Résultat du test :
Auteur : VENT
Date : 09 août20, 23:03
Message : Le premier commandement que Jéhovah a donné à Adam et Eve est qu'ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. Genèse 1:26-28
Eve n'a pas obéis à ce premier commandement ,c'est elle qui s'est soumise au serpent en acceptant son enseignement,en effet elle avait reçu au même titre qu'Adam l'autorité de soumettre les animaux et toute la terre au projet de Dieu d'étendre le jardin d'Eden sur toute la terre.
En se plaçant (délibérément) sous l'autorité du serpent les rôles étaient inversés,elle ne pouvait plus soumettre le serpent à obéir à la parole de Dieu,même si c'est le serpent qui lui a adressé le premier la parole,il lui suffisait de lui rappeler que c'est à elle et à Adam que Dieu à donné l'autorité d'étendre le jardin d'Eden en soumettant l'animal a ce projet divin.
A partir du moment où Eve a perdu son autorité sur l'animal elle perd aussi son privilège de soumettre le serpent,les dés sont jetés,il ne restait plus qu'au serpent de soumettre Eve par toutes sortes de mensonges pour l'amener à manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Avant même de manger du fruit de l'arbre dont Dieu avait dit de ne pas manger (Genèse 1:16,17) Eve avait déjà péché contre Dieu en désobéissant à l'instruction de soumettre l'animal.
En conclusion, la décision d'Eve de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était motivé par sa désobéissance en ne soumettant pas l'animal au projet de Dieu d'établir le paradis sur toute la terre.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 août20, 23:34
Message : Bonjour Vent,
Approche originale de ce passage.
Je voulais juste te faire un petit coucou, j'espère que ta santé n'est pas trop mauvaise. Bon courage.
Pierre
Auteur : ESTHER1
Date : 09 août20, 23:47
Message : EN bon père de famille Dieu prévoit à l' avance ce que feront ses enfants : il avait prévu qu Eve pouvait chuter donc Il avait anticipé et devancé les plans de Satan ce que Satan ignorait car;il lui est impossible de pénétrer les pensées de l' Eternel . Vous connaissez la suite et ce qui est advenu à l' homme déchu :en nous envoyant Jésus-Christ , le Rédempteur et le Sauveur de l' humanité qui a vaincu l' aiguillon de la mort Adam et Eve ont été sauvés ainsi que tous leurs descendants pour toujours et à jamais .
Auteur : J'm'interroge
Date : 09 août20, 23:52
Message : Bonjour vent,
J'aime beaucoup, c'est une interprétation très intéressante qui donne une piste de réflexion originale, oui. Il y a là je pense un enseignement profond à méditer et à comprendre.
Je ne sais rien de ton état de santé, mais comme Estrabolio je te souhaite le meilleur.
Auteur : Patrice1633
Date : 10 août20, 00:27
Message : À ce stade, Ève considérait encore Jéhovah comme son Souverain. Elle a répondu à Satan en lui répétant le commandement clair que Dieu avait donné à Adam. Et elle a ajouté qu’ils ne devaient pas toucher à l’arbre. Elle savait que, s’ils désobéissaient, ils mourraient, car Jéhovah les en avait avertis. Mais Satan lui a répondu : « Vous ne mourrez absolument pas » (Gen. 3:2-4). Finis les sous-entendus ! Satan calomniait de façon directe le nom de Dieu en affirmant que celui-ci était un menteur. Il est ainsi devenu un diable, ou calomniateur. Ève a été complètement trompée ; elle a cru Satan (1 Tim. 2:14). Elle lui a fait davantage confiance qu’à Jéhovah. Cela l’a amenée à prendre la pire des décisions : elle a désobéi à Dieu. Elle a commencé à manger du fruit de l’arbre interdit. Et ensuite, elle en a donné à Adam (Gen. 3:6)
Réfléchis un instant à ce qu’Ève aurait dû dire à Satan. Imagine qu’elle lui ait répondu : « Je ne sais pas qui tu es, mais je connais mon Père, Jéhovah. Je l’aime et j’ai confiance en lui. Tout ce que nous avons, Adam et moi, c’est lui qui nous l’a donné. Comment oses-tu parler en mal de lui ? Va-t’en ! » Comme Jéhovah aurait été heureux d’entendre sa chère fille exprimer ainsi son amour et sa fidélité pour lui ! (Prov. 27:11). Mais Ève n’éprouvait pas ces sentiments envers lui, et Adam non plus ! Comme ils n’avaient pas d’amour fidèle pour leur Père, ils n’ont pas défendu son nom contre les calomnies de Satan
Je te souhait une bonne santé spirituel VENT
Auteur : Mormon
Date : 10 août20, 01:26
Message : VENT a écrit : 09 août20, 23:03
Le premier commandement que Jéhovah a donné à Adam et Eve est qu'ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. Genèse 1:26-28
Il n'y a pas de commandement :
"Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Ge.1:26)
Auteur : medico
Date : 10 août20, 01:30
Message : Question de mot en tout cas c'est une recommandation.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 août20, 04:11
Message : Mormon a écrit : 10 août20, 01:26
Il n'y a pas de commandement :
"Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Ge.1:26)
Bonjour Mormon,
Vent a précisé 26-28, l'ordre est au verset 28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."
Bonne fin de journée
Auteur : Mormon
Date : 10 août20, 04:34
Message : Estrabolio a écrit : 10 août20, 04:11
Bonjour Mormon,
Vent a précisé 26-28, l'ordre est au verset 28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."
Bonne fin de journée
Bonjour,
C'est exact, mais le Premier commandement c'est plutôt
"Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez". Auteur : medico
Date : 10 août20, 19:57
Message : Mormon a écrit : 10 août20, 04:34
Bonjour,
C'est exact, mais le Premier commandement c'est plutôt
"Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez".
Ce n'est pas vraiment commandement, mais une recommandation, nuance.
Auteur : VENT
Date : 10 août20, 21:32
Message : Bonjour à tous et merci pour vos réponses sincères sauf patrice1633
Cela dit je souhaite compléter ce sujet en tenant compte de vos réponses puisque c'est aussi le but de ce forum,âmes sensibles s'abstenir.
Patrice1633 a écrit : 10 août20, 00:27
Je te souhait une bonne santé spirituel VENT
Ma santé spirituelle se porte bien malgré ton sous entendu.
Merci de donner les références des copier/coller de la TG que tu postes.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 août20, 21:54
Message : VENT a écrit : 10 août20, 21:32
Merci de donner les références des copier/coller de la TG que tu postes.
Merci de faire le lien entre ce que vous écrivez et les publications des Témoins de Jéhovah qui en parlent, histoire de s'assurer que ce que vous écrivez soit bien conforme avec ce qui est officiellement enseigné et non le fruit d'une interprétation personnelle auquel cas, je me verrais dans l'obligation de déplacer votre sujet dans une partie du forum plus appropriée.
a écrit :B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté.
Source :
Charte
Cordialement.
- Gérard C. Endrifel
Modérateur-assistant
Auteur : agecanonix
Date : 10 août20, 22:06
Message : Vent a écrit :En conclusion, la décision d'Eve de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était motivé par sa désobéissance en ne soumettant pas l'animal au projet de Dieu d'établir le paradis sur toute la terre.
Très discutable et en tout cas jamais enseigné par les TJ.
Je pose des réserves !!
Auteur : VENT
Date : 10 août20, 23:27
Message : Gérard C. Endrifel a écrit : 10 août20, 21:54
Merci de faire le lien entre ce que vous écrivez et les publications des Témoins de Jéhovah qui en parlent, histoire de s'assurer que ce que vous écrivez soit bien conforme avec ce qui est officiellement enseigné et non le fruit d'une interprétation personnelle auquel cas, je me verrais dans l'obligation de déplacer votre sujet dans une partie du forum plus appropriée.
Source :
Charte
Cordialement.
- Gérard C. Endrifel
Modérateur-assistant
Ah ok je n'avais pas compris cet aspect de la charte. Donc on a pas le droit d'ouvrir un sujet biblique dans ce forum qui n'a pas été abordé dans les publications des Témoins de Jéhovah ?
Pour moi étudier la bible c'est partager mon sentiment sur les déclarations de la parole de Dieu, libre à chacun de m'exposer ses sentiments contradictoire toujours à l'appui de la parole de Dieu. Maintenant si ça vous fait peur de ne pas trouver d'arguments dans les publications des Témoins de Jéhovah, que voulez vous que je vous dise ? Déplacer donc mon sujet dans une partie du forum plus appropriée ou on est pas obligé de faire des copier/coller des publications des Témoins de Jéhovah.
Cordialement
Auteur : Patrice1633
Date : 11 août20, 00:12
Message : VENT a écrit : 10 août20, 21:32
Bonjour à tous et merci pour vos réponses sincères sauf patrice1633
Cela dit je souhaite compléter ce sujet en tenant compte de vos réponses puisque c'est aussi le but de ce forum,âmes sensibles s'abstenir.
Ma santé spirituelle se porte bien malgré ton sous entendu.
Merci de donner les références des copier/coller de la TG que tu postes.
Sauf ...
Vous n'aimez pas tout le monde?
Je vous souhait pourtant quelque chose de bon Mr ..
J'ai fait expres pour ne pas le mettre tout de suite pour vous montrer que votre sujet est une contrefaçon probablement pas reussi du sujet initial ....
Votre sujet viens d'ici
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2020443#h=1:0
Pour que le lecteur ai la bonne forme du sujet
Auteur : VENT
Date : 11 août20, 02:17
Message : Patrice1633 a écrit : 11 août20, 00:12
Sauf ...
Vous n'aimez pas tout le monde?
"Sauf" se rapporte au manque sincérité ,<<sauf Patrice1633 qui n'a pas manifesté la sincérité.>>
Patrice1633 a écrit : 11 août20, 00:12
Je vous souhait pourtant quelque chose de bon Mr ..
Moi aussi je te souhaite tout ce qui est bon,même si tu n'est pas sincère
Patrice1633 a écrit : 11 août20, 00:12
J'ai fait expres pour ne pas le mettre tout de suite pour vous montrer que votre sujet est une contrefaçon probablement pas reussi du sujet initial ....
Une contrefaçon est une imitation de l'originale,or mon sujet n'a rien à voir avec tes copier/coller.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 11 août20, 03:04
Message : En fait le sujet n'est pas sur un membre.
Auteur : VENT
Date : 11 août20, 13:35
Message : [EDIT]
Patrice1633 a écrit : 11 août20, 00:12
J'ai fait expres pour ne pas le mettre tout de suite pour vous montrer que votre sujet est une contrefaçon probablement pas reussi du sujet initial ....
