Auteur : akay Date : 07 avr.25, 22:50 Message : Certains chrétiens croient que Jésus était adoré de la même manière que Dieu le Père. Ils utilisent des exemples comme les versets ci-dessous :
« 11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent . » Matthieu 2:11
« 9 Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.» Matthieu 28:9
Dans le Nouveau Testament original (écrit en grec), le mot grec pour l’adoration utilisé dans ces versets est « proskuneo », qui signifie obéissance (exprimer un profond respect, une courtoisie déférente, un hommage, se prosterner), et non pas adoration de la même manière que Dieu le Père était adoré.
L'autre type de culte utilisé dans le Nouveau Testament original (écrit en grec) est le mot grec « Latreuo », qui signifie adorer au sens religieux, servir un Dieu, accomplir des services sacrés et observer les droits institués pour son culte (comme Dieu le Père est adoré).
« 37 Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. » Luc 2:37
« 14 Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,. » Actes 24:14
L’explication ci-dessus prouve que Jésus n’était pas adoré
comme Dieu le Père.
Jésus dit : « Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu.
» Jean 8:40.
Il est important de comprendre ce verset. Jésus se présente comme un homme et affirme que Dieu est distinct de lui.
« Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;
. » Actes 2:22
Jésus lui-même a clairement établi cette distinction en attribuant la divinité à Dieu seul, qui était aussi son Dieu, comme par exemple :
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
(Jean 20:17)
Dieu est un
Jésus n’a pas hésité une seconde à affirmer l’unité de Dieu.
Commenter les péchés d'autrui : un égarement notoire ! - Hassan Iquioussen
Donc Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.
«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]
«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]
« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]
« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]
« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]
« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]
« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]
« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]
L’aveugle que Jésus a guéri a reconnu qu’il était un prophète
Un certain aveugle que Jésus a guéri s’est rendu compte qu’il était un prophète. Les chefs religieux l'ont interrogé sur sa guérison miraculeuse. Nous lisons cela dans l’évangile de Jean. La conversation s'est déroulée comme suit :
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
» (Jean 9 : 17 )
Auteur : ronronladouceur Date : 12 avr.25, 08:36 Message :
akay a écrit : 11 avr.25, 08:06
Jésus est le prophète de Dieu,
Et donc toi et ton ami faites partie de ces autres qui disent que Jésus est un prophète :
Matthieu 16:13-15, où Jésus demande à ses disciples :
"Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l’homme ?"
Ils répondirent : "Les uns disent que tu es Jean-Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie ou l’un des prophètes."
Mais...
"Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?"
C’est alors que Pierre répond :
"Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
---
Aussi : Marc 2:5-7 (la guérison du paralytique) :
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique :
"Mon enfant, tes péchés sont pardonnés."
Or, il y avait là quelques scribes qui étaient assis et qui raisonnaient ainsi en eux-mêmes :
"Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème.
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?"
Auteur : ronronladouceur Date : 13 avr.25, 05:09 Message :
Civha a écrit : 12 avr.25, 21:26
Il est donc Panenthéiste ?
Je confrontais certaines paroles à d'autres... Peut-être pour montrer qu'on ne peut s'en tenir à une seule vision. Contradiction ou autre chose?
Pour moi, il n'y a que dieu qui puisse être, rien au-delà...
Auteur : Civha Date : 13 avr.25, 06:46 Message : Dieu est complexe
Auteur : Christopher Date : 13 avr.25, 08:30 Message : Honnêtement je ne comprends même pas pourquoi on a encore ce genre de discussion. Les tablettes qui décrivent les dix commandements, pas des lois attention, des commandements !
Ce sont les trois premiers et probablement donc les plus importants et inviolables qui existent.
" Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Tu n'auras d'autres dieux devant moi.
Tu ne feras pas aucune image sculpté, rien qui ne ressemble à ce qui est dans les cieux, la haut, ou sur la terre, ici bas, ou dans les eaux, au dessus de la terre.
Tu ne te prosternas pas devant ces dieux et tu ne leur serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits enfants et les arrières petits enfants pour ceux qui me haïssent, mais qui fais grâce à des milliers pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements."
On parle bien du même Dieu, celui qui a fait sortir les Israélites d'Égypte.
Pas de Jésus de Nazareth, née à Bethléem vers l'an 0 de notre ère, n'est ce pas ?
Il est claire pourtant. Et jamais dans les Écritures je n'ai encore trouvé un écrit qui contredise qu'Il est le Dieu unique. Le seul Tout puissant, l'indétrônable Seigneur du ciel et de la terre. Le Créateur.
Allez y je vous mets au defi n'importe qui de me prouver que Jésus a dit qu'il était le Dieu unique, celui qui a sauvé les Israélites d'Égypte, Celui qui est par sa propre volonté, Celui qui est. Si vous en êtes capable bien sûr, mais vous n'y arriverez pas c'est certain
Vous vous méprenez gravement les frères.
Si vous en voulez encore l'évangile de Mathieu en remplis.
"Ce n'est pas en mesure disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront ce jour là : "Seigneur, Seigneur, n'est ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus, écartez vous de moi, vous commettez l'iniquité".
Et Dieu alors pendant ce temps n'était plus dans les cieux ?
Pourquoi Jésus dis ça à ses disciples à votre avis ? Sérieusement ? Il craint qui pour se désavoué ainsi ?
Savez vous ce qu'est l'iniquité ? Ça ne vous fait pas peur vraiment d'appeler Jésus un dieu ? De vous prosterné devant une pierre dressé à l'effigie d'un homme, de priez Jésus comme on prie notre Père ?
" Notre Père qui est dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié".
''Voix de celui qui crie dans le désert :
Préparez le chemin du Seigneur,
rendez droits ses sentiers."
"C'est le Seigneur ton Dieu que tu adorerais, et à Lui seul tu rendras un culte".
"Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé. Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le royaume des cieux".
"Voici mon serviteur que j'ai choisi
mon Bien aimé qui a toute ma faveur."
"Mais Jésus leur dit : "Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et sa maison".
Je vais m'arrêter là, car je pourrais y passer la journée, à aucun moment Jésus ne s'est glorifié lui même, pourquoi ?
Merci à tous ceux qui (tenterons) de me donner une réponse. Vraiment j'ai hâte de lire ce que vous pouvez dire pour défendre un point de vue si blasphème envers notre Père, le Seigneur de la terre et des cieux.
Jésus n'a t'il pas dit : ''Mon royaume n'est pas ici ?"
Auteur : ronronladouceur Date : 13 avr.25, 09:26 Message :
Civha a écrit : 13 avr.25, 06:46
Dieu est complexe
''La cécité tient au fait qu'on en a plein la vue...'' [ronron]
Auteur : Civha Date : 14 avr.25, 02:03 Message : On en a plein la vue oui mais qui et combien ?
Auteur : indian Date : 14 avr.25, 02:04 Message :
Civha a écrit : 13 avr.25, 06:46
Dieu est complexe
la science est simplement complexe, naturellement, car il s'agit d'un processus cognitif experimental humain
Auteur : Civha Date : 14 avr.25, 07:14 Message : Il n'y a rien de compliqué tout est complexe et compréhensible .
Auteur : akay Date : 16 avr.25, 19:52 Message : Jésus, que la paix soit sur lui, n'a pas dit : « Mon fils, je t'ai pardonné tes péchés. »
Jésus, que la paix soit sur lui, a décidé que Dieu seul est le Pardonneur des péchés :
25 Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.
26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.. » (Marc) 11 :25-
Jean-Baptiste baptisait les gens pour le pardon de leurs péchés, comme il a aussi baptisé Jésus. Il n’est pas possible pour la personne baptisée de demander le pardon et la satisfaction de Dieu d’être le même Seigneur, le Pardonneur des péchés.
: Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.
.) Marc 1:4
Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
◄ Matthieu 3:13 ►
Seul le Père a la capacité de pardonner aux gens, pas le Christ
Christ a décrit Pierre comme un démon,
Pierre croyait que le Christ pardonne les péchés
mais Christ n'est pas Dieu pour pardonner les péchés
Et comme le Christ ne l'a pas possédé de lui-même, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs, et s'il l'avait eu, il leur aurait pardonné et ne l'a pas demandé à Dieu, comme dans Luc :
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
» (Luc 23/34).
Quel sens doit-on donner, tout d’abord, à l’expression « fils de Dieu »? Aucune secte chrétienne ne serait prête à affirmer que Dieu a pris épouse et qu’Il a eu un enfant. De plus, laisser sous-entendre que Dieu se serait accouplé avec un des éléments de Sa création dépasse tellement les limites de la tolérance religieuse que cela équivaut à dégringoler la pente escarpée du blasphème.
Les principes de la doctrine chrétienne ne nous offrent aucune explication acceptable à ce sujet et la seule façon qu’ils aient trouvée de clore le débat est en faisant allusion, une fois de plus, au grand mystère de la foi. Mais les musulmans leur rappellent alors la question posée par Dieu Lui-même, dans le Coran :
« … comment aurait-Il un enfant alors qu’Il n’a pas de compagne ? » (Coran 6:101)
… et certains leur répondent : « Mais Dieu est capable de tout! ». La position islamique, cependant, est que Dieu ne fait rien que l’on pourrait juger inconvenable et qu’Il ne fait que des choses qui siéent à Sa majesté. Du point de vue islamique, le caractère de Dieu fait partie de la totalité de Son Être et il est en harmonie avec Sa majesté.
Alors encore une fois, quel sens doit-on donner à l’expression « fils de Dieu »? Et d’abord, si Jésus avait un droit exclusif au titre, pourquoi trouve-t-on dans la Bible des versets tels que : « Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22) Dans le contexte de Romains 8:14, qui dit : «… car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu », plusieurs érudits concluent que « fils de Dieu » est une expression métaphorique et que, comme christos, elle ne sous-entend pas une exclusivité. Après tout, le Oxford Dictionary of the Jewish Religion confirme qu’en langue juive, l’expression « fils de Dieu » est clairement utilisée de façon métaphorique. Quant à lui, le Hasting’s Bible Dictionary, au sujet de la citation suivante : « L’expression « fils de Dieu », que l’on retrouve de façon occasionnelle dans la littérature juive, biblique et post-biblique, ne signifie en aucun cas la descente physique, [sur terre], de Dieu Lui-même » commente comme suit :
En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif.
Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »
Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »
Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu.
Jésus est-il le Fils de Dieu ? / Reponse du Docteur Zakir ...
Moïse, JESUS et Mohamed, les prophètes de Dieu, que la paix soit sur eux
Tous adorent Dieu (Père) seulement
Tous les prophètes d'Adam au dernier des prophètes Muhammad, que la paix soit sur eux
Dieu les a envoyés pour guider les êtres humains sur le chemin de la vérité, les vrais commandements divins
Et le culte du Père seulement
Même le Christ, le prophète de Dieu, a suivi l'approche des anciens prophètes et de la divinité restreinte au Père seul
3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée.
Jean 17:3-4
Les prophètes de l’Ancien Testament comme Abraham, Noé et Jonas n’ont jamais prêché que Dieu fait partie d’une Trinité et ne croyaient pas en JESUS comme leur sauveur. Leur message était simple : il n’y a qu’un seul Dieu et Lui seul mérite votre adoration. Cela n’a pas de sens que Dieu ait envoyé des prophètes pendant des milliers d’années avec le même message essentiel, et puis tout d’un coup, il dit qu’il est dans une Trinité et qu’il faut croire en JESUS pour être sauvé.
La vérité est que JESUS a prêché le même message que celui prêché par les prophètes de l’Ancien Testament. Il y a un passage dans la Bible qui met vraiment l’accent sur son message principal. Un homme s'approcha de JESUS et lui demanda : « Quel est le premier de tous les commandements ? » JESUS répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
» ◄ Marc 12:29 ►
Ainsi, le plus grand commandement, la croyance la plus importante selon JESUS est que Dieu est Un. Si JESUS était Dieu, il aurait dit : « Je suis Dieu, adore-moi », mais il ne l’a pas fait. Il a simplement répété un verset de l’Ancien Testament confirmant que Dieu est Un.
JESUS a également dit que « 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. » Jean 4:22
L'Islam n'est pas simplement une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, JESUS et Abraham. L’Islam signifie littéralement « soumission à Dieu » et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que depuis que Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré sauf Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ni à rien de ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit :
Say, "He is Allah , [who is] One,
Allah , the Eternal Refuge.
He neither begets nor is born,
Nor is there to Him any equivalent."
Surat Al-'Ikhlas [112:1-4] - The Noble Qur'an
Auteur : ronronladouceur Date : 17 avr.25, 06:29 Message :
akay a écrit : 16 avr.25, 19:52
Jésus, que la paix soit sur lui, n'a pas dit : « Mon fils, je t'ai pardonné tes péchés. »
Faut pas juste en rester à la surface des choses...
Marc 2:10-11 "Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison."
Et ensuite, pas que lui d'ailleurs...
Jean 20:22-23 (Segond 21) "Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."
Alors qui a le pouvoir de pardonner les péchés?
Et puis le Père qui ne pardonnerait pas les péchés alors que Christ lui demande de pardonner? Mais quel éclairage avait donc Jésus quand il a prononcé ces paroles? Celles-ci n'abrogeraient-elles pas ce ou du moins ne feraient-elles pas le point quant à tout ce qui précède en ce sens?
Tu peux bien affirmer tout ce que tu voudras, mais sans avoir vraiment réfléchi, tu te buteras aux contradictions, incompréhensions diverses, comme tu ne cesses de le montrer...
Écoute ton coeur plutôt que les discours vains...
Auteur : akay Date : 18 avr.25, 22:41 Message : Le Christ pardonne-t-il les péchés ?
Mais si nous revenons aux histoires de la femme pécheresse et du paralytique, nous verrons clairement que le Christ, que la paix soit sur lui, n’était pas celui qui a pardonné leurs péchés. Dans l’histoire de la femme, lorsque les gens doutaient du Christ et de la façon dont il lui avait dit : « Tes péchés sont pardonnés », et qu’il n’était qu’un humain, le Christ, que la paix soit sur lui, a dissipé le malentendu et a dit à la femme que c’était sa foi qui l’avait sauvée.
Il convient de noter que le Christ n’a pas prétendu être celui qui avait pardonné le péché de la femme.
Il a plutôt dit que son péché avait été pardonné, et celui qui avait pardonné à la femme, bien sûr, était Dieu le Père.
et a clairement fait comprendre aux personnes présentes qu’il ne blasphémait pas
De même, le Christ n’a pas fait de déclaration dans l’histoire du paralytique, car il a dit au paralytique : « Prends courage, mon fils, tes péchés te sont pardonnés. » Il lui fit donc connaître la certitude du pardon, et il ne dit pas : C’est lui qui pardonne les péchés du paralytique, il ne dit pas : « Je t’ai pardonné tes péchés. »
Quand les Juifs comprirent mal et pensèrent qu'il blasphémait lorsqu'il disait : « Vos péchés vous sont pardonnés », le Christ les réprimanda pour le mal qu'ils avaient en tête, les corrigea et leur expliqua que ce pardon n'était pas de son fait, mais qu'il venait de l'autorité de Dieu, mais que Dieu lui avait donné la permission de le faire, comme pour tous les autres miracles et prodiges qu'il accomplissait. Ils comprirent ce qu’il voulait dire, et la confusion disparut de leur cœur. « Quand la foule vit cela, elle fut étonnée et glorifia Dieu, qui avait donné un tel pouvoir aux hommes. » Ils étaient certains qu’il n’était qu’un être humain.
Cette autorité n’est pas une caractéristique intrinsèque du Christ, mais plutôt une autorité qui lui a été donnée par Dieu, qui lui a donné cet avantage« 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28:18).
Ce n’est pas son autorité personnelle, mais elle lui a été donnée par Dieu. S’il était Dieu, ce serait l’une de ses caractéristiques et capacités intrinsèques, mais il est incapable de le faire sans l’aide de Dieu. Il dit de lui-même : « 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean 5, 30).
L’Église elle-même a hérité de la gloire de Pierre et des disciples, et a prétendu avoir cette autorité. Ainsi, les prêtres commencèrent à pardonner aux pécheurs par la confession ou les indulgences,
Puisque le Christ – que la paix soit sur lui – n’avait pas cette autorité propre, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs. S’il l’avait fait, il leur aurait pardonné et ne l’aurait pas demandé à Dieu. « Alors Jésus dit : : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. . » (Luc 23:34)
2-
Si Jésus était Dieu, pourquoi a-t-il dit à Satan d'adorer Dieu et non lui-même ?
« Jésus lui dit : “10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.”» Matthieu 4:10 (LSG)
Jésus nous dit à qui prier : le Père et non Jésus :
«
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
» Matthieu 6:6 (LSG)
Si Jésus était Dieu, pourquoi est-il assis à la droite de Dieu ? Il n'est pas dit qu'il est assis à la droite du Père. Ces versets prouvent que Jésus ne fait pas partie de Dieu :
« 69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.. » Luc 22:69 LSG
Jésus n'a aucune autorité sur qui est assis à sa droite ou à sa gauche ; il n'est donc ni Dieu ni son égal.
« Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.” » Matthieu 20:23 LSG
Auteur : ronronladouceur Date : 19 avr.25, 10:54 Message :
akay a écrit : 18 avr.25, 22:41
La crucifiction, fait ou fiction? Deedat vs Douglas
et : Le Christ pardonne-t-il les péchés ?
La preuve que toi ou n'importe qui d'autre pouvez imaginer ou croire n'importe quoi... Ce qui montre que l'imagination n'a pas de fond... Peut-être en croyant, figes-tu le truc... Mais ça n'a aucune importance...
- Marc 2:10-11 "Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison."
- Jean 20:22-23 (Segond 21) "Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."
Auteur : akay Date : 20 avr.25, 19:57 Message : Le Christ pardonne-t-il les péchés ?
Mais si nous revenons aux histoires de la femme pécheresse et du paralytique, nous verrons clairement que le Christ, que la paix soit sur lui, n’était pas celui qui a pardonné leurs péchés. Dans l’histoire de la femme, lorsque les gens doutaient du Christ et de la façon dont il lui avait dit : « Tes péchés sont pardonnés », et qu’il n’était qu’un humain, le Christ, que la paix soit sur lui, a dissipé le malentendu et a dit à la femme que c’était sa foi qui l’avait sauvée.
Il convient de noter que le Christ n’a pas prétendu être celui qui avait pardonné le péché de la femme.
Il a plutôt dit que son péché avait été pardonné, et celui qui avait pardonné à la femme, bien sûr, était Dieu le Père.
et a clairement fait comprendre aux personnes présentes qu’il ne blasphémait pas
De même, le Christ n’a pas fait de déclaration dans l’histoire du paralytique, car il a dit au paralytique : « Prends courage, mon fils, tes péchés te sont pardonnés. » Il lui fit donc connaître la certitude du pardon, et il ne dit pas : C’est lui qui pardonne les péchés du paralytique, il ne dit pas : « Je t’ai pardonné tes péchés. »
Quand les Juifs comprirent mal et pensèrent qu'il blasphémait lorsqu'il disait : « Vos péchés vous sont pardonnés », le Christ les réprimanda pour le mal qu'ils avaient en tête, les corrigea et leur expliqua que ce pardon n'était pas de son fait, mais qu'il venait de l'autorité de Dieu, mais que Dieu lui avait donné la permission de le faire, comme pour tous les autres miracles et prodiges qu'il accomplissait. Ils comprirent ce qu’il voulait dire, et la confusion disparut de leur cœur. « Quand la foule vit cela, elle fut étonnée et glorifia Dieu, qui avait donné un tel pouvoir aux hommes. » Ils étaient certains qu’il n’était qu’un être humain.
Cette autorité n’est pas une caractéristique intrinsèque du Christ, mais plutôt une autorité qui lui a été donnée par Dieu, qui lui a donné cet avantage« 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28:18).
Ce n’est pas son autorité personnelle, mais elle lui a été donnée par Dieu. S’il était Dieu, ce serait l’une de ses caractéristiques et capacités intrinsèques, mais il est incapable de le faire sans l’aide de Dieu. Il dit de lui-même : « 30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean 5, 30).
L’Église elle-même a hérité de la gloire de Pierre et des disciples, et a prétendu avoir cette autorité. Ainsi, les prêtres commencèrent à pardonner aux pécheurs par la confession ou les indulgences,
Puisque le Christ – que la paix soit sur lui – n’avait pas cette autorité propre, il a demandé à Dieu de pardonner aux Juifs. S’il l’avait fait, il leur aurait pardonné et ne l’aurait pas demandé à Dieu. « Alors Jésus dit : : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. . » (Luc 23:34)
2-
Si Jésus était Dieu, pourquoi a-t-il dit à Satan d'adorer Dieu et non lui-même ?
« Jésus lui dit : “10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.”» Matthieu 4:10 (LSG)
Jésus nous dit à qui prier : le Père et non Jésus :
«
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
» Matthieu 6:6 (LSG)
Si Jésus était Dieu, pourquoi est-il assis à la droite de Dieu ? Il n'est pas dit qu'il est assis à la droite du Père. Ces versets prouvent que Jésus ne fait pas partie de Dieu :
« 69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.. » Luc 22:69 LSG
Jésus n'a aucune autorité sur qui est assis à sa droite ou à sa gauche ; il n'est donc ni Dieu ni son égal.
« Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.” » Matthieu 20:23 LSG
Aimer et croire en Jésus n'est pas un choix pour un musulman. En réalité, pour être musulman, il faut croire en lui.
En tant que prophète de Dieu,
Le Coran dit que seul Dieu peut pardonner les péchés.
Le pardon est une grande vertu.
Tout le monde est censé se pardonner les uns les autres, mais le fait-il vraiment ?
De plus, la capacité humaine de pardonner n'est pas capable d'effacer totalement les péchés.
Le pardon est une capacité divine.
D'autre part, l'islam encourage les gens à s'adresser directement à Dieu et à lui demander pardon, sans intermédiaire.
Allah nous dit dans le Coran, le Livre Saint des musulmans, de ne pas avoir peur ni de désespérer si nous avons commis de nombreux péchés graves, car Allah est Miséricordieux et Pardonneur.
Il nous suffit de Lui demander sincèrement pardon et de nous repentir.
Allah nous pardonnera tout comme si rien n'avait jamais existé et ouvrira une nouvelle page pour nous. Il est si proche de nous et répondra à notre appel si nous le faisons.
Voici comment cela fonctionne : si j'ai commis un péché, je me repens directement à Allah et je Lui demande sincèrement pardon.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 avr.25, 05:21 Message :
akay a écrit : 20 avr.25, 19:57
Le Christ pardonne-t-il les péchés ?
Mais si nous revenons aux histoires de la femme pécheresse et du paralytique, nous verrons clairement que le Christ, que la paix soit sur lui, n’était pas celui qui a pardonné leurs péchés.
T'auras beau tourner ça dans le sens que tu voudras, la compréhension t'est donnée par :
Marc 2:10-11 "Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison."
- Jean 20:22-23 (Segond 21) "Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."
Donc t'as pas que Jésus ou le Père, mais à qui il a été donné de pardonner...
Pourquoi tu te butes?
La prochaine fois, je te mets ça en couleur?
P.S. Tu sais ce qu'est la dissonance cognitive?
Auteur : akay Date : 23 avr.25, 03:21 Message : Ne croyez pas aux fabrications et aux mensonges des quatre scribes qui sont répétés dans de nombreux versets.
Bien sûr, ce mensonge est cru et propagé par des mercenaires de l'Église payés pour tromper les gens.
Le Christ n'a pas apporté une nouvelle religion : (Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.. »
Matthieu 5:17-18
L'Ancien Testament contient de nombreux textes indiquant que Dieu seul pardonne les péchés, et non le prophète. Moïse ou le prophète Jésus,Que la paix soit sur eux
(25 C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés..) Ésaïe 43:25,
(17tu es un Dieu prêt à pardonner, compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté, et tu ne les abandonnas pas,) Néhémie 9:17,
(Auprès du Seigneur, notre Dieu, la miséricorde et le pardon,
.) Daniel 9:9,
(18 Quel Dieu est semblable à toi, Qui pardonnes l'iniquité, qui oublies les péchés Du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère à toujours, Car il prend plaisir à la miséricorde.
19 Il aura encore compassion de nous, Il mettra sous ses pieds nos iniquités; Tu jetteras au fond de la mer tous leurs péchés..) Michée 7:18-19
Ce millionnaire britannique se convertit à l'islam et trouve enfin, le vrai sens de la vie
Auteur : akay Date : 25 avr.25, 22:01 Message : La Bible dit… « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.. » Jésus, que la paix soit sur lui, a-t-il accompli scientifiquement le signe de Jonas ?
La Sainte Bible elle-même prouve que le Prophète Jésus (PSL) n'est jamais mort. Il est mentionné dans la Bible que les Juifs lui ont demandé un signe. Le Prophète Jésus (PSL) a dit : « Aucun signe ne vous sera donné, si ce n'est celui de Jonas.» De même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le ventre de la terre. Il est clair que le Prophète Jésus (PSL) n'est jamais ressuscité le troisième jour. Les chrétiens le savent ; nous savons d'ailleurs tous qu'il a été retrouvé disparu dimanche matin. Le Prophète Jésus (PSL) n'a donc jamais accompli cette prophétie.
¬Donc Jésus-Christ, que la paix soit sur lui, est dans le tombeau, le vendredi soir. ¬¬¬¬¬¬Il était là le samedi matin, un jour, une nuit. ¬¬¬¬¬¬ Et il était là le samedi soir, donc deux nuits et un jour. ¬¬¬¬¬¬Et le dimanche matin, le tombeau était vide. ¬¬¬¬¬¬Donc Jésus-Christ, que la paix soit sur lui, était là pendant deux nuits et un jour. Ce n'est pas 3 jours et 3 nuits. ¬¬¬¬¬¬C'est donc une erreur mathématique.
La prophétie dit… « Comme Jonas était, ainsi sera le Fils de l'homme. » ¬¬¬¬¬¬¬Jonas était – Comment ? ¬¬¬¬¬¬Comment était Jonas dans le ventre de la baleine ?… Le ventre du poisson… Mort ou vivant ? ¬¬¬¬¬¬Vivant – Lorsqu'il a été jeté par-dessus bord, il était vivant. ¬¬¬¬¬¬Dans le ventre de la baleine, il parcourt l'océan, mort ou vivant ? – Vivant. ¬¬¬¬¬¬Il prie Dieu Tout-Puissant… mort ou vivant ? – Vivant ! ¬¬¬¬¬¬Il est vomi sur le rivage – Mort ou vivant ? ¬¬¬¬¬¬Vivant, vivant, vivant, vivant. Quand je demande aux chrétiens : « Comment Jésus-Christ (que la paix soit sur lui) était-il, dans le sépulcre… dans le tombeau – mort ou vivant ? » Ils me répondent : « Mort. » S'il est mort, il n'a pas accompli le signe
Les Romains crucifiaient des milliers de criminels, et il ne valait pas la peine pour eux de consacrer du temps à écrire et à conserver des documents relatant ce qui s'était passé. Il n'existe donc aucune trace de la crucifixion de Jésus.
Longtemps après l'époque de Jésus, certains historiens ont écrit sur lui, mais sans en avoir eu connaissance personnellement ni à partir de documents auxquels ils avaient eu accès. Le plus célèbre d'entre eux, et peut-être le seul historien du Ier siècle à mentionner Jésus, était l'historien juif Josèphe. En supposant qu'il ait réellement écrit le Testimonium Flavianum (il est impossible que ce passage soit entièrement authentique),
Nous n'avons aucune preuve, historique ou autre, de la crucifixion de Jésus,
Mais cette mort et cette résurrection de Jésus constituent l'hérésie de Paul et des quatre auteurs anonymes.
Les chrétiens cherchent un Dieu à tuer pour porter leurs péchés.
Y a-t-il quelque chose de plus ridicule que cela ?
Paul a introduit dans le christianisme, peut-être issu de son milieu païen, l'idée d'un Dieu devenu homme et d'un Dieu mourant pour les péchés de l'homme.
Différences frappantes dans les récits de la crucifixion de Jésus : une analyse de Matthieu, Marc, Luc et Jean
Même les quatre scribes étaient en désaccord.
Les quatre scribes étaient en désaccord sur la question de la crucifixion, et leurs déclarations sont contradictoires. Sur ce point, je ne peux être certain que le Christ soit celui qui a été crucifié.
Je ne compte pas sur un livre pour être sauvé de l’enfer. Les quatre scribes ne savent pas vérifier les faits qu’il contient.
Une personne saine d’esprit confierait-elle son destin éternel aux spéculations d’auteurs anonymes ?
.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 avr.25, 07:01 Message :
akay a écrit : 25 avr.25, 22:01
Une personne saine d’esprit confierait-elle son destin éternel aux spéculations d’auteurs anonymes ?
Une personne saine d'esprit croirait-elle en tout et n'importe quoi, jusqu'à l'enfer ''éternel''?
Pas besoin de réfléchir, suffit de croire... N'est-ce pas étonnant?
Auteur : akay Date : 26 avr.25, 09:08 Message : Les Écritures indiquent clairement que l'Enfer est un lieu réel et terrible de tourments éternels.
Il est juste que Dieu punisse les méchants.
La notion d'immortalité de l'âme (sans corps) est d'origine païenne, et non juive. Daniel 12:1-2 aborde la question : (1) « … mais en ce temps-là, ton peuple sera délivré, tous ceux dont le nom sera trouvé inscrit dans le livre. (2) Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre et la honte éternelle.» L'idée ici est que les méchants comme les justes retrouveront leur corps lors de la résurrection et, à ce titre (c'est-à-dire en tant que personnes entières, corps et âme), iront soit au ciel, soit en enfer.
Matthieu 10:28 est également significatif à cet égard : «28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.. » Il est important de noter ici que le lieu de la destruction du corps est l'enfer. Si le corps était mort avant que l'âme n'aille en enfer, Jésus n'aurait pas pu dire cela.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 avr.25, 10:16 Message :
akay a écrit : 26 avr.25, 09:08
Les Écritures indiquent clairement que l'Enfer est un lieu réel et terrible de tourments éternels.
Pas fiables...
C'est une invention qui incite à marcher droit 'par la peur'...
