Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 24 déc.24, 20:34
Message : Tout est dans le titre... certes avec un peu de retard
Cordialement
Auteur : papy
Date : 24 déc.24, 22:56
Message : erreur
Auteur : estra2
Date : 24 déc.24, 23:35
Message : Bonjour à tous,
Le comble de l'horreur les fêtes pour un autiste comme moi
Heureusement, aujourd'hui je me suis totalement débarrassé de toutes ses retrouvailles et autres réjouissances "obligatoires" !
Je suis hyper heureux de vivre à une époque où on parle du problème autistique et où les gens comprennent (plus ou moins) notre différence.
On en parlait justement ce matin avec ma mère, en se souvenant de la torture des repas de Noël chez ma tante....
Mais bon, bonnes fêtes pour tous les neurotypiques

Auteur : Dr Jones
Date : 25 déc.24, 02:00
Message : estra2 a écrit : 24 déc.24, 23:35
Mais bon, bonnes fêtes pour tous les neurotypiques
Merci beaucoup.
Chez moi, ça s'est très bien passé, il est 14 heures et les invités viennent juste de se réveiller.
C'est comme si on était passé à l'heure québécoise.
Il nous faudra au moins 2 ou 3 jours pour se réaligner avec l'horloge... jusqu'à ce que ça recommence au réveillon du nouvel an.

Auteur : Kapdehendel
Date : 25 déc.24, 02:39
Message : keinlezard a écrit : 24 déc.24, 20:34
Tout est dans le titre... certes avec un peu de retard
Cordialement
Joyeuses fêtes.

Auteur : estra2
Date : 25 déc.24, 06:26
Message : Perso, quelque soit l'heure du coucher, je me réveille, au plus tard, à 6h30 et je me lève.
Si vraiment il est vraiment tard, je ne me couche pas du tout.
Je trouve que c'est beaucoup plus simple car l'horloge biologique n'est pas déréglée mais bon, ça doit dépendre des personnes aussi.
Auteur : Eliaqim
Date : 25 déc.24, 12:09
Message : Même si je ne crois pas en la nécessité de la fête de Noël, et que je serais bien plus satisfait si vraiment cette fête faisait un peu plus référence au récit biblique : Je vous souhaite quand-meme une bonne fête païenne.

Auteur : Inti
Date : 25 déc.24, 13:30
Message : Eliaqim a écrit : 25 déc.24, 12:09
bonne fête païenne
Merçi. C'est gentil!

Auteur : estra2
Date : 25 déc.24, 21:16
Message : Bonjour à tous,
Ce serait une fête païenne si elle honorait une autre divinité ce qui n'est pas le cas.
Qui pense au solstice, à Saturne où je ne sais quoi d'autre en cette période ? Ceux qui ne pensent pas à Jésus, pensent simplement à faire la fête, à se retrouver en famille.
Donc c'est une fête chrétienne ou athée suivant les personnes mais en aucun cas une fête païenne, enfin, à mon humble avis.
Auteur : Eliaqim
Date : 25 déc.24, 21:26
Message : Bonjour,
estra2 a écrit : 25 déc.24, 21:16
Ce serait une fête païenne si elle honorait une autre divinité ce qui n'est pas le cas.
Une fête où l'on laisse croire a des enfants aux super pouvoirs du Père Noël, où les rennes volent dans le ciel, et où les lutins font des farces pendant la nuit. (et j'en passe)

