Résultat du test :
Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 15:38
Message : Je me souviens quand un pote me dit que j'avais besoin d'être sauvé. Mais de quoi j'avais besoin d'être sauvé, pensais-je. C'est un propos décalé, et tout à fait abstrait, de dire à quelqu'un qu'il doit être sauvé alors qu'il ne se sent pas en danger. Ça peut même être mal pris.
Généralement, on pense que Dieu nous sauve parce qu'il pardonne nos péchés, et ainsi on peut être clean devant lui.
Mais le péché est tout autre, il est mentir à soi-même. Nous nous mentons lorsqu'on veut pas accepter la vérité sur nous-même. Et si on m'avait dit que je n'acceptais pas la vérité sur moi-même, j'aurais pas compris.
Mais parfois, on se donne tellement de raisons pour ne pas accepter la vérité sur nous-même qu'on finit même par oublier qu'on se ment pour ne plus voir ce que l'on est.
Il n'y a que Dieu alors pour nous réveiller de notre sommeil.
Auteur : prisca
Date : 14 juin22, 23:47
Message : Etre sauvés c'est concret car nous devons être sauvés d'un monde qui est commandé par des gens qui nous rendent esclaves.
Jésus nous sort de cette situation c'est pour cela que Jésus est Le Sauveur.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 00:54
Message : Jésus nous sauve du péché en nous c'est surtout ça, du péché et de la mort dit la Bible.
Après c'est vrai qu'on est plus d'un monde de ténèbres.
Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 00:57
Message : d6p7 a écrit : 15 juin22, 00:54
Jésus nous sauve du péché en nous c'est surtout ça,
du péché et de la mort dit la Bible.
Après c'est vrai qu'on est plus d'un monde de ténèbres.
Jésus nous sauve à cause de ceux qui nous font esclaves du péché.
Pas le péché qui est en nous puisque le péché habite en nous à cause de ces gens là, ces gens là étant ceux qui nous dominent.
Le péché habitant toujours en nous, pour l'instant nous ne sommes pas sauvés.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 01:12
Message : C'est du péché dont nous sommes esclaves, et nous sommes sauvés dès à présent.
Nous étions esclaves du péché dit la Bible, nous sommes morts au péché ...
Dans Hébreu Satan avait le pouvoir de la mort parce qu'il nous rendait captif à cause du péché (c'est le péché qui mène à la mort, "le salaire du pêché c'est la mort").
Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 01:31
Message : d6p7 a écrit : 15 juin22, 01:12
C'est du péché dont nous sommes esclaves, et nous sommes sauvés dès à présent.
Nous étions esclaves du péché dit la Bible, nous sommes morts au péché ...
Dans Hébreu Satan avait le pouvoir de la mort parce qu'il nous rendait captif à cause du péché (c'est le péché qui mène à la mort, "le salaire du pêché c'est la mort").
Non nous le serons lorsque Jésus revient car pour l'instant nous somme sous l'emprise du péché.
Dans Hébreu satan avait le pouvoir de la mort et nous étions captifs à cause du péché, mais satan a été délié au bout de mille ans, et est actif depuis lors, et donc nous sommes encore sous l'emprise de satan captifs à cause du péché.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 01:35
Message : prisca a écrit : 15 juin22, 01:31
Non nous le serons lorsque Jésus revient car pour l'instant nous somme sous l'emprise du péché.
Dans Hébreu satan avait le pouvoir de la mort et nous étions captifs à cause du péché, mais satan a été délié au bout de mille ans, et est actif depuis lors, et donc nous sommes encore sous l'emprise de satan captifs à cause du péché.
Nous sommes morts au péché, dit Paul. Jésus a mis fin au péché pour ceux qui sont sauvés.
Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 02:21
Message : d6p7 a écrit : 15 juin22, 01:35
Nous sommes morts au péché, dit Paul. Jésus a mis fin au péché pour ceux qui sont sauvés.
Dans l'absolu, nous qui sommes morts au péché par la Grâce reçue comment vivrions nous encore dans le péché ?
Raison pour laquelle la Grâce abonde car tous nous sommes pécheurs et Jésus nous délivrera de la mort et du péché à son Nouvel Avènement.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 02:43
Message : prisca a écrit : 15 juin22, 02:21
Raison pour laquelle la Grâce abonde car tous nous sommes pécheurs et Jésus nous délivrera de la mort et du péché à son Nouvel Avènement.
Non, c'est déjà fait. Ceux qui sont sauvés. Paul parle au présent.
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
L'œuvre du Christ est passée et nous en tirerions les bénéfices plus tard ?
C'est de la mort spirituelle qu'il est venu nous sauver.
L'œuvre est accomplie. Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 03:31
Message : d6p7 a écrit : 15 juin22, 02:43
Non, c'est déjà fait. Ceux qui sont sauvés. Paul parle au présent.
Non puisque satan a été délié au bout de mille ans, donc il est à l'oeuvre et nous serons sauvés au Nouvel Avènement de Jésus.
Pour l'instant nous vivons dans le péché, et tu ne peux pas dire le contraire, le monde prouve que nous vivons dans le péché, il n'y a que du péché partout.
Auteur : Pollux
Date : 15 juin22, 04:37
Message : prisca a écrit : 15 juin22, 01:31
Dans Hébreu satan avait le pouvoir de la mort et nous étions captifs à cause du péché, mais satan a été délié au bout de mille ans, et est actif depuis lors, et donc nous sommes encore sous l'emprise de satan captifs à cause du péché.
Dans le monde où on vit Satan est actif sans interruption depuis la chute d'Adam.
Auteur : estra2
Date : 15 juin22, 04:42
Message : Souvenons-nous que dans l'Apocalypse il est question d'une libération de Satan pour "un peu de temps".
20 :3Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Ce peu de temps étant, au pire, en comparaison avec les mille ans écoulés.... cela invalide donc les affabulations selon lesquelles les mille ans se seraient déjà écoulés et que, depuis des siècles, ce soit le "peu de temps"....
Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 05:07
Message : Pollux a écrit : 15 juin22, 04:37
Dans le monde où on vit Satan est actif sans interruption depuis la chute d'Adam.
Effectivement car :
Les prêtres ont officié depuis que Jésus a tout accompli, donc dès le 1er siècle, et ils avaient mille ans pour se justifier, se rendre définitivement saints avec la Grâce que D.IEU leur a donnée et qui justement les a poussés au Sacerdoce, mais eux dès les premières heures ont été polythéistes puisqu'ils ne se sont pas opposés à dire que Jésus est Dieu à part entière avec les mêmes attributs que l'Eternel, et ce n'est qu'en l'an 325 lorsqu'ils se sont réunis que nous avons connu le fond de leur pensée, à savoir qu'ils sont des polythéistes à part entière puisqu'ils ont donné vie à la trinité qui est un concept anti Christique.
Donc de ce fait satan a été lié pour théorie car les pécheurs revenus revivre sur notre terre pour recevoir la Grâce du Salut en prêtres auraient dû sans difficulté être des monothéistes, mais du fait qu'ils n'ont jamais voulu être monothéistes et se sont organisés pour une église polythéiste, satan est actif sans interruption depuis Adam, raison pour laquelle Jésus revient pour le dire et démonter pièce par pièce cette Babylone la grande avec sa tour de Babel faites de bric et de broc.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 05:40
Message : prisca a écrit : 15 juin22, 03:31
Non puisque satan a été délié au bout de mille ans, donc il est à l'oeuvre et nous serons sauvés au Nouvel Avènement de Jésus.
Non, il a été vaincu par le Christ. Tes mille ans tu te les fout dans la poche.
Ceux qui sont en Christ sont délivrés du pouvoir du diable et du péché.
prisca a écrit :Pour l'instant nous vivons dans le péché, et tu ne peux pas dire le contraire, le monde prouve que nous vivons dans le péché, il n'y a que du péché partout.
Il n'y a plus de péché en ceux qui croient selon la nouvelle nature.
Tu ne peux pas comprendre tu n'es pas sauvé par grâce.
Ajouté 28 secondes après :
Pollux a écrit : 15 juin22, 04:37
Dans le monde où on vit Satan est actif sans interruption depuis la chute d'Adam.
Oui.
Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 07:14
Message : prisca a écrit :
Non puisque satan a été délié au bout de mille ans, donc il est à l'oeuvre et nous serons sauvés au Nouvel Avènement de Jésus.
d6p7 a écrit : 15 juin22, 05:40
Non, il a été vaincu par le Christ. Tes mille ans tu te les fout dans la poche.
Je te conseille de faire une lecture de la Bible mais en accéléré car tu as beaucoup beaucoup de retard à rattraper.
Ajouté 13 minutes 17 secondes après :
d6p7 a écrit : 15 juin22, 05:40
Il n'y a plus de péché en ceux qui croient selon la nouvelle nature.
Tu ne peux pas comprendre tu n'es pas sauvé par grâce.
A voir à quel point tu es à cran et irrespectueux à souhait à dire "tu te les fout dans la poche" pour ne pas dire autre chose, et ce genre de langage est spécifique des gens qui ne savent pas se tenir, je doute que tu sois "un homme nouveau" mais assez ancien, voire
rustique et un petit séjour sur terre pour y être un prêtre te fera le plus grand bien.
Mais c'est maintenant que tu dois t'apprendre à te conduire bien, car lorsque tu seras prêtre tu garderas cette mauvaise humeur qui te caractérise et tu diras à tes fidèles, vos questions vous vous les fourrez
dans la poche ? Ni une ni deux tu es recalé si tu parles ainsi je te le dis.
Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
Pollux a écrit :
Dans le monde où on vit Satan est actif sans interruption depuis la chute d'Adam.
d6p7 a écrit :Oui.
Un coup tu dis que Jésus a vaincu satan, et que satan n'est pas délié et un coup tu dis que satan est actif.
Faudrait savoir monsieur.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 07:53
Message : prisca a écrit : 15 juin22, 07:14
Je te conseille de faire une lecture de la Bible mais en accéléré car tu as beaucoup beaucoup de retard à rattraper.
Toi, tu confonds tout, je te le dis honnêtement et franchement, je veux bien qu'on voit chaque point en détails et précisément tu verras à quel point tu te trompes.
Tu es religieuse c'est pour ça que tu me reprends sur le langage. Reste sur le texte je vais te prouver tout ça, il n'y aura pas de malentendu ni d'échappatoire.
Ceux qui sont en Christ ne sont plus soumis à Satan parce qu'ils sont morts au péché. C'est à cause du péché en eux qu'il avait du pouvoir sur eux. Tant qu'ils restent morts en Christ il ne peut rien leur faire.
Auteur : Unetrehumain
Date : 15 juin22, 14:03
Message : Je vais donné ma définition mais elle ne plaira pas à tout le monde je le sais .
Être sauvé c’est savoir qu’on l’a toujours été car ce qui nous veux nous veux de toute éternité ces désirs étant immuable .
Être sauvé c’est être sauvé de l’incertitude, de la fausse croyance qu’il y as quelque chose qu’on pourrait perdre .
Cest sauvegarder sa quiétude .
Auteur : Pollux
Date : 15 juin22, 14:10
Message : d6p7 à prisca a écrit : 15 juin22, 07:53
Toi, tu confonds tout, je te le dis honnêtement et franchement, je veux bien qu'on voit chaque point en détails et précisément tu verras à quel point tu te trompes.
Prisca ne verra rien du tout peu importe tes arguments.
Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 14:34
Message : Unetrehumain a écrit : 15 juin22, 14:03
Être sauvé c’est savoir qu’on l’a toujours été car ce qui nous veux nous veux de toute éternité ces désirs étant immuable .
Être sauvé c’est être sauvé de l’incertitude, de la fausse croyance qu’il y as quelque chose qu’on pourrait perdre .
Cest sauvegarder sa quiétude .
D'une certaine manière je partage ta définition.
Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 21:23
Message : Etre sauvé c'est de deux manières.
C'est être libérés du péché et le péché est généré par des gens qui eux vivent comme la puissance de l'air leur impose intrinsèquement, c'est ce que nous appelons "la tendance" et la tendance avant que Jésus ne donne le signe à l'empereur Constantin c'était le PAGANISME mais dès lors Jésus donne le signe à Constantin, la nouvelle tendance s'installe : c'est le CHRISTIANISME en plein essor puisque l'empereur Constantin lui même obligera ses administrés à faire comme lui décideur veut que son peuple s'oriente.
Il veut que son peuple soit chrétien maintenant car ayant reçu le soutien lui même de Jésus qui lui promet la victoire, il est pris d'un grand engouement et le péché meurt puisque la Bible passant de mains en mains, les gens prennent connaissance des Lois et par amour pour Jésus ils prendront à coeur d'être obéissants aux Lois du Père.
Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
L'autre manière d'être sauvé c'est qu'à cause des prêtres du catholicisme à qui D.IEU parle et donne son amour eux qui furent des pécheurs revenus revivre sur notre terre pour recevoir la Justification définitive, alors qu'ils étaient bénis de D.IEU eux ont donné la préférence au serpent en faisant vivre le mensonge, en gardant la Vérité que D.IEU leur dit en esprit captive, et le monde, au lieu de sortir du paganisme, du péché et entrer dans la sainteté par la Chrétienté, a sombré dans le péché car la Chrétienté a été souillée par leur mensonge, ce qui inévitablement a donné guerres famines vols crimes et aucune âme sauvée du fait que personne ne la connait la Vérité puisque les représentants de D.IEU sur terre eux mêmes : les Sacrificateurs Chrétiens (les prêtres donc) ont fait entrer le péché une nouvelle fois dans le monde et JESUS à son Avènement vient nous sauver de ce monde sous l'emprise de satan.
Auteur : ESTHER1
Date : 15 juin22, 21:33
Message : Ne te fais pas de soucis, les églises ferment une par une !
Auteur : Kenzo
Date : 15 juin22, 23:25
Message : ESTHER1 a écrit : 15 juin22, 21:33
Ne te fais pas de soucis, les églises ferment une par une !
Elles ne ferment pas, on les brules.
https://escaledenuit.com/la-liste-des-e ... en-france/ Auteur : d6p7
Date : 16 juin22, 01:18
Message : prisca a écrit : 15 juin22, 21:23
Etre sauvé c'est de deux manières.
Il n'y a qu'une manière d'être sauvé c'est en passant par la croix du Christ.
Auteur : prisca
Date : 16 juin22, 05:27
Message : d6p7 a écrit : 16 juin22, 01:18
Il n'y a qu'une manière d'être sauvé c'est en passant par la croix du Christ.
Dire : "Passer par la Croix du Christ" pour être sauvé ça laisse pantois car vraiment qui peut comprendre ce que tu veux dire par là.
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 15 juin22, 21:33
Ne te fais pas de soucis, les églises ferment une par une !
Moi je n'ai aucun aucun souci, tout est écrit d'avance, ce ne sont pas "des églises fermant" qui vont résoudre le problème car les dommages collatéraux du manquement des prêtres est bien dégradant au point même qu'en fait ils ont fait et font toujours "figure de cire". Autrement dit, qu'ils aient été là ou pas vraiment ils n'ont jamais servi
à rien. Auteur : d6p7
Date : 16 juin22, 06:44
Message : prisca a écrit : 16 juin22, 05:27
Dire : "Passer par la Croix du Christ" pour être sauvé ça laisse pantois car vraiment qui peut comprendre ce que tu veux dire par là.
Passer par la croix du Christ c'est être mort avec Christ pour vivre avec lui. Si on ne fait qu'un avec sa mort, on ne fait qu'un avec sa résurrection (cf.rm).
Auteur : prisca
Date : 16 juin22, 07:09
Message : d6p7 a écrit : 16 juin22, 06:44
Passer par la croix du Christ c'est être mort avec Christ pour vivre avec lui. Si on ne fait qu'un avec sa mort, on ne fait qu'un avec sa résurrection (cf.rm).
Etre mort à soi car nous sommes des personnes qui prenons à coeur d'écouter l'enseignement de CHRIST, nous faisons mourir le vieil homme que nous fûmes, afin que le nouvel homme éclairé des enseignements de CHRIST s'attache suivre pas à pas l'enseignement de CHRIST et ainsi nous nous préparons pour être de plus en plus sublimés par l'Esprit Saint qui fait demeure en nous, car le Temple c'est notre corps.
Auteur : d6p7
Date : 16 juin22, 07:28
Message : On ne fait pas mourir le vieil homme, on se "regarde" pour mort, on se "tient" pour mort, mais on fait pas d'efforts par la loi, non. On meurt parce qu'on accepte l'oeuvre du Christ, on bronche pas, et lui fait le travail.
Auteur : pourtour
Date : 17 juin22, 20:11
Message : PEURS irraisonnées, peurs crées de ttes piéces par l'église et ses fabricants , toujours pour les mémes raisons: ARGENT et CONTROLE du peuple!!! Quand est ce que monsieur et madame frileux Vont se débarrasser de ces bandits en robe de corneille?
Auteur : prisca
Date : 17 juin22, 21:33
Message : d6p7 a écrit : 16 juin22, 07:28
On ne fait pas mourir le vieil homme, on se "regarde" pour mort, on se "tient" pour mort, mais on fait pas d'efforts par la loi, non. On meurt parce qu'on accepte l'oeuvre du Christ, on bronche pas, et lui fait le travail.
Faux.
Ephésiens 4 : 22
à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses,
Ton point de vue est celui des Protestants Luthériens.
Pour toi la Grâce est un don gratuit et il ne faut faire aucun effort pour faire mourir le péché car ce serait aller à l'encontre du Sacrifice de Jésus qui justement a donné sa Vie à ta place payée entre les mains de D.IEU qui t'accorde sa Miséricorde gratuitement.
C'est pour cette raison que tu t'exprimes de cette façon.
Dans un sens tu montres plus d'honnêteté que les catholiques qui disent que Jésus a payé, oui, mais qu'il faut aussi par égard envers Jésus qui a payé, montrer une nature qui soit non pécheresse mais c'est juste un comportement qu'il faut avoir sur terre mais qui n'entrave pas le fait qu'eux aussi disent que tous les pécheurs vont au Ciel sans autre procès, sans JUGEMENT DERNIER qui ne leur soit défavorable.
SAUF que tous deux, Protestants et Catholiques avez tort, car JESUS n'a rien payé à votre place, vous avez mal interprété le SACRIFICE DE JESUS et le but que JESUS s'est fixé en s'offrant sur la CROIX.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 juil.22, 11:43
Message : Pollux a écrit : 15 juin22, 14:10
Prisca ne verra rien du tout peu importe tes arguments.
Si elle elle ne veux pas avancer ça la regarde elle aura ce qu’elle mérite
Mais si toi tu cherche tu aura ta récompense que tu mérite
Aussi bien ne pas regarder les autres et avoir une récompense …
Tu est une bonne personne à mes yeux je t’apprécie Pollux
Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 00:17
Message : Je vous laisse réfléchir calmement à cette manière de vouloir voir les choses et les conséquences néfastes que cette manière de voir les choses entrainent.
Vous dites à l'instar du pape les choses suivantes que j'insère sous forme de discours que le pape a tenu au Zénith.
Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 00:44
Message : On sera jugé sur nos oeuvres.
Apocalypse 20: 13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
L'Apocalypse représente le verdict final de Dieu/Jésus-Christ et a priorité sur tout le reste.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 01:10
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 00:44
On sera jugé sur nos oeuvres.
Apocalypse 20: 13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
L'Apocalypse représente le verdict final de Dieu/Jésus-Christ et a priorité sur tout le reste.
Les oeuvres cela signifie quoi ?
C'est marcher dans le bien.
Marcher dans le bien implique en priorité que l'on mette au centre :
L'ETERNEL.
Cela va de soi.
Et mettre au centre l'ETERNEL c'est ne rien faire pour occasionner le mal sur terre en disant ce que le pape dit, à savoir :
Un seul a payé pour nous tous : le Christ » : dans sa 9ème catéchèse sur la Lettre de saint Paul aux Galates, ce mercredi 29 septembre 2021, le pape François a abordé le thème de la justification. La justification, a-t-il dit, est « le don du Christ qui a déjà payé pour nous.
Le pape Benoît XVI lui-même a déclaré à plusieurs occasions l’importance décisive de la théologie de la justification, notamment, le 12 septembre 2006 à Ratisbonne: il y voit « un thème essentiel de la théologie ».
Nous sommes « sauvés par pure grâce, et non par nos propres mérites », a souligné le pape François lors de l’audience générale, dans la Salle Paul VI du Vatican. On n’est pas « juste » simplement parce qu’on obéit « à tous les commandements », a-t-il expliqué : « la justification ne vient pas de là, elle vient avant : quelqu’un t’a justifié, quelqu’un t’a rendu juste devant Dieu ».
« Devant nos chutes continuelles et nos insuffisances », Dieu « ne s’est pas résigné, mais il a voulu nous rendre justes et il l’a fait par grâce, par le don de Jésus-Christ, de sa mort et de sa résurrection ». « A travers la mort de Jésus, a poursuivi le pape, « Dieu a détruit le péché et nous a donné définitivement le pardon et le salut ». C’est donc le Christ « qui fait de nous des justes ».
Car soutenir ce que le pape dit c'est induire en erreur les humains qui eux comprennent que puisque
Un seul a payé pour nous tous : le Christ » ......le pape François a abordé le thème de la justification. La justification, a-t-il dit, est « le don du Christ qui a déjà payé pour nous. et bien ces gens ont trouvé chez Jésus "quelqu'un qui a fait justification à leur place".
Faire justification : c'est rendre la Justice à la place des humains qui eux ne rendent pas la Justice, ils sont disculpés de tous leurs péchés car Jésus a été inculpé à leur place.
Par conséquent ancré dans leur mental, les fidèles catholiques ne ressentent pas obligatoirement l'envie de ne pas pécher puisqu'ils partent vainqueurs pour entrer directement au Paradis puisque dans leur mental :
Jésus a payé.
L'église ne s'est pas privée de faire des péchés d'ailleurs et je pense notamment à l'inquisition torture des gens ou les actes répréhensibles au sein du Vatican où des cardinaux haut placés ont détourné l'argent de la banque Vaticane pour eux, ou bien sûr les prêtres qui s'adonnent à toutes sortes d'actions répréhensibles que tout le monde connait car ils arrivent à se persuader eux mêmes dans leur folie que quoi qu'ils fassent ils seront pardonnés alors que tu le dis toi même en citant le verset "chacun sera jugé selon ses oeuvres" donc lorsque le pape dit : "nous sommes "sauvés par pure grâce et non par nos propres mérites" le pape se fait anti Christ puisqu'il dit le contraire de la Parole de D.IEU ........... mais le problème est qu'il est écouté et les gens sont devenus laxistes à cause de cela, ce qui a conduit notre monde à ce qu'il est, à savoir Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog.
