Auteur : d6p7
Date : 20 sept.22, 08:57
Message : Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.

C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.

Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.

Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?

Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.

La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.

Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.

Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 sept.22, 23:00
Message :

d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57 Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.

C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.

Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.

Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?

Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.

La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.

Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.

Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.

Si en effet, quelqu'un veut naître de nouveau de Dieu, il aura à passer par la connaissance de lui-même, sans quoi, il demeurera homme ancien.

Prendre conscience de soi-même, découvrir ce qu'il y a à l'intérieur de soi-même, c'est comme un saut dans le vide sans parachute, alors beaucoup ont en effet peur, très peur, et se cachent ne voulant pas se retrouver face à face avec eux-mêmes, parce ce que ce qu'il y a en eux est mauvais, ils n'ont pas été purifiés de toute iniquité, et ce qu'ils verraient, c'est cela.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 sept.22, 23:28
Message :

d6p7 a écrit : 20 sept.22, 23:04 Tous se cachent tu as raison Sophia, et il y a une disposition différente entre ceux qui veulent connaître la vérité, ou non.

Parce que se cacher est la position normale, Adam se cache, Eve aussi. Mais certains accepteront la parole de vérité quand elle se présentera à eux, car ils seront bons, comme dans parabole du semeur pour la bonne terre.

Lorsque Adam et Eve se font réprimander par Dieu, ensuite Dieu leur donne des vêtements que je veux voir comme la preuve de leur acceptation de la vérité qui leur a été présenté. Comme quand on reprendrait des enfants en leur disant "Qu'as-tu fait ?", alors qu'on sait très bien ce qu'il a fait. Le but étant bien sûr qu'Adam et Eve plongent profondément dans leurs coeurs afin qu'ils voient et prennent conscience de leur acte.

Bien à toi.

Oui, bien sûr, ceux dont le fond est bon font le saut dans le vide. J'avais ce rêve récurrent qui m'a poussée à faire face à moi-même pour me connaître : je marchais sur un sentier de montagnes, non enneigées, beau temps doux, ce sentier rétrécissait au fur et à mesure que je montais, pente douce, à ma droite, un grand vide, à ma gauche, la paroi de la montagne qui s'élevait. Plus j'avançais, plus le sentier se resserrait. Arrivée à un endroit où je ne pouvais plus avancer car le sentier n'existait plus, je me retournais, derrière moi il avait disparu, il ne restait que le vide devant moi qui m'appelait et la paroi abrupte verticale derrière moi et infranchissable. Et à ce moment, je me réveillais, car je ne bougeais plus, je restais là, sans rien faire, debout sur une forme de plateforme circulaire de 30 cm de diamètre environ, le dos contre la paroi d'une hauteur vertigineuse. J'ai fait ce rêve plusieurs fois, peut être 5 ou 6. Jusqu'à une nuit, où je l'ai fait à nouveau, mais où une voix m'a dit "pourquoi crains tu ? viens, saute, n'ait pas peur". Alors j'ai sauté cette nuit là, et Jésus est apparu dans mon rêve à cet instant, m'attrapant par la main, volant dans les airs comme un oiseau mais ses bras étaient ses ailes, me posant allongée sur son dos (j'ignore comment je me suis retrouvée dans cette position en vérité), ma tête au-dessus de son épaule droite, nous avons volé très haut au-dessus des collines, des champs, magnifiques, avec des rivières et des torrents, nous dirigeant vers une très haute montagne, et arrivés près du sommet de cette montagne et voyant au delà, j'ai eu sous les yeux un paysage encore plus magnifique le précédent, absolument sublime. Le rêve s'est arrêté là, et je ne l'ai plus refait.

Si quelqu'un fait ce type de rêve : qu'il saute, mais qu'il s'examine auparavant pour savoir s'il est digne d'être saisi par Jésus.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 sept.22, 00:52
Message :

d6p7 a écrit : 21 sept.22, 00:09 Exode 19.4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi.

Fantastique, je ne connais pas l'ancien testament aussi bien que le nouveau, je n'avais pas en tête ce verset

des ailes d'aigle Royal

Dans ce rêve, je faisais corps avec Lui, mes bras sur ses bras, tout pareil comme un seul, sauf la tête, un aigle à deux têtes, et c'est significatif rapport à l'esprit.

Ajouté 18 minutes 42 secondes après :

d6p7 a écrit : 20 sept.22, 23:04 Tous se cachent tu as raison Sophia, et il y a une disposition différente entre ceux qui veulent connaître la vérité, ou non.

Oui, en Jean 8:32, le mot grec employé pour "vérité" est aletheia, strong 225. Définitions objectives :

- ce qui est vrai quelle que soit la considération
. vraiment, dans la vérité, selon la vérité
. d'une vérité, en réalité, en fait, certainement
- ce qui est vrai dans ce qui appartient à Dieu et aux devoirs de l'homme, vérité morale et religieuse
- la vérité enseignée dans la religion chrétienne, appuyée sur Dieu et l'exécution de ses buts à travers Christ, dictant les devoirs de l'homme, rejetant les superstitions des païens et les inventions des Juifs, et les opinions corrompues des faux enseignants pouvant se trouver parmi les Chrétiens.

La Vérité ne peut donc venir des hommes, elle est de Dieu et vient de Dieu, seuls donc ceux qui ont reçu l'Esprit de vérité, l'Esprit de Christ, ont accès à la Vérité de Dieu par Lui, l'Esprit nous fait tenir dans la Vérité quoiqu'on nous dise, et cette vérité nous rend donc libres aussi à l'égard des hommes.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 sept.22, 06:07
Message : Concernant ceux qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle et que tous seront sauvés : ils savent tous que le second commandement, aimer son prochain comme soi-même, est semblable au premier grand commandement.

Ce qu'ils ignorent puisqu'ils ne se connaissent pas, c'est qu'ils sont eux-mêmes à cause de ce commandement leurs propres juges, que c'est par leurs propres comportements, leur paroles et leurs actes, qu'ils se condamnent eux-mêmes à aller à la tourmente éternelle s'ils ne changent pas, se repentissent et se convertissent à Celui qui est la Vérité.

Alors oui, le Seigneur Dieu jugera le monde au jugement dernier, mais c'est parce qu'ils sont incapables de se voir et de s'entendre eux-mêmes, leur propre jugement, ils l'ont donc déjà fait (sans le savoir). Rien d'étonnant donc à ce qu'ils se battent contre eux-mêmes, c'est à eux-mêmes qu'ils en veulent, mais l'homme intérieur, ils ne connaissent pas, ils projettent donc à l'extérieur, sur leur prochain.

Paul aux Corinthiens, seconde lettre en 4 : "Et même si notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour. Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles".

Regarder à sa propre intériorité, l'introspection, le jugement envers soi-même, combien l'ont fait par amour de Dieu ?

Auteur : d6p7
Date : 21 sept.22, 06:53
Message :

Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:37 Je me défends, c'est tout. C'est toi qui attaques sans raisons comme un pitbull.

J'attaque pas, où j'attaque ? je me défends juste. Nuance. Et elle est de taille. Vous, vous vous sentez attaquer parce qu'on dit qu'on a la vérité, tu l'as dis toi-même, et ça c'est un problème. Car ça devrait pas te toucher, en effet en quoi ça dérange qu'on dit avoir la vérité ?

Pollux a écrit : Tu voudrais que je change de croyances à chaque fois qu'un(e) illuminé(e) vient nous faire un sermon peut-être ?

Non, qu'on discute... pour l'instant tu sais pas faire. Tu sais faire ?

Pollux a écrit : J'accepte les arguments logiques et rien d'autres. Les tentatives d'endoctrinement ou de lavage de cerveau n'ont aucun effet sur moi, pas plus que les menaces d'enfer ou de perdition.

Discutons alors... si tu en es capable.

Ajouté 1 minute 15 secondes après :

Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:47
C'est plutôt toi qui attaques ceux qui ne veulent pas accepter ta vérité.

C'est faux, je dénonce ceux qui ne veulent pas accepter la vérité sur eux-même... c'est une grosse différence, vous tombez tous dans ce travers.

Je ne dis que la vérité sur vous-même, et voilà ce qui vous dérange. Alors vous harcelez, et agressez, voilà tout.

Ajouté 4 minutes après :
Je vous l'ai déjà dit, si votre regard n'est pas clair sur vous-même vous n'accepterez pas la vérité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 sept.22, 09:15
Message :

d6p7 a écrit : 21 sept.22, 06:21
Tu sais quoi, on parle de rien ici en vérité, je l'ai déjà dit, vous êtes juste dans l'invective et les sujets futiles, et je suis sûr que Sophia partagerait mon opinion, vous n'avez rien à dire parce que vous n'avez rien.

A chaque fois qu'ils arrivent dans un sujet (je ne cite pas les noms, tu les connais autant que moi), ils n'ont rien à dire qui édifie qui que ce soit, ils viennent juste pour faire du hors sujet, ou pour invectiver, ou pour dénigrer, quand ce n'est pas pour dire que si on entend des voix (alors qu'il s'agit d'une voix et non des voix), alors il faut consulter, ça démontre quoi ? que le Saint Esprit, ils ne l'ont jamais reçu et jamais entendu, qu'ils n'ont jamais été poussés à parler par le Saint Esprit. C'est pour cela qu'ils n'ont rien à dire.

Il est permis de se demander s'ils croient ce qu'ils lisent dans l'Evangile, car les premiers disciples eux aussi, entendaient sa voix, au Seigneur, exemple en Actes 13 : "Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit : Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'œuvre à laquelle je les ai appelés".

C'est une insulte grave qu'ils font, non pas à nous, mais à Dieu, à chaque fois que nous écrivons par son Esprit Saint.

Ajouté 27 minutes 36 secondes après :

d6p7 a écrit : 21 sept.22, 07:00
De plus, avec Sophia nous discutons de beaucoup de choses, mais rien te parle...

D'ailleurs tu n'es pas le seul, personne réagit, ça leur parle pas.

ça ne peut pas leur parler, ils n'ont pas la foi vivante, ils lisent l'Evangile pensant donc que certainement Jésus a existé, mais quand à ce qu'il a dit et fait pour le salut du monde, ça leur demeure étranger : ils ne croient pas à ses paroles, ils ne croient donc pas véritablement à la Parole de Dieu.

Il est totalement inutile, car ce n'est pas avoir la foi, de croire que Jésus a existé, si on ne croit pas à ce qu'il a enseigné et qu'on ne le met donc pas en pratique. C'est dénué de sens, d'autant plus que celui qui cherche trouve, trouve donc Celui qui est le chemin, la vérité et la vie.

Qu'est ce qui les empêche d'y aller, vers la vérité ? Il peut y avoir plusieurs raisons, mais la raison qui ressort le plus souvent parmi les autres, c'est qu'ils aiment leur propre vie dans le monde et qu'ils veulent la garder parce qu'ils sont du monde, ce qui démontre que la vie éternelle, ils n'y croient pas vraiment, mais ça démontre aussi qu'ils n'aiment pas Jésus, pas véritablement.

Il l'a dit, et le dit aujourd'hui encore, que ceux qui ne l'aiment pas ne gardent pas ses paroles :

Jean 14 : 15 "Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé".

