Résultat du test :

Auteur : dragon blanc
Date : 12 sept.22, 06:15
Message : Nous remarquons que nos gouvernements font la guerre aux religions afin de mieux diviser ce que les religions se font de rassembler.
Il est important de ne pas emboîter le pas dans la direction des échanges houleuses afin de ne pas donner l'incitation à ces gouvernement de voter les lois qui seront en contraintes avec les pensées dites religieuses et rassembleuses. Ce qui est suggéré, est de se réunir et se tenir fortement sur les bases de rassemblement et d'entraide en vue de ces lois qui sévissent de plus en plus au nom d'une supposée liberté. Mais quelle liberté ?
Tel des gourous bien pensants, nos gouvernement dicteront à ceux qui le veulent bien, de défendre les lois de ces derniers et de tout faire pour ridiculiser les religions car les religions unifient même au-delà les frontières qui se veulent se faire gouverner entièrement par un groupe de ce dit territoire. Il y aura aussi l'incitation de réunification mondial qui se vaudra un échec car non seulement les gens sont tous unique, mais les pensées des religions vont aussi dans des pensées bien à elles.
Il n'y a pas plusieurs religions pour rien car il faut aussi que se qui rapproche les gens soit tout aussi différent que l'observation faites d'être unique en soi et donc impossible de rallier tous sous une même bannière.
Notre différence est palpable et se doit d'être respectée en toute liberté d'être.
Si quelqu'un tente de vous ridiculiser ou même de ridiculiser ce que vous êtes ou dites, alors c'est que vous le déranger dans sa façon de vouloir changer le monde à sa propre image ou à l'Image de celui qui voudra changer ce monde en un monde bien obéissant de ces propres afflictions.
Quand cela arrive, souriez car vous déranger dans le bon sens propre du terme.
Qu'à cela se tienne, faites vous confiance même si par mesure de peur, on voudrait vous attrouper afin de mieux vous diviser entre vous.

Merci à vous, Dragonblanc :mains: :romance:
Auteur : d6p7
Date : 12 sept.22, 06:18
Message : Il y a une différence qui rassure aussi car l'individu peut se faire tout un monde en soi, et alors c'est comme s'il était plusieurs en soi.
Auteur : indian
Date : 12 sept.22, 06:27
Message :
dragon blanc a écrit : 12 sept.22, 06:15 Nous remarquons que nos gouvernements font la guerre aux religions afin de mieux diviser ce que les religions se font de rassembler.
Il est important de ne pas emboîter le pas dans la direction des échanges houleuses afin de ne pas donner l'incitation à ces gouvernement de voter les lois qui seront en contraintes avec les pensées dites religieuses et rassembleuses. Ce qui est suggéré, est de se réunir et se tenir fortement sur les bases de rassemblement et d'entraide en vue de ces lois qui sévissent de plus en plus au nom d'une supposée liberté. Mais quelle liberté ?
Tel des gourous bien pensants, nos gouvernement dicteront à ceux qui le veulent bien, de défendre les lois de ces derniers et de tout faire pour ridiculiser les religions car les religions unifient même au-delà les frontières qui se veulent se faire gouverner entièrement par un groupe de ce dit territoire. Il y aura aussi l'incitation de réunification mondial qui se vaudra un échec car non seulement les gens sont tous unique, mais les pensées des religions vont aussi dans des pensées bien à elles.
Il n'y a pas plusieurs religions pour rien car il faut aussi que se qui rapproche les gens soit tout aussi différent que l'observation faites d'être unique en soi et donc impossible de rallier tous sous une même bannière.
Notre différence est palpable et se doit d'être respectée en toute liberté d'être.
Si quelqu'un tente de vous ridiculiser ou même de ridiculiser ce que vous êtes ou dites, alors c'est que vous le déranger dans sa façon de vouloir changer le monde à sa propre image ou à l'Image de celui qui voudra changer ce monde en un monde bien obéissant de ces propres afflictions.
Quand cela arrive, souriez car vous déranger dans le bon sens propre du terme.
Qu'à cela se tienne, faites vous confiance même si par mesure de peur, on voudrait vous attrouper afin de mieux vous diviser entre vous.

Merci à vous, Dragonblanc :mains: :romance:
Ici, au Quebec, le premier ministre Francois Legault a affirmé au gouverneur de la Californie, que comme les Californiens, les Quebecois sont aussi catholiques.
Votre hypothèse est donc ''erronée''. Il n'y a pas de guerre aux religions par le gouvernement
Par contre, le sectarisme à proscrire.
La laïcité québécoise ne fait pas la guerre aux religions, par contre elle limite la liberté d'expression vestimentaire des professeures.

Les liberté d'expresiosn , d'association, de conscience, de religion sont protégées par nos chartes.
Meme les manifestants à Ottawa et à Quebec ont pu manifester en liberté et sécurité. Meme des gens ont pu refuser de recevoir des traitements médicaux et des vaccinns. Le tout dans le respect de l'ordre public. Heureusement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.22, 10:26
Message : Les religions monothéistes sont intolérantes par nature car admettre qu'une autre religion prêchant une théologie différente puisse avoir raison signifie que la théologie que l'on prêche peut être fausse, ce qui est impossible si elle est révélée.

Et donc les gouvernements ne font pas la guerre aux religions mais excitent la haine entre croyants par le moyen de l'immigration.
Auteur : Stop !
Date : 12 sept.22, 18:53
Message :
dragon blanc a écrit : 12 sept.22, 06:15
Il n'y a pas plusieurs religions pour rien car il faut aussi que se qui rapproche les gens soit tout aussi différent que l'observation faites d'être unique en soi et donc impossible de rallier tous sous une même bannière.
Je crois donc comprendre que la subjectivité est une composante essentielle de la religion.
C'est bien ce qu'ont compris les athées. Encore un petit effort, dragon blanc...
Auteur : indian
Date : 13 sept.22, 03:52
Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 sept.22, 10:26 Les religions monothéistes sont intolérantes par nature car admettre qu'une autre religion prêchant une théologie différente puisse avoir raison signifie que la théologie que l'on prêche peut être fausse, ce qui est impossible si elle est révélée.

