d'entre les morts" à moins que la seule solution que tu proposes soit que il n'existe aucun salut ? Vu que la mort du premier Adam n'a jamais pu délier du péché qu'il aurait introduit au moyen de son sang (voir Rm chap 5).

Chaque chose en son temps et à chacun son rôle et sa mission. Adam est mort à cause du péché et il n'était pas question qu'il devienne un Messie à cette époque. L'humanité a dû attendre 4000 ans avant de recevoir la Bonne Nouvelle du Salut par le sacrifice du Fils. C'est ce que Dieu a voulu et calculé. Petit bémol par contre c'est que la résurrection promise ne prend effet qu'au troisième jour, c'est-à-dire au troisième millénaire après son sacrifice (pour le Seigneur 1 jour = 1000 ans).

a écrit :Ce n'est pourtant pas le message que tu as fait passer dans la section islamo-chrétien.

Dans ce cas tu as mal lu.

a écrit :Et Paul n'admet rien à ce sujet.

Il existe plusieurs passages dans les Épitres où Paul avoue mentir.

a écrit :Bon revenons au sujet, personne ne discutera que lorsque Dieu a introduit son premier-né en le faisant devenir chair, il a aussi été ordonné que tous les anges fidèles de Dieu le louent. C'est uniquement dans ce contexte que vient cette louange. Par contre certaines traductions disent bien que le premier-né de Dieu a été introduit dans le monde, mais pas étant devenu chair, avant dans la lettre aux Hébreux.

C'est ce point que tu éludes, parce que cela veut dire que l'être appelé Jésus, soit la Parole devenue chair, fut envoyée au moins une fois avant dans le monde mais pas en tant qu'être humain ou devenu un être humain, donc devenue chair.

La Parole devenue chair désigne le Messie mais Adam ne l'était pas.

Par contre il était bien le premier-né des morts tout comme Jésus et il ne peut pas y en avoir deux avec ce titre, ce qui démontre que l'esprit de Jésus est aussi celui d'Adam.

a écrit :Et ce point ouvre littéralement la possibilité qu'avant Jésus était un ange, et si on va dans le sens qu'il est Michel qui est aussi le seul qui possède le titre d'archange.

Affirmation gratuite.

Il y a sept anges qui se démarquent des autres dans l'Apocalypse :

Apocalypse 10
1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.

Les "anges puissants" se distinguent des anges lambda.

L'arc-en-ciel au dessus de sa tête symbolise l'archange (7 couleurs = 7 archanges).

Les 7 étoiles dans la main du Christ sont les 7 anges/archanges principaux (dont Michel fait partie).

Auteur : RT2
Date : 29 déc.21, 01:53
Message :

Pollux a écrit : 28 déc.21, 15:38
Il existe plusieurs passages dans les Épitres où Paul avoue mentir.
....

L'arc-en-ciel au dessus de sa tête symbolise l'archange (7 couleurs = 7 archanges).

Les 7 étoiles dans la main du Christ sont les 7 anges/archanges principaux (dont Michel fait partie).

Pollux tu m'excuseras mais là ce n'est même plus possible de discuter avec toi. Ton imagination est trop délirante pour moi.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.21, 02:16
Message :

Pollux a écrit : 28 déc.21, 04:41

Désolé de te contredire mais Adam n'a jamais été un Australopithèque.

C'est une contrevérité.

Nous savons tous pertinemment que le premier homme est préhistorique.

Auteur : Pollux
Date : 29 déc.21, 02:22
Message :

prisca a écrit : 29 déc.21, 02:16 C'est une contrevérité.

Nous savons tous pertinemment que le premier homme est préhistorique.

La Bible parle du premier homme ayant l'esprit humain et non pas du premier homme du point de vue de la paléontologie.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.21, 02:33
Message :

Pollux a écrit : 29 déc.21, 02:22 La Bible parle du premier homme ayant l'esprit humain et non pas du premier homme du point de vue de la paléontologie.

Le premier homme est d'aventure "un humain" avec tous les attributs d'un humain, sauf son manque de connaissance laquelle il acquerra au fil du temps.

Auteur : Pollux
Date : 29 déc.21, 03:00
Message :

prisca a écrit : 29 déc.21, 02:33 Le premier homme est d'aventure "un humain" avec tous les attributs d'un humain, sauf son manque de connaissance laquelle il acquerra au fil du temps.

La descendance d'Adam est inscrite dans la Bible et ne s'étend pas sur des millions d'années.

Comme d'habitude tu contredis la Bible tout en demandant aux autres d'y croire.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 déc.21, 03:28
Message : Tout à fait Pollux et la Bible donne une chronologie permettant de dater les débuts de la Genèse entre 6 et 7000 ans, on est donc loin d'un Adam préhistorique !

Auteur : prisca
Date : 29 déc.21, 07:31
Message :

Pollux a écrit : 29 déc.21, 03:00 La descendance d'Adam est inscrite dans la Bible et ne s'étend pas sur des millions d'années.

Comme d'habitude tu contredis la Bible tout en demandant aux autres d'y croire.

Adam est le premier d'entre tous les humains à avoir foulé notre terre, et cela s'est produit à des temps immémoriaux.

Ensuite un autre Adam et un autre et la terre s'est peuplée.

C'est au Néolithique qu'Adam transgresse puisque Cain est agriculteur et Abel éleveur.

Et le Néolithique date de 9000 ans avant Jésus Christ.

Le Néolithique débute au Proche-Orient au IXe millénaire av. J.-C. dans le Croissant fertile, et atteint la Grèce vers le VIIe millénaire av. J.-C. Il commence en Chine un peu plus tard, vers 6000 av. J.-C. Le Néolithique prend fin avec l'apparition, puis la diffusion de la métallurgie du bronze, à partir de 3000 av. J.-C. en Anatolie.