Une contre façon est une copie d'un original sans autorisation de son auteur, or il n'existe pas de publication originale des Témoins de Jéhovah sur le sujet initial. c'est d'ailleurs l'objet du rappel de la charte de Gérard C. Endrifel qui me reproche de ne pas avoir donné la référence de la publication pour poster mon sujet. Je ne sais pas s'il y a ou non une publication qui en parle,j'ai posté ce sujet qui me tient à coeur pour sanctifier le nom de Jéhovah,tu es libre de contester que ce soit la vérité mais tu ne peux pas faire n'importe quel copiers/coller en disant qu'ils sont extrait des publications des Témoins de Jéhovah et qui répond au sujet puisque ce sujet n'existe pas dans les publications des Témoins de Jéhovah !
Les copier/coller que tu postes n'ont aucun rapport avec le sujet initial que j'ai posté et je ne connais pas de publications qui explique Genèse 1:26-28.
Mon sujet vient de la bible en Genèse 1:26-28
Maintenant si tu connais une publication des Témoins de Jéhovah qui explique le verset 28 ci-dessous je suis preneur.
Genèse 1:28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
Patrice1633 a écrit : 11 août20, 00:12
Pour que le lecteur ai la bonne forme du sujet
Et bien comme ça le lecteur est bien informé.
Auteur : VENT
Date : 12 août20, 03:03
Message : Mormon a écrit : 10 août20, 01:26
Il n'y a pas de commandement :
"Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Ge.1:26)
Genèse 1:26 n'est pas non plus un commandement. Dans ce verset Dieu s'adresse à "la parole" (Jean 1:1) son fils unique engendré de l'esprit et non à Adam et Eve.
medico a écrit : 10 août20, 19:57
Ce n'est pas vraiment commandement, mais une recommandation, nuance.
Commandement, recommandation, qu'elle différence ?
Quelque chose ma interpellé dans les versets de Genèse 1:26-28 qui n'était pas de l'ordre du commandement par rapport à l'interdiction donnée à Adam et Eve de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Pourtant selon les instructions de Dieu Eve (comme Adam) devait suivre le projet de Dieu d'étendre le paradis terrestre ce qui incluait de soumettre l'animal qui se déplace sur la terre et donc le serpent.
Alors j'ai quand même fait des recherches dans les publications des Témoins de Jéhovah sur le mot "commandement", son application et quel choix faire quand la parole de Dieu nous enseigne sans que ce soit un commandement dans les divers aspects de la vie de ceux qui cherchent à plaire à Jéhovah .
Voici un extrait de la TG w03 1/12 20-23
Vous faut-il un commandement pour tout ?
QUAND vous étiez petit, sans doute vos parents vous imposaient-ils beaucoup de règles. En grandissant, vous avez compris que c’était dans votre intérêt, si bien qu’aujourd’hui, quoiqu’adulte et dégagé de leur autorité, vous continuez à observer certains des principes qu’ils vous ont inculqués.
En sa qualité de Père céleste, Jéhovah nous donne des commandements précis par l’intermédiaire de sa Parole, la Bible. Par exemple, il interdit l’idolâtrie, la fornication, l’adultère ou le vol (Exode 20:1-17 ; Actes 15:28, 29). En ‘ grandissant en toutes choses ’ sur le plan spirituel, nous comprenons qu’il agit ainsi pour notre bien, et que ses commandements ne sont pas abusivement restrictifs. — Éphésiens 4:15 ; Isaïe 48:17, 18 ; 54:13.
Cela dit, beaucoup de situations ne relèvent pas de lois formelles. Certains se sentent alors autorisés à agir à leur guise. D’après eux, si Dieu l’avait jugé bon, il aurait exprimé sa volonté d’une façon expresse.
Ceux qui tiennent ce raisonnement prennent souvent de mauvaises décisions, qu’ils regrettent amèrement par la suite. Il leur échappe que la Bible ne renferme pas seulement des lois, mais aussi des indications sur la manière dont Jéhovah voit les choses. En étudiant les Écritures, on se familiarise avec ce que Dieu pense, tout en formant sa conscience, et il devient alors plus facile de prendre des décisions qui lui plaisent. Ce faisant, on réjouit Dieu et on retire les bienfaits qui découlent de ces sages décisions. — Éphésiens 5:1.
Le fait que Dieu ne donne pas un commandement précis à Adam et Eve au sujet de soumettre l'animal, n'en retire pas moins l'obéissance que Eve aurait dû manifester envers Jéhovah en soumettant le serpent,me semble t'il ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 août20, 03:14
Message : Son conjoint Adam ne lui a pas montrer d'animaux qui parle et en plus lui dire de faire contraire a ce que Dieu demande, elle aurais du aller voir Adam et lui en parler, Adam ailant tout vue les animaux et prendre le temps des étudier il voyais bien que quelque chose n'allais pas normalement.
Il aurais dû appeler Jéhovah et lui dire, regarde deux personnes me dit le contraire, lequel je dois obeir.
Mais personnes n'as pris de bonne decisions.
Bravo pour la recherche VENT, merci!
Auteur : Gaetan
Date : 12 août20, 15:08
Message : VENT a écrit : 09 août20, 23:03
Le premier commandement que Jéhovah a donné à Adam et Eve est qu'ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. Genèse 1:26-28
Eve n'a pas obéis à ce premier commandement ,c'est elle qui s'est soumise au serpent en acceptant son enseignement,en effet elle avait reçu au même titre qu'Adam l'autorité de soumettre les animaux et toute la terre au projet de Dieu d'étendre le jardin d'Eden sur toute la terre.
En se plaçant (délibérément) sous l'autorité du serpent les rôles étaient inversés,elle ne pouvait plus soumettre le serpent à obéir à la parole de Dieu,même si c'est le serpent qui lui a adressé le premier la parole,il lui suffisait de lui rappeler que c'est à elle et à Adam que Dieu à donné l'autorité d'étendre le jardin d'Eden en soumettant l'animal a ce projet divin.
A partir du moment où Eve a perdu son autorité sur l'animal elle perd aussi son privilège de soumettre le serpent,les dés sont jetés,il ne restait plus qu'au serpent de soumettre Eve par toutes sortes de mensonges pour l'amener à manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Avant même de manger du fruit de l'arbre dont Dieu avait dit de ne pas manger (Genèse 1:16,17) Eve avait déjà péché contre Dieu en désobéissant à l'instruction de soumettre l'animal.
En conclusion, la décision d'Eve de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était motivé par sa désobéissance en ne soumettant pas l'animal au projet de Dieu d'établir le paradis sur toute la terre.
C'est une interprétation tordue. C'est le diable qui a dit que les animaux étaient soumis à l'homme, or il n'en ait rien.
Auteur : J'm'interroge
Date : 12 août20, 20:32
Message : On peut effectivement penser avec de très bonnes raisons que c'est souvent un diable qui s'exprime dans la Bible et non Dieu. Mais un diable ne peut pas mentir sur tout, sinon personne ne le croirait, ni usurper indéfiniment.
Je lis donc avec intérêt la Bible en y cherchant les problématiques qui y sont posées, car il y a toujours dans ces problématiques matière à réflexions, des choses à comprendre, voir des enseignements à en tirer, si ce n'est sur Dieu en tout cas sur les hommes.
C'est comme ça que je lis la Bible.
Auteur : VENT
Date : 13 août20, 03:41
Message : J'm'interroge a écrit : 12 août20, 20:32
On peut effectivement penser avec de très bonnes raisons que c'est souvent un diable qui s'exprime dans la Bible et non Dieu.
Ah bon,toi aussi tu penses comme Gaetan que c'est le diable qui parle en Genèse 1:28 ?
Auteur : Patrice1633
Date : 13 août20, 03:46
Message : Genese 1:28
Après cela, DIEU les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
On a juste a le relire
Auteur : Mormon
Date : 13 août20, 04:33
Message : VENT a écrit : 12 août20, 03:03
Genèse 1:26 n'est pas non plus un commandement. Dans ce verset Dieu s'adresse à "la parole" (Jean 1:1) son fils unique engendré de l'esprit et non à Adam et Eve.
Le 1er commandement :
"Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre" (Ge.1:28)
Auteur : BenFis
Date : 13 août20, 05:12
Message : Mormon a écrit : 13 août20, 04:33
Le 1er commandement :
"Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre" (Ge.1:28)
A ce propos, on peut dire que les humains ont scrupuleusement obéi au créateur. Mais avec le recul que nous avons, il apparaît que cette politique nataliste nous mène droit dans le mur.
Cela a certainement un rapport étroit avec la suite du verset qui est de soumettre les animaux, mais je ne vois pas laquelle ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 août20, 05:42
Message : VENT a écrit : 13 août20, 03:41
Ah bon,toi aussi tu penses comme Gaetan que c'est le diable qui parle en Genèse 1:28 ?
Possible, Dieu aurait été selon moi plus nuancé dans ses propos.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août20, 05:43
Message : BenFis a écrit : 13 août20, 05:12
A ce propos, on peut dire que les humains ont scrupuleusement obéi au créateur. Mais avec le recul que nous avons, il apparaît que cette politique nataliste nous mène droit dans le mur.
Cela a certainement un rapport étroit avec la suite du verset qui est de soumettre les animaux, mais je ne vois pas laquelle ?
Bonsoir BenFis, cela fait bien longtemps que nous ne nous sommes pas croisés
Tout à fait d'accord avec toi quant à soumettre les animaux, l'homme a transformé ça en exploitation des animaux avec le résultat qu'on sait
Bonne soirée
Auteur : Mormon
Date : 13 août20, 07:12
Message : BenFis a écrit : 13 août20, 05:12
A ce propos, on peut dire que les humains ont scrupuleusement obéi au créateur. Mais avec le recul que nous avons, il apparaît que cette politique nataliste nous mène droit dans le mur.
Dieu n'a jamais abrogé le premier commandement. Ce qui nous mène droit dans le mur, c'est l'égoïsme et le manque de foi.
Auteur : BenFis
Date : 13 août20, 21:11
Message : Estrabolio a écrit : 13 août20, 05:43
Bonsoir BenFis, cela fait bien longtemps que nous ne nous sommes pas croisés
Tout à fait d'accord avec toi quant à soumettre les animaux, l'homme a transformé ça en exploitation des animaux avec le résultat qu'on sait
Bonne soirée
Salut Estrabolio ; oui ça fait un bail ! Il faut mettre en jachère de temps en temps.