Et donc les gouvernements ne font pas la guerre aux religions mais excitent la haine entre croyants par le moyen de l'immigration.
en rien la foi baha'ie, une religion monothéiste , est comme vous le prétendez.

Ajouté 30 secondes après :
Stop ! a écrit : 12 sept.22, 18:53 Je crois donc comprendre que la subjectivité est une composante essentielle de la religion.
C'est bien ce qu'ont compris les athées.
(y) telle est la science aussi
Auteur : estra2
Date : 13 sept.22, 06:29
Message : Guerre contre les religions, rien que ça !
Il faut quand même avoir un sacré culot quand on sait que les Etats soutiennent les cultes avec des subventions, des exonérations de taxes et autres avantages fiscaux !

Alors en quoi est-ce la guerre ? Eh bien, si je m'en réfère aux citations faites (je ne lis plus depuis longtemps ce que dit ce monsieur) ce qu'il reproche aux autorités c'est de vouloir imposer la liberté !
Donc, pour lui, faire la guerre aux religions, c'est donner des libertés à tous au détriment des diktats de tel ou tel groupe de personnes qui eux, veulent imposer leur manière de voir les choses à l'ensemble des gens.

Par exemple, en France s'ouvre le débat sur la fin de vie, l'euthanasie et certains parlent même du suicide assisté comme en Suisse.
Eh bien, qu'a dit le président ? Qu'il fallait avancer prudemment car cela pouvait heurter des positions philosophiques, religieuses.

Mais bon sang, c'est quand même énorme qu'on laisse tel ou tel groupe faire pression pour qu'on ne permette pas à des citoyens de choisir ce qu'ils veulent.
Qu'est ce qu'un catholique, un protestant, un musulman etc. a à voir avec mes choix ?
Est ce que moi je prétends leur imposer ma vision de la religion ? NON alors qu'ils s'occupent de leurs choix à eux et qu'ils laissent les gens qui ne les suivent pas faire leurs propres choix !
Auteur : Stop !
Date : 13 sept.22, 09:49
Message : Ils veulent même imposer à leur dieu de s'occuper de nous.
Auteur : Blackeragon
Date : 13 sept.22, 11:15
Message :
indian a écrit : 12 sept.22, 06:27 Ici, au Quebec, le premier ministre Francois Legault a affirmé au gouverneur de la Californie, que comme les Californiens, les Quebecois sont aussi catholiques.
Votre hypothèse est donc ''erronée''. Il n'y a pas de guerre aux religions par le gouvernement
Par contre, le sectarisme à proscrire.
La laïcité québécoise ne fait pas la guerre aux religions, par contre elle limite la liberté d'expression vestimentaire des professeures.

Les liberté d'expresiosn , d'association, de conscience, de religion sont protégées par nos chartes.
Meme les manifestants à Ottawa et à Quebec ont pu manifester en liberté et sécurité. Meme des gens ont pu refuser de recevoir des traitements médicaux et des vaccinns. Le tout dans le respect de l'ordre public. Heureusement.
:smirking-face: Une chance que la stupidité ne tue pas....
Ici au Québec on ne peut pas avoir une simple croix ou un simple chandail de Jésus ou Mohamed dans les écoles, les bibliothèques, les paliers du gouvernement sous peine d'amande et si récidive, emprisonnement... Par contre...on peut scander les photos et chandails de ministres...etc...pourvu que se soit du palier gouvernemental !
Et vous oser dire que les gouvernements leurs donnent plus de liberté ??
Ha oui... Vue qu'un ministre dit telle ou telle chose...C'est formellement vrai !! Vive le syllogisme pur ! Mais les petits caractères...les petits caractères.... Il y en aura qui se diront dans le giron de ces êtres et quand ils seront largués comme les autres... Ils diront mais pourquoi...pourtant j'ai parler de vous...et ils se feront dire aussi...pourquoi auras-tu été aussi naïf de nous croire...Pourtant !!! :face-with-hand-over-mouth:
Dans le fond...on connait tous votre façon de faire et d'être....
Auteur : Blackeragon
Date : 13 sept.22, 11:19
Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 sept.22, 10:26 Les religions monothéistes sont intolérantes par nature car admettre qu'une autre religion prêchant une théologie différente puisse avoir raison signifie que la théologie que l'on prêche peut être fausse, ce qui est impossible si elle est révélée.

Et donc les gouvernements ne font pas la guerre aux religions mais excitent la haine entre croyants par le moyen de l'immigration.
Bonjour Saint Glinglin.

Vous touchez un nerf de cette guerre... pourquoi la faire car ils n'ont juste qu'à les diviser entre eux...et le tour est jouer...
Même l'athéisme est une religion de ne pas croire en Dieu etc...
Le jeu de cette guerre n'est pas de les démolir mais de prendre l'importance qu'ils ont au sein des communautés...
Auteur : Blackeragon
Date : 13 sept.22, 11:21
Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.22, 18:53 Je crois donc comprendre que la subjectivité est une composante essentielle de la religion.
C'est bien ce qu'ont compris les athées. Encore un petit effort, dragon blanc...
Bonjour Stop !

Un athée n'est il pas en croyance que Dieu n'existe pas ?
En passant... je ne fais parti d'aucune doctrine ou de secte...ni même athée... :winking-face:
Auteur : Blackeragon
Date : 13 sept.22, 11:25
Message :
estra2 a écrit : 13 sept.22, 06:29 Guerre contre les religions, rien que ça !
Il faut quand même avoir un sacré culot quand on sait que les Etats soutiennent les cultes avec des subventions, des exonérations de taxes et autres avantages fiscaux !

Alors en quoi est-ce la guerre ? Eh bien, si je m'en réfère aux citations faites (je ne lis plus depuis longtemps ce que dit ce monsieur) ce qu'il reproche aux autorités c'est de vouloir imposer la liberté !
Donc, pour lui, faire la guerre aux religions, c'est donner des libertés à tous au détriment des diktats de tel ou tel groupe de personnes qui eux, veulent imposer leur manière de voir les choses à l'ensemble des gens.