Nous sommes heureux et comblés, d6p7, nous ne sommes pas du monde : Jésus entendait la voix de son Père en lui, et nous nous entendons la voix du Fils Jésus-Christ en nous, le même Esprit, l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu.

Ceux qui sont du monde ne peuvent le recevoir, ils ne le voient pas et ils ne le connaissent pas, qu'ils nous pensent dérangés n'est donc pas surprenant.

Lorsque Jésus emploie le verbe "aimer" le verbe grec est "agapao" = aimer d'amour, pas d'amitié, comme on aime un père, une mère, un frère, une soeur, sa famille, époux ou épouse. Quand un grec dit à une femme : se agapó, il est amoureux, sinon il dit : mou aréseis, je t'aime bien, l'amitié.

Auteur : Stop !
Date : 21 sept.22, 19:52
Message :

d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:42 C'est quoi le rapport ?

J'ai mis en gros le rapport avec le post que tu as ouvert :

Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:40 Reconnaissons à la Bible de n'avoir pas eu l'outrecuidance de se nommer, à l'instar du quotidien le plus menteur de la planète,
"Vérité" (Pravda).

Sinon, sans doute la réponse de Saint Glinglin est-elle complète.

À ton service...

Ajouté 2 minutes 49 secondes après :

d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:19 Ajouté 3 heures 14 minutes 29 secondes après :
... aucun sujet important n'est abordé, évidemment car les personnes n'ont rien à dire.

Désolé, mais j'attends toujours qu'on m'explique en quoi consiste une "journée de Dieu".
C'est très important pour se rapprocher de lui.

Ajouté 9 minutes 28 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 06:07 Concernant ceux qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle et que tous seront sauvés : ils savent tous que le second commandement, aimer son prochain comme soi-même, est semblable au premier grand commandement.

J'attends toujours également de savoir pourquoi le commandement "Tu ne tueras pas " est suivi de près par "Tu ne laisseras pas en vie la magicienne".

Par ailleurs et pour ma part, je ne dis pas que tous seront sauvés, je dis que personne n'a besoin d'être "sauvé" car cette stupide notion de "péché" introduite par le plagieur d'un texte mésopotamien antérieur d'un millénaire et qui a ajouté de son propre chef un "péché originel" n'est qu'une notion paléolithique.

J'attends encore une explication un peu convaincante de la phrase de Popaul « Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges. » C'est le "à cause des anges" qu'il serait bon d'expliciter.

Ajouté 11 minutes 18 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 06:07 Ce qu'ils ignorent puisqu'ils ne se connaissent pas,...

Ne vois-tu pas le degré de prétention que contient cette phrase ? Toi, tu te connais, mais les personnes qui ne pensent pas comme toi ne se connaissent pas. Rien que ça ! Pour qui te prends-tu ? Ton Seigneur ne t'a-t-il pas appris ce qu'est la modestie ?

Ajouté 16 minutes 56 secondes après :

d6p7 a écrit : 21 sept.22, 07:57 T'es pas au niveau Saint Glinglin, reste à ta place...

Quand on ne voit pas le rapport entre vérité et vérité, on doit s'abstenir de dire ça à autrui.

Ajouté 8 minutes 8 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 09:15 C'est une insulte grave qu'ils font, non pas à nous, mais à Dieu, à chaque fois que nous écrivons par son Esprit Saint.

Nous n'avons aucun besoin d'insulter Mickey ou le Père Noël parce qu'ils ne profèrent pas des âneries plus grosses qu'eux. Des insultes envers quelque personnage de fiction que ce soit sont vides de sens, mais à l'endroit de ceux qui ont créé des mythes aussi pernicieux que ceux que vous entretenez, elles sont nécessaires.

Auteur : SophiaSofia
Date : 21 sept.22, 22:33
Message :

Stop ! a écrit : 21 sept.22, 19:52
J'attends toujours également de savoir pourquoi le commandement "Tu ne tueras pas " est suivi de près par "Tu ne laisseras pas en vie la magicienne".

Par ailleurs et pour ma part, je ne dis pas que tous seront sauvés, je dis que personne n'a besoin d'être "sauvé" car cette stupide notion de "péché" introduite par le plagieur d'un texte mésopotamien antérieur d'un millénaire et qui a ajouté de son propre chef un "péché originel" n'est qu'une notion paléolithique.

J'attends encore une explication un peu convaincante de la phrase de Popaul « Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges. » C'est le "à cause des anges" qu'il serait bon d'expliciter.

Tu es encore régi par l'ancien testament pour ta part, pour poser cette question en rapport avec la magicienne. Tu sembles ne pas savoir qu'il est écrit que ce qui a vieilli est près de disparaître, l'ancien testament, et qu'il a disparu pour les nés de nouveau. Ceux qui appartiennent à Christ gardent deux grands commandements qui sont semblables l'un et l'autre, qui sont toute la loi et les prophètes.

Si personne n'avait besoin d'être sauvé parce qu'il y aurait eu plagiat d'un texte (ce qui est ta foi, pas la mienne ni celle de ceux qui appartiennent à Christ), explique nous pourquoi la Parole de Dieu a été faite chair venant parmi les hommes pour leur salut. Parce que dans tes propos, tu renverses toute la doctrine de Christ et la raison de sa venue au monde, car ce qui était impossible à la loi en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils en ressemblance de chair de péché et pour le péché, a condamné le péché dans la chair.

A cause des anges, explication bien que j'en ai parlé pas plus tard qu'hier : une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus, ils seront et vivront comme les anges qui sont dans le ciel, les Élohim. Un tout en étant deux, masculin et féminin à la fois, homme et femme l'un dans l'autre, unis. Ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas, est-il écrit. Je conçois qu'il faut l'avoir expérimenté pour le saisir, en saisir ne serait-ce qu'une image. Disons que c'est le retour « à la maison (céleste) », comme avant la chute avec la différence suivante car tout est accompli sur le chemin, de l'Alpha à l'Omega : le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle. Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, est la vie et donne la vie, un être céleste. Mais ce qui vient en premier n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel, ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite. Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre, le naturel, le second homme appartient au ciel, né de Dieu, de l'Esprit, le céleste. Tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière, le premier Adam, de même aussi, ceux qui appartiennent au ciel deviennent semblables à celui qui appartient au ciel, le dernier Adam. Et comme nous avons porté aussi l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel : Elohim, comme les anges.

Pour ma part, mon autorité ainsi ma marque, c'est le Christ Jésus.

Stop ! a écrit : 21 sept.22, 19:52 Ajouté 11 minutes 18 secondes après :

Ne vois-tu pas le degré de prétention que contient cette phrase ? Toi, tu te connais, mais les personnes qui ne pensent pas comme toi ne se connaissent pas. Rien que ça ! Pour qui te prends-tu ? Ton Seigneur ne t'a-t-il pas appris ce qu'est la modestie ?

Quelle prétention, dès lors qu'en toutes choses, nous avons écrit et l'écrivons à nouveau, que tout vient de Christ, que de nous-mêmes nous ne sommes rien et ne pouvons donc rien faire ? Si je me connais, et si d'autres se connaissent, c'est par sa grâce, non par notre propre mérite. Christ me connaissait mieux que moi-même je ne me connaissais, jusqu'au plus profond de mon âme, il me connaissait par coeur, c'est par Lui que j'ai été mise face à face avec moi-même. Le degré de prétention que tu en perçois, toi, vient de ce que tu n'as pas compris ça, nous n'avons personnellement pour notre part aucun mérite dans cette connaissance de soi, ainsi aucune prétention, bien au contraire. Nous avons su nous abaisser pour qu'il nous élève, nous ne sommes pas de ceux qui s'élèvent d'eux-mêmes et qui seront abaissés.

Je ne me prends donc pour rien d'autre que ça : je ne suis RIEN sans Christ et je ne peux rien faire, Lui est mon TOUT et c'est par Lui que je peux faire.

Si toi tu te considères modeste, fait cette déclaration aussi, écrit que tu n'es rien et que tu ne peux rien faire de toi-même. Ainsi nous verrons tous ici ta modestie et ton humilité, car si tu te crois quelque chose alors que tu n'es rien, tu n'es ni modeste ni humble, et j'ajoute, comme l'a dit Paul aux Galates : "Si quelqu'un croit être une personne d'exception alors qu'en fait il n'est rien, il s'abuse lui-même. Que chacun examine son propre comportement".

Ajouté 11 minutes 33 secondes après :

Stop ! a écrit : 21 sept.22, 21:01
Par exemple que l'exégèse lucide des livres dits "saints", alliée au constat de la multiplicité invraisemblable des croyances, nous ont amplement prouvé que toutes ces croyances n'étaient qu'élucubrations humaines et que, malgré la déception métaphysique que cela engendre, nous sommes largement gagnants d'avoir appris que passer sa vie à fayoter avec des chimères ne sert à rien.

Bien malheureux es-tu, ici et maintenant, et combien plus encore tu te lamenteras et le seras tu, lorsque tu seras mis face à face avec la vérité, avec Celui qui est la Vérité et la vie éternelle.

Auteur : estra2
Date : 21 sept.22, 22:57
Message : Bonjour à tous,

Pour rappel, Sophia et D6P7 sont dans mes ignorés, non parce qu'ils sont croyants mais parce que ce sont des personnes qui, comme P.risca ne cessent de manifester par leurs propos mépris, arrogance et violence. (les quelques citations que je lis d'eux suffisent à me le confirmer chaque jour)

Donc, puisque le thème est vérité, j'aimerais dire ma vérité en tant qu'ancien chrétien.

Toute ma vie de chrétien, j'ai accepté les injures, les mauvais coups, les humiliations pour ma foi parce que je mettais les paroles de Jésus au dessus de toute autre considération et que je rendais donc le bien pour le mal.
Or ici, qu'est ce que je vois ?
Des chrétiens qui ne cessent de parler d'eux, qui s'offensent à la moindre personne qui osent les contredire !

Toujours en tant que chrétien, par respect pour l'enseignement biblique, j'ai honoré mes parents, allant jusqu'à laisser tomber mes études pour aider mon père qui pourtant était violent avec moi et ma mère, buvait etc.

Ah et justement, parlons en de ma maman, en tant que chrétienne elle n'a jamais voulu quitter mon père, même après qu'il ait tenté de la tuer, même avec les insultes, les humiliations, tout ça pourquoi ?
Par respect pour ce qu'a dit Paul :
1 Corinthiens 7:12Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point; 13et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari.

Donc quand je vois des personnes comme Sophia ou P.risca nous dire que l'Esprit Saint les a poussées à se séparer de leur conjoint, comment pourrais-je croire ces personnes et donner tort à ma mère qui ELLE a respecté scrupuleusement la Bible.
Est ce que Dieu change d'avis à la tête du client ?