Il est juste que Dieu punisse les méchants.
Ça sert à qui, à quoi, sinon qu'à satisfaire un point de vue humain!?
Même votre dieu n'est pas digne de l'attribut du 'tout' miséricordieux...
Fatima va plus loin : ''... Et conduisez au ciel toutes les âmes spécialement celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde...''
Christ dans le même esprit : ''Père, pardonne-leur...''
Auteur : akay Date : 01 mai25, 21:40 Message : Il n'y aura plus de justice divine, les opprimés perdront leurs droits et les criminels commettront davantage de crimes.
Tous les criminels, et surtout Hitler, sont ravis de ne pas aller en enfer, selon la vision chrétienne, car l'enfer n'existe pas.
Y a-t-il plus grand chaos, plus grande absurdité et plus grand retard mental que cela ?
Si Dieu est Miséricordieux, pourquoi l'enfer existe-t-il _ par Dr. Zakir Naik
Les Juifs ne croient pas que Dieu a dû devenir un homme et mourir sur la croix pour « expier » les péchés des hommes. C'est une invention chrétienne.
Ainsi, les quatre récits évangéliques étaient l’œuvre d’hommes « mettant l’accent sur ce qui était important pour eux », et non la Parole de Dieu divinement inspirée.
De plus, les contradictions et les divergences entre les quatre récits de l’Évangile prouvent qu’il ne s’agit PAS de témoignages oculaires de première main de personnes qui ont vu/entendu Jésus directement.
De nombreux anciens chrétiens ont nié la crucifixion du Christ, et les historiens chrétiens ont mentionné les noms de nombreux groupes chrétiens qui ont nié la crucifixion.
Ces sectes sont : les Basilidiens, les Corinthiens, les Carpocraitons, les Sathenriens, les Marcioniens, les Pardésiens, les Cérinthiens, les Parascaliens, les Pauliciens, les Minnésiens, les Titaniens, les Docétiens, les Marciens, les Philanthiens et les Herméticiens.
Certaines de ces sectes remontent au premier siècle après J.-C.
Certaines de ces sectes n’adorent pas le Christ et nient sa crucifixion.
Saint Alphonse Maria Liguori a dit :
L’une des innovations du premier siècle fut celle de Florian, selon laquelle le Christ était une force non sainte et pouvait prendre la forme ou l’apparence qu’il souhaitait. Ainsi, lorsque les Juifs voulurent le crucifier, il échangea sa forme avec Simon de Cyrène, ainsi Simon fut crucifié pendant que Jésus se moquait des Juifs.
John Fenton, commentateur de l’Évangile de Matthieu, a déclaré :
L’une des sectes gnostiques du deuxième siècle disait que Simon de Cyrène avait été crucifié à la place de Jésus.
Seuss a déclaré dans son livre « Aqeedat al-Muslimeen fi Masaa'il an-Nasraaniyyah [Ce que croient les musulmans à propos de certaines questions chrétiennes] : La secte basilidienne a nié la crucifixion. Ils étaient l’une des sectes du premier siècle.
Alors comment peut-on dire, après cela, que tout le monde était certain que le Messie avait été crucifié ?
Quant à votre croyance selon laquelle le Christ a été crucifié, c'est une fausse croyance, et votre Livre a prouvé sa fausseté. Dans l'Évangile de Luc 4: 29-30,
Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Jean 8:59 dit : (59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 mai25, 03:58 Message :
akay a écrit : 01 mai25, 21:40
Il n'y aura plus de justice divine, les opprimés perdront leurs droits et les criminels commettront davantage de crimes.
Que fait donc la justice divine lors que c'est maintenant qu'on en aurait besoin? Dieu sera donc jugé pour non-assistance à humanité en danger?
Tous les criminels, et surtout Hitler, sont ravis de ne pas aller en enfer, selon la vision chrétienne, car l'enfer n'existe pas.
Il ne sert absolument à rien que qui que ce soit brûle en enfer, sauf à satisfaire une idée en compensation pour l'inaction divine...
Y a-t-il plus grand chaos, plus grande absurdité et plus grand retard mental que cela ?
L'imaginaire invente ce qu'il faut pour justifier tout et n'importe quoi...
Réfléchis au TOUT miséricordieux d'amour inconditionnel, au-delà du mental 'boni-menteur'...
Auteur : akay Date : 04 mai25, 18:54 Message : Ne blâmez pas Dieu pour vos échecs et vos erreurs, vous les humains.
L'existence de l'enfer témoigne de la souveraineté, de la justice et de la miséricorde de Dieu et constitue également un avertissement aux individus et aux nations quant au choix définitif à faire entre la fidélité et l'infidélité, la justice et l'iniquité, la vie et la mort. Une personne choisit de faire le bien ou le mal de son plein gré.
Dieu n'est pas responsable des choix des gens.
La voie du mal.
Dieu est miséricordieux et juste.
Malgré les nombreux dons de Dieu aux mécréants, tels que la santé, l'argent, les enfants et autres bénédictions, Allah est patient avec eux jusqu'à ce qu'ils croient en Allah.
Et Allah exaucera vos désirs, même si vous vous adressez à Lui plus d'une fois. Allah ne fermera jamais sa porte à celui qui croit en Lui lorsqu'il Lui demande quelque chose.
Voici une grande leçon qu'Allah enseigne aux gens : ne désespérez pas de la miséricorde divine.
Dieu crée le bien et le mal en fonction de nos choix. Une fois que nous avons fait un choix, l'action elle-même est créée par Dieu de manière indépendante. Par exemple, lorsqu'une personne décide de lever le bras, Dieu crée toutes les actions nécessaires dans les muscles pour que cet acte se produise. Lever le bras peut être pour aider quelqu'un ou pour lui nuire ; cette décision est prise par la personne.
Exemple :
Quelqu'un a tué vos enfants. Ta femme
Offririez-vous des fleurs à cette personne et l’embrasseriez-vous sur les deux joues ?
Ou bien auras-tu recours à la loi au nom de la justice ?
Pourquoi ne veux-tu pas que Dieu rende justice à sa création dans l'au-delà ?
Un homme comme Hitler a tué des millions de personnes.
Les morts ont le droit de punir Hitler au Jour du Jugement.
La barbarie ne rend pas justice et permet aux criminels de tuer, voler et violer en toute impunité.
Mais si les criminels se repentent, Dieu les acceptera dans sa miséricorde.
L'amour inconditionnel a été inventé par l'Église et les faux scribes de la Bible.
L'enfer est réel, non symbolique.
Il y a partout des meurtriers, des criminels et des personnes mauvaises qui n'acceptent pas le droit chemin.
Et les mauvaises choses sont punies par la loi.
Celui qui a peur de l'enfer recherche la vraie religion.
Il ne doit pas être arrogant et obstiné dans l'ignorance avant de connaître les attributs de Dieu, tels que la justice, la miséricorde, la victoire des opprimés et la vengeance contre l'oppresseur.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 mai25, 03:49 Message :
akay a écrit : 04 mai25, 18:54
Ne blâmez pas Dieu pour vos échecs et vos erreurs, vous les humains.
La créature est le reflet de son créateur...
Et Allah exaucera vos désirs, même si vous vous adressez à Lui plus d'une fois. Allah ne fermera jamais sa porte à celui qui croit en Lui lorsqu'il Lui demande quelque chose.
Pensée magique et balivernes... Qu'attend Allah pour que la terre soit à lui ou que Gaza soit libérée?
Offririez-vous des fleurs à cette personne et l’embrasseriez-vous sur les deux joues ?
Ou bien auras-tu recours à la loi au nom de la justice ?
Pourquoi ne veux-tu pas que Dieu rende justice à sa création dans l'au-delà ?
Justice de dieu à l'image et ressemblance de celle des hommes. Et dire qu'un repentir sincère effacera la faute? Et la personne qui aurait payé pour ses crimes devra-telle aussi payer une seconde fois dans l'après-vie?
D'où vient que l'on tue? Qu'une personne se ceinture d'explosifs et tue des innocents?
Un homme comme Hitler a tué des millions de personnes.
Les morts ont le droit de punir Hitler au Jour du Jugement.
Dieu ne vaut pas mieux que ces morts? Penses-y : à qui ou à quoi servirait-il de punir?? Satisfaire un principe humain?
L'amour inconditionnel a été inventé par l'Église et les faux scribes de la Bible.
Où ça, quand ça au juste, puisque l'idée de l'enfer est aussi soutenue par la Bible? Heureusement que le pape François a osé poser la question, affirmer l'amour vrai...
Qui es-tu toi-même pour juger?
L'enfer est réel, non symbolique.
Ni réel, ni symbolique, une chimère pour faire marcher droit par la peur... Si ça marche, pas besoin que ce soit vrai! La preuve!
Il y a partout des meurtriers, des criminels et des personnes mauvaises qui n'acceptent pas le droit chemin.
Et les mauvaises choses sont punies par la loi.
La loi des hommes n'a rien à voir avec l'amour sans conditions... Ainsi dans le coeur de dieu, il n'y a pas un tel concept que la loi...
Chacun se tiendra devant Dieu et Il le jugera.
C'est une projection...
Devant l'amour inconditionnel, tout cela n'est que foutaise...
Auteur : Oyaji Date : 05 mai25, 20:08 Message : Donc Dieu serait en partenariat avec le diable pour envoyer des humains (qu'il a crée) en enfer éternel ?? c'est n'importe quoi..
Croyez-vous vraiment que Dieu laisserait des âmes humaines à la perdition ou au diable ?? Non Dieu ne laissera pas ses humains bien-aimés se faire brûler quelle sorte de justice est-ce là ?? C'est de la barbarie pas de la justice.
Si on appelle Dieu notre Père céleste c'est parce qu'il aime les humains jésus a dit "je ne suis pas venu pour juger les hommes, mais pour sauver les hommes"
Sans juger jésus guérissait les démoniaques en leur enlevant leur démon.. Car la méchanceté est à double tranchant et celui qui vit dans le péché n'est pas libre, mais esclave de son péché. Donc Jésus le savait et il est venu pour sauver les pécheurs , il a défendu une prostituée quand la loi juive la condamnait "que le premier qui n'a jamais péché jette la première pierre".
Heureux celui qui aime, car il connaîtra Dieu
Heureux celui qui a le coeur pur, car il verra Dieu
Auteur : akay Date : 05 mai25, 20:28 Message : Malgré l’existence de l’enfer dans la Bible, les chrétiens croient toujours qu’il s’agit d’une illusion.
Et comme je l’ai dit, l’amour inconditionnel n’existe pas.
La barbarie permet aux criminels de tuer des gens et d’accroître leurs crimes sans être punis dans l’au-delà.
Parce que beaucoup de ces criminels échappent à la justice dans ce monde.
Jésus, Mahomet ou tous les prophètes, que la paix soit sur eux
Ils ne porteront pas les péchés de l’humanité et ne sauveront personne.
La foi et les actions travaillent toujours ensemble
22 Jésus répondit : Ayez foi en Dieu
Et dans Matthieu 16-27 : et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres
Verset clé : 2:22, « Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
»
Ainsi, que vous entriez au paradis ou en enfer dépend de cela, que ce soit dans l'Islam ou dans les autres versets authentiques de la Bible.
Si quelqu'un adore le Christ au lieu de Dieu (le Père), sa foi est invalidée. En plus de ses mauvaises actions,
même si ses actions sont bonnes, elles ne lui profiteront pas sans la foi en Dieu (le Père).
, dit le Christ
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 17:3
Le Christ n’a pas revendiqué la divinité et a limité la divinité à Dieu (le Père) seul
Comment Allah Est Miséricordieux Pour Les Pécheurs?-Zakir Naik
l'état de l'âme après la mort et avant l'enterrement. Si elle avait appartenu à un fidèle croyant, les anges lui apportent la bonne nouvelle avant même de la saisir accompagnée du pardon et de l'agrément d'Allah. Ils la parfument et la font monter heureuse à son Maître Transcendant. Allah le Puissant et Majestueux dira: Placez le registre de mon fidèle serviteur à l'endroit le plus élevé avant de la ramener sur terre...On ramènera l'âme au corps qu'elle avait animé. Puis on interrogera la personne dans sa tombe et Allah la raffermira à l'aide de la parole rassurante et on lui élargira sa tombe à portée de vue..
Quant à l'âme du mécréant, les anges lui annonceront son accès à l'enfer et le dépit qu'elle suscite auprès d'Allah. Puis on la fait monter honteuse, humiliée et peureuse. On ne lui ouvrira pas les portes du ciel. Puis on la jettera par terre avant de la réinsérer dans le corps qu'elle avait animé. Son détenteur sera éprouvé dans sa tombe qui se rétrécira sur lui et l'exposera à la chaleur de l'enfer et à ses vents chaux.
La période qui sépare la saisie de l'âme , l'enterrement et l'interrogatoire dans la tombe est , pour le croyant, le début d'un heureux voyage éternel car on lui annoncerason accès au paradis et sa durable jouissance de ses délices. On placera son registre à l'endroit le plus élevé. C'est alors que son âme sera contente et heureuse pour toujours.
Pour le mécréant, c'est le début d'un douloureux voyage éternel puisqu'il a suscité le dépit d'Allah et l'on ne lui ouvrira pas les portes du ciel ni celles de la miséricorde. Son registre sera intégré au sidjdjin ( livre cacheté) pour queson âme reste éternellement malheureuse.
Auteur : Oyaji Date : 05 mai25, 21:11 Message : ben réponds à mon message.. qui est-ce qui brûle les "mécréants" en enfer : Allah ou le diable ??
Auteur : ronronladouceur Date : 06 mai25, 02:33 Message :
akay a écrit : 05 mai25, 20:28
La barbarie permet aux criminels de tuer des gens et d’accroître leurs crimes sans être punis dans l’au-delà.
Si dieu ne le permettait pas, ça n'arriverait pas...
Jésus, Mahomet ou tous les prophètes, que la paix soit sur eux
Ils ne porteront pas les péchés de l’humanité et ne sauveront personne.
Une autre théologie dit le contraire...
22 Jésus répondit : Ayez foi en Dieu
Et dans Matthieu 16-27 : et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres
«Père, pardonne-leur...» a aboli tout ça... Faut juste se rendre jusqu'à l'évidence de la miséricorde vraie, comme lui y est parvenu...
Ainsi, que vous entriez au paradis ou en enfer dépend de cela, que ce soit dans l'Islam ou dans les autres versets authentiques de la Bible.
C'est un esprit diabolique qui alimente ce genre de pensée... Pourtant, tout doit être soumis au regard de l'amour, et pas n'importe lequel...
Si quelqu'un adore le Christ au lieu de Dieu (le Père), sa foi est invalidée. En plus de ses mauvaises actions,
même si ses actions sont bonnes, elles ne lui profiteront pas sans la foi en Dieu (le Père).
Donc tu justifies le mal par le délire... Tu devrais plutôt écouter ton coeur...
Jean 17:3
Le Christ n’a pas revendiqué la divinité et a limité la divinité à Dieu (le Père) seul
Comme déjà expliqué, une simple petite règle de trois suffit à régler cette question: le pardon des péchés, acte appartenant à dieu, et Jésus pardonne, ainsi que ceux qui reçoivent ce pouvoir... (Et faut dépasser ce point de vue...)
Comment Allah Est Miséricordieux Pour Les Pécheurs?-Zakir Naik
Plutôt ''miséricordieux selon Zakir, etc.
Lui aussi ne fait que répéter ce qu'il a appris et son discours part évidemment d'une intention... pas très catholique!
Quant à l'âme du mécréant, les anges lui annonceront son accès à l'enfer et le dépit qu'elle suscite auprès d'Allah...
Je lisais que les Anges de lumière accueillent toute âme sans jugement... Lumière qui ne brûle pas... C'est le retour au bercail...
Le dépit dont tu parles n'est que simple projection d'un imaginaire diabolique...
Mais t'as pas trop à t' ''enfer'' puisque l'enfer n'existe qu'en imagination et sert un certaine cause...
Auteur : akay Date : 09 mai25, 21:42 Message : Les catholiques et de nombreuses autres sectes chrétiennes croient que Jésus est le fils de Dieu, son égal, que Dieu s'est fait homme, qu'il est le Messie et qu'il est à la fois prophète. Outre le blasphème, cela prête à confusion.
Ne serait-il pas plus logique que Jésus ne soit que le messie attendu, un prophète, un serviteur de Dieu qui était un homme ? De nombreux versets du Nouveau Testament le prouvent :
«La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
.” » Matthieu 21:11 (LSG)
«19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,” » Luc 24:19 (LSG)
Les deux versets suivants affirment que Dieu est distinct de son serviteur Jésus :
« 13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, » Actes 3:13 (LSG)
« 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, » 1 Timothée 2:5 (LSG)
Au premier siècle de notre ère, il existait de nombreux christianismes, avec des conceptions différentes de Dieu et de Jésus. Finalement, l'Église romaine, fondée par Paul, parvint à convertir, à racheter ou à anéantir toutes les autres versions. Les unitariens, les universalistes, les marcionites et tous les autres furent pour la plupart anéantis, et le monde resta avec le trinitarisme paulinien, qui n'avait et n'a rien à voir avec les enseignements de Jésus.
Raymond E. Brown, bibliste catholique renommé, déclare : « Jésus n’est jamais appelé Dieu dans les Évangiles synoptiques, et un passage comme Marc 10:18 semble exclure la possibilité que Jésus ait utilisé ce titre. Même le quatrième Évangile ne présente jamais Jésus comme se déclarant spécifiquement Dieu.
Les sermons que les Actes attribuent au début de la mission chrétienne ne parlent pas de Jésus comme de Dieu. Il n’y a donc aucune raison de penser que Jésus était appelé Dieu dans les premières couches de la tradition néotestamentaire.»
Joseph Pohle, bibliste catholique renommé, déclare : « Certains auteurs modernes soutiennent que même la Didachè, ou “Enseignement des Douze Apôtres”, le plus ancien monument littéraire de l’Antiquité chrétienne en dehors du canon néotestamentaire, doit être l’œuvre d’un écrivain ébionitique ou monarchianiste, car elle ne contient aucune profession de foi formelle en la divinité de Jésus-Christ et en l’Expiation. »
Napoléon sous le charme de l’Islam !
Auteur : ronronladouceur Date : 10 mai25, 03:44 Message :
akay a écrit : 09 mai25, 21:42
Les catholiques et de nombreuses autres sectes chrétiennes croient que Jésus est le fils de Dieu, son égal, que Dieu s'est fait homme, qu'il est le Messie et qu'il est à la fois prophète. Outre le blasphème, cela prête à confusion.
Ne serait-il pas plus logique que Jésus ne soit que le messie attendu, un prophète, un serviteur de Dieu qui était un homme ?
Que de divagations, d'élucubrations, de circonvolutions, ratiocinations inutiles une fois qu'on a compris que tout est dieu vu que lui seul peut être...
Auteur : akay Date : 16 mai25, 18:51 Message : L'essence de l'appel du Prophète Muhammad (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui)
L'appel du noble Prophète Muhammad (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) repose sur l'objectif de construire des croyances solides, fondées sur des fondements textuels et rationnels solides. Il s'agit d'un appel à croire en Allah et à affirmer Son unicité, Sa divinité et Sa souveraineté. Nul ne mérite d'être adoré si ce n'est Allah, qu'Il soit glorifié, car Il est le Seigneur, le Créateur et le Souverain de cet univers, Qui le contrôle et en dispose ; Il le gouverne par Ses ordres, Il possède le pouvoir de nuire comme d'apporter du bien, et Il contrôle la subsistance de toutes les créatures – et nul n'a de partage avec Lui. Rien ne Lui est égal ni semblable ; ainsi, Lui, qu'Il soit glorifié, est bien au-dessus de tout associé, rival, pair ou égal.
Allah, qu'Il soit exalté, dit (interprétation du sens) :
Dis: «Il est Allah, Unique.
اللَّهُ الصَّمَدُ(2)
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ(3)
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ(4)
Et nul n'est égal à Lui».
L'appel du noble Prophète Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) était un appel à détruire le shirk sous toutes ses formes et à débarrasser les deux races (humaine et djinn) de tout ce qui était adoré sur la base du mensonge. Il ne doit donc y avoir aucun culte des pierres, des étoiles et des tombes, ni de la richesse, des caprices et des désirs, ni des dirigeants tyranniques de la terre.
Il s'agit plutôt d'un appel lancé pour libérer l'humanité de l'adoration d'autrui, l'affranchir de l'humiliation de l'idolâtrie et de l'oppression des tyrans, et la libérer de l'emprise des caprices et des désirs.
Cet appel béni est considéré comme la continuation et la confirmation des précédents messages divinement révélés appelant à la croyance en l'unicité d'Allah. C'est pourquoi l'islam appelle les gens à croire en tous les messagers et prophètes, à les respecter et à les vénérer, et à croire aux Livres qui leur ont été révélés. Un tel appel est indéniablement vrai. Prédiction de l'islam
Les Livres des prophètes ont prédit l'avènement de l'islam et du Prophète Muhammad (paix et bénédiction d'Allah sur lui). Le Noble Coran nous rapporte la prédiction claire du Prophète Muhammad (paix et bénédiction d'Allah sur lui) dans la Torah et l'Évangile, y compris dans les passages où son nom et sa description sont clairement mentionnés.
Quant à la nature du miracle que le Coran leur imposait, les savants divergeaient. Plusieurs avis s'affrontent, le plus vraisemblable étant celui d'al-Alusi :
« Le Coran dans son ensemble, et ses parties, même la plus courte sourate, est un miracle par sa composition, son éloquence, son évocation de l'invisible, son harmonie avec la raison et la précision de ses significations. Tous ces aspects peuvent apparaître dans un seul verset, ou être absents, comme l'évocation de l'invisible. Il n'y a là ni mal ni défaut, car ce qui est présent suffit. » (Ruh al-Ma‘ani (1/29))
Toutes les preuves mentionnées ci-dessus, de manière générale, pourraient être abordées plus en détail, mais nous n'avons pas la place de le faire ici. Il est plus approprié de se renseigner sur ce sujet dans des ouvrages spécialisés. Il est conseillé à tout musulman de rechercher la connaissance du Coran et de la Sunna, d'étudier les livres de la ‘aqidah correcte et d'approfondir sa religion afin d'être un bon musulman et d'adorer son Seigneur avec compréhension.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai25, 07:32 Message :
akay a écrit : 16 mai25, 18:51
L'appel du noble Prophète Muhammad (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) repose sur l'objectif de construire des croyances solides, fondées sur des fondements textuels et rationnels solides.
À n'en point douter, l'abrogation, c'est du solide.
En fait, le Coran vient abroger aussi certaines idées des Livres avant lui, même si lesdits livres sont confirmés par le Coran... Euh, quoi?
Il s'agit d'un appel à croire en Allah et à affirmer Son unicité, [...] Il possède le pouvoir de nuire comme d'apporter du bien, et Il contrôle la subsistance de toutes les créatures
Si c'était vrai, ça se saurait, en particulier ces temps-ci à Gaza, etc.
On dirait du trumpisme avant l'heure...
Toutes les preuves mentionnées ci-dessus, de manière générale, pourraient être abordées plus en détail, mais nous n'avons pas la place de le faire ici. Il est plus approprié de se renseigner sur ce sujet dans des ouvrages spécialisés. Il est conseillé à tout musulman de rechercher la connaissance du Coran et de la Sunna, d'étudier les livres de la ‘aqidah correcte et d'approfondir sa religion afin d'être un bon musulman et d'adorer son Seigneur avec compréhension.
Des preuves qui ne convainquent à peu près personne ici, c'est à se demander...
Pour l'étude dont il est question, faudrait d'abord apprendre l'arabe pour au moins pouvoir le lire... Combien y arrivent?
Et toi?
Auteur : akay Date : 22 mai25, 21:10 Message : Tous les musulmans ne sont pas arabes, il existe donc une traduction correcte du Coran et de la Sunna du Prophète Muhammad (paix sur lui).
Même si la traduction est erronée, il existe des centres islamiques spécialisés dans l’étude de l’Islam.
Tout est devenu accessible et facile pour tout le monde.
Même l’apprentissage de la langue arabe est devenu facile pour ceux qui veulent et recherchent sérieusement l’Islam.
Ce sont des enfants de l’Occident, et leurs familles et voisins non musulmans se convertissent à l’islam
chaque jour
20% des Arabes
Et 80% des pays non arabes dans le monde
Si l’étudiant compare le Coran et la Bible, il verra une différence claire, scientifiquement, et historiquement, entre les deux livres et lequel est la véritable source
il se convertira immédiatement à l’islam
Et un chrétien qui étudie n’écoute pas les ignorants de l’islam ou ceux qui mettent en œuvre un programme visant à déformer l’image de l’islam
Les statistiques indiquent que 3 milliards de musulmans vivront sur la planète d'ici 2060. Sachant que nous traversons actuellement une période de dépopulation mondiale parce que les non-musulmans ne veulent tout simplement pas d'enfants... Littéralement, toutes les nations en dehors des nations musulmanes connaissent un déclin démographique.
Actuellement, les musulmans représentent environ 25 % de l'humanité. Dans quelques décennies, ce chiffre sera probablement beaucoup plus élevé. En raison des conversions et de l'état actuel des taux de natalité.
35 ans, ce n'est pas si long. La majorité ici devrait voir ce résultat se concrétiser.
Cependant, ce n'est pas une question de nombre. De qualité. Je suppose que vous savez ce que je veux dire quand je dis que nous sommes l'écume de la mer aujourd'hui.
Quant à l’Europe, l’islam se propage rapidement, ce qui a étonné les Occidentaux, qui ont travaillé dur pour évangéliser les gens par tous les moyens, jusqu’à ce que les institutions de leur foi chrétienne dans le monde atteignent un quart de million d’institutions missionnaires, pour lesquelles en 1991 environ 181 milliards de dollars ont été dépensés, sans que les résultats escomptés ne portent leurs fruits, contrairement à l’islam, les gens lisent simplement une brochure ou écoutent une vidéo
et ils se convertiront à l’islam
Louange à Dieu pour les formidables transformations de l’islam
L'islam se propage de manière inéluctable! Voici pourquoi des millions de personnes se convertissent
Dieu crée le bien et le mal en fonction de nos choix. Une fois que nous avons fait un choix, l'action elle-même est créée par Dieu de manière indépendante. Par exemple, lorsqu'une personne décide de lever le bras, Dieu crée toutes les actions nécessaires dans les muscles pour que cet acte se produise. Lever le bras peut être pour aider quelqu'un ou pour lui nuire ; cette décision est prise par la personne.
A propos de l'abrogation dans le Coran et de l'agencement de ses sourates et versets
Il existe de nombreuses façons de conclure que l'Islam est la Vérité, Alhamdulillah.
Comment Mahomet (SAW) a-t-il su où se trouve le point le plus bas de la Terre sans aucun satellite moderne ? Que tout être vivant est fait d'eau ? Que l'univers n'est pas statique, mais en expansion ? Que l'univers était autrefois une masse, puis s'est scindé. Que le pharaon était en réalité appelé roi d'Égypte à l'époque du prophète Joseph (AS) (le Coran corrige la Bible ici) ? Qu'il y a des vagues au fond de l'océan ? Que le fond de l'océan est complètement sombre ? Qu'il y a deux étendues d'eau séparées par une barrière qui ne se mélange pas ? Que les montagnes sont comme des piquets et qu'elles stabilisent la Terre ? Que les Romains vaincront à nouveau les Perses dans les 3 à 9 ans suivant leur défaite, alors que les chances étaient si faibles ? La description parfaite de l'embryon humain (si Muhammad (SAW) avait copié la description de la bibliothèque d'Alexandrie, il aurait été erroné), et la formation de mensonges dans la partie antérieure du cerveau. Il y a bien plus de miracles que ceux déjà mentionnés, que l'on peut trouver dans le Coran.
Pensez-vous que cette information aurait pu être connue du bien-aimé Muhammad (SAW), qui vivait dans le désert il y a 1 400 ans et qui ne savait ni lire ni écrire ?
Les poètes de l'époque étaient stupéfaits par l'excellence linguistique du Coran : ils n'avaient jamais rien vu d'aussi profond et fascinant. Tout cela venant d'un homme, Muhammad (SAW), qui ne savait ni lire ni écrire.
Comment ce livre aurait-il pu contenir aucune contradiction ni erreur avec des affirmations aussi « audacieuses », s'il n'avait pas été écrit par un autre que Dieu ? Allah (SAW) nous met au défi de trouver ne serait-ce qu'un verset comme le Coran.
Nous n'avons même pas évoqué toutes les prédictions du Prophète (SAW), qui se sont toutes réalisées sans aucune erreur.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 mai25, 03:21 Message :
akay a écrit : 22 mai25, 21:10
Actuellement, les musulmans représentent environ 25 % de l'humanité. Dans quelques décennies, ce chiffre sera probablement beaucoup plus élevé. En raison des conversions et de l'état actuel des taux de natalité.
Il suffirait que tu laisses les gens libres dans certains pays pour voir ces statistiques changer...
35 ans, ce n'est pas si long. La majorité ici devrait voir ce résultat se concrétiser.
C'est vrai qu'à la pointe de l'épée plusieurs devraient choisir de vivre...
Louange à Dieu pour les formidables transformations de l’islam
Ma confiance irait vers le Christ plutôt qu'au ''crois ou meurs'' qui a changé de camp (du moins dans certains lieux)... Si l'on conférait un sens particulier à ''Pas de contrainte en religion'' et ce partout dans le monde, tu verrais... Avoue tout de même que l'esprit de la laïcité le permet sans violence... Vivre et laisser vivre est peu-têtre une promesse de plus d'humanité...
L'islam se propage de manière inéluctable! Voici pourquoi des millions de personnes se convertissent
Des millions?? On dirait une trop forte influence de Trump...
On a déjà vu que, pour un converti, deux apostats... Laisse les gens libres et constate l'avancée de l'apostasie...
Dr Zakir Naik en français : Bible & Coran Test de la Science
Parlant de science... Je crois que c'est le scientifique Guiderdoni qui avait évoqué l'idée que : ''Un texte éternel ne peut pas être soumis aux variations temporaires de paradigmes scientifiques'' [Sardar?).