Donc l'enjeu est important.
Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 01:28
Message : prisca a écrit : 29 juil.22, 01:10
Les oeuvres cela signifie quoi ?
Matthieu 25
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 01:47
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 01:28
Matthieu 25
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ton commentaire c'est lequel ?
Car là c'est exactement ce que j'ai dit plus haut, je ne vois pas dans quelle intention tu cites ces versets.
Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 02:01
Message : prisca a écrit : 29 juil.22, 01:47
Car là c'est exactement ce que j'ai dit plus haut, je ne vois pas dans quelle intention tu cites ces versets.
Tu parlais des Catholiques et du pape et tu vois seulement leurs défauts sans jamais mentionner qu'ils font aussi des oeuvres charitables.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 02:10
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 02:01
Tu parlais des Catholiques et du pape et tu vois seulement leurs défauts sans jamais mentionner qu'ils font aussi des oeuvres charitables.
Leur défaut est effectivement de s'être assis sur le trône pour dire le contraire de la Parole de D.IEU ce qui entraine le monde à pécher puisqu'étant écoutés les gens ont le sentiment qu'ils disent vrai alors qu'ils disent l'exact contraire de la Vérité.
Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 02:26
Message : prisca a écrit : 29 juil.22, 02:10
Leur défaut est effectivement de s'être assis sur le trône pour dire le contraire de la Parole de D.IEU ce qui entraine le monde à pécher puisqu'étant écoutés les gens ont le sentiment qu'ils disent vrai alors qu'ils disent l'exact contraire de la Vérité.
L'Apocalypse dit qu'on sera jugé sur nos oeuvres, pas sur nos croyances.
La religion catholique enseigne peut-être des faussetés mais personne n'est obligé d'y croire, on n'est plus au temps de l'inquisition et des bûchers.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 02:49
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 02:26
L'Apocalypse dit qu'on sera jugé sur nos oeuvres, pas sur nos croyances.
La religion catholique enseigne peut-être des faussetés mais personne n'est obligé d'y croire, on n'est plus au temps de l'inquisition et des bûchers.
Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 02:52
Message : prisca a écrit : 29 juil.22, 02:49
Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
Ce n'est pas des mensonges puisqu'ils sont sincères dans leurs croyances. C'est des errances tout au plus.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 03:13
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 02:52
Ce n'est pas des mensonges puisqu'ils sont sincères dans leurs croyances. C'est des errances tout au plus.
Ils savent pertinemment que D.IEU est Unique puisque c'est le coeur de la foi en D.IEU :
dire que D.IEU est Unique Dieu.
Mais pour ne pas froisser le serpent, ils ont préféré dire que D.IEU a un fils qui a voulu s'offrir au Père pour que le Père pardonne en échange aux humains, car s'ils avaient dit la Vérité ils auraient dit, que Jésus s'est sacrifié pour le vaincre lui satan.
Ils ont eu peur pour leur vie car le serpent les aurait crucifiés comme Paul et Pierre ont été crucifiés puisqu'eux ont tenu tête aux paiens.
A l'origine donc le mensonge s'est installé et de siècles en siècles le mensonge a pris racine de plus en plus jusqu'à aujourd'hui car les cerveaux des papes et cardinaux sont comme les nôtres, avec le quotient suffisant pour raisonner, et tout homme qui entre en profession de foi doit pouvoir se poser intimement la question : ► Pourquoi Jésus a été crucifié ?◄ Et si en écoutant leurs théologiens au Séminaire dire : "c'est pour payer à notre place le châtiment pour que D.IEU nous laisse libres d'agir" ---- automatiquement les jeunes Séminaristes qui ne sont pas sots auraient dit "mais c'est injuste" puisque nous savons par le truchement de la Bible que : Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
Donc comment pourraient on dire à la fois que Jésus paie à la place des pécheurs et à la fois que les gens doivent cesser de pécher sinon "au dehors ils seront les pécheurs comme ce verset (parmi d'autres) le dit" ?
Il suffit juste d'un peu raisonner et ils raisonnent les Séminaristes mais il y a quelque chose qui les pousse à dire des absurdités, et ce qui les pousse à dire des ignominies, moi je ne le sais pas car je ne sais pas ce qu'il se passe dans leur tête.
Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 04:09
Message : Dieu laisse les religions enseigner des faussetés parce qu'il respecte le libre arbitre.
Les gens ont le droit de choisir à ce qu'ils veulent croire. Ceux qui agissent mal seront punis au Jugement dernier tandis que ceux qui agissent bien (peu importe leurs croyances) seront récompensés.
La Vérité sera ensuite rétablie à l'échelle mondiale.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 juil.22, 05:20
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 04:09
Dieu laisse les religions enseigner des faussetés parce qu'il respecte le libre arbitre.
Les gens ont le droit de choisir à ce qu'ils veulent croire. Ceux qui agissent mal seront punis au Jugement dernier tandis que ceux qui agissent bien (peu importe leurs croyances) seront récompensés.
La Vérité sera ensuite rétablie à l'échelle mondiale.
La doctrine des religions si elles poussent au Bien c’est louable
Si elle amène au mal elle est à jeter
Chaque acte vil correspondra à du feu (spirituel)
Chaque acte vertueux à un bout du royaume des cieux
Charité et amour sont la Vérité
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi
Auteur : prisca
Date : 29 juil.22, 09:11
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 04:09
Dieu laisse les religions enseigner des faussetés parce qu'il respecte le libre arbitre.
Les gens ont le droit de choisir à ce qu'ils veulent croire. Ceux qui agissent mal seront punis au Jugement dernier tandis que ceux qui agissent bien (peu importe leurs croyances) seront récompensés.
La Vérité sera ensuite rétablie à l'échelle mondiale.
Qu'est ce que cela veut dire "D.IEU laisse les religions enseigner des faussetés" ? Cela ne veut strictement rien dire car D.IEU ne va pas venir à tout bout de champ pour mettre le hola.
En outre le libre arbitre n'est pas une disposition qu'il faut respecter, cela ne veut rien dire non plus, car nous les hommes avons de tous temps été libres de nos actes sans interruption, c'est le propre de l'homme de vivre libre de faire ses choix, que ce soit en EDEN ou en dehors de l'EDEN.
Les gens qui choisissent tout en le sachant la voie du dévoiement en grossissant les rangs de communautés foireuses comme le catholicisme, ils le font en connaissance de cause et qu'ils ne s'étonnent pas s'ils sont les derniers du fait que j'ai expliqué largement en long en large et en travers ce en quoi ils péchaient.
Pas peu importe leur croyance car seuls ceux qui croient en CHRIST déjà pourraient espérer être récompensés encore faut il qu'ils ne soient pas catholiques.
Pourquoi attendre que D.IEU revienne sur terre pour être honorables, tu ne peux pas abonder à sa demande et être tout de suite honorable ? Tu attends le verdict qui te nuira ?
Ce n'est pas un signe de perspicacité de ta part.
Auteur : Pollux
Date : 29 juil.22, 11:24
Message : prisca a écrit : 29 juil.22, 09:11
Qu'est ce que cela veut dire "D.IEU laisse les religions enseigner des faussetés" ?
Ça fait des milliers d'années que les religions enseignent des faussetés et ça continue de plus belle de nos jours. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait le ménage dans tout ce fatras de croyances ?
La réponse est simple: si Dieu tolère que les religions enseignent des faussetés c'est parce que c'est un mal nécessaire, de la même façon que l'arbre aux fruits défendus était nécessaire dans le jardin d'Éden. La logique est simple: pour reconnaitre ceux qui font les bons choix il faut leur donner l'opportunité d'en faire des mauvais.
a écrit :Cela ne veut strictement rien dire car D.IEU ne va pas venir à tout bout de champ pour mettre le hola.
Toi qui le crois capable de détruire une planète et d'en faire apparaitre une nouvelle en claquant des doigts bizarrement tu le crois incapable de mettre de l'ordre dans les religions ...
a écrit :Pourquoi attendre que D.IEU revienne sur terre pour être honorables, tu ne peux pas abonder à sa demande et être tout de suite honorable ?
J'ai dit ça moi ??
Auteur : Salam Salam
Date : 30 juil.22, 10:29
Message : Pollux a écrit : 29 juil.22, 11:24
Ça fait des milliers d'années que les religions enseignent des faussetés et ça continue de plus belle de nos jours. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait le ménage dans tout ce fatras de croyances ?
La réponse est simple: si Dieu tolère que les religions enseignent des faussetés c'est parce que c'est un mal nécessaire, de la même façon que l'arbre aux fruits défendus était nécessaire dans le jardin d'Éden. La logique est simple: pour reconnaitre ceux qui font les bons choix il faut leur donner l'opportunité d'en faire des mauvais.
Toi qui le crois capable de détruire une planète et d'en faire apparaitre une nouvelle en claquant des doigts bizarrement tu le crois incapable de mettre de l'ordre dans les religions ...
J'ai dit ça moi ??
L’Amour et la charité présente dans les religions n’est pas une fausseté si elle est sincère et vient du Coeur
La Règle d’or par exemple
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19:18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. » (Matthieu 7:12[1]), et aussi Matthieu 22:39, Luc 6:31, Luc 10:27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.-C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5:18 (environ 500 av. J.-C.) ;
* Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5:15:17) (environ 500 av. J.-C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.-C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94:5 (environ Années 700 av. J.-C.).
Et certaines préconisations
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Auteur : prisca
Date : 30 juil.22, 19:18
Message : La première règle est d'être monothéiste.
Si on a la charité et que l'on n'est pas monothéiste on est des paiens charitables et c'est être des gens qui sont bons mais qui ne sont pas des croyants en D.IEU ce qui anéantit tout leur espoir d'être accueillis au Ciel.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 juil.22, 20:30
Message : prisca a écrit : 30 juil.22, 19:18
La première règle est d'être monothéiste.
Si on a la charité et que l'on n'est pas monothéiste on est des paiens charitables et c'est être des gens qui sont bons mais qui ne sont pas des croyants en D.IEU ce qui anéantit tout leur espoir d'être accueillis au Ciel.
On peut avoir la Foi monothéiste juste avant de mourir
Seul Allah Connaît les destins
Peut être que la lumière divine irradie le cœur des païens ou des athées qui ont été de belles personnes juste avant de mourir
Et on ne le sait pas
Alors faire de bonnes œuvres n’est jamais perdu
Déjà pour ce monde, pour être heureux et pour l’autre
Car il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir
Auteur : estra2
Date : 31 juil.22, 01:04
Message : Deux petites remarques en passant ,
1) un non monothéiste n'est pas forcément païen puisqu'un païen c'est quelqu'un qui croit à plusieurs dieux.
2) si j'aide quelqu'un en me disant que Dieu me récompensera, est ce que c'est de la charité ou un investissement pour l'avenir ?
Si j'aide quelqu'un, je n'espère rien en retour, ni de lui, ni de je ne sais quelle force de l'Univers qui compterait les bons et les mauvais points.....
Auteur : Pollux
Date : 31 juil.22, 01:09
Message : prisca a écrit : 30 juil.22, 19:18
La première règle est d'être monothéiste.
La première règle c'est l'amour inconditionnel charitable appelé agapè.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 juil.22, 01:30
Message : Pollux a écrit : 31 juil.22, 01:09
La première règle c'est l'amour inconditionnel charitable appelé agapè.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
estra2 a écrit : 31 juil.22, 01:04
Deux petites remarques en passant ,
1) un non monothéiste n'est pas forcément païen puisqu'un païen c'est quelqu'un qui croit à plusieurs dieux.