Les 3 (P.risca, Sophia, D6P7) nous affirment que l'Esprit Saint leur a dit que le Dieu Unique, c'est Jésus, moi je réponds par ce que dit Jésus glorifié au ciel à Jean :
312Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
A quatre reprises dans ce seul verset Jésus affirme qu'il a un Dieu mais le Jésus de P.risca, Sophia, D6P7 leur affirme qu'il n'en a pas puisqu'il est Dieu.
Conclusion, le Jésus de ces 3 n'est pas le Jésus de Jean et de la Bible, c'est aussi simple que ça et c'est écrit noir sur blanc.

Enfin, dernière chose, si je ne suis plus croyant ce n'est pas par orgueil, par rejet de Dieu ou de Jésus !
Non, c'est, au contraire, parce que, par humilité, j'ai reconnu que mes convictions intimes, mon ressenti étaient faux par rapport à la réalité démontrable.

Exactement comme un français va accepter le fait qu'avec la terre ils tournent à 1100 km/h alors que lui, ne ressent aucun mouvement !

Voila, c'était un petit bout de ma vérité, à un moment, il faut dire les choses.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 00:10
Message :

estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57 Bonjour à tous,

Pour rappel, Sophia et D6P7 sont dans mes ignorés, non parce qu'ils sont croyants mais parce que ce sont des personnes qui, comme P.risca ne cessent de manifester par leurs propos mépris, arrogance et violence. (les quelques citations que je lis d'eux suffisent à me le confirmer chaque jour)

Qu'il prouve ses accusations, qu'il cite un ou des messages dans lesquels j'ai méprisé les autres, dans lesquels j'ai fait preuve d'arrogance et de violence. Toute accusation doit être démontrée, sinon elle est mensongère.

Ajouté 12 minutes 9 secondes après :

estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57

Les 3 (P.risca, Sophia, D6P7) nous affirment que l'Esprit Saint leur a dit que le Dieu Unique, c'est Jésus, moi je réponds par ce que dit Jésus glorifié au ciel à Jean :
312Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
A quatre reprises dans ce seul verset Jésus affirme qu'il a un Dieu mais le Jésus de P.risca, Sophia, D6P7 leur affirme qu'il n'en a pas puisqu'il est Dieu.
Conclusion, le Jésus de ces 3 n'est pas le Jésus de Jean et de la Bible, c'est aussi simple que ça et c'est écrit noir sur blanc.

A cela je réponds ceci, le verset que l'Esprit Saint m'a montré (il ne m'a jamais dit que le Dieu unique, c'est Jésus, mensonge de Estra me concernant, puisque l'Esprit Saint est le Père dans le Fils, lui même Esprit Saint), première lettre de Jean en 5 : "Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle", version NEG.

C'est court, clair et limpide.

Version Semeur : "Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle"

Version Darby : "Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle".

J'ai toujours dit ici que celui qui avait vu Jésus avait vu le Père (son Dieu), conformément à ce qu'il a dit lui-même : ne croyez vous pas que je suis dans le Père (son Dieu) et que le Père est en moi ?" le Père = le Saint Esprit, Dieu.

Je souligne ce point puisqu'Estra tend là aussi à me faire passer pour menteuse et bien pire encore que cela puisqu'il blasphème ici même dans son message, quant à ce que j'ai écrit dans tous les forums où j'ai participé, alors que j'ai cité maintes fois Hébreux "Ton Dieu ô Dieu". S'il ne connait pas lui, le Père et le Fils, je les connais pour ma part, puisque le Fils a fait sa demeure en moi et qu'il m'a fait connaitre le Père qui demeure en Lui, qui a donc fait de même sa demeure en moi.

C'est aussi simple que cela et c'est écrit noir sur blanc, si Estra ne comprend pas ce qu'il lit, qu'il se convertisse. Il s'élève, méprise les enfants de Dieu par ses propos (d6p7 et moi-même), il sera abaissé.

J'ajoute qu'en tout premier lieu, l'Esprit Saint m'a montré Jean 4:24 : "Dieu est Esprit", évidemment Saint, le Très Haut, la puissance de Dieu.

Ajouté 41 minutes 31 secondes après :

estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57
Donc quand je vois des personnes comme Sophia ou P.risca nous dire que l'Esprit Saint les a poussées à se séparer de leur conjoint

"Leur conjoint", je n'étais pas mariée pour ma part, j'étais avec un homme, je ne vivais pas même avec lui en tant que couple, puisque parfois ensemble chez l'un, parfois ensemble chez l'autre, et j'ai bien précisé que nous n'avions plus rien à nous dire puisqu'opposés dans nos croyances, lui catholique et ne voulant pas en sortir, moi sortie du catholicisme. La séparation était inévitable, Dieu me demandait de sortir de la Babylone et je l'ai fait, il voulait y rester et il y est resté. Je n'aime pas parler de lui puisqu'il est décédé en 2020, toujours dans sa croyance, mais Estra m'y a poussée pour me justifier sur ce point, et c'est une horreur que d'avoir à se justifier devant les hommes, une abomination, puisque Dieu lui-même nous a justifiés.

Auteur : Stop !
Date : 22 sept.22, 00:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 Tu es encore régi par l'ancien testament pour ta part,

N'as-tu vraiment pas encore compris que je ne suis régi ni par l'ancien testament ni par le nouveau ni par le Véda ni par les Eddas ni par (je dois abréger, Dieu a envoyé trop de livres ).

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 pour poser cette question en rapport avec la magicienne. Tu sembles ne pas savoir qu'il est écrit que ce qui a vieilli est près de disparaître, l'ancien testament, et qu'il a disparu pour les nés de nouveau. Ceux qui appartiennent à Christ gardent deux grands commandements qui sont semblables l'un et l'autre, qui sont toute la loi et les prophètes.

Je suis heureux d'apprendre la prochaine disparition de ce "nouveau" testament qui a dépassé les 2000 ans d'âge et d'apprendre que les athées peuvent être appelés les "nés de nouveau".

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 Si personne n'avait besoin d'être sauvé parce qu'il y aurait eu plagiat d'un texte (ce qui est ta foi, pas la mienne ni celle de ceux qui appartiennent à Christ), explique nous pourquoi la Parole de Dieu a été faite chair...

Ça c'est très simple, nous savons aujourd'hui qu'aucune parole d'aucun dieu n'a "été faite chair". Il serait d'ailleurs idiot de faire chair une parole pour que cette chair émette des paroles. Sauf, bien sûr, pour abroger les premières paroles, celles du père de la chair, qui en son temps ne savait pas trop ce qu'il disait.

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 A cause des anges, explication bien que j'en ai parlé pas plus tard qu'hier : une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus, ils seront et vivront comme les anges qui sont dans le ciel, les Élohim....

Je peux t'interrompre là, ça ne colle déjà plus. Popaul ne parle pas de "ressuscités" non mariés, il s'adresse à des Corinthiens vivant sur Terre, parfois mariés, pour leur dire ce qu'ils doivent faire, eux, dès qu'ils auront quitté Popaul.

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 ...Un tout en étant deux, masculin et féminin à la fois, homme et femme l'un dans l'autre, unis. Ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas, est-il écrit. Je conçois qu'il faut l'avoir expérimenté pour le saisir, en saisir ne serait-ce qu'une image. Disons que c'est le retour « à la maison (céleste) », comme avant la chute avec la différence suivante car tout est accompli sur le chemin, de l'Alpha à l'Omega : le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle. Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, est la vie et donne la vie, un être céleste. Mais ce qui vient en premier n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel, ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite. Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre, le naturel, le second homme appartient au ciel, né de Dieu, de l'Esprit, le céleste. Tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière, le premier Adam, de même aussi, ceux qui appartiennent au ciel deviennent semblables à celui qui appartient au ciel, le dernier Adam. Et comme nous avons porté aussi l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel : Elohim, comme les anges.

Ça, c'est la suite de l'explication sur les anges. Où l'on voit que Dieu et Oint ont fait trop compliqué...

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 Quelle prétention, dès lors qu'en toutes choses, nous avons écrit et l'écrivons à nouveau, que tout vient de Christ, que de nous-mêmes nous ne sommes rien et ne pouvons donc rien faire ? Si je me connais, et si d'autres se connaissent, c'est par sa grâce, non par notre propre mérite. Christ me connaissait mieux que moi-même je ne me connaissais, jusqu'au plus profond de mon âme, il me connaissait par coeur, c'est par Lui que j'ai été mise face à face avec moi-même. Le degré de prétention que tu en perçois, toi, vient de ce que tu n'as pas compris ça, nous n'avons personnellement pour notre part aucun mérite dans cette connaissance de soi, ainsi aucune prétention, bien au contraire. Nous avons su nous abaisser pour qu'il nous élève, nous ne sommes pas de ceux qui s'élèvent d'eux-mêmes et qui seront abaissés.

Mais non, tout ne vient pas de Christ. Il n'était qu'un prédicateur comme on en trouve encore aujourd'hui dans vos rangs et dans bien d'autres.

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 Si toi tu te considères modeste, fait cette déclaration aussi, écrit que tu n'es rien et que tu ne peux rien faire de toi-même. Ainsi nous verrons tous ici ta modestie et ton humilité, car si tu te crois quelque chose alors que tu n'es rien, tu n'es ni modeste ni humble, et j'ajoute, comme l'a dit Paul aux Galates : "Si quelqu'un croit être une personne d'exception alors qu'en fait il n'est rien, il s'abuse lui-même. Que chacun examine son propre comportement".

Je peux parfaitement écrire que je ne suis pas grand'chose, mais certainement pas rien, je suis un être humain, j'appartiens à l'espèce animale qui a créé Dieu à son image et de cela je conçois pas mal de honte. Je peux, par ailleurs, faire beaucoup de choses par moi-même, comme tout un chacun à l'exception des croyants.

SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33 Bien malheureux es-tu, ici et maintenant, et combien plus encore tu te lamenteras et le seras tu, lorsque tu seras mis face à face avec la vérité, avec Celui qui est la Vérité et la vie éternelle.

Ah ? Les menaces habituelles ?

Auteur : d6p7
Date : 22 sept.22, 01:09
Message :

Stop ! a écrit : 21 sept.22, 19:52 J'ai mis en gros le rapport avec le post que tu as ouvert :

Sinon, sans doute la réponse de Saint Glinglin est-elle complète.

À ton service...

Donc, ça n'a rien à voir...

Stop a écrit :Désolé, mais j'attends toujours qu'on m'explique en quoi consiste une "journée de Dieu".
C'est très important pour se rapprocher de lui.

Et si tu écoutais pour changer ?

Stop a écrit :Ne vois-tu pas le degré de prétention que contient cette phrase ? Toi, tu te connais, mais les personnes qui ne pensent pas comme toi ne se connaissent pas. Rien que ça ! Pour qui te prends-tu ? Ton Seigneur ne t'a-t-il pas appris ce qu'est la modestie ?

Quand elle dit "ils ne se connaissent pas", ce que je dis moi-même, elle dit qu'il n'y a qu'en Dieu qu'on se connaît, il n'y a pas une once d'orgueil là dedans, juste la stricte vérité. Si vous ne connaissez pas Dieu, vous ne pouvez pas vous connaître, car Dieu nous fait nous connaître.

C'est au contraire un extrême humilité, car l'homme ne peut pas se connaître lui-même, mais seulement en Dieu.

