Auteur : Gorgonzola
Date : 02 avr.22, 01:16
Message :

Salam Salam a écrit : 02 avr.22, 00:42 Je voulais savoir si il y avait des chrétiens qui faisaient le carême, le carême véritable et quel sens cela a pour eux.

L'islam définit ce qu'est la carême véritable ?

Le carême selon l'islam : se priver de nourriture et d'eau pendant la journée et se rattraper comme on veut pendant la nuit.

Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.

Auteur : Yacine
Date : 02 avr.22, 01:36
Message : Au Ramadan il y a ceux qui se goinfrent la nuit, c'est pas le but du Ramadan

Tout comme le fait de veiller, à moins que ça serait dans la prière et la récitation du Coran

Au Ramadan on donne un répit à notre corps comme à notre âme

On insulte pas, on médit pas, on répond pas aux insultes et on assiste pas aux médisances

C'est un mois de tout spiritualité, don gratuit de Dieu pour les croyants pour se repentir et se racheter plus facilement

Pendant le Ramadan tout devient beau et doré, l'air, les odeurs et les éclats des choses, il y a comme une magie!

Auteur : Salam Salam
Date : 02 avr.22, 01:41
Message :

Gorgonzola a écrit : 02 avr.22, 01:16 L'islam définit ce qu'est la carême véritable ?

Le carême selon l'islam : se priver de nourriture et d'eau pendant la journée et se rattraper comme on veut pendant la nuit.

Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.

Je cherchais pas la polémique à vrai dire.
Non le musulman ne doit pas se goinfrer la nuit même si cela est encore trop courant.
Le ramadan sert à se purifier, à se détacher du matériel, à se rendre compte de la faim et de la pauvreté, et on oublie toujours les aumônes et la charité mise en valeur durant ce mois.
Charité et aumône qui doivent continuer toute l’année d’ailleurs.
C’est aussi un moment de prières, d’étude du Coran, de renforcement spirituel privilégié.

Comme je le dis je ne cherchais pas la polémique.
Mais qu’un chrétien me parle de son carême avec amour et sincérité
Me parle de lui et de son rapport avec le Carême avec douceur et sérénité

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 avr.22, 02:54
Message :

Salam Salam a écrit : 02 avr.22, 01:41 Je cherchais pas la polémique à vrai dire.

Je ne l'ai pas vu comme ça.
Je définissais juste ce qu'est le ramadan des musulmans et le carême des chrétiens par rapport au sujet qui est carême et ramadan.

Salam Salam a écrit :Je voulais savoir si il y avait des chrétiens qui faisaient le carême, le carême véritable et quel sens cela a pour eux.

Donc quel est le carême véritable ? Sachant que :

Gorgonzola a écrit : 02 avr.22, 01:16 Le carême selon l'islam : se priver de nourriture et d'eau pendant la journée et se rattraper comme on veut pendant la nuit.

Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.

Pour un définition plus précise du carême selon les chrétiens c'est changer d'attitude afin d'être amené à être tourné vers les autres au lieu d'être centré sur soi. Est-ce cela le ramadan ?

Auteur : RT2
Date : 02 avr.22, 04:09
Message :

Gorgonzola a écrit : 02 avr.22, 01:16
Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.

D'abord c'est selon la Chrétienté, ensuite, pourquoi ne pas se dire :c'est toute l'année qu'on devrait avoir ce changement d'attitude ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 avr.22, 08:14
Message :

RT2 a écrit : 02 avr.22, 04:09 D'abord c'est selon la Chrétienté, ensuite, pourquoi ne pas se dire :c'est toute l'année qu'on devrait avoir ce changement d'attitude ?

Le carême prépare le chrétien pour Pâques. Cette période de jeûne qui peut prendre plusieurs formes comme je l'ai expliqué est une sorte d'abandon d'un quotidien abondant qui passe par des actes de privation ou de charité que l'on a pas l'habitude de faire le reste de l'année. On se détourne de soi et de notre petit confort quotidien pour se tourner vers Dieu et les autres, un chemin vers Pâques donc pour une meilleure résurrection de l'esprit et une meilleure communion au Divin en s'éloignant le plus possible du Mal (le carême correspond aux 40 jours des tentations du Christ au désert).
Ensuite savoir si on ne peut pas le faire toute l'année, personne n'empêche personne de le faire. Chacun fait son chemin comme il le peut et le sent, comme mener une vie d'ascèse qui n'est évidemment pas donné à tout le monde.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 avr.22, 10:45
Message :

Gorgonzola a écrit : 02 avr.22, 08:14 Le carême prépare le chrétien pour Pâques. Cette période de jeûne qui peut prendre plusieurs formes comme je l'ai expliqué est une sorte d'abandon d'un quotidien abondant qui passe par des actes de privation ou de charité que l'on a pas l'habitude de faire le reste de l'année. On se détourne de soi et de notre petit confort quotidien pour se tourner vers Dieu et les autres, un chemin vers Pâques donc pour une meilleure résurrection de l'esprit et une meilleure communion au Divin en s'éloignant le plus possible du Mal (le carême correspond aux 40 jours des tentations du Christ au désert).
Ensuite savoir si on ne peut pas le faire toute l'année, personne n'empêche personne de le faire. Chacun fait son chemin comme il le peut et le sent, comme mener une vie d'ascèse qui n'est évidemment pas donné à tout le monde.

