Auteur : 'mazalée'
Date : 24 sept.20, 23:33
Message :

prisca a écrit : 24 sept.20, 23:24 Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.

https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

C'est très bizarre ce que tu dis. Donc Jésus s'est sacrifié pour perpétuer une offrande.

Dans quel but fondamentalement parlant autre que c'est une tradition ancestrale ? Car tout acte a une raison d'être précise.

Donc quelle est cette raison précise ?

Auteur : avatar
Date : 24 sept.20, 23:40
Message :

prisca a écrit : 24 sept.20, 23:24 Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

Pourtant dés le départ, Dieu réclame de la chair et du sang, il refuse le sacrifice de Caïn constitué des produits de la terre mais il accepte le sacrifice sanglant d'Abel.
Lorsque Noé descend de l'arche, première chose qu'il fait : des sacrifices, lorsque les hébreux quittent l'Egypte qu'est ce qu'ils doivent faire ? Sacrifier un mouton et badigeonner les montants des portes avec son sang.
Lorsqu'il donne la loi à Moïse il demande des sacrifices sanglants pour tout et n'importe quoi.
Pour le jour de réconciliation ou propitiation, il demande à ce que le grand prêtre répande du sang sur l'autel....
Et pas la peine de nous sortir le verset où Dieu dit qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, tout le monde peut voir dans la Bible que c'est lui qui les demande et qui les agrée.
La lettre aux hébreux fait un parallèle très clair entre tous ces sacrifices et le sacrifice de Jésus.
C'est un des fondements du christianisme puisque le sang de Jésus est représenté comme le moyen de se purifier de ses péchés et d'accéder à Dieu.
Il est d'ailleurs appelé l'agneau de Dieu.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 24 sept.20, 23:53
Message : Du point de vue des connaissances historiques, la crucifixion de Jésus pose diverses problèmes par rapport à ce qu'en dit le Christianisme.

- Déjà c'était un châtiment qui n'avait rien d'exceptionnel. Donc le cas de Jésus n'est pas un cas particulier.

- Ensuite il y a la curieuse analogie entre Jésus "Fils de Dieu" ou "Fils du Père" le prophète théoriquement mort sur la croix, et le personnage du Nouveau Testament (qui est le seul a en parlé) de Jésus Bar Abbas (Jésus Fils du Père), le criminel, peut être un "terroriste" zélote de l'époque, nationaliste, condamné pour avoir tué des Romains, mais gracié par le peuple de Jérusalem au détriment de Jésus de Nazareth.

- Ensuite si on en suit les Écritures elles-mêmes, Jésus meurt "trop vite". La crucifixion en principe n'incluait pas les pieux dans les mains et les pieds, on était attaché avec des liens a la croix et une toute petite tablette sous les pieds faisait qu'on tenait a peine. On s'épuisait lentement et les bras en croix on mourrait lentement d'étouffement. C'était un châtiment lent, atroce, devant servir d'exemple. On pouvait agonisé une journée entière. Or Jésus semble être mort assez "vite".

- Toute l'affaire de la responsabilité de la condamnation à mort est bizarre, du rôle de Juda (ses motivations réelles ?) à l'attitude des Grands Prêtres et du peuple, en passant par l'attitude de Pilate qui ne colle pas avec ce que d'autres sources nous disent du caractère de Ponce Pilate.

- Rien ne prouve que Jésus n'était pas en faite dans le coma, profondément inconscient, quand on l'a descendu de la Croix. Un simple coup de lance dans le flanc ne fait pas sortir du coma quelqu'un qui y est. Or c'est la méthode qui aurait été employée par les Romains pour s'assurer de la mort de Jésus.

- Et surtout pour le reste du monde au même moment, même a quelques centaines de kilomètres tout autour de Jérusalem, la mort de Jésus fut un non événement, les Romains eux estimèrent avoir exécuté un agitateur de plus, rien d'autre.

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 sept.20, 00:18
Message :

prisca a écrit : 24 sept.20, 23:24 Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.

https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

D'accord, je rectifie. Jésus bourrin fait offrande de son auguste personne parce que qu'il n'y a aucune raison de le faire sauf qu'il faut le faire parce que c'est ainsi et pas autrement (offrande perpétuelle pour une raison inconnue ect...)

L'homme qui depuis la nuit des temps essaye de comprendre le pourquoi des choses, sur ce point précis doit fermer sa gueule. Jésus s'est sacrifié, pourquoi ? On ne sait pas. Il l'a fait, point.

Les musulmans trouvent ça choquant de martyriser un prophète. Ce sont des imbéciles. Jésus s'est sacrifié parce que c'est comme ça et pas autrement. Point.

Question à prisca : en quoi tout cela est-il normal ?

Auteur : prisca
Date : 25 sept.20, 01:14
Message :

prisca a écrit : Bien sûr que Jésus a été crucifié.

Mais le mensonge réside dans la raison de son Sacrifice.

Voilà ce qu'en disent les Chrétiens (tiré de Aleteia cite catholique)

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même.

https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Comment peut on à ce point être dans l'outrage envers DIEU de croire que DIEU prenne pour offrande sang et chair pour quelque raison que ce soit !

'mazalée' a écrit : 24 sept.20, 23:33 C'est très bizarre ce que tu dis. Donc Jésus s'est sacrifié pour perpétuer une offrande.

Dans quel but fondamentalement parlant autre que c'est une tradition ancestrale ? Car tout acte a une raison d'être précise.

Donc quelle est cette raison précise ?

Mazalée, entendons nous, ce n'est pas moi qui dit ce qui indiqué en italiques et en violet ci dessus mais ce sont tous les chrétiens.

Et le but, pour eux, et je pense donc aux catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah qui unanimement décrètent la même doctrine sur l'économie du Salut, ils disent, je cite " De plus, sur terre, le Christ ne s’est pas seulement offert à Dieu, mais aussi aux hommes. Voilà pourquoi le Saint-Sacrement devant lequel nous nous agenouillons est le signe de la présence réelle de Celui qui est en état permanent d’offrande. Il n’est jamais en repos ! Devant nous, dans l’hostie, ne se tient pas un monarque engoncé dans son immobilité sacrale, mais une personne qui se donne à nous et à son Père."

Offrande à DIEU comme le catéchisme le dit : Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Auteur : Yacine
Date : 25 sept.20, 01:19
Message :

avatar a écrit : 24 sept.20, 23:40 Pourtant dés le départ, Dieu réclame de la chair et du sang, il refuse le sacrifice de Caïn constitué des produits de la terre mais il accepte le sacrifice sanglant d'Abel.
Lorsque Noé descend de l'arche, première chose qu'il fait : des sacrifices, lorsque les hébreux quittent l'Egypte qu'est ce qu'ils doivent faire ? Sacrifier un mouton et badigeonner les montants des portes avec son sang.
Lorsqu'il donne la loi à Moïse il demande des sacrifices sanglants pour tout et n'importe quoi.
Pour le jour de réconciliation ou propitiation, il demande à ce que le grand prêtre répande du sang sur l'autel....
Et pas la peine de nous sortir le verset où Dieu dit qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, tout le monde peut voir dans la Bible que c'est lui qui les demande et qui les agrée.
La lettre aux hébreux fait un parallèle très clair entre tous ces sacrifices et le sacrifice de Jésus.
C'est un des fondements du christianisme puisque le sang de Jésus est représenté comme le moyen de se purifier de ses péchés et d'accéder à Dieu.
Il est d'ailleurs appelé l'agneau de Dieu.

Or il était jamais question de sacrifier un humain, voire un divin (ou mi-divin !!). Et ça été très flagrant avec le fils d'Abraham (Ismaël ou Isaac, selon) qu'il allait sacrifier mais a été épargné au dernier moment.

Auteur : prisca
Date : 25 sept.20, 01:27
Message :

avatar a écrit : 24 sept.20, 23:40 Pourtant dés le départ, Dieu réclame de la chair et du sang, il refuse le sacrifice de Caïn constitué des produits de la terre mais il accepte le sacrifice sanglant d'Abel.

Lorsque Noé descend de l'arche, première chose qu'il fait : des sacrifices, lorsque les hébreux quittent l'Egypte qu'est ce qu'ils doivent faire ? Sacrifier un mouton et badigeonner les montants des portes avec son sang.
Lorsqu'il donne la loi à Moïse il demande des sacrifices sanglants pour tout et n'importe quoi.
Pour le jour de réconciliation ou propitiation, il demande à ce que le grand prêtre répande du sang sur l'autel....
Et pas la peine de nous sortir le verset où Dieu dit qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, tout le monde peut voir dans la Bible que c'est lui qui les demande et qui les agrée.
La lettre aux hébreux fait un parallèle très clair entre tous ces sacrifices et le sacrifice de Jésus.
C'est un des fondements du christianisme puisque le sang de Jésus est représenté comme le moyen de se purifier de ses péchés et d'accéder à Dieu.
Il est d'ailleurs appelé l'agneau de Dieu.

Les offrandes d'animaux, ce ne sont pas les hommes qui font une faveur à DIEU mais DIEU qui fait une faveur aux hommes.

A qui appartiennent les animaux ?

Ce sont les nôtres ?

Non ce sont les animaux de la Création de DIEU.

Et ces animaux DIEU les donne pour qu'ils soient sacrifiés pour qu'en échange l'homme se souvienne que DIEU l'a aidé à la repentance.

Le sacrifice d'animaux a pour effet d'amener les hommes à la repentance et ils doivent donc d'une part regretter tous les péchés commis dans l'année + promettre que dans l'année qui vient ils obéiront à toutes les Lois sans en oublier une seule.