Donc, il a recours à sa grâce, et en a besoin.

Stop a écrit : Quand on ne voit pas le rapport entre vérité et vérité, on doit s'abstenir de dire ça à autrui.

Une fois de plus je vois pas ce que tu veux dire... ce que tu dis n'a aucun sens (juste le plaisir de contredire ? c'est difficile d'admettre qu'on a tort ?).

Ajouté 37 secondes après :
Je constate que comme d'habitude c'est pas intéressant.

Ajouté 6 minutes 57 secondes après :

Stop ! a écrit : 21 sept.22, 21:01 Les athées n'ont pas le même droit que vous d'insulter pour faire réagir ?

J'ai déjà dit en quoi consistait une insulte.

Tu n'es vraiment pas intelligent de ne pas le savoir, surtout après que je l'ai dit, c'est dire le niveau...

Stop a écrit :Réponses à éviter si possible car non pertinentes :
- Je ne vois pas le rapport.
- Tu ne comprends rien.
- Vous ne détenez pas ce droit par Dieu.
- Vous ne savez qu'invectiver.
-...

Plus que les tiennes. C'est juste que tu les comprends pas.

Stop a écrit :Pour d6p7 :
Réponse possible :
Apprends à t'exprimer correctement.

Je comprends pas ce que tu dis, pourquoi tu dis ça...

Ajouté 8 minutes 53 secondes après :

estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57 Pour rappel, Sophia et D6P7 sont dans mes ignorés, non parce qu'ils sont croyants mais parce que ce sont des personnes qui, comme P.risca ne cessent de manifester par leurs propos mépris, arrogance et violence.

Ce que vous faites tout le temps, ne serait-ce que par vos ignorés. Le gars il fait ce qu'il reproche aux autres... c'est dire à quel point il est aveugle.

Et il nous le rappelle, c'est dire l’égocentrisme, il veut absolument qu'on sache qu'on est dans ses ignorés, ça lui donne de la valeur, misère...

estra2 a écrit :je mettais les paroles de Jésus au dessus de toute autre considération et que je rendais donc le bien pour le mal.

Ca te concerne toi seul...

estra2 a écrit : Des chrétiens qui ne cessent de parler d'eux, qui s'offensent à la moindre personne qui osent les contredire !

C'est parce que tu ne comprends rien à la vérité des personnes, parce que c'est de ça qu'on parle... mais vous n'écoutez rien, car vous n'entendez rien.

Tes déboires avec Dieu nous intéressent pas, ce sont tes problèmes...

estra2 a écrit : Les 3 (P.risca, Sophia, D6P7) nous affirment que l'Esprit Saint leur a dit que le Dieu Unique, c'est Jésus, moi je réponds par ce que dit Jésus glorifié au ciel à Jean :

J'ai jamais dit que Jésus était Dieu, mais c'est bien de parler à la place des autres, continue...

estra2 a écrit : Non, c'est, au contraire, parce que, par humilité, j'ai reconnu que mes convictions intimes, mon ressenti étaient faux par rapport à la réalité démontrable.

Tu étais un faux chrétien, c'est normal... pas comme nous.

estra2 a écrit : Voila, c'était un petit bout de ma vérité, à un moment, il faut dire les choses.

C'était un bout de ton égocentrisme qui n'est pas intéressant, tu te penses au centre de tout... Pas intéressant.

Ajouté 43 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 00:10 Toute accusation doit être démontrée, sinon elle est mensongère.

Ajouté 7 minutes 21 secondes après :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 00:30 Eh oui, on en revient toujours à la même conclusion : les insultes et/ou les menaces.... c'est triste.

Vous ne savez pas ce qu'est le mépris. Vous essayez d'écraser l'autre pour avoir raison, pour vous mettre en valeur et en avant, misère... cela prouve vraiment que vous vous connaissez pas, vous essayez de vous chercher au travers de l'autre.

estra2 a écrit :En plus de 40 ans de foi chrétienne, je n'ai jamais menacé personne ni ne me suis servi d'un texte pour dire "c'est ce qui va t'arriver",

Il continue avec son égocentrisme (et par faire la morale).

estra2 a écrit : En menaçant on ne peut provoquer, au mieux, que de la peur, surement pas de l'amour or, il me semble que le but du chrétien est de faire aimer Jésus !

Une fois de plus tu n'as rien compris (Jésus n'a pas menacé non, lol).

estra2 a écrit : Quant aux insultes, peut être mon coté autiste, je n'ai jamais compris à quoi ça servait à part chercher à blesser son interlocuteur !

Dommage.

estra2 a écrit :Est ce que le fait de dire à quelqu'un qu'il est un abruti va l'inciter à nous écouter ? En aucun cas !
L'insulte n'est jamais une marque d'amour mais une simple manifestation de son mépris voire de sa haine pour l'autre.

Une fois de plus tu ne sais pas ce qu'est l'insulte, je trouve ça triste...

Ajouté 58 secondes après :
Tout ça pour quoi au final..., j'ai un peu l'impression d'avoir perdu mon temps quand même... rien d’intéressant.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 02:16
Message :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 00:30 Eh oui, on en revient toujours à la même conclusion : les insultes et/ou les menaces.... c'est triste.

En menaçant on ne peut provoquer, au mieux, que de la peur, surement pas de l'amour or, il me semble que le but du chrétien est de faire aimer Jésus !

A partir du moment où, quand on vous dit la vérité vous concernant, vous considérez cela menaces ou insultes, vous ne faites que confirmer que la vérité, vous ne voulez surtout pas l'entendre, alors vous méprisez, rabaissez, ceux qui vous la disent.

Pour ma part je ne cesse, et Jésus en est témoin, de vous inciter à l'aimer, à aller vers Lui, à le suivre pour le connaitre (si quelqu'un ne le suit pas, c'est qu'il ne l'aime pas), pour preuve l'unique topic que j'ai ouvert.

Mais la mauvaise foi ouverte dont certains ici sont imprégnés ne sait que les faire accuser, à tort.

Ajouté 6 minutes 22 secondes après :

Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11
Je peux parfaitement écrire que je ne suis pas grand'chose, mais certainement pas rien, je suis un être humain

Et bien si, tu n'es rien sans Dieu, sans lui tu n'aurais pas la vie, car c'est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l'être (actes 17:28).

Une femme pourra toujours mettre un bébé au monde, si Dieu ne lui donne pas la vie, le mouvement et l'être à sa naissance, son enfant naîtra mort-né.

J'ai coupé la suite, je ne comprends pas ton langage.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.22, 02:17
Message :

d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57 Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.

C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.

Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.

Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?

Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.

La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.

Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.

Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.

Effectivement, plusieurs vérités divines ont été cachées , surtout par les romains et aujourd'hui par les hommes de l’église.
Ci dessous des versets bibliques expliquant clairement que la vérité a été caché et que les chrétiens -qui n'ont rien avoir avec les disciples de Jésus - ils regardent et ils ne voient pas , qu'ils entendent et ils
ne comprennent pas , et que a la fin, ils ne se sont convertis a une religion païenne, le christianisme et qu'ils ne leur soit pardonné, comme leur avait laissé écrit le Christ Jesus.

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Ci dessous un verset de la Thora, dans lequel, il est mentionné l’Alliance que Allah st avait établie avec le prophete Ibrahim as:

Genèse 17
…13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

de ce verset divin, on comprend bien que seuls les juifs avant leur trahisons et les musulmans sont ceux qui respectent l'Alliance établie entre Allah et son prophete Abraham.
Les chrétiens qui sont des incirconcis seront exterminés du milieu de leur peule , et surtout, qu'ils ne font pas partie des gens du livre cités dans le noble Coran: ils sont "un corps étrangers" à la seule et unique religion divine.

Paul , avait même inventé un nouveau évangile pour les pains c'est a dire les actuels chrétiens "incirconcis":
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

En réalité, les 12 apôtres étaient a connaissance de l'existence du deuxième évangiles pour les incirconcis et de l'autre Jésus "imaginaire" qui existe que dans la tète des chrétiens :
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La vérité cachée, qui est la Bonne Nouvelle, est arrivée avec l’avènement de l'Islam, alors que les juifs et les chrétiens, continuent a attendre l'arrivée de la nouvelle Torah et de l'évangile éternel, alors qu'il s'agit du Livre d'Allah, le noble Coran.

Coran 17 : 81 - Et dis: "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

Et au retour du vrai Jesus, le Christ fils de Marie, et non pas le Seigneur??? auquel croient les chretiens, ce jour là, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 03:10
Message :

Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11
Je suis heureux d'apprendre la prochaine disparition de ce "nouveau" testament qui a dépassé les 2000 ans d'âge et d'apprendre que les athées peuvent être appelés les "nés de nouveau".

Non, tant que tu ne l'es pas en Esprit et en vérité, tu ne peux être appelé né de nouveau de Dieu, ni toi ni un autre. Je n'ai pas dit que le nouveau testament allait disparaitre quant à lui, c'est un Evangile Eternel, j'ai parlé de l'ancien testament près de disparaitre et disparu pour ceux qui sont nés de nouveau.

Ajouté 4 minutes 57 secondes après :

omar13 a écrit : 22 sept.22, 02:26 Bonjour Sophiasofia et bienvenue au forum.

ce que tu as écrit confirme exactement ce que le Christ Jesus, avait laissé écrit, concernant les actuels chrétiens et les juifs égarés auxquels il avait été envoyé:
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Merci Omar pour tes mots de bienvenue.

Oui, cela confirme exactement ce que Jésus-Christ a dit, et il leur donna ensuite une belle parabole pour qu'ils comprennent :

"Le semeur, c'est celui qui sème la Parole. Certains hommes se trouvent « au bord du chemin » où la Parole a été semée : à peine l'ont-ils entendue que Satan vient arracher la Parole qui a été semée en eux. Puis, il y a ceux qui reçoivent la semence « sur le sol rocailleux » : quand ils entendent la Parole, ils l'acceptent aussitôt avec joie, mais ils ne la laissent pas prendre racine en eux, car ils sont inconstants. Que surviennent des difficultés, ou la persécution à cause de la Parole, et les voilà qui abandonnent tout. D'autres reçoivent la semence « parmi les ronces » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, mais en qui elle ne porte pas de fruit parce qu'elle est étouffée par les soucis de ce monde, l'attrait trompeur des richesses et toutes sortes d'autres passions qui pénètrent en eux. Enfin, il y a ceux qui reçoivent la semence « dans la bonne terre » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, qui la reçoivent et qui portent du fruit : un grain en donne trente, un autre soixante, un autre cent".

Ajouté 12 minutes 19 secondes après :

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 01:09
Quand elle dit "ils ne se connaissent pas", ce que je dis moi-même, elle dit qu'il n'y a qu'en Dieu qu'on se connaît, il n'y a pas une once d'orgueil là dedans, juste la stricte vérité. Si vous ne connaissez pas Dieu, vous ne pouvez pas vous connaître, car Dieu nous fait nous connaître.

C'est au contraire un extrême humilité, car l'homme ne peut pas se connaître lui-même, mais seulement en Dieu.

Donc, il a recours à sa grâce, et en a besoin.