Et bien sûr que la descendance d'Adam s'éteint mais qu'est ce que cela veut dire "la descendance d'Adam" au fait ? Cela ne veut rien dire en soi.

On sait qu'il y a un premier homme, et qu'il y a des hommes disséminés partout dans le monde.

On sait que cette génération d'hommes meurt dans le Déluge 7 générations après la transgression d'Adam.

On sait que c'est au Néolithique la transgression d'Adam dont en admettant que 7 générations représentent à peu près 700 ans, le Déluge n'est pas si ancien que cela.

Relativement à l'apparition de l'homme sur terre je parle, sachant que l'homme est apparu pour la première fois il y a 2.5 millions d'années.


C'est dire qu'il a fallu du temps à l'homme pour évoluer.

Essaie d'être un peu plus "humain" lorsque tu parles car ce sont des arguments qu'il faut avancer et pas à tout bout de champ l'injure comme tu aimes à la pratiquer.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 déc.21, 09:03
Message : Prisca fait du concordisme, elle cherche à faire correspondre la réalité historique, son opinion et la Bible !
Mais ça ne fonctionne pas comme ça, si la Bible est la Parole de Dieu, alors il faut la considérer comme telle et pas prendre ce qui plait et laisser le reste.
Il est impossible de placer Adam il y a onze mille ans c'est contraire à la chronologie biblique.
D'autre part, si on prétend considérer la Bible comme la Parole de Dieu, on ne peut pas non plus de parler de présence d'humains sur la Terre avant Adam.

Auteur : Pollux
Date : 29 déc.21, 13:44
Message :

prisca a écrit : 29 déc.21, 07:31

Adam est le premier d'entre tous les humains à avoir foulé notre terre, et cela s'est produit à des temps immémoriaux.

Ensuite un autre Adam et un autre et la terre s'est peuplée.

C'est au Néolithique qu'Adam transgresse puisque Cain est agriculteur et Abel éleveur.

Et le Néolithique date de 9000 ans avant Jésus Christ.

Le Néolithique débute au Proche-Orient au IXe millénaire av. J.-C. dans le Croissant fertile, et atteint la Grèce vers le VIIe millénaire av. J.-C. Il commence en Chine un peu plus tard, vers 6000 av. J.-C. Le Néolithique prend fin avec l'apparition, puis la diffusion de la métallurgie du bronze, à partir de 3000 av. J.-C. en Anatolie.



Et bien sûr que la descendance d'Adam s'éteint mais qu'est ce que cela veut dire "la descendance d'Adam" au fait ? Cela ne veut rien dire en soi.

On sait qu'il y a un premier homme, et qu'il y a des hommes disséminés partout dans le monde.

On sait que cette génération d'hommes meurt dans le Déluge 7 générations après la transgression d'Adam.

On sait que c'est au Néolithique la transgression d'Adam dont en admettant que 7 générations représentent à peu près 700 ans, le Déluge n'est pas si ancien que cela.

Relativement à l'apparition de l'homme sur terre je parle, sachant que l'homme est apparu pour la première fois il y a 2.5 millions d'années.


C'est dire qu'il a fallu du temps à l'homme pour évoluer.

Essaie d'être un peu plus "humain" lorsque tu parles car ce sont des arguments qu'il faut avancer et pas à tout bout de champ l'injure comme tu aimes à la pratiquer.

Gnagnagnagnagna.

Auteur : San Sanchez
Date : 29 déc.21, 14:37
Message : Jésus se surnomme lui-même le fils de l'homme à de multiples reprises et c'est une référence direct à la prophétie de Daniel, une référence qui en dit beaucoup...

Auteur : Estrabolio
Date : 29 déc.21, 21:20
Message :

prisca a écrit : 29 déc.21, 07:31Et bien sûr que la descendance d'Adam s'éteint

La descendance d'Adam ne s'éteint absolument pas puisque les généalogies bibliques partent toutes d'Adam y compris la généalogie de Jésus !
Par exemple selon la Genèse, le premier livre des Chroniques et l'évangile de Luc, Noé est le descendant direct d'Adam, la neuvième génération après Adam en passant par Seth.

Auteur : San Sanchez
Date : 29 déc.21, 21:33
Message : La bible n'est pas un livre d'histoire et n'est pas un livre scientifique.

Quant au fait que la genèse soit un plagiat d'un texte sumérien antérieur, cela signifie qu'Adam n'a jamais existé.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.21, 23:14
Message :

Pollux a écrit : 29 déc.21, 13:44 Gnagnagnagnagna.

Tu es inintéressant.

Ajouté 6 minutes 43 secondes après :

Estrabolio a écrit : 29 déc.21, 21:20 La descendance d'Adam ne s'éteint absolument pas puisque les généalogies bibliques partent toutes d'Adam y compris la généalogie de Jésus !
Par exemple selon la Genèse, le premier livre des Chroniques et l'évangile de Luc, Noé est le descendant direct d'Adam, la neuvième génération après Adam en passant par Seth.

Au déluge.

La génération Adam meurt, cette humanité meurt.

D.IEU promet la mort à qui transgresse ses ordres, D.IEU tient ses promesses.

L'âme d'Adam (du premier homme) vit elle ?

Est ce que cette humanité là a fait l'objet d'un Jugement Dernier ?

Est ce que tous ces gens qui ont vécu avant leur fin du monde sont passés en Jugement ?

La Bible ne dit rien à ce sujet.

A nous de tirer des conclusions.



La conclusion que nous pouvons tirer est que cette humanité là meurt sauf les fils de SETH qui donneront les générations JAPHET SEM et CHAM.

Lorsque nous lisons la généalogie de Jésus descendant d'ADAM c'est parce que nous savons que Jésus est le Fils de l'homme.

Non pas qu'Adam est son ascendant direct pour ainsi dire, car même le nom "Adam" est un nom générique pour dire "L'homme tiré de la glaise".