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :

'mazalée' a écrit : 25 sept.20, 00:18 D'accord, je rectifie. Jésus ............. fait offrande de ............ Lui Même parce que qu'il n'y a aucune raison de le faire sauf qu'il faut le faire parce que c'est ainsi et pas autrement (offrande perpétuelle pour une raison inconnue ect...)

L'homme qui depuis la nuit des temps essaye de comprendre le pourquoi des choses, sur ce point précis doit fermer sa gueule. Jésus s'est sacrifié, pourquoi ? On ne sait pas. Il l'a fait, point.

Les musulmans trouvent ça choquant de martyriser un prophète. Ce sont des imbéciles. Jésus s'est sacrifié parce que c'est comme ça et pas autrement. Point.

Question à prisca : en quoi tout cela est-il normal ?

Non.

Il y a une raison précise.

Et d'autre part DIEU ne mange pas de ce pain là, DIEU ne prend pas des offrandes.

Les hommes de l'antiquité donnaient des offrandes à zeus jupiter etc....

Mais DIEU n'est pas DIEU à qui on donne des Offrandes pour avoir des largesses en échange.

N'oublie pas que nous avons été créés à l'image de DIEU.

Est ce que tu te fais acheter toi ?

Si on te donne de l'argent ou que l'on martyrise quelqu'un, est ce qu'en échange tu vas donner une contrepartie ?

Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon.

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ma question pour toi mazalée :

La rançon est la Vie de Jésus. Mais qui est le preneur d'otages et qui sont les otages ?

Auteur : avatar
Date : 25 sept.20, 01:40
Message : Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, d'un bout de la Bible à l'autre, le sang est ce qui est demandé par Dieu et c'est le sang qui symbolise la libération.

Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon."
On ne peut pas être plus clair !
Jésus est d'ailleurs sensé avoir dit Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
La lettre aux Hébreux fait de ce sang l'unique moyen d'aller vers Dieu : Hébreux 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sangde Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire"
Hébreux 13:12 :C’est pour cela que Jésus aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang a souffert hors de la porte."
1 Pierre 1:19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache"
1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché."
Apocalypse 7:14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau."

Donc une chose est claire, il est impossible de se prétendre chrétien et/ou de suivre la Bible et de dire que Jésus n'a pas répandu son sang pour le rachat des humains.

Tout comme le judaïsme et l'islam, c'est une religion où le sang est omniprésent. Que ce soit le sang des sacrifices, le sang de la circoncision, le sang de ceux qui s'opposent à Dieu.
Ce sont des concepts d'un autre âge, dignes de la barbarie des cultes polythéistes de tout poil....

Auteur : prisca
Date : 25 sept.20, 01:58
Message :

avatar a écrit : 25 sept.20, 01:40 Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, d'un bout de la Bible à l'autre, le sang est ce qui est demandé par Dieu et c'est le sang qui symbolise la libération.

Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon."
On ne peut pas être plus clair !

L'homme mesure la portée du Sacrifice et le sang est un pacte scellé car l'homme doit en échange donner tout de lui même pour être aux yeux de DIEU digne.

DIEU donne le bélier qui est propriété de DIEU à Abraham pour remercier Abraham de Lui avoir fait confiance jusqu'à tuer son propre fils.

DIEU donc scelle toutes les Alliances dans le sang.

Les hommes se lavent de leurs péchés ce jour là, en priant, en faisant un extrême effort de repentance, en se consacrant uniquement à DIEU ce jour là, ou la semaine sainte, ou le mois sacré pour les Musulmans, et l'effusion de sang constitue le mode opératoire pour le rituel car DIEU donne ses animaux pour qu'en échange les hommes se bonifient, c'est le but.

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :

avatar a écrit : 25 sept.20, 01:40 ..........
On ne peut pas être plus clair !
Jésus est d'ailleurs sensé avoir dit Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
.....

C'est l'âme que DIEU donne, car l'âme c'est la vie puisqu'elle est la chair et le sang, donc le don le plus précieux que DIEU donne c'est la vie pour sauver toutes les vies.

C'est pour constituer le rituel dans le sang, non pas pour l'offrir à DIEU car Dieu n'en a que faire du Sang, car le Sang ne constitue que le pacte, un échange, une Alliance bilatérale, DIEU donne JESUS et en échange l'homme se donne à DIEU.

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 sept.20, 15:51
Message :

Yacine a écrit : 25 sept.20, 01:19 Or il était jamais question de sacrifier un humain, voire un divin (ou mi-divin !!). Et ça été très flagrant avec le fils d'Abraham (Ismaël ou Isaac, selon) qu'il allait sacrifier mais a été épargné au dernier moment.

Personne n'a sacrifié Jésus, il s'est sacrifié lui-même.

Non.

Il y a une raison précise.

Et d'autre part DIEU ne mange pas de ce pain là, DIEU ne prend pas des offrandes.

Pourtant les hommes faisaient les sacrifices en se tournant vers Dieu. Ces sacrifices qui pour toi devaient aider les hommes à se repentir de ne pas avoir obéi aux lois de Dieu.

Dieu s'est imaginé que c'étaient des offrandes

Les hommes de l'antiquité donnaient des offrandes à zeus jupiter etc....

Mais DIEU n'est pas DIEU à qui on donne des Offrandes pour avoir des largesses en échange.

Mais puisque c'est de la repentance, qui parle d'offrande

N'oublie pas que nous avons été créés à l'image de DIEU.

Est ce que tu te fais acheter toi ?

Si on te donne de l'argent ou que l'on martyrise quelqu'un, est ce qu'en échange tu vas donner une contrepartie ?

Jésus s'est sacrifié pour se porter rançon.

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ma question pour toi mazalée :

La rançon est la Vie de Jésus. Mais qui est le preneur d'otages et qui sont les otages ?

Qui sont-ils ?

Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 19:37
Message : Jésus a voulu se donner en rançon afin que Constantin libère les otages, les chrétiens qui, auparavant étaient tués car ils étaient chrétiens, mais maintenant que Constantin s'est senti mis en valeur par Jésus lui Même qui lui a donné l'apparition d'une Croix dans le Ciel et la promesse de vaincre par le signe qui est l'inscription dans le ciel de "In hoc signo vinces " Constantin a compris a quel point se vouer à Jésus était le point de départ d'une puissance inégalée puisque Jésus a maintes fois prouvé qu'en tant que demi DIEU son Père DIEU détenait le Pouvoir immense de faire déplacer des montagnes chez ceux qui sont vus agréables à ses yeux.

Mais Jésus n'est pas le demi DIEU dont les catholiques ont perpétré la croyance, par la Trinité ils distinguent Jésus de DIEU alors que Jésus qui est DIEU Lui Même venu nous sauver du péché, a écarté la ROME paienne pour en faire une ROME chrétienne, sauf que les évêques ont préféré ne pas décevoir leur empereur en ne disant pas qu'il est satan lui même, de crainte de le vexer et qu'ils voient eux les évêques le refus du prince des ténèbres leur dire qu'ils n'iront pas troner dans les villes en tant qu'envoyés religieux en gouvernance partout dans l'empire.

Leur égo a pris le dessus et à cause de Constantin qui a recueilli toutes les faveurs de ces évêques, le péché est entré dans le monde et le monde entier a péché car tous les hommes ont perpétré le mensonge en disant que Jésus est un homme et un dieu, un demi Dieu.

L'offense est faite, et aux hommes l'offense est pardonné car ils n'iront pas à la seconde mort, les catholiques protestants mormons et TJ mais ils reviendront pour être des Sacrificateurs (des prêtres) à leur tour, et ils auront mille ans pour se racheter de leurs péchés d'offense et de parjure.

Tandis qu'aux évêques qui ont offensé DIEU eux que DIEU a envoyés pour représenter le Royaume de Dieu sur terre, eux ont commis le péché impardonnable, le blasphème contre l'Esprit Saint et ils seront jetés au feu et ensuite à la seconde mort.

Jésus a fait exprès de se rabaisser pour que ROME devienne Chrétienne et les catholiques Romains n'ont pas trouvé mieux à faire que de laisser Jésus rabaissé au lieu de l'élever au rang de DIEU, son véritable rang, car Jésus est l'image de DIEU sur terre, et non pas un fils qui nait d'une union entre DIEU et une humaine.

Auteur : pauline.px
Date : 27 sept.20, 22:03
Message : Bonjour Disciple Laïc,

Disciple Laïc a écrit : 24 sept.20, 23:53 La crucifixion en principe n'incluait pas les pieux dans les mains et les pieds, on était attaché avec des liens a la croix et une toute petite tablette sous les pieds faisait qu'on tenait a peine.

Je ne crois pas qu'il y ait des règles absolues. Car en effet, la crucifixion était un mode très courant d'exécution, donc simple à mettre en œuvre.

Règles absolues qui auraient été difficiles à mettre en œuvre quand, par exemple, on crucifie des milliers de rebelles sur des arbres.

L'archéologie nous donne un exemple d'un os du talon transpercé par le clou et la littérature profane (indépendante du Nouveau Testament) utilise souvent les expressions "clouer" ou "transpercer", il est vrai que dans ce cas on peut penser aussi au pal.
À ma connaissance dans cette littérature on n'a pas d'expressions du type "accroché" ou "pendu" alors que nous les avons dans la Bible.

Disciple Laïc a écrit :On s'épuisait lentement et les bras en croix on mourrait lentement d'étouffement. C'était un châtiment lent, atroce, devant servir d'exemple. On pouvait agonisé une journée entière. Or Jésus semble être mort assez "vite".