2) si j'aide quelqu'un en me disant que Dieu me récompensera, est ce que c'est de la charité ou un investissement pour l'avenir ?
Si j'aide quelqu'un, je n'espère rien en retour, ni de lui, ni de je ne sais quelle force de l'Univers qui compterait les bons et les mauvais points.....
D’où l’idée qu’un athée qui n’attend pas de « récompense » est peut être mieux vu au yeux de Dieu
Auteur : pierrem333
Date : 31 juil.22, 02:12
Message : Il existe un monde parallèle ou tout est filtré par Dieu et la seule manière dis accéder est de ne plus faire de créations . Quand je parle de créations ,je parle de scénario que nous fessons généralement influencés par des peurs du non-contrôle de Dieu . Parce que Dieu c'est déjà ce que nous avons de besoin pour vivre en harmonie avec son monde. Ce monde que nous nous éloignons a chaque création que nous fessons, avec notre libre arbitre de créateurs. Le monde de Dieu est programmé pour toujours faire l'équilibre des choses. Donc a chaque déséquilibre que nous fessons avec nos créations, Dieu devient notre ennemie puisse qu'il doit refaire l'équilibre a chaque fois pour que sont monde reste parfait. Donc être sauvé signifie s'éloigner du monde a caractère illuminati pour revenir a la seule vérité le monde contrôlé par Dieu sur le long terme ,un jour suffit sa peine.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.22, 06:21
Message : Salam Salam a écrit : 30 juil.22, 20:30
On peut avoir la Foi monothéiste juste avant de mourir
Seul Allah Connaît les destins
Peut être que la lumière divine irradie le cœur des païens ou des athées qui ont été de belles personnes juste avant de mourir
Et on ne le sait pas
Alors faire de bonnes œuvres n’est jamais perdu
Déjà pour ce monde, pour être heureux et pour l’autre
Car il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir
Au Ciel c'est l'élite qui y ira,
pas "monsieur tout le monde" qui, bon an mal an n'a pas été mauvais dans sa vie, athée et puis à l'heure de sa mort, soudainement il se dit "je crois en D.IEU".
Il y a un processus :
Il y a 2 catégories de personnes qui ont des chemins différents à prendre :
► les prêtres du catholicisme qui doivent pratiquer les OEUVRES uniquement car la Foi ils l'ont puisqu'ils sont prêtres. Et eux les oeuvres, cela signifie quoi donc ? Les oeuvres cela signifie : TOUTES LES LOIS qui doivent être obéies. 1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, Car en fait qu'est ce que cela veut dire ? D.IEU a fait 613 Lois et si les gens aiment D.IEU ils doivent prendre à coeur d'être pile poil obéissants à D.IEU parce qu'ils aiment D.IEU, c'est la moindre des choses, lorsqu'on aime D.IEU on veut faire plaisir à D.IEU en ayant un comportement irréprochable et si l'on a des doutes pour telle action ou telle autre, on regarde la Thora et on lit les Commandements pour savoir si telle action est répréhensible ou acceptable aux yeux de D.IEU. C'est le B.A ---BA.
► ensuite il y a le reste du monde qui se compose d'athées de croyants de tous bords, à savoir 1/ Juifs 2/ Chrétiens 3/Musulmans dans l'ordre d'apparition des 3 religions. Tous ces gens doivent être rassemblés en CHRIST car CHRIST est la Pierre d'Angle qui tient tout l'édifice, qu'ils soient donc Juifs Chrétiens ou Musulmans les gens sont appelés à 1/ croire en Jésus 2/ écouter sa Parole 3/ mettre sa Parole en pratique.
Donc il y a un Chemin à suivre pour être accepté au Ciel et c'est celui ci, il n'y en a pas d'autre.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 juil.22, 06:46
Message : prisca a écrit : 31 juil.22, 06:21
Au Ciel c'est l'élite qui y ira,
pas "monsieur tout le monde" qui, bon an mal an n'a pas été mauvais dans sa vie, athée et puis à l'heure de sa mort, soudainement il se dit "je crois en D.IEU".
Il y a un processus :
Il y a 2 catégories de personnes qui ont des chemins différents à prendre :
► les prêtres du catholicisme qui doivent pratiquer les OEUVRES uniquement car la Foi ils l'ont puisqu'ils sont prêtres. Et eux les oeuvres, cela signifie quoi donc ? Les oeuvres cela signifie : TOUTES LES LOIS qui doivent être obéies. 1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, Car en fait qu'est ce que cela veut dire ? D.IEU a fait 613 Lois et si les gens aiment D.IEU ils doivent prendre à coeur d'être pile poil obéissants à D.IEU parce qu'ils aiment D.IEU, c'est la moindre des choses, lorsqu'on aime D.IEU on veut faire plaisir à D.IEU en ayant un comportement irréprochable et si l'on a des doutes pour telle action ou telle autre, on regarde la Thora et on lit les Commandements pour savoir si telle action est répréhensible ou acceptable aux yeux de D.IEU. C'est le B.A ---BA.
► ensuite il y a le reste du monde qui se compose d'athées de croyants de tous bords, à savoir 1/ Juifs 2/ Chrétiens 3/Musulmans dans l'ordre d'apparition des 3 religions. Tous ces gens doivent être rassemblés en CHRIST car CHRIST est la Pierre d'Angle qui tient tout l'édifice, qu'ils soient donc Juifs Chrétiens ou Musulmans les gens sont appelés à 1/ croire en Jésus 2/ écouter sa Parole 3/ mettre sa Parole en pratique.
Donc il y a un Chemin à suivre pour être accepté au Ciel et c'est celui ci, il n'y en a pas d'autre.
Oui il faut suivre le Christ
Donc adorer Dieu
Et aimer son prochain comme soi même
Et donc on ne sait pas si Dieu ne révèle pas son existence à un athée qui a fait le Bien toute sa vie avant qu’il meurt
En disant cela je ne prêche pas pour l’athéisme
C’est mieux de croire en Dieu dès aujourd’hui
Mais on ne sait pas pour l’athée si Dieu ne lui ouvrira pas le Coeur
Même avant de trépasser
Auteur : prisca
Date : 31 juil.22, 06:58
Message : Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 06:46
Oui il faut suivre le Christ
Donc adorer Dieu
Et aimer son prochain comme soi même
Et donc on ne sait pas si Dieu ne révèle pas son existence à un athée qui a fait le Bien toute sa vie avant qu’il meurt
En disant cela je ne prêche pas pour l’athéisme
C’est mieux de croire en Dieu dès aujourd’hui
Mais on ne sait pas pour l’athée si Dieu ne lui ouvrira pas le Coeur
Même avant de trépasser
Non D.IEU ne révèle pas son existence à un athée.
Car ce n'est pas de cette manière que se passent les choses.
C'est l'athée qui doit répondre positivement à l'acte de réconciliation du Seigneur qui a donné JESUS au monde pour montrer sa Volonté de Miséricorde.
Le Pardon de D.IEU c'est pour les péchés du passé, mais dès à présent, dès que JESUS a tout accompli les hommes doivent suivre les Lois ou plutôt je dirais "auraient dû suivre les Lois" pas à pas, au conditionnel car cela n'a pas été le cas, donc le péché a été grandissant depuis que l'homme a désobéi puisqu'il n'a pas cru bon de suivre les Lois, il est rebelle à D.IEU et il paiera le prix de son manquement.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 juil.22, 08:33
Message : prisca a écrit : 31 juil.22, 06:58
Non D.IEU ne révèle pas son existence à un athée.
Car ce n'est pas de cette manière que se passent les choses.
C'est l'athée qui doit répondre positivement à l'acte de réconciliation du Seigneur qui a donné JESUS au monde pour montrer sa Volonté de Miséricorde.
Le Pardon de D.IEU c'est pour les péchés du passé, mais dès à présent, dès que JESUS a tout accompli les hommes doivent suivre les Lois ou plutôt je dirais "auraient dû suivre les Lois" pas à pas, au conditionnel car cela n'a pas été le cas, donc le péché a été grandissant depuis que l'homme a désobéi puisqu'il n'a pas cru bon de suivre les Lois, il est rebelle à D.IEU et il paiera le prix de son manquement.
Donc toi Prisca tu es dans le cerveau de tous les athées les quelques minutes avant qu’ils meurent...
Je te crois tu as des dons surnaturels
Tu es donc Marie Madeleine mais avec des supers pouvoirs
Auteur : prisca
Date : 31 juil.22, 08:41
Message : Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 08:33
Donc toi Prisca tu es dans le cerveau de tous les athées les quelques minutes avant qu’ils meurent...
Je te crois tu as des dons surnaturels
Tu es donc Marie Madeleine mais avec des supers pouvoirs
Comment veux tu qu'à l'article de la mort l'athée soudainement croit en D.IEU alors qu'il avait toute une vie pour le faire ? Parce qu'il se dit qu'il vaut mieux croire en D.IEU à ce moment là ? Donc ce serait comme un calcul de dernière minute ?
Il se dirait : je crois que je vais croire en D.IEU aujourd'hui car dans quelques minutes je passe de vie à trépas et donc il vaut mieux que je crois ? Ou alors tu penses à une soudaine illumination in extrémis ? Oui mais qui pourrait le prouver ? Et puis la règle est dérogée car cela n'encouragerait pas les gens à passer leur vie à rechercher D.IEU si on leur dit "mais sachez qu'aux toutes dernières minutes vous pourriez avoir la possibilité de dire "je crois" et puis le tour est joué monsieur".
Auteur : Salam Salam
Date : 31 juil.22, 09:03
Message : prisca a écrit : 31 juil.22, 08:41
Comment veux tu qu'à l'article de la mort l'athée soudainement croit en D.IEU alors qu'il avait toute une vie pour le faire ? Parce qu'il se dit qu'il vaut mieux croire en D.IEU à ce moment là ? Donc ce serait comme un calcul de dernière minute ?
Il se dirait : je crois que je vais croire en D.IEU aujourd'hui car dans quelques minutes je passe de vie à trépas et donc il vaut mieux que je crois ? Ou alors tu penses à une soudaine illumination in extrémis ? Oui mais qui pourrait le prouver ? Et puis la règle est dérogée car cela n'encouragerait pas les gens à passer leur vie à rechercher D.IEU si on leur dit "mais sachez qu'aux toutes dernières minutes vous pourriez avoir la possibilité de dire "je crois" et puis le tour est joué monsieur".
Je te parle des athées qui ont été de bonnes personnes
Et je ne dis pas aux athées de ne pas croire en Dieu
Je dis que peut être que Dieu leur ouvre le Coeur c’est pas eux qui se disent « tiens je vais croire en Dieu maintenant »
Oublie pas l’histoire de l’athée résistant torturé toute une nuit par la Gestapo car il a caché des juifs et qui meurt au petit matin...
fort possible que Dieu lui a ouvert le Coeur à Lui car l’acte de cet athée est de l’Amour pur
Auteur : prisca
Date : 31 juil.22, 09:07
Message : Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 09:03
Je te parle des athées qui ont été de bonnes personnes
Et je ne dis pas aux athées de ne pas croire en Dieu
Je dis que peut être que Dieu leur ouvre le Coeur c’est pas eux qui se disent « tiens je vais croire en Dieu maintenant »
Oublie pas l’histoire de l’athée résistant torturé toute une nuit par la Gestapo car il a caché des juifs et qui meurt au petit matin...
fort possible que Dieu lui a ouvert le Coeur à Lui car l’acte de cet athée est de l’Amour pur
D.IEU a fait le premier pas pour que nous nous réconcilions avec Lui, à nous de répondre à ce premier pas.