Ou si nous préférons, il n'y a pas eu un homme prénommé Adam.

Il y a la naissance "de l'homme" de l'ADAM.

Ajouté 1 minute 36 secondes après :

San Sanchez a écrit : 29 déc.21, 21:33 La bible n'est pas un livre d'histoire et n'est pas un livre scientifique.

Quant au fait que la genèse soit un plagiat d'un texte sumérien antérieur, cela signifie qu'Adam n'a jamais existé.

Plus les jours passent et plus tu nous prouves que tu es un imposteur ou un vrai fou, et dans ce cas là, tu n'es pas responsable. L'important est que tu sois "un fou paisible" et je souhaite que tu recouvres la raison néanmoins.

Ajouté 5 minutes 41 secondes après :

Estrabolio a écrit : 29 déc.21, 09:03 Prisca fait du concordisme, elle cherche à faire correspondre la réalité historique, son opinion et la Bible !
Mais ça ne fonctionne pas comme ça, si la Bible est la Parole de Dieu, alors il faut la considérer comme telle et pas prendre ce qui plait et laisser le reste.
Il est impossible de placer Adam il y a onze mille ans c'est contraire à la chronologie biblique.
D'autre part, si on prétend considérer la Bible comme la Parole de Dieu, on ne peut pas non plus de parler de présence d'humains sur la Terre avant Adam.

D.IEU prend soin de nous dire que CAIN est agriculteur et ABEL éleveur, donc de nous donner des indices pour comprendre qu'ils se situent au Néolithique, et toi tu fermes les yeux à ce précieux don.

ADAM ayant transgressé a vécu il y a effectivement 11 000 ans et ce renseignement nous invite à comprendre que relativement à la création du premier ADAM c'est une goutte d'eau dans l'océan.


DONC la longueur de "la ruine éternelle" ---- 2.5 millions d'années---- proportionnellement à 11 000 ans, cela nous indique que la ROUTE est longue avant d'être au Néolithique déjà mais cela nous le savions, mais pour que l'homme sort "la tête de l'eau" et arrive à être organisé comme au Néolithique, combien d'années vous avez vécu vous, et tous les gens qui subiront le même sort !


DE QUOI VOUS DISSUADER de vous montrer rebelles à D.IEU - (normalement constitués vous devriez réagir sauf si vous êtes des fous)

Auteur : Estrabolio
Date : 29 déc.21, 23:22
Message :

prisca a écrit : 29 déc.21, 23:14La conclusion que nous pouvons tirer est que cette humanité là meurt sauf les fils de SETH qui donneront les générations JAPHET SEM et CHAM.

Oui et Seth est le fils d'Adam c'est ça la vérité biblique.
Libre à vous de penser que c'est faux, qu'Adam n'est pas père de l'humanité mais ne venez pas prétendre suivre la Bible !

Quant à votre histoire de néolithique, si la Bible avait voulu qu'on sache que c'était il y a 11 000 ans, elle ne donnerait pas une chronologie précise disant le contraire !

Auteur : Pollux
Date : 30 déc.21, 11:56
Message :

prisca a écrit : 29 déc.21, 23:14 Tu es inintéressant.

Agnégné ?

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 10:38
Message : en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes :

“ Le Seigneur [Jésus] lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ”

Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.22, 13:03
Message :

Pat1633 a écrit :Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.

Dans ce verset, il est clair que Jésus descendra du ciel. Et pourtant, les TJ disent que non ! Comme quoi, il ne faut jamais faire confiance à une TJ pour comprendre un verset.

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 13:52
Message : Satan vie autour de la terre pour venir enchaîner Satan et ses démons il faut que Jesus viens autour de la terre, mais de façon invisible, Satan est invisible aussi …
Mais bien reel

On en a parler maintes et maintes fois, mais tu tourne en rond, il faut un jour comprendre et que la fois suivante tu te rappelle de ce que on a parler et appris

Auteur : Pollux
Date : 06 févr.22, 14:51
Message :

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 13:52 Satan vie autour de la terre pour venir enchaîner Satan et ses démons il faut que Jesus viens autour de la terre, mais de façon invisible, Satan est invisible aussi …
Mais bien reel

On en a parler maintes et maintes fois, mais tu tourne en rond, il faut un jour comprendre et que la fois suivante tu te rappelle de ce que on a parler et appris

On n'est pas ici pour répéter tes interprétations bibliques fantaisistes mais pour argumenter, ce que tu sembles incapable de faire apparemment.

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 14:58
Message : Révélation 12​:​7
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu

Nous vous donnons la chance de parler des écritures et d’en comprendre le sens,
J’aime parler des écritures et de voir comme ici qui est Mickael de la Bible
On venais de parler de Mickael et ses anges que l’archange est le chef des anges alors bien entendu quand la Bible parle de Jesus et de Mickael qu’ils va avec SES anges, qui est ce chef des anges?

On a vue très clairement tantôt que Jésus est ce chef des anges dans les cieux …

Parler de la parole de Dieu apporte une grande joie et parler de notre Jesus notre sauveur, celui qui nous arrache des griffes de la mort, lui qui a tellement d’ange avec lui pour nous venir en secour c’est une énorme joie d’en discuter avec toute personnes qui veux entendre parler de lui …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.22, 15:23
Message : Ce qui n'est pas la joie, c'est tous les mensonges et les fausses doctrines des TJ.

Juste une question : quand Jésus est venu sur terre la première fois, quand il est descendu du ciel la première fois, il était invisible ?

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 16:05
Message : Mickael est-il Jesus
C’est la question pourtant

(I Pierre 3:18).
ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.”

Donc en mourrant il a été ressusciter en tant qu’esprit et est remonter au ciel en tant qu’esprit …

L’apôtre Paul ajouta le témoignage suivant: “Aussi, désormais, nous ne connaissons plus personne selon la chair. Même si nous avons connu Christ selon la chair, assurément ce n’est plus ainsi que nous le connaissons à présent.” — II Cor. 5:16.