Auteur : keinlezard
Date : 25 déc.24, 22:24
Message : Hello
Légèrement hors sujet non ?
J'hésite à répondre...
Santa claus personnage originel Saint Nicolas ou Nicolas de myre est tout aussi réel que 90 % des personnages bibliques... jesus qui marche sur l'eau les serpent qui parlent, les soleil qui s'arrête dans le ciel, le déluge, les nephilim ... cela n'est pas forcément plus réaliste
Ce qui est encore plus incompréhensible ici c'est reprocher le manque à présent de racines bibliques et la dérive non biblique... pour ne pas dire commerciales des fêtes de fin d'année... alors même que les gerontes de Warwick ont décidé que les pinata n'étaient plus "religieuses" mais avaient perdu leur fond religieux et pouvaient donc être acceptées par les tj ...
Ici tu reproche en fait aux fêtes de Noël de n'être plus religieuses mais comme la wt ne l'a toujours pas reconnu alors tu estime qu'elles ne sont pas assez religieuses...
Curieux non ... ou simplement envieux sans se l'avouer ?
Cela dit, je souhaitais quant à moi le bonheur à chacun sans arrières pensées sincèrement, et de la façon qui lui convenait en son âme et conscience
Cordialement
Auteur : Dr Jones
Date : 25 déc.24, 22:54
Message : keinlezard a écrit : 25 déc.24, 22:24
Hello
Légèrement hors sujet non ?
Non non, tout est ok, le thème parle de fêtes, et les réponses aussi.
D'ailleurs le mot "fêtes" est au pluriel dans le titre, ce qui fait évidemment référence non pas à la fête de Noël seulement, mais aussi à celle du nouvel an, l'ensemble étant regroupé dans l'expression "fêtes de fin d'année".
Si l'aspect païen de Noël se résume désormais à quelques détails comme le sapin, les guirlandes, la bûche et l'échange de cadeaux, il faut toutefois reconnaître que la très grande majorité des gens ignorent totalement l'origine païenne de ces symboles.
En revanche, le côté païen de la fête du nouvel an est déjà beaucoup plus flagrant, avec ses excès en tous genres, et les nombreux débordements que cela occasionne chaque année.
Cela dit, pour ma part et en tant que représentant de l'éveil spirituel sur ce site, autant vous dire que toutes ces considérations n'ont absolument aucune importance.
En effet, nous ne croyons aucunement en un Dieu personnel qui observerait les humains depuis son trône céleste, avec une épée de Damoclès, prêt à frapper quiconque se rendrait coupable de je ne sais quel paganisme.
Je suis donc totalement d'accord avec le membre (je ne sais plus lequel) qui range cette croyance au Père Noël au même niveau que celle au Dieu-Père-Fouettard, au serpent qui parle, à l'arbre magique du jardin d'Éden, au Jésus qui multiplie des poissons, aux insectes à quatre pattes et autres fables de ce genre.
Et du coup, n'ayant strictement rien à foutre de l'origine de ces fêtes, je les accueille telles qu'elles sont, voilà tout.
Et si ça peut donner l'occasion de passer du bon temps en famille ou entre amis, alors je m'en réjouis.
Et aujourd'hui, lorsque je croise quelqu'un qui me dit "Joyeux Noël" ou "Bonne année", j'ai grand plaisir à lui souhaiter exactement la même chose, contrairement à ces décennies durant lesquelles je m'interdisais de le faire, croyant encore à ce fameux Dieu-Père-Fouettard imaginaire.
Bien à vous et yoyeuses fêtes de fin d'année.





Auteur : keinlezard
Date : 26 déc.24, 01:12
Message : Hello
Je ne parlais que du message, mais j'aurais du être plus précis, concernant le mythe de Noël et de son personnage principal.
Estimant que si l'on doit remettre en cause la véracité du mythe pour justifier de ses propres mythes et croyances. Il convient d'être aussi critique vis-à-vis d'elles qu'on l'a été des autre.
Pour le reste nous sommes tout à fait d'accord.
Mon souhait que j'exprime dans le premier message va dans le même sens que celui que tu exprimes
C'est pour cela que la réflexion sur le mythe me semblait lui hors sujet.
Cordialement
Auteur : Dr Jones
Date : 26 déc.24, 01:26
Message : keinlezard a écrit : 26 déc.24, 01:12
Hello
Je ne parlais que du message, mais j'aurais du être plus précis, concernant le mythe de Noël et de son personnage principal.
Estimant que si l'on doit remettre en cause la véracité du mythe pour justifier de ses propres mythes et croyances. Il convient d'être aussi critique vis-à-vis d'elles qu'on l'a été des autre.
Pour le reste nous sommes tout à fait d'accord.
Mon souhait que j'exprime dans le premier message va dans le même sens que celui que tu exprimes
C'est pour cela que la réflexion sur le mythe me semblait lui hors sujet.
Cordialement
Je comprends tout à fait.
La modération 2.0 semble effectivement très stricte mais l'objectif n'est pas d'entraver les échanges au point de guetter la moindre phrase qui pourrait être considérée comme hors-sujet.
Le présent topic parle des fêtes, alors on si parle des fêtes, notamment celles de fin d'année, alors tout est ok.

Auteur : Inti
Date : 26 déc.24, 05:08
Message : a écrit :Une fête où l'on laisse croire a des enfants aux super pouvoirs du Père Noël, où les rennes volent dans le ciel, et où les lutins font des farces pendant la nuit. (et j'en passe)

C'est un bon Dieu pour les enfants le père Noël pour compenser l'aspect courroucé de celui des adultes.
" Il est mignon le père Noël, il est méchant le bon Dieu".