Parfaitement dit, je crois qu'il est bon de leur dire chacun à sa manière toi et moi, manières qui se rejoignent, car ils sont si prompts à accuser, à voir la paille dans l'oeil de l'autre mais pas la poutre dans le leur...

Auteur : omar13
Date : 22 sept.22, 03:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 02:57
Merci Omar pour tes mots de bienvenue.

Oui, cela confirme exactement ce que Jésus-Christ a dit, et il leur donna ensuite une belle parabole pour qu'ils comprennent :

"Le semeur, c'est celui qui sème la Parole. Certains hommes se trouvent « au bord du chemin » où la Parole a été semée : à peine l'ont-ils entendue que Satan vient arracher la Parole qui a été semée en eux. Puis, il y a ceux qui reçoivent la semence « sur le sol rocailleux » : quand ils entendent la Parole, ils l'acceptent aussitôt avec joie, mais ils ne la laissent pas prendre racine en eux, car ils sont inconstants. Que surviennent des difficultés, ou la persécution à cause de la Parole, et les voilà qui abandonnent tout. D'autres reçoivent la semence « parmi les ronces » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, mais en qui elle ne porte pas de fruit parce qu'elle est étouffée par les soucis de ce monde, l'attrait trompeur des richesses et toutes sortes d'autres passions qui pénètrent en eux. Enfin, il y a ceux qui reçoivent la semence « dans la bonne terre » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, qui la reçoivent et qui portent du fruit : un grain en donne trente, un autre soixante, un autre cent".

tu viens de résumer l'ensegnement divin dont parlait le Christ Jesus, et qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, alors que l'ensegnement qu'on trouve aujourd'hui dans le NT, se base que sur la Foi.

Les Œuvres, pour les chrétiens n'ont plus d'importance puisque Paul, leur avait enseigné que:
2 Timothée 4
…6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

ci dessous l'ensegnement que prêchait Jesus et abandonné aujourd'hui par les chrétiens:

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des œuvres , afin que personne ne se vante ».

Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques , d'ou les deux évangiles qui existent dans la bible, l'un pour les circoncis (les juifs) et l'autre pour les incirconcis qui sont les actuels chretiens.

Auteur : estra2
Date : 22 sept.22, 03:30
Message :

omar13 a écrit : 22 sept.22, 03:16Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques , d'ou les deux évangiles qui existent dans la bible, l'un pour les circoncis et l'autre pour les incirconcis qui sont les actuels chretiens.

Bonjour Omar,

Non, tu répètes toujours la même chose mais évangile veut dire "bonne nouvelle" et la bonne nouvelle, c'est toujours la même quelque soit celui qui en parle dans le NT, Pierre, Paul, Jacques, Jean etc.

D'autre part, les musulmans et une partie des chrétiens mettent en opposition foi et oeuvres, Paul et Jacques, mais il n'y a pas d'opposition, Jacques ne croyait pas que l'on puisse mériter le salut par les oeuvres car le salut est une faveur imméritée, un don de Dieu.
Mais Paul de son coté ne disait pas qu'il ne fallait pas d'oeuvres, la preuve c'est qu'il n'a cessé de reprendre des chrétiens qui partaient à la dérive et de donner des conseils pour bien agir.

Donc, le NT enseigne que le salut est un don de Dieu, que personne ne peut gagner ce salut par ses propres forces ni l'exiger et que les oeuvres accompagnent forcément la foi véritable. L'un ne va pas sans l'autre.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 03:35
Message :

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 01:09
J'ai déjà dit en quoi consistait une insulte.

C'est certain que si on prend la définition du Larousse : "Parole ou acte qui offense, qui blesse la dignité", nous n'en avons toi et moi jamais proféré aucune dans aucun topic.

Ce qui a été blessé en eux, nos opposants, c'est leur égo, celui qui a été offensé en eux, c'est leur égo. Parce qu'ils vivent selon la chair, la dignité de l'égo n'est pas la véritable dignité, c'est son orgueil, il ne peut donc être pas être blessé dans sa dignité, il est blessé dans son orgueil.

L'égo désigne le moi de l'homme naturel, souvent entendu comme le principe de sa personnalité, qui ramène toutes les pensées à lui en vue de défendre ses propres intérêts. Mais l'égo n'est pas ce que nous sommes car spirituellement, l'égo est ce qui empêche d'atteindre la vérité, de se connaître en profondeur par la grâce de Dieu.

"Bienheureux les pauvres en esprit, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux" : ceux qui ont un esprit clair, simple, fondé sur l’intuition spirituelle, ce que n'est pas l'égo car tout son contraire.

Evangile de Thomas, logion 7 : " Jésus a dit : Heureux le lion (l'égo) que l’homme mangera : le lion deviendra homme (spirituel, céleste). 2) Maudit l’homme que le lion (l'égo) mangera : le lion deviendra homme (animal, naturel)".

Auteur : omar13
Date : 22 sept.22, 03:47
Message :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 03:30 Bonjour Omar,

Non, tu répètes toujours la même chose mais évangile veut dire "bonne nouvelle" et la bonne nouvelle, c'est toujours la même quelque soit celui qui en parle dans le NT, Pierre, Paul, Jacques, Jean etc.

D'autre part, les musulmans et une partie des chrétiens mettent en opposition foi et oeuvres, Paul et Jacques, mais il n'y a pas d'opposition, Jacques ne croyait pas que l'on puisse mériter le salut par les oeuvres car le salut est une faveur imméritée, un don de Dieu.
Mais Paul de son coté ne disait pas qu'il ne fallait pas d'oeuvres, la preuve c'est qu'il n'a cessé de reprendre des chrétiens qui partaient à la dérive et de donner des conseils pour bien agir.

Donc, le NT enseigne que le salut est un don de Dieu, que personne ne peut gagner ce salut par ses propres forces ni l'exiger et que les oeuvres accompagnent forcément la foi véritable. L'un ne va pas sans l'autre.

Bonjour mon ami,
l'ensegnement de Jesus était la confirmation de la Torah avec quelques autres propheties divines, alors que l'ensegnement de Paul et celui qu'on trouve dans le NT, est en parti contraire a ce qui est a été écrit dans la Torah.

lors d'un échange entre Jacques et Paul , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.

Dans le NT, Paul, ou bien les scribes romains durant les 4 premiers siecles avant l'annonce officielle de la nouvelle religion païenne (le christianisme), n'avaient pas respectés la proposition faite par Jacques a Paul.

Il s'agit de l'une des plusieurs vérités encore cachées par le Vatican et par les hommes de l'église.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 05:10
Message :

omar13 a écrit : 22 sept.22, 03:16
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques , d'ou les deux évangiles qui existent dans la bible, l'un pour les circoncis (les juifs) et l'autre pour les incirconcis qui sont les actuels chretiens.

Il ne s'exprimait pas de la même manière, Paul, aussi zélé en tant que Chrétien qu'il le fut auparavant en tant que pharisien, mais sa doctrine était fidèle à celle de Jésus, disant aux Galates en 3 : "Or avant que la foi vînt, nous étions gardés sous la loi, renfermés pour la foi qui devait être révélée; de sorte que la loi a été notre conducteur jusqu'à Christ, afin que nous soyons justifiés sur le principe de la foi; mais, la foi étant venue, nous ne sommes plus sous un conducteur,
car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ: il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle : car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse".

Et aux Romains en 2 : "Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! Car le nom de Dieu est blasphémé parmi les païens à cause de vous, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les apparences; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du cœur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".

Concernant les oeuvres, il dit aux Ephésiens en 2 : "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions."

En Jésus-Christ, nous avons été créés pour de bonnes oeuvres que Dieu a préparée d'avance pour que nous les pratiquions : les oeuvres que produit tout naturellement la foi, et là, il rejoint Jacques et Pierre en disant cela.

Auteur : d6p7
Date : 22 sept.22, 05:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 03:35 C'est certain que si on prend la définition du Larousse : "Parole ou acte qui offense, qui blesse la dignité", nous n'en avons toi et moi jamais proféré aucune dans aucun topic.

Ce qui a été blessé en eux, nos opposants, c'est leur égo,

C'est bien dit.

SophiaSofia a écrit :il ne peut donc être pas être blessé dans sa dignité, il est blessé dans son orgueil.

C'est ce qu'on voit en effet amplement ne serait-ce par ce que Pollux vient de dire.

SophiaSofia a écrit :L'égo désigne le moi de l'homme naturel,

Oui, c'est pourquoi j'ai bien dit que comme ils se connaissent pas ils se figurent eux-mêmes au travers d'images et voient les autres de cette manière aussi. Ils les voient sous forme de lois j'ai envie de dire, ça veut dire que l'autre est caricaturé selon l'image qu'on envisage de lui, au lieu évidemment de regarder au fond des coeurs. Et c'est bien évidemment parce qu'ils ne se connaissent pas qu'ils ne connaissent pas les autres.

SophiaSofia a écrit :l'égo est ce qui empêche d'atteindre la vérité, de se connaître en profondeur par la grâce de Dieu.

Oui, c'est vrai que c'est ce qui empêche de comprendre, et de savoir, que nous sommes de Dieu, et que nous venons de lui.

SophiaSofia a écrit :Evangile de Thomas, logion 7 : " Jésus a dit : Heureux le lion (l'égo) que l’homme mangera : le lion deviendra homme (spirituel, céleste). 2) Maudit l’homme que le lion (l'égo) mangera : le lion deviendra homme (animal, naturel)".

Oui, c'est un peu comme ça que je l'avais compris moi aussi. C'est le même sens.

Ca fait plaisir de voir quelqu'un d'intelligent.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

Pollux a écrit : 22 sept.22, 03:44 Non bien sûr, tout le monde sait que imbécile, bête, con c'est pas des insultes mais des compliments ...

Tu manques d'intelligence. Et tu es bien trop susceptible aussi.

C'est bien parce que tu te connais pas que tu réagis ainsi, ainsi on réagit au quart de tour car on se connaît pas, on voit tout mal et comme une offense.

Ajouté 49 secondes après :
Luc 24
25 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Pollux a écrit : 22 sept.22, 05:46 Parce que toi tu crois que tu viens de dire quelque chose ?

Oui, bien sûr que dans tout ce que je dis je dis beaucoup plus de choses que toi, car moi je me connais.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 06:16
Message :

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 05:51
Oui, c'est vrai que c'est ce qui empêche de comprendre, et de savoir, que nous sommes de Dieu, et que nous venons de lui.

Je l'ai assimilé à un dragon, l'égo, autrefois, quand je l'eus bien cerné. Il dévore le spirituel en l'homme, comme le lion dont parle Jésus, il rend l'homme esclave de son propre égo et c'est pour cela que Jésus le dit "maudit", car chacun est esclave de ce qui le domine. C'est une construction satanique qui vient du coeur de l'homme, les petits enfants n'en ont pas, mais leurs parents leur apprennent à en avoir un s'ils ne leur apprennent pas à pardonner. Chacun le construit au fur et à mesure qu'il a été blessé, offensé, et tout ce que l'on en sait, et c'est propre à ceux qui ne savent pas pardonner les offenses que de le voir grandir démesurément, il aime la flatterie et le mensonge, mais il hait la vérité, il est orgueilleux et il hait les humbles.