Il existe de nombreuses façons de conclure que l'Islam est la Vérité, Alhamdulillah.
Encore que quel Islam?
Le plus simple est d'y croire ou de l'imaginer, c'est selon... Le proclamer? Ça revient au même...
Comment ce livre aurait-il pu contenir aucune contradiction ni erreur avec des affirmations aussi « audacieuses », s'il n'avait pas été écrit par un autre que Dieu ? Allah (SAW) nous met au défi de trouver ne serait-ce qu'un verset comme le Coran.
Nous n'avons même pas évoqué toutes les prédictions du Prophète (SAW), qui se sont toutes réalisées sans aucune erreur.
L'imminence du fameux jour J suffit à prendre ses distances par rapport au reste... C'est entre autres le cas de Moezzi...
Auteur : akay Date : 25 mai25, 21:29 Message : Quiconque croit en Dieu seul (le Père) puis nie et adore d'autres créatures que Lui, comme des idoles, des planètes ou le Christ, entrera en Enfer, si Dieu le veut.
Plaire à Dieu apporte la paix, un sentiment de bonheur véritable et le paradis dans l'au-delà.
Oubliez tout ce qui pourrait vous perturber dans la vie.
Souviens-toi que tu es avec Dieu maintenant et qu'Il mérite toute ton attention. Maintiens de bonnes mœurs. Ne mens jamais, sois bienveillant envers ton entourage, sois respectueux de tes parents, tiens tes promesses, pardonne toujours et sois bienveillant. Tu te surprendras à penser constamment à Dieu dans tes pensées et tes actions.
"Mon Père M'a Renié Après L'Islam…" - Un Ex-Chrétien Découvre L'Islam En Prison ! @malikiclique
On peut remarquer que Hassan Iquioussen expulsé il y a plus d'un an au Maroc, reste depuis silencieux.
. En effet, faut-il le rappeler, il y a au Maroc
~ des institutions islamo-religieuses et théologiques sérieuses et compétentes
~ dont en particulier le Ministère des Habous et des Affaires islamiques?
Les dérives en compulsivités et en distorsions avec les bobards et salades de Hassan Iquioussen n'y ont pas la considération. Qu'en sera-t-il avec l'internaute 'Akay' -comme en Intelligence artificielle bloquée... ??
InfoHay1915
#6940
Auteur : akay Date : 01 juin25, 21:31 Message : Que se passe-t-il ces jours-ci ?
Le Hajj, cinquième pilier de l'islam, est un rituel consacré aux œuvres d'Abraham et de sa famille, et les musulmans imitent ces actes en souvenir d'Abraham, l'ami d'Allah.
tout autre qu'Allah, est strictement interdit dans l'Islam. Les musulmans n'adorent pas la lune, le soleil, les vaches, Bouddha ou Jésus ou Mahomed Ils n’adorent pas la Kaaba ni la Pierre Noire.
Les musulmans adorent Dieu qui a tout créé. Allah nous interdit d'adorer quoi que ce soit d'autre (par exemple des statues, le soleil, la lune, les djinns, les anges, les saints, les prêtres ou même les prophètes). Il n'a besoin d'aucun partenaire ou intermédiaire. Tout le monde peut toujours adorer Dieu .directement.
Un seul verset du Coran suffit à détruire très gravement cette affirmation. Et tous ceux qui croient en cette affirmation (Dieu de la lune) ne font que s'embarrasser.
Coran (41:37) "Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c’est Lui que vous adorez . 1
Ce verset explique qu'en Islam, la prosternation est le droit du Créateur seul et que par conséquent, nous ne devons nous prosterner devant aucune créature.
Explication abrégée du Coran
Parmi les signes d'Allah qui indiquent Sa grandeur et Son unicité, il y a la nuit et le jour qui se succèdent, ainsi que le soleil et la lune.
Ô gens ! Ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune ; prosternez-vous plutôt devant Allah seul qui les a tous créés, si vous L'adorez vraiment.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 juin25, 03:58 Message :
akay a écrit : 01 juin25, 21:31
Allah nous interdit d'adorer quoi que ce soit d'autre (par exemple des statues, le soleil, la lune, les djinns, les anges, les saints, les prêtres ou même les prophètes). Il n'a besoin d'aucun partenaire ou intermédiaire. Tout le monde peut toujours adorer Dieu .directement.
T'adores ce que tu veux, le petit voisin ou la petite voisine, si ça te plaît...
Si Allah existait vraiment, il en serait fait selon sa volonté... Mais n'est-ce pas qu'il ne peut vouloir que ce qui est? Et merci de nous trouver quelques versets qui en confirment l'esprit...
Auteur : akay Date : 11 juin25, 23:04 Message : Le point ici est le suivant : tout ce que nous considérons comme réel, vrai ou significatif ne repose pas sur des données empiriques. Nous acceptons certaines choses comme 100 % vraies et vraies, simplement parce que nous faisons confiance à la personne qui nous les informe, ou par raisonnement rationnel. Par exemple, demandez à un homme de prouver que son arrière-grand-père a existé. Il n'a pas de corps physique à tester, il n'y a ni photos, ni vidéos, ni enregistrements audio, ni ADN, ni tombe, ni témoignages écrits, rien. Alors comment sait-il que son arrière-grand-père a existé ? C'est simple : si cette personne n'avait jamais existé, elle ne serait pas là aujourd'hui. Mais ce n'est ni « scientifique », ni empirique. C'est un argument rationnel. Il sait pertinemment que ses ancêtres ont existé grâce à un argument rationnel.
Dieu est Dieu (le Père).
Jésus est un prophète de Dieu, pas un dieu, et n'est pas l'égal de Dieu.
Le Saint-Esprit est l'ange Gabriel, que la paix soit sur lui, transmettant la révélation de Dieu (le Père) aux prophètes.
Une personne arrogante qui nie l'existence de Dieu (le Père).
Je lui dis : Dieu t'a donné la vie quand tu mourras et que ton âme quittera ton corps.
Peux-tu, pauvre homme faible, rendre ton âme à ton corps et à la vie ?!
Tu dois savoir que tu n'es rien sans la grâce de Dieu.
Et tu dois observer les bonnes manières avec Dieu.
Les preuves scientifiques pour un athée de l'existence de Dieu - Dr Zakir Naik
Auteur : ronronladouceur Date : 12 juin25, 04:13 Message :
akay a écrit : 11 juin25, 23:04
Une personne arrogante qui nie l'existence de Dieu (le Père).
L'écho te répond : Une personne prétentieuse affirme le contraire...
Je lui dis : Dieu t'a donné la vie quand tu mourras et que ton âme quittera ton corps.
Peux-tu, pauvre homme faible, rendre ton âme à ton corps et à la vie ?!
Qui a demandé la vie? Et aucune preuve quant à l'âme... Si l'âme ne meurt pas à la mort du corps, que devient-elle? Pourquoi le corps serait si important alors qu'il décrépit au fil des années... Pourquoi ne pas l'avoir créé immortel au point de départ?
T'es plus sûr de l'existence de ton grand-père que de l'existence de dieu. Et quel dieu? Celui auquel tu crois ou à l'idée que d'autres s'en font et qu'ils t'ont inculquée? Tu n'as donc fait qu'adhérer à une idée, une image... Idolâtrie...
Tu dois savoir que tu n'es rien sans la grâce de Dieu.
Avec ou sans, je suis, tout est... Et grâce à la grâce de dieu, je mourrai, tu mourras... Soufflons les bougies pour cette délivrance... L'idée des châtiments, je vous la laisse, comme autant de croyances bidons, à effrayer les enfants...
Et tu dois observer les bonnes manières avec Dieu.
À moins d'avoir un fusil sur la tempe, qu'est-ce qui pourrait m'y obliger? Tu t'y sens obligé, pas libre à toi! Ne fais pas d'une obligation ce qui ne pourrait être qu'optionnel... Chacun ses lubies...
Les preuves scientifiques pour un athée de l'existence de Dieu - Dr Zakir Naik
Si dieu n'est même pas capable de s'occuper lui-même du truc, que vaut ce dieu ou l'idée de ce dieu?
Du vent!
Auteur : akay Date : 16 juin25, 00:13 Message : Ces versets affirment que personne n'a jamais vu Dieu :
«18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître..» Jean 1:18 (LSG)
«20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.» Exode 33:20 (LSG)
Ils sont ensuite contredits par :
«30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.» Genèse 32:30 (LSG)
«11 L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. .» Exode 33:11 (LSG)
Auteur : ronronladouceur Date : 16 juin25, 01:58 Message :
akay a écrit : 16 juin25, 00:13
Ces versets affirment que personne n'a jamais vu Dieu :
Hébreux 7: 18 ''Il y a ainsi abolition de la règle précédente à cause de son impuissance et de son inutilité, 19 puisque la loi n'a rien amené à la perfection. Mais par ailleurs, il y a l'introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.''
D'où l'on voit qui a emprunté à qui...
Auteur : akay Date : 20 juin25, 21:06 Message : 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Matthieu 5:18
Le prophète Jésus, que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes.
45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Jean 5:45-47
Jésus n'a pas révélé de loi, il a dû lui-même en appeler à une (la Torah).
Il est vrai que le prophète Jésus est venu compléter la loi révélée par Dieu au prophète Moïse (que la paix soit sur lui).
Mais il est également venu corriger ce que les Juifs avaient corrompu dans la loi originelle.
En réalité, les chrétiens délaissent les versets clairs qui confirment la non-divinité du Christ.
Ils s'attachent aux versets qui sont des exemples et des preuves qu'il est un prophète et non un dieu.
Malheureusement, les chrétiens ne suivent pas les véritables paroles du Christ.
62 « 62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. » (Marc 14:62).
Jésus répondit : « 68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. »
Luc mentionne Dieu et Jésus à ses côtés.
Le Fils de l'homme, comme on le dit souvent dans les Évangiles, est Jésus. La Puissance ici est « Dieu ». Jésus sera donc assis (selon le texte) à la droite de Dieu. Dieu et Jésus sont donc deux, puisque Jésus sera à la droite de Dieu. Cela prouve l'invalidité de la Trinité et de l'Incarnation.
Et cela prouve que Dieu est (le Père)
Et Jésus, fils de Dieu, est métaphorique et n'est pas égal à Dieu (le Père) dans ses capacités.
Notez que le dialogue de l'Évangile de Luc est complètement différent de celui de Matthieu et de Marc, sans compter l'absence de tout dialogue similaire dans l'Évangile de Jean !
Auteur : ronronladouceur Date : 21 juin25, 02:27 Message :
akay a écrit : 20 juin25, 21:06
Le Fils de l'homme, comme on le dit souvent dans les Évangiles, est Jésus. La Puissance ici est « Dieu ». Jésus sera donc assis (selon le texte) à la droite de Dieu. Dieu et Jésus sont donc deux, puisque Jésus sera à la droite de Dieu. Cela prouve l'invalidité de la Trinité et de l'Incarnation.
Là, il est plutôt question d'un duo... Où donc est passé l'Esprit Saint?
Auteur : akay Date : 27 juin25, 22:40 Message : Le Saint-Esprit Dans L'Islam Et Le Christianisme-Zakir Naik
Pendant que les musulmans fuyaient la Mecque par petits groupes, le Prophète, en compagnie de quelques proches, attendait l’ordre divin qui lui permettrait d’aller rejoindre les autres à Yathrib. Quand l’ordre descendit enfin, il donna son manteau à Ali et le fit étendre sur son lit de sorte que quiconque aurait l’idée de regarder à l’intérieur croirait le voir, lui. Les assassins devaient frapper au moment où il sortirait de chez lui, durant la nuit ou tôt le matin. Il savait qu’ils ne feraient aucun mal à Ali. Ils entouraient déjà sa maison lorsqu’il en sortit en douce, sans être vu. Il se rendit chez Abou Bakr et ils allèrent tous deux se réfugier dans une caverne située dans une montagne déserte; ils y restèrent cachés jusqu’à ce que l’agitation et les clameurs s’estompent. À la tombée de la nuit, le fils, la fille et le berger d’Abou Bakr leur apportaient de la nourriture et les informaient des dernières nouvelles. Une fois, un groupe de recherche ennemi passa si près de leur cachette qu’ils arrivaient à saisir leurs paroles. Abou Bakr eut peur et dit : « Ô Messager de Dieu! Si l’un d’eux vient à regarder vers le bas, il nous verra! » Mais le Prophète répondit :
« Que penses-tu de deux personnes dont le troisième compagnon est Dieu? Ne crains rien, car Dieu est avec nous. » (Sahih al-Boukhari)
Lorsque le groupe de recherche s’éloigna, Abou Bakr envoya demander qu’on apporte des chameaux et un guide à la tombée du jour, puis ils entreprirent le voyage jusqu’à Yathrib.
Après avoir voyagé durant plusieurs jours en empruntant des chemins peu fréquentés, ils atteignirent une banlieue de Yathrib appelée Qoubaa. À cet endroit, comme les gens avaient entendu dire que le Prophète avait quitté la Mecque, ils sortaient chaque matin, grimpaient sur les collines pour guetter au loin sa venue, jusqu’à ce que la chaleur insupportable les force à rentrer. Le Prophète et ses compagnons de voyage arrivèrent en milieu de journée, après que les gens se soient retirés chez eux. Un juif qui était à l’extérieur les vit approcher et informa les musulmans que ceux qu’ils attendaient étaient enfin arrivés. Les musulmans sortirent les accueillir.
Le Prophète resta quelques jours à Qoubaa, où il établit les fondations de la première mosquée de l’histoire de l’islam. Entre-temps, Ali, qui avait quitté la Mecque à pied trois jours après le Prophète, était lui aussi arrivé. Le Prophète, ses compagnons de la Mecque et les « alliés » de Qoubaa se rendirent avec lui à Médine, où les gens attendaient leur arrivée avec impatience.
Les habitants de Médine (Yathrib) n’avaient jamais connu un jour plus heureux que celui-là. Anas, un proche compagnon du Prophète, a raconté :
« J’étais présent le jour où le Prophète arriva à Médine et je n’ai jamais connu un jour meilleur et plus heureux que celui-là. J’étais présent, également, le jour où il quitta ce monde et je n’ai jamais connu un jour plus sombre que celui-là. » (Ahmed)
Chaque famille de Médine espérait que le Prophète viendrait s’installer chez elle et certaines personnes tentèrent même de diriger sa chamelle vers leur maison. Mais il les arrêta et dit :
« Laissez-la, car elle est guidée par Dieu. »
Elle dépassa plusieurs maisons, puis elle s’arrêta et s’agenouilla sur la terre de Banou Najjaar. Le Prophète n’en descendit pas tout de suite; elle se releva, marcha un peu, puis se retourna et revint au même endroit et s’agenouilla de nouveau. Alors le Prophète en descendit. Il était satisfait du choix de sa chamelle, car Banou Najjaar comptait ses oncles maternels parmi ses membres et il souhaitait les honorer en allant chez eux. Lorsque des membres de la famille commencèrent à sortir de leur maison pour l’inviter à y entrer, un certain Abou Ayyoub s’avança vers sa monture et la guida vers sa maison. Le Prophète dit :
« Un homme suit sa monture. » (Sahih al-Boukhari, Sahih Mouslim)
La première tâche qu’il entreprit, à Médine, fut la construction d’une mosquée. Il envoya chercher les deux garçons qui possédaient la palmeraie qui occupait le terrain qu’il avait choisi pour sa construction et leur en demanda le prix. Ils répondirent : « Nous t’en faisons cadeau, ô prophète de Dieu! ». Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) refusa toutefois leur offre, les paya et construisit une mosquée à cet endroit, participant lui-même aux travaux. Tout en travaillant, les gens l’entendirent prononcer les paroles suivantes :
« Ô Dieu! La seule vie est celle de l’au-delà. Pardonne aux alliés et aux émigrants. (Sahih al-Boukhari)
La mosquée servait de lieu de prière pour les musulmans. La prière, qui avait jusque-là été un acte individuel accompli en secret, était maintenant accomplie ouvertement et elle était devenue le symbole de la société musulmane. L’époque où les musulmans et l’islam étaient opprimés et écrasés était révolue. Maintenant, le adhan, c’est-à-dire l’appel à la prière, serait prononcé à voix haute et son appel retentirait jusque dans chaque maison afin de rappeler à chaque musulman de respecter ses obligations envers son Créateur. En plus d’être un lieu de prière, la mosquée était une école où les musulmans apprenaient les divers éléments de leur religion, un lieu de rencontre où les différends de divers groupes étaient résolus et un lieu administratif à partir duquel on gérait les affaires sociales; c’était un véritable symbole de la façon dont l’islam englobe toutes les facettes de la vie quotidienne. On s’acquittait de toutes ces tâches en ce lieu que l’on avait construit à partir des troncs des palmiers qui y étaient déjà et dont le toit avait été fait à partir des branches de ces mêmes palmiers.
Lorsque la construction de la mosquée fut terminée, il construisit également des maisons de chaque côté de celle-ci pour sa famille, encore une fois à partir des troncs de palmiers. La mosquée et la maison du Prophète à Médine sont toujours là, de nos jours.
La hijrah était terminée. C’était le 23 septembre 622 et l’ère islamique (le calendrier musulman) commence à partir de ce jour-là. C’est également ce jour-là que Yathrib fut rebaptisée : on lui donna le nom de Madinat-oun-Nabi, c’est-à-dire la Cité du Prophète, communément appelée Médine.
C’est ainsi que se déroula la hijrah, l’émigration de la Mecque à Yathrib. Les treize années d’humiliation, de persécution, de succès mitigé et d’une mission prophétique difficile à mener faisaient maintenant partie du passé.
C’était le début de dix années de succès à venir, du plus grand succès ayant jamais couronné les efforts d’un homme. Jusque-là, il n’avait été qu’un prêcheur. Mais à partir de ce moment, il devint le dirigeant d’un État, d’abord un tout petit État qui, en l’espace de dix ans, allait devenir l’empire d’Arabie. La hijrah marque une division claire dans l’histoire de la mission du Prophète, division que l’on retrouve également dans le Coran. Les révélations de Dieu dont lui et ses fidèles avaient besoin, maintenant, n’étaient pas du même genre que celles dont ils avaient eu besoin lorsqu’ils étaient opprimés, à la Mecque. C’est pourquoi, dans le Coran, les sourates révélées à la Mecque diffèrent de celles révélées à Médine; les premières s’adressent aux individus et à leurs états d’âme, de même qu’au Prophète en tant qu’avertisseur, tandis que les autres s’adressent surtout aux musulmans en tant que communauté sociale et politique et au Prophète en tant qu’exemple à suivre, législateur et réformateur.
La Sirah du Prophète Muhammad (saw) - Les leçons de l'hégire | Les bienfaits de Médine (Ep 27)
Auteur : akay Date : 04 juil.25, 21:43 Message : Le concept de péché originel dans le christianisme
Le concept de péché originel n'existe tout simplement pas dans l'islam, et n'a jamais existé. Pour les lecteurs chrétiens, la question n'est pas de savoir si le concept de péché originel existe aujourd'hui, mais s'il existait à l'époque des origines du christianisme. Plus précisément, Jésus l'a-t-il enseigné ?
Apparemment non. Quiconque a imaginé ce concept n'est certainement pas Jésus, car il aurait enseigné : « 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur » (Matthieu 19:14). On peut se demander comment « car à ceux qui leur ressemblent » pourrait être « le royaume des cieux » si les non-baptisés sont voués à l'enfer. Les enfants naissent soit avec le péché originel, soit voués au royaume des cieux. L'Église ne peut pas tout avoir. Ézéchiel 18:20 déclare : « 20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant »
La vision islamique du péché : non héritée, mais méritée
Deutéronome 24:16 le répète. On pourrait objecter qu'il s'agit de l'Ancien Testament, mais il n'est pas plus ancien qu'Adam ! Si le péché originel datait d'Adam et Ève, il ne serait désavoué dans aucune Écriture, quelle que soit son époque !
L'islam enseigne que chaque personne naît dans un état de pureté spirituelle, mais que l'éducation et l'attrait des plaisirs terrestres peuvent nous corrompre. Néanmoins, les péchés ne sont pas héréditaires et, d'ailleurs, même Adam et Ève ne seront pas punis pour leurs péchés, car Dieu les a pardonnés.
Et comment l'humanité peut-elle hériter de quelque chose qui n'existe plus ? Non, en termes islamiques, nous serons tous jugés selon nos actes, car « l'homme ne peut rien obtenir que ce à quoi il s'efforce » (39-53), Chacun sera responsable de ses actes, mais aucun enfant n'ira en enfer pour n'avoir pas été baptisé et avoir été accablé par le péché, un droit de naissance – ou devrions-nous dire un tort de naissance ?
En supposant qu'il s'agisse d'un péché, supposons, pour les besoins de l'argumentation, qu'il s'agisse d'un péché, pourquoi en serions-nous tenus responsables ? Si votre grand-père a tué quelqu'un, est-il acceptable que quelqu'un vous poursuive en justice et affirme que votre grand-père a tué quelqu'un, vous en êtes responsable ? Est-ce compatible avec la justice divine ? L'islam dit que c'est incompatible avec la justice divine. « qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, » (38:53)
Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 juil.25, 11:04 Message :
akay a écrit : 04 juil.25, 21:43
L'islam enseigne que chaque personne naît dans un état de pureté spirituelle, mais que l'éducation et l'attrait des plaisirs terrestres peuvent nous corrompre. Néanmoins, les péchés ne sont pas héréditaires et, d'ailleurs, même Adam et Ève ne seront pas punis pour leurs péchés, car Dieu les a pardonnés.
Un dieu qui pardonne à des marionnettes? Voyez-vous ça!
Et comment l'humanité peut-elle hériter de quelque chose qui n'existe plus ? Non, en termes islamiques, nous serons tous jugés selon nos actes, car « l'homme ne peut rien obtenir que ce à quoi il s'efforce » (39-53), Chacun sera responsable de ses actes, mais aucun enfant n'ira en enfer pour n'avoir pas été baptisé et avoir été accablé par le péché, un droit de naissance – ou devrions-nous dire un tort de naissance ?
Si tu vas jusqu'au bout du raisonnement, personne ne mérite d'aller en enfer, car quelle valeur y aurait-il à naître si c'est pour risquer l'enfer... D'aileurs as-tu choisi de naître?
Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents.
Le problème, c'est que t'es même pas libre... Tu peux le penser ou le croire, mais le croire ne change rien au truc... As-tu choisi d'être musulman? Et le Chrétien? Et puis qui tu voudras?
Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Je ne suis pas responsable d'être né... Alors comment me décrire vraiment? Qu'est-ce qui me constitue? Comment suis-je constitué? Y a-t-il même quelque chose de véritablement original en moi, qui m'appartiendrait en propre? D'où vient que je sois né ici plutôt qu'ailleurs? Qu'est-ce qui fait que je suis moi? Qu'est-ce qui m'a fait?
À moins que je ne naisse tout simplement pas?
Auteur : akay Date : 14 juil.25, 22:05 Message : Pourquoi l'Islam est la vraie religion
J'ai étudié et fait des recherches sur d'autres religions et sur l'Islam. L’Islam est le seul qui a réussi mon « test de merde » et celui qui a le plus de sens scientifique et logique. J'ai essayé de toutes mes forces de réfuter toutes les religions et j'ai réussi avec toutes les religions sauf l'Islam.
La religion vient après les deux autres. Allah mentionne les deux autres livres du Coran. Nous respectons les deux principaux prophètes de ces fois, Moïse (psl)/Jésus (psl).
Le Coran est le seul livre qui n’a pas été réécrit (à plusieurs reprises) par les humains pour leur propre bénéfice personnel. Le Coran est la parole véritablement préservée d'Allah (Dieu) pour toute l'humanité. Le Prophète Muhammad (psl) est le dernier messager de toute l'humanité dans la lignée de tous les prophètes envoyés avant lui.
L’une des meilleures choses que j’aime, c’est que vous n’avez pas besoin de confesser vos péchés ou de demander pardon à Dieu par l’intermédiaire d’un autre humain. Vous pouvez directement demander pardon à Allah à tout moment, car il est le plus indulgent et le plus miséricordieux.
le Coran ne contient vraiment aucune erreur et que l'Islam contient de nombreuses prophéties qui se sont réalisées ainsi que certaines choses mentionnées dans le Coran qui ne pouvaient pas être connues à l'époque en raison du manque de technologie.
Et l'homme qui l'a livré ne savait ni lire ni écrire, je ne vois tout simplement pas comment cela pourrait être une coïncidence
Les juifs tentent d’exclure tout le monde sur la base de la race ; L'Islam accueille et concerne tous
Les chrétiens ont falsifié le message d’un Dieu unique et prétendent qu’il avait un fils qui s’est sacrifié pour que nous puissions pécher autant que nous le souhaitons. Ça n'a aucun sens
J'étais chrétien et j'ai grandi, principalement grâce à ma famille, mais une fois que j'ai pu grandir et apprendre, je suis revenu à l'islam. L'une des principales raisons est l'idolâtrie de Jésus, et le Dieu tout entier est Jésus est ridicule.
Des raisons très simples pour moi. Le christianisme a deux croyances : les chrétiens croient en la trinité (polythéisme) et les catholiques croient que Jésus est le fils divin de Dieu. Ce sont des affirmations qui ne correspondent pas à ma logique.
Le judaïsme est une religion assez raciste. Les Juifs (nationalité) croient qu'ils sont supérieurs à tous les autres humains parce qu'ils sont le peuple élu de Dieu et que vous ne pourrez jamais vraiment en faire partie.
L’Islam a été révélé à un messager arabe qui a fait valoir que les Arabes ne sont pas meilleurs que les autres humains et vice versa. Une religion qui ne voit littéralement aucune couleur ni frontière entre les gens. Et bien sûr, un seul Dieu éternel, tout-puissant, omniscient. Pas de fils, de filles, de conjoints, etc. Les messagers et les prophètes ne sont pas divins, simplement des humains envoyés par Dieu.
en Islam, la sodomie n’est pas autorisée. Les hommes ne peuvent pas se sodomiser, mais un homme ne peut pas non plus sodomiser sa femme.
Dans le christianisme, il y avait cette énigme où un homme pouvait faire ça à sa femme, et personne ne voyait cela comme un problème, mais quand deux hommes le faisaient, tout d'un coup, c'était un problème. Il s'agit d'enseignements incohérents et n'aident pas les pratiquants de la religion à comprendre ce qui ne va pas et pourquoi c'est mal. C'est pourquoi la sodomie dans de nombreuses sectes chrétiennes n'est plus un problème, et grâce à cela, l'homosexualité est devenue un non-problème.
Le judaïsme – ne convient qu’à un très petit pourcentage d’humains nés juifs. La plupart des Juifs disent qu’on ne peut même pas se convertir au judaïsme. Et parmi ceux qui le permettent, faites-en un très gros processus rien que pour se convertir. Il n’est donc pas possible que cela soit la religion finale de Dieu.
Le christianisme - la trinité et tout ce qui s'y rapporte avec la divinité de Jésus n'a aucun sens et va à l'encontre de nombreux principes fondamentaux de la nature de Dieu. Leur Bible contredit également beaucoup de choses qu’ils disent. Par exemple, ils croient que Jésus est Dieu, mais Jésus dit dans la Bible qu'il ne peut rien faire par lui-même (Jean 5 : 30). La Bible le montre également en train de prier et d'invoquer Dieu. Ces choses disqualifient automatiquement quelqu’un d’être Dieu. Et ce ne sont que quelques exemples. Ce qui aggrave les choses, c'est la gymnastique mentale qu'ils font pour continuer à défendre leurs croyances, comme dire que Jésus est 100 % Dieu et humain, donc quand il fait quelque chose d'humain comme prier, il utilise son mode "humain".
L'Islam n'est pas nouveau, c'est le message répété des deux précédents. Aucune autre religion ne reconnaît directement les autres confessions par leur nom et leurs prophètes. le message répété que l’Islam apporte est qu’Allah est Un. Aucun autre associé, aucun enfant, aucun partenaire. Le judaïsme croit exactement en la même chose : il ne pense tout simplement pas que son messie soit encore arrivé. Le christianisme a été détourné avec ce concept du fils ou quoi que ce soit qu'ils pensent (cela ne correspond pas au modèle du reste des prophètes et messagers). Le Coran a été préservé, d’autres doctrines ne l’ont pas été et cela ressort clairement de leur histoire.
Pourquoi l'islam parmi 4300 religions ? La brillante technique de Descartes
Auteur : ronronladouceur Date : 15 juil.25, 12:27 Message :
akay a écrit : 14 juil.25, 22:05
L’une des meilleures choses que j’aime, c’est que vous n’avez pas besoin de confesser vos péchés ou de demander pardon à Dieu par l’intermédiaire d’un autre humain. Vous pouvez directement demander pardon à Allah à tout moment, car il est le plus indulgent et le plus miséricordieux.
Comme si dieu était différent d'une religion à l'autre... En fait, dieu est le même pour tous et peu importe l'option...
Et puis au fond, tu te bases sur quoi au juste pour savoir quel dieu est le bon?
J'étais chrétien et j'ai grandi, principalement grâce à ma famille, mais une fois que j'ai pu grandir et apprendre, je suis revenu à l'islam. L'une des principales raisons est l'idolâtrie de Jésus, et le Dieu tout entier est Jésus est ridicule.
Tu ne fais que répéter ce que d'autres t'ont mis dans la tête...
Des raisons très simples pour moi. Le christianisme a deux croyances : les chrétiens croient en la trinité (polythéisme) et les catholiques croient que Jésus est le fils divin de Dieu. Ce sont des affirmations qui ne correspondent pas à ma logique.
Chacun sa logique... Et si dieu existe, il saura comprendre ce qui s'est passé. Personne n'est coupable, puisqu'au fond personne n'est libre, chacun étant lié à une chaîne de causes et d'effets, inexorablement...
Parlant de logique, puisque dieu est le créateur, toute la création est son enfant...
L’Islam a été révélé à un messager arabe qui a fait valoir que les Arabes ne sont pas meilleurs que les autres humains et vice versa. Une religion qui ne voit littéralement aucune couleur ni frontière entre les gens.