Auteur : Dr Jones
Date : 26 déc.24, 05:13
Message : Inti a écrit : 26 déc.24, 05:08
C'est un bon Dieu pour les enfants le père Noël pour compenser l'aspect courroucé de celui des adultes.
" Il est mignon le père Noël, il est méchant le bon Dieu".
Il me semble que si les enfants ne sont pas sages, alors Papa Noël ne leur apporte pas les cadeaux.
Pas de bras, pas de chocolat, il faut conditionnemer les gamins dès leur plus jeune âge à être de bons moutons bien obéissants, ou sinon...

Auteur : Inti
Date : 26 déc.24, 05:32
Message : Dr Jones a écrit : 26 déc.24, 05:13
Il me semble que si les enfants ne sont pas sages, alors Papa Noël ne leur apporte pas les cadeaux.
Bah! C'est moins menaçant d'être privé de cadeaux si " pas gentil" que d'être changé en statue de sel pour avoir regardé en arrière.
[EDIT] Auteur : Eliaqim
Date : 26 déc.24, 06:30
Message : keinlezard a écrit : 25 déc.24, 22:24
Ici tu reproche en fait aux fêtes de Noël de n'être plus religieuses mais comme la wt ne l'a toujours pas reconnu alors tu estime qu'elles ne sont pas assez religieuses... Curieux non ... ou simplement envieux sans se l'avouer ?
Je ne dépends pas des prises de position de la WT. J'estime seulement que laisser croire à des enfants que le Père Noël viendra, sachant très bien qu'il s'agit d'un mensonge délibéré, est mal. Je n'ai rien contre les célébrations traditionnelles, dans la mesure où elles n'annulent pas l'enseignement.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 déc.24, 07:12
Message : 
Auteur : Dr Jones
Date : 26 déc.24, 07:26
Message :
Excellent !

Auteur : keinlezard
Date : 26 déc.24, 20:29
Message : Hello
Eliaqim a écrit : 26 déc.24, 06:30
Je ne dépends pas des prises de position de la WT. J'estime seulement que laisser croire à des enfants que le Père Noël viendra, sachant très bien qu'il s'agit d'un mensonge délibéré, est mal. Je n'ai rien contre les célébrations traditionnelles, dans la mesure où elles n'annulent pas l'enseignement.
Allons donc sur ce terrain là puisque tu l'aborder.
Saint Nicolas est catalogué comme jésus..
Poussons un peu plus ... Ra apophis les millions de dieux hindoux la mythologie grecque romaine scandinave africaine nord et sud américaine celles du pacifique, d'Océanie d'Australie...
Bref combien de ces dieux ou divinités viendront à la rencontre de ses fidèles ?
Allez un chiffre ?
Et pourtant tu soutiens que ton mythe serait plus réel que celui des enfants ?
Sur quels faits démontables ?
Qui soient plus certain que n'importe quels autre recueil prétendu sacré ?
Je le répète mon message premier est sans arrière pensée... je souhaite juste le meilleur à chacun... mais voilà la "VÉRITÉ VRAIE " des gerontes de Warwick qui changera tout les quatre matins elle , elle est vraie puisque que c'est la Wt qui le dit...et donc il faut que tu nous sorte la science jehoviste..comme si elle était plus réelle que tous les autres dieux précité...
Sauf que c'est encore et toujours un mythe...tu y crois...tant mieux pour toi, untel crois en allant tant mieux pour lui tu crois aux thetans grands bien te fasses...
Ce n'est juste pas le fondement de ma pensée lorsque que j'ai rédigé mon thread
Cordialement
Auteur : Dr Jones
Date : 26 déc.24, 21:14
Message : Bonjour Kein.
Sauf ton respect, je trouve que ta réponse est quelque peu partiale.
Par exemple, pour ma part, j'ai clairement exprimé l'aspect stupide des croyances bibliques (serpent qui parle, etc).
Et pourtant je suis tout à fait d'accord avec Eliaqim sur l'aspect hautement négatif de faire croire au Père Noël à des enfants. C'est abuser de leur innocence, une sorte de viol de l'esprit.
Tous les éveillés ont pris conscience que toute croyance est un poison pour l'esprit, et par conséquent nous ne risquons pas de faire croire au Père Noël à nos enfants, ni à la petite souris, ni a aucune autre stupidité de ce genre.
C'est pour ça que j'ai beaucoup apprécié l'image à priori humoristique postée par Gérard. Elle montre que nous vivons dans un monde de mensonge "organisé", et l'histoire du Père Noël n'en est que l'un des exemples les plus flagrants.
En résumé :
Ce n'est pas parce qu'on dénonce le mensonge organisé autour du Père Noël qu'on est un mouton du Collège Central de la Watchtower.
Bien à toi.