Par exemple, en France s'ouvre le débat sur la fin de vie, l'euthanasie et certains parlent même du suicide assisté comme en Suisse.
Eh bien, qu'a dit le président ? Qu'il fallait avancer prudemment car cela pouvait heurter des positions philosophiques, religieuses.

Mais bon sang, c'est quand même énorme qu'on laisse tel ou tel groupe faire pression pour qu'on ne permette pas à des citoyens de choisir ce qu'ils veulent.
Qu'est ce qu'un catholique, un protestant, un musulman etc. a à voir avec mes choix ?
Est ce que moi je prétends leur imposer ma vision de la religion ? NON alors qu'ils s'occupent de leurs choix à eux et qu'ils laissent les gens qui ne les suivent pas faire leurs propres choix !
Ici on parle de passation de pouvoir sur les moralités. Pas de ce que la religion vous a fait ou vous répulse.
Au Canada et surtout au Québec c'est bien palpable, interdisant même toutes images religieuses... sous peine d'amandes et à récidives, jusqu'à aller à l'emprisonnement...
Si vous ne comprenez pas ce qu'il dit...passez votre tour... :face-with-hand-over-mouth:
Auteur : Blackeragon
Date : 13 sept.22, 11:27
Message :
Stop ! a écrit : 13 sept.22, 09:49 Ils veulent même imposer à leur dieu de s'occuper de nous.
Un dragon qui parle de division des peuples et de l'accaparation du rôle rassembleur par les états en divisant les religions entre-elle et vous dites quoi ?
Qu'ils veulent vous imposer quoi ?
Et vous n'oseriez jamais imposer votre athéisme ? :face-with-hand-over-mouth:
Auteur : Blackeragon
Date : 13 sept.22, 11:29
Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 06:18 Il y a une différence qui rassure aussi car l'individu peut se faire tout un monde en soi, et alors c'est comme s'il était plusieurs en soi.
Bonjour D6.

Merci de votre réponse ! :slightly-smiling-face:
Auteur : Gaetan
Date : 13 sept.22, 15:53
Message :
dragon blanc a écrit : 12 sept.22, 06:15 Nous remarquons que nos gouvernements font la guerre aux religions afin de mieux diviser ce que les religions se font de rassembler.
Il est important de ne pas emboîter le pas dans la direction des échanges houleuses afin de ne pas donner l'incitation à ces gouvernement de voter les lois qui seront en contraintes avec les pensées dites religieuses et rassembleuses. Ce qui est suggéré, est de se réunir et se tenir fortement sur les bases de rassemblement et d'entraide en vue de ces lois qui sévissent de plus en plus au nom d'une supposée liberté. Mais quelle liberté ?
Tel des gourous bien pensants, nos gouvernement dicteront à ceux qui le veulent bien, de défendre les lois de ces derniers et de tout faire pour ridiculiser les religions car les religions unifient même au-delà les frontières qui se veulent se faire gouverner entièrement par un groupe de ce dit territoire. Il y aura aussi l'incitation de réunification mondial qui se vaudra un échec car non seulement les gens sont tous unique, mais les pensées des religions vont aussi dans des pensées bien à elles.
Il n'y a pas plusieurs religions pour rien car il faut aussi que se qui rapproche les gens soit tout aussi différent que l'observation faites d'être unique en soi et donc impossible de rallier tous sous une même bannière.
Notre différence est palpable et se doit d'être respectée en toute liberté d'être.
Si quelqu'un tente de vous ridiculiser ou même de ridiculiser ce que vous êtes ou dites, alors c'est que vous le déranger dans sa façon de vouloir changer le monde à sa propre image ou à l'Image de celui qui voudra changer ce monde en un monde bien obéissant de ces propres afflictions.
Quand cela arrive, souriez car vous déranger dans le bon sens propre du terme.
Qu'à cela se tienne, faites vous confiance même si par mesure de peur, on voudrait vous attrouper afin de mieux vous diviser entre vous.

Merci à vous, Dragonblanc :mains: :romance:
Ça rend heureux de croire au bon Dieu et c'est dans nos gènes de croire en Dieu mais il ne faut pas croire n'importe quoi, beaucoup de religions sont fausses.
Auteur : Stop !
Date : 13 sept.22, 18:36
Message :
Gaetan a écrit : 13 sept.22, 15:53 ... mais il ne faut pas croire n'importe quoi, beaucoup de religions sont fausses.
C'est formidable de lire ça en toutes lettres, et comme il n'existe aucune religion qu'aucun croyant ne croit fausse...
Auteur : Stop !
Date : 13 sept.22, 18:37
Message :
Gaetan a écrit : 13 sept.22, 15:53 Ça rend heureux de croire au bon Dieu et c'est dans nos gènes de croire en Dieu ...
Les athées ne sont ni malheureux ni dégénérés.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 sept.22, 07:47
Message :
estra2 a écrit : 13 sept.22, 06:29 Mais bon sang, c'est quand même énorme qu'on laisse tel ou tel groupe faire pression pour qu'on ne permette pas à des citoyens de choisir ce qu'ils veulent.
Qu'est ce qu'un catholique, un protestant, un musulman etc. a à voir avec mes choix ?
Est ce que moi je prétends leur imposer ma vision de la religion ? NON alors qu'ils s'occupent de leurs choix à eux et qu'ils laissent les gens qui ne les suivent pas faire leurs propres choix !
C'est la dignité de la personne sacrifiée à un dieu polichinelle, faut bien se le dire...

Moloch n'en a pas fini avec l'humanité...
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:26
Message :
d6p7 a écrit : 12 sept.22, 06:18 Il y a une différence qui rassure aussi car l'individu peut se faire tout un monde en soi, et alors c'est comme s'il était plusieurs en soi.
:thinking-face: On dirait le psy de ma voisine... :grinning-face-with-sweat:
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 11:28
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:26 :thinking-face: On dirait le psy de ma voisine... :grinning-face-with-sweat:
Ah bon ?