Le corolaire à ce que tu dis est que sans exploitation outrancière des animaux, et de la nature en général, la population n'aurait pas pu atteindre la taille actuelle de 8 milliards d'humains.
L'application de la directive divine "Croissez et multipliez" considérée comme non abrogée par beaucoup (Mormon par ex) est bien ce qui pose problème dans les faits. C'est ce qui tue la terre à petit feu.
Auteur : VENT
Date : 14 août20, 11:25
Message : J'm'interroge a écrit : 13 août20, 05:42
Possible, Dieu aurait été selon moi plus nuancé dans ses propos.
Pourtant comme le fait remarquer patrice 1633 plus haut, il suffit de relire Genèse 1:28 qui identifie Dieu l'auteur de cette déclaration.
Maintenant que Dieu ait déclaré que se serait à l'être humain de soumettre l'animal dans le but d'étendre le paradis terrestre n'a rien de choquant,au contraire c'était un privilège attribué par Dieu,un don de Dieu,personne d'autre n'est évoqué en plus dans ce verset.
En Genèse 1:24,25 Dieu crée l'animal terrestre mais ne le bénis pas comme il a fait pour Adam et Eve au verset 28,pourquoi ? pour laisser à l'être humain (homme et femme) de les bénir en les soumettant au conditions de vie parfaites sur la terre,selon Genèse 1:22
De plus Dieu a créé les animaux marin et les oiseaux le cinquième jour, mais les animaux terrestre et l'être humain Dieu les créa sixième jour et il les bénis
Genèse 1:22 Après cela, Dieu les bénit en disant : « Soyez féconds, devenez nombreux et remplissez les eaux de la mer, et que les animaux ailés deviennent nombreux sur la terre. »
Jéhovah a fait un don à l'être humain de tenir dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. » selon ses normes (celles de Dieu) dans l'esprit qu'il a manifesté en Genèse 1:25 Je cite :<<Alors Dieu vit que c’était bon>>.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 août20, 13:19
Message : VENT a écrit : 14 août20, 11:25
Pourtant comme le fait remarquer patrice 1633 plus haut, il suffit de relire Genèse 1:28 qui identifie Dieu l'auteur de cette déclaration.
Maintenant que Dieu ait déclaré que se serait à l'être humain de soumettre l'animal dans le but d'étendre le paradis terrestre n'a rien de choquant,au contraire c'était un privilège attribué par Dieu,un don de Dieu,personne d'autre n'est évoqué en plus dans ce verset.
On lit dans la Bible ce que l'on veut bien croire, pour des motifs souvent très différents.
Selon moi un Dieu authentique, nous suggérerait plutôt de n'autoriser rien ni personne à exercer à notre place notre liberté de décider pour nous-mêmes, à exercer sur nous la contrainte ou quelque menace que ce soit, à susciter chez nous le besoin, l'envie ou la peur. Il nous suggérerait aussi plutôt de ne jamais accepter la moindre promesse de qui que ce soit en échange d'une part de notre liberté, ni aucune soumission à quelque autre volonté que ce soit ou compromission de soi, ni de faire subir cela à d'autres.
. Auteur : VENT
Date : 15 août20, 07:34
Message : J'm'interroge a écrit : 14 août20, 13:19
On lit dans la Bible ce que l'on veut bien croire, pour des motifs souvent très différents.
La bible n'a pas pour vocation de croire à des interprétations personnelles,mais de témoigner et mémoriser toutes les actions de Dieu et de l'être humain depuis le commencement jusqu'à aujourd'hui.
J'm'interroge a écrit : 14 août20, 13:19
Selon moi un Dieu authentique, nous suggérerait plutôt de n'autoriser rien ni personne à exercer à notre place notre liberté de décider pour nous-mêmes,
Tout à fait,c'est aussi ce que Dieu a fait en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,en effet si Dieu n'avais pas donné cet ordre comment Adam et Eve auraient pu prendre conscience du libre arbitre de décider par eux même ? ils étaient parfait, Ils avaient tout ce qu'il y a de bon sur la terre,ils ignoraient la notion de mal, comment auraient-ils perçu la notion de libre arbitre s'il n'avait pas reçu ce commandement pour "étalonner" leur libre arbitre ? ils n'auraient tout simplement jamais connu le libre arbitre et auraient vécu comme les animaux sans se poser la moindre question et sans apprendre à connaitre Dieu,qu'elle vie sans intérêt... (Jean 17:3). Ceci est valable pour Satan qui n'aurait jamais connu le libre arbitre si Dieu n'avait pas donné ce commandement à l'être humain,idem pour chacun d'entre nous,si Dieu n'avait pas donné cet ordre à l'être humain nous ne serions pas là à chercher à connaitre la parfaite volonté de Dieu qui nous différencie de l'animal dépourvu du libre arbitre.
J'm'interroge a écrit : 14 août20, 13:19
à exercer sur nous la contrainte ou quelque menace que ce soit, à susciter chez nous le besoin, l'envie ou la peur.
Au commencement la Genèse n'évoque aucune contrainte ni menace pour l'être humain comme pour l'animal,le besoin non plus n'était pas à l'ordre du jour,ni l'envie ni la peur,car tout ce que Dieu avait fait était très bon. Genèse 1:31
J'm'interroge a écrit : 14 août20, 13:19
Il nous suggérerait aussi plutôt de ne jamais accepter la moindre promesse de qui que ce soit en échange d'une part de notre liberté, ni aucune soumission à quelque autre volonté que ce soit ou compromission de soi, ni de faire subir cela à d'autres.
.
Dieu ne pouvait pas suggérer ce que tu dis, car Dieu ne connaissait pas le mal,non pas au sens qu'il n'avait pas le pouvoir de le faire mais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne créé que ce qui est bon,le libre arbitre qu'il a donné à l'être humain en est la preuve irréfutable.
Auteur : Patrice1633
Date : 15 août20, 11:24
Message : VENT
Selon toi Dieu ne connais pas le mal?
Genese 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »
Dieu connais le mal et il nous l'aurais expliquer mais car pour bien agir nous devons connaitre le bien et le mal
La connaissance que le premier couple a connnu est en le faisant, mais tu sais que on peut expliquer a nos enfant a ne pas faire le mal, on peut lui dire comment agir est les consequence de nos actes sans etre obliger de le vivre, et l'enfant n'agis pas mal par la suite.
Mais Adam et Eve on choisi de le vivre, regarde le monde dans lequel nous sommes maintenant
Auteur : Estrabolio
Date : 15 août20, 23:40
Message : Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:24
VENT
Selon toi Dieu ne connais pas le mal?
Grand débat théologique.
Dans la Bible Dieu étant amour et bonté, il ne peut pas connaître le mal ou l'éprouver.
Par contre, Il sait ce qui est bon et donc ce qui ne l'est pas.
La nuance est subtile mais ce que dit Vent est vrai, Dieu ne peut ni connaître ni éprouver le mal par contre Il peut dire ce qui est bien ou ne l'est pas
Auteur : VENT
Date : 16 août20, 00:02
Message : Merci Estrabolio,c'est tout à fait ça
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 août20, 00:05
Message : Le bien n'est manifeste que dans sa dualité avec le mal.
Le haut n'existe pas sans le bas, la droite sans la gauche, le chaud sans le froid, le vrai sans le faux, le juste sans l'inique, etc...
Tout se manifeste toujours dans une comparaison.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 août20, 02:29
Message : Estrabolio a écrit : 15 août20, 23:40
Grand débat théologique.
Dans la Bible Dieu étant amour et bonté, il ne peut pas connaître le mal ou l'éprouver.
Par contre, Il sait ce qui est bon et donc ce qui ne l'est pas.
La nuance est subtile mais ce que dit Vent est vrai, Dieu ne peut ni connaître ni éprouver le mal par contre Il peut dire ce qui est bien ou ne l'est pas
Est ce que j'ai dit que Dieu eprouve les gens par le mal, non, la bible ne dit pas cela non plus.
Que Dieu ne connais pas le mal?
Regarde plus haut, au debut de la bible dit que Dieu connais le mal, bien entendu il l'aurais enseigner aussi a toit humains, nous devons savoir comment agir aussi, mais pas en le vivant, en l'apprenant, nos enfant si ils sont pris jeune ils peuvent s'eviter des probleme en lisant la bible car cela leur permet de connaitre le bien et le mal, sans savoir ce que c'est l'immoralite sexuel, la peine que ca apporte, elle vons apprendre a connaitre son conjoint assez longtemps ensuite se mariera, le couple sera solide .
La connaissance du bien et du mal tu peut le connaitre de deux facon, en l'apprenant par l'exemple verbale, ou en le vivant avec toute ses douleur.
Adam et Eve n'ont pas choisi la bonne facon de connaitre le bien et le mal
Genese 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que
l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours
Dieu connais le bien et le mal
Je n'ai jamais tuer mais je sais ce que c'est et comment le faire et ma connaissance ne m'encourage pas a encourager les autres a le faire mais elle m'aide a M'ÉVITER de le faire
Auteur : BenFis
Date : 16 août20, 06:35
Message : Patrice1633 a écrit : 16 août20, 02:29
Adam et Eve n'ont pas choisi la bonne facon de connaitre le bien et le mal
Genese 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que
l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours
Dieu connais le bien et le mal
Pourquoi reprocher à Adam & Eve d'avoir choisi le mal puisqu'ils ignoraient que c'était mal avant de faire leur choix ?
N'est-ce pas un paradoxe ?
Auteur : Patrice1633
Date : 16 août20, 06:44
Message : Non,
Dieu leur dit de NE PAS manger du fruit d'un certain arbre.
C'est tout.
Si on dit a un enfants, N'OUVRE PAS cette boite car c'est des dechet, je ne veux pas que tu tombe malade.
Que ce sois des gateaux ou quelque chose de nocif, ce qui est demander est: NE FAIT PAS CELA
Que ce sois des muffins ou de l'arsenic,
La demandes est NE TOUCHE PAS!
Vos commentaire demontre a quelqu'un qui est gersnt d'un magasin que vous embaucher il y aurais danger de se faire voler ...
Car a vos yeux, tout depend la valeur on peut obeir ou desobeir, ne pas voler ou voler si c'est allechant
Merci de me montrer votre personnalité
Si on vous dit n'ouvrer pas cette porte!
Qu'elle sois sous alarme ou pas
Est-ce que on vous a bien dit de pas ouvrir?