Auteur : keinlezard
Date : 26 déc.24, 21:32
Message : Hello
Tu prêche un converti ... je n'ai jamais parlé du père Noël à mes enfants pour cela..
Non parce que je suis tj mais par la trahison du mensonge que j'ai ressenti lorsque enfant je l'ai su ... et je n'ai jamais voulu mentir à mes enfants...
Cela dit et c'est le sens de ma réaction , ce n'est pas le thread pour cette digression...
Je souhaite juste le meilleur à chacun en cette période...simplement me fichant royalement des obédiences des croyances de tous et des miennes au premier lieu.
Cordialement
Auteur : papy
Date : 26 déc.24, 22:05
Message : Je suggère cette perle (hors sujet) comme texte de l'année pour placarder derrière les podiums des SdR des TdJ
La vérité ne doit jamais craindre l’erreur. Par contre l’erreur consciente de son insécurité est contrainte de peur d’être dévoilée , de persécuter la vérité. L’erreur va de pair avec l’oppression. La Vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. …Toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu."
Le comble de cette citation c'est de se retrouver dans les pages du Réveillez-vous 08/01/1961 page 9.

Auteur : Dr Jones
Date : 26 déc.24, 22:19
Message : keinlezard a écrit : 26 déc.24, 21:32
Je souhaite juste le meilleur à chacun en cette période...simplement me fichant royalement des obédiences des croyances de tous et des miennes au premier lieu.
Cordialement
Alors excellentes fêtes de fin d'année à toi aussi, Kein.




Auteur : papy
Date : 27 déc.24, 01:23
Message : C'est hors sujet ....quoique !
Suggestion pour le texte de l'année que les TdJ exhibent fièrement sur le mur de leur salle du royaume pour l'année 2025.
Le comble c'est que ce texte est extrait d'une de leurs publications :Réveillez-vous 08/01/1961 page 9.
La liberté menacée
Même si la majorité possède et professe la vérité religieuse , elle n'a nullement le droit de l'imposer à la minorité au moyen d'une législation, Cependant, là où l’Église catholique est la plus forte, elle ne considère pas qu'elle est intolérante ou sectaire lorsqu'elle affirme être la seule vraie Église, qu'elle prétend l'infaillibilité ou qu'elle refuse tous les droits à l' »erreur », Et pourtant, elle crie au sectarisme chaque fois que l'on s'oppose à sa façon d'agir .
« La vérité ne doit jamais craindre l’erreur. Par contre l’erreur consciente de son insécurité est contrainte de peur d’être dévoilée de persécuter la vérité. L’erreur va de pair avec l’oppression. La Vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. …Toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu."
Auteur : Chrétien
Date : 27 déc.24, 23:53
Message : Je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année.
Pour moi, rien d'obligatoire et rien de religieux, je les fête comme je l'entend, en famille et avec mes amis. Dans ces moments, et pas que, je me souviens que le Seigneur s'est sacrifié pour nous et qu'il attend de nous que nous en soyons reconnaissants. Un simple merci, cela suffit. Le reste, ce n'est que du commercial et de l'imposition de règles qui n'ont pas lieu d'être.
Pour moi, c'est un moment de bonheur comme tant d'autres dans l'année !
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Très bon ça !
Auteur : homere
Date : 30 déc.24, 03:32
Message : Même si à l’origine le luau était lié à des pratiques de la fausse religion, aujourd’hui ce terme désigne simplement un festin hawaïen. Par conséquent, de nombreux chrétiens estiment en toute bonne conscience qu’ils peuvent y participer.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102002410 Auteur : ronronladouceur
Date : 30 déc.24, 08:32
Message : Chrétien a écrit : 27 déc.24, 23:53
Pour moi, c'est un moment de bonheur comme tant d'autres dans l'année !
Tu en dis beaucoup en peu de mots. Merci.
Je dis simplement : Un temps où l'on croit au Père Noël comme un temps pour chaque chose...
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