Ce que je voulais dire que c'est qu'on peut trouver toutes les raisons en soi, tu l'avais compris, c'est vrai que le nombre rassure.
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:29
Message :
indian a écrit : 12 sept.22, 06:27 Ici, au Quebec, le premier ministre Francois Legault a affirmé au gouverneur de la Californie, que comme les Californiens, les Quebecois sont aussi catholiques.
Votre hypothèse est donc ''erronée''. Il n'y a pas de guerre aux religions par le gouvernement
Par contre, le sectarisme à proscrire.
La laïcité québécoise ne fait pas la guerre aux religions, par contre elle limite la liberté d'expression vestimentaire des professeures.

Les liberté d'expresiosn , d'association, de conscience, de religion sont protégées par nos chartes.
Meme les manifestants à Ottawa et à Quebec ont pu manifester en liberté et sécurité. Meme des gens ont pu refuser de recevoir des traitements médicaux et des vaccinns. Le tout dans le respect de l'ordre public. Heureusement.
:face-with-hand-over-mouth: Comme si vous pouviez porter un chandail de Jésus en classe...ou pire au parlement !! Et qui dit interdit...dit aussi amendes salés... :face-with-hand-over-mouth:
Mais le thème...comme à votre habitude... ne pouvez le comprendre ou pire encore... tenter de le déformer et défendre ceux qui tentent toujours de limiter les gens... On vous reconnait bien là... :face-with-hand-over-mouth:
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:31
Message :
d6p7 a écrit : 14 sept.22, 11:28 Ah bon ?

Ce que je voulais dire que c'est qu'on peut trouver toutes les raisons en soi, tu l'avais compris, c'est vrai que le nombre rassure.
Bonjour D6p7...oui pas de trouble j'avais bien compris...mais il y a des indians et des extras partout...
Les gens ne sont pas tous élevé comme vous et en lisent de leurs profondeurs accessibles....
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:32
Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 sept.22, 10:26 Les religions monothéistes sont intolérantes par nature car admettre qu'une autre religion prêchant une théologie différente puisse avoir raison signifie que la théologie que l'on prêche peut être fausse, ce qui est impossible si elle est révélée.

Et donc les gouvernements ne font pas la guerre aux religions mais excitent la haine entre croyants par le moyen de l'immigration.
Dans un sens oui... diviser pour mieux régner... cela va de soit !
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:33
Message :
estra2 a écrit : 13 sept.22, 06:29 Guerre contre les religions, rien que ça !
Il faut quand même avoir un sacré culot quand on sait que les Etats soutiennent les cultes avec des subventions, des exonérations de taxes et autres avantages fiscaux !

Alors en quoi est-ce la guerre ? Eh bien, si je m'en réfère aux citations faites (je ne lis plus depuis longtemps ce que dit ce monsieur) ce qu'il reproche aux autorités c'est de vouloir imposer la liberté !
Donc, pour lui, faire la guerre aux religions, c'est donner des libertés à tous au détriment des diktats de tel ou tel groupe de personnes qui eux, veulent imposer leur manière de voir les choses à l'ensemble des gens.

Par exemple, en France s'ouvre le débat sur la fin de vie, l'euthanasie et certains parlent même du suicide assisté comme en Suisse.
Eh bien, qu'a dit le président ? Qu'il fallait avancer prudemment car cela pouvait heurter des positions philosophiques, religieuses.

Mais bon sang, c'est quand même énorme qu'on laisse tel ou tel groupe faire pression pour qu'on ne permette pas à des citoyens de choisir ce qu'ils veulent.
Qu'est ce qu'un catholique, un protestant, un musulman etc. a à voir avec mes choix ?
Est ce que moi je prétends leur imposer ma vision de la religion ? NON alors qu'ils s'occupent de leurs choix à eux et qu'ils laissent les gens qui ne les suivent pas faire leurs propres choix !
:face-with-hand-over-mouth: Comme d'habitude, vous retenez ce qui vous convient et en perdez l'essence du texte... :face-with-hand-over-mouth:
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:34
Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.22, 18:53 Je crois donc comprendre que la subjectivité est une composante essentielle de la religion.
C'est bien ce qu'ont compris les athées. Encore un petit effort, dragon blanc...
Bonjour Stop... un effort sur quoi ?? Allez...impressionnez moi !!!
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 11:35
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:33 :face-with-hand-over-mouth: Comme d'habitude, vous retenez ce qui vous convient et en perdez l'essence du texte... :face-with-hand-over-mouth:
Cette phrase est bien, car vraiment je crois qu'on peut l'appliquer un peu partout...
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:36
Message :
Stop ! a écrit : 13 sept.22, 09:49 Ils veulent même imposer à leur dieu de s'occuper de nous.
Trop drôle...et l'athéisme... c'est de croire qu'il n'y a pas de Dieu... mais reste aussi une croyance...et que dire...
Vous ne ferai jamais l'acte de vouloir imposer l'athéisme à ceux qui croient en un Dieu ??!!??? :face-with-hand-over-mouth:
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 11:37
Message : Tu es clairvoyant aujourd'hui dragon blanc (ça veut pas dire que tu l'es pas les autres jours).
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:37
Message :
d6p7 a écrit : 14 sept.22, 11:35 Cette phrase est bien, car vraiment je crois qu'on peut l'appliquer un peu partout...
Effectivement... Je vous laisse le soin d'en expliquer les prismes....
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 11:38
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:37 Effectivement... Je vous laisse le soin d'en expliquer les prismes....
Elle se suffit à elle-même...
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:39
Message :
Gaetan a écrit : 13 sept.22, 15:53 Ça rend heureux de croire au bon Dieu et c'est dans nos gènes de croire en Dieu mais il ne faut pas croire n'importe quoi, beaucoup de religions sont fausses.