Pour qu'il dure longtemps on prévoyait quelques aménagements comme des appuis pour les fesses et pour les pieds, il n'est nullement certain que ces aménagements avaient cours partout.

Nous savons aussi que les victimes de tortures peuvent accélérer leur agonie.

Disciple Laïc a écrit :Rien ne prouve que Jésus n'était pas en faite dans le coma, profondément inconscient, quand on l'a descendu de la Croix. Un simple coup de lance dans le flanc ne fait pas sortir du coma quelqu'un qui y est. Or c'est la méthode qui aurait été employée par les Romains pour s'assurer de la mort de Jésus.

Vous avez raison, rien ne prouve, ni dans un sens ni dans l'autre.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 22:42
Message :

'mazalée' a écrit : 27 sept.20, 22:35 Cela ne change rien au fait que personne n'a sacrifié Jésus, il s'est sacrifié lui-même.

Oui c'est Jésus qui prévoit que Sa Crucifixion aura pour détermination de vaincre satan, donc Jésus agit intentionnellement.

Lorsque Jésus dit que la Coupe s'éloigne de Lui c'est pour que lorsque Constantin lit la Bible, il voit que Jésus est comme lui pense qu'il soit, à savoir un demi Dieu qui supplie son Père de ne pas mourir sur la Croix, mais qui le fait toutefois parce lui n'est que demi Dieu et ne décide de rien tandis que son Père qui est Dieu décide de tout, car le sang de Jésus lui servira d'offrande pour apaiser sa très grande colère des humains.

C'est pour sauver les paiens malgré eux que DIEU a monté ce plan à dessein en ayant donné au genre humain un langage qui parle à leur mentalité d'hommes qui croient à des offrandes de sang comme eux ont l'habitude de faire. Un langage pour les paiens qu'ils sont. Mais nous qui ne sommes pas des paiens, nous savons que DIEU EST UNIQUE et n'a pas d'enfant.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 23:36
Message :

avatar a écrit : 27 sept.20, 23:13 Comme dit disciple laïc "xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx censuré

Inutile de répéter ce que tu viens de dire à DIEU puisque DIEU a lu en même temps que moi.

Je te plains, je n'aimerais pas être à ta place. Je crains le pire pour toi, pauvre homme. Ou alors tu regrettes amèrement tes insultes et DIEU jugera de ta sincérité.

Tu es un paien doublé d'un homme qui blasphème.

Je te plains.

Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
Sourate 86
AT-TARIQ (L'ASTRE NOCTURNE)
17 versets

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le ciel et par l'astre nocturne

2. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?

3. C'est l'étoile vivement brillante.

4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.

5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.

6. Il a été créé d'une giclée d'eau

7. sortie d'entre les lombes et les côtes.

8. Allah est certes capable de le ressusciter.

9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,

10. Il n'aura alors ni force ni secoureur.

11. Par le ciel qui fait revenir la pluie!

12. et par la terre qui se fend !

13. Ceci [le Coran] est certes, une parole décisive [qui tranche entre le vrai et le faux],

14. et non point une plaisanterie frivole!

15. Ils se servent d'une ruse,

16. et Moi aussi Je me sers de Mon plan.

17. Accorde (ô Prophète) donc un délai aux infidèles : accorde-leur un court délai.

Auteur : prisca
Date : 28 sept.20, 00:22
Message :

'mazalée' a écrit : 28 sept.20, 00:10 Je ne connais pas le mot "harsh".

Le fait est que Jésus ne prononce pas un mot devant Pilate.

Donc de deux choses l'une. Ou quelqu'un le pousse et tu vas le nommer ou personne ne le pousse et on en conclue qu'il s'est sacrifié lui-même. Point à la ligne.

PS : Prisca va te coucher avec ton Constantin

Cela te chiffonne, vous chiffonne que le Coran peut avoir raison ?

Moi non, car tout est cousu de fil blanc.

Le Coran vous dit mécréants ?

Il a raison le Coran de vous le dire.

Vous perpétuez le mensonge que les premiers évêques de Rome ont institués eux qui... qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Pas de chance pour les prêtres catholiques puisque DIEU a prévu que ceux qui sont de DIEU ne pèchent pas, et eux les prêtres s'en donnent à coeur joie dans le péché (pédophilie homosexualité perversité corruption.....) c'est donc la preuve comme quoi, vos prêtres ne sont pas de DIEU mais de satan et ce sont eux qui couchent avec Constantin eux qui ont adoré et servi la créature au lieu de servir Dieu, ces renégats.

Auteur : avatar
Date : 28 sept.20, 00:45
Message :

prisca a écrit : 28 sept.20, 00:22 Cela te chiffonne, vous chiffonne que le Coran peut avoir raison ?

Moi non, car tout est cousu de fil blanc.

Le Coran vous dit mécréants ?

Il a raison le Coran de vous le dire.

Le Coran présente un Dieu tout puissant, pas ton misérable petit dieu crapuleux qui est obligé de trouver des combines minables pour arriver à faire lâcher Satan !
Franchement, oser parler du Créateur alors que tu nous parles d'un être qui passerait son temps à monter des bobards parce qu'il n'arrive pas à avoir le dernier mot avec une de ses créatures ? De qui se moque t'on ?
Mais c'est toi qui adore la créature, c'est toi la seule ici qui prétend que Satan est plus puissant que Dieu, qui prétend que Dieu serait obligé d'utiliser des stratagèmes pour tromper sa créature Satan !

PS arrête avec "vos prêtres" à ma connaissance personne ici n'en n'a rien à cirer des prêtres, ni Mazalée, ni Hacine, ni moi. La seule qui pense aux prêtres ou au pape ici c'est Prisca

Auteur : avatar
Date : 28 sept.20, 05:06
Message :

prisca a écrit : 28 sept.20, 01:00Un chrétien ne parle pas de cette façon.

Que connaissez vous du christianisme ? La religion que vous nous décrivez n'a aucun rapport avec le christianisme, vous ne croyez pas au sacrifice rédempteur, vous ne croyez pas que Jésus est le fils de dieu, vous croyez en la réincarnation, vous croyez que l'archange Michel n'est bon qu'à balayer la cour, que la première résurrection est pour les méchants, que les juifs sont tous sauvés, que Jésus doit mentir dans la Bible pour tromper Satan etc.

prisca a écrit : 28 sept.20, 01:00Ou tu arrêtes le blasphème ou je signale ton comportement inadmissible.

premièrement, je respecte la charte et je ne vois à aucun endroit dans celle-ci une interdiction de dire ce que l'on pense du dieu présenté par une autre personne.
Je ne m'en prends pas à vous, je m'en prends à votre dieu !
Deuxièmement, puisque vous êtes une vivante en Christ, que je suis un mécréant, un païen etc. (au passage, vous violez la charte en disant cela) eh bien qu'est ce qu'il attend votre dieu pour me faire taire ? Puisqu'il ne vous refuse rien, demandez lui de me fermer la bouche (que j'ai grande, je sais

)!
Au fait, en parlant de votre dieu acteur, pourquoi a t'il attendu le règne de Constantin pour faire son spectacle céleste ? S'il avait fait à l'époque de Claude par exemple il aurait évité bien des martyrs chrétiens ! Mais bon, peut être qu'il trouvait ça sympa les éclairages de Néron avec des chrétiens qu'on brûlait le soir ou avec les chrétiens au cirque bouffés par des bêtes sauvages.....

Auteur : omar13
Date : 28 sept.20, 07:11
Message :

avatar a écrit : 28 sept.20, 05:06
prisca, au fait, en parlant de votre dieu acteur, pourquoi a t'il attendu le règne de Constantin pour faire son spectacle céleste ? S'il avait fait à l'époque de Claude par exemple il aurait évité bien des martyrs chrétiens ! Mais bon, peut être qu'il trouvait ça sympa les éclairages de Néron avec des chrétiens qu'on brûlait le soir ou avec les chrétiens au cirque bouffés par des bêtes sauvages.....

« Sang des martyrs»La liste des premiers papes , morts au champ de la gloire du seul vrai Dieu est éloquente.

1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé

Il s'agit des 30 papes qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains, et tout ça, lors des 10 persécutions du peuple de jesus par les Romains:

Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.

Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, en 325 il a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 398 au concile de Bone (Annaba, Algérie), saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.

Le comble c'est qu’après le martyr des 30 papes qui défendaient le seul Dieu/Allah par les Romains, le Roi Constantin et l'Empereur Thedos et aussi la mère de ce dernier ont été élu saints, et les chrétiens d'aujourd'hui fêtent leur onomastique?????

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46&t=60060

Auteur : omar13
Date : 28 sept.20, 07:52
Message :

avatar a écrit : 28 sept.20, 07:37
Petit bémol, pas "les chrétiens" mais une partie des chrétiens. 40% des chrétiens ne pratiquent pas le culte des saints et ne reconnaissent pas Constantin, Hélène et compagnie comme saints.
Ces mêmes 40% ne reconnaissent pas non plus ces prétendus papes du christianisme primitif.

peut être que le 40% des chrétiens ne pratiquent pas le culte des saints, mais ils font toujours partis des égarés piégés par les Romains en croyant a la religion païenne qui le christianisme.

Jesus Christ pour le fait de l'avoir élu Dieu et seigneur des chrétiens, le jour venu, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Jesus a été élevé par Allah vers l'année 35, alors que le mot chrétien a été utilisé pour la première fois a l'année 60 à Antioche.

"L'ayant trouvé (Paul), il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils participèrent aux assemblées de l'Église, ils instruisirent une foule considérable. Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)

Jésus, alors qu'il était sur terre, il n'a jamais entendu parler ni des chrétiens et ni encore du christianisme, il s'agit d'une imposture romaine .