Si la porte a ete ouverte il y a eu desobeissance
Ce nest pas un enfant qui en fait la demande mais bien le createur de tout ce qu'ils on eu comme cadeau, la moindre des choses est d'obeir, ils avais tout, il n'etait priver de rien.
Auteur : BenFis
Date : 16 août20, 09:56
Message : Patrice1633 a écrit : 16 août20, 06:44
Non,
Dieu leur dit de NE PAS manger du fruit d'un certain arbre.
C'est tout.
Si on dit a un enfants, N'OUVRE PAS cette boite car c'est des dechet, je ne veux pas que tu tombe malade.
Que ce sois des gateaux ou quelque chose de nocif, ce qui est demander est: NE FAIT PAS CELA
Que ce sois des muffins ou de l'arsenic,
La demandes est NE TOUCHE PAS!
Vos commentaire demontre a quelqu'un qui est gersnt d'un magasin que vous embaucher il y aurais danger de se faire voler ...
Car a vos yeux, tout depend la valeur on peut obeir ou desobeir, ne pas voler ou voler si c'est allechant
Merci de me montrer votre personnalité
Si on vous dit n'ouvrer pas cette porte!
Qu'elle sois sous alarme ou pas
Est-ce que on vous a bien dit de pas ouvrir?
Si la porte a ete ouverte il y a eu desobeissance
Ce nest pas un enfant qui en fait la demande mais bien le createur de tout ce qu'ils on eu comme cadeau, la moindre des choses est d'obeir, ils avais tout, il n'etait priver de rien.
Tu ne réponds pas à ma question.
Je reformule ; si la désobéissance à Dieu était mal, comment Adam & Eve pouvaient-ils le savoir
avant d'avoir désobéi ? Puisque dans le leur cas, ce n'est qu'
après avoir mangé du fruit défendu qu'ils ont eu la connaissance du bien et du mal !?
Auteur : Patrice1633
Date : 16 août20, 10:09
Message : Un enfant sait-il ce que c'est de ne pas toucher ?
Eve le redit au serpent, elle ne dois pas en manger.
Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”
Savait-elle que elle ne devais pas en manger?
OUI elle le savais ...
Il faut arreter de tourner en rond
Elle savais qu'elle ne devais pas en manger.
Elle est morte aussi. Terminer la vie.
Avec ca io faut continuer a lire la bible et la comprendre, on dois obeissance au createur, il y a des consequence a ne pas obeir.
On a juste a appliquer dans nos vie et faire tout ce qu'il demande, les disciple au temps de Jesus n'on pas passé leur vie a comprendre le premier verset de la bible hein ...
Ils ont avancer
Auteur : VENT
Date : 16 août20, 10:15
Message : J'm'interroge a écrit : 16 août20, 00:05
Le bien n'est manifeste que dans sa dualité avec le mal.
FAUX
Au commencement de ce que Dieu a créé dans le but de faire du 1er au 6ème jour la bible atteste que <<c'était très bon>> 'Genèse 1:31). Le bien n'est donc pas manifeste par rapport au mal puisque le mal n'existait pas jusqu'au 6ème jour de création quand Dieu a créé l'être humain.
J'm'interroge a écrit : 16 août20, 00:05
Le haut n'existe pas sans le bas, la droite sans la gauche, le chaud sans le froid, le vrai sans le faux, le juste sans l'inique, etc...
Quel haut ? quel bas ? quelle droite ?quelle gauche ? le chaud sans le froid, le vrai sans le faux, le juste sans l'inique, ces notions n'existaient pas en Eden
J'm'interroge a écrit : 16 août20, 00:05
Tout se manifeste toujours dans une comparaison.
Comparaison n'est pas raison
Auteur : Patrice1633
Date : 16 août20, 10:21
Message : Il ne faut pas oublier que Noé a comoris les ecritures et il a obei a ce que Dieu demande
Abraham avais les ecritures, il a obei a Dieu, il a compris ce qu'il falais taire ...
Ils n'ont pas passé leur vie a chercher a detourner la question, il a lut les ecriture compris qu'il faut ecouter et obeir a Dieu, il a avancer ...
Qu'il existe 1 ou plus de 600 lois a appliquer des humains pas plus intelligent que les autres on été connu du createur ...
Et nous?
Nous en sommes rendu où dans notre vie?
Auteur : BenFis
Date : 16 août20, 10:26
Message : Patrice1633 a écrit : 16 août20, 10:09
Un enfant sait-il ce que c'est de ne pas toucher ?
Eve le redit au serpent, elle ne dois pas en manger.
Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”
Savait-elle que elle ne devais pas en manger?
OUI elle le savais ...
Il faut arreter de tourner en rond
Elle savais qu'elle ne devais pas en manger.
Elle est morte aussi. Terminer la vie.
Avec ca io faut continuer a lire la bible et la comprendre, on dois obeissance au createur, il y a des consequence a ne pas obeir.
On a juste a appliquer dans nos vie et faire tout ce qu'il demande, les disciple au temps de Jesus n'on pas passé leur vie a comprendre le premier verset de la bible hein ...
Ils ont avancer
Ton analogie ne tient pas, car on ne peut justement pas reprocher à un enfant d'avoir mis ses doigts dans la prise, bien qu'on lui ait ordonné de ne pas le faire,
parce qu'il ignore que c'est mal.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 août20, 10:34
Message : Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”
Est ce que le premier couple sont des animaux?
NON
Des humains, ils sont intelligent et capable de comprendre,
Ce qui est demander NE PAS MANGER
EVE redit au serpent que elle ne dois PAS MANGER
Du fruit de cet arbre la
Elle sais ce qu'elle a a faire
NE PAS MANGER
Jesus a enseigner les gens sur le sermon sur la montagne un discour d'env 2h30
Les gens etais super content ils se sont fait baptiser, et on suivi Jesus et pouvais enseigner la bonne nouvelle ...
Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”
En redisant ce qu'elle ne devais pas faire elle savais ce qu'elle devais faire et ne pas faire, elle a prouver qu'elle savais faire la difference, quand on enseigne a quelqu'un quelque chose, on explique pas tout au complet, on y vas etape par etape, Dieu savais que elle etait capable de prendre la bonne decision avec ce qu'elle savais, il ni a AUCUNE excuse ...
Maintenant, aujourd'hui ca nous montre ce que nous devons faire, elle est un exemple, savoir ce qu'il faut faire et ne pas le faire il y a des consequence a nos actes.
Les gens sur ce forum en savent plus que au premier siècle, vous avez eux plusieurs millieirs d'heures de formation ...
A vous de voir si vous aller devenir une personne comme Noé, ou un Adam ...
Serez vous en mesure de comprendre avant la fin de vos jours?
Auteur : Estrabolio
Date : 16 août20, 20:46
Message : Patrice1633 a écrit : 16 août20, 02:29
Que Dieu ne connais pas le mal?
Regarde plus haut, au debut de la bible dit que Dieu connais le mal,
Bonjour Patrice,
Lire la Bible est une chose, la méditer en est une autre.
Si on suit la Bible, Dieu est parfait, il est amour, il n'y a pas de mal en Lui.
Si on suit la Bible toujours, tout le monde était parfait et il n'y avait pas eu de choses mauvaises jusqu'à ce que le serpent s'adresse à Eve.
Donc le mal n'existait pas et pour que Dieu le connaisse, il aurait fallu qu'il pense à mal ou qu'Il l'éprouve, chose inconcevable si on suit ce que dit la Bible.
Dieu connaissait donc le bien et ce qui était bon pour les humains et était donc capable de savoir si les humains ne faisaient pas ce qui était bien.
Tu me diras que c'est jouer sur les mots, que connaître ce qui n'est pas bien c'est connaître le mal et pourtant cela est très important car si Dieu connaissait le mal, alors il savait qu'un ange pouvait devenir Satan, Il savait qu'Adam et Eve allaient avoir envie de manger du fruit etc.
Cela change toute la perception que l'on peut se faire du Dieu de la Bible
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
BenFis a écrit : 16 août20, 10:26
Ton analogie ne tient pas, car on ne peut justement pas reprocher à un enfant d'avoir mis ses doigts dans la prise, bien qu'on lui ait ordonné de ne pas le faire,
parce qu'il ignore que c'est mal.
Bonjour BenFis,
Là je ne te suis pas, tu as raison, l'enfant n'a pas conscience du danger de la prise par contre il sait que c'est mal puisqu'il sait que ses parents lui ont dit de ne pas le faire.
Auteur : VENT
Date : 17 août20, 04:51
Message : BenFis a écrit : 16 août20, 09:56
Je reformule ; si la désobéissance à Dieu était mal, comment Adam & Eve pouvaient-ils le savoir
avant d'avoir désobéi ? Puisque dans le leur cas, ce n'est qu'
après avoir mangé du fruit défendu qu'ils ont eu la connaissance du bien et du mal !?
WAOUH bonne réflection BenFis !
fais attention à toi tu risques de devenir Témoin de Jéhovah,
d'ailleurs tu viens de donner une réponse qui sanctifie le nom de Jéhovah dans la mesure où Adam et Eve n'avaient pas la connaissance du mal avant de péché. En effet avant leur désobéissance Adam et Eve ne connaissaient que le bon,pas le mal,même s'ils connaissaient la conséquence de désobéir qui est la mort "le jour où ils mangeraient du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ils ne connaissaient pas le mal et ne pouvaient pas le connaître,pourquoi ? parce que " le bon est la parole de Dieu ", le mauvais n'en fait pas partie, il est hors de la parole de Dieu et conduit à la destruction (la mort).
Auteur : Mormon
Date : 17 août20, 08:10
Message : VENT a écrit : 17 août20, 04:51
En effet avant leur désobéissance Adam et Eve ne connaissaient que le bon,pas le mal
Heu... on ne peut pas connaître le bien sans connaître le mal.
Auteur : BenFis
Date : 17 août20, 09:42
Message : Patrice1633 a écrit : 16 août20, 10:34
Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”
Est ce que le premier couple sont des animaux?
NON
Des humains, ils sont intelligent et capable de comprendre,
Ce qui est demander NE PAS MANGER
EVE redit au serpent que elle ne dois PAS MANGER
Du fruit de cet arbre la
Elle sais ce qu'elle a a faire
NE PAS MANGER
Jesus a enseigner les gens sur le sermon sur la montagne un discour d'env 2h30
Les gens etais super content ils se sont fait baptiser, et on suivi Jesus et pouvais enseigner la bonne nouvelle ...
Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”
En redisant ce qu'elle ne devais pas faire elle savais ce qu'elle devais faire et ne pas faire, elle a prouver qu'elle savais faire la difference, quand on enseigne a quelqu'un quelque chose, on explique pas tout au complet, on y vas etape par etape, Dieu savais que elle etait capable de prendre la bonne decision avec ce qu'elle savais, il ni a AUCUNE excuse ...
Maintenant, aujourd'hui ca nous montre ce que nous devons faire, elle est un exemple, savoir ce qu'il faut faire et ne pas le faire il y a des consequence a nos actes.
Les gens sur ce forum en savent plus que au premier siècle, vous avez eux plusieurs millieirs d'heures de formation ...
A vous de voir si vous aller devenir une personne comme Noé, ou un Adam ...
Serez vous en mesure de comprendre avant la fin de vos jours?
Eve savait seulement que prendre du fruit, c’était désobéir à Dieu ; les versets que tu as cité sont clairs sur ce point.
Par contre, elle ne savait pas que désobéir à Dieu était mal. Car pour savoir si cela était bien ou mal, il aurait fallu au préalable qu’elle mange du fruit. C’est là tout le paradoxe.
Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
Estrabolio a écrit : 16 août20, 20:46
Bonjour Patrice,
Lire la Bible est une chose, la méditer en est une autre.
Si on suit la Bible, Dieu est parfait, il est amour, il n'y a pas de mal en Lui.
Si on suit la Bible toujours, tout le monde était parfait et il n'y avait pas eu de choses mauvaises jusqu'à ce que le serpent s'adresse à Eve.
Donc le mal n'existait pas et pour que Dieu le connaisse, il aurait fallu qu'il pense à mal ou qu'Il l'éprouve, chose inconcevable si on suit ce que dit la Bible.
Dieu connaissait donc le bien et ce qui était bon pour les humains et était donc capable de savoir si les humains ne faisaient pas ce qui était bien.
Tu me diras que c'est jouer sur les mots, que connaître ce qui n'est pas bien c'est connaître le mal et pourtant cela est très important car si Dieu connaissait le mal, alors il savait qu'un ange pouvait devenir Satan, Il savait qu'Adam et Eve allaient avoir envie de manger du fruit etc.
Cela change toute la perception que l'on peut se faire du Dieu de la Bible
Salut Estrabolio,
Savoir ce qui est mal ne veut pas dire faire le mal. Et deviner que Satan était capable de faire le mal, ne veut donc pas dire non plus faire le mal. Par contre ne pas agir conformément à ce savoir, serait assimilable aujourd'hui à une "non-assistance à personne en danger". Apparemment Dieu ne considère pas cette attitude comme mauvaise puisque c'est la sienne depuis le commencement!?
Bonjour BenFis,
Là je ne te suis pas, tu as raison, l'enfant n'a pas conscience du danger de la prise par contre il sait que c'est mal puisqu'il sait que ses parents lui ont dit de ne pas le faire.
Non, l’enfant ne sait pas que c’est mal, du moins lorsqu’il est très jeune. On prend justement l’exemple d’un enfant parce que les enfants ne savent pas distinguer le bien du mal.
Il sait seulement que ses parents pensent que c’est mal. Il va donc obéir par ex. par crainte, ou pour leur faire plaisir, ou parce qu’il a confiance au jugement de ses parents.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 août20, 09:46
Message : BenFis a écrit : 17 août20, 09:28
Par contre, elle ne savait pas que désobéir à Dieu était mal. Car pour savoir si cela était bien ou mal, il aurait fallu au préalable qu’elle mange du fruit. C’est là tout le paradoxe.
Tout à fait logique, sa principale faute à elle et à Adam, c'est au final de manquer de confiance en Dieu. Si elle lui avait fait confiance, elle n'aurait pas cru le serpent !
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août20, 09:55
Message : Estrabolio a écrit : 17 août20, 09:46
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Ça... Le récit de la genèse et la bible dans son ensemble, ne l'explique pas.
Auteur : BenFis
Date : 17 août20, 10:03
Message : Estrabolio a écrit : 17 août20, 09:46
Tout à fait logique, sa principale faute à elle et à Adam, c'est au final de manquer de confiance en Dieu. Si elle lui avait fait confiance, elle n'aurait pas cru le serpent !
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Pour faire confiance à Dieu, il faut être certain que sa parole est toujours bonne. Démarche qu'Eve ne pouvait pas avoir avant de manger du fruit.
On pourrait penser que le problème dans cette affaire serait que cette mise à l'épreuve d'Adam & Eve était prématurée car mise en place avant que la connaissance du bien et du mal soit assimilée par eux.
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août20, 10:08
Message : BenFis a écrit : 17 août20, 10:03
On pourrait penser que le problème dans cette affaire serait que cette mise à l'épreuve d'Adam & Eve était prématurée car mise en place avant que la connaissance du bien et du mal soit assimilée par eux.
En fait, quel que soit la façon qu'on la retourne, cette histoire ne tient pas debout.
(Peut-être est-ce parce qu'il nous manque les infos et la compréhension pour y donner sens et cohérence. Mais en l'état, il ne révèle pas ses secrets ni les clefs de sa cohérence s'il en a une qui nous échappe.)
. Auteur : VENT
Date : 18 août20, 13:45
Message : Mormon a écrit : 17 août20, 08:10
Heu... on ne peut pas connaître le bien sans connaître le mal.
Et bien oui on peut connaître le bien sans connaître le mal,enfin pour ce qui était du premier couple humain. La preuve depuis le commencement de la création du ciel et de la terre jusqu'à l'être humain en passant par l'animal,Dieu déclare que cela était très bon - Genèse 1:31
Estrabolio a écrit : 17 août20, 09:46
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Très bonne question Estrabolio
Quand Dieu a donné l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais il leur enseigne qu'il ne peuvent se diriger en dehors de la parole de Dieu - Jérémie 10:23.
En donnant l'ordre à l'être humain de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,Jéhovah pose les jalons qui leur garantissent la vie éternelle,manger de ce fruit signifierait rejeter toute direction ou enseignement de Jéhovah dans tout les aspects de leur vie,ce qui les conduirait à la mort.
Tout les fils céleste de Dieu on prit connaissance de ce cet ordre en même temps qu'Adam. Un ange s'y est opposé par orgueil afin de recevoir l'adoration de l'être humain. On connaît la suite, cet ange a rejeté les voies de Jéhovah en inventant la première déviation de l'humanité "le mensonge". Pensant avoir trouvé une parade à l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve Satan s'est totalement fourvoyé pour devenir "Dieu".
Auteur : Mormon
Date : 18 août20, 18:28
Message : VENT a écrit : 18 août20, 13:45
Et bien oui on peut connaître le bien sans connaître le mal,enfin pour ce qui était du premier couple humain. La preuve depuis le commencement de la création du ciel et de la terre jusqu'à l'être humain en passant par l'animal,Dieu déclare que cela était très bon - Genèse 1:31
Certes, Dieu connaît le bien et le mal, mais pas Adam et Eve avant la chute.
Auteur : VENT
Date : 19 août20, 00:00
Message : Mormon a écrit : 18 août20, 18:28
Certes, Dieu connaît le bien et le mal, mais pas Adam et Eve avant la chute.
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? La Genèse décrit toutes les étapes de la création de Dieu jusqu'à l'humain comme "très bon", il faut inclure l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme un ordre "bon", Dieu n'a pas donné cet ordre pour voir si Adam et Eve obéiraient puisque tant qu'ils ne mangent pas de ce fruit ils gardent le droit à la vie éternelle et de ce fait ne connaissent pas la mal, ni eux ni les anges ni même Dieu, à partir du moment où il n'existe pas de transgression du commandement de Dieu le mal n'apparaît pas me semble t'il ?
Définition du mot "connaître" :
Avoir appris comment quelqu'un, un animal, un groupe vivent, se comportent et pouvoir prévoir leurs réactions, leurs sentiments, etc...
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... Etre/18277
Jéhovah étant un Dieu saint n'a pas donné cet ordre à Adam et Eve pour apprendre comment se comporte le mal,il le savait,Adam et Eve aussi,la mort serait la conséquence si Adam et Eve mangeaient ce fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, mais tant qu'Adam et Eve observaient l'ordre donné par Dieu le mal n'apparaissait pas dans le monde et donc personne au ciel ou sur la terre n'avait la connaissance du mal,c'est pourquoi après qu'Adam et Eve aient péchés Dieu dit :
Genèse 3:22 « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal.(...) Auteur : Mormon
Date : 19 août20, 00:07
Message : VENT a écrit : 19 août20, 00:00
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? La Genèse décrit toutes les étapes de la création de Dieu jusqu'à l'humain comme "très bon", il faut inclure l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme un ordre "bon", Dieu n'a pas donné cet ordre pour voir si Adam et Eve obéiraient puisque tant qu'ils ne mangent pas de ce fruit ils gardent le droit à la vie éternelle
"Ils gardent le droit à l'immortalité, parce que la vie éternelle c'est autre chose : "
c'est qu'il te connaisse toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).
En d'autres termes,
c'est connaître le bien et le mal (pas le bon et le mauvais, ce qui ne veut rien dire), et avoir de la joie en suivant le Christ.
Auteur : VENT
Date : 19 août20, 08:17
Message : VENT a écrit : 19 août20, 00:00
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? La Genèse décrit toutes les étapes de la création de Dieu jusqu'à l'humain comme "très bon", il faut inclure l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme un ordre "bon", Dieu n'a pas donné cet ordre pour voir si Adam et Eve obéiraient puisque tant qu'ils ne mangent pas de ce fruit ils gardent le droit à la vie éternelle
Mormon a écrit : 19 août20, 00:07
"Ils gardent le droit à l'immortalité, parce que la vie éternelle c'est autre chose : "
c'est qu'il te connaisse toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).
Sauf que l'immortalité n'est pas du tout enseignée dans la Genèse,au contraire c'est la mort qui est enseignée si Adam et Eve passaient outre au commandement que Dieu leur a donné. De plus Dieu ne pouvait pas donner l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais s'ils étaient "immortels", en effet Dieu n'aurait pas pu dire que le jour où ils en mangeront ils mourront, enfin si Adam et Eve étaient immortels le serpent n'aurait pas loupé l'occasion de répondre à Eve qu'elle ne risquait rien puisqu'ils (Adam et Eve) sont immortels.
Mormon a écrit : 19 août20, 00:07
En d'autres termes,
c'est connaître le bien et le mal (pas le bon et le mauvais, ce qui ne veut rien dire), et avoir de la joie en suivant le Christ.
