Résultat du test :
Auteur : 'mazalée'
Date : 17 août20, 19:51
Message : Le 20 août prochain, il y aura 35 ans, que mourrait David Olère.
Qui était David Olère ? Quelqu’un qui eut la triple malchance :
1 - d’être juif en Europe occupée par les nazis en 1940,
2 - d’avoir été raflé et déporté à Auschwitz,
3 - d’avoir été, une fois sur place, sélectionné pour travailler dans le pire des commandos possibles : les Sonderkommandos.
Deux particularités (entre autres) font de lui un être remarquable : 1 – il a survécu, 2 – c’était un artiste peintre.
Il avait également une mémoire exceptionnelle, quasi-photographique, qui lui a permis à son retour de captivité de retranscrire par le dessin et la peinture tout ce qu’il a vu et enduré. De fait, en faisant partie par son vécu du noyau le plus proche du cœur du drame, ses œuvres ont pu témoigner de façon précise et saisissante de la catastrophe inédite qui s’est joué en ce lieu.
David Olère, juif d’origine polonaise, est déporté en mars 1943 à Auschwitz. A son arrivée sur la rampe de Birkenau, par le fait du hasard du moment, il est désigné pour intégrer les commandos spéciaux (les Sonderkommandos), soit les prisonniers chargés de brûler les corps des personnes mises à mort dans les chambres à gaz. Il l’a vu, il l’a peint tel quel.
Ainsi, David Olère a reproduit dans leur moindre détail les fours crématoires qu’il a connu et pratiqué, ceux-là mêmes qui ont été dynamités par les allemands à leur départ en janvier 1945. On a comparé les dessins de l’artiste à des photos de ces fours retrouvées après la guerre chez des SS ou aux plans des fabricants allemands de ce matériel (la firme Topf en l’occurrence), ils sont rigoureusement exacts.

Dessin D. Olère - 1945

Photo originale prise par un SS en 1943.
Dans le dessin ci-dessous on voit les bâtiments renfermant l’installation de la solution finale, le KIII (crématoire 3). Les personnes valides et non sélectionnées y venaient à pieds après la descente des trains, les autres (vieillards, malades, femmes enceintes…) étaient transportées en camions (comme celui que l’on voit au fond, à droite). Le dessin correspond aux rares photos prises par quelque SS.

Dessin de 1945.

Photo prise en 1944.

Coupe du K3 dessinée par D. Olère en 1946.
De nombreux dessins ou toiles montrent également l’expérience dramatique vécu par les déportés dans cet enfer : les regards des arrivants où se lit une terreur hallucinée, l’incroyable condition d’automate à laquelle étaient réduits les humains de ce lieu, les punitions et conditions de vie atroces au quotidien. Tout cela dans un environnement d’outre-tombe, de fin des temps, sous le regard d’acier des SS qui visiblement sont dans leur élément et abusent de leur toute puissance sadique.
David Olère réussit grâce à ses talents de peintre à échapper aux divers renouvellements des effectifs des Sonderkommandos qui étaient régulièrement éliminés et parvient en janvier 1945 à quitter Auschwitz en participant aux terribles « Marches de la mort ». Elles consistaient, sous surveillance des SS, à évacuer le camp en marchant dans la neige pendant des dizaines de kilomètres, sans nourriture et avec ce qui avait pu être trouvé dans le camp pour se protéger du froid, le tout par des température allant jusqu’à - 20°. Ceux qui ne marchaient pas étaient abattus sur place. Le chemin menait d’un camp à un autre où souvent la mort était encore au rendez-vous. L’ironie du sort a fait que ceux qui étaient trop faibles pour quitter Auschwitz, comme Primo Levi alors atteint du typhus, ont été libérés et sauvés par l’armée Rouge une semaine ou 10 jours plus tard, alors que des milliers de personnes ont pensé survivre dans la fuite (pensant que ceux qui restaient seraient exterminés) mais sont mortes lors de ces marches hallucinantes ou bien à leur arrivée dans les camps de leur destination surpeuplés où régnaient d’énormes épidémies.
Voici ce que peignait Olère avant la guerre : affiche de film.
Après il s’est principalement consacré à peindre et témoigner de ce qu’il a vu et vécu en ce lieu oublié de Dieu.
Pour plus d'infos sur les Sonderkommandos, ce site leur est intégralement consacré :
http://www.sonderkommando.info/index.php Auteur : Estrabolio
Date : 17 août20, 20:01
Message : Merci, toujours utile de rappeler ces témoignages
Auteur : medico
Date : 17 août20, 20:53
Message : C'est un bon témoignage,mais il y en aussi d'autres.
https://www.amazon.fr/Bibelforscher-naz ... 2908527677 Auteur : Gorgonzola
Date : 20 août20, 22:50
Message : D'autres dessins en tappant David Olère sur google :
https://www.google.com/search?source=un ... 64&dpr=1.2 Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 22:27
Message : Merci de vos retours et Gongonzola pour le lien, il y a aussi sa page wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ol%C3%A8re car le témoignage de D. Olère est quand même assez important.
Concernant les thèses négationnistes, sur le fait d'avoir interdit de les émettre sous peine de poursuites il y a deux réflexions qu'on peut se faire : d'un côté ces lois risque de maintenir le doute par tous les réseaux parallèles où les partisans de cette vision des choses se prétendent persécutés et censurés, ça fait des vocations de martyrs comme ce grotesque professeur F. L'autre est que si on laissait libre cours aux élucubrations de ces fanatiques qui n'ont aucune visée historique à nier la shoah, faut pas se leurrer, ils pourraient faire étalage de leur mauvaise foi (ça s'est vu dans d'autres pays) et alimenter l'antisémitisme qui est l'intérêt unique qui poussent ces gens à s'intéresser de cette période de l'histoire.
Lien vers un site excellent de débunkage des thèses négationnistes :
https://phdn.org/index.html Auteur : indian
Date : 21 août20, 23:54
Message : Très interessant
Auteur : Arké
Date : 03 sept.20, 16:17
Message : Cette période de l'histoire nous rappelle que les promesse de Dieu pour les peuples qui se détournent de Lui, ne sont pas à prendre à la légère !
Auteur : 'mazalée'
Date : 07 sept.20, 20:45
Message : Arké a écrit : 03 sept.20, 16:17
Cette période de l'histoire nous rappelle que les promesse de Dieu pour les peuples qui se détournent de Lui, ne sont pas à prendre à la légère !
Et ce genre de sujet n'a pas pour vocation à interpeller les fous de Dieu.