Ceux qui ont du coeur et pardonnent aux autres, l'égo ne prend pas le dessus du spirituel, il ne devient pas le maître de l'homme, il ne le dévore pas et il ne le peut même pas, parce que le coeur qui contient de l'amour est plus grand que lui et c'est alors ce coeur qui le dévore au fur et à mesure qu'il grandit dans l'amour, cet homme là est heureux.

La suite de la parabole du Semeur le confirme, concernant ceux qui ont du coeur : " Et les disciples, s'approchant, lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Et lui, répondant, leur dit: C'est parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, il n'est pas donné, à quiconque a, il sera donné, et il sera dans l'abondance; mais à quiconque n'a pas, cela même qu'il a sera ôté. 13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu'entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et par eux s'accomplit la prophétie d'Ésaïe qui dit: "En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n'apercevrez point; car le coeur de ce peuple s'est épaissi, et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu'ils ne voient des yeux, et qu'ils n'entendent des oreilles, et qu'ils ne comprennent du coeur, et qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse". Mais bienheureux sont vos yeux, car ils voient, et vos oreilles, car elles entendent; car en vérité, je vous dis, que plusieurs prophètes et plusieurs justes ont désiré de voir les choses que vous voyez, et ils ne les ont pas vues, et d'entendre les choses que vous entendez, et ils ne les ont pas entendues".

Auteur : d6p7
Date : 22 sept.22, 06:57
Message :

Pollux a écrit : 22 sept.22, 06:43 Tu voudrais qu'on joue à "qui a la plus grosse" ou "qui pisse le plus loin" peut-être ? C'est ça argumenter pour toi ?

Non, tu n'es pas au niveau pour argumenter, je dis juste que je connais Dieu, et toi non... c'est d'ailleurs toi qui a réenchérit là dessus pour savoir qui a la plus ... Et maintenant tu me reproches cela, déplorable, c'est quand que tu es intelligent ? C'est quand que tu nous dis quelque chose d’intelligent à part sans cesse d'attaquer les uns les autres ? Es-tu si faible que tu n'as rien dire ?

Pollux a écrit : Ton Esprit c'est celui de la Vanité et je te le laisse avec plaisir.

Merci.

Pollux a écrit : Je connais des choses plus intéressantes à faire dans la vie que de lire vos vantardises et vos jugements stupides.

Libre à toi, mais j'ai tellement l'impression que tu parles de toi, je peux pas m'en empêcher.

Réfléchis deux secondes (si tu peux).

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 06:49 Et je ne leur réponds plus, si ce n'est que pour leur conscience les accuse et les fasse tourner en rond dans leur lit, sans parvenir à trouver le sommeil.

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 06:49 Jésus et la femme adultère : "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers"

Ouais, ils veulent juste avoir raison.

Ils se battent contre eux-mêmes. Mais ils se prendront un mur.

La vérité, on transige pas avec. On fait avec. Pas le choix. Si vous ne l'acceptez pas donc, vous l'aurez en pleine face de toute manière. Tôt ou tard.

Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Quand je pense que Pollux me traitait de pit-bull j'ai tellement l'impression qu'il fait ça, le pauvre. A chaque message, il m'agresse.

Auteur : estra2
Date : 22 sept.22, 06:57
Message :

omar13 a écrit : 22 sept.22, 03:47Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.

Désolé de te dire ça mais tu n'es pas très honnête !
En effet, tu cites un passage en enlevant les parties qui te dérangent !
Voici l'intégralité du passage 21: 17à 26
17Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. 18Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. 19Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. 20Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. 21Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. 22Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. 23C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. 25A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. 26Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.
Tout d'abord, premier point, ce n'est pas Jacques qui propos mais les anciens réunis chez Jacques, ce qui fait quand même une différence.
D'autre part, il faut bien noter que ce dont il est question ici, c'est des juifs et pas des non juifs, donc, ces personnes étaient nées sous la Loi mosaïque, avant la venue de Jésus.
Quant aux non juifs, nous voyons que ces mêmes anciens réunis chez Jacques précisent 25A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. Il n'est donc là pas question de suivre la Loi mosaïque mais seulement les lois qui ont existé depuis Noé et donc pour l'ensemble de l'humanité.
Dans ce texte, on voit donc précisément que la Loi mosaïque ne concernait que les juifs puisqu'ils étaient nés sous la Loi.

D'autre part, pourquoi réduire les oeuvres dont parle Jacques à quelque chose d'aussi limité que la Loi mosaïque ? Est ce que la Loi mosaïque disait de faire pour les autres ce qu'on voulait qu'on fasse pour soi ? Non, mais Jésus oui.
Est ce que la Loi mosaïque disait de renoncer aux biens matériels, de se faire eunuque pour le Royaume ? Non, mais Jésus oui. etc.
Bref, un chrétien n'avait pas besoin d'appliquer la Loi pour faire des oeuvres !

D'ailleurs, au final, la Loi mosaïque ne permettait pas vraiment l'expression d'amour envers Dieu, c'était un catalogue d'obligations !
Jésus lui, a donné des principes permettant à chacun d'exprimer pleinement sa foi par les oeuvres.

Pour prendre une image, que préfèrera un conjoint ? Que son conjoint fasse l'amour tel jour par obligation, l'embrasse à telle heure et tant de fois tous les jours ou bien que son conjoint agisse par amour, le surprenne par ses attentions ?

Auteur : omar13
Date : 22 sept.22, 10:52
Message :

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 08:05

Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?

Dans la bible, jesus , n'est pas venu pour expier aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les "chrétiens" depuis 21 siècles.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 11:26
Message :

omar13 a écrit : 22 sept.22, 10:52 Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?

Dans la bible, jesus , n'est pas venu pour expier aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les "chrétiens" depuis 21 siècles.

Que dis tu de ceci, Romains 8 ?

"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car - chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force - Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi soit accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."

Et ceci, en 1 Jean 3 ? : "Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère."

Auteur : Stop !
Date : 22 sept.22, 19:49
Message :

Pollux a écrit : 22 sept.22, 03:15 Impossible de discuter de façon intelligente avec ces gens. Ils utilisent les mêmes procédés que les gourous manipulateurs: ils nous envoient de la poudre aux yeux en s'appuyant avec des arguments d'autorité du genre: ce n'est pas moi mais le Seigneur qui parle à travers moi, c'est le Saint Esprit qui m'inspire tout ce que je pense ou Dieu qui me transmet sa volonté, ils s'auto-glorifient avec des versets bibliques hors contexte et interprétés comme s'ils leur étaient adressés personnellement et assaisonnent le tout avec des menaces de perdition pour les être inférieurs non investis par l'Esprit/non-nés-de-nouveau qui ne se soumettent pas à leurs quatre vérités.

En effet, et je comprends estra2 qui n'a plus envie de se casser la tête intelligemment pour avoir des réponses de cet ordre. Je pense que continuer à répondre point par point est assez vain puisqu'on n'obtient qu'une majorité de réponses genre « Tu ne comprends pas » ou « Je ne comprends pas » ou « Je ne parle pas de » ou « Ça n'a rien à voir » ou encore « Tu n'es pas intelligent », alors que, bien évidemment, on a apporté une réponse pertinente et en plein dans le sujet. L'exemple de d6p7 qui ne voit pas le rapport entre le titre du journal la Pravda," la Vérité" en français, et le sujet "La vérité" est assez causant. Celui également de SophiaSophia, à qui je demande l'explication d'une phrase de Popaul qui parle d'anges, et qui d'une part me donne une réponse qui n'explique rien et d'autre part me précise qu'elle ne parle pas de Popaul. Ces gens appellent "vérités" des élucubrations archaïques qui se contredisent entre elles de la façon la plus évidente et peuvent nous traiter de menteurs si nous mettons au jour ces contradictions. En dernier ressort, comme on a pu le voir si souvent, ils insultent, le nient, se disent les seuls insultés et précisent qu'eux seuls insultent à bon escient.

Bien entendu, beaucoup d'observateurs objectifs et honnêtes de ce forum voient clair, parmi lesquels certainement des jeunes gens désireux de connaître des points de vue différents sur ce qu'on leur a inculqué en matière de religion et, malgré tout, la mauvaise foi inhérente à ces superstitions d'un autre âge ne peut qu'éclater au grand jour par les réponses de croyants de cet acabit. Je pense donc qu'il n'est peut-être pas totalement vain de se livrer à ce désagréable exercice d'échanges asymétriques, mais en bons dilettantes, sans chercher à répondre à tout, et surtout pas à la vacuité.

Auteur : estra2
Date : 22 sept.22, 20:49
Message : Bonjour à tous,

Matthieu 6:5Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Voila ce qui me revient lorsque je vois quelqu'un se mettre en avant sur un forum en disant "c'est Dieu qui parle à travers moi".
Je leur laisse donc leur récompense : se montrer à tous.

D'ailleurs, puisque tu parles de Paul, Stop, il avait déjà maille à partir avec ce type de personne
1 Corinthiens 4: 8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner.

Oui, j'ai appris très tôt dans la vie la vérité de ce proverbe sur le plan intellectuel, culturel, spirituel : Proverbes 13:7Tel fait le riche et n'a rien du tout, Tel fait le pauvre et a de grands biens.
Le principe de Jack Lang sur la culture s'appliquant à tous les domaines "c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"

La personne qui brille n'a pas besoin de dire "regardez, je brille" les gens s'aperçoivent d'eux mêmes de sa lumière.

Dans les évangiles, les gens viennent vers Jésus pourquoi ?
Parce qu'il proclame que Dieu parle à travers lui ?
Non, ils viennent vers lui parce qu'ils sont touchés par son attitude, par sa manière d'enseigner et ensuite ils en concluent que c'est le Messie promis.
D'ailleurs Pierre dit Jean 6:68Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. 69Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu
Il commence par être touché par les paroles, ensuite il croit à ses paroles, enfin il reconnaît Jésus comme étant le Messie et non l'inverse !

Donc, si une personne éprouve le besoin de répéter que Christ vit en elle, que c'est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers elle, c'est tout simplement qu'elle n'a pas la foi, elle ne croit pas en la puissance de cet Esprit à se faire reconnaître lui même de ceux qui entendent.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 20:50
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 12:35 Relisez vos mots à la lumière de ce que dit Paul lui-même...

Romains 7: …14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.…

Il aurait pu ajouter : ... je reconnais aussi que je suis humain...

Si tu lisais la suite, jusqu'en Romains 8 ?

" Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car - chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force - Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi soit accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez. Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu".

Cet Esprit qui nous fait être méprisés et abaissés ici par ceux qui vivent selon la chair, parce qu'ils ne l'ont pas connu et qu'ils ne cherchent même pas à le recevoir.

Auteur : estra2
Date : 22 sept.22, 21:14
Message :

Stop ! a écrit : 22 sept.22, 19:49Je pense donc qu'il n'est peut-être pas totalement vain de se livrer à ce désagréable exercice d'échanges asymétriques, mais en bons dilettantes, sans chercher à répondre à tout, et surtout pas à la vacuité.