Je ne vois pas trop la différence entre ce qui est bon et ce qui est bien :
https://www.google.com/search?q=d%C3%A9 ... e&ie=UTF-8
Ni ce qui est mal et ce qui est mauvais :
https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... CAw&uact=5
Quand à la joie en suivant le Christ la Genèse n'en parle pas non plus,et encore moins avant le péché.
Auteur : Mormon
Date : 19 août20, 08:45
Message : VENT a écrit : 19 août20, 00:00
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ?
Dieu n'a ni créé le bien, ni créé le mal. Ces notions lui sont co-éternelles et il fait avec depuis des éternités. L'univers repose sur deux pôles le négatif et le positif par lesquels les éléments sont organisés.
Dieu ne peut pas échapper à cette réalité sans prêcher le néant.
L'homme et la femme devaient y être confrontés pour atteindre la perfection et devenir pleinement à l'image de Dieu.
Tout autre approche est hérétique, voire contre nature.
Auteur : agecanonix
Date : 19 août20, 08:53
Message : Ainsi donc, de même qu’une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés, de même aussi un seul acte de justification a pour conséquence que des hommes de toutes sortes sont déclarés justes pour la vie. 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes. Romains 5:18
Evidemment Paul parle d'Adam et les mots qu'il utilise le concernant sont "faute, désobéissance".
Ainsi Paul considère qu'Adam a commis une faute en désobéissant, ce qui n'a rien de positif dans cette explication.
Paul oppose Jésus à Adam. Jésus, lui, est juste et obéissant. Il permet que beaucoup soient rendus justes alors qu'Adam a engendré la condamnation des humains.
Non, nous n'avons vraiment pas à admirer Adam.. Pas du tout.
Auteur : Mormon
Date : 19 août20, 09:00
Message : agecanonix a écrit : 19 août20, 08:53
19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes. Romains 5:18
Adam a désobéi à Dieu dans ce qui a permis l'introduction du bien et du mal. A partir de là, Adam n'est pas responsable des péchés personnels de chacun.
Auteur : agecanonix
Date : 19 août20, 09:01
Message : Mormon a écrit : 19 août20, 09:00
Adam a désobéi à Dieu dans ce qui a permis l'introduction du bien et du mal. A partir de là, Adam n'est pas responsable des péchés personnels de chacun.
Ce n'est pas ce que dit Paul.
une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés Auteur : Mormon
Date : 19 août20, 09:11
Message : agecanonix a écrit : 19 août20, 09:01
Ce n'est pas ce que dit Paul.
une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés
Ben oui, la mort sépare de Dieu, et c'est la mort qui nous sépare de Dieu ou nous condamne.
Adam a fait une faute en introduisant la mort, mais il a fait une bonne action en choisissant de connaître le bien et le mal... Encore une fois, tout le monde aurait fait comme lui à sa place.
Auteur : VENT
Date : 19 août20, 22:29
Message : Mormon a écrit : 19 août20, 09:11
Adam a fait une faute en introduisant la mort, mais il a fait une bonne action en choisissant de connaître le bien et le mal... Encore une fois, tout le monde aurait fait comme lui à sa place.
Gloups
j'ai failli m'étrangler en lisant ça ! <<Adam "aurait" fait une bonne action en choisissant de connaître le mal>> ???
Adam connaissait déjà le bien avant que Dieu lui donne l'ordre de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du "bon et du mauvais" ou du "bien et du mal" c'est la même chose (Genèse 1:31). L'ordre que Dieu donna à Adam en Genèse 2:16,17 n'avait pas pour but de donner le choix à Adam de connaître le bien et le mal à la fois,mais plutôt le contraire, c'est à dire que Dieu n'autorisait pas Adam de connaître le mal et le bien à la fois,c'est l'un ou l'autre mais pas les deux à la fois. Si Adam a fait une faute en introduisant la mort il ne peut pas avoir fait une bonne action en choisissant de connaître le mal en plus du bien,et c'est ça l'ordre que Dieu lui a donné "ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du "bon et du mauvais" ou du "bien et du mal", Adam ne pouvait pas vivre en faisant le bien et le mal à la fois.
Adam n'est pas du tout la référence en matière de choix du bien et du mal dans la mesure où il a condamné ses descendant à mourir avec lui,je n'appel pas ça une bonne action mais un choix égoïste donc il s'est moqué des conséquences sur l'humanité.
Encore une fois tout le monde n'a pas fait comme lui à sa place, agecanonix a bien rappelé comment l'apôtre Paul démontre que Jésus en tant qu'être humain parfait n'a pas choisi de vivre avec le bien et le mal à la fois. Adam est mort dans la déchéance qui n'a aucune issu pour la vie. Christ est mort dans l'honneur de redonner la vie au descendant d'Adam.
Auteur : Patrice1633
Date : 19 août20, 22:50
Message : Premierement, dans le paradis l'ordre etait simplement de ne pas manger du fruit d'un certain arbres designer.
La etait la demande.
Dieu voulais proteger le premier couple ainsi que ceux qui peuplerais la terre de s'eviter de connaitre le bien et le mal en le vivant, en devant subir les consequence, car bien entendu Dieu leur aurais montrer tout ce que mal agir aurais causer.
Dieu nous aurais enseigner le bien et le mal en nous expliquant ce qui arriverais dans chaqu'une de nos actions.
Quand on explique aux enfants de ne pas jouer avec le feu et leur explique les consequence est ce que ils sont obliger de se bruler?
Non, juste en expliquant l'enfant peut comprendre.
Vous rappeler vous des chose que vos parents vous on expliquer et que vous avez compris sans essayer? Surement, disons j'espere.
Quand on achete une maison on demande conseille a des amis pour éviter des erreurs, car on est capable que les choses tourne bien.
La connaissance du bien et du mal
Sois tu te met la mains dans le feu et tu te brule, sois on te dit que mettre ta mains dans le feu tu te brulera.
L'humain a choisi l'essaye/erreurs plutot que de comprendre par la pensée ce qui est bien et mal.
Auteur : Mormon
Date : 20 août20, 08:38
Message : VENT a écrit : 19 août20, 22:29
L'ordre que Dieu donna à Adam en Genèse 2:16,17 n'avait pas pour but de donner le choix à Adam de connaître le bien et le mal à la fois,mais plutôt le contraire, c'est à dire que Dieu n'autorisait pas Adam de connaître le mal et le bien à la fois,c'est l'un ou l'autre mais pas les deux à la fois.
Mais, mon pauvre homme, nous ne pouvons pas connaître le bien sans connaître le mal.
C'est comme en math, tu ne peux pas additionner sans soustraire.
Auteur : VENT
Date : 20 août20, 20:54
Message : Mormon a écrit : 20 août20, 08:38
Mais, mon pauvre homme, nous ne pouvons pas connaître le bien sans connaître le mal.
Tout d'abord je ne suis pas ton pauvre homme ! j'ai été correcte avec toi jusqu'ici non ? alors fais en autant en enseignant avec la bible et non comme le monde pense !
Mormon a écrit : 20 août20, 08:38
C'est comme en math, tu ne peux pas additionner sans soustraire.
Mais le récit de la Genèse n'est pas un cour de math que je sache !
Auteur : Patrice1633
Date : 20 août20, 21:02
Message : Mormon a écrit : 20 août20, 08:38
Mais, mon pauvre homme, nous ne pouvons pas connaître le bien sans connaître le mal.
C'est comme en math, tu ne peux pas additionner sans soustraire.
Donc selon toi, il faut faire des armes atomique pour faire la paix?
Il faut tromper sa femme pour comprendre que onnetait mieux sans le faire?
As tu essayer la zoophilie? Sinon pourquoi? Tu ne veux pas connaitre le bien et le mal?
On peut apprendre ce qui est bien et ce qui est mal en parole, on peut expliquer ce qui peut arriver sans le vivre, Dieu aurais pris le temps de nous l'expliquer, mais on a choisi de le vivre avec ses consequence et ses souffrance.
Donc Sodome et Ghomore on apris plus de chose que toi alors? Vas tu rester sans la connaissance du bien et du mal? Veux tu rester ignorant?
Mormon
Auteur : Gaetan
Date : 20 août20, 21:48
Message : Le messie a dit qu'on peut manger ce que l'on veut, c'est le diable qui donne des restrictions alimentaires.
Auteur : Mormon
Date : 20 août20, 22:20
Message : Patrice1633 a écrit : 20 août20, 21:02
On peut apprendre ce qui est bien et ce qui est mal en parole, on peut expliquer ce qui peut arriver sans le vivre, Dieu aurais pris le temps de nous l'expliquer, mais on a choisi de le vivre avec ses consequence et ses souffrance.
Mais non... Dieu nous a donné le libre arbitre et les moyens de l'utiliser. Il ne pouvait pas faire autrement.
Auteur : VENT
Date : 21 août20, 23:17
Message : Patrice1633 a écrit : 20 août20, 21:02
On peut apprendre ce qui est bien et ce qui est mal en parole, on peut expliquer ce qui peut arriver sans le vivre, Dieu aurais pris le temps de nous l'expliquer,
Entièrement d'accord avec cette idée que Dieu peut enseigner les conséquences du mal sans avoir à le vivre c'est à dire sans avoir besoin de commettre le mal pour comprendre ce qu'est le mal,c'est aussi ce que Dieu Dit en Genèse 2:17 :
"mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr"
Il est clair qu'Adam et Eve ne se sont pas dit : "tien si on mangeait du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour voir l'effet que ça fait d'être mort ".
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 21:02
mais on a choisi de le vivre avec ses consequence et ses souffrance.
Enfin c'est Adam et Eve qui ont choisi de vivre avec ces conséquences et ces souffrances,pas nous, étant les descendants on n'a fait que subir les conséquences,on a pas choisi,donc on a pas le libre arbitre sur cette question.
Mormon a écrit : 20 août20, 22:20
Mais non... Dieu nous a donné le libre arbitre et les moyens de l'utiliser. Il ne pouvait pas faire autrement.
Si Dieu ne pouvait pas faire autrement alors il n'avait pas le choix ? et s'il n'avait pas le choix alors il n'avait pas le libre arbitre ? mais Dieu a créé l'être humain à son image, il l'a donc créé avec le libre arbitre - Genèse 1:27
Auteur : Mormon
Date : 21 août20, 23:30
Message : VENT a écrit : 21 août20, 23:17
Si Dieu ne pouvait pas faire autrement alors il n'avait pas le choix ? et s'il n'avait pas le choix alors il n'avait pas le libre arbitre ?