Auteur : Arké
Date : 07 sept.20, 23:54
Message : a écrit :comme ce grotesque professeur F.
Professeur dont les travaux de recherches et les preuves présentées non jamais été remises en causes ou invalidées !
Seule l'entrave à la loi Gayssot lui a été reproché.
Après on vient nous parler de dogmes en religion !!
Cette loi est aussi absurde que le dogme de la vierge éternelle !
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 09:41
Message : Arké a écrit : 07 sept.20, 23:54
Professeur dont les travaux de recherches et les preuves présentées non jamais été remises en causes ou invalidées !
Seule l'entrave à la loi Gayssot lui a été reproché.
Après on vient nous parler de dogmes en religion !!
Cette loi est aussi absurde que le dogme de la vierge éternelle !
Concernant le professeur F. n'importe qui peut mettre en cause ses âneries, il lui suffit d'être un minimum informé et pas antisémite de base.
Ex :
Voilà ce que dit ton professeur sur Primo Levi qui a été déporté a Auschwitz et qui en a écrit un livre :
"
l’auteur dit, dès la page 19, que c’est après la guerre qu’il a appris le gazage des juifs à Birkenau ; lui-même travaillait à Buna-Monowitz et n’avait jamais mis les pieds à Birkenau ; aussi ne parle-t-il qu’en termes extrêmement vagues et seulement à six reprises de «la» chambre à gaz et à une seule reprise des «chambres à gaz» ; il se contente de la mentionner, toujours au singulier et comme une rumeur dont « tout le monde parle»."
Et bien c'est tout simplement faux.
Tu remarques que F. ne cite pas le passage, il dit juste la page.
Pourtant voilà ce que dit Primo Levi dans le même livre, page 55 de mon édition :
"
Tout le monde en parle à mot couvert, par allusions, et quand je pose une question on me regarde sans répondre.
C'est donc vrai ce qu'on raconte : les sélection, les gaz, le crématoire."
Puis un peu plus loin :
"
Le lendemain, au lieu du groupe habituel de guéris [Primo Levi était à l'infirmerie], deux groupes distincts ont quitté le K.B. Ceux du premier groupe rasés et tondus et ont pris une douche. Ceux du second sont sortis comme ils étaient, avec une barbe de plusieurs jours, sans avoir reçu leurs soins, sans douche. Ceux-là personne ne leur a dit au revoir, personne ne les a chargé de messages pour les camarades de Block."
Une simple rumeur ?
Voyons ce que dit Primo Levi page 96 :
"
Le plus simple est de succomber : il suffit d'exécuter tous les ordres qu'on reçoit, de ne manger que sa ration et de respecter la discipline au travail et au camp. L'expérience prouve qu'à ce rythme on résiste rarement plus de 3 mois. Tous les "musulmans" [terme du camp pour désigner ceux qui semblaient condamnés parce qu'ils ne pouvaient pas s'en sortir, pour x raisons] qui finissent à la chambre à gaz ont la même histoire, ou plutôt ils n'ont pas d'histoire du tout : ils ont suivi la pente jusqu'au bout, naturellement, comme le ruisseau va à la mer."
Encore une rumeur ?
Page 135:
"
Mais soudain la cloche sonne et nous avons compris que cette fois ça y était.
Car d'habitude, cette cloche sonne à l'aube pour annoncer le réveil ; mais quand elle sonne au milieu de la journée, c'est qu'il y a Blocksperre : ordre de rester enfermés dans les baraques ; et cela se produit quand il y a sélection pour que personne ne puisse y échapper, et quand les sélectionnés partent à la chambre à gaz pour que personne ne les voit partir."
Primo Levi a appris après la guerre l'existence des chambres à gaz ou pas ? Pourquoi il en parle alors dans son livre, comme de quelque chose qu'ils connaissaient dans l'instant du vécu ? Son livre est écrit en 1946.
Car tu peux expliquer au professeur F. pourquoi les déportés avaient un telle hantise de la sélection ? Ils allaient où quand ils était mal sélectionnés ? Faire un tour dans un hôpital de campagne nazi pour juifs mal en point ?
Et puis pourquoi des centaines de déportés en parlent des chambres à gaz comme d'une chose apprise à leur arrivée aux camps ? Si tu veux des liens de témoignages j'en ai des dizaines, et tous concordants étonnamment. N'hésite pas à les demander pour démontrer qu'ils mentent.
Et puis encore, pourquoi on envoie (dans des conditions incroyablement) des centaines de milliers de gens au même endroit où il n'y a pas tellement de perspective d'avenir, soyons honnête, et où bizarrement il y a toute une panoplie de fours crématoires ? Ils étaient si certains que ça qu'il y auraient des trucs à brûler les SS inoffensifs ? Pour ton professeur c'était pour brûler des poux. Tu vois les allemands se casser la tête à ce point pour brûler des poux ?
Réponds à toutes ces questions avant d'affirmer que les misérables allégations de ton professeur que tu nommes "preuves" peuvent avoir la moindre valeur. Sans parler des dessins d'Olère sans doute inspirés de rêves. Après seulement nous nous attarderons sur les élucubrations du professeur que tu avanceras une par une.
Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 09:45
Message : J'ai pas envie de devenir hors-la loi donc je ne débattrai pas sur le sujet.
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 10:08
Message : Donc tu as des arguments pour contester les mieux. Merci de l'info
Tu peux toujours me les envoyer en MP, je te promets sur l'honneur que je les garderai entre toi et moi. Mais je pense que tu vas mettre en doute ma probité et t'abstenir...
C'est dommage j'aurais bien aimé savoir pourquoi les allemands avaient commandé autant de fours crématoires ? Comme s'ils avaient prévu qu'il y aurait quelque chose à brûler
Autre chose que tu aurais pu m'expliquer c'est les conditions de transport jusqu'aux camps. J'arrive pas à comprendre pourquoi on traite des gens comme du bétail qu'on mène à l'abattoir (j'ai les détails des conditions de transport si tu veux...) si c'est pour les reloger ou les ré-employés une fois arrivés à bon port. Une question à laquelle tu as sans doute la réponse.
Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 10:23
Message : Je n'ai pas étudié le sujet comme Mr Faurisson.
J'ai vu des vidéos de Mr Faurisson et j'ai habité près d'une chambre à gaz, j'ai pu me rendre compte que ce qu'il disait était plus vraisemblable que la version communément admise.
Au tribunal, personne n'a pu mettre en faux ses études ! Ils l'ont condamné pour entrave à la loi Gayssot, c'est tout ce que j'ai à dire.
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 10:33
Message : Faurisson n'a pas étudié la question.
Tu as vu des vidéos de Faurisson et en quoi donc il a raison (merci d'envoyer en MP tes arguments. Cela m'intéresse de discuter la thèse négationniste).
On peut habite près d'une chambre à gaz ?
C'est quoi la version communément acquise ? Qu'il y ait eu des chambres à gaz alors que c'est faux ? Comment ont disparu tous ces gens alors (par MP sinon).
Tu as des preuves que personne n'a pu mettre en cause. Tu as un lien vers le compte rendu tu procès ?
La loi Gayssot a fait Faurisson. Il lui doit beaucoup

Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 10:43
Message : Il vaut mieux écouter l'homme qui a vu l'ours que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ! :
https://www.youtube.com/watch?v=fQfpuTaq1Yo
a écrit :On peut habite près d'une chambre à gaz ?

Oui on peut ! Puisque j'y ai habité et c'est en France.
Y aurait-il des cachotteries même sur l'existence de cette chambre à gaz ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 10:51
Message :
Merci je connais.
Dommage que tu ne m'envoies pas de MP explicatif. Cela m'aurait vraiment intéressé de discuter avec un négationniste. Je l'ai déjà fait remarque sur un site où c'était possible. C'était effrayant et non historique. Que des manipulations et de mauvaise foi, incroyable. Comme ton professeur qui semble avoir trouvé le Graal avec ses théories. Sans parler de son discours hallucinant sur Hoëss
Bref. Grotesque absolu.
Reste plus que la loi Gayssot pour vous présenter comme des victimes ou des martyrs

Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 10:59
Message : a écrit :Cela m'aurait vraiment intéressé de discuter avec un négationniste.
Ecoute Faurisson et dis-moi où il ment ! Amènes tes preuves de la diffamation.
D'ailleurs il n'y a pas que sur ce sujet que je ne crois pas en la version officielle !
Il y a le 11/09.
L'alunissage.
Les attentats attribués à certains terroristes en France etc...
Peut-être que toi tu crois tout sans vérifier, les naïfs sont bien vus de la part des menteurs.
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 11:13
Message : Arké a écrit : 08 sept.20, 10:59
Ecoute Faurisson et dis-moi où il ment ! Amènes tes preuves de la diffamation.
Je croyais qu'on avait pas le droit de le faire, sous peine de poursuites