Maintenant Jesus est invisible et quand il viendra il combattra contre le Diable qui est invisible pour l’enchaîner …

Auteur : Pollux
Date : 06 févr.22, 16:09
Message :

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 14:58 Révélation 12​:​7
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu

Nous vous donnons la chance de parler des écritures et d’en comprendre le sens,
J’aime parler des écritures et de voir comme ici qui est Mickael de la Bible
On venais de parler de Mickael et ses anges que l’archange est le chef des anges alors bien entendu quand la Bible parle de Jesus et de Mickael qu’ils va avec SES anges, qui est ce chef des anges?

On a vue très clairement tantôt que Jésus est ce chef des anges dans les cieux …

Jésus a toujours été un pacifiste, si tu ne t'en es pas rendu compte c'est parce que tu as lu les Évangiles les yeux fermés.

Ton Jésus batailleur avec une épée ou un arc dans la main c'est une invention imaginée par des fous qui se prenaient pour des prophètes (et dont toutes les prophéties ont échouées comme par hasard).

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 16:26
Message : As tu une Bible?
Est que Dieu a détruit les méchants au Deluge?

Vas voir les verser dans TA bible, ou une autre version.
Qu’est ce que tu vois?
Prend une 3e version, une 4e Bible
Que lis tu?

On a toujours encourager de lire la Bible à chaques jours et en moins de 3 ans tu auras tout lu la Bible en entier, et encore 3 ans, et tu auras lu encore une fois et tu la comprendra plus facilement …

Ajouté 8 minutes 7 secondes après :

Auteur : Pollux
Date : 06 févr.22, 16:31
Message :

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 16:17 As tu une Bible?
Est que Dieu a détruit les méchants au Deluge?

Je ne te parle pas de Dieu mais de Jésus.

Vas voir les verser dans TA bible, ou une autre version.
Qu’est ce que tu vois?
Prend une 3e version, une 4e Bible
Que lis tu?

On a toujours encourager de lire la Bible à chaques jours et en moins de 3 ans tu auras tout lu la Bible en entier, et encore 3 ans, et tu auras lu encore une fois et tu la comprendra plus facilement …

Argument ultime du loser qui ne sait plus quoi dire: "Va lire la Bible !"

La vérité c'est que tu ne connais pas Jésus et lui non plus ne te reconnaitras pas au moment venu !

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 16:39
Message :

Pollux a écrit : 06 févr.22, 16:09 Jésus a toujours été un pacifiste, si tu ne t'en es pas rendu compte c'est parce que tu as lu les Évangiles les yeux fermés.

Ton Jésus batailleur avec une épée ou un arc dans la main c'est une invention imaginée par des fous qui se prenaient pour des prophètes (et dont toutes les prophéties ont échouées comme par hasard).

Hihi, je répondais à ta question pourtant hihi

Est ce que dans NIMPORTE QUEL BIBLE
Est ce que JESUS ET SES ANGES part en guerre contre Satan?

J’ai pourtant répondu avec LA BIBLE

Auteur : Pollux
Date : 06 févr.22, 16:47
Message :

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 16:39 Est ce que dans NIMPORTE QUEL BIBLE
Est ce que JESUS ET SES ANGES part en guerre contre Satan?

NON !

C'est Michel/Michaël qui est mentionné !!

Auteur : Patrice1633
Date : 06 févr.22, 16:52
Message : Qui est Michel?
Un archange est le chef des anges …
Des bons anges

Si il y a un chef pourquoi il y a deux personnes qui peuvent appeler les anges à venir avec lui?

2 Thessaloniciens 1​:​7, 8
7 Mais vous qui subissez la détresse, vous connaîtrez le soulagement avec nous quand, du ciel, le Seigneur Jésus se révéleraa avec ses anges puissantsb 8 dans un feu flamboyant, quand il exécutera la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et sur ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésusc.

Donc Jesus n’a pas le droit d’appeler les anges ? Sinon qui est qui commande les anges?

Raconte nous cela stp vue que tu semble connaître la réponse je te donne la craie pour écrire sur le tableau et démêler tout cela

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.22, 21:47
Message :

Pat1633 a écrit :Donc en mourrant il a été ressusciter en tant qu’esprit et est remonter au ciel en tant qu’esprit …

Avant de venir sur terre, il était aussi esprit. Pourtant sur terre, il n'était pas invisible. Donc, quand il redescendra du ciel, il ne sera pas invisible.

Auteur : gadou_bis
Date : 07 févr.22, 02:10
Message :

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 16:52 Qui est Michel?
Un archange est le chef des anges …

Un archange est un ange chef d'autres anges.
Comme un centurion est un soldat chef d'autres soldats.
Mais ils sont de même nature.

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 16:52 Si il y a un chef pourquoi il y a deux personnes qui peuvent appeler les anges à venir avec lui?

Parcequ'un chef d'ange est sous l'autorité de Dieu, entre autre.
Et Mickaël est "un des principaux chefs" comme le traduise les TJ.

Et le parallèle est évident: Michel et ses anges combattent contre le dragon et ses anges.
Les anges combattent entre eux avec chacun leur chef qui est un ange et un archange.
C'est l'ordre voulu par Dieu.

Auteur : Pollux
Date : 07 févr.22, 02:20
Message :

Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 16:52 Qui est Michel?
Un archange est le chef des anges …
Des bons anges

Si il y a un chef pourquoi il y a deux personnes qui peuvent appeler les anges à venir avec lui?

2 Thessaloniciens 1​:​7, 8
7 Mais vous qui subissez la détresse, vous connaîtrez le soulagement avec nous quand, du ciel, le Seigneur Jésus se révéleraa avec ses anges puissantsb 8 dans un feu flamboyant, quand il exécutera la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et sur ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésusc.