Bonjour à vous Gaetan.
Vous avez bien raison... Encore faut-il savoir ce qui est vrai ou réel et ce qui est faut et irréel !
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:40
Message :
d6p7 a écrit : 14 sept.22, 11:38 Elle se suffit à elle-même...
Dans un sens... mais pour els débutants... que leur diriez vous ?
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:42
Message :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 07:47 C'est la dignité de la personne sacrifiée à un dieu polichinelle, faut bien se le dire...

Moloch n'en a pas fini avec l'humanité...
Bonjour ronronladouceur.

Vous aimeriez nous en expliquez d'avantage ? Merci d'avance :romance:
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 11:43
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:40 Dans un sens... mais pour els débutants... que leur diriez vous ?
Ola ! j'en perds mon latin je viens de discuter avec ronronladouceur et je suis tout chambouler par tant d'idioties, alors que dire... Non, je crois que ta phrase était bien, et après ce que je viens de vivre j'ai pas très envie de me lancer dans une explication, je me contenterai de répondre.
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 11:44
Message :
d6p7 a écrit : 14 sept.22, 11:43 Ola ! j'en perds mon latin je viens de discuter avec ronronladouceur et je suis tout chambouler par tant d'idioties, alors que dire... Non, je crois que ta phrase était bien, et après ce que je viens de vivre j'ai pas très envie de me lancer dans une explication, je me contenterai de répondre.
OK... je respecte votre décision...
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 11:45
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:44 OK... je respecte votre décision...
Mais si tu veux pour toi je peux le faire, tu peux me dire aussi ce que tu entends pour que je démarre.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 sept.22, 11:59
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:42 Bonjour ronronladouceur.

Vous aimeriez nous en expliquez d'avantage ? Merci d'avance :romance:
Salut dragon blanc,

il faut remettre en contexte. C'était une réponse à estra2 qui écrivait au sujet de l'euthanasie: ''Mais bon sang, c'est quand même énorme qu'on laisse tel ou tel groupe faire pression pour qu'on ne permette pas à des citoyens de choisir ce qu'ils veulent.
Qu'est ce qu'un catholique, un protestant, un musulman etc. a à voir avec mes choix ?
Est ce que moi je prétends leur imposer ma vision de la religion ? NON alors qu'ils s'occupent de leurs choix à eux et qu'ils laissent les gens qui ne les suivent pas faire leurs propres choix !''

Et je suis d'accord avec lui...

Quand il ne reste plus d'espoir aucun, en fin de vie, que la souffrance morale ou physique tenaille la personne et qu'elle demande à mourir, pourquoi ne pas respecter son désir et mettre fin à sa vie dans la dignité... Pourquoi prolonger la souffrance tout à fait inutilement en faisant appel à une soi-disant volonté divine? Accorder à la religion quelque pouvoir sur certaines décisions nous a déjà montré que la priorité va au dogme au détriment de la vie ou de la dignité de la personne. On sacrifie la vie, la douceur de vivre, à une idéologie qui manque littéralement de compassion face à la souffrance humaine... Y en a plein dans le genre (dogmes) qui contribuent à sacrifier aux dogmes (Moloch) la dignité humaine, ou notre simple humanité (mariage des prêtres, contrôle des naissances, homosexualité, etc.)...

Je crois qu'il faut méditer l'esprit de ces quelques mots du psaume:
«Tu ne prends plaisir ni au sacrifice, ni à l'offrande,
tu me l'as bien fait comprendre.
Tu ne demandes, ni des animaux brûlés sur l'autel,
ni des sacrifices pour obtenir le pardon.» (Psaumes 40:7)

[Reformulations et précisions ici et là. Désolé.]
Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 12:05
Message : Evidemment que ça ça l’intéresse pas s'il n'y a pas l'obéissance des coeurs.
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 13:37
Message :
ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 11:59 Salut dragon blanc,

il faut remettre en contexte. C'était une réponse à estra2 qui écrivait au sujet de l'euthanasie: ''Mais bon sang, c'est quand même énorme qu'on laisse tel ou tel groupe faire pression pour qu'on ne permette pas à des citoyens de choisir ce qu'ils veulent.
Qu'est ce qu'un catholique, un protestant, un musulman etc. a à voir avec mes choix ?
Est ce que moi je prétends leur imposer ma vision de la religion ? NON alors qu'ils s'occupent de leurs choix à eux et qu'ils laissent les gens qui ne les suivent pas faire leurs propres choix !''

Et je suis d'accord avec lui...

Quand il ne reste plus d'espoir aucun, en fin de vie, que la souffrance morale ou physique tenaille la personne et qu'elle demande à mourir, pourquoi ne pas respecter son désir et mettre fin dans la dignité à une vie qui n'en vaut plus la peine... Pourquoi prolonger la souffrance tout à fait inutilement en faisant appel à une soi-disant loi divine? Accorder à la religion quelque pouvoir sur certaines décisions montre à quel point elle sacrifierait son père et sa mère à une idéologie qui manque littéralement de compassion face à la souffrance humaine... Y en a plein dans le genre (dogmes) qui contribuent à sacrifier aux dogmes (Moloch) la dignité humaine, ou notre simple humanité (mariage des prêtres, contrôle des naissances, homosexualité, etc.)...

Je crois qu'il faut méditer l'esprit de ces quelques mots du psaume:
«Tu ne prends plaisir ni au sacrifice, ni à l'offrande,
tu me l'as bien fait comprendre.
Tu ne demandes, ni des animaux brûlés sur l'autel,
ni des sacrifices pour obtenir le pardon.» (Psaumes 40:7)
Bonjour ronronladouceur.

Oui je comprend très bien ce que vous dites.
Et là-dessus estra n'a pas tord...
Par contre... me dire que je suis contre la liberté...misère....
C'est justement ce fléaux de perte de liberté que je dénonce.
Ce que les religions dictaient, les états tentent de prendre cette place de bon moralisateur...
Parfois, je constate que certains sombreront avec un mot en se sentant attaqué ou en déformant, dû à de mauvaises expériences, les paroles des autres.
Ce que je dénonce en disant que els états font une guerre (tranquille) aux religions c'est justement sur cette partie de moralisateur et de perte de droit par des lois qui sortent pour supposément notre bien mais qui els enrichissent d'avantage toujours. Bref ! Tenter de devenir les donneurs de leçons tout en tentant de mettre la bisbille partout, en divisant au lieux du rassemblement... Sauf bien sur sur son royaume étatique de celui qui se dit gouverneur de l'état...qui lui se voudra de se nommer papa du peuple...
On pourrait en discuter des heures... LOL...
Mais je sais que vous savez de quoi je parle...