Auteur : prisca
Date : 28 sept.20, 19:09
Message :

avatar a écrit : 28 sept.20, 05:06 .......... qu'est ce qu'il attend votre dieu pour me faire taire ?...........

Tout le monde se taira sous peu.

Nous sommes à la fin des Temps.

Ce n'est un secret pour personne ici, Dieu me parle car un vivant reçoit de Dieu l'Esprit Saint qui parle à l'esprit de cette personne.

C'est une disposition biblique donc je ne suis pas extraordinaire ou illuminée ni folle mais simplement vivante pour DIEU en Christ.

A contrario toi non, et vous non, alors, pour le salut de votre âme, posez vous les bonnes questions, car moi je n'ai rien à gagner ni à perdre, mais vous oui, perdre votre corps et votre âme dans le feu.

Le covid19 est le quatrième sceau, il va aggraver ses effets ce virus par mutation jusqu'à faire mourir le quart de l'humanité.

Sous peu tu entendras des nouvelles du pape François qui s'est illustré dans un fait répréhensible indigne et cela lui coutera non seulement son trône mais la désertion de toute la curie, ainsi que les fidèles, ce que la Bible appelle "l'apostasie".

Les autres fléaux suivront, et puis vient la fin.

Auteur : avatar
Date : 28 sept.20, 20:39
Message :

prisca a écrit : 28 sept.20, 19:09 A contrario toi non, et vous non, alors, pour le salut de votre âme, posez vous les bonnes questions, car moi je n'ai rien à gagner ni à perdre, mais vous oui, perdre votre corps et votre âme dans le feu.

Tu peux toujours menacer, je n'ai pas peur de ton dieu d'opérette et impuissant.
Mais si tu as tout à perdre Prisca parce que tu as beau dire comme Logos que tu es sauvée lorsque rien ne se passera l'année prochaine tout le monde verra que tu as blasphémé contre le saint esprit, que tu as parlé en son nom et alors il n'y aura plus pour toi qu'une attente terrible du jugement.
Alors continue à nous parler de ton dieu diabolique moins puissant que Satan, qui se grime, joue la comédie, trompe les braves gens, continue à insulter tous les gens de ce forum, cela ne durera qu'un temps.

prisca a écrit : 28 sept.20, 19:09Sous peu tu entendras des nouvelles du pape François

Mais que veux-tu qu'on en ai à faire de ton pape ?
Il représente quoi ? Allez, pour être gentil, disons qu'un humain sur 7 sur terre accorde un peu d'importance à ce qu'il peut dire et encore, on sait très bien que même les catholiques font ce qu'ils veulent et s'assoient sur ce que peut dire le pape.

Auteur : prisca
Date : 02 oct.20, 20:45
Message : Les paiens de l'antiquité n'ont jamais considéré Jésus comme étant Dieu mais comme étant un fils de Dieu que Dieu des Juifs a eu avec une humaine.

Comme les humains doivent acquérir connaissance de Dieu car personne ne peut connaitre Dieu si Dieu ne leur donne pas connaissance de Lui Même, Dieu apparait à Abraham pour se faire connaître à Abraham, par Melchisédeck qui est sans généalogie, donc apparu comme par enchantement, DIEU apparait à Moise sur le mont Sinaï et Dieu parle à Moise en attirant le regard de Moise vers le buisson ardent, DIEU apparait au genre humain en prenant forme humaine avec une généalogie cette fois ci car Jésus doit descendre d'Abraham qui a eu deux fils, Isaac et Ismaël afin que vous Musulmans considériez les Juifs comme des frères car vous l'êtes, Jésus est la Pierre d'Angle qui unit les peuples entre eux. Oui Jésus a posé ses pieds sur terre et c'est l'Eternel qui marche parmi nous, comme Jésus revient à la fin des Temps pour reposer ses pieds sur terre, par Jésus une nouvelle fois.

3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Zacharie 14

La Crucifixion de Jésus a sauvé le monde de satan, mais ses anges (les prêtres) lui ont donné vie dans leur doctrine car ils ont proclamé que Jésus s'offre à Dieu son Père pour qu'en échange Dieu pardonne alors que Jésus s'offre au monde pour que le monde soit libéré de satan.

Auteur : prisca
Date : 04 oct.20, 21:00
Message :

prisca a écrit :La Crucifixion de Jésus a sauvé le monde de satan, mais ses anges (les prêtres) lui ont donné vie dans leur doctrine car ils ont proclamé que Jésus s'offre à Dieu son Père pour qu'en échange Dieu pardonne alors que Jésus s'offre au monde pour que le monde soit libéré de satan.

'mazalée' a écrit : 04 oct.20, 17:59 Donc Jésus a échoué puisque Satan n'est pas vaincu.

Alors que l'homme en écoutant DIEU se guérit du péché et dans le cas contraire non, l'homme adamique a préféré écouter le serpent (Constantin) et il meurt spirituellement.

Dieu donne aux hommes le moyen de se sortir du péché, mais si l'homme décide lui de ne pas écouter Dieu, ces hommes sont voués à la destruction. (dixit le Déluge)

Ajouté 3 minutes 59 secondes après :

'mazalée' a écrit : 04 oct.20, 19:08 Et le grand perdant Jésus dont la mort n'a servi a rien.

En général ce que dit prisca est un peu confus. Je n'ai pas l'impression que les chrétiens disent que Jésus s'offre à Dieu.

Enfin

C'est le principe catholique :

Qu’est-ce que le sacrement de l’eucharistie ?
C’est le trésor spirituel de l’église. Il contient réellement, véritablement et substantiellement le corps, le sang, l’âme et la divinité de Jésus sous les apparences du pain et du vin.
L’eucharistie est le sacrifice du corps et du sang de Jésus, offerts à nouveau sur l’autel pour la gloire de Dieu et le salut du monde.
En tant que sacrement, l’eucharistie est la nourriture de nos âmes.
L’Eucharistie, troisième sacrement de l’initiation chrétienne, est le seul sacrement accompli par Jésus lui-même. Elle a été instituée lors de la Cène. Ce geste est particulièrement commémoré lors de la célébration du Jeudi saint où le Christ s’offre à son Père.
https://rouen.catholique.fr/communautes ... charistie/

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Jésus continue à s’offrir à nous et à son Père
Ces précisions sont importantes pour bien appréhender le sacrement du Corps du Christ. En effet, nos sens mettent devant nos yeux une hostie sertie dans l’ostensoir. Devant cette vision naturelle, la tentation est forte de croire que le Fils de Dieu, vrai Dieu et vrai homme, présent dans le pain consacré, y trône en majesté, tel un empereur byzantin figé dans son immobilité hiératique. Rien n’est plus faux, car rien n’est moins statique que l’Eucharistie !

Pourquoi ?

C’est que Jésus, dans son éternité, ne se tient pas devant son Père les bras croisés. Au Ciel, il reste dans l’acte de perpétuelle offrande envers Celui qui l’engendre. Avant que le monde fût, le Fils s’offrait déjà à son Père en témoignage de reconnaissance. En s’incarnant en Jésus de Nazareth, le Verbe éternel n’a pas interrompu ce mouvement d’offrande de lui-même. De plus, sur terre, le Christ ne s’est pas seulement offert à Dieu, mais aussi aux hommes. Voilà pourquoi le Saint-Sacrement devant lequel nous nous agenouillons est le signe de la présence réelle de Celui qui est en état permanent d’offrande. Il n’est jamais en repos ! Devant nous, dans l’hostie, ne se tient pas un monarque engoncé dans son immobilité sacrale, mais une personne qui se donne à nous et à son Père.

https://fr.aleteia.org/2020/06/12/le-sa ... tre-monde/

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 00:04
Message :

prisca a écrit : Alors que l'homme en écoutant DIEU se guérit du péché et dans le cas contraire non, l'homme adamique a préféré écouter le serpent (Constantin) et il meurt spirituellement.

Dieu donne aux hommes le moyen de se sortir du péché, mais si l'homme décide lui de ne pas écouter Dieu, ces hommes sont voués à la destruction. (dixit le Déluge)

mazalée a écrit :Donc Jésus a échoué et Satan n'a pas été vaincu.

Les prêtres avaient mille ans pour se racheter.

Mais au lieu de rendre Gloire à Dieu ils ont adoré la créature, satan/Constantin.

Jésus sort vainqueur car Jésus nous sauve du dragon, de la bête, de la prostituée, car "tout ce petit monde" est bientôt jeté au feu.

Mort où est ta victoire, ou est ton aiguillon ?

Tu n'existes plus Jésus revient pour détruire le siège de la mort et ces gens démoniaques qui ont préféré déshonoré l'image de DIEU en disant que Jésus vainc le coeur de son Père en lui demandant de l'amour et l'abandon du chatiment au lieu de pointer du doigt satan qu'ils avaient comme empereur mais qu'ils ont aimé, et jusqu'à ce jour, ils se gardent bien de dire qu'il est le mal incarné.

La curie Romaine passera par le fil du rasoir et par la Parole à double Tranchants de DIEU ils seront coupés en deux pour être jetés au feu, mais DIEU Miséricordieux leur donnera encore une chance de se racheter, mais en recommençant depuis zéro, en hommes de la préhistoire privés d'une once de savoir eux qui voulurent se faire "maitres du savoir" ils ne sauront pas dire un seul mot, ils auront tout à réapprendre de DIEU.

prisca a écrit :C'est le principe catholique :

mazalée a écrit :Et bien qu'est-ce qui te dérange, Jésus s'offre pour le salut du monde, oui ou non ? Les catholiques le nient-ils, oui ou non ?