Faut voir comment certains de tes coreligionnaires traitent les femmes, etc. Va faire du prolélytisme ailleurs et reviens nous en informer...
en Islam, la sodomie n’est pas autorisée. Les hommes ne peuvent pas se sodomiser, mais un homme ne peut pas non plus sodomiser sa femme.
Imaginer dieu qui couche dans le même lit que l'un ou l'autre à surveiller leur arrière-train, c'est plutôt osé comme idée.
C'est simple, la religion n'entre pas dans la chambre à coucher...
Le christianisme - la trinité et tout ce qui s'y rapporte avec la divinité de Jésus n'a aucun sens et va à l'encontre de nombreux principes fondamentaux de la nature de Dieu. Leur Bible contredit également beaucoup de choses qu’ils disent. Par exemple, ils croient que Jésus est Dieu, mais Jésus dit dans la Bible qu'il ne peut rien faire par lui-même (Jean 5 : 30). La Bible le montre également en train de prier et d'invoquer Dieu. Ces choses disqualifient automatiquement quelqu’un d’être Dieu. Et ce ne sont que quelques exemples. Ce qui aggrave les choses, c'est la gymnastique mentale qu'ils font pour continuer à défendre leurs croyances, comme dire que Jésus est 100 % Dieu et humain, donc quand il fait quelque chose d'humain comme prier, il utilise son mode "humain".
En fait de gymnastique mentale, tu ne cèdes pas ta place...
Ta lecture est sélective et ça, ça manque d'honnêteté...
Auteur : Anoushirvan Date : 16 juil.25, 02:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 juil.25, 12:27
Faut voir comment certains de tes coreligionnaires traitent les femmes, etc. Va faire du prolélytisme ailleurs et reviens nous en informer...
C'est quand même un peu le principe de cette section et de ses cousines que d'y faire du prosélytisme (ou ce que s'y assimile).
Auteur : akay Date : 17 juil.25, 22:37 Message : Étudier les religions et les comparer est le meilleur guide pour atteindre la vérité.
Dieu est unique, d'Adam à Mahomet, que la paix soit sur eux.
Mais les hommes se sont détournés de l'adoration de Dieu selon leurs propres caprices.
Et tous les prophètes ont été envoyés : Moïse, Jésus, Mahomet, etc.
3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme,
Genèse 6:3
Il est absurde que Dieu envoie d'innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent sur la Trinité, en contradiction avec les enseignements de ses prophètes précédents. Il est clair que la secte chrétienne qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien d'autre suivait les véritables enseignements de Jésus. En effet, leur conception de Dieu est la même que celle enseignée par les prophètes de l'Ancien Testament.
En vérité, Jésus a prêché le même message que les prophètes de l'Ancien Testament. Un passage de la Bible souligne clairement son message central. Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
» [Marc 12:28-29]. Ainsi, le plus grand commandement, la croyance la plus importante selon Jésus, est que Dieu est un. Si Jésus était Dieu, il aurait dit : « Je suis Dieu, adorez-moi », mais il ne l’a pas fait. Il a simplement répété un verset de l’Ancien Testament confirmant que Dieu est un.
Le Christ a dit :
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean 17:3
Le Christ a confié la divinité au Père seul.
Dieu dit dans le Coran : O People of the Book! Do not go to extremes regarding your faith; say nothing about Allah except the truth.1 The Messiah, Jesus, son of Mary, was no more than a messenger of Allah and the fulfilment of His Word through Mary and a spirit ˹created by a command˺ from Him.2 So believe in Allah and His messengers and do not say, “Trinity.” Stop!—for your own good. Allah is only One God. Glory be to Him! He is far above having a son! To Him belongs whatever is in the heavens and whatever is on the earth. And Allah is sufficient as a Trustee of Affairs. [4:171]
L'islam n'est pas une religion comme les autres. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L'islam signifie littéralement « soumission à Dieu » et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Il nous rappelle que, puisque Dieu nous a créés, nul ne doit être adoré en dehors de Lui. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ni à quoi que ce soit que nous puissions imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran ainsi :
«1. Dis : « Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
J'ai dit plus d'une fois qu'il ne fallait pas confondre l'islam avec les coutumes et les traditions des gens. L'islam traite les femmes et les hommes de la même manière.
Il existe une différence entre les coutumes et cultures des pays et les enseignements de l'Islam.
Tous les hommes de l’Ouest et de l’Est traitent-ils les femmes avec manque de respect ?
Bien sûr que non
Certains islamophobes sur ce forum (et ailleurs) disent que l'islam est oppressif envers les femmes. Pourtant, il a été prouvé de manière concluante que 70 % de tous les nouveaux convertis à l'islam, tant aux États-Unis qu'en Europe, sont des femmes. Cela indiquerait que l'islam n'est pas oppressif mais très protecteur envers les femmes.
Que répondez-vous à ces critiques qui insistent sur le fait que l'islam opprime les femmes à la lumière de ce fait ?
Si je vous comprends bien, vous dites que l'islam offre un confort et des dimensions spirituelles que les autres religions/enseignements n'offrent pas. Qu'il est plus qu'un enseignement religieux mais inclut un changement de style de vie et d'attitudes, ce qui est ce qui attire les femmes.
Une chose est sûre, les critiques de l'islam n'ont aucune réponse à la question de savoir pourquoi tant de femmes se convertissent à l'islam malgré toutes les allégations selon lesquelles il s'agit d'une religion à contre-courant.
Quelle est la place de la femme occidentale dans l’échelle de l’humanité et qui la représente ?
Sont-elles représentées par les dames artificielles d'Hollywood qui apparaissent sur les écrans de télévision, qui sont réprimées par la charge de travail massive et par les hommes ?
La société occidentale prétend faussement avoir élevé le statut de la femme
. Les discours occidentaux sur la libération de la femme ne sont rien d'autre qu'une forme cachée d'exploitation de son corps, d'insulte pour son âme et de privation de son honneur.
Le prophète Mohammed a sans aucun doute été l’un des plus grands défenseurs de la femme. Tous les récits de sa tradition, de sa vie et de ses actes et paroles témoignent de l'immense respect et considération qu’il vouait à toutes les femmes. Que cela soit avec ses épouses, ses filles ou les femmes en général, le prophète était toujours là pour les soutenir, les encourager, les libérer et les aimer surtout…
Le prophète s’est battu de façon acharnée pour que les femmes puissent choisir librement leur futur époux, qu’elles ne soient plus subordonnées aux maris, pères et frères, qu’elles puissent prendre la parole pour se défendre, s’exprimer et critiquer…Et il serait trop long de citer toutes les femmes qui ont comprit ce message de liberté, qui l’ont vécu, transmit et qui ont été les premières à s’engager du côté du prophète, de celui qui les comprenait et les aimait. Khadija, l’épouse et la compagne de la première heure, la première qui saura le protéger, l’apaiser et surtout le convaincre de l’authenticité de la révélation qu’il avait reçue…
Oum Salama qui sera sa conseillère politique lors des moments les plus difficiles, quand il se retrouvera tout seul et incompris de tous…Aisha, l’amour de sa vie, celle qui aura apprit du souffle de la prophétie ce que bon nombre de compagnons n’auront pas saisit ni assimiler, celle qui sera la gardienne de son enseignement, qui n’hésitera pas à défendre son opinion jusqu’à se retrouver en pleine bataille au désert en face de son gendre et calife Ali.
Ce sont des femmes de cette trempe là que le prophète aimait et dont il encourageait les actions. Il voulait des musulmanes, fortes, épanouies dans leur spiritualité et dans leur ardeur de vie. Il embrassait ses filles alors que la culture bédouine voyait en cela un signe de faiblesse. Il aidait ses femmes au foyer alors que l’homme arabe ressent cela comme une atteinte à sa virilité…Il rendait visite aux anciennes amies de sa femme Khadija, visitait les femmes malades, envoyait des cadeaux et de l’aide aux veuves de sa communauté, raccompagnait celles qui avaient un long trajet à faire…C’est comme cela que le prophète de l’islam témoignait de son amour auprès des femmes.
Le prophète a puisé de toutes ses forces dans le message libérateur de l’islam pour libérer les femmes, les émanciper, les aider à sortir de leurs conditions précaires de femmes recluses. L’histoire est là pour en témoigner, les hadiths et récits de ses actes et de ses paroles sont écrits dans un nombre considérable d’ouvrages classiques où chaque hadith est un acte de liberté et de dignité rendus aux femmes.
la pédagogie du prophète et de ses aspirations à une société égalitaire est celui dans lequel il exprime cette sentence : « les femmes sont les semblables (chakaikou) des hommes « .
Les Droits De La Femme Dans l'Islam: Subjugués Ou Protégés (Discours Complet)-Zakir Naik
Auteur : ronronladouceur Date : 18 juil.25, 03:42 Message :
akay a écrit : 17 juil.25, 22:37
Étudier les religions et les comparer est le meilleur guide pour atteindre la vérité.
Ça n'a pas une saveur de sophisme d'autorité, en l'occurrence toi-même?
Mais les hommes se sont détournés de l'adoration de Dieu selon leurs propres caprices.
Le besoin de dieu d'être adoré? Non mais, quel dieu!!
» [Marc 12:28-29]. Ainsi, le plus grand commandement, la croyance la plus importante selon Jésus, est que Dieu est un.
Faux.
Le Christ a dit : 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Il aurait aussi dit : ''Le Père et moi, nous sommes UN...''
Il nous rappelle que, puisque Dieu nous a créés, nul ne doit être adoré en dehors de Lui.
- D'abord, nous n'avons rien demandé...
- Ensuite, pour ce qui est de l'adorer, sinon quoi, on aura droit à un traitement à la Trump?
Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ni à quoi que ce soit que nous puissions imaginer.
Parles-en à Naik...
Pour le reste... C'est à certains des tiens que tu devrais prêcher... Et dis-leur de ma part que l'exemple donné et vécu vaut plus que bien des prêches...
Et puis, t'as le concept d'abrogation, que vous avez copié du NT, et qui vient relativiser quelques-uns de tes propos, etc.
Auteur : akay Date : 18 juil.25, 19:52 Message : Dieu n'as pas besoin de nos actes d'adoration c'est nous qui en ont besoin
28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
3-
Le monothéisme de Dieu et le fait que Dieu (le Père) est seul
Jésus l'a montré publiquement
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
. Jean 17:3
- (Jean 20:17) : 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
21 Ce n'est pas quiconque me dit : Seigneur, Seigneur, qui entrera dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? et en ton nom que nous avons chassé des démons ? et en ton nom que nous avons fait plusieurs miracles ? 23 Et alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus. Retirez-vous de moi, vous qui faites l'iniquité.
matthieu 7 21:22 23
Clarifiant qui est le vrai Dieu, le message des prophètes d'Adam au dernier prophète, Muhammad, que la paix soit sur eux
Chaque vrai croyant doit suivre le message des prophètes, guider les gens vers la vérité et les sauver de l'enfer
Tout le monde choisit ce qu'il veut et a une liberté totale de choisir
La trinité est la doctrine ultra-majoritaire qui a été votée au Concile de Nicée ( là ce sont mes cours d'histoire du droit à la fac qui entrent en jeu ), certains groupes chrétiens n'y croient pas mais sont TRÈS minoritaires. Pour eux, Jésus serait un simple prophète venu rappeler le message divin habituel : n'adorer que Dieu sans rien lui associer, sous peine de tomber dans l'idolâtrie.
Jésus n’a jamais dit «Je suis Dieu» ou «Je suis la 2e personne dans la trinité» ou «Je suis un humain et Dieu», mais comme montré auparavant, Jésus a clairement dit qu’il n’est pas Dieu.
Les Chrétiens disent que Jésus a déclaré sa divinité dans beaucoup des versets. En fait, Jésus n’a jamais dit qu’il est Dieu explicitement, mais ces versets étaient des conclusions faites par les Chrétiens.
En examinant ces versets, on trouve que Jésus ne veut pas dire qu’il est Dieu. et si Jésus lui- même dit pas qu’il est Dieu, pourquoi accepter les comptes des autres personnes?
Ces versets corrects qui indiquent qu'il est un prophète
Compatible avec
Sa parole selon laquelle le Père seul est Dieu
S'oppose-t-il au Christ lui-même et dit-il qu'il est Dieu et aussi un prophète envoyé par Dieu ?
Bien sûr que non
2-
Jean 14:6 prouve-t-il la divinité du Christ ?
« 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Le verset déclare que Jésus était le « CHEMIN ». Que peut-on attendre d'autre d'un prophète de Dieu, sinon « Je suis le « chemin » vers la miséricorde de Dieu » ? C'est son travail. C'est ce que fait un prophète. C'est pourquoi Dieu l'a choisi en premier lieu ; afin de guider vers la miséricorde de Dieu. Ainsi, Jean 14 verset 6 ne prouve pas la divinité du Christ.
3-
Moi et le Père nous sommes un.
Dieu le Père ne fait qu'un avec Son Prophète Christ dans le but et le contenu du message
Pas en divinité
Le Christ a dit que lui et les disciples ne font qu'un
afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
◄ Jean 17:21 ►
Le Christ est aussi un avec ses disciples, sont-ils tous des dieux ?
L'Injil est un livre révélé par Allah (Gloire à Lui), comme le Coran et la Tawrāt (Torah) : c'est Sa Parole, et non la parole d'un homme.
Bien qu'il soit possible que certaines déclarations de l'Injil aient survécu, sous une forme ou une autre, dans le Nouveau Testament, l'Injil est perdu dans son ensemble.
Les Évangiles du Nouveau Testament chrétien sont des récits de la vie de 'Īsā ibn Maryam (Jésus, fils de Marie) (sur lui la paix), qui relatent (soi-disant) certains de ses voyages, déclarations et actes. Ce sont des livres d'histoire écrits par des hommes. Le reste du Nouveau Testament comprend les Actes des Apôtres (autre ouvrage historique), des épîtres attribuées aux premiers chefs chrétiens (notamment Paul) et l'Apocalypse, attribué à Jean. Selon les critères de la critique historique traditionnellement utilisés par nos érudits (et je crois que toute personne impartiale reconnaîtra la validité de ces principes), ces ouvrages sont tous d'une authenticité douteuse.
Jésus (sur lui la paix) a reçu l'Évangile, et on nous dit qu'il le prêchait. Tout comme le prophète Mahomet (ﷺ) a reçu le Coran. Il existe quelques différences : par exemple, dans le cas de Jésus (sur lui la paix), ce n'était que le dernier rappel aux Juifs, que l'on peut plutôt considérer comme une ultime mise à jour de l'alliance juive, en termes modernes. Le Coran, quant à lui, est une nouvelle révélation, destinée au monde entier jusqu'au jour dernier.
Si vous y prêtez attention, vous remarquerez que l'Évangile donné à Jésus ne figure pas réellement dans la Bible. On parle de Jésus dans le Nouveau Testament, un recueil de rumeurs et de récits de seconde ou troisième main rassemblés et compilés dans des biographies par des personnes qui ne l'ont jamais rencontré, ainsi que d'autres documents comme des lettres de Paul. Nulle part dans la Bible on ne trouve les paroles de Jésus, qu'il prétend avoir été données par Dieu, qui sont préservées et peuvent être distinguées du langage humain ordinaire comme c'est le cas dans le Coran.
En fait, tant de falsifications, d'ajouts et d'erreurs ont été découverts dans les Bibles que des millions de croyants lisaient autrefois qu'ils doivent constamment publier de nouvelles mises à jour à mesure que des manuscrits plus anciens et vraisemblablement plus fiables sont découverts. Cela ressemble-t-il à la parole de Dieu donnée à un prophète ? Bien sûr que non. Nous n'avons plus accès à l'Injeel, et même si certains passages ont été inclus dans la Bible, nous n'avons aucun moyen de savoir de quelles parties il s'agit.
Pourquoi l'islam parmi 4300 religions ? La brillante technique de Descartes
Auteur : ronronladouceur Date : 19 juil.25, 11:07 Message :
akay a écrit : 18 juil.25, 19:52
Dieu n'as pas besoin de nos actes d'adoration c'est nous qui en ont besoin
Bizarre!
Chaque vrai croyant doit suivre le message des prophètes, guider les gens vers la vérité et les sauver de l'enfer
Ce sont ceux qui croient à l'enfer les plus à risque?
Tout le monde choisit ce qu'il veut et a une liberté totale de choisir
Pas sur la planète terre...
La trinité[...] certains groupes chrétiens n'y croient pas mais sont TRÈS minoritaires. Pour eux, Jésus serait un simple prophète venu rappeler le message divin habituel : n'adorer que Dieu sans rien lui associer, sous peine de tomber dans l'idolâtrie.
N'adorer que dieu alors que ''Dieu n'as pas besoin de nos actes d'adoration c'est nous qui en ont besoin''?
Jésus n’a jamais dit «Je suis Dieu» ou «Je suis la 2e personne dans la trinité» ou «Je suis un humain et Dieu», mais comme montré auparavant, Jésus a clairement dit qu’il n’est pas Dieu.
- « Avant qu’Abraham fût, je suis. »
- Marc 2:5-7 – Jésus pardonne les péchés
→ Or, dans la tradition juive, seul Dieu peut pardonner les péchés. Ce geste a été perçu comme une prétention divine.
- ''Vous êtes des dieux.''
- Jean 10:33
« Ce n’est pas pour une œuvre bonne que nous te lapidons, mais pour un blasphème, parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. »
Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité.
Il n'a clairement pas une expérience de l'Esprit Saint...
Jean 8:58 Avant qu’Abraham fut, je suis
Les Chrétiens citent ce verset pour prouver deux choses. La première chose c’est que Jésus est éternel. En fait, ce n’est pas une preuve que Jésus est éternel, car il veut dire dans ce verset qu’il était dans la prédestination et dans le savoir de Dieu, comme montré dans autres versets dans la Bible concernant Jérémie et Paul:
Jérémie 1:5 Avant que je t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t’avais consacré, je t’avais établi prophète des nations.
Ephèse 1:4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
De plus, le contexte de ce verset prouve que Jésus parlait sur lui dans la prédestination de Dieu, non qu’il était présent réellement au temps d’Abraham car il dit en verset 56 qu’Abraham a réjoui en voyant le jour de Jésus non en voyant Jésus lui-même. Ça signifie qu’Abraham a réjoui lorsqu’il a su que Jésus sera envoyé par Dieu après milliers des années.
La deuxième chose c’est ce que Jésus dit «je suis» qui veut dire «Jéhovah» .En fait, ce mot « je suis » ne signifie pas Dieu, dans la Bible en Grec c’est « ego Eimi », il y avait des autres personnes dans la Bible qui étaient appelés « ego Eimi » comme le mendiant en Jean 9: 9:
Jean 9:9 Les uns disaient: C’est lui. D’autres disaient: Non, mais il lui ressemble. Et lui-même disait: C’est moi.
Ce mot « C’est moi » en grec est « ego eimi » ainsi que « je suis » dit par Jésus, bien sûr le mendiant n’est pas Dieu en disant « ego eimi ». Quant à le verset en Exode 3:14 où Dieu a dit « je suis celui qui suis », ce n’est pas le même que ce que Jésus a dit en Jean 8:58. Ce verset fut utilisé en Hébreu et il fut traduit en Grecque Septante (une traduction Grecque de l’Ancien Testament datant du 4e siècle) comme « ego eimi ho on », c’est-à-dire « Je suis l’un étant ». Jésus ne l’a pas dit dans cette manière. Jésus juste voulait dire « Je suis le Messie » comme il a dit en Jean 4:
25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu’on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle
2-
La Bible ne contient aucune déclaration selon laquelle Jésus se déclare Dieu et doit l'adorer. Au contraire, Jésus lui-même a prié Dieu comme il l'avait fait au jardin de Gethsémani. Il avait également déclaré que le Père, que les Juifs appelaient Dieu, est le seul vrai Dieu (Jean 17:3) et que Jésus était celui que Dieu avait envoyé.
Jean 14:9 est une métaphore. La Bible enseigne que nul ne peut voir Dieu et vivre. Or, nul n'a vu Jésus et n'est mort. Par conséquent, Jésus n'est pas Dieu.
Jean 10:30 C'est le piège le plus courant que certains chrétiens ont joué aux musulmans. La Trinité affirme que le Fils, que l'on comprend comme étant Jésus, n'est pas le Père. Boum !
Les Juifs ont mal compris le prophète Jésus (sur lui la paix), car il n'a jamais prétendu être divin. Il était plutôt le chemin vers Dieu le Père, porteur du message divin aux Juifs.
Dieu avait également désigné Moïse comme Dieu du Pharaon, et les Juifs disent que nous sommes tous Dieu, et Jésus n'avait rien trouvé à redire à leur vantardise. Avec le développement de la christologie, Jean a également voulu faire de Jésus un Dieu dans son prologue, mais il était trop timide pour le dire directement.
Mais la Bible contient aussi des vrais et des faux Dieux. C'est là que le problème a commencé, lorsque les chrétiens prétendent que seul Jésus était le fils de Dieu, et non les autres. Ils ont inventé le terme « engendré » pour désigner le fils.
La Bible a tellement utilisé les termes « Fils de Dieu » et « Dieu » que les lecteurs ne savent plus vraiment lequel était le vrai Dieu et lequel était le vrai Fils de Dieu. Selon la Bible, Adam était le fils de Dieu, tout comme Éphraïm et Israël. Qu'en est-il des « Fils de Dieu » qui ont épousé les « filles de l'homme » et engendré des générations mauvaises ?
Au contraire, Jésus lui-même a dit à ses disciples que le Père est le seul vrai Dieu, comme le prouve Jean 17:3. Cela signifierait que tous les autres dieux, que Dieu lui-même ou le peuple avait désignés auparavant, sont désormais devenus de faux Dieux. En fait, Augustin, le père de l'Église primitive, était troublé par Jean 17:3, car il avait tenté de le modifier.
Le terme « Père » était initialement utilisé par les païens et a été adopté par les chrétiens. Si l'on lit l'Évangile du Nouveau Testament, on constate que le mot « Père » est moins utilisé dans le premier Évangile de Marc que dans le dernier, et qu'il est le plus présent dans l'Évangile de Jean.
Mais le terme « Père » utilisé dans l'Évangile ne s'applique pas exclusivement à Jésus, mais aussi à tous ses disciples, comme dans « Mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu ».
Le Coran rapporte également que Jésus a ordonné aux gens d'adorer « Mon Dieu et votre Dieu », le même terme utilisé par Jésus et rapporté dans l'Évangile.
Jésus a reçu des révélations, et nous, musulmans, devons croire aux révélations originales de David, Jésus et Moïse avant le Coran. Cependant, nous ne croyons pas que les Évangiles et la Torah que les chrétiens possèdent aujourd'hui soient les révélations originales. Les chrétiens eux-mêmes ont des points de vue divergents, car les différentes églises ont des versions différentes. De plus, ce que l'on trouve aujourd'hui, ce sont des traductions de traductions de traductions… Au fil des siècles, des modifications involontaires (lors de traductions ou de copies) ont été apportées, mais aussi intentionnelles. La langue maternelle de Jésus était l'araméen. On ne trouve aucune écriture en araméen. Je pense que les écritures les plus anciennes sont en grec apparenté. Il suffit de faire appel à ses sens et de réfléchir. Vous constaterez que le christianisme est un mélange d'éléments païens gréco-romains, dont la fête de Noël. Même la Trinité n'existait pas avant son adoption par le concile de Nicée.
Jésus est innocent de ce que les gens ont fait après lui.
Ce chrétien ose dire que Jésus-Christ est DIEU ! - Zakir Naik en français
Auteur : akay Date : 26 juil.25, 18:44 Message : Selon l'histoire chrétienne (ce dont j'ai de sérieux doutes), ce Paul était un apôtre de la plus haute qualité. En réalité, Paul était un imposteur et un menteur. Cet homme, dont le vrai nom était Saül, était un chasseur de primes chrétien. Les chrétiens le craignaient car il était très loyal à l'Empire romain, qui l'employait pour traquer tous les chrétiens. Soudain, il prétendit avoir vu Jésus sur le chemin de Damas et que Jésus lui avait révélé beaucoup de choses. Ce n'était qu'une façon de créer sa propre version du christianisme.
Une version de plus en plus proche de son ancienne croyance en des dieux païens avec des fils, des filles et des demi-dieux. Toutes les lettres qu'il prétendait avoir écrites ont été démenties et révélées comme ayant été écrites après sa mort.
Paul n'était qu'un intrigant astucieux, et son plan a fonctionné à merveille lorsqu'il a prêché que Jésus était Dieu lui-même, ouvrant ainsi la voie au concept païen de la Trinité dans le christianisme traditionnel. Il a subi les assauts de nombreux groupes chrétiens, dont Pierre et tous ses anciens disciples. La raison pour laquelle son christianisme est devenu si populaire et suivi est qu'il s'agissait d'un système de croyances beaucoup plus facile à défendre que celui prêché par Jésus. Désormais, il n'est plus nécessaire d'être circoncis, on peut manger du porc, et la question de la propreté est devenue moins problématique.
Et d'ailleurs, Paul n'était qu'un imposteur qui a tenté sa chance et en est sorti vainqueur. Aujourd'hui, plus de deux milliards d'âmes tout à fait normales et saines d'esprit, mais vulnérables et crédules, croient aux mensonges qu'il a répandus.
Faux apôtre, ou plus précisément, apôtre « autoproclamé ». La Bible dit :
« Voici les noms des douze apôtres : le premier, Simon, appelé Pierre, et André son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean son frère ; Philippe et Barthélemy ; Thomas et Matthieu le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Lebbée, surnommé Thaddée ; Simon le Cananéen, et Judas Iscariote, celui qui le trahit. Ce sont ces douze que Jésus envoya… » (Matthieu 10:2-5)
Paul ne figure pas parmi eux.
Paul était aussi un escroc avoué :
« mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!
. » (2Co 12:16)
Et Paul n'a JAMAIS prêché « l'Évangile du royaume » que Jésus a demandé à ses disciples de prêcher « dans le monde entier ». (Matthieu 24:14)
En fait, à cause de Paul, les chrétiens ne savent même plus ce qu'est « l'Évangile du royaume » (Matthieu 9:35) (Luc 4:43) (Marc 1:14) que Jésus a prêché. Ils l'ont perdu. Depuis 2000 ans, les chrétiens n'ont pas prêché l'Évangile que Jésus a demandé à ses disciples de prêcher.
Auteur : akay Date : 30 juil.25, 21:24 Message : Selon la croyance chrétienne, un enfant non baptisé ira en enfer et au lac de soufre, qu'il le veuille ou non.
Quel est le tort d'un enfant qui ne connaît même pas ses parents, s'il est jeté en enfer (au lac de soufre) simplement parce qu'il n'a trouvé personne pour le baptiser ou qu'il est mort avant que quiconque puisse le faire ?
Cette croyance contredit la justice et la miséricorde de Dieu, et même le prétendu amour auquel ils croient.
Nous constatons que
La croyance chrétienne contredit les paroles du prophète Jésus, que la paix soit sur lui.
Le Christ a dit… aux enfants est le royaume des cieux… sans qu’il soit nécessaire de les baptiser.
: « 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent..»
Matthieu 19:14
Le baptême des enfants est une tradition ecclésiastique sans fondement.
Il n'existe pas de baptême pour les enfants, car ils ne sont pas encore sensibilisés à la foi.
7 Technologies Futures dans le Coran qui Choquent les Scientifiques
Auteur : ronronladouceur Date : 31 juil.25, 01:51 Message :
akay a écrit : 30 juil.25, 21:24
Selon la croyance chrétienne, un enfant non baptisé ira en enfer et au lac de soufre, qu'il le veuille ou non.
Ce qui est faux et ce, depuis un certain temps...
Je me demande bien quel peut être ton intérêt à publier de gros pétards mouillés à répétition...
Cf. : Asymétrie de Brandolini également connue sous le nom de "loi de Brandolini", stipule qu'il faut beaucoup plus d'énergie pour réfuter des sottises que pour les produire. En d'autres termes, il est souvent plus facile et plus rapide de diffuser des informations fausses ou trompeuses que de les démentir de manière rigoureuse et convaincante. FORUM
Cela signifie : Ne compte pas sur moi pour faire la recherche à ta place...
P.S. Si tu vas jusqu'au bout de ton raisonnement sans le biais d'aveuglement, l'enfer n'existe pas... Et tu viens de te tirer dans le pied et, en plus, de faire un gros trou dans le Coran...
Auteur : pauline.px Date : 31 juil.25, 04:10 Message : Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 07 avr.25, 22:50
Dans le Nouveau Testament original (écrit en grec), le mot grec pour l’adoration utilisé dans ces versets est « proskuneo », qui signifie obéissance (exprimer un profond respect, une courtoisie déférente, un hommage, se prosterner), et non pas adoration de la même manière que Dieu le Père était adoré.
Le Bailly n'est pas tout à fait d'accord avec vous : προσ·κυνέω-ῶ (f. -ήσομαι, rar. -ήσω, ao. προσεκύνησα, pf. προσκεκύνηκα) [ῠ] saluer en se prosternant, ou p.-ê. en portant la main à sa bouche comme pour la baiser, HDT. 2, 121, etc. ; avec un rég. θεόν, SOPH. Ph. 657, etc., postér. θεῷ, NT. Matth. 2, 2 et 11 ; Joh. 4, 23, etc. se prosterner devant un dieu, devant la divinité ; de même, se prosterner devant un lieu sacré, acc. SOPH. El. 1374 ; PLAT. Rsp. 469 a, etc. ; particul. en parl. de suppliants, SOPH. O.R. 327 ; EUR. Or. 1507, etc. ; ou des Perses devant le grand roi, HDT. 1, 119, etc. ; d'où conjurer (la jalousie des dieux) SOPH. Ph. 776
➵ Ao. poét. προσέκυσα [ῠ] AR. Eq. 640 ; impér. πρόσκυσον, SOPH. Ph. 776, etc. ; inf. προσκύσαι, SOPH. Ph. 657 ; part. προσκύσας, SOPH. Ph. 533, 1408 ; pf. réc. προσκεκύνηκα, PLUT. Alex. 54, etc.
Néanmoins j'admets très volontiers que dans le NT "adorer" semble être une traduction biaisée par rapport à "se prosterner".