Tu sais Stop, c'est l'éternel débat qu'on voit sur d'autres sujets par exemple sur le négationnisme.
Il y a
ceux qui disent qu'on doit débattre avec les négationnistes pour montrer qu'ils mentent
ceux qui disent qu'en débattant avec eux, on leur offre une tribune et une légitimité

La meilleure solution, à mon humble avis, c'est de montrer la réalité historique, des témoignages afin que les gens fassent, d'eux mêmes la part des choses.

Alors, mais encore une fois c'est mon avis personnel, je ne dis pas que c'est la meilleure ou la seule solution, je préfère ignorer leurs propos pour ne pas rentrer dans leur jeu, ne pas répondre à leurs provocations.

Encore une fois, c'est ma vie d'anormal qui me fait réagir comme ça, si j'avais dû répondre à toutes les insultes, commentaires désobligeants...... très vite j'ai compris que la meilleure chose à faire était de continuer sa route sans se soucier de l'opinion des autres et faire ce qu'on pensait être le mieux.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 21:27
Message :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49 Bonjour à tous,

Matthieu 6:5Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Voila ce qui me revient lorsque je vois quelqu'un se mettre en avant sur un forum en disant "c'est Dieu qui parle à travers moi".
Je leur laisse donc leur récompense : se montrer à tous.

C'est une mauvaise interprétation comme souvent pour nous abaisser à nouveau. Lorsque les fils de Dieu prient, c'est dans le secret, pas devant les hommes. Lorsqu'ils adorent Dieu en Esprit et en vérité, il en est de même. Ecrire sur le forum poussés par l'Esprit à le faire, ce n'est pas se mettre en avant puisque c'est mettre en avant l'Esprit du Seigneur, c'est faire la volonté de Dieu, cette volonté que tant ne recherchent même pas, "étalant leur propre confiture, et moins ils en ont, plus ils l'étalent".

estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49
La personne qui brille n'a pas besoin de dire "regardez, je brille" les gens s'aperçoivent d'eux mêmes de sa lumière.

Celui qui dirait briller par l'Esprit du Seigneur, comment donc des aveugles pourraient-ils voir sa lumière ? Leurs ténèbres les en empêchent.

estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49
Dans les évangiles, les gens viennent vers Jésus pourquoi ?
Parce qu'il proclame que Dieu parle à travers lui ?
Non, ils viennent vers lui parce qu'ils sont touchés par son attitude, par sa manière d'enseigner et ensuite ils en concluent que c'est le Messie promis.

Donc, si une personne éprouve le besoin de répéter que Christ vit en elle, que c'est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers elle, c'est tout simplement qu'elle n'a pas la foi, elle ne croit pas en la puissance de cet Esprit à se faire reconnaître lui même de ceux qui entendent.

Un exemple de la raison pour laquelle les gens venaient vers Jésus en Jean 6, et il mettait constamment en avant son Père, comme les fils de Dieu mettent constamment en avant l'Esprit du Seigneur :

"La foule qui était restée de l'autre côté de la mer avait remarqué qu'il ne se trouvait là qu'une seule barque, et que Jésus n'était pas monté dans cette barque avec ses disciples, mais qu'ils étaient partis seuls. Le lendemain, comme d'autres barques étaient arrivées de Tibériade près du lieu où ils avaient mangé le pain après que le Seigneur eut rendu grâces, les gens de la foule, ayant vu que ni Jésus ni ses disciples n'étaient là, montèrent eux-mêmes dans ces barques et allèrent à Capernaüm à la recherche de Jésus. Et l'ayant trouvé au-delà de la mer, ils lui dirent: Rabbi, quand es-tu venu ici? Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu lui-même a marqué de son sceau. 28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour accomplir les œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. 30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu? 31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain".

Jean 8 : " Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu."

Les fils de Dieu subissent ce qu'il a lui-même subi et c'est tout à sa gloire, sinon nous ne pourrions pleinement nous dire fils de Dieu si nous ne subissions pas les même outrages pour avoir dit la vérité, celle de Celui qui est la vérité.

Tu en conclus donc Estra, car à te lire, c'est ce qui s'en dégage, que Jésus n'avait pas la foi à répéter que Dieu était son Père, que c'est par lui qu'il accomplissait les oeuvres ? qu'il ne croyait pas en la puissance de l'Esprit de son Père en lui à se faire reconnaître lui-même de ceux qui entendent ? Et bien tu vois, il explique lui-même dans ce passage en Jean 8 pourquoi cela était. Si Dieu était votre Père, vous nous aimeriez, les fils de Dieu ne viennent pas d'eux-mêmes, c'est Dieu qui les envoie. Pourquoi vous ne comprenez notre langage ? parce que vous ne pouvez écouter nos paroles. Et la suite est la même.

Ajouté 1 minute 48 secondes après :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 21:14 je préfère ignorer leurs propos pour ne pas rentrer dans leur jeu, ne pas répondre à leurs provocations.

Ce n'est pourtant pas ce que tu fais, et c'est visible par tous, tu sembles n'avoir à coeur depuis hier que de nous dénigrer, mépriser, abaisser.

Auteur : d6p7
Date : 22 sept.22, 22:46
Message :

Stop ! a écrit : 22 sept.22, 19:49 L'exemple de d6p7 qui ne voit pas le rapport entre le titre du journal la Pravda," la Vérité" en français, et le sujet "La vérité" est assez causant.

C'est pas que je vois pas le rapport, c'est que ton rapport est nul. C'est toi qui est nul de pas avoir compris ça. C'est donc pour rien dire. Votre intelligence est vraiment nul je réitère, vous dites des choses pour rien.

Stop a écrit :Ces gens appellent "vérités" des élucubrations archaïques qui se contredisent entre elles de la façon la plus évidente et peuvent nous traiter de menteurs si nous mettons au jour ces contradictions.

Donc, je parlais de vérité de vous-même, mais apparemment tu n'entends rien.

Stop a écrit :En dernier ressort, comme on a pu le voir si souvent, ils insultent, le nient, se disent les seuls insultés et précisent qu'eux seuls insultent à bon escient.

Donc, toujours pareil, tu ne sais pas ce qu'est une insulte.

Stop a écrit : la mauvaise foi inhérente à ces superstitions d'un autre âge ne peut qu'éclater au grand jour par les réponses de croyants de cet acabit.

Tu comprends pas, c'est pas notre faute... pourquoi tu nous imputes ton manque d'intelligence ?

Stop a écrit :mais en bons dilettantes, sans chercher à répondre à tout, et surtout pas à la vacuité.

C'est exactement ce que vous êtes, vides ; quand comprendrez vous que vous ne répondez à rien ?

Ajouté 10 minutes 13 secondes après :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49 Voila ce qui me revient lorsque je vois quelqu'un se mettre en avant sur un forum en disant "c'est Dieu qui parle à travers moi".

Je leur laisse donc leur récompense : se montrer à tous.

Mais c'est pas se montrer à tous que de dire "Dieu parle au travers moi", et Jésus alors qui parle au nom du Père il se montre lui aussi ?

Pourquoi êtes-si vous si peu intelligents ?

Surement votre orgueil qui parle.

estra2 a écrit :Proverbes 13:7Tel fait le riche et n'a rien du tout, Tel fait le pauvre et a de grands biens.

Mais c'est exactement pour toi ça, pourquoi ne l'as-tu pas compris ? Tu fais le riche, tu n'as rien ... Pourquoi êtes-vous si aveugle ?

estra2 a écrit :Le principe de Jack Lang sur la culture s'appliquant à tous les domaines "c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"

Mais c'est exactement ce que vous faites, vous étalez... on le voit à longueur de vos messages, comment on peut être aussi aveugle ?

estra2 a écrit : La personne qui brille n'a pas besoin de dire "regardez, je brille" les gens s'aperçoivent d'eux mêmes de sa lumière.

Et alors ? Vous brillez vous ?

estra2 a écrit :Dans les évangiles, les gens viennent vers Jésus pourquoi ?
Parce qu'il proclame que Dieu parle à travers lui ?

Bien sûr que oui.

estra2 a écrit : Non, ils viennent vers lui parce qu'ils sont touchés par son attitude, par sa manière d'enseigner et ensuite ils en concluent que c'est le Messie promis.

N'importe quoi.

estra2 a écrit :Il commence par être touché par les paroles, ensuite il croit à ses paroles, enfin il reconnaît Jésus comme étant le Messie et non l'inverse !

Mais c'est pas parce qu'on dit que Dieu parle au travers de nous qu'il faut croire, pourquoi ne comprends-tu pas cela ? Es-tu si imbécile ? On n'a jamais dit "croyez-moi Dieu parle au travers de moi", tu nous prêtes des choses qui ne sont pas de nous, ce qui fait de toi un terrible menteur. Tu n'écoutes pas les paroles de Jésus pour cette raison, car tu es un menteur.

estra2 a écrit : Donc, si une personne éprouve le besoin de répéter que Christ vit en elle, que c'est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers elle, c'est tout simplement qu'elle n'a pas la foi, elle ne croit pas en la puissance de cet Esprit à se faire reconnaître lui même de ceux qui entendent.

Ah d'accord, n'importe quoi... quelle piètre analyse, j'ai honte de ton intelligence.

Ajouté 18 minutes 39 secondes après :
En vérité, il faut que la chose soit dite... des fois c'est pourquoi je répète souvent la même chose, plusieurs fois pour que la personne comprenne, une fois qu'elle refuse, qu'elle s'est endurci, ou parfois qu'elle a reconnu un peu, même pas ouvertement, et que son attitude change un peu à cause de cela, je répète plus... Je répète plus aussi une fois que la personne est suffisamment endurci pour ne rien entendre, mais en cela ils n'ont plus d'excuses, la vérité les a forcé à prendre position, un peu comme pharaon en Egypte à cause des plaies qui lui inflige l'Eternel, et donc c'est à chacun ensuite de voir...

Quand je répète plus donc, c'est peine perdu, c'est fini, ça veut dire que la personne n'a plus à rien à entendre pour comprendre, la chose a été répété et et re-répété plusieurs fois, il n'y a plus rien à faire... vous êtes pas loin nombre d'entre vous à ce que j'arrive à ça, et méfiez vous quand on arrive à ça, c'est qu'il n'y a plus rien à faire, rien à dire...

Un odeur de mort menant à la mort, et une odeur de vie menant à la vie... disait Paul, c'est exactement ça.

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
Jésus disait la parole... effectivement, et plus il parlait et plus on n'entendait pas ce qu'il disait et plus il n'y avait plus rien à dire. Une fois entendu la parole aurait du faire son effet, si la personne persiste dans son péché, il n'y a plus rien à faire, plus rien à dire, et on passe notre chemin...

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Vous savez, ça me fait penser aux enfants que quand on leur tend la cuillère pour qu'il mange ils n'en veulent pas, ils détournent la tête.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Matthieu 11.16 A qui comparerai-je cette génération? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants, 17 disent: Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés. 18 Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. 19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.22, 23:09
Message :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 11:26

Et ceci, en 1 Jean 3 ? : "Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère."