Bien à vous, :mains: :romance:
Auteur : Gaetan
Date : 14 sept.22, 13:48
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 11:39 Bonjour à vous Gaetan.
Vous avez bien raison... Encore faut-il savoir ce qui est vrai ou réel et ce qui est faut et irréel !
Les religions qui créent l'injustice sont fausses.
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 13:52
Message :
Gaetan a écrit : 14 sept.22, 13:48 Les religions qui créent l'injustice sont fausses.
OK...mais présentement ? auparavant ? car toutes les religions ont eu leurs discriminations bien évidentes...
Je pense qu'il faut retenir l'abus des hommes se mettant dans des positions de pouvoir.
Et se dire que le regroupement dans l'essentiel est autre que le dictat de celui qui se trouve à la pointe de la pyramide du groupe.
Bref... Où il y a homme, il y aura, malheureusement, toujours de l'hommerie...
Auteur : Gaetan
Date : 14 sept.22, 14:02
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 13:52 OK...mais présentement ? auparavant ? car toutes les religions ont eu leurs discriminations bien évidentes...
Je pense qu'il faut retenir l'abus des hommes se mettant dans des positions de pouvoir.
Et se dire que le regroupement dans l'essentiel est autre que le dictat de celui qui se trouve à la pointe de la pyramide du groupe.
Bref... Où il y a homme, il y aura, malheureusement, toujours de l'hommerie...
Les hommes ne sont pas tous bons c'est sûr mais quand tu as une religion qui favorise l'injustice ça aide pas.
Auteur : Blackeragon
Date : 14 sept.22, 14:06
Message :
Gaetan a écrit : 14 sept.22, 14:02 Les hommes ne sont pas tous bons c'est sûr mais quand tu as une religion qui favorise l'injustice ça aide pas.
C'est compréhensible.
À la base, comme toutes sociétés créées pour l'harmonie, il y aura toujours ceux qui oublieront les sacrifices faits pour créé un monde juste et valeureux. Ils étaient des êtres de coeur et de convictions..
Je me demande vers quoi l'Humanité pense bien vouloir aller ?
Auteur : dragon blanc
Date : 14 sept.22, 14:10
Message :
Gaetan a écrit : 14 sept.22, 14:02 Les hommes ne sont pas tous bons c'est sûr mais quand tu as une religion qui favorise l'injustice ça aide pas.
Cela me fait penser aux cités et aux états qui se sont fondés sur la base de justice et de coeur.
Mais que les enfants des enfants des enfants ont oubliés ce qu'était la justice et du pris du sacrifice qu'ils, les aïeuls en ont payés le prix à obtenir ces droits et libertés.
Je me demande où ira nos sociétés en vue qu'on en est rendu à l'Étape de l'insouciance des ces enfants qui ne savent pas et ne comprennent pas le poids de ce sacrifice su chère payé !?
Auteur : ESTHER1
Date : 14 sept.22, 20:55
Message : Le poids du sacrifice se paye après avoir reçu la capacité du REPENTIR
Auteur : ESTHER1
Date : 14 sept.22, 20:56
Message : Le poids du sacrifice se paye après avoir reçu la capacité du REPENTIR
Auteur : Gaetan
Date : 16 sept.22, 16:43
Message :
dragon blanc a écrit : 14 sept.22, 14:10 Cela me fait penser aux cités et aux états qui se sont fondés sur la base de justice et de coeur.
Mais que les enfants des enfants des enfants ont oubliés ce qu'était la justice et du pris du sacrifice qu'ils, les aïeuls en ont payés le prix à obtenir ces droits et libertés.
Je me demande où ira nos sociétés en vue qu'on en est rendu à l'Étape de l'insouciance des ces enfants qui ne savent pas et ne comprennent pas le poids de ce sacrifice su chère payé !?
Jésus a dit aux juifs: Jean 8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Auteur : ESTHER1
Date : 16 sept.22, 21:39
Message : TOUTES les religions ont besoin d' être revues et réformées pour obtenir une seule religion avec une seule VERITE comme à l'origine ! Elles ont toutes apostasié et menti ,il faut retourner aux sources si ce n' est déjà fait à notre insu . DIEU n' abandonne pas les siens en dépi des apparences .Tanr pis pour ceux qui ne veulent pas écouter .
Auteur : Stop !
Date : 16 sept.22, 22:05
Message :
ESTHER1 a écrit : 16 sept.22, 21:39 TOUTES les religions ont besoin d' être revues et réformées pour obtenir une seule religion avec une seule VERITE comme à l'origine ! Elles ont toutes apostasié et menti ,il faut retourner aux sources si ce n' est déjà fait à notre insu . DIEU n' abandonne pas les siens en dépi des apparences .Tanr pis pour ceux qui ne veulent pas écouter .
Mais écouter quoi ??
Auteur : dragon blanc
Date : 17 sept.22, 01:42
Message :
d6p7 a écrit : 14 sept.22, 12:05 Evidemment que ça ça l’intéresse pas s'il n'y a pas l'obéissance des coeurs.
Bonjour d6p7.

Pourrait-on changer le terme obéissance par se placer ?

.....s'il on ne peut se placer dans le coeur ! ?

Ajouté 1 minute 19 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 14 sept.22, 20:55 Le poids du sacrifice se paye après avoir reçu la capacité du REPENTIR
Bonjour ESTHER1.

Intéressant...vous aimeriez nous en dire plus ?