Donc Jesus n’a pas le droit d’appeler les anges ? Sinon qui est qui commande les anges?

Raconte nous cela stp vue que tu semble connaître la réponse je te donne la craie pour écrire sur le tableau et démêler tout cela

Michaël est l'un des principaux chefs (tel que mentionné dans Daniel 10:13).

Jésus est le chef des "anges puissants", c'est-à-dire les archanges (Michaël, Raphaël, Gabriel, etc.).

Les archanges ont chacun des anges à leur service. C'est ce qu'on appelle une hiérarchie.

Si tu ne sais pas ce qu'est une hiérarchie regarde comment ça fonctionne dans l'armée et tu vas comprendre.

Auteur : prisca
Date : 07 févr.22, 03:24
Message : Puisque Jésus est l'apparence que D.IEU se donne pour venir parler directement aux humains, et que D.IEU utilise pour son plan afin que par la Crucifixion de Jésus soit vaincu satan, et puisque satan n'est que lié durant mille ans et non pas mis à mort complètement, Jésus qui est toujours D.IEU qui revient poser ses pieds sur le Mont Sion afin d'être au milieu de son peuple élu pour faire face aux nations pécheresses, Jésus donc revient pour faire la guerre à satan qui à ce moment là sera vaincu complètement.

Jésus est venu pour porter l'épée sur la terre et non pas la paix.

Michael, Michel est un pion sur l'échiquier du Divin qui par Jésus viendra faire la guerre à satan et à ses compères.

A satan, à ses compères et à ses complaisants, c à d à ceux qui se complaisent dans l'environnement immédiat de satan, ou autrement dit "qui n'est pas avec D.IEU se situe dans le camp ennemi, celui de satan".

On ne peut pas choisir à la fois D.IEU et à la fois Baal.

Il faut être franc, pas hypocrite car D.IEU les vomit les hypocrites.

Auteur : estra2
Date : 07 févr.22, 03:57
Message :

Pollux a écrit : 07 févr.22, 02:20Si tu ne sais pas ce qu'est une hiérarchie regarde comment ça fonctionne dans l'armée et tu vas comprendre.

Pollux, un TJ sait ce que c'est la hiérarchie !

Auteur : Patrice1633
Date : 07 févr.22, 04:05
Message : Il y a un seul Archange
Archange veux dire le chef des anges

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.22, 04:18
Message :

Patrice1633 a écrit : 07 févr.22, 04:05 Il y a un seul Archange
Archange veux dire le chef des anges

Où as tu lu qu'il n'y avait qu'un seul archange ? Tu sais, la Bible ne parle que d'un seul soleil, et que d'une seule lune. Ca ne veut pas dire qu'il n'existe qu'un seul soleil et qu'une seule lune dans tout l'univers.

Auteur : estra2
Date : 07 févr.22, 04:26
Message : Patrice, je prends dans ta Bible, la TMN
Mais le prince du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel, un des principaux princes, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse. (Daniel 10:13)

Puisque Daniel dit l'un des principaux princes c'est qu'il y a d'autres princes équivalents à Michel !
Donc, si Michel est Jésus alors qui étaient les autres princes dont parlait ce messager à Daniel ?

Auteur : Patrice1633
Date : 07 févr.22, 04:31
Message : Daniel 10
13 Mais le prince du royaume de Perse s’est tenu là en opposition avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël*+, un des principaux* princes+, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté* là auprès des rois de Perse+.

Allô, ce n’est pas au ciel ici qu’ils parle c’est sur la terre

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 04:33
Message :

estra2 a écrit : 07 févr.22, 04:26 Patrice, je prends dans ta Bible, la TMN
Mais le prince du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel, un des principaux princes, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse. (Daniel 10:13)

Puisque Daniel dit l'un des principaux princes c'est qu'il y a d'autres princes équivalents à Michel !
Donc, si Michel est Jésus alors qui étaient les autres princes dont parlait ce messager à Daniel ?

tous sont donc des grands princes selon dn 12 ? Et encore une fois, le terme employé en grec ne peut pas être rendu par "archange".

Sur ce, rien dans le NT interdit de déduire que l'archange Michel est Jésus Christ au Ciel. Puisque cette déduction ne peut pas être interdite, vous ne pouvez pas la reprocher aux TJ.

Auteur : gadou_bis
Date : 07 févr.22, 05:11
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 04:33 tous sont donc des grands princes selon dn 12 ? Et encore une fois, le terme employé en grec ne peut pas être rendu par "archange".

Sur ce, rien dans le NT interdit de déduire que l'archange Michel est Jésus Christ au Ciel. Puisque cette déduction ne peut pas être interdite, vous ne pouvez pas la reprocher aux TJ.

Bien sûr que si.
Le nouveau testament est très clair sur le fait que Jésus n'est pas un ange (voir Hébreux 1 et 2 notamment)
Un archange est un ange, là aussi c'est très clair.
Et Mickaël est un ange.
Du coup votre théorie est juste une tentative de discrimination du Fils de Dieu, pitoyable et satanique.

Auteur : estra2
Date : 07 févr.22, 05:45
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 04:33 tous sont donc des grands princes selon dn 12 ? Et encore une fois, le terme employé en grec ne peut pas être rendu par "archange".

???? tout d'abord c'est de l'hébreu et non du grec et d'autre part on ne parle pas ici d'archange mais de Michel

RT2 a écrit : 07 févr.22, 04:33Sur ce, rien dans le NT interdit de déduire que l'archange Michel est Jésus Christ au Ciel. Puisque cette déduction ne peut pas être interdite, vous ne pouvez pas la reprocher aux TJ.

Le NT non mais l'AT avec Daniel si !
Mais quand ça vous arrange, vous préférez ignorer l'AT !