Jamais D.IEU ne viendra chez un athée pour se manifester à lui, par équité envers ceux qui ont répondu favorablement à l'instance de réconciliation que D.IEU a faite.
ADAM écoute le serpent.................. D.IEU envoie Jésus pour que les hommes de nouveau écoutent D.IEU = premier pas............. aux hommes de répondre favorablement et de passer de l'athéisme à la foi.
Quoi que fasse l'athée rien ne lui fera franchir le seuil de la porte du Paradis.
IL peut avoir été le meilleur des hommes de la planète s'il n'a pas la foi il n'a rien.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 juil.22, 09:29
Message : prisca a écrit : 31 juil.22, 09:07
D.IEU a fait le premier pas pour que nous nous réconcilions avec Lui, à nous de répondre à ce premier pas.
Jamais D.IEU ne viendra chez un athée pour se manifester à lui, par équité envers ceux qui ont répondu favorablement à l'instance de réconciliation que D.IEU a faite.
Attention, tu es peut être Marie Madeleine
Mais tu n’es pas Dieu quand même
Auteur : prisca
Date : 31 juil.22, 21:12
Message : Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 09:29
Attention, tu es peut être Marie Madeleine
Mais tu n’es pas Dieu quand même
DIEU a dit : Romains 1:17
parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
Dans l'Evangile sont révélées les Lois de D.IEU car la justice de D.IEU veut dire "les Lois de D.IEU" pour les besoins de la foi car ceux qui écoutent les Lois (qui font des oeuvres comme tu le dis, les "bonnes oeuvres" comme tu dis)ils iront au Paradis (car vivre par la foi = aller au Paradis)
par la foi, (au moyen de la foi).
Ensuite :
D.IEU a dit : Romains 3:30
puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
Un Seul D.IEU qui rendra justes (ce qui veut dire : qui poussera les hommes à obéir à la Loi) mais comment ? Par la foi car la foi c'est avoir conscience de la présence de D.IEU et lorsque les gens ont conscience de la présence de D.IEU ils sont à la fois inquiets et à la fois heureux car ils ont peur de mal faire, et ils aiment bien faire par amour pour D.IEU , donc les Lois viennent toutes seules à eux ils se laissent gagner par cet amour qui les engagent à être toujours si vigilants pour toujours bien faire.
D.IEU a dit : Romains 10:4
car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Car ce n'est pas par les oeuvres que les humains sont sauvés du fait que "CHRIST est la fin de la Loi" car la Nouvelle Alliance qui s'applique au monde entier sans distinction de personnes D.IEU désigne les gens qui seront
"des saints" (la justification) pour tous ceux qui croient en JESUS c'est une mesure universelle, une règle universelle pour quiconque sur cette terre.
Auteur : estra2
Date : 31 juil.22, 23:41
Message : Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 09:29Attention, tu es peut être Marie Madeleine
Mais tu n’es pas Dieu quand même
Bonjour Salam Salam,
Voila, je le savais, tu es athée, tu ne crois pas au dieu Prisca !
Sinon il me semble bien que dans la Bible Dieu s'adresse à des païens tels que Nabuchodonosor, Pharaon du temps de Daniel....
Auteur : pauline.px
Date : 01 août22, 02:15
Message : Bonjour D6p7,
d6p7 a écrit : 14 juin22, 15:38
Je me souviens quand un pote me dit que j'avais besoin d'être sauvé. Mais de quoi j'avais besoin d'être sauvé, pensais-je. C'est un propos décalé, et tout à fait abstrait, de dire à quelqu'un qu'il doit être sauvé alors qu'il ne se sent pas en danger. Ça peut même être mal pris.
En toute rigueur nous sommes toutes et tous en
danger de mort.
Dans cette optique, "
être sauvé" ce devrait être tout simplement "
échapper à la mort".
Est-ce que cette situation d'une incroyable simplicité a un rapport étroit avec le péché ?
Au plan logique je me demande ce que le péché vient faire là. Pour l'instant ça paraît un rajout.
L'idée qui me vient à l'esprit est de savoir si "
échapper à la mort" est un bon plan si c'est pour recommencer à peu près la même chose.
Ce qui serait bien, à mes yeux, serait de ne plus faire les même erreurs, ne plus sombrer dans les mêmes passions, de plus souffrir des mêmes illusions... et surtout de ne plus contribuer par inaction ou par quelque moyen que ce soit à la souffrance de l'autre...
Le salut serait donc "
échapper à la mort pour entrer dans une vie renouvelée pour les autres et moi".
Mais est-il possible de ne plus faire les mêmes erreurs, ne plus sombrer... ne plus souffrir... et de ne négliger aucune des autres créatures ?
Est-ce simplement possible pour une femme comme moi puisque je n'ai pas réussi la première fois ?
Auteur : d6p7
Date : 01 août22, 03:14
Message : pauline.px a écrit : 01 août22, 02:15
Est-ce simplement possible pour une femme comme moi puisque je n'ai pas réussi la première fois ?
Oui, en Christ.
Auteur : Mormon
Date : 01 août22, 03:22
Message : pauline.px a écrit : 01 août22, 02:15
Est-ce simplement possible pour une femme comme moi puisque je n'ai pas réussi la première fois ?
Bonjour,
Il faut faire tout ce que l'on peut avec ce que l'on a...
Cela dit pour être "sauvé", dans le sens chrétien du terme, nous devons obtenir la rémission des péchés dans le but de retourner à Dieu avec la résurrection de notre corps physique, avec nos êtres chers, et obtenir par là la possibilité d'un accroissement éternel de notre postérité, tout comme Dieu le fait avec nous. Si la résurrection est un acquis inconditionnel, le reste est sous condition d'obéissance.
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août22, 04:03
Message : pauline.px a écrit : 01 août22, 02:15
Est-ce que cette situation d'une incroyable simplicité a un rapport étroit avec le péché ?
Au plan logique je me demande ce que le péché vient faire là. Pour l'instant ça paraît un rajout.
Jésus est venu pour vaincre la mort qui nous a précipité dans un monde qui a l'origine ne nous était pas destiné.
La chute d'Adam et Eve c'est leur propre choix de suivre le Menteur, avec pour conséquence l'éloignement d'avec Dieu.
Jésus est venu pour tout rattraper avec ceux qui le désirent de se repentir pour retrouver ce lien filial avec le Père par le Fils (repentez-vous et croyez à l'Evangile).
Nous portons malgré nous en nous ce péché originel qui conduit à tous les autres péchés. Cette corruption nous amène dans un combat spirituel celui du bien contre le mal. Jésus nous demande de nous repentir pour effacer nos dettes nos péchés envers Dieu et nous libérer de cette mort spirituelle, de ce lien corrompu et assombri par le péché qui nous coupe du Père : cette repentance nous pouvons la demander dans la confession, et par le Fils nous obtenons le pardon de Dieu qui lave notre robe (notre âme) dans le sang de l'Agneau. Nous sommes purifiés de nos fautes pour ressentir à nouveau l'amour de Dieu et nous reconnecter à la Source originelle. Cette purification de l'âme nous pouvons l'obtenir de notre vivant grâce au sacrifice du Christ. Nous sommes sauvés de la mort, cette mort spirituelle qui enfume ou bouche le canal qui nous relie à Dieu, enfumage soufflé en permanence par le Démon. Au plus nous sommes dans le péché, au plus nous le canal est bouché et de facto la communication difficile..
Le Christ crucifié nous demande la repentance pour notre bien pour qu'il puisse agir en nous par son Esprit Saint et nous mettre sous la Grâce divine.
Voilà le rapport entre le Salut et le péché.
Je ne sais pas si j'ai répondu à la question..
Auteur : Salam Salam
Date : 01 août22, 04:40
Message : Gorgonzola a écrit : 01 août22, 04:03
Jésus est venu pour vaincre la mort qui nous a précipité dans un monde qui a l'origine ne nous était pas destiné.
La chute d'Adam et Eve c'est leur propre choix de suivre le Menteur, avec pour conséquence l'éloignement d'avec Dieu.
Jésus est venu pour tout rattraper avec ceux qui le désirent de se repentir pour retrouver ce lien filial avec le Père par le Fils (repentez-vous et croyez à l'Evangile).
Nous portons malgré nous en nous ce péché originel qui conduit à tous les autres péchés. Cette corruption nous amène dans un combat spirituel celui du bien contre le mal. Jésus nous demande de nous repentir pour effacer nos dettes nos péchés envers Dieu et nous libérer de cette mort spirituelle, de ce lien corrompu et assombri par le péché qui nous coupe du Père : cette repentance nous pouvons la demander dans la confession, et par le Fils nous obtenons le pardon de Dieu qui lave notre robe (notre âme) dans le sang de l'Agneau. Nous sommes purifiés de nos fautes pour ressentir à nouveau l'amour de Dieu et nous reconnecter à la Source originelle. Cette purification de l'âme nous pouvons l'obtenir de notre vivant grâce au sacrifice du Christ. Nous sommes sauvés de la mort, cette mort spirituelle qui enfume ou bouche le canal qui nous relie à Dieu, enfumage soufflé en permanence par le Démon. Au plus nous sommes dans le péché, au plus nous le canal est bouché et de facto la communication difficile..
Le Christ crucifié nous demande la repentance pour notre bien pour qu'il puisse agir en nous par son Esprit Saint et nous mettre sous la Grâce divine.
Voilà le rapport entre le Salut et le péché.
Je ne sais pas si j'ai répondu à la question..
La mort est naturelle
Elle a été voulu par Dieu
Selon Son Plan
Jésus est venu amener l’Esprit à la Loi
Car il est habité par le Saint Esprit
Mais Adam a été pardonné
Il était un enfant qui a du sortir du Paradis pour expérimenter et apprendre des épreuves
C’était un passage nécessaire
Auteur : Pollux
Date : 01 août22, 05:25
Message : C'était prévu qu'Adam devait s'éloigner de Dieu:
Genèse 2
23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Auteur : ESTHER1
Date : 01 août22, 05:33
Message : OUI " il faut faire tout ce que l'on peut avec ce que l' on a ". Personne n' est responsable de sa naissance et de la culture qu' il a reçue en venant au monde. On ne peut pas demander à 8 milliards de personnes de penser d' une façon unique . DIEU sera seul juge pour chacun d' entre nous .
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 06:35
Message : Pollux a écrit : 01 août22, 05:25
C'était prévu qu'Adam devait s'éloigner de Dieu:
Genèse 2
23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
mdrrrrr
Auteur : Salam Salam
Date : 01 août22, 07:27
Message : ESTHER1 a écrit : 01 août22, 05:33
OUI " il faut faire tout ce que l'on peut avec ce que l' on a ". Personne n' est responsable de sa naissance et de la culture qu' il a reçue en venant au monde. On ne peut pas demander à 8 milliards de personnes de penser d' une façon unique . DIEU sera seul juge pour chacun d' entre nous .
Mais certains ici se prennent pour juge donc pour Dieu
C’est insupportable
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 07:41
Message : La naissance, la culture, l'ethnie sont des facteurs prépondérants qui jouent sur le devenir de l'homme en matière spirituelle.