Donc là on peut le faire mais pour mes questions suite à Primo Levi c'est interdit par la loi. Bravo
D'ailleurs il n'y a pas que sur ce sujet que je ne crois pas en la version officielle !
Il y a le 11/09.
L'alunissage.
Les attentats attribués à certains terroristes en France etc...
Possible mais ce sujet est réservé aux dessin d'Olère que tu as négligé de commenter. Des fakes ? Des mensonges ? Des hallucinations ? Merci de rester dans le sujet.
Peut-être que toi tu crois tout sans vérifier, les naïfs sont bien vus de la part des menteurs.
J'ai vérifié 1000 fois ce dont je parle dans ce sujet précis. Tu as une preuve du contraire ? Si oui merci d'en parler. Je rappelle le MP si tu crains la loi.
=>Si ce n'est pas pour discuter de ce dont on parle dans ce sujet et/ou répondre à mes questions sur le sujet (=chambres à gaz), inutile de répondre ou alors c'est moi qui ne répondrai plus à tes élucubrations HS

Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 11:21
Message : 'mazalée' a écrit : 08 sept.20, 11:13
Je croyais qu'on avait pas le droit de le faire, sous peine de poursuites

Donc là on peut le faire mais pour mes questions suite à Primo Levi c'est interdit par la loi. Bravo
On a pas le droit de contester la version officielle mais les déclarations de Mr Faurisson, on peut !
a écrit :Possible mais ce sujet est réservé aux dessin d'Olère que tu as négligé de commenter. Des fakes ? Des mensonges ? Des hallucinations ? Merci de rester dans le sujet.
Les dessins des fours ? Oui, il ont existé car la quantité de décès dans des camps de travail, où lon entasse des gens, où la nourriture est rare, l'hygiène impossible, les maladies comme te typhus ou le choléra font des ravages !
Et les photos de gens squelettiques prouvent que la malnutrition a été la cause principale du décès.
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 11:31
Message : Arké a écrit : 08 sept.20, 11:21
Les dessins des fours ? Oui, il ont existé car la quantité de décès dans des camps de travail, où lon entasse des gens, où la nourriture est rare, l'hygiène impossible, les maladies comme te typhus ou le choléra font des ravages !
Et les photos de gens squelettiques prouvent que la malnutrition a été la cause principale du décès.
Pourquoi les nazi on amené autant de gens au même endroit ? Tu as une réponse sourcée ? Soit autre chose que tes déductions. C'est comme le ghetto de Varsovie. Quel but ?
Que dis-tu des conditions de transports de centaines de milliers de personnes (wagons plombés, hygiène inexistante, promiscuité...) ?
Une info à ce sujet.
Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 11:35
Message : 'mazalée' a écrit : 08 sept.20, 11:31
Pourquoi les nazi on amené autant de gens au même endroit ? Tu as une réponse sourcée ? Soit autre chose que tes déductions. C'est comme le ghetto de Varsovie. Quel but ?
Que dis-tu des conditions de transports de centaines de milliers de personnes (wagons plombés, hygiène inexistante, promiscuité...) ?
Une info à ce sujet.
La vidéo répond très bien à tes questions et comme je l'écoute à nouveau, je la trouve vraiment très intéressante, Mr Faurisson parle d'ailleurs de l'endroit où j'ai habité et de l'arnaque au sujet de la présence d'une chambre à gaz.
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 11:39
Message : Arké a écrit : 08 sept.20, 11:35
La vidéo répond très bien à tes questions et comme je l'écoute à nouveau, je la trouve vraiment très intéressante, Mr Faurisson parle d'ailleurs de l'endroit où j'ai habité et de l'arnaque au sujet de la présence d'une chambre à gaz.
Donne des précisions. Tout le monde n'a pas le temps ni le coeur d'écouter ton professeur.
Tu as habité où près d'une chambre à gaz ? Merci de donner des précisions.
Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 11:47
Message : 'mazalée' a écrit : 08 sept.20, 11:39
Donne des précisions. Tout le monde n'a pas le temps ni le coeur d'écouter ton professeur.
Tu as habité où près d'une chambre à gaz ? Merci de donner des précisions.
Je ne vais pas retranscrire ici tout ce qui est dit dans la vidéo.
Si les gens veulent la facilité, la vidéo est là pour ça. Lire ça demande plus d'efforts.
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 20:24
Message : Arké a écrit : 08 sept.20, 11:47
Je ne vais pas retranscrire ici tout ce qui est dit dans la vidéo.
Si les gens veulent la facilité, la vidéo est là pour ça. Lire ça demande plus d'efforts.
Pour toi peut-être mais par pour d'autres. Et puis la majorité aujourd'hui préfère les résumés. Donc tu vas pouvoir résumer les points suivants :
- Pourquoi les nazis ont envoyé des centaines de milliers de personnes dans des conditions épouvantables au même endroit,
- Pourquoi dans les camps les déportés avaient une hantise de la sélection (cf Primo Levi),
- Pourquoi lui-même (=Faurisson) a menti en disant que Primo Levi a appris le gazage des juifs après la guerre
- Où est la preuve sourcée que les allemands savaient à l'avance que les gens allaient mourir du tiphus et de malnutrition et pourquoi malgré cela ils ont continué à déporter à gogo jusqu'en 1944 où les juifs hongrois sont arrivés par milliers et où paraît il il n'y avait pas assez de four crématoire (c'est historiquement authentique) pour brûler les corps de gens qui étaient venus là POURQUOI ? Faurisson n'en parle pas bizarrement. Donc pourquoi continuer les déportations si les gens en place meurent par millions de mort naturelle ???
Merci par avance
Ajouté 8 heures 22 minutes 25 secondes après :
Reprenons calmement et point par point.
Arké a écrit : 08 sept.20, 11:21
Les dessins des fours ? Oui, il ont existé car la quantité de décès dans des camps de travail,
Un camps de travail où on amenait des vieillard et des enfants ?