Dieu n'avait pas le choix de créer l'homme sans le libre arbitre et sans la connaissance du bien et du mal.
Maintenant, je te laisse le dernier mot, car je sais par expérience que je ne peux pas faire autrement que de te laisser le dernier mot.
Auteur : VENT
Date : 22 août20, 03:27
Message : Mormon a écrit : 21 août20, 23:30
Dieu n'avait pas le choix de créer l'homme sans le libre arbitre et sans la connaissance du bien et du mal.
Où est ce qu'il est écrit dans la bible que Dieu n'avait pas le choix de créer l'homme sans le libre arbitre ?
Toutes choses que Dieu a créé sont parfaites et ne proviennent pas de "choix" imposés à Dieu !
Mormon a écrit : 21 août20, 23:30
et sans la connaissance du bien et du mal
Où est ce qu'il est écrit dans la bible que Dieu n'avait pas le choix de créer l'homme sans la connaissance du bien et du mal ?
Surtout que le but de l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger de fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais était qu'il ne connaissent pas le mal,en effet comme je l'ai expliqué plus haut le bien et le mal ne pouvaient pas co-exister ensemble,c'est à dire que le bien et le mal ne pouvaient durer indéfiniment - Genèse 3:22
De plus si c'était le dessein de Dieu que l'être humain connaisse le bon et le mauvais pourquoi Dieu le chasse de l'Eden et place un ange pour lui empêcher l'accès à l'arbre de vie ?
Mormon a écrit : 21 août20, 23:30
Maintenant, je te laisse le dernier mot, car je sais par expérience que je ne peux pas faire autrement que de te laisser le dernier mot.
A bah oui je comprend bien que ça te mette dans l'embarras de ne pas répondre à mes interrogations, mais force est de reconnaître que tes explications non fondés sur la bible ne tiennent pas la route. Cela dit tu as le choix d'accepter ou non le récit de la création et l'ordre que Dieu a donné à l'être humain de ne pas manger de fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ou du bien et du mal si tu préfères,mais Dieu n'a pas créé cet arbre dans le but que l'être humain connaisse le bien et le mal.
Maintenant si tu contestes celà à toi de me démonter le contraire avec des versets biblique.
Auteur : Patrice1633
Date : 22 août20, 03:34
Message : Mormon a écrit : 21 août20, 23:30
Dieu n'avait pas le choix de créer l'homme sans le libre arbitre et sans la connaissance du bien et du mal.
Maintenant, je te laisse le dernier mot, car je sais par expérience que je ne peux pas faire autrement que de te laisser le dernier mot.
C'est pas que on veux avoir le dernier mot,
Tu dit qu'il ont été créé SANS libre arbitre
Ils avais surement la possibilités de choisir ce qu'ils voulais faire ILS ON MANGER DU FRUIT meme si il y avais un ordre de pas en manger, avait t'il la possibiliter de choisir par eux même ?
Que ce sois le bon choix ou le mauvais
ILS ON FAIT A LEUR TÊTE
Etait t-il libre de leur actions?
Auteur : Mormon
Date : 25 août20, 19:15
Message : Patrice1633 a écrit : 22 août20, 03:34
Tu dit qu'il ont été créé SANS libre arbitre
Je n'ai pas dit cela, Adam et Eve avait le libre arbitre, mais pas la connaissance du bien et du mal pour l'exercer.
Maintenant, je te laisse le dernier mot, car je sais par expérience que je ne peux pas faire autrement que de laisser le dernier mot aux membres de ton honorable religion.
Auteur : VENT
Date : 25 août20, 22:30
Message : L'expression "libre arbitre" n'existe pas dans la bible :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=72 ... 9&start=45 Auteur : ESTHER1
Date : 25 août20, 22:52
Message : Comme toujours faut-il donner du sens à l' esprit ou à la lettre ? Faut-il être intelligent ou bête ?
Auteur : VENT
Date : 26 août20, 03:39
Message : ESTHER1 a écrit : 25 août20, 22:52
Comme toujours faut-il donner du sens à l' esprit ou à la lettre ?
Il faut s'en tenir à la parole de Dieu :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean1,1)
ESTHER1 a écrit : 25 août20, 22:52
Faut-il être intelligent ou bête ?
Ni l'un ni l'autre,il faut être comme un petit enfant. - Luc 10:21 - Matthieu 18:3
Auteur : Gaetan
Date : 29 août20, 09:32
Message : VENT a écrit : 19 août20, 22:29
Gloups
j'ai failli m'étrangler en lisant ça ! <<Adam "aurait" fait une bonne action en choisissant de connaître le mal>> ???
Adam connaissait déjà le bien avant que Dieu lui donne l'ordre de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du "bon et du mauvais" ou du "bien et du mal" c'est la même chose (Genèse 1:31). L'ordre que Dieu donna à Adam en Genèse 2:16,17 n'avait pas pour but de donner le choix à Adam de connaître le bien et le mal à la fois,mais plutôt le contraire, c'est à dire que Dieu n'autorisait pas Adam de connaître le mal et le bien à la fois,c'est l'un ou l'autre mais pas les deux à la fois. Si Adam a fait une faute en introduisant la mort il ne peut pas avoir fait une bonne action en choisissant de connaître le mal en plus du bien,et c'est ça l'ordre que Dieu lui a donné "ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du "bon et du mauvais" ou du "bien et du mal", Adam ne pouvait pas vivre en faisant le bien et le mal à la fois.
Adam n'est pas du tout la référence en matière de choix du bien et du mal dans la mesure où il a condamné ses descendant à mourir avec lui,je n'appel pas ça une bonne action mais un choix égoïste donc il s'est moqué des conséquences sur l'humanité.
Encore une fois tout le monde n'a pas fait comme lui à sa place, agecanonix a bien rappelé comment l'apôtre Paul démontre que Jésus en tant qu'être humain parfait n'a pas choisi de vivre avec le bien et le mal à la fois. Adam est mort dans la déchéance qui n'a aucune issu pour la vie. Christ est mort dans l'honneur de redonner la vie au descendant d'Adam.
Tu n'y es pas du tout et je vais te raconter l'histoire telle qu'elle doit être comprise:
Adam et Êve vivaient paisiblement dans une aire fertile de fruits qu'on peut appeler le paradis terrestre de par son abondance. Êve entendait un esprit qui lui parlait et qui a employé la ruse pour gagner sa confiance, elle croyait que c'était Dieu qui lui parlait. Comme ils vivaient heureux en ne commettant aucun mal ou péché le diable qu'il croyaient être Dieu en a inventé un, celui de manger le fruit d'un arbre. Or un esprit à l'intérieur du serpent lui a dit que c'était faux, que ce fruit était comestible et qu'elle ne mourrait pas en en mangeant. Elle a manger le fruit en a donné à Adam et ils l'ont trouver ainsi délicieux et n'en sont pas morts. Le diable s'est aperçu qu'ils ont manger le fruit et s'en est pris à eux en les harcelant et les chassant du paradis fertile dans lequel ils étaient. Ils ont eu des enfants Cain et Abel auxquels le diable leur réclamait des sacrifices. Le diable lisait dans les pensées de Cain et voyait qu'il était jaloux de son frère, il a encouragé cette jalousie en levant le nez sur ses offrandes et en favorisant celles de Abel, Caïn fut frustré et finit par tuer son frère. Voila la raison pour laquelle Jésus a dit aux juifs:
Jean 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Le fruit défendu était simplement un prétexte pour leur faire du mal.
Auteur : VENT
Date : 30 août20, 22:10
Message : Gaetan le lien que j'ai copier/coller ci-dessous prouve que tu es médium et que tu le revendiques puisque tu as ouvert ce sujet dans ce but.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=532693#p532693
Tu n'es donc pas autorisé à poster dans ce forum "Témoins de Jéhovah" dans la mesure où les témoins de Jéhovah observent le commandement de Dieu de n'avoir aucun contacte avec un médium. Merci de déplacer ton message dans une section appropriée.
Lévitique 19:31 « “N’allez pas voir les médiums et ne consultez pas les diseurs de bonne aventure ; cela vous rendrait impurs. Je suis Jéhovah votre Dieu.
Lévitique 20:6 « “Quant à la personne qui va voir les médiums et les diseurs de bonne aventure, et qui commet ainsi la prostitution spirituelle avec eux, à coup sûr je rejetterai cette personne et je la retrancherai de son peuple. Auteur : Gaetan
Date : 31 août20, 21:54
Message : VENT a écrit : 30 août20, 22:10
Gaetan le lien que j'ai copier/coller ci-dessous prouve que tu es médium et que tu le revendiques puisque tu as ouvert ce sujet dans ce but.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=532693#p532693
Tu n'es donc pas autorisé à poster dans ce forum "Témoins de Jéhovah" dans la mesure où les témoins de Jéhovah observent le commandement de Dieu de n'avoir aucun contacte avec un médium. Merci de déplacer ton message dans une section appropriée.
Lévitique 19:31 « “N’allez pas voir les médiums et ne consultez pas les diseurs de bonne aventure ; cela vous rendrait impurs. Je suis Jéhovah votre Dieu.
Lévitique 20:6 « “Quant à la personne qui va voir les médiums et les diseurs de bonne aventure, et qui commet ainsi la prostitution spirituelle avec eux, à coup sûr je rejetterai cette personne et je la retrancherai de son peuple.
.
Oui mais le lévitique fut dicté à Moïse par le diable qui réclamait notamment des messes noires dans ce livre, par ailleurs je ne comprends pas que tu sois contre les médiums puisque Moïse que tu adore en était un.
Auteur : VENT
Date : 31 août20, 22:42
Message : Gaetan tu as des troubles psychique ou tu es un suppôt de Satan ?
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 22:55
Message : VENT a écrit : 31 août20, 22:42
Gaetan tu as des troubles psychique ou tu es un suppôt de Satan ?
Vent,
Il y a des chrétiens qui estiment que le Dieu des Ecritures Hébraïques est Satan et que Jésus est venu pour rétablir la vérité.
Les cathares croyaient cela
Auteur : VENT
Date : 02 sept.20, 23:22
Message : Estrabolio a écrit : 31 août20, 22:55
Vent,
Il y a des chrétiens qui estiment que le Dieu des Ecritures Hébraïques est Satan et que Jésus est venu pour rétablir la vérité.
Les cathares croyaient cela
Ah Ok merci Estrabolio pour cette info que j'ignorai
Auteur : VENT
Date : 18 sept.20, 05:55
Message : Estrabolio a écrit : 10 août20, 04:11
Bonjour Mormon,
Vent a précisé 26-28, l'ordre est au verset 28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."