Merci pour ce message c’est plus intéressant

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 avr.22, 12:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 02 avr.22, 08:14 (le carême correspond aux 40 jours des tentations du Christ au désert).

C'est un peu long pour juste trois tentations...

Prenons simplement la tentation de changer les pierres en pains... C'est tout de même curieux... Comment parler de tentation pour Jésus alors qu'il n'a pas la possibilité d'y succomber? Ou alors faudrait revenir à l'idée qu'il était pleinement homme, sujet aux tentations? Une fois dépassée la faim strictement physique, fallait-il qu'il se confronte à la faim de pouvoir? Mais en quoi aurait-ce été un péché qu'il succombe sinon que la tentation provenait de l'ego, d'une occasion de se gonfler d'orgueil?

Jésus aurait donc eu ce pouvoir de changer les pierres en pains pour que cette tentation ait quelque sens... Que s'était-il donc passé pour qu'il ait été conscient de ce pouvoir (qu'il exercera plus tard)?

Carême pour prendre conscience de mes mouvements intérieurs, mes motivations, mes manques, mon égoïsme, mes exercices du pouvoir, mes immixtions dans la vie de l'autre au nom de MOI... MOI jusqu'à m'en péter les bretelles...

Un carême pour ne pas nourrir l'ego...

Auteur : Salam Salam
Date : 02 avr.22, 17:42
Message :

ronronladouceur a écrit : 02 avr.22, 12:43 C'est un peu long pour juste trois tentations...

Prenons simplement la tentation de changer les pierres en pains... C'est tout de même curieux... Comment parler de tentation pour Jésus alors qu'il n'a pas la possibilité d'y succomber? Ou alors faudrait revenir à l'idée qu'il était pleinement homme, sujet aux tentations? Une fois dépassée la faim strictement physique, fallait-il qu'il se confronte à la faim de pouvoir? Mais en quoi aurait-ce été un péché qu'il succombe sinon que la tentation provenait de l'ego, d'une occasion de se gonfler d'orgueil?

Jésus aurait donc eu ce pouvoir de changer les pierres en pains pour que cette tentation ait quelque sens... Que s'était-il donc passé pour qu'il ait été conscient de ce pouvoir (qu'il exercera plus tard)?

Carême pour prendre conscience de mes mouvements intérieurs, mes motivations, mes manques, mon égoïsme, mes exercices du pouvoir, mes immixtions dans la vie de l'autre au nom de MOI... MOI jusqu'à m'en péter les bretelles...

Un carême pour ne pas nourrir l'ego...

Jésus alayhi salam est pleinement homme d’où le mérite de la force de résistance à la tentation face au diable.
Même si Tout revient à Allah au final mais c’est un autre sujet

Le jeûne permet de calmer ses pulsions, d’annihiler le corps, de ne pas suivre ses désirs immédiats, de penser temporalité, de sublimer l’esprit, de vaincre le corps momentanément.

Il permet de taire l’ego, au niveau social de penser à ceux qui ont faim et qui eux ne peuvent pas rompre le jeûne car eux ils n’ont pas les moyens, en se mettant à leur place on travaille l’empathie et le jeûne est indissociable de la charité et de l’aumône.

Prendre soin de sa famille, amis, des démunis, évidement cela est important toute l’année mais le fait de ne pas manger ni boire en journée permet de se rendre compte de l’importance des liens sociaux.

Il y a aussi une harmonie avec les anges, quand on y croit, pas quand on est athée ou agnostique, mais comme il y’a une focalisation sur l’esprit, le monde spirituel il y’a cette dimension angélique qu’on côtoie assurément à une période de jeûne.

Étudier et prier enfin le plus important ,méditer la Parole de Dieu, réfléchir, en s’établissant un programme spirituel et s’y tenir.

Car comme on parlait de Jésus alayhi salam je finirais là dessus:

Matthieu 4.4

" Il est écrit : Ce n’est pas seulement de pain que l’homme vivra, mais de toute parole sortant de la bouche de Dieu. »

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 avr.22, 05:33
Message :

Salam Salam a écrit : 02 avr.22, 17:42 Jésus alayhi salam est pleinement homme d’où le mérite de la force de résistance à la tentation face au diable.