Je pourrais vous rejoindre si la Septante n'utilisait pas si copieusement ce verbe pour rendre généralement l'hébreu shakhah שׁחה (strong 07812) que Louis Segond traduit LSG - se prosterner, adorer ; 172
par exemple Exode 20:5Tu ne te prosterneras (προσκυνήσεις) point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, Y.HWH, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
ou Exode 23:24Tu ne te prosterneras (προσκυνήσεις) point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point ; tu n’imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
ce passage est intéressant en raison du verset suivant qui témoigne de la différence radicale entre προσκυνέω (se prosterner) et λατρεύω : Exode 23:25Vous servirez (λατρεύσεις) Y.HWH, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j’éloignerai la maladie du milieu de toi.
Le Bailly donne λατρεύω : 1 être serviteur à gages, SOL. 13, 48
2 servir, en gén. (en parl. d'hommes libres ou d'esclaves) : τινί, XÉN. Cyr. 3, 1, 36 ; SOPH. Tr. 35, O.C. 105 ; EUR. Cycl. 24, etc. ; τινά, EUR. El. 131, I.T. 1115, qqn ; θεῷ, NT. Hebr. 9, 14, être ministre de Dieu ; καλὸν πόνον, EUR. Ion 129, s'acquitter, en servant, d'une noble tâche ; fig. τοῖς νόμοις, XÉN. Ages. 7, 2, être esclave des lois ; τῇ ἡδονῇ, LUC. Nigr. 15, du plaisir ; καιρῷ, PS.-PHOCYL. 121, se plier aux circonstances
On peut continuer la promenade... Exode 34:14 Tu ne te prosterneras (προσκυνήσητε) point devant un autre dieu ; car Y.HWH porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
jusqu'à aller 11 occurrences plus loin à la fin de la Torah (il y a environ 45 occurrence de proskuneô dans Moïse) Deutéronome 30:17Mais si ton cœur se détourne, si tu n’obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner (προσκυνήσῃς) devant d’autres dieux et à les servir,
voire, après de très nombreuses occurrences jusqu'à la fin du Testament Premier (environ 130 occurrences dans les Prophètes, Psaumes et allii) Zacharie 14:17S’il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner (προσκυνῆσαι) devant le roi, Y.HWH des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
J'aime bien par exemple le Psaume 22 : Psaumes 22:27 (22-28) Toutes les extrémités de la terre penseront à Y.HWH et se tourneront vers lui ; Toutes les familles des nations se prosterneront (προσκυνήσουσιν) devant ta face. Psaumes 22:29 (22-30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront (προσεκύνησαν) aussi ; Devant lui s’inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
akay a écrit :
L'autre type de culte utilisé dans le Nouveau Testament original (écrit en grec) est le mot grec « Latreuo », qui signifie adorer au sens religieux
Je ne sais pas où vous lisez un tel sens. Veuillez nous indiquer vos sources.
λατρευω n'est pas un verbe aussi courant que proskuneô dans toute la Bible, il est quasiment absent du Très Saint Évangile (1 en Matthieu, 3 en Luc) mais comme on s'y attend on trouve 6 occurrences en Hébreux.
Sur ces 21 occurrences néotestamentaires,
Louis Segond, French Darby, Martin, Ostervald... ne le traduisent jamais par "adorer".
Comment est-ce possible ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : akay Date : 03 août25, 22:29 Message : Certaines confessions religieuses croient que les bébés non baptisés vont en enfer.
Je ne comprends pas pourquoi tant de confessions baptisent les bébés. Je ne trouve cela ni bibliquement ni logiquement acceptable.
Comment un bébé peut-il croire ou se repentir ? À quoi sert le baptême, même si le bébé n’est clairement pas chrétien ?
Tout le monde naît avec le péché originel et le baptême nous purifie.
Ce n’est pas vrai.
Et comment l'humanité peut-elle hériter de quelque chose qui n'existe plus ? Non, en termes islamiques, nous serons tous jugés selon nos actes, car « l'homme ne peut rien obtenir que ce à quoi il s'efforce » (39-53), Chacun sera responsable de ses actes, mais aucun enfant n'ira en enfer pour n'avoir pas été baptisé et avoir été accablé par le péché, un droit de naissance – ou devrions-nous dire un tort de naissance ?
En supposant qu'il s'agisse d'un péché, supposons, pour les besoins de l'argumentation, qu'il s'agisse d'un péché, pourquoi en serions-nous tenus responsables ? Si votre grand-père a tué quelqu'un, est-il acceptable que quelqu'un vous poursuive en justice et affirme que votre grand-père a tué quelqu'un, vous en êtes responsable ? Est-ce compatible avec la justice divine ? L'islam dit que c'est incompatible avec la justice divine. « qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, » (38:53)
Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Dans le Nouveau Testament, les individus adorent le Christ en lui offrant des offrandes, en se prosternant à ses pieds, en les portant et même en les embrassant (Matthieu 2:2, 8-11 ; 18:26 ; 28:9 ; Luc 7:38).
Cela contredit le Christ, qui adorait le Père seul.
Le Christ, lui-même prophète de Dieu, a suivi l'approche des anciens prophètes et la divinité limitée au Père seul.
3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée.
Jean 17:3-4
La vénération et l'adoration des images et des statues constituent un rituel païen pratiqué par de nombreux chrétiens ordinaires, mais pas tous, au sein des monastères ou des églises des confessions orthodoxe et catholique, ainsi que de leurs nombreuses confessions chrétiennes (copte, maronite, chaldéenne, syriaque et assyrienne). Il est courant de voir des images et des statues de Jésus-Christ, de la Vierge Marie et de nombreux autres saints comme objets de vénération et d'adoration, à l'exception des églises et monastères protestants, qui s'opposent à cette pratique.
Les rituels païens et le polythéisme sont présents dans le culte chrétien du grand public, non seulement en ce qui concerne la divinité de Jésus-Christ et du Saint-Esprit, mais aussi la vénération des images et des statues du Christ, de la Vierge Marie et de saints tels que Pierre, Jean-Baptiste et l'apôtre Paul.
On trouve des statues dans les salles des églises des confessions orthodoxe et catholique, et leurs murs sont décorés de peintures et de dessins. Cela contredit sans aucun doute les enseignements de la Bible, tant de l'Ancien que du Nouveau Testament, qui interdisent aux chrétiens de vénérer les statues et les images. En visitant la cathédrale Saint-Paul de Londres ou la basilique Saint-Pierre de Rome, on a du mal à les distinguer du célèbre temple païen (Somnath) en Inde !
Les chrétiens vénéraient non seulement les images du Christ, mais sanctifiaient également le bois de la croix. Pour certains, la croix devenait un outil magique, utilisé pour guérir les malades et chasser la sorcellerie. De simples chrétiens laissaient libre cours à leurs instincts, transformant reliques, images et statues sacrées en objets de culte, devant lesquels ils se prosternaient, embrassaient, allumaient des bougies, brûlaient de l'encens, les couronnaient de fleurs et leur demandaient d'exaucer leurs vœux. Aucun texte de l'Ancien Testament ne justifie la vénération chrétienne des images et des statues. Il existe une interdiction explicite pour leurs fidèles juifs et chrétiens de vénérer et de fabriquer des images et des statues, par exemple :
Deutéronome 5:8 déclare : « Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
»
Après la propagation de l’islam au VIIIe siècle apr. J.-C. en Orient arabe et dans les pays voisins, qui interdisait la vénération des images et des statues, certains chrétiens et leurs dirigeants commencèrent à rejeter l’hérésie de la vénération des images et des statues dans les églises et œuvrèrent à leur suppression. Parmi eux, l’empereur romain Léon III, qui convoqua un concile d’évêques et promulgua un décret en 726 apr. J.-C. exigeant le retrait de toutes les images et statues des églises. Il interdit l’installation d’images du Christ et de la Vierge Marie et ordonna de recouvrir les murs des églises de plâtre. Cependant, les prêtres n’acceptèrent pas le décret, et l’Église s’y opposa.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 août25, 01:50 Message :
akay a écrit : 03 août25, 22:29
Le Coran est très clair. Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Ézéchiel 18:20 (Bible - Ancien Testament)
"L’âme qui pêche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
Maintenant on sait d'où ça vient...
Pour ce qui est de la responsabilité, y a toute la question du libre arbitre... T'as déjà réfléchi à la question?
Auteur : pauline.px Date : 05 août25, 01:50 Message : Bonjour à toutes et à tous,
ronronladouceur a écrit : 04 août25, 01:50
Ézéchiel 18:20 (Bible - Ancien Testament)
"L’âme qui pêche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
C'est plus compliqué que cela : Exode 34:7 qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération !
Jérémie 32:18 Tu fais miséricorde jusqu’à la millième génération, Et tu punis l’iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est Y.HWH des armées.
Rappelons que la canonicité du livre d'Ézéchiel a été débattue au sein du judaïsme rabbinique.
Très cordialement,
votre sœur pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 05 août25, 02:33 Message :
pauline.px a écrit : 05 août25, 01:50
C'est plus compliqué que cela : Exode 34:7 qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération !
Jérémie 32:18 Tu fais miséricorde jusqu’à la millième génération, Et tu punis l’iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est Y.HWH des armées.
Bonjour Pauline,
Je simplifie le truc en voyant là le genre baguette qui menaçait si on ne marchait pas droit...
C'est la compréhension du dieu Amour inconditionnel de Jésus-Christ (Père, pardonne-leur) qui, pour moi, tranche la question...
Auteur : Soultan Date : 05 août25, 06:36 Message : Du moment que Jésus est humain, son Père est aussi humain, d'une autre époque (futur), la bible le nomme le Très Haut
Auteur : akay Date : 06 août25, 22:06 Message : Les Juifs et les Chrétiens ont déformé leurs livres et contredit le véritable message des prophètes Moïse et Jésus, que la paix soit sur eux.
Allah est unique. Il est parfait, puissant, miséricordieux, omniscient et éternel. Allah est indépendant et tout dépend de lui. Il est le créateur, et non la création. Rien ne lui ressemble. Il n'a pas d'enfants, ni de parents. Il n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme. Il n'est pas un homme qui aura faim, soif, qui aura besoin d'aller aux toilettes ou qui aura besoin de dormir et de se reposer, il est au-dessus de tout cela.
Ce grand créateur ne nous a pas laissés seuls, sans guide ni but. Adam fut le premier homme et prophète de Dieu, et Dieu a désigné des messagers tout au long de l'histoire, par exemple Abraham, Moïse, à qui fut donnée la Torah, Jésus, à qui fut donnée l'Injil, etc. Dieu a transmis le même message fondamental à tous ces prophètes : adorer Dieu seul, sans aucun associé, et suivre le messager de son temps. Cependant, ces messagers n'ont été envoyés qu'à une communauté spécifique et à une époque précise. Leur révélation a été perdue ou corrompue par les hommes. Dieu a désigné Mahomet comme dernier messager, porteur du même message fondamental que tous ces autres prophètes, et a reçu la révélation finale, le Coran. Puisqu'il s'agit du message final, ce texte s'adresse à l'humanité entière, contrairement aux prophètes précédents, qui n'étaient envoyés à leur communauté qu'à une époque précise. Tous les prophètes étaient des hommes pieux et ont reçu des miracles pour prouver qu'ils étaient des messagers de Dieu.
Le principal miracle du prophète Mahomet est le Coran. Vous pouvez le vérifier, contrairement à ceux des prophètes précédents, car vous n'étiez pas là pour les observer. Le Coran est le seul écrit préservé prétendant provenir de Dieu, et le prophète Mahomet est le seul messager à prétendre être venu pour le monde entier. Lorsque le Coran lui fut révélé par Dieu, Mahomet l'apprit par cœur, tout comme ses compagnons. Aujourd'hui encore, des millions de musulmans l'ont mémorisé en entier. Des enfants, dès l'âge de 6 ans, l'ont mémorisé en entier. Allah affirme même dans le Coran qu'il a rendu cette révélation facile à mémoriser et promet même de préserver et de protéger le Coran. Si nous jetions tous les textes religieux à la mer, le seul livre que nous pourrions en ramener serait le Coran, car des millions de musulmans l'ont mémorisé. Je mets quiconque au défi de me trouver un seul chrétien ayant mémorisé sa Bible dans sa langue originale. Nous possédons également des manuscrits datés au radiocarbone datant de l'époque où Mahomet était vivant. Par exemple, le « manuscrit du Coran de Birmingham », récemment découvert il y a dix ans à l'université de Birmingham, en Angleterre.
L'islam est simple, logique et s'accorde avec votre inclination naturelle. Par exemple, un grand créateur ne nous a pas laissés seuls sans direction ni but, mais a envoyé des messagers porteurs du même message fondamental. Il ne modifie pas le message et ne sème pas la confusion. Il n'est ni raciste ni ethnocentrique, croyant qu'il faut être né d'une tribu ou d'une nation particulière pour être sauvé ou recevoir la guidance.
Il ne punit personne sans que le message ne lui ait été transmis par des messagers et des prophètes. Chacun naît sans péché, un enfant n'est tenu responsable de ses actes qu'à l'âge de la majorité, pas plus qu'une personne atteinte de folie mentale et inconsciente de ses actes. Les principales croyances de l'islam reposent sur la croyance en un seul vrai Dieu, en ses anges, en ses messagers, en la révélation qui leur a été donnée, au destin, au jour du jugement et à la vie après la mort. Allah nous met en garde contre l'enfer éternel et nous annonce la possibilité de vivre éternellement au paradis en l'adorant seul, sans aucun associé, et en suivant et en obéissant au messager de notre temps. L'Islam est simplement la soumission de la volonté au seul vrai Dieu, une personne qui fait cela est appelée un musulman.
La Conversion Remarquable d'Umar ibn al-Khattab : Un Moment Décisif dans l'Histoire de l'Islam
Auteur : ronronladouceur Date : 07 août25, 01:33 Message :
akay a écrit : 06 août25, 22:06
Les Juifs et les Chrétiens ont déformé leurs livres et contredit le véritable message des prophètes Moïse et Jésus, que la paix soit sur eux.
La simple idée de l'abrogation en dit long sur les contradictions et la source de certains versets...
Allah est unique. Il est parfait, puissant, miséricordieux, omniscient et éternel. Allah est indépendant et tout dépend de lui. Il est le créateur, et non la création. Rien ne lui ressemble. Il n'a pas d'enfants, ni de parents. Il n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme. Il n'est pas un homme qui aura faim, soif, qui aura besoin d'aller aux toilettes ou qui aura besoin de dormir et de se reposer, il est au-dessus de tout cela.
Mais il change d'idée...
Auteur : akay Date : 11 août25, 00:19 Message : Car je suis l'Eternel, je ne change pas
◄ Malachie 3:6 ►
Existe-t-il un Dieu qui meurt, même pour une fraction de seconde ?
Parce qu’on suppose que Dieu est vivant et ne meurt pas. Si Dieu mourait, toute sa création mourrait et l’univers cesserait d’exister. Qui fera revivre l’univers et s’occupera de ses affaires si Dieu lui-même meurt ?
Comment peux-tu ne rien savoir de ton Dieu ? Est-il Jésus ou le Dieu (Père) que Jésus adorait ?
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
(Jean 17 : 3) :
En vérité, les chrétiens sont en ruine pour avoir violé les enseignements du prophète Jésus, que la paix soit sur lui.
Et leurs adeptes de l'hérésie de l'église
Actrice française ayant survécu au feu et trouvé l’islam là où personne ne s’y attendait.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 août25, 04:49 Message :
akay a écrit : 11 août25, 00:19
La Raison Derrière L'abrogation Dans Le Coran-
Auteur : pauline.px Date : 11 août25, 22:49 Message : Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 11 août25, 00:19
Existe-t-il un Dieu qui meurt, même pour une fraction de seconde ?
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais le Symbole de foi de Nicée-Constantinople ne parle pas de la mort de notre Seigneur, Fils de D.ieu, béni soit-Il.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : akay Date : 20 août25, 21:53 Message : Allah impose des tests de falsification. Allah dit dans le Coran que si vous croyez que le Coran provient d'un autre que le seul vrai Dieu, alors produisez un livre semblable. C'est ce qu'on appelle le miracle linguistique du Coran, impossible à imiter par un humain. 1400 ans se sont écoulés et personne n'a réussi à relever ce défi.
Allah dit également que si vous pensez que le Coran provient d'un autre que le seul vrai Dieu, vous devriez pouvoir y trouver des contradictions.
Nous croyons que le Coran est la parole directe de Dieu. Dieu a parlé à l'ange Gabriel qui a révélé le Coran au prophète Mahomet, dont les disciples l'ont consigné par écrit. Le Coran possède certains paramètres pour prouver sa véracité. Dieu dit : « Si ce livre provenait d'un autre que Dieu, vous y trouveriez de nombreuses incohérences. » Tout comme en science, nous avons un test de falsification. Dieu dit également : « Nous avons révélé le rappel et nous le préserverons. » Le Coran affirme qu'il sera préservé. De plus, nous croyons qu'il est inimitable. Dieu a lancé aux Arabes d'autrefois le défi de « créer un chapitre semblable ». Si vous ne croyez pas que le Coran vient de Dieu, créez-en un semblable. Un livre qui parle de morale, de loi, d'histoire et de science, qui contienne des prophéties et qui est mémorisé par des millions de personnes. Nous pensons que ces trois critères sont nécessaires pour qu'un livre soit considéré comme venant de Dieu. La Bible, en revanche, n'est pas préservée ; elle comporte des ajouts et des omissions. Elle n'est pas exempte d'erreurs. Le livre de Job explique que la terre a quatre pieds comme une table. La Bible n'est pas inimitable, il existe de nombreuses éditions différentes. De ce point de vue, nous disons que la Bible n'a même pas le droit d'être considérée comme un livre de Dieu.
L'islam offre le meilleur mode de vie et je mets quiconque au défi d'en offrir un meilleur. Par exemple, il interdit les poisons qui détruisent les individus, les familles et les communautés : les jeux d'argent, l'alcool, la drogue, l'immoralité sexuelle, la prostitution, la pornographie, les opérations sur intérêts, etc. Nos politiciens ont été formés dans les meilleures universités possibles, mais ils ne peuvent offrir de meilleures orientations et un meilleur mode de vie qu'un homme illettré d'il y a 1 400 ans, capable de trouver des solutions aux poisons qui détruisent les sociétés d'aujourd'hui. Au contraire, ils encouragent ces pratiques et en tirent profit.
Le Coran contient des connaissances inconnues, telles que des faits scientifiques, des faits historiques et des prophéties. Prétendre que les faits mentionnés dans le Coran sont une coïncidence alors que leur exactitude a été démontrée à maintes reprises est absurde et illusoire. De plus, si le Coran a copié la Bible, comment a-t-il pu corriger les erreurs historiques qu'elle contient ? Dire que le Coran a copié les Grecs est également absurde, car il y a des points sur lesquels les Grecs se sont trompés et sur lesquels le Coran a raison. De plus, s'il avait copié les Grecs, il aurait également copié leurs erreurs, mais ce n'est pas le cas.
Nous pouvons également étudier la vie du prophète Mahomet et exclure qu'il ait été fou, menteur, délirant et trompé. La seule explication possible est donc qu'il soit bien celui qu'il prétend être : le dernier messager de Dieu. Les paroles et enseignements authentiques de Mahomet (hadiths) sont également mieux préservés que n'importe quel livre d'histoire grâce à la manière dont ils ont été préservés.
L'islam est simple, logique et s'accorde avec votre inclination naturelle. Par exemple, un grand créateur ne nous a pas laissés seuls sans direction ni but, mais a envoyé des messagers porteurs du même message fondamental. Il ne modifie pas le message et ne sème pas la confusion. Il n'est ni raciste ni ethnocentrique, croyant qu'il faut être né d'une tribu ou d'une nation particulière pour être sauvé ou recevoir la guidance. Il ne punit personne sans que le message ne lui ait été transmis par des messagers et des prophètes. Chacun naît sans péché, un enfant n'est tenu responsable de ses actes qu'à l'âge de la majorité, pas plus qu'une personne atteinte de folie mentale et inconsciente de ses actes. Les principales croyances de l'islam reposent sur la croyance en un seul vrai Dieu, en ses anges, en ses messagers, en la révélation qui leur a été donnée, au destin, au jour du jugement et à la vie après la mort. Allah nous met en garde contre l'enfer éternel et nous annonce la possibilité de vivre éternellement au paradis en l'adorant seul, sans aucun associé, et en suivant et en obéissant au messager de notre temps. L'islam est simplement la soumission de sa volonté au seul vrai Dieu. Quiconque s'y soumet est appelé musulman.
Si vous êtes convaincu qu'Allah est le seul digne d'adoration et que Mahomet est le dernier messager, alors vous êtes prêt à devenir musulman et à entamer votre cheminement étape par étape.
D’hindou à musulman : Comment l’islam m’a sauvé de 5 lieux remplis de sorcellerie
Auteur : ronronladouceur Date : 21 août25, 01:43 Message :
akay a écrit : 20 août25, 21:53L'islam offre le meilleur mode de vie et je mets quiconque au défi d'en offrir un meilleur. Par exemple, il interdit les poisons qui détruisent les individus, les familles et les communautés : les jeux d'argent, l'alcool, la drogue, l'immoralité sexuelle, la prostitution, la pornographie, les opérations sur intérêts, etc.
Mais le dieu du Coran permet que le sang ne cesse d'être versé depuis des lunes à Gaza. Et ce n'est pas terminé...
Comme quoi la réalité dépasse bien des fictions...
Auteur : Michele Date : 26 août25, 13:08 Message : Je trouve vos échanges passionants, surtout sur la question du péché originel et de la responsabilité individuelle. Ça me fait penser qu’au-delà des textes, chaque religion a aussi développé des pratiques pour "nettoyer" ou renforcer l’être humain, que ce soit par le jeûne, la prière, ou encore des formes de méditation.
Dans certaines traditions orientales par ex., on voit que le soin du corps et de l’esprit marche ensemble. Aujourd’hui, des chercheurs parlent aussi de "nootropiques" ou de plantes dites adaptogènes qui aident à garder clarté d’esprit et résilience, des notions que j'ai découvert récemment sur Nootralis (un site que je consulte de temps en temps). Ce n’est pas une invention moderne, mais plutôt une continuité avec l’idée que l’homme doit équilibrer le corps, l’âme et l’esprit pour rester proche du divin.
Je dis ça juste en passant (dsl pour les fautes si y en a), mais je trouve que ça ouvre une belle perspective entre la spiritualité ancienne et les outils qu’on découvre ou redécouvre aujourd’hui.
Auteur : pauline.px Date : 30 août25, 23:31 Message : Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 03 août25, 22:29
Vous êtes responsable de vos actes, et non de ceux de votre père, de votre mère ou de vos grands-parents. Imaginons qu'Adam et Ève aient commis un péché. Pourquoi leurs enfants, leurs descendants et l'humanité entière devraient-ils en hériter ? Cela n'a aucun sens. Pourquoi ? Pourquoi l'humanité est-elle tenue responsable de quelque chose qu'elle n'a pas commis ? De quelque chose que ses grands-parents ont commis ? L'islam rejette donc l'idée du péché originel.
Cette idée occidentale du péché originel est également rejetée par la plupart des Églises Chrétiennes Orthodoxes.
Pour l'Orthodoxie, la faute d'Adam et son choix de l'Arbre de l'expérience du Bon et du Mauvais a pour conséquence l'expulsion du Jardin d'Éden et sans doute la mortalité due à l'éloignement de l'Arbre de Vie.
Et c'est de cette Chute dont toute la Création subit les conséquences.
Par contre, ce péché d'Adam, dont il est évident qu'il se repend immédiatement, n'est pas héréditaire.
Les nourrissons ne sont nullement coupables de quoi que ce soit, le péché d'Adam n'est imputé à aucune personne de sa descendance.
Il n'y a pas à se faire pardonner ce péché appelé "péché originel" uniquement parce qu'il est à l'origine de la Chute. J'ignore si Adam ou Ève avaient été vertueux jusqu'alors.
Personnellement, je peine à donner une consistance au libre-arbitre.
Qui peut se prétendre libre (à part le nouveau-né peut-être...) ?
D'innombrables facteurs extérieurs pèsent sur notre parfaite connaissance des conséquences, sur nos justes évaluations du Bon et du Mauvais, sur la légitimité des choix dont nous croyons disposer, sur nos décisions...
Par ailleurs, il ne s'agit de se contenter de tenir compte de ce que l'on a commis.
Nos omissions ne sont pas sans conséquences : Par exemple, un Occidental aisé peut-il vraiment croire qu'il n'a aucune responsabilité dans les désordres du monde actuel ? Peut-il croire que c'est véniel alors que des millions d'êtres vivants sont menacés par la montée des mers, le manque d'eau potable et les températures extrêmes.
Pour moi, c'est un des messages de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ : l'humain est prompt à se croire vertueux au motif qu'il s'est fabriqué un catalogue des "vilains" péchés, ceux dont il peut aisément se passer, et ce même humain est prompt à condamner les autres, à percevoir la paille et oublier la poutre.
L'humain adore juger les autres tandis que le Fils, Lui, ne juge personne alors que le Père Lui a remis tout jugement.
Il y a un paradigme dont il faut se libérer celui du couple "Justice/Libre-Arbitre". La Justice est impossible car la liberté est une illusion.
Récits des Évangiles mentionnant le baptême de Jésus :
« En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
.»
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Marc 1:9-11 (LSG) et Matthieu 3:16-17 rapportent un récit similaire.
Marc (6:18), où Jean le Baptiste est emprisonné par Hérode le tétrarque parce qu'il lui reproche d'avoir pris pour femme Hérodiade, qui était la femme de son frère Philippe. Hérode Antipas était le tétrarque de Galilée, et sa relation incestueuse avec son frère Philippe, ainsi que la condamnation publique de Jean le Baptiste, ont mené à l'emprisonnement du prophète.
Comment Jean pouvait-il baptiser Jésus s'il était en prison (Jean ne fut pas libéré et mourut en prison). Si Jésus était sans péché (comme on l'enseigne aux chrétiens), pourquoi avait-il besoin d'être baptisé ?
Jean n'avait jamais rencontré Jésus et envoya ses disciples s'enquérir si Jésus était le Messie. Lorsque Jean-Baptiste fut emprisonné, il ne quitta jamais la prison ; il fut exécuté par décapitation.
Deux récits prouvent qu'il n'a jamais rencontré Jésus et qu'il n'a pas envoyé ses disciples s'enquérir de lui.
« Les disciples de Jean lui racontèrent toutes ces choses.»
« Jean-Baptiste, depuis sa prison, envoie ses disciples demander à Jésus s'il est le Messie attendu ou s'il faut en attendre un autre.
Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
Belle Pilote Française Athée voit un miracle dans le ciel et l'Impossible Arrive.
Une personne choisit de faire le bien ou le mal de son plein gré.
Dieu n'est pas responsable des choix des gens.
La voie du mal.
Dieu est miséricordieux et juste.
Malgré les nombreux dons de Dieu aux mécréants, tels que la santé, l'argent, les enfants et autres bénédictions, Allah est patient avec eux jusqu'à ce qu'ils croient en Allah.
Et Allah exaucera vos désirs, même si vous vous adressez à Lui plus d'une fois. Allah ne fermera jamais sa porte à celui qui croit en Lui lorsqu'il Lui demande quelque chose.
Voici une grande leçon qu'Allah enseigne aux gens : ne désespérez pas de la miséricorde divine.
Dieu crée le bien et le mal en fonction de nos choix. Une fois que nous avons fait un choix, l'action elle-même est créée par Dieu de manière indépendante. Par exemple, lorsqu'une personne décide de lever le bras, Dieu crée toutes les actions nécessaires dans les muscles pour que cet acte se produise. Lever le bras peut être pour aider quelqu'un ou pour lui nuire ; cette décision est prise par la personne.
3-
Les chrétiens suivent Paul et les doctrines païennes telles que la crucifixion et la rédemption, et ne suivent pas Jésus.
Christ dit dans Jean 5:28 : « 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. »
Cela signifie que le salut s’obtient par les œuvres, mais cela contredit ce que Paul dit dans Éphésiens 2:8. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
C’est pourquoi les bonnes œuvres et la foi en Dieu seul (le Père) resteront le fondement de la responsabilité des hommes devant Dieu.
Christ ne portera pas les péchés des hommes.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 sept.25, 03:14 Message :
akay a écrit : 02 sept.25, 00:19
Jean-Baptiste connaissait-il Jésus ?
Jésus n’a jamais rencontré Jean-Baptiste.
Je me demande bien qui t'a mis ça dans la tête...
Et que tu fasses correspondre ensuite le baptême de Jésus au moment où Jean est en prison est pure confusion chronologique...
Mais n'importe quoi suffira pourvu que serve la dénigrement...
Tout s'explique, mais faudrait d'abord de la bonne foi pour entendre raison...
Auteur : pauline.px Date : 04 sept.25, 03:04 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 02 sept.25, 00:19
Une personne choisit de faire le bien ou le mal de son plein gré.
Ça peut arriver, en effet !
De toute façon, le "plein gré" n'a rien à voir avec le "libre-arbitre".
"plein gré" signifie qu'il n'y a pas eu de contrainte directe de la part d'une autre personne, tandis que le libre-arbitre suggère la pleine responsabilité du choix.
La notion de libre-arbitre est purement philosophique, elle n'a guère de liens avec la Bible, ce n'est qu'une construction intellectuelle tardive pour justifier l'éventualité que D.ieu, béni soit-Il, puisse juger et sanctionner Sa créature imparfaite après son trépas et pour l'éternité.
Le Testament Premier ne parle jamais de liberté hors du contexte de l'esclavage ou de la détention.
C’est normal puisqu’il n’a jamais rien développé au sujet de la vie éternelle.
Le Testament Premier ne se pose pas la question d’une sanction post-mortem autre que sur les descendants, les générations futures (ex. la Chute).
Le Nouveau Testament, au contraire, souligne que l'humain n'est pas libre.
La notion d’"esclave du péché" est récurrente et la notion de liberté est renvoyée dans le futur sous la forme d’un affranchissementdivin.