Mais ici dans ce forum puisque vous faites la démarche de parler de la spiritualité, parlons de la spiritualité avec tout le respect des Commandements de D.IEU car viser à dire des choses ça et là de son propre cru, comme toi tu le fais Salam Salam en disant, au petit bonheur la chance, comme toi tu l'entends, que les athées iront droit au Paradis parce qu'ils sont tout simplement "de bonnes personnes qui oeuvrent" et que peut être tout bonnement tu en conviens par la suite que non les athées n'iront pas mais qu'ils peuvent à l'article de la mort se dire "ça y est je suis en train de mourir et là dans l'instant présent je crois en D.IEU" ce n'est pas à vrai dire pousser les gens à s'investir toute une vie dans la foi en D.IEU que de leur souffler qu'ils peuvent rester tout compte fait athées mais qu'ils n'ont qu'à se dire "à ma mort je verrais si oui ou non je pourrais m'aventurer à croire en D.IEU".
Parce qu'être sauvé se décline de plusieurs manières.
La première en chronologie.
Tous les hommes sur la terre du premier au dernier doivent être sauvés du fait que tous ici sont déjà punis d'avoir mal oeuvré mal cru dans une humanité éteinte, une autre terre où ils se sont illustrés dans le mal.
Donc tous du premier au dernier sont venus avec un handicap celui d'avoir été gauches maladroits irrespectueux envers le Seigneur et ici ils doivent être "des fils prodigues" qui retournent vers le Père qui leur pardonnera dès lors 1/ ils se seront repentis 2/ ils auront promis de ne plus pécher et ils tiennent leur promesse 3/ qu'ils soient toute leur vie durant avec l'Image du Père dans leur tête l'Image du Père étant le visage de Jésus et qu'à chaque action ils soient désireux d'être respectueux de D.IEU en faisant de chaque jour amende honorable car ils doivent avoir à coeur d'aimer D.IEU par un comportement irréprochable car les gens qui disent aimer D.IEU mais qui pèchent et bien ils se mentent à eux mêmes.
Si vous avez fait la démarche de parler de spiritualité il faut en parler en mettant les points sur le i et les barres sur les t.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 août22, 08:16
Message : prisca a écrit : 01 août22, 07:41
La naissance, la culture, l'ethnie sont des facteurs prépondérants qui jouent sur le devenir de l'homme en matière spirituelle.
Mais ici dans ce forum puisque vous faites la démarche de parler de la spiritualité, parlons de la spiritualité avec tout le respect des Commandements de D.IEU car viser à dire des choses ça et là de son propre cru, comme toi tu le fais Salam Salam en disant, au petit bonheur la chance, comme toi tu l'entends, que les athées iront droit au Paradis parce qu'ils sont tout simplement "de bonnes personnes qui oeuvrent" et que peut être tout bonnement tu en conviens par la suite que non les athées n'iront pas mais qu'ils peuvent à l'article de la mort se dire "ça y est je suis en train de mourir et là dans l'instant présent je crois en D.IEU" ce n'est pas à vrai dire pousser les gens à s'investir toute une vie dans la foi en D.IEU que de leur souffler qu'ils peuvent rester tout compte fait athées mais qu'ils n'ont qu'à se dire "à ma mort je verrais si oui ou non je pourrais m'aventurer à croire en D.IEU".
Parce qu'être sauvé se décline de plusieurs manières.
La première en chronologie.
Tous les hommes sur la terre du premier au dernier doivent être sauvés du fait que tous ici sont déjà punis d'avoir mal oeuvré mal cru dans une humanité éteinte, une autre terre où ils se sont illustrés dans le mal.
Donc tous du premier au dernier sont venus avec un handicap celui d'avoir été gauches maladroits irrespectueux envers le Seigneur et ici ils doivent être "des fils prodigues" qui retournent vers le Père qui leur pardonnera dès lors 1/ ils se seront repentis 2/ ils auront promis de ne plus pécher et ils tiennent leur promesse 3/ qu'ils soient toute leur vie durant avec l'Image du Père dans leur tête l'Image du Père étant le visage de Jésus et qu'à chaque action ils soient désireux d'être respectueux de D.IEU en faisant de chaque jour amende honorable car ils doivent avoir à coeur d'aimer D.IEU par un comportement irréprochable car les gens qui disent aimer D.IEU mais qui pèchent et bien ils se mentent à eux mêmes.
Si vous avez fait la démarche de parler de spiritualité il faut en parler en mettant les points sur le i et les barres sur les t.
J’ai pas dit qu’il fallait être athée
Je suis croyant je pense qu il faut être croyant
Mais comme je te dis on sait pas peut-être que les athées qui ont fait le bien toute leur vie seront touchés par la Grâce un peu avant de trépasser
le docteur Carret rapporte la conversation qu’il a eu avec Ahmad al-Alawi, le grand maître soufi.
« Sa conception de la religion musulmane était très large. Il n’en retenait que l’essentiel… Ce que j’appréciais particulièrement en lui était l’absence complète de tout prosélytisme. Il émettait ses idées lorsque je le questionnais, mais paraissait fort peu se soucier que j’en fisse mon profit ou non. Non seulement il ne tenta jamais le moindre essai de conversion, mais pendant fort longtemps il parut totalement indifférent à ce que je pouvais penser en matière de religion. »
Toujours au docteur Carret, qui lui avouait être disposé à accepter l’idée d’un Dieu comme « principe indéfinissable de qui tout dépend et qui sans doute donne un sens à l’univers » tout en considérant ce principe « comme hors de notre atteinte et de notre entendement », il répondit : « Il est dommage que vous refusiez de laisser votre esprit s’élever au-dessus de vous-même. Mais quoi que vous disiez et quoi que vous pensiez, vous êtes plus près de Dieu que vous ne croyez. »
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 08:28
Message : Salam Salam a écrit : 01 août22, 08:16
....
Mais comme je te dis on sait pas peut-être que les athées qui ont fait le bien toute leur vie seront touchés par la Grâce un peu avant de trépasser
....
On le sait puisque la Bible nous explique tout.
Personne n'est touché par la Grâce avant de mourir ça n'existe pas.
Ca n'existe pas car la Bible tient un discours net précis concis et sans détour.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 août22, 08:32
Message : prisca a écrit : 01 août22, 08:28
On le sait puisque la Bible nous explique tout.
Personne n'est touché par la Grâce avant de mourir ça n'existe pas.
Ca n'existe pas car la Bible tient un discours net précis concis et sans détour.
La Bible n’en parle pas
Laisse les gens aller à l’eau de la vie par eux même
Ils y goûteront si Dieu le Veut
Par ton exemple et tes bonnes actions
Qui souvent sont plus efficaces que les discours
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Je fais une pause de ce forum
Surpassons nous dans les bonnes actions
De religions différentes
Et les athées aussi
À bientôt
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 08:37
Message : Salam Salam a écrit : 01 août22, 08:30
La Bible n’en parle pas
Laisse les gens aller à l’eau de la vie par eux même
Ils y goûteront si Dieu le Veut
Par ton exemple et tes bonnes actions
Qui souvent sont plus efficaces que les discours
Laissez les gens croire à des sornettes c'est les perdre et ne pas les rassembler en Christ.
Sans la foi les hommes ne sont pas justifiés (être justifié signifiant être rendu juste, saint).
Personne ne sera rendu saint par les oeuvres parce que les oeuvres sans la foi sont inutiles.
Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. Auteur : Pollux
Date : 01 août22, 11:07
Message : prisca a écrit : 01 août22, 08:37
Sans la foi les hommes ne sont pas justifiés (être justifié signifiant être rendu juste, saint).
Personne ne sera rendu saint par les oeuvres parce que les oeuvres sans la foi sont inutiles.
C'est le contraire:
Jacques 2: 26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
a écrit :Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
Ce verset parle des oeuvres
de la loi. Ne pas confondre avec les oeuvres dont parlent les Évangiles !
Ajouté 48 secondes après :
prisca a écrit : 01 août22, 08:28
Ca n'existe pas car la Bible tient un discours net précis concis et sans détour.
Pourquoi tu n'y piges rien alors ??
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 21:25
Message : Pollux a écrit : 01 août22, 11:07
C'est le contraire:
Jacques 2: 26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Ce verset parle des oeuvres
de la loi. Ne pas confondre avec les oeuvres dont parlent les Évangiles !
Ajouté 48 secondes après :
Pourquoi
tu n'y piges rien alors ??
[rajouté par prisca : ce parler est indigne des membres de ce forum qui se doivent respect mutuel dans la manière de communiquer]
Je vais te donner un exemple facile.
Tu vas comprendre.
Les prêtres catholiques sont des gens qui ont une foi qui se voit car ils ont tout quitté pour vivre
consacrés à D.IEU.
C'est ce qu'ils appellent "une vie consacrée".
Mais si en ayant la foi ils ne font aucune
oeuvre de la LOI MOSAIQUE leur foi ne leur sert à rien.
Auteur : Pollux
Date : 01 août22, 23:29
Message : prisca a écrit : 01 août22, 21:25
Je vais te donner un exemple facile.
Tu vas comprendre.
Les prêtres catholiques sont des gens qui ont une foi qui se voit car ils ont tout quitté pour vivre
consacrés à D.IEU.
C'est ce qu'ils appellent "une vie consacrée".
Mais si en ayant la foi ils ne font aucune
oeuvre de la LOI MOSAIQUE leur foi ne leur sert à rien.
Tu contredis le Nouveau Testament comme d'habitude en prêchant l'ancienne Alliance qui ne mène nulle part.
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 23:38
Message : Pollux a écrit : 01 août22, 23:29
Tu contredis le Nouveau Testament comme d'habitude en prêchant l'ancienne Alliance qui ne mène nulle part.
Instruis toi. Ne fais pas à ta tête.
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
Auteur : Pollux
Date : 01 août22, 23:43
Message : prisca a écrit : 01 août22, 23:38
Instruis toi. Ne fais pas à ta tête.
Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Jean 19: 30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Auteur : Mormon
Date : 01 août22, 23:47
Message : Bonjour,
Etre "sauvé", c'est l'assurance du pardon divin afin d'avoir l'assurance d'une glorieuse résurrection physique entouré à jamais de nos êtres chers, ainsi devenir comme Dieu et cohéritier de sa plénitude avec Christ.
Auteur : prisca
Date : 01 août22, 23:50
Message : Pollux a écrit : 01 août22, 23:43
Jean 19: 30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : Pollux
Date : 02 août22, 00:10
Message : prisca a écrit : 01 août22, 23:50
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ...
Au moins il est certain d'aller au ciel.
Pour d'autres par contre c'est pas gagné ...
Auteur : prisca
Date : 02 août22, 02:28
Message : Pollux a écrit : 02 août22, 00:10
Au moins il est certain d'aller au ciel.
Pour d'autres par contre c'est pas gagné ...
Les fortes têtes un jour iront au Ciel mais ils y seront les plus petits donc mis au rebus et c'est grave.
Auteur : pauline.px
Date : 02 août22, 02:45
Message : Bonjour Gorgonzola,
Gorgonzola a écrit : 01 août22, 04:03
Nous portons malgré nous en nous ce péché originel qui conduit à tous les autres péchés.
Il y a un lien entre le ministère public de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et le péché puisqu'il est dit :
Matthieu 1:21
Et elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JÉSUS (Sauveur); car c’est lui qui sauvera son peuple de leurs péchés.
ou
Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et ce conformément au fait que la Genèse établit le lien entre mort et péché.
Mais le lien dépasse-t-il cette étiologie ?