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 16 sept.22, 21:39 TOUTES les religions ont besoin d' être revues et réformées pour obtenir une seule religion avec une seule VERITE comme à l'origine ! Elles ont toutes apostasié et menti ,il faut retourner aux sources si ce n' est déjà fait à notre insu . DIEU n' abandonne pas les siens en dépi des apparences .Tanr pis pour ceux qui ne veulent pas écouter .
Vous toucher un point important !
Mais avec autant de différences entre les être, cela en serait-il même possible ?

Ajouté 48 secondes après :
Stop ! a écrit : 16 sept.22, 22:05 Mais écouter quoi ??
Que son coeur Stop, que son coeur...ensuite valider avec son intelligence...et vice-versa !
Auteur : d6p7
Date : 17 sept.22, 01:43
Message :
dragon blanc a écrit : 17 sept.22, 01:40 Bonjour d6p7.

Pourrait-on changer le terme obéissance par se placer ?

.....s'il on ne peut se placer dans le coeur ! ?
Oui, ben en faite je voulais parler de faire quelque chose avec le coeur tu l'avais compris. Et non pas juste par intérêt pour obtenir quelque chose, un peu comme des chrétiens religieux pensent obtenir quelque chose de Dieu en faisant quelques rites.

En fait, les sacrifices ont une signification bien précise que les israélites quand ils les faisaient comprenaient, après ça peut se perdre. Ces sacrifices commencent très tôt dans la Genèse comme on le voit avec Abel, puis Abraham, mais aussi avant avec Dieu qui donne des vêtements à Adam et Eve.

Le sacrifice est là pour relever la valeur de la vie que l'on donne, car le pardon nécessite ce sacrifice c'est dire sa lourdeur et son importance, comme j'ai dit une vie pour une vie, car le péché c'est la mort, et par quoi rachète t-on une vie si ce n'est pas une vie ? Bien à toi.
Auteur : dragon blanc
Date : 17 sept.22, 01:46
Message :
Gaetan a écrit : 16 sept.22, 16:43 Jésus a dit aux juifs: Jean 8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Bonjour Gaetan.

Mais la vérité...qui la veut vraiment ?
Nous qui sommes dans un mode de répréhension.... De correction....
Je remarque qu'on développe tous notre propre vérité. Et que cette vérité, de heurte sur celle des autres.
Mais cette vérité, elle en est forcément altérée car avec toutes des répréhensions, et avec toutes ces corrections, peut-on envisager y voir vraiment plus claire ?
Auteur : d6p7
Date : 17 sept.22, 01:49
Message :
dragon blanc a écrit : 17 sept.22, 01:46 Mais cette vérité, elle en est forcément altérée car avec toutes des répréhensions, et avec toutes ces corrections, peut-on envisager y voir vraiment plus claire ?
Ca dépend de quelle vérité tu parles. Ca me fait rire moi ceux qui veulent avoir une vérité sur les choses, admettons que je vous disais la vérité moi sur un Dieu qui existerait, et voilà comment ça fonctionnerait, ça vous avancerait à quoi ? Si vous n'avez pas la vie de Dieu vous n'avez rien, ni personne. Il se peut que vous viviez 500 ans sans rien comprendre, à quoi ça sert ? Ce qu'il faut c'est du sens, et du sens il y en a, et nous en parlons. La vérité est la vérité sur un être, et la vérité est d'avoir la vie de Dieu en soit uniquement cela permet de le connaître.
Auteur : dragon blanc
Date : 17 sept.22, 01:53
Message :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 01:43 Oui, ben en faite je voulais parler de faire quelque chose avec le coeur tu l'avais compris. Et non pas juste par intérêt pour obtenir quelque chose, un peu comme des chrétiens religieux pensent obtenir quelque chose de Dieu en faisant quelques rites.

En fait, les sacrifices ont une signification bien précise que les israélites quand ils les faisaient comprenaient, après ça peut se perdre. Ces sacrifices commencent très tôt dans la Genèse comme on le voit avec Abel, puis Abraham, mais aussi avant avec Dieu qui donne des vêtements à Adam et Eve.

Le sacrifice est là pour relever la valeur de la vie que l'on donne, car le pardon nécessite ce sacrifice c'est dire sa lourdeur et son importance, comme j'ai dit une vie pour une vie, car le péché c'est la mort, et par quoi rachète t-on une vie si ce n'est pas une vie ? Bien à toi.
Intéressant !

J'ai aussi remarqué que dans les légendes Amérindiennes, quand on prenait une vie, soit pour se nourrir et ensuite s'en vêtir, on demandait ils demandaient pardon de ce sacrifice, de cette vie perdue et enlevée des siens et de ce monde. La valeur des âmes semble ne pas être respectée, ou du moins perdue dans les cycles des générations.

Cela aussi devrait même en avoir son propre post afin d'en tenter d'éclaircir ce phénomène...

Bien
vous, Dragon blanc :romance:

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 01:49 Ca dépend de quelle vérité tu parles. Ca me fait rire moi ceux qui veulent avoir une vérité sur les choses, admettons que je vous disais la vérité moi sur un Dieu qui existerait, et voilà comment ça fonctionnerait, ça vous avancerait à quoi ? Si vous n'avez pas la vie de Dieu vous n'avez rien, ni personne. Il se peut que vous viviez 500 ans sans rien comprendre, à quoi ça sert ? Ce qu'il faut c'est du sens, et du sens il y en a, et nous en parlons. La vérité est la vérité sur un être, et la vérité est d'avoir la vie de Dieu en soit uniquement cela permet de le connaître.
Effectivement d6p7.
Il faut aussi que cela vienne d'eux car on ne peut forcer personne.
IL est crucial qu'on respect la décision des autres, même si notre coeur se fend et en pleure de notre sang.
Auteur : d6p7
Date : 17 sept.22, 01:58
Message :
dragon blanc a écrit : 17 sept.22, 01:53 Cela aussi devrait même en avoir son propre post afin d'en tenter d'éclaircir ce phénomène...
Oui, bien sûr, mais tu sais on ne comprends plus rien à rien. La valeur d'un vêtement qui couvre, son sens.. la valeur du sacrifice ce qu'il veut dire et sa signification, on a perdu le sens et on se croit intelligent, mais on n'y comprends rien à rien. Il y a un sens sacré et profond qu'on explique... ce sens sacré rendait les gens de l'époque (contrairement à la nôtre) bien plus intelligents. Car le sens de la vie est sacré.