Chez le saint apôtre et évangéliste Jean on découvre une idée reprise par maints philosophes modernes à savoir que c’est la vérité qui rend libre, c’est en effet la connaissance des causes et des conséquences qui est une condition sine qua non de la liberté et de la responsabilité.
akay a écrit :Dieu n'est pas responsable des choix des gens.
Ce n’est pas ce que dit le Testament Premier, par exemple : Exode 9:12Y.HWH endurcit le cœur de Pharaon, et Pharaon n’écouta point Moïse et Aaron, selon ce que Y.HWH avait dit à Moïse.
Où l’on apprend que Y.HWH a pesé sur les choix de Pharaon.
Esaïe 6: 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu’il ne voie point de ses yeux, n’entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son cœur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri. 11 Je dis : Jusqu’à quand, Seigneur ? Et il répondit : Jusqu’à ce que les villes soient dévastées Et privées d’habitants ; Jusqu’à ce qu’il n’y ait personne dans les maisons, Et que le pays soit ravagé par la solitude ; 12 Jusqu’à ce que Y.HWH ait éloigné les hommes, Et que le pays devienne un immense désert,
Où l'on apprend que Y.HWH a pesé sur le discernement des humains.
Par ailleurs,
où commence et où finit la responsabilité ?
Est-ce que D.ieu, béni soit-Il, n’est pas responsable de l’existence du serpent qui a menti à Ève ? ou de l’existence du Satan qui ne cesse de nous tendre des pièges ?
La Bible nous enseigne que D.ieu, béni soit-Il, S'emploie à ne pas laisser prospérer le mal, cela signifie qu'Il en a la maîtrise, donc la responsabilité.
akay a écrit : Une fois que nous avons fait un choix, l'action elle-même est créée par Dieu de manière indépendante. Par exemple, lorsqu'une personne décide de lever le bras, Dieu crée toutes les actions nécessaires dans les muscles pour que cet acte se produise. Lever le bras peut être pour aider quelqu'un ou pour lui nuire ; cette décision est prise par la personne.
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, est soumis à nos choix humains ?
Voulez-vous dire qu’un exécutant n’est pas responsable de la réalisation des actes qu’un décideur lui ordonne ?
akay a écrit :Cela signifie que le salut s’obtient par les œuvres
Sauf que personne ne sera sauvé par ses œuvres car personne n’est bon sinon D.ieu, béni soit-Il.
Seul D.ieu, béni soit-Il, peut nous sauver car sinon nous sommes toutes et tous perdu·e·s.
Pour être parfait·e·s nous comptons sur D.ieu, béni soit-Il, et non pas uniquement sur nos propres forces.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : akay Date : 04 sept.25, 21:43 Message : Pour comprendre la perspective islamique sur le destin et le libre arbitre, nous devons d’abord connaître quelques faits de base qui constituent le fondement de la foi des musulmans :
1- Dieu est le seul soutien de l’univers tout entier et il est le plus miséricordieux. Le Coran commence par : « La louange appartient à Dieu, Seigneur des mondes, Seigneur de miséricorde, Donateur de miséricorde… » (1 : 1-2)
2- Dieu a créé les humains dans le meilleur état possible. Dieu mentionne dans le Coran : « Nous avons certainement créé l’homme dans la meilleure stature. » (95:4)
3- L’objectif premier de la vie humaine est d’adorer Dieu. « Et je n’ai créé les djinns et les humains que pour m’adorer. » (Coran, 51 :56). Il doit Il convient de noter que le concept islamique du culte englobe tous les efforts humains poursuivis à des fins justes et conformément aux commandements de Dieu.
4- Notre vie est une épreuve et nous serons jugés pour nos actions dans l'au-delà. Dieu dit dans le Coran : « Béni soit Celui entre les mains duquel est la domination ; et Lui a Pouvoir sur toutes choses ; Celui qui a créé la mort et la vie, afin de tester lequel d'entre vous est le meilleur en action : et Il est l'Exalté en Puissance, le Pardonneur Souvent. (67 : 1-2).
5- Il est tout sage et il nous teste selon nos forces. Le Coran cite : « Dieu n’impose à aucune âme plus qu’elle ne peut supporter : chacune gagne le bien qu’elle a fait et subit le mal. » (2: 286)
6- Dieu est omniscient et omniprésent – c'est-à-dire qu'il est pleinement conscient de sa création et est toujours présent. Il est également Tout-Puissant, donc tout ce qu’Il décrète arrive, et tout ce qu’Il ne veut pas n’arrive pas. Dieu – il n’y a de divinité que Lui, le Vivant éternel, le Soutien de [toute] l’existence. Ni la somnolence ne l’envahit, ni le sommeil. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et tout ce qui est sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans sa permission ? Il sait ce qui est [actuellement] avant eux et ce qui sera après eux, et ils n'englobent rien de sa connaissance, sauf ce qu'il veut. Son trône s'étend sur les cieux et la terre, et leur préservation ne le fatigue pas. Et Il est le Très-Haut, le Très Grand. (2:255)
L'Islam enseigne que nous avons le libre arbitre, mais qu'en fin de compte, Dieu contrôle notre destin
En d'autres termes, les humains sont la meilleure création de Dieu et ont un but particulier dans la vie, c'est-à-dire L'adorer. L’Islam enseigne que pour que nous puissions accomplir librement l’épreuve de la vie, Il nous a donné le libre arbitre de mener notre vie comme nous le souhaitons, mais le résultat de chacune de nos actions est régi par la volonté de Dieu. Si Dieu ne veut pas que quelque chose se produise, cela n’arrivera pas, peu importe nos efforts. Et s’Il veut que quelque chose se produise, cela se produira, peu importe ce que nous ferons pour l’arrêter.
L'importance de s'efforcer dans la vie, selon l'Islam
On peut alors dire : « À quoi sert de lutter dans cette vie si nous obtenons ce qui est déjà décrété par Dieu ? Cela semble logique, mais c’est évidemment une idée fausse. En fait, l’Islam accorde une grande importance aux efforts visant à atteindre un but souhaité. Dans le Coran, Dieu dit : « Et qu’il n’y a pour l’homme que ce [bien] pour lequel il lutte et que son effort soit visible – alors il en sera récompensé par la plus complète récompense et cela est pour votre Seigneur la finalité » (53 : 39-42).
Encore une fois, faire un effort fait partie du pouvoir que nous avons sous la forme du libre arbitre – si nous le gaspillons avec une attitude complaisante, alors nous sommes ingrats pour la bénédiction que nous avons. Nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour optimiser nos vies – en même temps, nous devons reconnaître que la puissance et le domaine de Dieu sont bien plus grands. Il ne pense pas seulement à nous, mais à l’humanité entière, au monde entier, voire à l’univers lui-même ! Il est Celui qui, à travers le destin, équilibre la vie des humains, des animaux, des plantes, tout en harmonisant les planètes et autres corps célestes.
Comment l'Islam explique l'existence du mal
Beaucoup de gens protestent en disant que si Dieu contrôle tout, pourquoi permet-il les massacres d’innocents, la torture, la maladie et les pires formes de mal ? En effet, l’Islam n’attribue pas le mal à Dieu. Dieu permet que la tragédie et la misère se produisent dans ce monde pour des raisons qui échappent souvent aux humains ; cela pourrait être un test pour ces personnes, une forme de purification ou un avertissement pour le reste d’entre nous afin de réhabiliter nos vies. La Vérité Ultime n’est connue que de Dieu et notre conviction est que Dieu est Juste et Bon, même dans les domaines où nous ne comprenons pas Sa Volonté. Le Coran nous en donne un aperçu dans l'interaction entre Moïse et un érudit au chapitre 18, versets 60 à 82.
De plus, Dieu a ordonné que les humains soient responsables au Jour du Jugement, lorsqu’Il nous récompensera pour lui avoir obéi et agi avec justice dans ce monde ou nous punira pour avoir transgressé Ses limites et vécu une existence fantaisiste. Cela prouve encore une fois l’importance du libre arbitre dans nos vies. Dieu nous jugera en fonction des choix que nous faisons dans cette vie, et non en fonction du destin qu'il a décrété pour nous. Le Coran le confirme ainsi : «Celui qui pratique la justice, c'est pour son âme ; et quiconque fait le mal contre lui. Et ton Seigneur n’est jamais injuste envers [Ses] serviteurs. (41 :46).
L'impact de la croyance en la destinée divine
En réalité, lorsque nous acceptons la Destinée divine, nous menons une vie plus satisfaisante et plus productive. Lorsque nous n’obtenons pas ce que nous souhaitons ou ce que nous recherchons, notre croyance en la destinée divine nous empêche de devenir découragés ou frustrés. Nous acceptons la tragédie comme une épreuve de la part de Dieu et nous nous soumettons à sa volonté avec patience et dignité.
Et si nos projets réussissent ou si quelque chose de bien nous arrive, la croyance en la destinée divine nous empêchera de devenir trop vantards ou arrogants. De nombreuses personnes qui réussissent estiment que leur richesse et leur statut sont dus au fait qu’elles sont plus intelligentes, plus sages, plus fortes ou tout simplement plus méritantes de succès que les autres. Mais la vérité est qu’ils ont peut-être fait certains choix, c’est Dieu qui a fait en sorte que ces choix fonctionnent bien pour eux.
Dieu dit dans le Coran : « Aucun malheur ne peut arriver, ni sur la terre, ni en vous-mêmes, qui n'ait été écrit avant que Nous l'ayons créé – cela est facile à Dieu – donc vous n'avez pas besoin de vous affliger de ce qui vous manque ou de vous réjouir de ce que vous avez perdu. gagner. Dieu n’aime pas les vaniteux ni les vantards » (57 : 22-24). Cet état d’esprit nous aide à vivre une vie épanouie et heureuse. Nous devenons plus reconnaissants et apprenons à donner un sens stimulant à nos expériences, qu’elles soient bonnes ou mauvaises.
Le concept islamique du destin et comment il peut nous aider à vivre une vie meilleure
La croyance en la destinée divine est aussi une grande source de courage. Lorsque nous savons qu’aucune calamité ou aucun mal ne peut nous atteindre sans la volonté de Dieu et que le moment de notre mort est préfixé, nous menons une vie juste et vaillante. Le Coran mentionne :
« Dis : « Seul ce que Dieu a décrété nous arrivera. Il est notre Maître : que les croyants mettent leur confiance en Dieu.' » (9 :51)
« Où que vous soyez, la mort vous atteindra, même si vous vous trouvez dans des tours de haute construction… » (4:78)
En conclusion, le Destin est l’un des articles de foi de l’Islam. Il enseigne aux musulmans à tirer le meilleur parti de leurs ressources et à laisser les résultats à Dieu.
La foi en Dieu le Père, seule, associée aux bonnes œuvres, est le chemin du salut.
Les bonnes œuvres à elles seules ne suffisent pas pour entrer au ciel.
N'adorez pas le Christ comme Dieu, car il est un prophète de Dieu et ne portera pas vos péchés.
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Mohamed, Muhammad ou Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam. Son plus grand miracle est le Coran, le livre saint de la religion musulmane. Et c'est d'après les actes et paroles du prophète (SWS) que les musulmans tiennent la Sunna Nabawiya.
Naissance et enfance
Mohamed naquit le 12 Rabi' al-awwal de l'an dit de l'éléphant ('Am Al Fil), qui correspond à l'an 571 à peu près du calendrier grégorien, à la Mecque. (C'est cette date qui est commémorée pendant le Mawlid Annabaoui).
Son père Abdullah Bnou 'Abd al-Muttalib faisait partie de Banou Hachim l'une des tribus de Quraych, il épousa Amina Bint Wahab et mourut jeune avant même qu'elle ne donne naissance au prophète.
A sa naissance, Mohammed fut confié à Halima Saadia qui lui servit de nourrice comme l'était la coutume en Arabie de confier les nouveaux nés aux nourrices des villages avoisinants.
Sa mère mourut alors qu'il avait à peine 6 ans, il fut alors confié à son grand père 'Abd al-Muttalib et à la mort de ce dernier à son oncle Abou Talib.
Jeunesse
L'oncle de Mohamed (SWS) était pauvre, il dut alors travailler dès sa jeunesse pour l'aider à subvenir aux besoins de la famille, il fut d'abord berger avant de travailler dans le commerce. Dès sa jeunesse, Mohamed (SWS) fut connu auprès de la tribu de Quraych par sa grande sincérité, ils le surnommaient "Al Amine" (celui à qui l'on peut faire confiance).
Khadija, une riche dame de Quraych, lui confia ses caravanes de commerce pour qu'il lui gère ses affaires, elle fut impressionnée par son honnêteté et son intégrité, et ce fut elle qui lui proposa de l'épouser. Mohammed avait alors 25 ans, alors qu'elle en avait 40. Leur mariage dura 25 ans jusqu'à la mort de Khadija, le prophète n'épousa guère d'autre femme jusqu'à la mort de cette dernière. Khadija fut non seulement la première femme mais aussi la première personne à se convertir à l'Islam.
Période de la da'wa
Le prophète Mohamed avait pour habitude d'aller se recueillir dans une grotte appelée Ghar Hiraa non loin de la Mecque. C'est là qu'un jour qu'il avait 40 ans, l'ange Jibril (Gabriel) lui rendit visite avec le message de Dieu. Les premiers versets du Coran qui furent dévoilés au prophète furent ceux de Sourate Al-Alaq: "Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, qui a créé l’homme d’une adhérence ! Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie ! C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait."
La révélation du Coran (parole d’Allah) au prophète par l'intermédiaire de Jibril dura 23 ans.
Mohammed était très religieux et pendant longtemps, il détesta la décadence et l'idolâtrie de la société dans laquelle il vivait.
À l'âge de quarante ans, Mohammed reçut sa première révélation de Dieu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Les révélations se poursuivirent pendant vingt-trois ans, et ensemble elles formèrent ce que nous connaissons comme le Coran.
Dès qu'il commença à réciter le Coran et à prêcher la vérité que Dieu lui avait révélée, il souffrit, avec son petit groupe de disciples, de persécutions de la part des mécréants. Les persécutions devinrent si acharnées qu'en l'an 622, Dieu leur ordonna d'émigrer. Cette émigration de la Mecque à la ville de Médine, située à environ 260 milles (418 km) au nord, marque le début du calendrier musulman.
Après plusieurs années, Mohammed et ses disciples purent enfin retourner à la Mecque, où ils pardonnèrent à leurs ennemis. Avant que Mohammed ne meure, à l'âge de soixante-trois ans, la majeure partie de la Péninsule Arabe était devenue musulmane, et moins d'un siècle après sa mort, l'islam s'était propagé jusqu'en Espagne à l'ouest, et aussi loin qu'en Chine à l'est. Parmi les raisons qui expliquent la propagation rapide et pacifique de l'islam, il y a la vérité et la clarté de sa doctrine. L'islam appelle les gens à ne croire qu'en un seul Dieu, qui est le Seul qui mérite d'être adoré.
Le prophète Mohammed était un parfait exemple d'un homme honnête, juste, clément, compatissant, véridique et brave. Bien qu'il fût un homme, il était très loin d'en avoir les mauvaises caractéristiques, et il luttait et faisait tous ses efforts par amour pour Dieu et pour Sa récompense dans l'au-delà. De plus, dans toutes ses actions et ses relations avec les gens, il avait toujours la crainte de Dieu et le souci de Lui plaire
L'Eglise vous cache que le Prophète Mohamed est cité dans la Bible ! prophet Mohamed in Bible.flv
Auteur : pauline.px Date : 05 sept.25, 02:16 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Permettez-moi de préciser que je ne juge pas la foi des autres je ne fais que commenter les contributions qui m'intéressent.
akay a écrit : 04 sept.25, 21:43
«... Seigneur de miséricorde, Donateur de miséricorde… » (1 : 1-2)
Qu'entendez-vous par "miséricorde" ? A-t-elle des limites ?
Peut-on imaginer une Miséricorde divine absolue ? peut-on l'imaginer relative ?
akay2 a écrit :Dieu a créé les humains dans le meilleur état possible.
Là encore, je reste dubitative.
Que voulez-vous dire par "le meilleur état possible de l'humain" ?
Selon quels critères ?
Voulez-vous dire que D.ieu, qu'Il soit grandement béni, ne peut pas créer un humain meilleur, c'est à dire enfin libre car doté d'une pleine lucidité des conséquences de ses actes et de la volonté de D.ieu, béni soit-Il, et qui, par conséquent pourrait ne jamais pécher ?
Ou bien voulez-vous dire que les vrais pécheurs sont très rares et que presque tout le monde fait partie des "meilleurs" ?
akay2 a écrit :tester lequel d'entre vous est le meilleur en action
Cela me paraît contradictoire avec le point précédent :
L'humain est le meilleur possible mais pourtant D.ieu, béni soit-Il, a encore besoin de le tester pour trouver le meilleur des meilleurs, qu'Il connaît déjà de toute éternité...
akay2 a écrit :L'Islam enseigne que nous avons le libre arbitre
Voulez-vous dire que ce n'est pas le Coran qui enseigne ce concept philosophique ?
akay2 a écrit :Si Dieu ne veut pas que quelque chose se produise, cela n’arrivera pas, peu importe nos efforts.
Vous tenez donc D.ieu, béni soit-Il, responsable de tout.
akay2 a écrit :« À quoi sert de lutter dans cette vie si nous obtenons ce qui est déjà décrété par Dieu ? Cela semble logique, mais c’est évidemment une idée fausse.
Pourquoi est-ce une idée fausse de songer que si le résultat de l'épreuve de la vie est déjà connu par l'examinateur alors celle-ci ne sert qu'à faire souffrir inutilement des milliards d'humains.
akay2 a écrit :cela (le mal) pourrait être un test pour ces personnes, une forme de purification ou un avertissement pour le reste d’entre nous afin de réhabiliter nos vies.
Pourquoi tester la créature la meilleure possible ?
Juste pour vérifier qu'elle est bien la meilleure ?
La divinité que vous décrivez ne semble pas avoir confiance en sa compétence de créateur.
Imaginez un potier qui fait des pots et qui avant de le vendre s'impose de les soumettre tous à une multitude de tests...
Or, en faisant ces tests il réalise que beaucoup de ses pots sont défectueux.
Quelle attitude lui conseillez-vous ?
L'entêtement ou l'autocritique ?
Continue-t-il sa production imperturbablement sans rien changer ?
Tant pis s'il y a de la casse ! il gâche beaucoup mais, têtu, n'améliore pas son process de fabrication.
Personnellement j'ose imaginer un potier écolo, consciencieux, amoureux de son métier et de ses créations... qui répare tous les pots non conformes pour assurer la qualité de toute sa production ou presque.
akay2 a écrit :De plus, Dieu a ordonné que les humains soient responsables au Jour du Jugement
Tout est dit dans cette phrase.
Au jour du Jugement, l'humain devra évidemment prendre ses responsabilités et non pas assumer son immaturité passée.
akay2 a écrit :En réalité, lorsque nous acceptons la Destinée divine, nous menons une vie plus satisfaisante et plus productive.
Voilà encore une proposition creuse puisque personne ne connaît son destin.
Accepter la maladie sans se soigner ? Accepter l'incendie sans l'éteindre ? Accepter le tsunami sans fuir ?
Ce pourrait être une devise de stoïcien mais on est loin de Marc Aurèle (grand persécuteur des Chrétien·ne·s) qui nous a laissé son : « Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. »
akay2 a écrit :La croyance en la destinée divine est aussi une grande source de courage. Lorsque nous savons qu’aucune calamité ou aucun mal ne peut nous atteindre sans la volonté de Dieu et que le moment de notre mort est préfixé, nous menons une vie juste et vaillante.
Voulez-vous dire que la destruction de Gaza et de ses habitants est conforme à la volonté de D.ieu ? béni soit-Il !
Et les bons musulmans Gazaouis mènent une vie juste et vaillante, qu'importe le reste...
En définitive, je n'ai pas bien cerné si votre message tente de justifier la notion irréaliste de libre-arbitre.
À moins de songer que vous prôniez le quiétisme voire l'absolue passivité en attendant la mort.
Envisagez-vous une Création où celles et ceux qui se rebellent contre le mauvais sort en combattant l'incendie, en fuyant l'inondation, en optant pour la chirurgie contre la tumeur... seraient condamnées ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : akay Date : 11 sept.25, 23:24 Message : Comme la plupart des choses qui concernent l’Islam, la vérité est quelque part dans la voie du milieu. En tant que musulmans, nous savons que ce qui est prescrit pour nous arrivera inévitablement. C’est le plan et la volonté d’Allah. Mais nous savons aussi que nous serons jugés et rétribués ou châtiés selon notre croyance et nos intentions.
Nous n’avons pas la liberté de déterminer tous ce que nous faisons, comme on le voit au quotidien. Si nous avions un libre arbitre absolu et complet, nous aurions choisi tout ce qui aurait été à notre avantage.
Pourtant, d’autres forces entrent en jeu dans ce monde et nous empêchent d’avoir ce que nous voulons. Nous comprenons cela. Ces forces ont été créées par Allah et sont entièrement sous Son contrôle.
Cependant, nous avons la liberté de croire ce que nous voulons et de déterminer nos intentions.
Par exemple, on peut croire qu’Allah est Unique, qu’Il est notre Créateur et que le fait de L’adorer est la meilleure chose à faire. Alors on décide d’accomplir la Salât à la mosquée pour satisfaire Allah. On en a l’intention et on prend la voiture. Mais cette dernière ne démarre pas.
La croyance et l’intention sont réelles. On en sera rétribué. Il se peut que ce soit la batterie qui est vide, et c’est pour cette raison qu’on n’a pas pu partir à la mosquée. La physique de l’univers qu’Allah a créée s’est mise en travers de notre volonté.
Ainsi, la volonté d’Allah est supérieure et dépasse la nôtre. Cependant, on a le choix. C’est de là que vient la rétribution – du choix.
Pour que le libre arbitre ou le choix existent, on doit avoir d’autres options que de suivre nos désirs basiques.
Littéralement, il doit y avoir autre chose à choisir. Cette autre chose, c’est de se soumettre volontairement à ce qu’Allah veut, d’exercer le choix et de surmonter notre propre volonté afin de faire ce qui est meilleur.
Si on observe la nature, on verra qu’aucun animal ni aucune autre créature n’a le choix d’agir autrement que pour ses besoins de base. Ils n’ont pas la liberté de choisir. Pourquoi donc les humains peuvent-ils choisir entre l’instinct et un but supérieur?
C’est parce que contrairement à toutes les autres créatures, les humains ont accepté la responsabilité du libre arbitre.
Allah dit dans le Coran:
«Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé ; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.» (Coran 33:72)
Pour le Tafsîr (exégèse) de ce verset, Ibn `Abbâs a dit:
«Al-Amânah [responsabilité de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal] signifie l’obéissance [volontaire à Allah]. Ceci leur a été attribué [aux cieux, à la terre et aux montagnes] et ils ne purent la porter. Alors Allah dit à Adam:
«J’ai proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors la porteras-tu?»
Il répondit:
«Qu’implique-t-elle, ô Seigneur?»
Il dit:
«Si tu la remplis, tu seras rétribué, et si tu ne la respectes pas, tu seras châtié.»
Alors Adam [avec tous ses descendants, dont nous] a pris et porté la responsabilité. C’est ce à quoi le verset fait référence. » (Le Tafsîr d’Ibn Kathîr).
Ainsi, nous, les enfants d’Adam, avons opté pour la capacité de choisir. Cette vérité provient d’Allah, et nous avons la liberté et la responsabilité de choisir. Nous pouvons croire ou ne pas croire en Allah. Et nous pouvons vaincre notre égo et notre intention de faire le mal ou non. Cela dépend de nous.
En Islam, le destin (qadar) fait référence à la croyance qu'Allah swt a une connaissance divine et un contrôle sur tout ce qui arrive dans l'univers, y compris chaque événement dans la vie d'une personne. Cette croyance est fondamentale à l'Islam, car c'est un des piliers de la foi. Bien qu'Allah swt connaisse tout ce qui arrivera, les humains possèdent toujours le libre arbitre pour faire des choix dans leur vie. L'Islam enseigne que les individus sont responsables de leurs actions, et que leurs décisions sont de leur responsabilité. Cependant, la croyance en qadar encourage la confiance en la volonté d'Allah swt, reconnaissant que tout ce qui arrive fait partie d'un plan divin plus large. Il est important de comprendre que même si nous devons travailler dur, viser de bons résultats et faire des choix responsables, nous devons aussi avoir confiance que la volonté d'Allah swt est ultime, et que les résultats sont en fin de compte sous Son contrôle.
Maintenant, tu pourrais dire "mais Dieu est omniscient" et il sait quel chemin tu vas prendre. Il connaît tous les chemins possibles que tu pourrais prendre. Tu décides quel chemin tu prends, et oui il sait quel chemin tu vas prendre, mais c'est toujours ta décision, pas une décision divine.
Dieu n'est pas responsable de tous les maux commis par l'homme, que ce soit à Gaza ou ailleurs.
Pendant les croisades, lorsque les chrétiens assiégèrent Jérusalem et que le siège s'intensifia, ses habitants se rendant compte de leur défaite, ils demandèrent au chef croisé Tancrède un passage sûr pour eux et leurs biens, ce qu'il leur accorda à condition qu'ils se réfugient tous à la mosquée al-Aqsa (la mosquée), portant des bannières de sécurité. La mosquée al-Aqsa était remplie de vieillards, d'enfants et de femmes, et ils furent massacrés comme des moutons ; leur sang coula dans le lieu saint jusqu'aux genoux des chevaux, et les rues étaient remplies de crânes écrasés, de bras et de jambes coupés et de corps mutilés. Les historiens affirment que le nombre de personnes tuées à l'intérieur de la seule mosquée al-Aqsa s'élevait à soixante-dix mille, et aucun historien européen ne nie ces atrocités.
En raison de notre capacité de choisir, nous pouvons être meilleurs que les Anges.
Les Anges, qui sont créés pour exécuter la volonté d’Allah et L’adorer, n’ont pas la liberté de choisir cette obéissance. Alors que les humains qui soumettent leur propre volonté à celle d’Allah ont le choix.
En même temps, en raison de notre capacité de choisir, nous pouvons être pires que les animaux. Ces derniers sont créés pour agir selon leur instinct et leurs désirs basiques. Ils n’ont pas la liberté de choisir un but supérieur, alors que les humains qui agissent en suivant leur instinct et leurs désirs basiques seulement ont le choix d’être meilleurs et de mieux agir.
C’est la capacité de choisir qui est importante et qui est digne de rétribution et de châtiment. Nous l’avons acceptée, et nous pouvons être meilleurs et mieux agir.
Il n’en tient qu’à nous, individuellement, de choisir d’être meilleurs que les Anges ou pires que les animaux. Qu’Allah (Gloire à Lui) nous guide tous vers Son droit chemin.
TOUT EST ÉCRIT. LE LIBRE ARBITRE DÉPEND DE LA VOLONTÉ D'ALLAH. Par le Pr Rachid Eljay
La porte étroite est la porte du ciel. Jésus nous dit de travailler dur (en suivant la loi, en accomplissant de bonnes œuvres, en œuvrant pour la vie future et non pour celle-ci) pour essayer d'y entrer, car seuls quelques-uns y entreront. Cela contredit tous les enseignements de Paul.
« 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. »
Jésus vous dit clairement que même si vous le « suivez », vous n'êtes pas sauvé. Vos œuvres de justice doivent être grandes.
Vous devez adorer Dieu le Père seul, et accomplir de bonnes œuvres, comme condition pour entrer au Paradis.
«Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
.» Jean 17:3
Jésus vous dit donc clairement que la clé de la vie éternelle est de croire que « Dieu le Père » est le seul vrai Dieu et que Jésus est le messager que Dieu a envoyé.
Jésus aurait pu dire ici qu'il faut être baptisé et naître de nouveau dans l'esprit pour recevoir la vie éternelle. Il aurait également pu dire qu'il faut croire en Dieu le Père, au Saint-Esprit et à Jésus comme le seul vrai Dieu. Mais il ne l'a pas dit.
« 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu..” »
Jean 20:18 ►
Ceux qui adorent Jésus (en tant que Dieu), prophétisent et accomplissent des miracles en son nom sont des malfaiteurs, car ils l'associent au vrai Dieu. D'innombrables générations de chrétiens seront rejetées ce jour-là.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 sept.25, 02:12 Message :
akay a écrit : 20 août25, 21:53
Allah impose des tests de falsification. Allah dit dans le Coran que si vous croyez que le Coran provient d'un autre que le seul vrai Dieu, alors produisez un livre semblable. C'est ce qu'on appelle le miracle linguistique du Coran, impossible à imiter par un humain. 1400 ans se sont écoulés et personne n'a réussi à relever ce défi.
Le sempiternel même refrain appelle le même écho...
Ça ressemble à un biais de refus systématique peu importe ce qu'on pourrait présenter... D'ailleurs qui en serait juge?
Pas besoin non plus de tout un livre, le fameux ''Père, pardonne-leur'' du Christ'' suffit à effacer toute trace d'enfer, de châtiments, de passages bibliques ou coraniques... Aussi la Vraie Miséricorde, pas la conditionnelle, ne souffre aucune exception... Et vogue le navire jusqu'au fond.
Ensuite le Coran confirmerait les Livres avant lui... Que dire alors sinon qu'il y aurait aussi falsification dans le Coran!
Qui plus est Sourate 10:99 : "Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?"
Sourate 10:100 : "Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission d’Allah."
L'homme condamné d'avance, quelle belle histoire de Miséricorde divine! Sauf que 'qui est responsable'?
Allah dit également que si vous pensez que le Coran provient d'un autre que le seul vrai Dieu, vous devriez pouvoir y trouver des contradictions.
Il suffit de voir les contradictions avec la science... Ou encore de considérer l'abrogation pour constater que quelque chose cloche... Dieu qui changerait d'idée?
Nous croyons
Bien sûr, voilà votre preuve? Une contradiction, celle-là dans les termes...
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 sept.25, 04:15 Message :
On remarque que l'internaute 'akay' continue de fonctionner toujours en Intelligence artificielle bloquée dans cette discussion "Le malentendu"...