Pour travailler à quoi eux ?
où lon entasse des gens, où la nourriture est rare,
Justement, c'est pas un peu idiot d'amener des centaines de milliers gens pour travailler dans un endroit où on sait qu'ils vont mourir au bout de 3 mois chrono ? Je rappelle le texte de Primo Levi.
"
Le plus simple est de succomber : il suffit d'exécuter tous les ordres qu'on reçoit, de ne manger que sa ration et de respecter la discipline au travail et au camp. L'expérience prouve qu'à ce rythme on résiste rarement plus de 3 mois. Tous les "musulmans" [terme du camp pour désigner ceux qui semblaient condamnés parce qu'ils ne pouvaient pas s'en sortir, pour x raisons] qui finissent à la chambre à gaz ont la même histoire, ou plutôt ils n'ont pas d'histoire du tout : ils ont suivi la pente jusqu'au bout, naturellement, comme le ruisseau va à la mer."
C'était quoi le projet des allemands pragmatiques dans ces déportations massives ? Une réponse du professeur F. ?
l'hygiène impossible, les maladies comme te typhus ou le choléra font des ravages !
Et les photos de gens squelettiques prouvent que la malnutrition a été la cause principale du décès.
ça prouve surtout ton manque de jugeote.
Car dans les dessins d'Olère les gens que l'on brûle ne sont pas squelettiques :
C'est gens là manifestement ne sont pas morts de faim. On dirait même qu'ils sont morts bien portant.
Autre exemple :
Ils sont morts de laquelle de tes causes la femme et l'enfant du dessin ?
Résumons :
Les allemands transporteraient des centaines de milliers de personnes dans des wagons plombés et des conditions hallucinantes pour aller travailler dans un endroit où selon le témoignage d'un rescapé on ne tenait pas 3 mois.
Dans cet endroit il y a des fours qui seraient destiner à brûler les corps des gens uniquement morts de faims et du typhus. Apparemment les allemands avaient prévu qu'il y aurait beaucoup de corps à brûler. La question est : les gens étaient envoyés là pour y travailler ou pour y mourir ?
En plus ça ne colle pas avec les dessins d'Olère qui montre qu'on brûle des corps sains.
Incompréhensible tout ça

Auteur : ESTHER1
Date : 08 sept.20, 21:24
Message : N' essayer pas de refaire l' Histoire :Lors de la LIBERATION les américains nous ont montré immédiatement au moyens de films les horreurs qu'ils ont découvertes et qui restent dans les archives
Auteur : Arké
Date : 08 sept.20, 22:24
Message : Les dessins d'Olère c'est ça !?
Ça me rappelle les dessins des esclaves en Egypte qui tiraient les pierres des pyramides !
Je n'apporte aucun crédit à des dessins.
Où sont les témoignages des officiers Allemands ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 sept.20, 22:55
Message : Arké a écrit : 08 sept.20, 22:24
Les dessins d'Olère c'est ça !?
Ça me rappelle les dessins des esclaves en Egypte qui tiraient les pierres des pyramides !
Je n'apporte aucun crédit à des dessins.
Pourquoi ?
Et comment tu expliques que les dessins corroborent les photos de nazis ?
Sachant que ces dessins datent de 1945-1946, Olère n'a pas eu le temps d'être briffé par les illuminatis ou le complot juif mondial...
Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 06:57
Message : La réponse est dans la vidéo.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 sept.20, 07:38
Message : Arké a écrit : 09 sept.20, 06:57
La réponse est dans la vidéo.
A quelle minute de ta vidéo ? C'est une vidéo de deux heures précisément.
Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 07:59
Message : 'mazalée' a écrit : 09 sept.20, 07:38
A quelle minute de ta vidéo ? C'est une vidéo de deux heures précisément.
En fait c'est un peu tout le long tellement ce problème est récurent !
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 sept.20, 08:14
Message : Arké a écrit : 09 sept.20, 07:59
En fait c'est un peu tout le long tellement ce problème est récurent !
En fait le dernière question à laquelle ton post :"la réponse est dans la vidéo" (Vidéo de plus de deux heures

) suit la question suivante :
"Comment tu expliques que les dessins de Olère corrobore le photos des nazis ?".
Faurisson parle deux heures durant des dessins de David Olère