Bonne fin de journée
Mormon a écrit : 10 août20, 04:34
Bonjour,
C'est exact, mais le Premier commandement c'est plutôt
"Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez".
Genèse 1:28 (...) tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
Ces paroles font parti du premier commandement que Dieu a donné à Adam et Eve au même titre que le début de ce même verset :
Genèse 1:28 « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la (...)
Genèse 1:28 est le premier commandement indissociable que Dieu a donné à Adam et Eve
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 sept.20, 00:43
Message : Gaetan a écrit : 29 août20, 09:32
Jean 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Le fruit défendu était simplement un prétexte pour leur faire du mal.
Déjà, comment peut-on en arriver à croire* qu'un Dieu exigerait de soumettre quoi que ce soit ou qui que ce soit à soi ou de se soumettre à lui ou à des commandements sous peine d'en subir sa colère ? ! Ce Dieu là n'est certainement pas le Dieu dont parle Jésus.
* note : il n'y a que des esprits induits en erreur par un diable qui peuvent le croire.
. Auteur : Estrabolio
Date : 19 sept.20, 01:05
Message : J'm'interroge a écrit : 19 sept.20, 00:43Ce Dieu là n'est certainement pas le Dieu dont parle Jésus.
Bonjour JMI
Mais si, mais si, la preuve Jésus fait référence au Déluge, à Sodome. Il ne renie en rien le récit fait par la Genèse !
Auteur : J'm'interroge
Date : 19 sept.20, 09:36
Message : Estrabolio a écrit : 19 sept.20, 01:05
Bonjour JMI
Mais si, mais si, la preuve Jésus fait référence au Déluge, à Sodome. Il ne renie en rien le récit fait par la Genèse !
Jésus déclara : « Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.
Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; le déluge vint, et les fit tous périr » Luc 17:26-27).
Et alors quoi ? Le fait qu'il fasse référence dans ce texte à ce que tu dis prouve-t-il qu'il considère que Yawheh serait son Père qui est dans les Cieux ?
Par ailleurs l'on lit dans Ecclésiaste que ce qu'il y aurait de mieux pour l'homme c'est justement de boire et de manger.
Ecclésiaste 5: 18:
"Voyez :
Ce qu’il y a de mieux, et que moi j’ai vu — et cela est beau —, c’est que l’homme mange, et boive, et voie le bien pour tout son dur travail par quoi il travaille dur sous le soleil pendant le nombre des jours de sa vie, que le vrai Dieu lui a donnés, car c’est là sa part."
A comparer aussi avec :
1 Cor 15: 32:
"32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ?
Si les morts ne doivent pas être relevés, "mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir"
et
Luc 12: 29:
"
Cessez donc de chercher ce que vous pourrez manger et ce que vous pourrez boire...."
-----> Ici, c'est Jésus lui-même qui parle.
Auteur : VENT
Date : 21 sept.20, 07:50
Message : Bonjour "J'm'interroge".
J'm'interroge a écrit : 19 sept.20, 00:43
Déjà, comment peut-on en arriver à croire* qu'un Dieu exigerait de soumettre quoi que ce soit ou qui que ce soit à soi ou de se soumettre à lui ou à des commandements sous peine d'en subir sa colère ? ! Ce Dieu là n'est certainement pas le Dieu dont parle Jésus.
* note : il n'y a que des esprits induits en erreur par un diable qui peuvent le croire.
.
En la circonstance la question n'est pas de croire ou de ne pas croire, la question est ce que la bible dit sur le 1er commandement que Dieu a donné à Adam er Eve de soumettre la création animal.
Maintenant si ce sont des esprits induits en erreur par un diable qui le croient, comment se fait-il qu'en Genèse 3:1 le diable demande à Eve : « Dieu a-t-il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ?>>
Si Dieu n'a pas exigé de l'être humain d'obéir à son commandement de soumettre la création animal pourquoi le diable demande à Eve si Dieu a vraiment dit qu'ils ne devaient pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ?
Pourquoi, et surtout comment le diable demanderait une réponse d'Eve sur ce que Dieu n'aurait pas dit ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 21 sept.20, 09:14
Message : VENT a écrit : 21 sept.20, 07:50
Si Dieu n'a pas exigé de l'être humain d'obéir à son commandement de soumettre la création animal pourquoi le diable demande à Eve si Dieu a vraiment dit qu'ils ne devaient pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ?
Peut-être parce que le Diable veut se faire passer pour Dieu en se prétendant Dieu et un esprit de la nature : le serpent, pour un diable.
Auteur : VENT
Date : 22 sept.20, 00:54
Message : J'm'interroge a écrit : 21 sept.20, 09:14
Peut-être parce que le Diable veut se faire passer pour Dieu en se prétendant Dieu et un esprit de la nature : le serpent, pour un diable.
C'est sûr que le diable a voulu prendre la place de Dieu, mais les dialogues montrent bien qu'il ne pouvait pas parler à sa place (celle de Dieu), puisqu'il dit à Eve « Dieu a-t-il vraiment dit ...». S'il c'était fait passer pour Dieu ce mensonge aurait été manifeste devant tout les fils de Dieu au ciel. Le but du diable était de dénigrer la parole de Dieu pour le discréditer devant toute la création et prendre le pouvoir de la parole pour dominer la création en commençant par l'être humain. C'est l'insinuation de la question de Satan qui est à l'origine de la désobéissance d'Adam et Eve, Satan ne pouvait donc pas se faire passer pour Dieu parce qu'il aurait été aussitôt démasqué par Eve, alors qu'en se présentant derrière un serpent il pouvait mettre en place son stratagème de soulever une question espérant mettre Dieu dans l'embarras et usurper sa domination.
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 sept.20, 04:28
Message : VENT a écrit : 22 sept.20, 00:54
C'est sûr que le diable a voulu prendre la place de Dieu, mais les dialogues montrent bien qu'il ne pouvait pas parler à sa place (celle de Dieu), puisqu'il dit à Eve « Dieu a-t-il vraiment dit ...».
Bien non, ça c'est ton interprétation. Quand le serpent demande "Dieu a-t-il vraiment dit ... ?" C'est une question qui peut suggérer que ce n'est pas Dieu qui a dit, mais un autre que Dieu qui s'est fait passer pour lui.
. Auteur : VENT
Date : 22 sept.20, 21:31
Message : J'm'interroge a écrit : 22 sept.20, 04:28
Quand le serpent demande "Dieu a-t-il vraiment dit ... ?" C'est une question qui peut suggérer que ce n'est pas Dieu qui a dit, mais un autre que Dieu qui s'est fait passer pour lui.
.
Il n'était pas possible de se faire passer pour Dieu dans la mesure où le livre de la Genèse déclare :
<< Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre >> - Genèse 1:1
Dieu qui voit tout au ciel comme sur la terre n'aurait pas permis que quelqu'un parle en son nom sans son autorisation.
De plus la bible n'aborde à aucun moment l'idée que quelqu'un se soit fait passer pour Dieu, au contraire la bible identifie bien Satan comme le serpent originel qui a contesté la souveraineté de Dieu en entrainant Adam et Eve à se rebeller avec lui contre Dieu. - Révélation 12:9 ; 20:2
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 sept.20, 22:42
Message : VENT a écrit : 22 sept.20, 21:31
Il n'était pas possible de se faire passer pour Dieu dans la mesure où le livre de la Genèse déclare :
<< Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre >> - Genèse 1:1
Dieu qui voit tout au ciel comme sur la terre
n'aurait pas permis que quelqu'un parle en son nom sans son autorisation.
De plus la bible n'aborde à aucun moment l'idée que quelqu'un se soit fait passer pour Dieu, au contraire la bible identifie bien Satan comme le serpent originel qui a contesté la souveraineté de Dieu en entrainant Adam et Eve à se rebeller avec lui contre Dieu. - Révélation 12:9 ; 20:2
Dieu permet tout. Il permet même de fausses révélations en son nom. Il permet à chacun d'y croire s'il le souhaite et d'en goûter le fruit.
Auteur : VENT
Date : 23 sept.20, 07:53
Message : J'm'interroge a écrit : 22 sept.20, 22:42
Dieu permet tout. Il permet même de fausses révélations en son nom. Il permet à chacun d'y croire s'il le souhaite et d'en goûter le fruit.
FAUX
Dieu n'a pas permis la diffamation de Satan et l'a aussitôt condamné :
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : « Parce que tu as fait cela, tu es maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi tous les animaux sauvages. Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »
Dieu n'a pas permis à Eve de décider seul sans Adam :
Genèse 3:16 À la femme il dit : « J’augmenterai beaucoup les douleurs de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu donneras naissance à des enfants. Tu désireras intensément être avec ton mari, et lui, il te dominera. »
Dieu n'a pas permis à Adam de transgresser sa parole ni de croire qu'il pouvait goûter du fruit au sujet duquel il lui avait donné l'ordre de ne pas en manger :
Genèse 3:17 Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie. 18 Il produira pour toi des ronces et des chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.20, 05:16
Message : VENT a écrit : 23 sept.20, 07:53
FAUX
Dieu n'a pas permis la diffamation de Satan et l'a aussitôt condamné [...
Ou bien le Diable, n'a pas très bien apprécié l'intervention d'un esprit qui lui était insoumis et l'a maudit.
Il n'y a que le Diable, des suppôts du Diable ou des êtres sous son influence pour maudire, c'est bien connu.
. Auteur : VENT
Date : 25 sept.20, 07:24
Message : J'm'interroge a écrit : 25 sept.20, 05:16
Ou bien le Diable, n'a pas très bien apprécié l'intervention d'un esprit qui lui était insoumis et l'a maudit.
Il n'y a que le Diable, des suppôts du Diable ou des êtres sous son influence pour maudire, c'est bien connu.
.
Le sujet est sur le premier commandement dans la Génèse et non de tes extrapolations !
Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.20, 08:59
Message : VENT a écrit : 25 sept.20, 07:24
Le sujet est sur le premier commandement dans la Génèse et non de tes extrapolations !
Je n'extrapole pas, je ne pars simplement d'une autre hypothèse que celle que tu tiens pour vraie.
. Auteur : VENT
Date : 26 sept.20, 00:13
Message : J'm'interroge a écrit : 25 sept.20, 08:59
Je n'extrapole pas, je ne pars simplement d'une autre hypothèse que celle que tu tiens pour vraie.
.
Ce que je tiens pour vrai c'est la parole de Dieu sans chercher d'autres hypothèses farfelu qui n'existent pas dans la bible.
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