Si je vous dis "l'un des principaux cadres de cette entreprise" vous allez en conclure qu'il y a plusieurs cadres importants !
C'est la même chose dans ce passage, Michel est un des principaux princes donc il n'est pas seul, donc il ne peut s'agir de Jésus qui est le fils unique engendré de Dieu.

Patrice1633 a écrit : 07 févr.22, 04:31Allô, ce n’est pas au ciel ici qu’ils parle c’est sur la terre

Il s'agit d'un combat entre anges avec Michel donc l'endroit où il se passe n'a aucune espèce d'importance.....

Auteur : Patrice1633
Date : 07 févr.22, 05:54
Message : Tu mélange toujours nos paroles et les verset estra mais

La parole de Dieu appelé Mickael l’archange

Jude 1​:​9
9 Or, quand l’archange Michel

Ce terme signifie “ ange en chef ”.
Remarque que Mikaël est appelé l’archange. Cela donne à penser qu’il n’existe qu’un ange de ce rang.

En fait, la Bible n’emploie le terme “ archange ” qu’au singulier, jamais au pluriel.
De plus, elle établit un lien entre Jésus et la fonction d’archange. On lit en 1 Thessaloniciens 4:16 à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange. ”
Ce verset précise que Jésus a une voix d’archange.
Il sous-entend donc que Jésus lui-même est l’archange Mikaël.

Auteur : estra2
Date : 07 févr.22, 06:02
Message : Encore une fois, on ne peut pas prendre un verset et ignorer les autres.

Selon les Témoins de Jéhovah eux mêmes, c'est du même Michel dont il est question en Jude et en Daniel.

Donc en Jude il est présenté comme archange mais dans Daniel comme un des principaux princes.

On ne peut pas prendre que Jude comme référence et ignorer Daniel si on considère la Bible comme inspirée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.22, 06:03
Message :

Patrice1633 a écrit :En fait, la Bible n’emploie le terme “ archange ” qu’au singulier, jamais au pluriel.

Elle emploie aussi le mot "soleil" qu'au singulier. Pourtant, il y a des milliards de soleils.

Patrice1633 a écrit :De plus, elle établit un lien entre Jésus et la fonction d’archange.

Elle établit un lien aussi avec la fonction de trompettiste.

Patrice1633 a écrit :Ce verset précise que Jésus a une voix d’archange.

Ce verset précise que Jésus joue de la trompette.

Patrice1633 a écrit :Il sous-entend donc que Jésus lui-même est l’archange Mikaël.

Il sous entend que Jésus est Louis Armstrong.

Auteur : Pollux
Date : 07 févr.22, 07:44
Message :

estra2 a écrit : 07 févr.22, 03:57 Pollux, un TJ sait ce que c'est la hiérarchie !

Mais il l'ignore quand ça contredit ses croyances tout comme il ignore les versets bibliques qui le contredisent.

C'est ce qui lui permet de rester enfermé dans ses fables jéhovistes et de prendre ses rêves pour des réalités.

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 08:09
Message :

gadou_bis a écrit : 07 févr.22, 05:11 Bien sûr que si.
Le nouveau testament est très clair sur le fait que Jésus n'est pas un ange (voir Hébreux 1 et 2 notamment)
Un archange est un ange, là aussi c'est très clair.
Et Mickaël est un ange.
Du coup votre théorie est juste une tentative de discrimination du Fils de Dieu, pitoyable et satanique.

En dehors du NT le mot traduit par "archange" n'existe pas dans l'AT. Du coup il n'existe que très peu de passages dans le NT à ce sujet. Or les dits passages autorisent à considérer que Jésus est le chef des anges, de part sa position comme premier de toute création (voir Col chap 1).


Et évitez moi de me balancer vos âneries de discriminations ici, on parle de la parole de Dieu dont vous en avez en réalité rien à faire.. Ce qui vous bloque c'est simplement d'envisager que Jésus n'est pas Dieu avec Dieu, donc engendré mais non crée. C'est votre Crédo mais pas le mien. Vu que la Bible ne valide pas ce dernier.

Auteur : Pollux
Date : 07 févr.22, 08:25
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 08:09 En dehors du NT le mot traduit par "archange" n'existe pas dans l'AT. Du coup il n'existe que très peu de passages dans le NT à ce sujet. Or les dits passages autorisent à considérer que Jésus est le chef des anges, de part sa position comme premier de toute création (voir Col chap 1).

Jésus est le chef des archanges, tout comme les archanges sont chefs des anges.

Par conséquent Jésus est chef de tous les archanges et de tous les anges.

Auteur : estra2
Date : 07 févr.22, 09:16
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 08:09 En dehors du NT le mot traduit par "archange" n'existe pas dans l'AT.

Mais RT2, par contre, on parle de Michel dans plusieurs passages de la Bible.

Donc ne prendre qu'un verset pour justifier sa croyance et ignorer celui qui ne va pas dans son sens, c'est mépriser la Bible, c'est aussi simple que ça.

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 09:31
Message :

Pollux a écrit : 07 févr.22, 08:25 Jésus est le chef des archanges, tout comme les archanges sont chefs des anges.

Par conséquent Jésus est chef de tous les archanges et de tous les anges.

Donc Jésus est bien l'Archange et comme il n'est aucunement mentionné aucun autre chef des anges en dehors de Michel, qu'en déduis-tu ?

Auteur : estra2
Date : 07 févr.22, 09:44
Message : C'est impressionnant, on peut citer la Bible, RT2 et Patrice s'en moquent !
L'ange dans Daniel dit "un des principaux princes" en parlant de Michel c'est donc qu'il y a d'autres êtres comme Michel donc il ne peut pas être l'unique chef des anges sinon l'ange de Daniel n'aurait pas pu parler comme ça de lui !