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 08:38
Message : Non, Mr Faurisson nous détaille le manque total de preuves de l'existence des chambres à gaz tant clamées par cette communauté d'antéchrists.
Lui de son côté fournit toutes les preuves de l'impossibilité que ces chambres aient pu fonctionner.
Il ne parle pas trop des fours car selon lui en effet il y en avait et ils servaient à brûler des cadavres.
Un crématorium de grande capacité, vu le nombre de décès.
Et je rappelle que c'était des camps de prisonniers, pas des camps de vacances !
Mon grand-père y a séjourné et tout ce qu'il m'en a dit, c'est qu'ils crevaient la dalle !
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 sept.20, 08:59
Message : Arké a écrit : 09 sept.20, 08:38
Non, Mr Faurisson nous détaille le manque total de preuves de l'existence des chambres à gaz tant clamées par cette communauté d'antéchrists.
Lui de son côté fournit toutes les preuves de l'impossibilité que ces chambres aient pu fonctionner.
Si tu es convaincu à 100 % que les âneries de Faurisson sont vraies, il doit être super facile pour toi d'expliquer pourquoi un déporté de ce camps a dessiné au détail prés, en relation avec des photos de tes amis nazis, les fours crématoire, les gazages et le reste... et cela dès 1945.
Nous t'écoutons
Il ne parle pas trop des fours car selon lui en effet il y en avait et ils servaient à brûler des cadavres.
Un crématorium de grande capacité, vu le nombre de décès.
Oui et je te rappelle mes post précédents qui demandent pour quelle raison les allemands ont envoyé des centaines de milliers de personnes vers un même endroit où l'espérance de vie ne dépassait pas les 3 mois ? Quel est d'après toi le raisonnement ? Si tant est que tu en ai un...
Et je rappelle que c'était des camps de prisonniers, pas des camps de vacances !
Mon grand-père y a séjourné et tout ce qu'il m'en a dit, c'est qu'ils crevaient la dalle !
Oui, mon grand père aussi à crevé la dalle dans un camps de prisonnier. Et alors ? Quel est le rapport avec les dessins d'Olère ?

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 09:17
Message : 'mazalée' a écrit : 09 sept.20, 08:59
Si tu es convaincu à 100 % que les âneries de Faurisson sont vraies, il doit être super facile pour toi d'expliquer pourquoi un déporté de ce camps a dessiné au détail prés, en relation avec des photos de tes amis nazis, les fours crématoire, les gazages et le reste... et cela dès 1945.
Nous t'écoutons
Quand un dessin montre une scène qu'il est impossible de mettre en oeuvre, on appelle cela une vue artistique.
Pour ce qui est des photos de chambres, écouter la vidéo.
a écrit :
Oui et je te rappelle mes post précédents qui demandent pour quelle raison les allemands ont envoyé des centaines de milliers de personnes vers un même endroit où l'espérance de vie ne dépassait pas les 3 mois ? Quel est d'après toi le raisonnement ? Si tant est que tu en ai un...
La guerre nécessitait beaucoup de main d'oeuvre.
Les nazis souhaitaient retirer les juifs d'Europe pour les envoyer ailleurs.
Ils (et les autres car il n'y avait pas que des juifs) étaient à la fois une main d'oeuvre gratuite, des prisonniers de guerre, des indésirables sur le sol).
En tout cas, quand j'entends les arguments de Mr Faurisson, j'y crois.
Quand j'entends la pleurniche et le cinéma des autres, je n'y crois pas !
Aucune autre communauté que les juifs, prisonniers des Allemands, ne se sont plains comme eux !
A croire que dans une guerre il ne faudrait pas y mêler un juif !
a écrit :Oui, mon grand père aussi à crevé la dalle dans un camps de prisonnier. Et alors ? Quel est le rapport avec les dessins d'Olère ?

Mon grand-père ne m'a jamais parlé de gens abattus à la sortie du train ni de chambres à gaz.
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 sept.20, 19:45
Message : Arké a écrit : 09 sept.20, 09:17
Quand un dessin montre une scène qu'il est impossible de mettre en oeuvre, on appelle cela une vue artistique.
Ce qui est impossible c'est qu'un artiste dessine dès 1945 exactement le même chose que ce que racontent d'autres sonderkommandos, et que ton professeur nie que ça ait existé. Comment tu expliques cette impossibilité physique ? Comme tu ne pourra pas l'expliquer il va falloir commencer à envisager que ton professeur est un affabulateur doublé d'un faussaire qui a cru trouver le détail qui tue pour contester l'histoire, et rien d'autre.
Les nazillons et autres antisémites viscéraux ont sautés sur lui pour le monter aux nues mais n'ont fait par là que révéler leur propre déficience, Faurisson n'est qu'un imbécile en plus d'être un escroc intellectuel. Il suffit de lire ses démonstrations, ça saute aux yeux. cf plus haut sur ce que j'ai cité de Primo Levi qui ne dit nulle part dans son livre, ce que prétend Faurisson sans le citer. Mais bien sûr quand on est aveuglé par son rejet du juif, comme c'est manifestement ton cas, rien ni fait. Pour lui et donc pour toi, Primo Levi ment comme mentent tous ceux qui racontent exactement la même histoire parce qu'ils y étaient.
Pour ce qui est des photos de chambres, écouter la vidéo.
Pendant 2 heures il parle de photos ?

En plus moi je ne te parle pas de ces photos, où j'ai mis une photo de chambre à gaz ?