Ne pas oublier que Jésus en réfère au Père...

Le jeûne permet de calmer ses pulsions, d’annihiler le corps, de ne pas suivre ses désirs immédiats, de penser temporalité, de sublimer l’esprit, de vaincre le corps momentanément.
Il permet de taire l’ego, au niveau social de penser à ceux qui ont faim et qui eux ne peuvent pas rompre le jeûne car eux ils n’ont pas les moyens, en se mettant à leur place on travaille l’empathie et le jeûne est indissociable de la charité et de l’aumône.
Prendre soin de sa famille, amis, des démunis, évidement cela est important toute l’année mais le fait de ne pas manger ni boire en journée permet de se rendre compte de l’importance des liens sociaux.

C'est bien tout ça... Mais il y a un revers à cette médaille : LIEN

Ce qui montre qu'il pourrait y avoir excès dans la compréhension ou l'application et qu'un assouplissement est possible pour tous... Mais faut croire que plusieurs semblent plus portés à suivre les règles pour les règles qu'à réfléchir et même décider par soi-même...

Et donc pourquoi ne pas poser les mêmes gestes sans se priver puisque, de toute façon, on doit débourser pour bouffer... Toute l'année, dis-tu?? Très bonne idée...

Étudier et prier enfin le plus important ,méditer la Parole de Dieu, réfléchir, en s’établissant un programme spirituel et s’y tenir.

C'est ce que plusieurs font ici même, sans calculer...

Matthieu 4.4
" Il est écrit : Ce n’est pas seulement de pain que l’homme vivra, mais de toute parole sortant de la bouche de Dieu. »

Encore faut-il le juste discernement...

Auteur : Salam Salam
Date : 03 avr.22, 06:53
Message :

ronronladouceur a écrit : 03 avr.22, 05:33 Ne pas oublier que Jésus en réfère au Père...

C'est bien tout ça... Mais il y a un revers à cette médaille : LIEN

Ce qui montre qu'il pourrait y avoir excès dans la compréhension ou l'application et qu'un un assouplissement est possible pour tous... Mais faut croire que plusieurs semblent plus portés à suivre les règles pour les règles qu'à réfléchir et même décider par soi-même...

Et donc pourquoi ne pas poser les mêmes gestes sans se priver puisque, de toute façon, on doit débourser pour bouffer... Toute l'année, dis-tu?? Très bonne idée...

C'est ce que plusieurs font ici même, sans calculer...

Encore faut-il le juste discernement...

Faut faire le Ramadan en étant heureux de le faire
Si cela rend agressif autant laisser tomber
Le jeûne doit sûrement faire ressortir des choses de l’âme
Ça purge peut être
Perso jeûner me rendrait plutôt euphorique voir même un peu béat

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 avr.22, 09:07
Message :

Salam Salam a écrit : 03 avr.22, 06:53 Faut faire le Ramadan en étant heureux de le faire
Si cela rend agressif autant laisser tomber
Le jeûne doit sûrement faire ressortir des choses de l’âme
Ça purge peut être
Perso jeûner me rendrait plutôt euphorique voir même un peu béat

Une simple recherche te permettrait d'en connaître un peu plus sur ce qui se passe vraiment... Comme je l'indiquais, ce n'est pas une période rose pour bien des gens...

Perso, je me souviens d'avoir eu un rendez-vous avec un agent financer qui vivait son Ramadan. J'ai rencontré un 'pas tout à lui'... Ce qui a mené à quelques erreurs (j'ai dû retourner à la banque à cause de lui)...

Pour le carême, j'ai cette expérience d'avoir assisté à un prêche tout à fait différent de l'esprit habituel du carême. La personne qui prêchait nous avait invités à ne pas nous priver, à éviter les sacrifices... Tout cela justement pour ne pas arriver à Pâques avec des 'faces de carême' (expression bien de chez nous), mais des visages joyeux...

J'en ai bien profité encore cette année...

Auteur : Yacine
Date : 06 avr.22, 09:39
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 avr.22, 09:07 Perso, je me souviens d'avoir eu un rendez-vous avec un agent financer qui vivait son Ramadan. J'ai rencontré un 'pas tout à lui'... Ce qui a mené à quelques erreurs (j'ai dû retourner à la banque à cause de lui)...

Si on le fait correctement, le jeûne aide plutôt à mieux se concentrer et donnant un esprit clean. Même les facultés sensorielles deviennent aiguisée. Encore faut il savoir persévérer, supporter le jeûne et se patienter, autrement ça ne donne que le résultat contraire.