Les catholiques disent que Jésus est offrande à DIEU et aux hommes.

La vérité est que Jésus est offrande en tant que rançon pour vaincre satan/Constantin.

Ajouté 7 minutes 3 secondes après :

avatar a écrit : 04 oct.20, 23:48 Vraiment pas fortiche le Dieu de Prisca, il est obligé de venir sur terre, se faire insulter, trucider tout ça pour essayer de gagner sur Satan et bim, c'est l'autre qui rafle la mise.

Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;

Jean 12:31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Jésus le vainc car à sa venue Jésus lui fait passer un sal quart d'heure, mais nous sommes gagnants car le monde a mis en exergue une bonne CONNAISSANCE de Dieu qui sera profitable lorsque tous les pécheurs que vous êtes vous reviendrez pour être à votre tour, LES PRETRES, sur une terre qui s'y prête.

Préparez vous mentalement à être des prêtres.

Mille ans pour vous racheter pas une année de plus, attention, le temps est compté.

Mais la "nouvelle terre" est prometteuse, vous sortirez vainqueurs nous promet le Seigneur.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 05:56
Message :

prisca a écrit :Les prêtres avaient mille ans pour se racheter.

Mais au lieu de rendre Gloire à Dieu ils ont adoré la créature, satan/Constantin.

mazalée a écrit :Donc Jésus a échoué et Satan n'a pas été vaincu. Merci de ta confirmation.

Jésus revient dans les jours qui suivent, satan est débusqué, il est réapparu par le 8ème roi, le 8ème roi étant le pape François.

Depuis 1929 les papes sont "des rois" puisque l'indépendance du Vatican est proclamée.

Il n'y a plus de roi après pape François, il n'y a plus de pape après lui.

Apocalypse 17 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

Sur les 8 papes qui règnent depuis 1929 (les accords de Latran) il y en a 5 qui sont tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)

Sur les 8 papes, 1 existe = il est en vie (Benoit XVI)

1 autre n'est pas venu et quand il vient il reste peu de temps = C'est Jean Paul 1er qui a été reconnu vénérable le 9 novembre 2017 par le pape François et qui va être canonisé, mais il ne restera pas longtemps canonisé car la fin des Temps le rattrapera.

Et la bête qui était, par Constantin, et qui n'est plus est elle même un huitième roi, à savoir le pape François qui est du nombre des 7 (ou parmi les 7) et elle va à la perdition comme Paul dans 2 Thessaloniciens 2 : 3 le dit,

a écrit :Jésus sort vainqueur car Jésus nous sauve du dragon, de la bête, de la prostituée, car "tout ce petit monde" est bientôt jeté au feu.

a écrit :Jésus a donc bien échoué il y a 2000 ans. Il est mort pour rien.

Puisque Jésus est Notre Sauveur par sa Crucifixion Jésus nous a sauvés de satan et de ses anges : Constantin relâché pour quelques temps, satan donc, il réapparait sous les traits du pape françois, et tous les anges de satan qui sont la curie Romaine (cardinaux évêques prêtres et soeurs etc....) seront jetés dans l'étang de feu avec lui, le serpent.

Jésus est venu pour nous sauver d'eux.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 09:34
Message :

'mazalée' a écrit : 05 oct.20, 08:15 Jésus a échoué. Satan n'est vaincu.

Tu le confirmes. Merci

Dieu a noyé le monde durant le Déluge.

Ce sont les hommes qui sont perdants.

Dieu va faire mourir le monde par le feu.

Ce sont toujours les hommes qui sont perdants.

Tu ne sembles pas savoir que l'homme a décidé du libre arbitre.

Jésus vient pour nous éduquer, mais l'homme a décidé de ne pas tenir compte de la Parole de Jésus.

Jésus donne sa Vie mais l'homme lui ne saisit pas sa chance de Salut.

Qui est perdant ?

C'est l'homme.

Dieu donne et l'homme lui doit prendre, mais si l'homme préfère détourner le regard, peu importe, Dieu détruit une humanité et en construit une autre, la belle affaire.

7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.

Dieu donne toutes ses chances à l'homme, à lui de les saisir et s'il refuse, l'homme, tant pis pour lui, c'est lui qui paie en bout de course.

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 oct.20, 11:13
Message :

avatar a écrit : 05 oct.20, 09:57 Et comme il a échoué, qu'il se trouve minable et impuissant à changer les choses, il détruit son jouet comme un gamin capricieux.....
Bon, d'un autre coté, comme le déluge universel n'a jamais existé, la destruction qu'on nous annonce pour l'année prochaine n'existera pas non plus....

Oui, Jésus cet incompétent dont nous allons payer l'incapacité à vaincre Satan

Dieu, ce créateur intergalactique rageux qui n'est pas foutu de trouver le moyen de ramener à la raison sa propre créature, l'homme, tombé à jamais sous le charme diabolique de Satan, le maître de ce monde. Satan que Jésus envoyé en urgence n'a pas réussi à vaincre en combat singulier. Du coup Dieu préfère supprimer l'humanité de dépit, après 2000 ans d'hésitations. Comme ça il est enfin débarrassé.

Et il charge prisca de venir informer l'humanité via le forum québécois "religion du monde" que son heure est venue.

Quelle fin misérable

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 18:48
Message :

prisca a écrit :Jésus donne sa Vie mais l'homme lui ne saisit pas sa chance de Salut.

'mazalée' a écrit : 05 oct.20, 09:49 Donc Jésus à échoué. CQFD

Non parce que l'humanité ne sera plus sous la domination de la Curie Romaine qui a entrainé dans sa chute les protestants qui les ont mimés sur leur doctrine satanique, lesquels ont été mimés par les Mormons qui ont inventé un prophète, suivis des témoins de Jéhovah qui sont venus concurrencer les Mormons car............. aussi bien les hommes changent d'école pour une meilleure école que les fruits escomptés du Sacrifice de Jésus se fera ressentir CHEZ VOUS mazalée avatar etc etc car vous serez les prêtres de demain qui avez compris pourquoi Jésus s'est sacrifié, sur une autre terre, car la nôtre aura été détruite par le feu pour purifier les tas d'immondices que furent ces prêtres à la noix du catholicisme qui nous donnent envie de vomir tellement ils sont impudiques et pédophiles de surcroit.

Préparez vous mentalement à être des prêtres et vous n'aurez que mille ans pour vous racheter de ne pas avoir dit que Jésus a vaincu Constantin et non pas que Jésus a vaincu le coeur de son Père pour le faire renoncer aux Lois.

et pour les femmes, attention personne ne pourra leur résister.

Auteur : avatar
Date : 05 oct.20, 20:27
Message :

'mazalée' a écrit : 05 oct.20, 19:37Nous sommes dans un asile de fou

Pas gentil pour les fous

Non, je ne crois pas qu'il y ait des fous sur ce forum, simplement des gens qui ont un orgueil démesuré, qui sont persuadés d'être "élu" et sont incapables de remettre en cause la moindre de leur affirmation même si elle s'avère totalement fausse et même si c'est sur un sujet non religieux.

Petite anecdote, il y a quelques jours, un participant de ce forum a prétendu que la civilisation sumérienne était postérieure à Abraham parce qu'elle s'était développée au 4ème siècle avant notre ère. J'ai fait remarquer que c'était faux, l'autre a insisté et au final la personne en question avait simplement confondu millénaire et siècle, Sumer c'est 4000 ans avant notre ère et non 4 siècles.
Bon, une erreur ça arrive à tout le monde et cela n'avait pas grande importance, crois-tu que la personne a reconnu son erreur ? Absolument pas, elle n'a plus répondu au sujet puis elle est revenue en parlant d'autre chose.....

C'est là où on voit qu'il ne s'agit ni de folie ni même de foi mais d'un ego démesuré tout simplement.
Le pire c'est que c'est ce genre de personne qui ne doute jamais de rien qui arrive à influencer des personnes et leur faire prendre des vessies pour des lanternes.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 20:35
Message :

avatar a écrit : 05 oct.20, 20:27
.......... sont incapables de remettre en cause la moindre de leur affirmation même si elle s'avère totalement fausse.......

C'est plutôt vous qui suivez des fous comme des moutons de Panurge qui vont sauter de la falaise comme eux.

Romains 1:22
Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Vous dites que Jésus s'offre à Dieu afin que les hommes incapables d'eux mêmes de s'empêcher de faire le mal puissent aller au Paradis même criminels.

Combien de blasphèmes dans votre doctrine ?

On n'arrive plus à les compter tellement il y en a.

Apocalypse 17:3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

Le désert c'est la désolation des coeurs, les gens sont vides d'amour pour Dieu.

La femme impudique c'est l'église vatican, elle chevauche le diable, elle fornique avec lui.

Cette prostituée qui s'est vendue à Constantin pour jouer de ses charmes afin que Constantin en échange donne des faveurs à ces évêques sataniques, elle a osé dire que Jésus a conquis le coeur de Dieu, donc elle a fait passer Jésus pour un second Dieu mais en plus, plus ouvert à l'amour que Dieu ne peut l'être puisqu'elle dit qu'aussitôt DIEU décide de ne plus appliquer ses Lois en faveur de sa Miséricorde.

Pleine de noms de blasphème la prostituée vatican car il y a mille choses à dire sur les outrages envers DIEU.