Auteur : Pollux
Date : 07 févr.22, 09:53
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 09:31 Donc Jésus est bien l'Archange et comme il n'est aucunement mentionné aucun autre chef des anges en dehors de Michel, qu'en déduis-tu ?

RT2 =>

Auteur : gadou_bis
Date : 07 févr.22, 10:17
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 08:09 En dehors du NT le mot traduit par "archange" n'existe pas dans l'AT. Du coup il n'existe que très peu de passages dans le NT à ce sujet. Or les dits passages autorisent à considérer que Jésus est le chef des anges, de part sa position comme premier de toute création (voir Col chap 1).

Jésus est chef de tous les anges, c'est sûr.
Mais Jésus n'est pas un ange, et donc à fortiori pas un archange, comme le dit explicitement hébreux 1 et 2.

A contrario, Daniel dit explicitement que Mickaël est "un des principaux" anges, et le NT signale qu'il est un archange, c'est à dire un ange chef d'autres anges.
C'est tellement évident que vous êtes obligé de dire des ânerie du genre: "Il est chef des anges, donc il est archange", or Dieu, le Père est bien chef des ange mais il n'est pas archange.
Jésus est le fils de Dieu. En tant que fils il a autorité aussi sur les anges, c'est assez simple à comprendre.

RT2 a écrit : 07 févr.22, 08:09 Et évitez moi de me balancer vos âneries de discriminations ici, on parle de la parole de Dieu dont vous en avez en réalité rien à faire..

Je viens de démontrer que c'est vous qui n'en avez rien à faire.
Vous niez Daniel 11 qui dit explicitement que Mickaël est "l'un des chefs" et non pas "le" chef.
Et vous niez Hébreux 1 et 2 dont le propos est exactement de montrer que le Fils est supérieur aux anges, à tout les anges.

RT2 a écrit : 07 févr.22, 08:09 Ce qui vous bloque c'est simplement d'envisager que Jésus n'est pas Dieu avec Dieu, donc engendré mais non crée. C'est votre Crédo mais pas le mien. Vu que la Bible ne valide pas ce dernier.

Pas du tout. Je ne suis pas trinitarien. Et j'affirme que Jésus n'est pas Dieu le père, mais qu'il est son fils engendré dans un corps d'homme créé, et non pas un ange créé.
Ce que le NT affirme explicitement sur ces deux côtés, mais que vous niez.

Ceci parceque vous méprisez le fils de Dieu.
Vous ne voulez pas être un témoin de Jésus.

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 10:38
Message :

Pollux a écrit : 07 févr.22, 09:53 RT2 =>

le singe ferme ses yeux et l'idiot regarde la lune plutôt que le doigt ? N'est ce pas un peu le sens de votre smiley ?

En attendant vous ne pouvez pas remettre en cause que Jésus est originellement le chef de tous les anges, n'est-ce pas ? Et vous n'avez toujours pas contredit que le NT ne parle que de Michel comme étant l'Archange qui aura une dispute avec le Diable. A votre avis, le Diable va se disputer ici sur le sort du corps de Moïse avec un ange de second rang alors qu'il est à la tête de la rébellion donc le chef ?
Soyons donc logique ici le Diable ne peut que se mettre en opposition avec l'ange en chef ou l'archange de tous les anges qui sont restés fidèles.

Donc Michel est reconnu à travers ce passage comme le seul archange que le Diable conteste quant à sa position. Il n'en reste donc qu'un seul vis à vis du livre de Daniel : à savoir l'ange qualifié de grand prince et pas un autre.

Donc on en revient à l'interprétation de 1Th 4:16 si je ne me trompe pas

ps : dsl mais là je fatigue un peu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.22, 12:10
Message :

RT2 a écrit :En attendant vous ne pouvez pas remettre en cause que Jésus est originellement le chef de tous les anges, n'est-ce pas ?

Et le Père n'est pas le chef de tous les anges ? Es tu en train de dire que le Père se situe en dessous des anges ?

RT2 a écrit :Et vous n'avez toujours pas contredit que le NT ne parle que de Michel comme étant l'Archange qui aura une dispute avec le Diable. A votre avis, le Diable va se disputer ici sur le sort du corps de Moïse avec un ange de second rang alors qu'il est à la tête de la rébellion donc le chef ?

Et donc, tous les archanges devraient avoir un conflit avec le Diable ? Comme un seul a un conflit, donc les autres ne peuvent pas exister ?

RT2 a écrit :Soyons donc logique ici le Diable ne peut que se mettre en opposition avec l'ange en chef ou l'archange de tous les anges qui sont restés fidèles.

Sans blague ? J'ai l'impression que tu es fils unique. Si tu avais vécu dans une fratrie nombreuse, tu te rendrais compte que les conflits avec les uns ne sont par forcément des conflits avec les autres. Je te rappelle qu'ils sont tous à la base, fils de Dieu. Alors des conflits entre frères, ça existe, et ce n'est pas une question de rang.

Franchement, aucun argument sérieux !

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 12:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 févr.22, 12:10 Et le Père n'est pas le chef de tous les anges ? Es tu en train de dire que le Père se situe en dessous des anges ?



Et donc, tous les archanges devraient avoir un conflit avec le Diable ? Comme un seul a un conflit, donc les autres ne peuvent pas exister ?



Sans blague ? J'ai l'impression que tu es fils unique. Si tu avais vécu dans une fratrie nombreuse, tu te rendrais compte que les conflits avec les uns ne sont par forcément des conflits avec les autres. Je te rappelle qu'ils sont tous à la base, fils de Dieu. Alors des conflits entre frères, ça existe, et ce n'est pas une question de rang.

Franchement, aucun argument sérieux !

ça t'arrive de lire ?

Parce que moi je veux bien encore te répondre mais à condition que tu y mettes un peu de sérieux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.22, 12:36
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 12:35 ça t'arrive de lire ?

Non ! C'est par télépathie que je sais ce que tu as écris.