L'internaute 'akay'
~ étant pourtant un croyant en islam et connaisseur en sciences et histoires de Islam,
~ ne comprend pas, ne saisit pas ce qu'est le négationnisme de Hassan Iquioussen.
L'internaute 'akay' pense comme un chrétien qui donnerait
~ en exemple des citations religieuses de la part chrétiens européens qui affimeraient
~ que le génocide des juifs, la Shoa, perpétré par l'Allemagne nazie, n'avait pas eu lieu.
On peut voir combien les idéologies de l'euro-colonialisme passé et de son post-colonialisme actuel, ont fait (et font encore malheureusement) des dégats dans la réflexion et le discernement de certains descendants de colonisés. Il y a un phénomène sociétal à ne pas occulter et voir ce qu'il en est avec des professionnels et non pas avec des politiciens.
InfoHay1915.
#11095
Auteur : akay Date : 12 sept.25, 10:17 Message : Texte : «Père Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font»
C'est un texte déformé
...On ne le trouve pas dans les manuscrits anciens.... Parce que la destruction de Jérusalem était un châtiment de Dieu envers les Juifs.... Par conséquent, les copistes se sont retrouvés dans un grave dilemme.... Comment Jésus prie-t-il ? ? Afin de demander pardon pour les Juifs… et ensuite Dieu les punit avec la destruction de Jérusalem ??! !
- A d'autres endroits de la Bible, Jésus menace les Juifs du malheur et du jugement de l'enfer... dans Matthieu 23 : 31-33.
31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
,
- il les a menacés de ruine dans Matthieu 23 : 38.
« Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
,
L'histoire nous dit que cette dévastation, la destruction du Temple et la dispersion des Juifs se sont produites après que le Christ soit monté sous les yeux de ses disciples par les Romains le 10 août de l'an 70 après JC, ce qui, selon la tradition est le même jour où le Temple fut détruit dans les temps anciens par Nabuchodonosor, roi de Babylone !
... ;
Jésus se contredit-il ?
Comment Jésus dit-il dans Luc : «Père Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font» ? »
Ensuite, nous découvrons que ce qui s’est réellement passé était leur punition, comme dans Matthieu : « Voici, votre maison vous sera laissée déserte; » ?
Cela indique une distorsion de la Bible
C’est une preuve suffisante pour toute personne sensée que ce discours n’a ni infaillibilité ni caractère sacré.
Même l’histoire de la femme adultère qui prétend que Jésus lui a pardonné ne se trouve pas dans les manuscrits anciens, c’est donc une fausse histoire.
La foi et les bonnes actions restent la base pour entrer au paradis, et l'enfer attend les mécréants.
Jésus vous dit clairement que même si vous le « suivez », vous n'êtes pas sauvé. Vos œuvres de justice doivent être grandes.
Vous devez adorer Dieu le Père seul, et accomplir de bonnes œuvres, comme condition pour entrer au Paradis.
«Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
.» Jean 17:3
Jésus vous dit donc clairement que la clé de la vie éternelle est de croire que « Dieu le Père » est le seul vrai Dieu et que Jésus est le messager que Dieu a envoyé.
Débat: Zakir Naik Vs William campbell-Le Coran Et La Bible À La Lumière De la science
Les Livres Saints d'avant le Coran ont-ils été falsifiés ? Existe-t-il une preuve de cette falsification dans le Coran ? Pourquoi ont-ils été falsifiés ? Nous savons tous qu'ils ont été révélés par Allah alors comment ont-ils pu être falsifiés par l'homme ?
Réponse
Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons :
Le Coran ne fait que confirmer les Écritures révélées aux prophètes Moïse et Jésus (sur eux la paix), et ces Écritures n'existent plus.
Cependant, la Torah et l'Évangile actuels sont déformés, à l'exception de quelques versets authentiques qui subsistent, conformes aux paroles des anciens prophètes et au Coran. Ces versets authentiques sont confirmés par le Coran.
La falsification par les gens du Livre (chrétiens et juifs) de la Thora et de l'Évangile est confirmée par des preuves irréfutables dans le Coran et les hadiths authentiques du Prophète () ainsi que par la réalité qui en témoigne irréfutablement. Concernant les preuves issues du Coran, Allah, exalté soit-Il,dit (sens des versets) :
• « Il en est parmi les juifs qui détournent les mots de leur sens [...] » (Coran 4/46)
• « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
• « Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vientd'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran 3/78)
• « [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
Ces versets, ainsi que d'autres, démontrent clairementqu'ils altérèrent et falsifièrent les Livres d'Allah, qu'ils dissimulèrent la vérité qui s'y trouve et la mêlèrent au mensonge avant de prétendre qu'il s'agit des Livres d'Allah que Celui-ci a révélés à Ses prophètes et messagers.
Les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah (Alaihim Assalam) et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
Quiconque désire en savoir davantage sur la falsification par les juifs et les chrétiens de la Thora et de l'Évangile peut se référer au livre intitulé Izhhâr Al-Haqq de son auteur al-Kairânawî al-Hindî, qu'Allah lui fasse miséricorde, dans lequel il trouvera de quoi étancher sa soif.
Concernant votre question de savoir pourquoi ces Livres ont été falsifiés, la réponse est qu'ils les falsifièrent afin qu'ils soient en concordance avec leurs passions et leurs désirs, car lorsqu'Allah révéla la Thora à Mûsâ (Moïse) et l'Évangile à 'Isâ (Jésus), ‘Alaihim Assalam, les juifs y trouvèrent des paroles qui n'étaient pas en concordance avec leurs désirs et leurs passions. Ils s'y montrèrent alors hostiles et refusèrent de respecter leurs dispositions. C'est alors qu'Allah les menaça de les éradiquer en brandissant le mont al-Tûr au-dessus de leurs têtes telle une ombrelle, en leur ordonnant de respecter chaque disposition leur ayant été prescrite. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) :
« (Et rappelez-vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont -: "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez-vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux ! " » (Coran 2/63)
Ils prirent ainsi peur suite à la menace d'Allah et affichèrent leur soumission et leur capitulation en appliquant un temps laThora, avant de se mettre à la falsifier et à la modifier. De même avec l'Évangile qui fut falsifié afin qu'il s'accorde avec la croyance polythéiste des dirigeants païens de l'époque.
Concernant votre question de savoir comment les hommes ont pu falsifier ces Livres, la réponse est que tout ce dont Allah, exalté soit-Il, ne Se charge pas de la protection est exposé à la falsification en fonction des passions et caprices des gens. Or, Allah, exalté soit-Il, ne Se chargea pas Lui-même de protéger ces Livres et confia cette tâche aux gens qui ne l’accomplirent pas. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « [...] Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah [...] » (Coran 5/44)
Sans doute que la raison à cela se trouve dans le fait que ces Livres n'étaient que temporaires et furent abrogés par la Révélation d ’un Livre, le Coran, qui indiqua les modifications et falsifications qu'ils avaient subis. C'est sans doute pour cela qu'ils n'ont donc pas été protégés par Allah.
Quant au Coran, Allah, exalté soit-Il, ne confia à personne la charge de le protéger et Il se chargea Lui-même de sa protection. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes Gardien. » (Coran 15/10) Aucune créature n'est donc capable de falsifier ce qu'Allah a la charge de protéger, car Il est Le Meilleur des protecteurs. La raison à cela est que le Coran restera un argument contre l'ensemble des créatures jusqu'au Jour de la Résurrection.
Auteur : Soultan Date : 12 sept.25, 10:23 Message : Deutéronome 33 2 Il dit:
L'Eternel est venu du Sinaï,
Il s'est levé sur eux de Séir,
Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Sinai, Seir et Paran sont les endroits ou ont été envoyé respectivement Jésus, Moise et Muhamed
Il reste l'autre événement ou avènement que j'ai mis en gras (( Et il est sorti du milieu des saintes myriades ))
C'est un événement futur que nous attendons, et ça se réalisera avec un même personnage attendu
Les juifs l'appellent le Machia, les chrétiens l'appellent le Père et les musulmans l'appellent le Mahdi
Auteur : ronronladouceur Date : 12 sept.25, 11:22 Message :
akay a écrit : 12 sept.25, 10:17
Texte : «Père Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font»
C'est un texte déformé
On voit que t'as pas suivi Jésus tout au long de son cheminement en humanité...
...On ne le trouve pas dans les manuscrits anciens....
C'est déjà oublier : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. »
- A d'autres endroits de la Bible, Jésus menace les Juifs du malheur et du jugement de l'enfer... dans Matthieu 23 : 31-33.
Tout cela se comprend facilement une fois que tu considères que Jésus cheminait... N'oublie pas non plus l'épisode du figuier... Dans la même veine en somme...
Même l’histoire de la femme adultère qui prétend que Jésus lui a pardonné ne se trouve pas dans les manuscrits anciens, c’est donc une fausse histoire.
Ce qui signifie que la révélation est continue... Toi, tu voudrais la mettre en boîte... Mais t'en fais pas, ce n'est pas vraiment toi, mais la personne qui t'as mis ces trucs dans la tête, avec ton consentement, il va sans dire. Une sorte d'hypnose...
La foi et les bonnes actions restent la base pour entrer au paradis, et l'enfer attend les mécréants.
Tout cela s'efface au vu du Miséricordieux-pas-qu'à-moitié... Tout autant que s'efface le mensonge de l'imminence du Jour, passée date...
Jésus vous dit clairement que même si vous le « suivez », vous n'êtes pas sauvé. Vos œuvres de justice doivent être grandes.
Jésus dit, Jésus fait, Jésus par ci, Jésus par là...
''Dieu est si Grand que personne ne peut le manquer.'' [Dieu]
Vous devez adorer Dieu le Père seul, et accomplir de bonnes œuvres, comme condition pour entrer au Paradis.
L'amour inconditionnel ne se préoccupe pas de ces fadaises...
Etc.
À propos, je ne nie pas qu'il y ait des contradictions dans le NT... J'en ai vu aussi dans le Coran. Et il y a aussi des trucs bizarres, comme je l'ai précédemment mentionné...
Les points aveugles contribuent aux déformations, incompréhensions, interprétations, etc.
Et je suis, moi aussi, biaisé...
Auteur : pauline.px Date : 18 sept.25, 03:00 Message : Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 11 sept.25, 23:24
on peut croire qu’Allah est Unique, qu’Il est notre Créateur et que le fait de L’adorer est la meilleure chose à faire.
Mais, apparemment des tas de gens ne peuvent pas croire cela pour mille raisons indépendantes de leur volonté.
Où est leur libre-arbitre ?
akay a écrit :Si on observe la nature, on verra qu’aucun animal ni aucune autre créature n’a le choix d’agir autrement que pour ses besoins de base. Ils n’ont pas la liberté de choisir.
Sincèrement je ne vois pas comment vous pouvez être aussi affirmatif.
akay a écrit :«Si tu la remplis, tu seras rétribué, et si tu ne la respectes pas, tu seras châtié.»
Dans la plus antique perspective primotestamentaire régnait la conviction d'une rétribution pendant notre existence terrestre.
On perçoit alors la vertu pédagogique de la sanction même si nous en connaissons désormais les limites.
En revanche, si le châtiment intervient à la fin de cette existence, à quoi sert-il d'autre que de rajouter du mal au mal ? faisant du mal le vrai roi puisque c'est le mal que l'on craint et qui nous soumet.
akay a écrit :Tu décides quel chemin tu prends, et oui il sait quel chemin tu vas prendre, mais c'est toujours ta décision, pas une décision divine.
Bien sûr.
Comme, conformément au Nouveau Testament, je ne crois pas au libre-arbitre je ne me pose pas la question de son rapport à l'omniscience divine.
akay a écrit :Dieu n'est pas responsable de tous les maux commis par l'homme, que ce soit à Gaza ou ailleurs.
Peut-être mais qui est responsable de presque toutes les catastrophes naturelles et de la plupart des maladies ?
Et globalement, la divinité omnisciente qui a créé l'univers ne peut pas ignorer que si elle n'avait pas du tout créé ou si elle avait mieux créé en faisant de meilleurs choix rien de tous cela ne serait arrivé.
Si cette divinité est dotée du libre-arbitre alors elle ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité personnelle.
akay a écrit :Pendant les croisades, lorsque les chrétiens assiégèrent Jérusalem et que le siège s'intensifia...
On est un peu hors sujet, non ?
Pourquoi les Arabes avaient-ils fait la guerre aux autochtones chrétiens, juifs et autres auparavant ?
La conquête arabe s'est-elle déroulée sans aucune victime ?
Très cordialement
votre sœur pauline
Ajouté 53 minutes 27 secondes après :
Bonjour à toute et à tous,
akay a écrit : 12 sept.25, 10:17
Texte : «Père Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font»
C'est un texte déformé
...On ne le trouve pas dans les manuscrits anciens....
Il est vrai que ce passage n'est pas toujours attesté.
Alors vous avez peut-être raison, il peut s'agir d'un ajout tardif puisque c'est la seule fois où notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ intervient publiquement ainsi auprès de Son Père.
Et puis, je n'imagine pas que le Père ait pu désirer châtier ceux qui ont participé à Son plan et qu'Il Lui-même inspirés, surtout s'ils ne savent pas ce qu'ils font.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : akay Date : 19 sept.25, 22:24 Message : Premièrement, il est important de reconnaître que notre compréhension du bien et du mal est limitée. Allah dit dans le Coran :
« Il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose qui vous est bonne et que vous aimiez une chose qui vous est mauvaise. Or, Allah sait, tandis que vous ne savez pas. » (Sourate Al-Baqarah, 2 :216)
Ce verset est crucial car il nous montre que la sagesse divine n’est pas toujours immédiatement claire pour les êtres humains. Les catastrophes naturelles peuvent nous apparaître comme un mal pur, surtout lorsque nous voyons des vies innocentes perdues. Mais du point de vue d’Allah, qui englobe non seulement cette vie mais aussi l’au-delà, elles peuvent servir à des fins que nous ne pouvons pas pleinement saisir.
Maintenant, concernant les catastrophes naturelles et la mort : le Coran nous rappelle constamment que ce monde est une épreuve.
« Toute âme goûtera la mort. Nous vous éprouvons par le mal et par le bien, comme une mise à l'épreuve, et c'est à Nous que vous serez ramenés. » (Sourate Al-Anbiya, 21 :35)
Allah ne promet pas l’immortalité ou une vie sans épreuves dans cette dunya. En fait, les épreuves font partie du test. La mort d’innocents, aussi douloureuse soit-elle, n’est pas la fin de leur histoire. C’est le début de leur jugement devant Allah, qui est infiniment juste et miséricordieux. Si quelqu’un meurt injustement ou dans la souffrance, sa récompense dans la vie future peut être inimaginable.
Les catastrophes naturelles sont parfois décrites dans le Coran comme des châtiments pour les gens corrompus, mais pas toujours. Allah dit :
« La corruption a apparu sur terre et sur mer à cause de ce que les mains des gens ont accompli, afin qu'Il leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont fait, peut-être reviendront-ils [à la droiture]. » (Sourate Ar-Rum, 30 :41)
Remarquez : « une partie de ce qu'ils ont fait » et « peut-être reviendront-ils ». Les catastrophes naturelles peuvent servir d’avertissements ou de réveils, pas seulement de châtiments. Même les soi-disant « innocents » peuvent devenir insouciants. Nous ne jugeons pas le cœur des individus, mais en tant que sociétés, nous oublions souvent Allah. Ces événements peuvent ramener les gens à Lui.
Et concernant l’idée que certains groupes corrompus restent impunis : rappelez-vous que la justice d’Allah ne se limite pas à cette vie. Le Coran affirme :
« Ne crois pas qu'Allah soit inattentif à ce que font les injustes. Il ne leur accorde de délai que jusqu'à un jour où les yeux seront fixés [d'horreur]. » (Sourate Ibrahim, 14 :42)
Allah n’est pas injuste. Il est patient. Il donne du temps aux gens pour se repentir. Certains oppresseurs sont détruits dans ce monde, comme Pharaon. D’autres sont laissés pour le Jour du Jugement, où aucune injustice n’échappe.
Passons maintenant au point le plus important : si Allah permet ces choses, cela fait-il de Lui un être mauvais ?
Ne comparons pas Allah à la création. Un être humain qui fait le bien puis commet un viol est mauvais parce qu’il n’a aucune autorité sur la vie, aucun droit de nuire aux autres, et le fait avec une intention égoïste. Allah, cependant, est le Créateur de la vie et de la mort. Il dit :
« C'est Lui qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et voir lequel de vous est le meilleur en œuvres. Et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. » (Sourate Al-Mulk, 67 :2)
La mort, que ce soit par maladie, catastrophe ou vieillesse, n’est pas mauvaise en soi. Elle fait partie de l’épreuve divine. Ce n’est pas parce qu’une âme est emportée lors d’une catastrophe qu’elle était aléatoire ou injuste. Allah est le seul à connaître la réalité de chaque cœur et du cheminement de chaque âme.
Le Prophète (paix soit sur lui) a dit dans un hadith trouvé dans al-Bukhari :
« Les martyrs sont au nombre de cinq : celui qui meurt de la peste, celui qui meurt d’une maladie abdominale, celui qui se noie, celui qui est écrasé (par un mur ou un bâtiment qui s’effondre), et celui qui meurt en combattant sur le chemin d’Allah. » (Sahih al-Bukhari, 2829)
Donc, ceux qui meurent lors de tremblements de terre, de tsunamis ou d’événements similaires peuvent en fait être des martyrs aux yeux d’Allah, même si le monde les voit comme des victimes. C’est une justice divine que nous oublions souvent.
En fin de compte, se demander pourquoi Allah permet la souffrance n’est pas un péché. C’est humain. Même les Prophètes ont posé des questions. Mais lorsque ces questions nous conduisent à l’arrogance, à accuser Allah d’être injuste en fonction de notre point de vue limité, c’est là que nous devons nous rappeler notre position. Nous sommes la création, et Il est le Créateur, Al-Hakim (Le Sage), Ar-Rahman (Le Très Miséricordieux), et Al-‘Adl (Le Juste).
Donc, quand quelqu’un demande pourquoi Allah fait ceci ou cela, rappelez-vous : ce n’est pas toujours un châtiment, ni quelque chose de sans signification. Cela peut être de la miséricorde. Cela peut être de la justice. Cela peut être une épreuve. Mais ce n’est jamais aléatoire, et jamais sans but.
Résumé Khotba : pourquoi Allah a t il créé le mal, la souffrance la calamité
De vraies informations sur les conquêtes islamiques
Il doit provenir de sources historiques fiables
Il doit y avoir des universitaires neutres qui ont étudié l'histoire sans préjugés ni mensonges
sur les gens
Les conquêtes islamiques et cette vaste expansion territoriale n’ont pas eu pour origine la suprématie des musulmans en effectif, en munitions ou en expérience militaire, puisque cet avantage revenait aux ennemis ! Elles ont eu pour origine la Vérité à laquelle cette communauté a cru, et l’importance de la base à partir de laquelle elle a pris son élan pour mettre fin à la transgression dans toutes ses formes. Les premiers musulmans parvinrent à éradiquer l’ignorance préislamique et à l’effacer complètement d’une grande partie du globe, en battant en brèche des États, des gouvernements et des armées, mais aussi des confessions, des systèmes et des traditions.
Ils ne se limitèrent pas à cette œuvre car cela peut être réalisé par des forces humaines ordinaires, si elles possèdent la suprématie militaire, comme s’était le cas d’Hannibal Barca, de Gengis Khan, de Napoléon et d’Hitler pendant des périodes bien définies, mais ont répandu aussi le credo de la Vérité aux quatre coins du monde sans recourir à la force, ainsi que la langue de ce crédo qui n’est autre que la langue arabe. Les musulmans anéantirent l’Empire perse en entier, en dépit de sa puissance extraordinaire, et une grande partie de l’Empire byzantin, superpuissance de l’époque, mais ils n’obligèrent personne à embrasser l’Islam, en obtempération à l’ordre d’Allah, exalté soit-Il, Qui commande l’extermination des faux dieux, mais pas de contraindre les gens à adopter le credo sain après avoir évincé les forces qui empêchaient les gens d’accéder à la Vérité : systèmes, gouvernements et armées. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :
• « Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’associatrie subsiste plus de polythéisme, et que le culte soit exclusivement voué à Allah » (Coran 8/39) ;
• « Nulle contrainte en religion, car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah entend tout et sait tout » (Coran 2/256).
Dans leurs conquêtes et leur lutte, les musulmans ne servaient pas une race particulière, ni n’étaient les envoyés d’un peuple ou d’une nation donnés, dont ils recherchaient le bien-être et la prospérité, et dont ils avaient foi en la supériorité par rapport aux autres. Ils ne croyaient pas qu’ils étaient créés pour gouverner autrui, et que les autres nations avaient été créées pour être soumises à eux. Ils n’étaient pas partis pour se rendre maîtres des empires byzantins et perses et les soumettre à la souveraineté des Arabes.
Certes non, mais leur but était de faire passer les gens de l’adoration des créatures, quelles qu’elles soient, à l’adoration d’Allah, exalté soit-Il, Seul, comme le dit Rib'i ibn 'Âmir, l’envoyé des musulmans, en présence de Yazdgard III : « Allah, exalté soit-Il, nous a envoyés pour faire passer les gens de l’adoration des créatures à l’adoration du Seigneur des créatures, de la gêne de ce bas monde à son bien-être et à celui de l’au-delà, et de l’injustice des confessions à la justice de l’Islam ».
Donc pour eux, toutes les nations et tous les peuples sont égaux. Pour eux, les gens sont tous les enfants d’Adam, et Adam a été créé à partir d’argile, et aucun Arabe ne se prévaut d’une supériorité par rapport à un non Arabe, et réciproquement, si ce n’est par la piété. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) :
« Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur » (Coran 49/13).
Les musulmans dispensèrent généreusement à tous leur savoir religieux indépendamment de la lignée, de la couleur, ou de l’ethnie. Ils étaient comparables à des nuages porteurs de pluie bénéfique profitant aux contrées et aux peuples, faisant déverser leur eau sur les plaines comme sur les chemins escarpés, et dont les gens tirent profit dans la mesure de leur vertu.
Sous le règne de ces musulmans pionniers, les nations et les peuples opprimés obtinrent leur liberté, et accédèrent à la foi, au savoir, à l’éducation et au gouvernement.
En dehors des frontières de la Péninsule arabique, les musulmans ne conclurent pas de traité de paix ni avec les Sassanides, ni avec les Byzantins ; les premiers ayant lâché pied, les seconds étant des étrangers. Par ailleurs, puisque l’Islam était venu débarrasser ces territoires de leurs usurpateurs et de leurs colonisateurs, ces deux camps étaient donc disqualifiés pour conclure une paix avec eux, l’important étant les peuples autochtones. Voilà pourquoi les musulmans conclurent des traités avec les habitants des villes conquises dans la Grande Syrie, et avec les coptes – chrétiens d’Egypte – représentés par leur souverain (Muqawqis). En revanche, les musulmans ne conclurent aucun traité avec les Byzantins qui occupaient alors ces territoires. C’est une autre raison pour laquelle les peuples indigènes acceptèrent l’Islam et sa diffusion dans leurs pays.
La relation entre les musulmans, vainqueurs ou vaincus, et ceux qui les combattaient ou qui étaient restés neutres lors du combat marqua l’après-guerre. En fait, il fut interdit aux musulmans de porter le moindre préjudice à ces deux groupes. De crainte de causer du tort à des gens parmi les Dhimmis ou parmi les signataires d’un traité de paix avec les musulmans, si leurs demeures se trouvaient sur le passage de l’armée, 'Umar, qu’Allah soit satisfait de lui, ordonna aux commandants de l’armée musulmane de ne permettre l’accès de ces territoires qu’à ceux dont ils connaissaient la probité et l’attachement aux préceptes de la religion, afin de ne pas provoquer haines et rancœurs.
Par ailleurs, si les musulmans l’emportaient sur leurs ennemis, ils leur donnaient le choix entre payer la capitation ou embrasser l’Islam. Et si les musulmans subissaient une défaite, ils respectaient bon gré mal gré les clauses du traité de paix. La Trêve de Hudaïbyah en est le premier exemple : les musulmans avaient respecté ses clauses, bien qu’injustes, s’armant de patience jusqu’à son terme qui survint peu après.
Dès que l’ennemi embrassait l’Islam, il avait immédiatement les mêmes droits que tout musulman, fournissant ainsi un exemple d’égalité entre le vainqueur et le vaincu, à ceux qui connaissent parfaitement l’intransigeance de la persécution religieuse exercée en tout temps par les adeptes des autres religions. Or, dans le système islamique, si l’ennemi refuse de se convertir à l’Islam, il ne doit que payer la capitation et l’impôt foncier, à moins qu’il ne soit un apostat ou un idolâtre ; le cas échéant, il n’est ni fait prisonnier, ni enjoint à payer la capitation, car il doit embrasser l’Islam ou être exécuté.
Selon les témoignages, le bon voisinage entre les musulmans et les Dhimmis dans les pays conquis par la force ou avec lesquels un traité de paix avait été signé, l’indulgence des musulmans et le mariage que ces derniers conclurent avec des femmes Dhimmies furent des catalyseurs puissants amenant le Dhimmi à s’élever du statut du payeur de la capitation à celui de musulman. Par conséquent, ils se convertirent à l’Islam en masses. La loi de la gravitation – qui régit la matière – exerça le même effet sur l’âme et l’attitude, si bien que le comportement de certains Dhimmis fut influencé par celui des musulmans et qu’ils apprirent d’eux le bien. Et ils gardèrent ce noble comportement voire le partagèrent avec d’autres lors de voyages d’études ou de commerce. Ils ressentirent la tolérance islamique ; Ernest Renan confirma qu’aucun conquérant ne fut jamais aussi tolérant et indulgent envers les vaincus que les Arabes.
Cette réalité ne peut pas être mise en cause par l’ordre coranique commandant aux musulmans d’enchaîner solidement les mécréants après les avoir dominés, car il ne s’agit pas de les maltraiter, mais de consolider les clauses du traité de paix et il ne faut pas imposer à un ennemi vaincu une charge supérieure à sa capacité.
Cela peut paraître inadmissible de prime abord, mais rappelons que l’Islam donne la priorité à l’appel à se convertir ou à payer la capitation par rapport au combat, incite à calmer les troubles et à ne porter aucune atteinte à ceux qui restent neutres, prescrit à maintes reprises dans le Coran la fidélité aux engagements, ordonne de choisir la paix si l’ennemi y est lui-même enclin, recommande fréquemment la modération et l’atténuation des conditions du traité de paix. Quiconque se rend compte de tout cela se convaincra qu’il n’y a pas plus soucieux de la paix que l’Islam. Le Prophète (Salla Allahu Alaihi wa Sallam) a rendu sacrée et sûre Médine comme l’a fait Ibrâhîm (Abraham, )
avec la Mecque : ainsi, il est interdit d’y couper l’herbe et les arbres, et il est interdit d’y porter les
armes pour faire la guerre. La conquête de Médine fut la meilleure conquête, car elle fut conquise par la prédication, sans l’effusion d’une seule goutte de sang.
Louange à Dieu, le nombre de convertis à l'islam augmente chaque jour, malgré les machinations des ennemis ignorants de l'islam.
C'est pourquoi je dis toujours que l'islam doit être étudié dans des centres islamiques spécialisés.
Connaître les faits à la source et non sur des sites web anti-islamiques.
Examinons l'histoire sombre des ennemis, considérée comme une honte pour eux.
Nous leur demandons de se purifier d'abord.
1. Le Christ (sur lui la paix) a dit :
« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
2. Le Christ (que la paix soit sur lui) a dit :
«
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Luc 22:36
La vérité, c'est vous qui ne comprenez pas pourquoi Jésus a dit ces paroles à ses disciples.
Et l'épée ici ne sert pas à éplucher des pommes de terre, mais plutôt à résister aux ennemis qui combattent Dieu et ses messagers.
Il ne s'agit pas d'une tromperie ou d'une interprétation hors contexte, mais d'un respect de l'esprit des lecteurs, en dehors du champ des fausses idées ecclésiastiques qui déforment l'islam et le christianisme.
C'est comme si vous vouliez affirmer que votre religion ne s'est pas propagée par l'épée. C'est comme si vous vouliez convaincre les gens de la miséricorde et de la compassion des adeptes de votre religion. Mais rien de tout cela n'est vrai ; voici quelques exemples tirés de votre propre histoire :
Parce qu'ils ont suivi les paroles du Christ dans votre faux livre et les ont appliquées aux peuples du monde.
1. Le roi Olaf a massacré tous ceux qui refusaient d'embrasser le christianisme en Norvège ; il leur a coupé les mains et les pieds, les a bannis et expulsés, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'autre religion dans le pays que le christianisme.
2. Au Monténégro, dans les Balkans, le prince-évêque Danilo Petrović a mené une campagne de massacres contre les non-chrétiens la veille de Noël.
3. En Éthiopie, le roi Sayf Ar‘ad (1342-1370) a exécuté tous ceux qui refusaient de se convertir au christianisme, ou les a bannis du pays.
4. De plus, nous constatons que c'est le christianisme, et non l'islam, qui a éradiqué les peuples autochtones d'Amérique.
5. Nous constatons également que c'est le christianisme qui a déraciné le peuple palestinien de ses terres pour les livrer aux ennemis du Christ et de Mahomet (sur eux la paix).
6. Qui a déclenché les guerres mondiales ? Dix millions de personnes ont été tuées lors de la Première Guerre mondiale, et soixante-dix millions lors de la Seconde !
7. Combien de personnes ont été tuées par les bombes atomiques larguées sur les villes de Nagasaki et d'Hiroshima, au Japon ?
8. Pendant les croisades, lorsque les chrétiens assiégèrent Jérusalem et que le siège s'intensifia, ses habitants, conscients de leur défaite, demandèrent au chef croisé Tancrède un passage sûr pour eux et leurs biens. Il le leur accorda à condition qu'ils se réfugient tous à la mosquée al-Aqsa (la mosquée), portant des bannières de sécurité. La mosquée al-Aqsa était remplie de vieillards, d'enfants et de femmes, massacrés comme des moutons ; leur sang coula dans le lieu saint jusqu'aux genoux des chevaux, et les rues se remplirent de crânes écrasés, de bras et de jambes coupés et de corps mutilés. Les historiens affirment que le nombre de personnes tuées à la seule mosquée al-Aqsa s'élevait à soixante-dix mille, et aucun historien européen ne nie ces atrocités.