Ils se vantent d'être des sages mais en fait ce sont des fous qui ne savent pas à quoi ils s'exposent, la colère de DIEU sera fulgurante envers eux mais aussi envers ceux qui les soutiennent, à savoir vous, suppôts de satan qui leur donnez raison.

ps :
La prostituée n'est pas à cheval sur le dos du diable, comme sur un cheval, vous l'avez peut être compris, elle est à cheval pour forniquer, dans l'autre sens, d'accord ? Vous voulez un dessin ? Cherchez dans les films d'horreur, la femme qui fornique avec le bouc, et vous aurez votre dessin.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 21:19
Message :

prisca a écrit :Tu es bien le seul à ne pas savoir que Babylone la grande est Rome.

Gorgonzola a écrit : 05 oct.20, 21:09 Je dirais plutôt que c'est le système financier et la mondialisation..
Babylone n'est plus ville mais une idée de monde : intercomunautarisme, islamisation des états et des places, déchristianisation, marché mondial, argent roi, croissance infinie, adoration et dépendance à la consommation, obsession du profit, déplacements de populations, etc...

Gorgonzola,

Nous sommes dans la Bible et la Bible nous fait savoir qu'il faut que nous soyons sublimés par DIEU pour parvenir à la sainteté, et pour se faire, DIEU envoie sur terre les pécheurs d'une autre humanité afin qu'ils revivent pour se racheter eux, déjà, et afin qu'en se rachetant, dotés de la foi Sacerdotale que Dieu leur donne, ils enseignent l'humanité sur la Parole de Dieu.

Comme la Nouvelle Alliance que Dieu établit prévoit que ceux que DIEU aura reconnu comme "saints" ne pècheront plus, la course au gain dont tu parles est la conséquence néfaste du manque de croyants dignes de ce nom et non pas la cause de la fin du monde.

Si les prêtres ne donnent pas en retour ce qu'ils reçoivent de DIEU, s'ils gardent la Vérité captive et à la place ils disent du mensonge, les gens ne peuvent pas se guérir du péché, et ils sont livrés à leurs pulsions de l'ordre de la chair, du gain, de l'appel du profit, de l'esclavage des gens pourvu que quelques nantis profitent du sang et de la chair qui souffrent à cause de leur cupidité.

Faute en revient aux prêtres qui n'ont pas cru bon d'honorer DIEU mais qui ont trouvé profit à honorer satan/ Constantin en dissimulant volontairement qu'il est "satan portant le nombre 666" car eux évêques ont tiré profit de la situation en étant "bien vus" par cet empereur mégalomane.

Et leur doctrine est toujours active et présente chez les prêtres d'aujourd'hui qui perpétuent l'offense, et ainsi les hommes sont livrés à eux mêmes, ils n'ont pas la racine du mal enlevés en eux car tous sont outrageants envers DIEU du fait qu'ils disent, comme les évêques l'ont dit à l'époque, que Jésus a conquis le coeur de son Père en l'obligeant par l'amour à renoncer à ses Lois au profit de la Miséricorde.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.20, 23:36
Message :

avatar a écrit : 05 oct.20, 23:14 Ce que je pense, ce que je crois n'a aucune importance, je ne demande pas aux gens de croire ceci ou cela, je combats juste ceux qui mentent en prétendant suivre, la Bible, la Torah ou le Coran et qui tordent leur livre saint.

Si tu avais décidé de suivre le Christ tu aurais eu de la part du Christ toutes les explications de la Bible car ce que tu ne veux pas entendre c'est que ceux que DIEU accepte comme fils ont l'honneur de recevoir toutes les attentions de DIEU y compris la compréhension de Sa Parole.

Toi tu restes cantonné dans le camp des paiens qui osent dire que DIEU prend des offrandes de sang alors qu'ils sont juste des hommes qui ont perpétré la croyance de leurs prédécesseurs évêques qui eux ont voulu plaire à satan/Constantin en le mettant sur le trône présidant l'assemblée du Concile et c'est à celui qui lui faisait le plus de courbettes pour s'attirer les faveurs de cet homme/satan et pour cela ils ont été jusqu'à dire que Jésus est plus charitable que DIEU puisque DIEU a cédé sous la pression de l'amour de son fils qui a été jusqu'à se martyriser pour faire voir que lui le fils est mieux que le père.

Ils se sont prostitués et c'est pour cela que le vatican est la prostituée chevauchant le diable pour lui donner du plaisir.

Auteur : avatar
Date : 06 oct.20, 00:04
Message :

prisca a écrit : 05 oct.20, 23:36 Si tu avais décidé de suivre le Christ tu aurais eu de la part du Christ toutes les explications de la Bible car ce que tu ne veux pas entendre c'est que ceux que DIEU accepte comme fils ont l'honneur de recevoir toutes les attentions de DIEU y compris la compréhension de Sa Parole.

Ce qui ne peut pas être votre cas puisque vous ne cessez pas de dire le contraire de ce que dit la Bible, que vous dites que Jésus est un menteur, un trompeur, un comédien, que des fausse choses ont été écrites dans la Bible pour tromper les gens etc.
Vous prétendez parler au nom de Dieu par le saint esprit et, heureusement d'ici très peu de temps tout le monde verra votre vrai visage, le visage du blasphémateur contre l'esprit, de celui qui combat la Bible de toutes ses forces pour essayer, s'il était possible, d'égarer quelqu'un

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

prisca a écrit : 05 oct.20, 21:19Si les prêtres ne donnent pas en retour ce qu'ils reçoivent de DIEU

Les prêtres ne reçoivent pas plus que les autres, ils ne reçoivent rien puisqu'ils sont prêtres ce qui est totalement contraire à la nouvelle alliance qui n'a pas besoin d'intermédiaire, il n'y a qu'un médiateur : le Christ, tous ceux qui prétendent qu'il y a quelqu'un entre le chrétien et le Christ sont en opposition avec le nouveau testament.

Auteur : prisca
Date : 06 oct.20, 00:28
Message : Ce sont les prêtres qui mentent.

Ils disent que Jésus s'offre à Dieu et que cette offrande a pour effet l'abandon du châtiment en cas de transgressions aux Lois et la mise en place d'une Miséricorde divine inconditionnelle imméritée.

Ils disent donc que Jésus est distinct de DIEU car il y a deux interlocuteurs :

1/ Jésus qui se donne au Père et le Père qui prend le martyr de son fils pour rançon.

2/ Ils disent que même si Jésus se donne au Père, le fils est aussi DIEU même si le fils n'est pas DIEU mais le fils.

C'est le principe de la mauvaise foi.

Car conscients qu'ils font passer DIEU pour être un dieu qui n'agit qu'en ayant reçu du martyr à la place, et cette attitude n'est pas honorable, ils le savent, ils disent que JESUS est DIEU et donc que c'est la part divine chez JESUS chez qui on reconnait en fait l'amour de DIEU pour le genre humain.

En fait ils arrangent à leur sauce une situation qui les dépasse.

Parce qu'il faut faire avec l'unicité : UN SEUL DIEU or eux ont créé 2 DIEUX le Fils + le Père.

Mais leur ruse ne passera pas car DIEU a un plan de sauvetage pour l'humain oui puisque DIEU projette de lier satan/constantin en faisant participer Jésus au sang et à la chair, pratique paienne grâce à laquelle les paiens c'est à dire le monde pourra être sauvé, et ton approche est malfaisante car là où DIEU agit pour notre bien, alors que c'est un plan contre satan, toi tu n'y vois que l'inverse, et tu as une propension à aider le camp adverse du diable, mais leur ruse ne passera pas, car DIEU prévoit leur déchéance par pertes et fracas et l'Apocalypse que tu as tendance à oublier aussi décrit avec force à quel bois ils vont se chauffer, plongés dans le feu de la Géhenne au point que leurs peaux bruleront autant de fois qu'il le faudra pour qu'ils souffrent toujours davantage ; et là je reprends le Coran qui le dit.

Donc en somme tu peux vociférer de ton soul rien n'y fera car au bout du compte ceux qui ne sont pas avec DIEU sont contre DIEU et apparemment tu fais partie du lot donc prépare toi à prendre un coup de chaud.

Auteur : prisca
Date : 06 oct.20, 01:52
Message :

avatar a écrit : 06 oct.20, 01:22 Encore une fois, je n'ai rien à faire de vos petites menaces minables que vous nous crachez à chacun de vos posts !

C'est vous qui blasphémez le saint esprit, pas moi ! Je ne prétends pas parler au nom de Dieu, je ne prétends pas que le saint esprit me parle !
C'est vous le faux prophète, pas moi ! Je n'annonce pas la fin du monde ou quoi que ce soit !
C'est vous qui contredisez la Bible, pas moi ! Je me contente de lire ce qui est écrit et je n'interprète pas les textes !

Donc la Crucifixion de Jésus est le sujet et à ce titre, il n'y a pas à discuter longtemps, il est hors de question pour un croyant en DIEU de dire que DIEU donne Jésus en martyr pour qu'en échange DIEU donne sa Miséricorde, car DIEU ne mange pas de ce pain là.

Si toi avatar tu es adepte de ce genre de deal, tu dois te poser des questions sur ta mentalité car donner des faveurs en échange de la souffrance d'autrui, c'est un comportement qui est caractéristique de certains hommes oui, qui font du chantage, ou prennent des otages pour recevoir un prix en retour, mais comme je te le disais si Jésus parle de fin de monde et que le Jugement intervient pour jeter dans le feu le prince de ce monde ce n'est pas pour rien.

Ou tu te décides à parler avec de la cohérence, ou tu vas rejoindre tes amis dans d'autres sujets car cela suffit de porter en dérision la religion il faut qu'elle retrouve ses lettres de noblesse et avec des acabits de ton espèce, ce n'est pas gagné.