J'ai mis des photos de
fours crématoire et
de bâtiments prises par des nazis et
elles correspondent aux dessins d'Olère. Si tu as si peu de rigueur que ça, rien d'étonnant qu'un récit aussi indigeste que celui du professeur F. te fascine.
La guerre nécessitait beaucoup de main d'oeuvre.
Les nazis souhaitaient retirer les juifs d'Europe pour les envoyer ailleurs.
Ils souhaitaient surtout les retirer de la surface de la terre. Tu as entendu parler de la "shoah par balle" et des Einsatzgruppen ? Je parie que non. Là pas d'impossibilité technique il suffisait de mitrailler et tirer dans le tas. Et bien il y a non seulement des images, des témoignages de soldats allemands et même de chef nazis (Procès de Nuremberg) mais aussi des documents qui donnent le nombre d'exécutés, sans parler des charniers.
Regarde ça, le rapport Jager (traduit en français ici
https://phdn.org/histgen/einsatzgruppen ... aeger.html) :
Dans les colonnes il y a le nombre d'hommes, de femmes et d'enfants liquidés (c'est le terme employé dans le texte). C'est de cette façon que les nazis souhaitaient déplacer les populations ? En les massacrant ?
Voir ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Ils (et les autres car il n'y avait pas que des juifs) étaient à la fois une main d'oeuvre gratuite, des prisonniers de guerre, des indésirables sur le sol).
Et qu'est-ce qu'ils sont devenus par la suite ? Tous morts du typhus ? Où est allé vivre le judaïsme balte, ukrainien et polonais qui était le coeur du judaïsme mondial ? Evaporé par l'opération du saint esprit ?
En tout cas, quand j'entends les arguments de Mr Faurisson, j'y crois.
Tu crois des affabulations.
Quand j'entends la pleurniche et le cinéma des autres, je n'y crois pas !
Ce n'est pas une question de croire ou ne pas croire, si tu sais exactement ce qu'il sait passé rien n'est plus facile que tu répondent à ces deux questions :
1. Comment David Olère a pu dessiner en 1945 ce que raconte par ex le juif slovaque Filip Muller alors qu'il ne le connaissait pas ?
2. Pourquoi les nazis ont acheminé de toute l'Europe, durant 4 ans, des juifs par train vers un endroit où l'espérance de vie d'excède pas 3 mois ? Ils voulaient les déplacer où ?
Si tu ne peux pas répondre c'est que Faurisson a tout faux, point barre.
Aucune autre communauté que les juifs, prisonniers des Allemands, ne se sont plains comme eux !
A croire que dans une guerre il ne faudrait pas y mêler un juif !
Mon grand-père ne m'a jamais parlé de gens abattus à la sortie du train ni de chambres à gaz.
Ton grand père était à Auschwitz ?
Mais tu sais ce que ton discours révèle ? Que quand des êtres humains peuvent en détester d'autres à ce point il n'y a plus rien d'étonnant à ce qu'ils puissent mener à son terme une entreprise aussi monstrueuse que celle dont nous parlons.
Ce n'est plus tant l'impossibilité physique de le faire qui est levé mais l'impossibilité mentale.

Auteur : Arké
Date : 09 sept.20, 23:22
Message : a écrit :Faurisson n'est qu'un imbécile en plus d'être un escroc intellectuel.
C'est ton avis, pas le mien.
Tu sais les personnes que tu soutiens sont aussi celles qui disent de Marie qu'elle était une prostituée et Jésus un faussaire et un escroc intellectuel, un faux prophète.
Tu as choisi ton camp et moi le mien.
Tu accuse les Allemands de ne pas avoir été gentils avec leurs prisonniers de guerre ?
Que penses-tu de Guantanomo ? Ce sont des Allemands qui la dirigent ?
Est-ce un territoire en guerre ?
Non, je ne focalise pas sur un type de personnes, si un noir bouddhiste dit et fait les mêmes choses que ce que j'entends et vois qui me révolte, je soulève le problème.
Tu m'accuseras alors de racisme exacerbé ? D'antichemitisme ? ou d'antijaphetitisme ?
Pourquoi sous prétexte que quelqu'un serait juif, il serait exempt de tout péché ?
C'est une doctrine de démon ça, rien d'autre.
Le professeur Faurisson a fouiné là où ça a beaucoup dérangé, ils l'ont donc diabolisé.
Dieudonné avait dit la vérité sur les colons israéliens, ils l'ont diabolisé.
Jésus a dit la vérité sur les responsables religieux de son époque, ils l'ont diabolisé.
Allez-vous me diaboliser aussi ?
Ce serait alors un très bon signe pour mon avenir.

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 sept.20, 00:25
Message : Arké a écrit : 09 sept.20, 23:22
C'est ton avis, pas le mien.
Tu sais les personnes que tu soutiens sont aussi celles qui disent de Marie qu'elle était une prostituée et Jésus un faussaire et un escroc intellectuel, un faux prophète.
Tu as choisi ton camp et moi le mien.
Tu accuse les Allemands de ne pas avoir été gentils avec leurs prisonniers de guerre ?
Que penses-tu de Guantanomo ? Ce sont des Allemands qui la dirigent ?
Est-ce un territoire en guerre ?
Non, je ne focalise pas sur un type de personnes, si un noir bouddhiste dit et fait les mêmes choses que ce que j'entends et vois qui me révolte, je soulève le problème.
Tu m'accuseras alors de racisme exacerbé ? D'antichemitisme ? ou d'antijaphetitisme ?
Pourquoi sous prétexte que quelqu'un serait juif, il serait exempt de tout péché ?
C'est une doctrine de démon ça, rien d'autre.
Le professeur Faurisson a fouiné là où ça a beaucoup dérangé, ils l'ont donc diabolisé.
Dieudonné avait dit la vérité sur les colons israéliens, ils l'ont diabolisé.
Jésus a dit la vérité sur les responsables religieux de son époque, ils l'ont diabolisé.
Allez-vous me diaboliser aussi ?
Ce serait alors un très bon signe pour mon avenir.
Et Muhammad a dit que Jésus était ou n'était pas .. quoi donc déjà