Quelle confusion la Bible ???????
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu

Dans ce verset, les mains mensongères romaines ne racontent pas la vérité, puisque Jésus lui même dit le contraire, c'est a dire qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.22, 23:22
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 12:35 Relisez vos mots à la lumière de ce que dit Paul lui-même...

Romains 7: …14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.…

Il aurait pu ajouter : ... je reconnais aussi que je suis humain...

Dans Romains 7 : 14 , Paul dit qu'il a été vendu au péché, qu'il ne sait pas ce qu'il fait, qu'il fait des choses qui ne veut pas et qu'il fait ce qu'il hais???????

La réponse a cette affirmation de Paul, se trouve toujours dans la bible, est qu'il était habité par Satan, et qu'il exécutait ses ordres:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )

« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

2 Corinthiens 12
…15 Pour moi, je dépenserai très volontiers, et je me dépenserai moi-même pour vos âmes, dussé-je, en vous aimant davantage, être moins aimé de vous. 16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!

1 Corinthiens 9
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. 20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Pour que les chrétiens, se trouvant dans telles situations de confusions et de contradictions, la ruse a été utilisée avec la contribution de Satan.

Auteur : SophiaSofia
Date : 22 sept.22, 23:25
Message :

omar13 a écrit : 22 sept.22, 23:09 Quelle confusion la Bible ???????
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu

Dans ce verset, les mains mensongères romaines ne racontent pas la vérité, puisque Jésus lui même dit le contraire, c'est a dire qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.

Prend ton temps pour lire l'Evangile de Christ, laisse toi guider par la lumière si tu la perçois car tu ne retiens pas tout, c'est pour cela que tu fais des confusions, Jésus est l'unique sacrifice, le seul qui a pris sur lui nos péchés, il faut le croire, Lui. Jean 8 :

"Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. Jésus leur dit donc: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui. Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. 33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres? En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous".

Il faut comprendre qu'il y a ceux qui ont cru en Lui, et ceux qui n'ont pas cru en Lui, c'est pour ces derniers qu'il dit : "Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché".

Auteur : omar13
Date : 23 sept.22, 00:00
Message :

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 23:29 omar, si vous êtes soucieux de la vérité relisez bien les versets que vous avez cité, car c'est le diable qui cite des versets hors contexte, méfiez vous. Bien à vous.

merci pour le conseil, mais il s'agit des mains mensongères juives et romaines qui ont agit sous l'influence du diable pour confondre les
idées au plus d'un milliard de chrétiens qui se trouvent dans une impasse.

la falsification des paroles divines avaient commencé avec les juifs dans la Torah[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » mais surtout avec les romains, quelques années après que Jésus fu élevé auprès d'Allah.

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que le lieu de culte primitive , en réalité la Synagogue et non pas l'église, que Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que "l'église" a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

tous les livres écrits par les apôtres, les frères musulmans, ont étés cachés et mis parmi les apocryphes par l’église romaine, pour ne pas faire sortir la vérité sur Jesus et sur sa mission.
Avec l’avènement de L'islam, en 611, Allah, dans le saint coran nous dit que les apôtres comme jésus, étaient des frères musulmans:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres qui se mirent a strategier, et comploter contre jesus, en mettant 4 siècles pour inventer le christianisme, ce sont les Romains qui ont exilé le frère jean, pour avoir raconter cette vérité et qui est mort sur l’île Patmos vers année 65 aprés JC.????

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 sept.22, 01:50
Message :

SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 20:50 " [...]Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit.

Eh bien, l'un n'empêche pas l'autre... Et personnellement, j'affectionne les deux... Mais encore faudrait-il clarifier ce que nous entendons par ''chair''...

Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

Une fois qu'on aura clarifié la signification de la chair, faudra peut-être y revenir. En attendant, disons que ce n'est pas parce que j'affectionne le sexe (donné par dieu?), que Jésus est mon ennemi...

Et encore ici, de quelle loi de dieu s'agit-il?

Quant à ''plaire à dieu'', je crois que Paul se substitue à dieu...

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

C'est une mauvaise compréhension de la résurrection, comme on l'a vu...

Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez. Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu".

C'est une définition, mais pas la mienne... J'ai élargi le concept de fils et fille de dieu en méditant l'amour, mais pas n'importe lequel...

Cet Esprit qui nous fait être méprisés et abaissés ici par ceux qui vivent selon la chair, parce qu'ils ne l'ont pas connu et qu'ils ne cherchent même pas à le recevoir.

Il s'agit de savoir de quel Jésus il est question... Dire que c'est un Jésus qui cautionne le dieu tueur, vengeur, massacreur de l'AT, etc., c'est plutôt un péché contre l'esprit d'amour...

Mais quand on est pris entre l'écorce et le bouleau...

Auteur : Stop !
Date : 23 sept.22, 02:33
Message :

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 22:46 C'est pas que je vois pas le rapport, c'est que ton rapport est nul. C'est toi qui est nul de pas avoir compris ça. C'est donc pour rien dire. Votre intelligence est vraiment nul je réitère, vous dites des choses pour rien.

Magnifique ! Très honnêtement, je n'en espérais pas tant.

d6p7 a écrit : 22 sept.22, 22:46 Donc, toujours pareil, tu ne sais pas ce qu'est une insulte.
.............
Tu comprends pas, c'est pas notre faute... pourquoi tu nous imputes ton manque d'intelligence ?
.............
Pourquoi êtes-si vous si peu intelligents ?
.............
Es-tu si imbécile ?
.............
Ah d'accord, n'importe quoi... quelle piètre analyse, j'ai honte de ton intelligence.
.............

Je t'en prie, il ne faut pas avoir honte mais nous envier : Jésus n'a-t-il pas dit « Heureux les simples d'esprit. » ?
Mais rassure-toi, nous nous abstiendrons, au Paradis, de trop souligner ta rédhibitoire intelligence.

Ajouté 16 minutes 8 secondes après :

estra2 a écrit : 22 sept.22, 21:14 Tu sais Stop, c'est l'éternel débat qu'on voit sur d'autres sujets par exemple sur le négationnisme.
Il y a
ceux qui disent qu'on doit débattre avec les négationnistes pour montrer qu'ils mentent
ceux qui disent qu'en débattant avec eux, on leur offre une tribune et une légitimité

La meilleure solution, à mon humble avis, c'est de montrer la réalité historique, des témoignages afin que les gens fassent, d'eux mêmes la part des choses.

Alors, mais encore une fois c'est mon avis personnel, je ne dis pas que c'est la meilleure ou la seule solution, je préfère ignorer leurs propos pour ne pas rentrer dans leur jeu, ne pas répondre à leurs provocations.

Encore une fois, c'est ma vie d'anormal qui me fait réagir comme ça, si j'avais dû répondre à toutes les insultes, commentaires désobligeants...... très vite j'ai compris que la meilleure chose à faire était de continuer sa route sans se soucier de l'opinion des autres et faire ce qu'on pensait être le mieux.

Nous sommes bien d'accord, nous nous attachons surtout à montrer l'ineptie des racontars des livres saints, par rapport à l'histoire et par rapport à la cohérence dont doit faire preuve un dieu créateur de l'univers digne de ce nom. Leurs diatribes inspirées se suffisent à elles-mêmes pour éclairer l'honnête curieux qui passe par là, mais on a parfois envie de répondre et je ne veux pas m'en priver ni m'y astreindre trop systématiquement.

Pour la tribune, la différence que je vois avec les négationnistes de ton exemple c'est que les religieux exploitent déjà depuis longtemps une tribune amplement légitimée et pernicieuse.

Auteur : dragon blanc
Date : 23 sept.22, 02:36
Message : Bonjour à vous tous. (tous en tant qu'humain et non de tribus différentes).

Omar n'a pas tord, ronronladouceur n'a pas tord, estra2 n'a pas tord, Sophiasofias n'a pas tord, d6p7 n'a pas tord, et les gens, dans leurs convictions profondes n'ont pas tord non plus.
On parle de vérité, de mensonge, de droiture, d'élévation spirituelle et d'élévation corporelle; De se cacher derrière un voile et de mentir afin de mieux se connaître et mieux connaître le Père...
On parle de fraude dans les écritures et de falsification...
On se parle directement comme si nous étions tous ennemies mais qui voit l'autre comme son frère ?
Qui voit l'autre comme étant prisonnier de ce monde qui est sous gouverne d'un geôlier ?Qui se regarde comme étant lui aussi un prisonnier ?
Nous nous laissons distraire par nos différences: Dans nos pensées, nos langages, notre apparence...

Mais une chose semble bien définir celui qui avance !
Sa capacité de comprendre l'autre dans son moment de misère, de concordance et de discordance...
Un être qui écoute l'autre, ne le jugeant pas, ne lui témoignant pas d'affliction, se sachant lui-même au prise avec toutes les afflictions qui lui sont portées, et en quoi il se sent humain tout comme ses frères et soeurs le sont !

Nous avons tous été sous l'emprise de pensés des gens qui nous sont été importants dans nos vies.
Nous somme tous sous l'emprise de ce que nous savons et non de ce qui nous heurte !
Mais ce qui nous heurte nous défini aussi dans nos blessures car si nous n'avions pas de blessures, nous ne serions jamais heurtés !
On peut se d.finir comme sage... brillant... titré... rendu au-dessus de... presque parfait...
Mais dans les faits, nous sommes tous humain et donc tous dans notre prison de chair qui elle est la prison de celui qui a péché contre nature sur les valeurs de la vie tout entière.
Si nous sommes tous ici, c'est que nous sommes donc coupable de ces manques envers le créateur.
Que nous soyons musulmans, chrétiens, témoins... , athée, nous sommes tous frère par nos péchés et aussi pas la vie qui nous est donné d'avoir.
Un être qui se dit intelligent n'est pas celui qui prétend tout savoir mais qui écoute les autres afin de comprendre ce qu'il est en lui et en l'autre et d'en faire de même avec ce qu'est l'autre.
Un être qui se dit dans l'amour, n'est pas un être qui se donne mais un être qui vie la vie avec respect et se voit aussi comme un grain de sable dans l'immensité de la vie qui l'entoure. Alors, il ne se verra jamais important, sauf pour celui avec qui il croise son chemin.

Nous somme tous frère...peut importe notre région... notre savoir..., notre compétence... notre titre... notre espèce... et surtout, notre différence...

Bien à vous votre frère dragon

Auteur : SophiaSofia
Date : 23 sept.22, 02:59
Message :

ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 01:50 Eh bien, l'un n'empêche pas l'autre... Et personnellement, j'affectionne les deux... Mais encore faudrait-il clarifier ce que nous entendons par ''chair''...

Vivre selon la chair, c'est vivre selon le monde, 1 Jean 2, et l'un empêche l'autre :

"N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement".

Ainsi Paul dit-il : "Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas"

Et aussi, Galates 6 : "Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle".

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 01:50
C'est une mauvaise compréhension de la résurrection, comme on l'a vu...

Pour ta part, selon ta propre compréhension. Pour ma part et je ne suis pas l'unique, c'est une excellente compréhension de la résurrection, inspirée par l'Esprit de Christ.

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