Auteur : avatar
Date : 06 oct.20, 03:10
Message : :

prisca a écrit : 06 oct.20, 01:52Ou tu te décides à parler avec de la cohérence, ou tu vas rejoindre tes amis dans d'autres sujets car cela suffit de porter en dérision la religion il faut qu'elle retrouve ses lettres de noblesse et avec des acabits de ton espèce, ce n'est pas gagné.

Eh oui, comme toujours l'insulte....

C'est vous qui tournez la Bible en dérision, qui déformez l'image du Christ en le transformant en une sorte de guignol qui fait son cirque pour essayer (en vain en plus) de tromper Satan.

C'est vous qui le faites passer pour un menteur en disant que lorsqu'il priait Dieu en réalité c'était "pour de faux" et comme vous avez clairement dit ici que les musulmans avaient tenté de rétablir la vérité, je suppose que pour vous Jésus n'est pas mort sur le bois non plus !

Moi je m'en tiens à ce que dit la Bible puisque, jusqu'à preuve du contraire, c'est elle la mieux placée pour parler de Jésus et pas un bouquin écrit plusieurs siècles après.

La lettre aux Hébreux fait un parallèle sans aucune ambiguïté possible entre le sacrifice du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus et cette même lettre fait le parallèle entre le grand prêtre (ou prêtre sacrificateur) offrant le sang du sacrifice sur l'autel dans le très saint (ou saint des saint) du temple avec Jésus présentant son sacrifice à Dieu au ciel.

Hébreux 9:6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait....11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant! 24Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Tout le monde peut lire 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
ou encore 14.... il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Vous dites que Christ est Dieu, c'est en contradiction avec la Bible
Vous dites que Christ n'a pas offert à Dieu, c'est en contradiction avec la Bible
Vous dites que Christ est mort pour tromper Satan, c'est en contradiction avec la Bible
Vous répétez aussi sans cesse que c'était pour nous délivrer de Satan mais ce n'est pas ce que dit la Bible :Apocalypse 1:5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
Vous dites que selon les chrétiens Jésus est mort pour que Dieu n'applique pas sa loi mais c'est exactement le contraire, c'est pour justement appliquer la loi de Dieu "vie pour vie" que Jésus donne sa vie à la place de la vie perdue par Adam.
Il devient ainsi, en quelque sorte, un père de substitution à la place d'Adam et apporte la vie alors qu'Adam a apporté la mort :
1 Corinthiens 15 :21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Qui est le blasphémateur sinon celui qui dit que le saint esprit a fait mentir le rédacteur de la lettre aux Hébreux, Jean, Pierre etc. ?

Auteur : prisca
Date : 06 oct.20, 03:14
Message :

avatar a écrit : 06 oct.20, 03:10 :
Eh oui, comme toujours l'insulte....

C'est vous qui tournez la Bible en dérision, qui déformez l'image du Christ en le transformant en une sorte de guignol qui fait son cirque pour essayer (en vain en plus) de tromper Satan.

C'est vous qui le faites passer pour un menteur en disant que lorsqu'il priait Dieu en réalité c'était "pour de faux" et comme vous avez clairement dit ici que les musulmans avaient tenté de rétablir la vérité, je suppose que pour vous Jésus n'est pas mort sur le bois non plus !

Moi je m'en tiens à ce que dit la Bible puisque, jusqu'à preuve du contraire, c'est elle la mieux placée pour parler de Jésus et pas un bouquin écrit plusieurs siècles après.

La lettre aux Hébreux fait un parallèle sans aucune ambiguïté possible entre le sacrifice du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus et cette même lettre fait le parallèle entre le grand prêtre (ou prêtre sacrificateur) offrant le sang du sacrifice sur l'autel dans le très saint (ou saint des saint) du temple avec Jésus présentant son sacrifice à Dieu au ciel.

Hébreux 9:6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait....11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant! 24Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Tout le monde peut lire 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
ou encore 14.... il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Vous dites que Christ est Dieu, c'est en contradiction avec la Bible
Vous dites que Christ n'a pas offert à Dieu, c'est en contradiction avec la Bible
Vous dites que Christ est mort pour tromper Satan, c'est en contradiction avec la Bible
Vous répétez aussi sans cesse que c'était pour nous délivrer de Satan mais ce n'est pas ce que dit la Bible :Apocalypse 1:5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
Vous dites que selon les chrétiens Jésus est mort pour que Dieu n'applique pas sa loi mais c'est exactement le contraire, c'est pour justement appliquer la loi de Dieu "vie pour vie" que Jésus donne sa vie à la place de la vie perdue par Adam.
Il devient ainsi, en quelque sorte, un père de substitution à la place d'Adam et apporte la vie alors qu'Adam a apporté la mort :
1 Corinthiens 15 :21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Qui est le blasphémateur sinon celui qui dit que le saint esprit a fait mentir le rédacteur de la lettre aux Hébreux, Jean, Pierre etc. ?

Hébreux 2

14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

Auteur : prisca
Date : 06 oct.20, 03:43
Message :

avatar a écrit : 06 oct.20, 03:19 Oui, sur ce point là vous aviez raison et moi tort, il anéantit aussi le diable par son sacrifice et pas que le péché.
Vous voyez, je n'ai pas de problème à reconnaître quand je me trompe.

En fait avatar, Jésus n'anéantit pas le péché, Jésus se sacrifie afin que les hommes accèdent à la Parole de Dieu pour anéantir le péché, c'est différent.

Jésus nous donne les moyens de nous guérir en nous donnant libre accès à la Parole de Dieu en ayant anéanti celui qui a main mise sur le péché, c à d le diable puisque satan/Constantin est maitre incontesté régisseur d'une très grande colonie Romaine puisque empereur à Rome même, la tétrarchie implique qu'il y ait plusieurs empereurs tellement l'empire est grand, mais celui qui trone à Rome est parmi tous les empereurs le plus écouté. Constantin a droit de vie et de mort sur ses administrés, il les tient en servitude, les oblige à donner leurs filles vierges pour être immolés sur les autels du sacrifice en offrande à leurs dieux paiens, les nouveaux nés également, à l'image des Mayas dont on a les traces de sacrifices humains sur les peintures à l'intérieur des pyramides et les corps jetés dans les rivières souterraines communément appelées cénotes. Le monde entier est sous l'emprise de ces pratiques paiennes et Jésus les fait sortir de ces attitudes sordides en ayant, c'est vrai, pour leur bien, fait en sorte de paraitre lui même "un demi dieu" afin de supplanter ceux qui paraissent fadasses à côté car de deuxième catégorie par rapport à Jésus qui a démontré tant de pouvoirs par les miracles, lesquels ont alimenté les chaumières depuis toujours.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 oct.20, 06:36
Message :

avatar a écrit : 05 oct.20, 20:27 Pas gentil pour les fous
Non, je ne crois pas qu'il y ait des fous sur ce forum, simplement des gens qui ont un orgueil démesuré, qui sont persuadés d'être "élu" et sont incapables de remettre en cause la moindre de leur affirmation même si elle s'avère totalement fausse et même si c'est sur un sujet non religieux.

Petite anecdote, il y a quelques jours, un participant de ce forum a prétendu que la civilisation sumérienne était postérieure à Abraham parce qu'elle s'était développée au 4ème siècle avant notre ère. J'ai fait remarquer que c'était faux, l'autre a insisté et au final la personne en question avait simplement confondu millénaire et siècle, Sumer c'est 4000 ans avant notre ère et non 4 siècles.
Bon, une erreur ça arrive à tout le monde et cela n'avait pas grande importance, crois-tu que la personne a reconnu son erreur ? Absolument pas, elle n'a plus répondu au sujet puis elle est revenue en parlant d'autre chose.....

C'est là où on voit qu'il ne s'agit ni de folie ni même de foi mais d'un ego démesuré tout simplement.
Le pire c'est que c'est ce genre de personne qui ne doute jamais de rien qui arrive à influencer des personnes et leur faire prendre des vessies pour des lanternes.

Ce sont des malades mentaux que je dis

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :

prisca a écrit : 06 oct.20, 00:28 Ce sont les prêtres qui mentent.

Entendre prononcer le mot "prêtre" par prisca c'est comme entendre prononcer le mot "immigration" par Zemmour, tout de suite ça hérisse le poil et on s'attend au pire

Auteur : avatar
Date : 06 oct.20, 08:11
Message :

prisca a écrit : 06 oct.20, 03:43 fait en sorte de paraitre lui même "un demi dieu" afin de supplanter ceux qui paraissent fadasses à côté car de deuxième catégorie par rapport à Jésus qui a démontré tant de pouvoirs par les miracles, lesquels ont alimenté les chaumières depuis toujours.

Bon je passe sur le grand n'importe quoi sur la civilisation romaine du 4ème siècle avec les sacrifices de nouveaux nés et compagnie, renseignez vous chère Prisca, dans le bassin méditerranéen les seuls peuples assez dépravés pour avoir commis dans l'histoire de telles atrocités ont été les cananéens, madianites et les juifs, c'est la Bible elle même qui atteste de ces sacrifices d'enfants brûlés vif !

Pour les romains, le sacrifice humain était un signe de barbarie, le contraire de la civilisation donc non, Constantin ne pratiquait pas de sacrifices humains aux dieux et encore moins de sacrifices d'enfants.
D'autre part, vous répétez toujours le même mensonge, non, les romains n'ont jamais adoré les demi dieux et non jamais les romains n'ont considéré un demi dieu comme étant à la fois pleinement dieu et pleinement humain, ça c'est spécifique au christianisme catholique romain. Pour les peuples grecs et romains, un demi dieu était mortel et donc c'était juste un personnage de leur histoire ou de leur mythologie, on parlait d'Héraclès comme on parlait d'Achille ou d'Ulysse, des personnages ayant existé mais n'étant plus là donc rien de cultuel là dedans.
Et, comme vous citez souvent Jupiter comme demi dieu, Jupiter était dans la mythologie romaine un dieu, un immortel descendant d'un dieu et d'une déesse et en aucun cas un demi dieu.