Mais je connais des amis qui disent vouloir prendre le congé n'importe quand sauf au Ramadan.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 avr.22, 08:32
Message :

uzzi21 a écrit : 08 avr.22, 07:38 À quoi bon faire le ramadan si on n'a pas l'intention de stopper le haram habituel ?

Je vois plus le ramadan comme une trêve, que comme un sincère repentir, pour tous ces musulmans qui se vautrent dans le péché et qui s'achètent une bonne conscience.

Je ne vois que ça autour de moi.

Je comprends pas.
Tu veux dire que le bon comportement et la bienfaisance serait dans les cas que tu connais visible qu’un mois dans l’année?
Si c’est le cas c’est grave

Auteur : uzzi21
Date : 08 avr.22, 09:03
Message : Je ne parle pas forcément du bon comportement ou de la bienfaisance, mais de tous ceux qui boivent, forniquent, vendent de la drogue, commettent des délits et qui sont loin d'être des tendres pour certains, si on doit parler de rituel religieux, le ramadan en est un pour expier les péchés, et dans le cas de ces musulmans que je vois à longueur d'année, ils font le ramadan sans avoir aucune intention d'arrêter ces interdits.

Je dirais même qu'ils s'y vautrent pour la plupart de ceux que l'on peut voir en France et qui se réclament musulmans.

Ma question : à quoi bon le ramadan, si ce n'est se donner bonne conscience dans ce cas ?

Auteur : Salam Salam
Date : 08 avr.22, 10:52
Message :

uzzi21 a écrit : 08 avr.22, 09:03 Je ne parle pas forcément du bon comportement ou de la bienfaisance, mais de tous ceux qui boivent, forniquent, vendent de la drogue, commettent des délits et qui sont loin d'être des tendres pour certains, si on doit parler de rituel religieux, le ramadan en est un pour expier les péchés, et dans le cas de ces musulmans que je vois à longueur d'année, ils font le ramadan sans avoir aucune intention d'arrêter ces interdits.

Je dirais même qu'ils s'y vautrent pour la plupart de ceux que l'on peut voir en France et qui se réclament musulmans.

Ma question : à quoi bon le ramadan, si ce n'est se donner bonne conscience dans ce cas ?

Si c’est pour se donner bonne conscience, « remettre les compteurs à zéro » et recommencer ses méfaits juste après alors c’est de la mauvaise foi, c’est stérile et proche de l’hypocrisie.

Je ne sais pas si on y est déjà ou pas encore mais ça me fait un peu penser à ce qui suit, qui parle de l’époque qui verra apparaître le Mahdi

Selon al-Majlicî dans "Bihâr al-Anwâr", citant une chaîne de transmission remontant à l'Imam al-Sâdiq, le Prophète (P) a dit:

«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse»

Et selon la même source, le Prophète (P) a dit:

«Ma Umma connaîtra une époque où il ne restera du Coran que son dessin, et de l'Islam que son nom. Les gens s'en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les Faqîh (ulémas, jurisconsultes) de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C'est d'eux que les troubles sortiront et c'est vers eux qu'ils retourneront»

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 14:20
Message :

Yacine a écrit : 08 avr.22, 09:48 C'est parfaitement le cas, ce qui veut pas dire que le Ramadan est fait pour ça, non, comme tu dis, le Ramadan doit être inauguré par un réel repentir. Mais si une trêve il y a, c'est mieux que rien, car souvent cette trêve continue même après. Le Ramadan est aussi une chance.

Hum, il existe plein de livres sur le jeûne, différents jeûnes, comment s'y préparer, des livres sur les monodiètes, etc...

Bien mené cela peut amener à désintoxiquer son corps en partie ou totalité. Logiquement une personne de l'islam ne va pas au coucher du soleil se jeter sur du gras, de la viande, etc... elle restera sobre, comme se contenter d'un peu de branches de céleris, parce que quand on commence à imposer à son corps ce nettoyage, il faut qu'il ne soit pas contrarié. C'est important.

Mais je ne comprends pas le rapport entre cette période de tout petit jeûne avec le réel repentir ?

Auteur : Yacine
Date : 08 avr.22, 22:19
Message :

RT2 a écrit : 08 avr.22, 14:20 Mais je ne comprends pas le rapport entre cette période de tout petit jeûne avec le réel repentir ?

Parce que le Ramadan est avant tout une saison religieuse et spirituelle et non médicale. Le jeûne est entre autre bon pour le corps, mais avant cela bon pour l'esprit. Je me souviens toujours d'une phrase qu'on nous rappelait depuis notre tendre enfance; jeûner c'est pour se rappeler du mal des pauvres qui trouvent pas de quoi manger.

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