En fait, ça me fait penser un peu à Avatar quand il prend une vie, il demande à Dieu de bien l’accueillir et il fait une prière à Dieu pour le remercier, on perd le sens sacré des vies, et on va au supermarché acheter nos viandes comme s'il s'agissait de simple fruits, on perd de vue que c'était des animaux existants, et bien réels, et en vie. Cette perte de sens on peut la remarquer dans de nombreux endroits, et pour beaucoup de choses.

Bien à toi.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
dragon blanc a écrit : 17 sept.22, 01:53 Effectivement d6p7.
Il faut aussi que cela vienne d'eux car on ne peut forcer personne.
IL est crucial qu'on respect la décision des autres, même si notre coeur se fend et en pleure de notre sang.
La liberté est très importante, forcer quelque à croire n'est jamais bon. On peut bien protéger quelqu'un d'un danger immédiat, mais croire, la croyance donc est bien toute personnelle, il ne sert à rien de forcer quelqu'un à vivre, ou même à aimer. Car ces choses doivent se faire en liberté pour avoir une quelconque valeur.
Auteur : Pat1633
Date : 16 nov.22, 04:45
Message :
dragon blanc a écrit : 12 sept.22, 06:15 Nous remarquons que nos gouvernements font la guerre aux religions afin de mieux diviser ce que les religions se font de rassembler.
Il est important de ne pas emboîter le pas dans la direction des échanges houleuses afin de ne pas donner l'incitation à ces gouvernement de voter les lois qui seront en contraintes avec les pensées dites religieuses et rassembleuses. Ce qui est suggéré, est de se réunir et se tenir fortement sur les bases de rassemblement et d'entraide en vue de ces lois qui sévissent de plus en plus au nom d'une supposée liberté. Mais quelle liberté ?
Tel des gourous bien pensants, nos gouvernement dicteront à ceux qui le veulent bien, de défendre les lois de ces derniers et de tout faire pour ridiculiser les religions car les religions unifient même au-delà les frontières qui se veulent se faire gouverner entièrement par un groupe de ce dit territoire. Il y aura aussi l'incitation de réunification mondial qui se vaudra un échec car non seulement les gens sont tous unique, mais les pensées des religions vont aussi dans des pensées bien à elles.
Il n'y a pas plusieurs religions pour rien car il faut aussi que se qui rapproche les gens soit tout aussi différent que l'observation faites d'être unique en soi et donc impossible de rallier tous sous une même bannière.
Notre différence est palpable et se doit d'être respectée en toute liberté d'être.
Si quelqu'un tente de vous ridiculiser ou même de ridiculiser ce que vous êtes ou dites, alors c'est que vous le déranger dans sa façon de vouloir changer le monde à sa propre image ou à l'Image de celui qui voudra changer ce monde en un monde bien obéissant de ces propres afflictions.
Quand cela arrive, souriez car vous déranger dans le bon sens propre du terme.
Qu'à cela se tienne, faites vous confiance même si par mesure de peur, on voudrait vous attrouper afin de mieux vous diviser entre vous.

Merci à vous, Dragonblanc :mains: :romance:
Dragon - Black dragon - dragon blanc et bleu

C’est bien indiqué dans la bible que l’es gouvernement entier pillerons les religions et que quand ils crieront « Paix et sécurité » très bientôt
Tu vas voir comment ça vas changer …
Les religions seront bientôt interdites et même piller par les gouvernements pour se remplir les poches en saisissant tout après la récession qui arrive vite ….

Ils le feront même si vous aller dans la rue avec des pencarte des révoltes etc …
Rien ni personnes ne peut empêcher ce qui est annoncé à l’avance …

Ménager vos force, bientôt toutes les religions seront interdite et saisi, leur biens, immeubles avoir etc pour se renflouer de la récession qui est déjà commencée

Rier, nier, insulter les gens qui l’annonce rien ni personne ne peut empêché ce qui s’en viens …

Bonne journée à tout les dragons du forum et tout les autres aussi …

Ajouté 10 heures 29 minutes 57 secondes après :
Bientôt les gouvernements interdirons les religions …
Ils les fermerons, saisirons leur bâtiments, leur comptes leurs argent pour se renflouer …
C’est plus que proche c’est après la grande recessions qui arrive qui est même probablement déjà commencer
Combien de temps durera cette recession?
Auteur : Pollux
Date : 16 nov.22, 05:01
Message :
Pat1633 a écrit : 16 nov.22, 04:45 Rier, nier, insulter les gens qui l’annonce rien ni personne ne peut empêché ce qui s’en viens …
Le deuxième président de la Watchtower, le Juge Rutherford avait annoncé en 1920 que la fin du monde et le règne de 1000 ans de Jésus commenceraient en 1925.

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... e-en-1925/

«Je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».

Source : Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, page 62

Les Témoins de Jéhovah ont ensuite récidivé avec une prophétie sur 1975 mais toujours rien à l'horizon:

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... e-en-1975/
Auteur : indian
Date : 16 nov.22, 05:10
Message :
Pollux a écrit : 16 nov.22, 05:01
«Je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
lol
alors qu'il s'agit de Abdul'Baha :non:
Auteur : Pollux
Date : 16 nov.22, 05:12
Message :
indian a écrit : 16 nov.22, 05:10 lol
alors qu'il s'agit de Abdul'Baha :non:
As-tu avalé un magnétophone pour toujours répéter la même chose ?
Auteur : indian
Date : 16 nov.22, 05:19
Message :
Pollux a écrit : 16 nov.22, 05:12 As-tu avalé un magnétophone pour toujours répéter la même chose ?
lol non.
mais c'est simplement et un peu comme tous ceux qui se répètent sans cesse que Jésus est le Christ.

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