Car je constate que maintes fois Jésus dit "
tes péchés sont pardonnés" à quelqu'un qui ne lui a rien demandé à ce sujet, et ce, comme si le pardon était déjà accordé avant même la rencontre.
De même le Notre Père matthéen ne parle pas des péchés.
Gorgonzola a écrit :cette repentance...
Quand je lis
Luc 17:4
Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant : Je me repens, — tu lui pardonneras.
la première impression est que ce n'est pas vraiment une demande de pardon et que "je me repens" signifie quelque chose comme "je regrette, je vais essayer de changer de comportement",
Qu'entendez-vous exactement par "repentance" car les mots grecs "μετανοεω" et "μετανοια" n'ont pas de lien très étroit avec le péché.
Je reconnais toutefois volontiers que le lien est établi par Jean-Baptiste puis par Jésus mais cela n'explicite guère la signification de ces termes.
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 août22, 04:43
Message : pauline.px a écrit : 02 août22, 02:45
Mais le lien dépasse-t-il cette étiologie ?
Car je constate que maintes fois Jésus dit "
tes péchés sont pardonnés" à quelqu'un qui ne lui a rien demandé à ce sujet, et ce, comme si le pardon était déjà accordé avant même la rencontre.
De même le Notre Père matthéen ne parle pas des péchés.
"pardonne nous nos offenses.. et ne nous induis pas en tentation mais délivre-nous du mal"
De même comment comprenez-vous :
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Jésus a donné pouvoir aux apôtres de retenir ou non les péchés des hommes.
a écrit :Quand je lis
Luc 17:4 Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant : Je me repens, — tu lui pardonneras.
la première impression est que ce n'est pas vraiment une demande de pardon et que "je me repens" signifie quelque chose comme "je regrette, je vais essayer de changer de comportement",
Qu'entendez-vous exactement par "repentance" car les mots grecs "μετανοεω" et "μετανοια" n'ont pas de lien très étroit avec le péché.
Je reconnais toutefois volontiers que le lien est établi par Jean-Baptiste puis par Jésus mais cela n'explicite guère la signification de ces termes.
Expliquez concrètement le but du sacrifice du Christ accompagné de ces souffrances extrêmes.
Expliquez le sang de l'alliance qui sera versé en rémission des péchés.
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Quelle serait donc la signification de cette mort atroce si ce n'est le pardon des péchés et la libération des hommes prisonniers du péché ? Le pouvoir du sang de l'Agneau efface les péchés des hommes.
sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux du Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix
J'avoue sincèrement que je ne comprends pas votre questionnement vous qui admettez Jésus comme sauveur.
Vous êtes-vous déjà confessée ?
Auteur : Pollux
Date : 02 août22, 06:16
Message : prisca a écrit : 02 août22, 02:28
Les fortes têtes un jour iront au Ciel mais ils y seront les plus petits donc mis au rebus et c'est grave.
C'est toi qui est grave.
Auteur : prisca
Date : 02 août22, 23:43
Message : Pollux a écrit : 02 août22, 06:16
C'est toi qui est grave.
Pourtant c'est écrit en un bon français très abordable, compréhensible, facile,... tu n'es même pas fichu de comprendre une simple phrase ?
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Auteur : Pollux
Date : 02 août22, 23:48
Message : prisca a écrit : 02 août22, 23:43
Pourtant c'est écrit en un bon français très abordable, compréhensible, facile,... tu n'es même pas fichu de comprendre une simple phrase ?
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Et toi t'es pas fichue de comprendre dans quel sens Jésus parle des petits:
Matthieu 18
1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. Auteur : prisca
Date : 03 août22, 00:07
Message : Pollux a écrit : 02 août22, 23:48
Et toi t'es pas fichu de comprendre dans quel sens Jésus parle des petits:
Matthieu 18
1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
En français :
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits Commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Français, French, Französisch 法语 Ֆրանսերեն Француз теле الفرنسية
EN français ce qui n'a rien à voir car se comporter comme des enfants c'est être innocent tandis que supprimer un des plus petits Commandements c'est être une mauvaise personne, alors ne parlons pas des grands Commandements, et ceux qui diront aux hommes de faire de même ils seront appelés comme des petits hommes sans envergures, des moins que rien, des bof, des pouah, des machins trucs, des parias, des gens que l'on ne veut pas comme amis car ils ont été de MAUVAIS CONSEILLEURS. Ils sont là au Paradis au bout de
"je ne sais combien d'incarnations d'errance de malédiction et D.IEU Miséricordieux leur accorde le Paradis mais leur rébellion leur a fait perdre des gallons".
Toi tu devrais être honnête un jour car tu enfreint un Commandement :
la sincérité. et tu enfreins non pas un petit Commandement mais un Grand Commandement donc la sentence est plus lourde. (plus petit que petit tu disparais...tu es invisible au Paradis.....) Où est Pollux ? On ne sait pas, on ne le voit pas, il est trop petit pour qu'on le voit, il est invisible...
Auteur : Pollux
Date : 03 août22, 00:24
Message : prisca a écrit : 03 août22, 00:07
Toi tu devrais être honnête un jour car tu enfreint un Commandement :
la sincérité.
Tu ne connais pas la Bible.
Hébreux 7
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Hébreux 8
6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde. Auteur : prisca
Date : 03 août22, 00:38
Message : Pollux a écrit : 03 août22, 00:24
Tu ne connais pas la Bible.
Hébreux 7
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Hébreux 8
6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits Commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
DANS LA NOUVELLE ALLIANCE LES LOIS SONT A L'HONNEUR.
Mais elles sont obéies en faisant appel au COEUR par l'amour du prochain et non pas pour suivre des règles par peur des représailles.
Auteur : pauline.px
Date : 03 août22, 00:51
Message : Bonjour Gorgonzola,
Je pose des questions mais c’est à moi d’expliquer !
Curieux.
Gorgonzola a écrit :
Expliquez concrètement le but du sacrifice du Christ accompagné de ces souffrances extrêmes.
Expliquez le sang de l'alliance qui sera versé en rémission des péchés.
Vous avez raison de souligner le lien entre sacrifice et alliance car les alliances avec D.ieu, béni soit-Il, sont souvent scellées au sceau du sacrifice.
D’ailleurs, ce n’est sûrement pas pour rien que la Passion a lieu à Pâque.
Pour éviter toute confusion entretenue par des siècles de négligence, je rappelle que le mot assez mystérieux de "rémission" traduit le grec "αφεσις" qui n’a guère de rapport direct avec pardon :
Bailly abr. 1919 a écrit :
ἄφεσις εως (ἡ) :
litt. action de laisser aller, d’où
I. envoi (de vaisseaux) ;
II. action de congédier :
1 renvoi, licenciement ;
2 répudiation d’une femme ;
3 décharge du service militaire ; remise d’une dette.
D’où mon sentiment que le sacrifice du Fils est le sacrifice qui scelle une alliance nouvelle à l’image de celui opéré par Moïse quand il aspergea les Hébreux du sang du taureau.
Exode 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l’alliance que Y.HWH a faite avec vous selon toutes ces paroles.
qui correspond à :
Matthieu 27:25 Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Comme la Première Alliance, la Nouvelle Alliance est inconditionnelle du point de vue de D.ieu, béni soit-Il, la condition revient à l’humain : adhérer ou pas, cf. le "fiat" de la Toute Sainte Vierge Marie.
Gorgonzola a écrit :Quelle serait donc la signification de cette mort atroce si ce n'est le pardon des péchés et la libération des hommes prisonniers du péché ? Le pouvoir du sang de l'Agneau efface les péchés des hommes.
L’idée religieuse qu’il faille sans cesse se confesser et demander pardon pour nos nouveaux péchés suggère que nous restons toujours sous l’empire du péché, j’en tire la conclusion que la vraie libération c’est de ne plus pécher, car comme le souligne notre Seigneur Jésus-Christ pécher est une maladie dont il faut guérir.
Marc 2:17 Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Le Sang de l’Agneau ne pardonne pas le péché du monde, il
ôte le péché du monde, c’est ça qui est important
De même que D.ieu, béni soit-Il a racheté le peuple hébreux du joug de pharaon et a promis la Terre Promise, de même notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a racheté l’humanité du joug du péché et a promis le Royaume des Cieux.
Si la Nouvelle Alliance comme la Première sont inconditionnelles c’est parce que D.ieu, qu’Il soit grandement béni ! a pardonné à l’avance, Il n’a pas besoin de nos bavardages pour pardonner. Il sait de quoi nous sommes faits
Il est possible que nous ayons besoin de dire "oui" pour entrer dans la Nouvelle Alliance et, dans cet esprit nouveau, de changer d’orientation comme nous invite le mot "metanoia".
Gorgonzola a écrit :Vous êtes-vous déjà confessée ?
À D.ieu, béni soit-Il, je m’efforce d’être la plus transparente possible.
Auprès de prêtres, cela m’est arrivée avec toujours l’impression de rester dans la superficialité du moment.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 août22, 03:12
Message : Pauline,
je ne comprends toujours pas votre questionnement sur le lien entre le péché et le sacrifice du Christ, vous qui avez l'air de connaître la bible mais n'en avez toujours pas compris les étapes ?
1/ Adam et Eve corrompus par le péché par le choix de ne pas suivre Dieu mais la séduction du serpent : éloignement de l'homme d'avec son Dieu et entrée dans un nouveau monde corrompu lui aussi par la mort
2/ par cette mort les péchés abondent et l'homme est livré à lui-même dans ses choix mais Dieu ne l'a pas abandonné
3/ sortie de cette mort illustrée par la sortie du pays d'Egypte qui tient captif le peuple hébreu (c'est aussi une allégorie qui représente le péché) par le sang d'un agneau pur et sans tâche
4/ la sortie de la captivité de l'homme du péché ne peut se faire que par "l'aspersion" du précieux sang du Christ, Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde
(Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus). Le Christ a donné pouvoir à ses ministres d'être le vecteur, le canal qui relie les hommes au sang du Christ.
Le terme rémission dans un terme général et non biblique est le suivant :
- La rémission est la réduction ou la disparition des signes et symptômes d'une maladie.
Dieu donne la possibilité à l'homme de sortir de sa "prison d'Egypte" par le sacrifice du Christ.
Pauline a écrit :
À D.ieu, béni soit-Il, je m’efforce d’être la plus transparente possible.
Auprès de prêtres, cela m’est arrivée avec toujours l’impression de rester dans la superficialité du moment.
Dieu nous aime aussi avec nos défauts.
Il n'y a pas de raison que vous ne ressentiez pas cette délivrance et cet amour qui pardonne et nous délivre de nos fautes par le Fils.
Permettez, mais je crois que dans votre démarche auprès des prêtres il manque quelque chose pour que l'Esprit descende sur vous et vous remplisse de Grâce, et cela ne peut venir que de vous. Si vous ne croyez pas que Dieu puisse vous délivrer, cela manque de foi. Voyez le centurion à qui Jésus dit :
"Dans toute la Galilée je n'ai jamais vu une fois aussi grande". Auteur : prisca
Date : 03 août22, 03:22
Message : Basique.
1/Adam et Eve écoutent le tentateur et succombent à la tentation de ne pas écouter les lois, les Commandements de D.IEU, ils se débrouillent pour changer le cours des choses, ils disent que les Lois sont abolies, que les hommes sont libres de pécher, ils inventent du mensonge car ils veulent plaire au serpent, ils ne veulent pas lui nuire, ils préfèrent vivre en amitié avec le serpent plutôt que mourir fidèles en D.IEU.