Je ne dis pas ça pour vous, je sais que vous n'avez rien à faire de la réalité ou de la vérité historique, la seule vérité qui compte à vos yeux c'est celle que vous vous imaginez...

Auteur : prisca
Date : 06 oct.20, 20:39
Message :

avatar a écrit : 06 oct.20, 08:11 Bon je passe sur le grand n'importe quoi sur la civilisation romaine du 4ème siècle avec les sacrifices de nouveaux nés et compagnie, renseignez vous chère Prisca, dans le bassin méditerranéen les seuls peuples assez dépravés pour avoir commis dans l'histoire de telles atrocités ont été les cananéens, madianites et les juifs, c'est la Bible elle même qui atteste de ces sacrifices d'enfants brûlés vif !

Pour les romains, le sacrifice humain était un signe de barbarie, le contraire de la civilisation donc non, Constantin ne pratiquait pas de sacrifices humains aux dieux et encore moins de sacrifices d'enfants.
D'autre part, vous répétez toujours le même mensonge, non, les romains n'ont jamais adoré les demi dieux et non jamais les romains n'ont considéré un demi dieu comme étant à la fois pleinement dieu et pleinement humain, ça c'est spécifique au christianisme catholique romain. Pour les peuples grecs et romains, un demi dieu était mortel et donc c'était juste un personnage de leur histoire ou de leur mythologie, on parlait d'Héraclès comme on parlait d'Achille ou d'Ulysse, des personnages ayant existé mais n'étant plus là donc rien de cultuel là dedans.
Et, comme vous citez souvent Jupiter comme demi dieu, Jupiter était dans la mythologie romaine un dieu, un immortel descendant d'un dieu et d'une déesse et en aucun cas un demi dieu.

Je ne dis pas ça pour vous, je sais que vous n'avez rien à faire de la réalité ou de la vérité historique, la seule vérité qui compte à vos yeux c'est celle que vous vous imaginez...

Peu importe les pratiques dans le détail, le tout est que nous savons qu'elles étaient paiennes, car l'adoration d'idoles battait son plein.

Pour ces peuples Romains (l'empire regroupant gaulois grecs etc....) tu dis que le demi dieu était mortel, tout comme Jésus qui succombe sur la Croix et qu'ils identifient comme "demi dieu" à cause de cela.

Quant à Jupiter (Zeus) c'est un dieu grec/romain qui lui a donné naissance à des demi dieux comme hercule par exemple.

Jésus a participé avec sang et chair afin de détruire satan ou autrement dit Constantin qui est le serpent de la Génèse réapparu, et Jésus le vainc.

satan est lié pour mille ans car durant ces milles ans, il y a les prêtres du catholicisme qui sont au pied d'oeuvre, eux qui n'ont que mille ans pour se racheter car ils viennent d'une humanité en ayant été jugés "pécheurs".

Au bout des mille ans, les prêtres ont ou réussi ou échoué leur rachat, et s'ils ont échoué, bien évidemment satan est délié et le monde sera sous son emprise jusqu'au retour de Jésus qui le jettera dans le feu lui, et les prêtres qui lui ont prêté main forte.

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :

'mazalée' a écrit : 06 oct.20, 06:36
Entendre prononcer le mot "prêtre" par prisca c'est comme entendre prononcer le mot "immigration" par Zemmour, tout de suite ça hérisse le poil et on s'attend au pire

Le mot "prêtre" aurait pu être associé au bien puisque les prêtres sont les "heureux et saints" que Dieu envoie sur terre après avoir été jugés impropres pour le Paradis, mais il se trouve que les prêtres de notre humanité, eux n'ont pas trouvé mieux à faire que de supporter satan au détriment de DIEU, donc oui les prêtres affichent un visage de "à ne pas y toucher" mais en fait ils ont le visage du bouc, et ils sont dans le camp ennemi de Dieu, à savoir du côté de satan, et il faut les considérer comme tels.

Auteur : prisca
Date : 14 nov.20, 23:00
Message : Aux catholiques de ce forum qui brillent toujours par leur absence.

La Bible nous dit que Jésus se porte rançon pour libérer le monde du péché.

Vous vous avez voulu comprendre que Jésus paie par sa Vie à DIEU la libération du monde qui se retrouve dispensé des Lois pour obtenir le Ciel.

En somme Dieu fait sortir le peuple Juif d'Egypte pour que le peuple Juif serve de panel représentatif d'un monde nouveau ou plus jamais le péché n'existera et Dieu éduque avec rigueur le peuple Juif afin que le reste du monde le mime et décide de ne plus pécher en écoutant toutes les Lois que Dieu a instaurées.

Jésus vient pour le peuple Juif car Jésus a été envoyé aux brebis perdues de la Maison d'Israël car "l'arbre a été redressé" les Juifs sont excellents dans l'obéissance aux Lois, ils sont bien appris, mais ils sont prisonniers des Lois car ils craignent à chaque seconde la transgression à une Loi et ne font pas dans la demi mesure, c'est tout ou rien, un homme vole il subit tel châtiment, point barre.

Or maintenant les Juifs doivent savoir composer, une partition, il faut une harmonie, et non pas un son grave en discontinue.

Il faut pouvoir monter et descendre l'arpège, il faut moduler, il faut de l'amour.

Il faut faire obéir aux Lois mais il faut juger cas par cas.

Tel homme a volé, le châtiment est "la mort" par exemple.

Non il ne faut plus le condamner, il faut comprendre pourquoi cet homme a volé, par faim, pour nourrir ses enfants etc.....

de l'amour

Jésus vient apprendre les Juifs dans l'amour.

La Loi est toujours active mais il faut pouvoir être malléables.

Jésus vient mais autant les Juifs comprennent car les 12 apôtres sont un panel représentatif et ils suivent Jésus, les rangs se grossissent, les Juifs suivent, mais que maintenant les paiens doivent aussi comprendre mais les paiens c'est une autre paire de manches, les paiens sont Romains Grecs Perses etc....

Ils sont des adorateurs de divinités, et rien ni personne ne pourra les faire changer d'avis, leurs vies leurs plaisent, ils aiment être dans le péché, ils n'ont même pas conscience qu'ils pèchent, eux conçoivent la vie de cette manière et pas autrement.

Jésus vient donner son Enseignement et organise sa Crucifixion car la Crucifixion ce ne sont pas les Juifs les responsables puisque Jésus a bien démontré que d'un revers de main, Jésus peut balayer la terre entière s'Il le veut donc personne ne le retient prisonnier, les Juifs ne veulent pas du Messie pour la plupart, car le le peuple est instrumentalisé pour repousser Jésus car il faut que la Crucifixion arrive.

Jésus se porte rançon dit Jésus.

Vous donc vous avez voulu comprendre que Jésus paie pour que DIEU renonce à ses Lois puisque le PARDON est contre la JUSTICE.

Si un président du Tribunal pardonne, il relaxe c'est la relaxe, mais même si le président dit "tu es coupable mais je te donne le pardon du tribunal, tu as la relaxe, ne pèche plus"

Vous vous avez compris que les péchés sont pardonnés pour toujours, mais qu'il ne faut plus pécher, normal il faut se montrer dignes du pardon.

DONC vous avez dit que Dieu instaure ses Lois et puis soudainement DIEU renonce à ses Lois.

Par conséquent vous avez voulu faire un monde avec des gens qui pèchent, criminels voleurs etc.... mais aucune inquiétude pour eux, le CIEL leur est ouvert puisque vous dites que JESUS a payé pour eux.

Aucune crainte du Jugement, rien.

Et le monde est tel que vous l'avez mené en matière de religion, personne n'a eu la crainte des Lois, la crainte de DIEU, c'est le laxisme généralisé.

Pour vous DIEU est changeant d'avis, un coup des LOIS un coup non finalement PLUS DE LOI.

Pour vous DIEU a mal conçu l'humain car il a fallu que Jésus paie pour que l'homme continue dans ses débordements car incapable de lui même d'obéir à des Lois.

etc

"rançon" pour vous est le prix payé par Jésus qui a su convaincre son Père de pardonner aux hommes en le prenant lui comme victime coupable à leur place.

Vous avez établi un scénario qui est injurieux envers DIEU car DIEU ne mange pas de ce pain là.

Donc comme il est injurieux de dire ce scénario là car les noms de blasphèmes s'amoncellent, il fallait à la fondation dire la vérité.

La vérité est que Jésus s'est sacrifié pour éteindre le paganisme, éteindre l'obscurantisme paien, et c'est chose faite lorsque l'empereur Constantin décidera que JESUS est le seul "demi dieu" face à ces myriades de demi dieux qu'il abandonnera pour toujours.

Constantin donnera le ton, et les autres le suivront, car il est l'EMPEREUR.

Vous avez mis sous silence l'évènement majeur qui est l'apparition de JESUS à Constantin.

Jésus s'est sacrifié pour donner à cet homme là l'apparition d'une Croix décisive.

Donc oui DIEU a endossé le rôle d'un fils pour que par la chair et le sang le peuple ROMAIN comprenne ce langage et décide de laisser vivre le CHRISTIANISME.

Donc c'est DIEU qui agit, par conséquent Jésus étant DIEU Jésus n'est pas un homme bien évidemment.

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