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 12:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 févr.22, 12:36 Non ! C'est par télépathie que je sais ce que tu as écris.

Donc j'en déduis que la télépathie t'a permis de savoir que dans les textes le terme traduit par archange ne se retrouve que dans deux endroits dans le NT ?

Du coup à ton avis, avec qui le Diable qui a disputé le sort du corps de Moïse, s'est-il querellé ? Non avec Dieu mais au seul dont il prétendait pouvoir prendre la place. (voir aussi Jean 17:5)

Même les gangsters savent cela, et pas toi ? C'est étrange vu le genre de gangster que tu es, tu devrais être un peu au courant des pratiques qui existent depuis des siècles et des siècles : prendre la place du chef. Or de qui le Diable pouvait réclamer la place dans cet épisode ? Si ce n'est celui d'être l'Archange. Donc le Diable n'a pas provoqué Michel pour rien, il l'a fait parce qu'il était et l'est toujours le chef des anges donc il parle avec cette voix. mais qu'il désirait prendre sa place. En effet si cela lui avait été octroyé, il aurait été investi d'une autorité plus grande même que celle de l'archange Michel. Désolé que ton cerveau fume

Alors 1Th 4:16 qui parle avec une telle voix ?

Auteur : Pollux
Date : 07 févr.22, 12:54
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 10:38 En attendant vous ne pouvez pas remettre en cause que Jésus est originellement le chef de tous les anges, n'est-ce pas ?

Oui il l'est et je ne l'ai jamais nié.

a écrit :Et vous n'avez toujours pas contredit que le NT ne parle que de Michel comme étant l'Archange qui aura une dispute avec le Diable. A votre avis, le Diable va se disputer ici sur le sort du corps de Moïse avec un ange de second rang alors qu'il est à la tête de la rébellion donc le chef ?

Jésus n'est pas un ange et Michaël est un ange de premier rang (archange).

a écrit :Soyons donc logique ici le Diable ne peut que se mettre en opposition avec l'ange en chef ou l'archange de tous les anges qui sont restés fidèles.

"Satan et ses anges" => métaphore pour désigner les humains mauvais.

Inutile d'aller plus loin, je sais d'avance que tu tiens trop à tes fables religieuses pour les abandonner.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.22, 12:58
Message :

RT2 a écrit :Du coup à ton avis,avec qui le Diable qui a disputé le sort du corps de Moïse, s'est-il querellé ? A priori non à Dieu mais au seul dont il prétendait pouvoir prendre la place.

Pure invention ! Il s'est juste disputé. C'est toi qui inventes le reste.

RT2 a écrit :Donc le Diable n'a pas provoqué Michel pour rien, il l'a fait parce qu'il était et l'est toujours le chef des anges donc il parle avec cette voix.

Ne sois pas ridicule RT2 ! Tu crois vraiment que chaque fois qu'il y a une dispute, c'est pour prendre la place du chef ?

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 13:06
Message :

Pollux a écrit : 07 févr.22, 12:54 Oui il l'est et je ne l'ai jamais nié.



Jésus n'est pas un ange et Michaël est un ange de premier rang (archange).

Et qu'est ce qui vous empêche de regarder plus loin ? En effet Jean 17:5 ne laisse aucun doute sur le fait que "La Parole" n'est pas Dieu, mais qu'elle fut à côté de Dieu et que sa position fut remise en cause. Alors est-ce la position directe de Dieu qui fut remise en cause ou la personne qu'il a établi à l'origine étant son représentant ? Mais si il est son représentant sans être Dieu, cela fait quoi de lui ? Probablement un ange mais pas n'importe lequel

A vrai dire ça va quand même difficile pour vous de soutenir que Jésus suite à sa résurrection par Dieu serait devenu Dieu à la place de Dieu. Ce que j'en dis

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 07 févr.22, 12:58 Pure invention ! Il s'est juste disputé. C'est toi qui inventes le reste.



Ne sois pas ridicule RT2 ! Tu crois vraiment que chaque fois qu'il y a une dispute, c'est pour prendre la place du chef ?

que cherchait le Diable précisement ici en allant se disputer au sujet du corps de Moïse ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.22, 15:22
Message :

RT2 a écrit :que cherchait le Diable précisement ici en allant se disputer au sujet du corps de Moïse ? 

Qu'est ce qu'on en sait ? Tu vas inventer une raison ?

Auteur : Pollux
Date : 07 févr.22, 20:10
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 13:06 Et qu'est ce qui vous empêche de regarder plus loin ? En effet Jean 17:5 ne laisse aucun doute sur le fait que "La Parole" n'est pas Dieu, mais qu'elle fut à côté de Dieu et que sa position fut remise en cause. Alors est-ce la position directe de Dieu qui fut remise en cause ou la personne qu'il a établi à l'origine étant son représentant ? Mais si il est son représentant sans être Dieu, cela fait quoi de lui ? Probablement un ange mais pas n'importe lequel

C'est quoi la différence entre Dieu et Jésus-Christ au Ciel ? Apparemment c'est seulement une question de rôle puisque les deux ont les mêmes pouvoirs divins. Autrement si Jésus-Christ était quelqu'un d'autre ça ferait deux Dieux à part entière si je sais compter ...

a écrit :A vrai dire ça va quand même difficile pour vous de soutenir que Jésus suite à sa résurrection par Dieu serait devenu Dieu à la place de Dieu. Ce que j'en dis

Jésus-Christ n'est pas Dieu à la place de Dieu mais un avatar de Dieu, tout comme Pollux n'est pas quelqu'un qui prend ma place mais plutôt un intermédiaire par lequel je poste sur le forum. Par conséquent Pollux et moi ça ne fait pas deux mais un. Par contre on est tous les deux différents puisque Pollux dit à tout le monde qu'il est un ange tandis que moi je ne le dis à personne.