2/ JESUS vient et combat satan qui prophétiquement encore une fois donnera l'occasion à ADAM (ou celui qui fait figure de....) de le suivre lui le serpent et l'épopée de l'ADAM de la Génèse n'existe que pour montrer du doigt celui dont il faut se méfier, à savoir le serpent ancien revenu sous les traits de Constantin lequel a donné le choix aux évêques catholico orthodoxes de : ou mourir crucifiés car ils auraient désigné cet empereur comme étant satan et là ils auraient sauvé leur âme car ils n'ont pas été tièdes mais bouillants dans leur foi, morts mais bouillants, mais ce n'est pas grave de mourir puisque JESUS demande aux hommes de souffrir sur la Croix comme Lui a souffert (lire Romains 8) MAIS comme les évêques ont préféré donner raison au serpent et taire la vérité, garder captive la Vérité, le péché est entré dans le monde et satan a été lié durant ces mille années là qui ont début dès lors Jésus a tout accompli jusqu'au délai imparti aux "morts en Christ" revenus revivre sur notre terre et étant les Sacrificateurs Chrétiens qui devaient tout mettre en oeuvre pour honorer CHRIST.
Lié durant mille ans, délié au bout de ce délai, mais pour peu de temps car il revient le serpent ancien, qui fut Constantin sous les traits du pape François 8ème roi désigné comme la bête que JESUS vient débusquer pour montrer son véritable visage, celui du bouc.
Ceux qui ont suivi la doctrine satanique auront le même sort que satan.
Ceux qui auront désigné satan comme étant satan auront invoqué le Nom de D.IEU avec le respect qui se doit et seront sauvés.
Mais j'amplifie votre péché car vous connaissez les tenants et les aboutissants mais malgré cela vous persistez.
Plus vous me lirez et plus vous pècherez, donc en conclusion : ne me lisez pas c'est mieux pour vous.
J'invite les lecteurs à ne pas me lire par conséquent.
Lisez en diagonale, débrouillez vous mais ne regardez pas dans le détail.
Auteur : pauline.px
Date : 04 août22, 03:21
Message : Bonjour Gorgonzola,
Gorgonzola a écrit : 03 août22, 03:12
Le terme rémission dans un terme général et non biblique est le suivant :
• La rémission est la réduction ou la disparition des signes et symptômes d'une maladie.
Ce terme profane ne vise donc pas un éventuel pardon.
Ça correspond assez bien à mon sentiment
La Nouvelle Alliance concerne celles et ceux qui veulent en finir avec le péché et non pas celles et ceux qui veulent simplement être pardonnées de chaque péché au motif qu’elles regrettent.
Je nourris l’espoir de quitter ce corps de mort pour un renouvellement qui offre la perspective de ne plus pécher.
Je crois très profondément au pardon divin.
Et plus précisément, je crois que D.ieu, béni soit-Il, nous a pardonné de toute éternité et qu’Il a envoyé Son Fils Unique pour nous le prouver, pour nous proposer une Alliance Nouvelle et la sceller solennellement dans le Sang de l’Agneau pascal.
J’attends donc la guérison puisque je suis convaincue que le pardon est répandu gracieusement sur toute chair.
Gorgonzola a écrit :dans votre démarche auprès des prêtres il manque quelque chose
Peut-être.
Qui peut prétendre ne manquer de rien ?
Il y a deux petits bouquins attribués à un pèlerin russe qui relatent ses rencontres au fil de sa pérégrination.
Il raconte la fois où il se rendit chez un très éminent père spirituel qui lui demanda de rédiger par écrit sa confession.
Le pèlerin s’y emploie, il corrige son premier jet car il a oublié quelques péchés et enfin présente sa confession la plus sincère et la plus complète. Il a un peu peur d’effrayer le père par l’étendue de son péché.
Le père la lit attentivement avant de la froisser et la jeter à la poubelle et bientôt il lui reproche de n’avoir parlé que des manquements, erreurs, sottises, petits égoïsmes, accès d’orgueil, etc. alors que la question est ailleurs.
Le père l’exhorte alors à préparer son examen de conscience en commençant par les vraies questions :
Est-ce que je crois vraiment en D.ieu ? béni soit-Il !
Est-ce que je L’aime vraiment d’amour ?
Est-ce que je crois vraiment en la résurrection des corps et la vie après la mort ?
Est-ce que j’aime vraiment mon prochain ?
Est-ce que je fais vraiment tout ce que je peux pour lui ?
Etc.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Gaetan
Date : 04 août22, 05:09
Message : pauline.px a écrit : 04 août22, 03:21
Et plus précisément, je crois que D.ieu, béni soit-Il, nous a pardonné de toute éternité et qu’Il a envoyé Son Fils Unique pour nous le prouver, pour nous proposer une Alliance Nouvelle et la sceller solennellement dans le Sang de l’Agneau pascal.
Jésus ne peut pas seller une alliance par le sang d'une bête innocente, il a sellé l'alliance par son propre sang.
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 août22, 05:32
Message : pauline.px a écrit : 04 août22, 03:21
Bonjour Gorgonzola,
Ce terme profane ne vise donc pas un éventuel pardon.
Ça correspond assez bien à mon sentiment
Vous contournez l'Ecriture avec de la grammaire et du vocabulaire ?
Qu'y a t'il d'écrit dans le nouveau testament ? Quel est le but du sacrifice du Christ ? Avez-vous peur de vous mettre à genoux devant la croix ?
a écrit :La Nouvelle Alliance concerne celles et ceux qui veulent en finir avec le péché et non pas celles et ceux qui veulent simplement être pardonnées de chaque péché au motif qu’elles regrettent.
Où est-ce que cette précision est énoncée ?
La miséricorde de Dieu est insondable. N'y aurait t'il selon vous aucune place dans le cœur de Dieu pour ceux qui regrettent leur forfaits ou ceux qui veulent simplement remettre à Dieu des choses qu'ils ne sont plus capable de porter ?
a écrit :Je nourris l’espoir de quitter ce corps de mort pour un renouvellement qui offre la perspective de ne plus pécher.
Je crois très profondément au pardon divin.
C'est ici et maintenant pour ceux qui savent.
a écrit :Et plus précisément, je crois que D.ieu, béni soit-Il, nous a pardonné de toute éternité et qu’Il a envoyé Son Fils Unique pour nous le prouver, pour nous proposer une Alliance Nouvelle et la sceller solennellement dans le Sang de l’Agneau pascal
Le Fils a fait son boulot, à nous de faire le nôtre.. il nous tend les bras, à nous de nous repentir de nos fautes devant la croix.
a écrit :J’attends donc la guérison puisque je suis convaincue que le pardon est répandu gracieusement sur toute chair.
La guérison se fait en se faisant petit devant Dieu.
a écrit :
Il y a deux petits bouquins attribués à un pèlerin russe qui relatent ses rencontres au fil de sa pérégrination.
Il raconte la fois où il se rendit chez un très éminent père spirituel qui lui demanda de rédiger par écrit sa confession.
Le pèlerin s’y emploie, il corrige son premier jet car il a oublié quelques péchés et enfin présente sa confession la plus sincère et la plus complète. Il a un peu peur d’effrayer le père par l’étendue de son péché.
Le père la lit attentivement avant de la froisser et la jeter à la poubelle et bientôt il lui reproche de n’avoir parlé que des manquements, erreurs, sottises, petits égoïsmes, accès d’orgueil, etc. alors que la question est ailleurs.
Le père l’exhorte alors à préparer son examen de conscience en commençant par les vraies questions :
Est-ce que je crois vraiment en D.ieu ? béni soit-Il !
Est-ce que je L’aime vraiment d’amour ?
Est-ce que je crois vraiment en la résurrection des corps et la vie après la mort ?
Est-ce que j’aime vraiment mon prochain ?
Est-ce que je fais vraiment tout ce que je peux pour lui ?
Etc.
Il y a des gros péchés dont on n'a pas forcément conscience.. En général ça se traduit par :
"je suis comme ça je ne me changerais pas". C'est l'orgueil mélangé à un cœur de pierre. Nous avons notre vie non pas pour nous modifier, mais pour évoluer et changer éventuellement notre façon d'être.
Dieu demande surtout de ne pas avoir peur d'avouer l'inavouable. Puisqu'il sait tout de notre vie, il attend que nous ayons le courage de lui présenter nos valises les plus lourdes pour les anéantir avec lui sur la croix, face à un prêtre. Si on a participé à des partouzes il ne faut pas avoir de l'avouer, si on a tué il ne faut pas avoir peur de l'avouer, si on a trompé son conjoint toute sa vie il ne faut pas avoir peur de l'avouer, si on sait qu'on a été horrible avec ses enfants pareil, si on a violé etc..
Personne ne sait à quel point Dieu pardonne excepté ceux-là.
Auteur : pauline.px
Date : 05 août22, 01:17
Message : Bonjour,
Gorgonzola a écrit : 04 août22, 05:32
Avez-vous peur de vous mettre à genoux devant la croix ?
Je ne suis pas sûre d’être le sujet de notre conversation.
Néanmoins je confesse que je n’ai pas peur.
Je me prosterne régulièrement front à terre devant notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Gorgonzola a écrit :Qu'y a t'il d'écrit dans le nouveau testament ? Quel est le but du sacrifice du Christ ?
Offrir et sceller l’Alliance Nouvelle.
Gorgonzola a écrit :
Où est-ce que cette précision est énoncée ?
La question récurrente sous des formes diverses «
Veux-tu être guéri ? »
L’affirmation sans préalable : «
Tes péchés sont pardonnés »
Notre Seigneur est venu
sauver le monde et en ôter le péché, je ne lis pas qu’Il est venu pour pardonner ici ou là en échange d’un remord ou d’un regret.
Toutefois je lis que le pardon divin est probablement associé au pardon que nous accordons à nos prochains
Enfin, je ne crois pas que la métanoïa dont parle notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ consiste simplement à demander pardon.
La métanoïa, c’est radicalement changer de vie avec l’aide du Saint Esprit.
Gorgonzola a écrit :à nous de nous repentir de nos fautes devant la croix.
J’ignore si l’expression «
se repentir de nos fautes » se trouve sur les lèvres de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, je trouve seulement «
se repentir pour la rémission des péchés »
Ce qui me paraît important est que la repentance semble, selon les Actes des Apôtre, être un don de D.ieu, béni soit-Il, dans le cadre de la Nouvelle Alliance :
Actes 5:31 Dieu l’a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
Actes 11:18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu’ils aient la vie.
Gorgonzola a écrit :En général ça se traduit par : "je suis comme ça je ne me changerais pas". C'est l'orgueil mélangé à un cœur de pierre. Nous avons notre vie non pas pour nous modifier, mais pour évoluer et changer éventuellement notre façon d'être.
On a parfaitement raison de douter de nos propres forces car
sans notre Seigneur nous ne pouvons rien faire (Jean 15:5).
La metanoïa n’est pas seulement est une demande de pardon au coup par coup mais un revirement complet accompli grâce à D.ieu, béni soit-Il.
Gorgonzola a écrit :…si on a tué il ne faut pas avoir peur de l'avouer, si on a trompé son conjoint toute sa vie il ne faut pas avoir peur de l'avouer, si on sait qu'on a été horrible avec ses enfants pareil, si on a violé etc..
Je crois que D.ieu espère que nous aurons le courage d’avouer nos fautes et témoigner de regrets sincères
à celles et ceux que nous avons offensées
sans leur imposer une cruelle demande de pardon.
Très cordialement.
Votre sœur pauline
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