Et on ne l'a pas diabolisé.
Sinon c'est amusant que partant de David Olère on en arrive à parler du minuscule Arké
Tu es donc incapable d'expliquer le pourquoi des dessins d'Olère sur le sujet, ni de rien expliquer du tout d'ailleurs préférant rester dans ton aveuglement fanatique. ==> tu es donc OUT (et l'humanité est mal barrée...).
Je ne te salue pas, petit homme

Auteur : Arké
Date : 10 sept.20, 00:37
Message : Luc 9:48
et leur dit: Quiconque reçoit en mon nom ce petit enfant me reçoit moi-même ; et quiconque me reçoit reçoit celui qui m'a envoyé. Car celui qui est le plus petit parmi vous tous, c'est celui-là qui est grand.
Toi dans l'histoire on ne sait même pas comment tu t'appelle !
Ps: Mohammed a dit que Jésus était le Messie, par là nous reconnaissons que cet homme est de Dieu.
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Amicalement

Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 01:01
Message : 'mazalée' a écrit : 10 sept.20, 00:25
Je ne te salue pas, petit homme

Bonjour Mazalée,
Je ne comprendrais jamais cet amalgame qui est fait entre reconnaître la souffrance des juifs pendant la guerre et soutenir inconditionnellement tout ce que font les juifs !
Perso ce n'est pas parce que je reconnais l'horreur de l'holocauste que ça m'empêche de dire que l'Etat d'Israël est un état voyou et barbare qui ne respecte aucune décision de l'ONU.
De la même façon, je n'ai aucune sympathie pour les Francs Maçons mais cela ne m'empêche pas de reconnaître qu'ils ont été persécutés par le régime nazi.
Malheureusement j'ai bien peur que la peste brune soit une maladie incurable

Auteur : medico
Date : 10 sept.20, 04:25
Message : Estrabolio a écrit : 10 sept.20, 01:01
Bonjour Mazalée,
Je ne comprendrais jamais cet amalgame qui est fait entre reconnaître la souffrance des juifs pendant la guerre et soutenir inconditionnellement tout ce que font les juifs !
Perso ce n'est pas parce que je reconnais l'horreur de l'holocauste que ça m'empêche de dire que l'Etat d'Israël est un état voyou et barbare qui ne respecte aucune décision de l'ONU.
De la même façon, je n'ai aucune sympathie pour les Francs Maçons mais cela ne m'empêche pas de reconnaître qu'ils ont été persécutés par le régime nazi.
Malheureusement j'ai bien peur que la peste brune soit une maladie incurable
Et il y a aucun anti virus contre cette peste.
Auteur : 'mazalée'
Date : 10 sept.20, 04:46
Message : Estrabolio a écrit : 10 sept.20, 01:01
Bonjour Mazalée,
Je ne comprendrais jamais cet amalgame qui est fait entre reconnaître la souffrance des juifs pendant la guerre et soutenir inconditionnellement tout ce que font les juifs !
Perso ce n'est pas parce que je reconnais l'horreur de l'holocauste que ça m'empêche de dire que l'Etat d'Israël est un état voyou et barbare qui ne respecte aucune décision de l'ONU.
De la même façon, je n'ai aucune sympathie pour les Francs Maçons mais cela ne m'empêche pas de reconnaître qu'ils ont été persécutés par le régime nazi.
Malheureusement j'ai bien peur que la peste brune soit une maladie incurable
Bonjour Estrabolio,
Moi non plus je n'ai aucun mal à reconnaître des choses surtout si elles sont evidentes, sur l'etat d'israel comme le reste. Je soupçonne que ceux qui prétendent s'intéresser aux palestiniens le font par rejet des juifs et c'est tout. Comme ce minable professeur F. qui a fait mine de s'intéresser à la shoah et de faire son enquête soit disant objective

exactement pour la même raison. Et tous ceux qui adulent cet homme le font aussi pour la même raison. Tu peux leur mettre sous le nez toutes les preuves, rien n'y fait, ils sont pris par la maladie. Voilà l'humanité...
Les réalités de la seconde guerre mondiale sont là et les idéologies qui ont menés à ces désastres ont encore de beaux jours à empoisonner cette planète.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.20, 05:08
Message : 'mazalée' a écrit : 10 sept.20, 04:46Les réalités de la seconde guerre mondiale sont là et les idéologies qui ont menés à ces désastres ont encore de beaux jours à empoisonner cette planète.
"Ceux qui ne peuvent se souvenir du passé sont condamnés à le répéter." George Santayana. C'est vrai aussi pour ceux qui ne veulent pas
Malheureusement, comme vient de le dire Médico, il n'y a aucun anti virus contre cette peste.... ni contre la bêtise humaine

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