9. Notre époque en est le meilleur témoignage : ils ont bombardé l'Afghanistan, puis se sont déplacés vers l'Irak et l'ont détruit, bombardant, tuant et semant le chaos dans tout le pays. Leur chef a même déclaré que Dieu lui avait ordonné d'entrer en Irak ! Où sont les enseignements du Christ qu'ils prétendent suivre et dont ils parlent tant ?
10. Lorsque Lord Allenby, représentant des Alliés – Angleterre, France, Italie, Roumanie et Amérique – s'est emparé de Jérusalem en 1918, à la fin de la Première Guerre mondiale, n'a-t-il pas déclaré : « Aujourd'hui, les croisades sont terminées » ?
11. Le Français Gouraud, qui était également représentant des Alliés, ne s'est-il pas présenté devant la tombe du héros musulman Salaah ad-Deen al-Ayyoobi (Saladin), à son entrée à Damas, pour déclarer : « Nous sommes de retour, ô Saladin » ?
12. N'est-ce pas au nom de la croix que le pays a été détruit, que le sang a coulé et que des femmes ont été violées en Bosnie-Herzégovine ?
13. Que disent-ils de ce qui s'est passé – et se passe encore – en Tchétchénie ? En Afrique ? En Indonésie et ailleurs ? Peuvent-ils nier que ce qui s'est passé au Kosovo était une croisade ? Bush n'a-t-il pas déclaré lors de sa dernière guerre : « Ce sera une croisade » ?
De telles atrocités n'ont pas eu lieu lorsque les musulmans combattaient leurs ennemis au djihad. Ils n'ont tué ni femmes, ni enfants, ni citoyens ordinaires. Il convient de noter les instructions qu'Abou Bakr as-Siddeeq a données à Oussama ibn Zayd et à ses troupes :
« Ne commettez aucun acte de trahison. Ne volez pas le butin de guerre. Ne mutilez aucun cadavre. Ne tuez aucun enfant, vieillard ni femme. N'abattez aucun palmier et ne le brûlez pas. N'abattez aucun arbre fruitier. N'abattez aucun mouton, vache ou chameau, sauf pour vous nourrir. Si vous croisez des personnes qui se consacrent au culte dans des ermitages, laissez-les à ce qu'elles pratiquent.»
Comprenez-vous maintenant à quel point les accusations contre l'islam sont fausses et à quel point les érudits juifs et chrétiens, ainsi que les médias, vous ont induit en erreur ?
4-
L'Église catholique vénère la Reine du Ciel, une déesse païenne.
La Vierge Marie que vous vénérez n'est pas la Vierge Marie historique.
431 apr. J.-C. - L'Église catholique introduit le culte de Marie. 104
431 apr. J.-C. - Le concile d'Éphèse affirme que Marie est la porteuse de Jésus en tant qu'« homme et Dieu ». 104
1854 - L'Église catholique romaine introduit l'« Immaculée Conception de Marie ». 104
1904 - L'Église catholique romaine « couronne » Marie. 105
1950 - L'Église catholique romaine introduit l'Assomption de Marie. 104
La couronne sur sa tête symbolise désormais sa place de reine du ciel.
Le paganisme dans le christianisme
L'Église catholique et ses fidèles célèbrent chaque année la fête de la Vierge Marie. La tradition de cette célébration est de confectionner des gâteaux.
«18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.. » Jérémie 7:18
« D'ailleurs, lorsque nous offrons de l'encens à la reine du ciel et que nous lui faisons des libations, est-ce sans la volonté de nos maris que nous lui préparons des gâteaux pour l'honorer et que nous lui faisons des libations? » Jérémie 44:19
La déesse païenne Isis était également représentée debout sur le croissant de lune, la tête entourée de douze étoiles. Dans presque toutes les églises catholiques romaines d'Europe continentale, on trouve des images et des statues de Marie, la « Reine du ciel », debout sur le croissant de lune, la tête entourée de douze étoiles.
امرأة فرنسية تبكي : من الغموض الروحي والخداع إلى النور الله
Auteur : akay Date : 25 sept.25, 19:55 Message : « Les évangiles sont tous des faux sacerdotaux datant de plus d’un siècle après leurs prétendues dates. » Joseph Wheless, historien et avocat (1868-1950)
Les Pères de l'Église « considéraient comme un acte pieux le recours à la tromperie et à la fraude au nom de la piété ». Johann Lorenz von Mosheim, historien de l'Église (1693-1755)
« Le christianisme et le paganisme, bien compris, différaient sur des points non essentiels, mais partageaient une origine commune et constituaient en réalité une seule et même religion. » Ammonius Saccas, philosophe célèbre (160-242 apr. J.-C.)
« Plusieurs des plus importantes doctrines du christianisme moderne corrompu ne sont que des fragments de mythologies païennes de diverses sortes, enseignées par différentes nations, bien avant l'ère chrétienne. » Godfrey Higgins, historien et magistrat anglais (1972-1833)
« La religion chrétienne ne contient rien d'autre que ce que les chrétiens ont en commun avec les païens ; rien de nouveau. » Celse, philosophe grec (2e siècle) (siècle)
« Nous, chrétiens, ne désirons ni n'adorons les croix comme les païens. » Minucius Felix (auteur apologiste latin, IIe et début du IIIe siècle)
« Ce n'est pas tant l'empire qui a été converti à la foi, mais la foi qui a été introduite dans l'empire ; non pas les païens convertis au christianisme, mais le christianisme converti au paganisme. » M. Turretin, avocat chrétien, 400 apr. J.-C.
« Je suis profondément touché de voir combien, aux premiers temps de l'Église, nombreux étaient ceux qui considéraient comme un exploit capital d'apporter à la vérité céleste le soutien de leurs propres inventions, afin que la nouvelle doctrine soit plus facilement acceptée par les sages parmi les Gentils. Ces mensonges officieux, disaient-ils, étaient conçus pour une bonne fin. » Isaac De Casaubon, érudit classique et philologue (1559-1614)
« Les premiers chrétiens furent accusés d'être une secte d'adorateurs du soleil. » Empereur Hadrien, empereur romain (76 apr. J.-C.-138 apr. J.-C.)
Auteur : pauline.px Date : 30 sept.25, 21:42 Message : Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 19 sept.25, 22:24
Premièrement, il est important de reconnaître que notre compréhension du bien et du mal est limitée.
J'avoue que je ne me pose pas tellement la question purement philosophique du Bien et du Mal car on peut tout en dire et notamment "démontrer" que le Mal peut servir au Bien et qu'implicitement le Mal devient un Bien, et de fil en aiguille justifier TOUT le Mal.
Ce qui suggère que la fin justifie les moyens.
Je m'interroge plutôt sur la souffrance, la douleur, la peine, le malheur... tout ce qui impacte négativement notre corps et notre âme et dont on se passerait volontiers. Telle ment volontiers que souvent la mort devient bénédiction.
Au fond, je n'en vois pas bien l'intérêt d'inventer le Mal de toutes pièces sauf à considérer que ça fait du bien quand ça s'arrête ou encore que l'on ne pourrait pas vraiment goûter le bonheur si l'on n'avait pas souffert avant.
Imaginer que ces maux soient conformes à un plan divin ne peut que ternir l'image que l'on se fait de la Divinité.
D'ailleurs nombres de religiosités ne voient pas en la ou les divinités des interlocuteurs naturellement bienveillants.
Dans la plupart des religiosités l'humain doit se débrouiller sans cesse pour que la divinité n'ait pas une attitude négative à son égard.
L'humain doit faire attention non seulement à ne pas déplaire mais encore à plaire sous peine de sanction. La Divinité se comporte comme un roi ombrageux qui impose des lois formelles juste pour tester la soumission de ses sujets, un roi qui semble fier de sa susceptibilité et de son courroux.
Bref, un roi qui est tout sauf paix et amour.
Le grand mystère est "Pourquoi la Divinité n'est-elle pas gentille mais au contraire sourcilleuse ?".
Une réponse est donnée par la Chute d'Adam.
Les créatures, dont l'humanité, ont choisi l'exil loin de la Divinité et Celle-ci attend le Grand Retour de toutes Ses créatures et au premier chef de l'humanité.
Ce n'est pas qu'avant la Chute la souffrance, la douleur, la peine, le malheur ne pouvaient exister mais elles étaient maîtrisées et éphémères car inévitables voire utiles comme quand la douleur est un bon signal tant qu'elle est supportable.
akay a écrit :Les catastrophes naturelles peuvent nous apparaître comme un mal pur, surtout lorsque nous voyons des vies innocentes perdues. Mais du point de vue d’Allah, qui englobe non seulement cette vie mais aussi l’au-delà, elles peuvent servir à des fins que nous ne pouvons pas pleinement saisir.
C'est embarrassant d'imaginer qu'une Divinité omnipotente soit obligée d'infliger à Ses créatures des souffrances parce qu'elle ne sait pas comment faire autrement pour atteindre ses fins.
akay a écrit :C’est le début de leur jugement devant Allah
C'est bizarre de juger des innocents, surtout dès le début.
Cela sous-entend que tout le monde est coupable dès le début.
akay a écrit :... qui est infiniment juste et miséricordieux
Je ne sais jamais quel sens donner à l'infini quand cela nous concerne directement ou indirectement...
Que peut bien signifier "infiniment miséricordieux" ?
Il me faudrait des exemples de "miséricorde infinie".
Est-ce que la "miséricorde infinie" s'arrête juste avant la sanction décidée par la "justice infinie" ?
Une "miséricorde infinie" peut-elle sanctionner les créatures imparfaites que nous sommes ?
Le projet raisonnable pour une Divinité n'est-il pas au contraire de guérir, réparer, soigner... bref, parfaire ces créatures ? Les conduire à la perfection...
Je note que la proposition est ambiguë, Allah n'est peut-être qu'infiniment juste et un tout petit peu miséricordieux.
akay a écrit :Et concernant l’idée que certains groupes corrompus restent impunis
En quoi sommes-nous concernés par la punition des autres ?
Est-ce parce que notre miséricorde est trop limitée et qu'elle n'est pas infinie ?
akay a écrit :Passons maintenant au point le plus important : si Allah permet ces choses, cela fait-il de Lui un être mauvais ?
Simplement : Est-il un créateur avisé ?
Pourquoi a-t-il créé s'il ne peut pas faire autrement que de créer ipso facto les maux et les souffrances ?
Surtout si ça se termine par une pluie de sanctions !
akay a écrit :« C'est Lui qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et voir lequel de vous est le meilleur en œuvres. Et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
Quelle drôle d'idée !
Ce concours est-il sérieux ?
Pourquoi instaurer cette compétition puisque l'Omniscient en connaît le résultat ?
C'est un peu comme si :
"Je sais que si je laisse tomber ce marteau il m'écrasera le gros orteil mais je préfère procéder à cette expérience plutôt que de me contenter de mon savoir théorique."
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : akay Date : 03 oct.25, 23:33 Message : Le Seigneur n'est pas lent à accomplir sa promesse, comme certains le croient, mais il est patient envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais que tous parviennent à la repentance.
C'est comme un juge qui vous déclare coupable, prononce votre peine, puis purge sa peine à votre place, vous accordant le maximum de temps pour corriger votre comportement.
Cela me semble être un Dieu très miséricordieux et aimant.
La justice est la punition pour une mauvaise action. La miséricorde consiste à tirer les leçons de la justice afin que le coupable ne soit pas détruit. Il n'est pas bon de détruire quelqu'un qui mérite une seconde chance. Il n'est pas bon non plus de laisser quelqu'un complètement impuni. Ceux qui sont toujours impunis n'apprennent pas de leurs erreurs et finissent par se détruire eux-mêmes et tous ceux qui les entourent. Il doit toujours y avoir un équilibre entre les deux.
Un équilibre parfait entre justice et miséricorde est nécessaire pour que le monde soit un endroit bon. Lorsque les deux sont bien dosées, nous obtenons une justice et une miséricorde complètes. Lorsque les deux sont déséquilibrées, nous n'avons ni l'une ni l'autre. Dieu est bon, c'est pourquoi il les rend toujours justes. En tant qu'êtres humains, nous sommes habitués à la corruption. Nous pensons que les gens sont miséricordieux alors qu'en réalité ils sont indifférents. Nous pensons que les autres sont justes alors qu'en réalité ils sont cruels. Je suis reconnaissant que Dieu ne soit ni cruel ni indifférent. Lui seul est Bon.
Si Dieu ne faisait en ce monde que de ne pas juger ceux qui lui désobéissent, ne serait-ce qu'une seule fois, et qu'à la seconde offense, il envoyait le désobéissant en enfer, Dieu serait patient, miséricordieux et juste. Dieu n'a aucune obligation d'attendre pour punir qui que ce soit, et chaque fois qu'il attend, c'est un acte de miséricorde et de patience.
Pensez-y ainsi : si un policier (une autorité bien inférieure à celle de Dieu) se tenait au coin d'une rue et arrêtait tous ceux qui jettent des détritus par terre dès qu'ils les touchent, il serait justifié de faire respecter la loi. Mais un policier qui, au contraire, rappelle à tous ceux qui jettent des détritus d'obéir d'abord à la loi est patient avec ceux qui feraient mieux et juste envers ceux qui ne le feraient pas. C'est facile à comprendre : il existe un moyen d'être à la fois juste et miséricordieux, pour le bien de chacun et pour le bien de tous.
Cela dit, vous avez déclaré penser « attendre plus de Dieu » que quelque chose – je suppose plus que simplement jeter des gens en enfer. Eh bien, il fait bien plus que cela chaque jour, car il ne jette pas ceux qui ne sont pas encore morts en enfer, n'est-ce pas ? En un sens, il attend qu'ils s'en sortent. Et il est clair dans votre question que vous comprenez qu'il avertit aussi les gens (il vous a au moins prévenu) que ce qu'ils font est mal et que le jugement arrive. Donc, au minimum, Dieu fait ce qu'un bon policier ferait : donner aux gens une chance de faire mieux.
Le problème, et je pense que vous le voyez assez clairement, c'est que personne n'écoute Dieu – personne ne fait tout ce qu'il dit.
Que puis-je faire pour vous, les Chrétiens eux-mêmes admettent bien que l'ancien testament est plein de violence, des massacres, des guerres et autres malheurs. On en trouve dedans même du cannibalisme et la lapidation des enfants. Parmi ceux qui ont lu a Bible, il y a beaucoup qui reconnaissent cette violence de l'ancien testament, mais certains disent que c'est Jésus le Vrai Dieu amour et non pas le Dieu de l’ancien Testament qui est très colérique et très méchant. On pourrait fermer l’œil et les aider par le silence en feignant avoir compris quelque chose mais, selon leurs propre doctrine ils nous en empêchent. Pour Eux Jésus n'est que le Dieu éternel de l'ancien testament avant qu'il choisit de venir sur terre en chair humaine. Oui mon ami, Le Dieu de l'ancien testament ou celui du nouveau (Jésus) est le même Dieu éternel selon les mêmes Doctrines chrétiennes. Que voulez que l'on fasse après cela..
Pour commencer voila quelques versets qui montrent que Jésus est très violant dans le nouveaux testament :
Luc 19.24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Ôtez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
Luc 19.25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Luc 19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
Pourquoi être si surpris, dans le nouveau testament n'est ce pas Le Dieu méchant de l'ancien testament lui même qui apparaît en la personne de Jésus par l'incarnation.. L'ancien testament serait donc bien l'oeuvre de Jésus avant son incarnation. Il vous faut choisir, mon cher ami, soit démarquer Jésus de toute abomination de l'ancien testament soit l'impliquer et lui faire adosser la totale responsabilité. Sinon tout dialogue en ce sens comme a votre habituée restera totalement biaisé par malice. Nous raconter a chaque fois quand tout est bien dans la bible "c'est Jésus" et quand c'est mal c'est le Dieu des autres prophètes bibliques dont Jésus en est justement l'incarnation c'est vraiment un langage double.
Jésus le grand guerrier n'a rien laissé a dire a ceux qui viendront après lui.
1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc 12-49
2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc 12-51
3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34
4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36
5- « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6
6- « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9
En effet, certains chrétiens croient que leur Dieu « Tout-Amour » ne permet pas que ses créatures soient condamnées à l'enfer éternel. Pour eux, ce châtiment serait injuste,
Aussi paradoxal que cela puisse paraître, le Dieu-Amour des chrétiens, le Jésus du Nouveau Testament, parle de l'enfer
33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?r ? (Matthieu 23.33)
Dans les premiers siècles suivant l'existence de Jésus-Christ, un groupe de personnes appelé les Ébonites croyait en Jésus comme le Messie (annoncé par l'Ancien Testament) et observait la Loi de Moïse. Ils ne croyaient pas que Jésus était divin, mais prophète. Des croyances similaires existaient chez un autre groupe de personnes appelé les Elcésaïtes/Elkasaïtes (Elxaï).
Presbytre (prêtre/ancien) Arius – Il soulignait la suprématie et l'unicité de Dieu le Père. Seul le Père est Tout-Puissant, infini et supérieur au Fils. Jésus-Christ – Il est subordonné à Dieu et inférieur à Dieu en tous points. Cette croyance est connue sous le nom d'arianisme. Arius fut plus tard excommunié après que sa croyance eut été rejetée par le concile.
Christ a dit :Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 17:3
Le Christ confinait la divinité au Père seul
Le concile de Nicée - Les débuts du christianisme païen
À l'époque de Constantin, les opinions sur Jésus étaient diverses. Notamment, certains évêques débattaient de la divinité de Jésus et de la doctrine de la Trinité.
Constantin invita 1 800 évêques de l'Église chrétienne au concile de Nicée. Environ 250 d'entre eux y participèrent. Le concile rejeta l'arianisme.
Le résultat fut le décret du concile connu sous le nom de Credo de Nicée (325 apr. J.-C.). Le Christ devint Dieu.
Le Credo fut mis à jour plus tard, en 381 apr. J.-C.
« La majorité des auteurs chrétiens contemporains occultent la vérité sur l'évolution de leur religion et occultent les efforts de Constantin pour atténuer la mauvaise réputation des presbytres, aujourd'hui appelés “Pères de l'Église”. » Encyclopédie catholique 94
ELLE SERVAIT LE THÉ À LA REINE — JUSQU'À CE QU'ELLE ENTENDE UNE CONVERSATION QUI A TRANSFORMÉ....!
Auteur : pauline.px Date : 08 oct.25, 03:02 Message : Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 03 oct.25, 23:33
c'est que personne n'écoute Dieu – personne ne fait tout ce qu'il dit
C'est peut-être aussi que personne ne L'entend proférer des propos compatibles avec votre "C'est comme un juge qui vous déclare coupable, prononce votre peine, puis purge sa peine à votre place, vous accordant le maximum de temps pour corriger votre comportement."
Quand avez-vous entendu cela de Sa bouche ?
Individuellement, on perçoit mal le "maximum de temps"...
akay a écrit :Le Dieu de l'ancien testament ou celui du nouveau (Jésus) est le même Dieu éternel selon les mêmes Doctrines chrétiennes. Que voulez que l'on fasse après cela.
Le D.ieu, béni soit-Il, du Testament Premier n'est pas un despote figé dans une attitude de justicier colérique et violent.
La Bible nous montre au contraire un D.ieu, béni soit-Il, qui a l'intelligence de S'adapter aux circonstances et à l'évolution de l'humanité.
Ses relations avec nous évoluent conjointement avec l'Histoire de la Création et qu'Il oriente et façonne, comme Il oriente et façonne notre intelligence et notre spiritualité, Il nous accompagne sur ce chemin.
Par exemple, nous lisons Sa décision de ne jamais renouveler le Déluge, et maintes fois, comme le rappelle le livre de Jonas, Il est prêt à revenir sur Ses décisions et d'ailleurs le fait.
Puis, à un moment Il semble Se taire et S'abstenir de grandes interventions... comme si Son travail d'Éducateur était terminé.
Selon moi, en tant que monothéisme, le Christianisme assume les temps où la sanction divine pouvait encore avoir un sens pédagogique (rappelons que le décès n'est pas nécessairement une fin et que par conséquent il n'est pas nécessairement une mauvaise chose) mais il annonce comme une Bonne Nouvelle que désormais l'humanité est assez adulte pour se passer totalement de Lui pour la simple existence terrestre sans pour autant que cette existence se suffise à elle-même.
C'est donc un D.ieu, qu'Il soit grandement béni, qui après nous avoir complètement émancipés, S'adresse à nous par Sa Parole, c'est à dire par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour nous inspirer l'envie de faire retour.
akay a écrit :Pour commencer voila quelques versets qui montrent que Jésus est très violant dans le nouveaux testament :
Luc 19.24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Ôtez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
...
Luc 19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
En Luc 19:24-28 Il n'est absolument pas question du "Jésus historique", il s'agit d'abord d'une fiction sur les lèvres de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Parle-t-Il de ce qu'Il fait Lui-même ? où et quand a-t-Il fait ça ?
Nous avons affaire en réalité à une parabole expressément destinée à décourager celles et ceux qui veulent un roi.
Je n'ai aucune raison de penser que le personnage principal soit un "héros positif" et encore moins qu'il soit une figure angélique ou divine.
Ce type bien-né qui veut se faire proclamer roi par une autorité étrangère et qui liquide finalement ses opposants pacifique ressemble terriblement à Hérode-le-grand et/ou à un de ses fils, tous inféodés à Rome.
Ce qui est passionnant c'est que cette parabole suit un schéma parallèle à celle des talents in Matthieu 25:14-30 mais que les différences sont nombreuses et fort significatives même si les traductions les masquent parfois. Par exemple : qui est puni à la fin et comment ?
Mais je vous rejoins : notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est ni un bisounours ni un hippie cool ni un illuminé proclamant le lâcher-prise radical.
Non, Il n'hésite pas à envoyer du lourd à ses adversaires ou encore, comme le D.ieu du Testament Premier, à multiplier les avertissements effrayants et/ou à adopter une attitude éphémère de colère comme de déception.
akay a écrit :Le Dieu méchant de l'ancien testament
Je vous laisse la responsabilité de ce qualificatif, mais dans mon ignorance, je perçois davantage de continuité entre celui que vous qualifiez ainsi et le D.ieu du Coran. Comme si ce D.ieu-ci n'avait tenu aucun compte de l'Histoire des humains et qu'il était toujours question pour lui de régler ses comptes par la carotte et le bâton.
akay a écrit :1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc 12-49
2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc 12-51
3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34
Oui, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est pierre d'achoppement.
Ses paroles sont dures à entendre et l'Image de D.ieu, qu'Il nous révèle, béni soit-Il, bouleverse toutes nos représentations.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'Il fut abandonné de tous et crucifié.
Le Père ne peut plaire ni aux dominants ni aux profiteurs.
akay a écrit :4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36
Quelle parole ?
Justement cette parole est "Il a été mis au nombre des malfaiteurs".
Cette parole a été accomplie.
Où fut la violence de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Très cordialement
votre soeur pauline
Auteur : ronronladouceur Date : 08 oct.25, 03:57 Message : Le retour vers le Père, pour ainsi dire, suppose de visiter tous ces mondes intérieurs faits de sentiments divers et contraires, alliant tour à tour colère et douceur, jusqu'à l'apogée de la compassion parfaite... Ainsi en est-il de l'amour inconditionnel qui chasse toute idée d'enfer, de châtiments...
Voyage de l'humain vers sa propre Humanité-Divinité...
Auteur : Gloire Date : 10 oct.25, 03:38 Message :
akay a écrit : 23 juil.25, 23:41
Je pense que les écritures les plus anciennes sont en grec apparenté. Il suffit de faire appel à ses sens et de réfléchir. Vous constaterez que le christianisme est un mélange d'éléments païens gréco-romains, dont la fête de Noël
Ah bon, je ne savais pas que le christianisme était un mélange d’éléments païens gréco-romains, dont la fête de Noël, et que la Trinité n’existait pas avant le concile de Nicée. Mais je comprends pourquoi aujourd’hui on a l’impression que cette fête est surtout commerciale : on finit par acheter des cadeaux, manger et courir partout plutôt que de se concentrer sur le vrai sens de la célébration.
Auteur : akay Date : 10 oct.25, 23:34 Message : Les chrétiens interprètent la violence de Jésus comme ils le souhaitent et selon leurs caprices, mais l'épée ici n'est pas destinée à éplucher des pommes de terre.
Les actes de violence de Jésus, même s'ils pouvaient être démontrés comme étant justifiés, démontrent qu'il n'a pas littéralement rempli cette description du serviteur. Mais, il faut le souligner, ces actes de violence, tels qu'ils sont relatés dans les Évangiles, sont des injustices. Jésus n'était pas opposé à l'utilisation de la violence et n'avait aucun principe général contre l'action violente. Si Jésus était vraiment non-violent, il n'aurait pas pu lancer son appel aux conflits familiaux et à la division. Jésus déclare fièrement que sa mission est de provoquer la discorde, de troubler la paix universelle et d'apporter la guerre dans le monde (Matthieu 10:34-35, Luc 12:49-53).
il encourage ses disciples ultérieurs à utiliser la violence.
Les colonisateurs chrétiens du monde suivent son exemple.
12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Matthieu 7:12
Jésus a ordonné que ses adversaires soient amenés devant lui pour être exécutés sommairement : « 27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’»» (Luc 19:27) C'est l'amour, la compassion et la non-violence que Jésus a enseignés. Dans les deux cas, il encourage ses futurs disciples à recourir à la violence.
On voit bien la violence sans besoin de les commenter...
C'est très bien de dire aux Ukrainiens d'aimer les soldats russes et de jeter leurs armes et de laisser les soldats les tuer, mais avant cela, dites aux États-Unis et à l'Europe de ne pas les soutenir et de laisser la Chine faire ce qu'elle veut avec Taiwan. Lisez l'histoire, ma chère, la plupart des crimes de guerre sont commis par des chrétiens,
les chrétiens se sont entretués plus que les adeptes de toute autre religion ne se sont entretués, regardez les guerres mondiales, Hitler était chrétien, ma chère, ceux qui ont utilisé la bombe nucléaire contre les humains sont les États-Unis, également chrétiens, allez voir le Musée de l'homme en France, avez-vous entendu parler du génocide de Srebrenica
2-
L'Inquisition fut créée pour combattre l'hérésie au sein du christianisme. Toute personne s'opposant à l'Église catholique était considérée comme hérétique et exécutée par le feu sans pitié. L'âge et le sexe n'avaient aucune importance : femmes, enfants et vieillards étaient torturés. Juifs et musulmans étaient également punis. L'Inquisition débuta en 1231 et dura environ 500 ans.
« L'Inquisition fut l'acte le plus infâme et le plus diabolique de l'histoire humaine. Elle fut inventée par les papes, qui l'utilisèrent pendant 500 ans pour maintenir leur pouvoir. » « Imaginez des moines et des prêtres, vêtus de leurs vêtements sacrés, dirigeant avec une cruauté impitoyable et une brutalité inhumaine la torture et le brûlage vif d'hommes et de femmes innocents, au nom du Christ, sur ordre direct du “Vicaire du Christ” » (Henry H. Halley, manuel biblique de Halley).
H. Ellerbe écrit : « Les victimes étaient enduites de saindoux ou de graisse et lentement rôties vivantes. Les fours conçus pour tuer, rendus tristement célèbres par l'Allemagne nazie du XXe siècle, furent utilisés pour la première fois par l'Inquisition chrétienne en Europe de l'Est. Les victimes étaient jetées dans une fosse remplie de serpents et enterrées vivantes. »
Une torture particulièrement horrible consistait à retourner un grand plat rempli de souris sur le ventre nu de la victime. Un feu était ensuite allumé sur le plat, provoquant la panique des souris qui s'enfonçaient dans l'estomac.
Dieu le Père est miséricordieux
Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a été décrit, dans le Coran, comme une miséricorde pour l’univers :
« Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107)
Cette miséricorde ne se limitait pas qu’aux musulmans; elle touchait aussi les non-musulmans, dont certains n’avaient ménagé aucun effort pour tenter de lui nuire et de faire obstacle à sa mission. Cette miséricorde et cette indulgence sont évidentes lorsque l’on considère le fait que le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) n’a jamais cherché à se venger à un niveau personnel et a toujours pardonné à ses ennemis les plus acharnés.
Le Prophète Mohammed (paix et bénédictions sur lui) n'était pas seulement un prophète envoyé avec un message spécial à transmettre à l'humanité entière. Il a éclairé, éclaire et continuera d'éclairer les esprits, ouvrant leurs cœurs à la vérité grâce aux perles de sagesse avec lesquelles il a guidé l'humanité désemparée vers le droit chemin au fil des siècles.
Le Prophète (SAWS) n'a jamais agressé et a toujours privilégié la paix, mais en cas de nécessité, il se défendait. Il a également établi des règles strictes au combat que tous les musulmans doivent suivre :
Ne pas couper d'arbres
Ne pas endommager les bâtiments
Ne pas cibler les civils
Ne pas terroriser la population
Ne viser que les soldats ennemis
Soyez cléments si l'ennemi capitule
Ne continuez pas le combat si l'ennemi capitule
Ce ne sont là que quelques-unes des règles.
Mohammad Hijab a déclaré dans une interview avec Jordan B. Peterson : « Si l'islam a le pouvoir de faire la guerre, il a aussi le pouvoir de conclure des traités de paix. »
-- Certains diront que la paix ne peut coexister avec la guerre, mais c'est une erreur, car pour préserver la paix et l'ordre, il faudrait les défendre, que ce soit par la diplomatie ou, si nécessaire, par la force.
Imaginez un pays attaqué. Ses habitants sont tués, opprimés et ne font rien pour se défendre. Où est la logique ?
Sinon, imaginez quelqu'un essayant de pénétrer chez vous, de tout voler et de violer toutes les personnes qui s'y trouvent. Que feriez-vous ? Le laisser faire ? Ou le combattre ?
Il n'est parti en guerre qu'après avoir été :
Exilé de sa ville natale
Survécu à de multiples tentatives d'assassinat
Sa fille mortellement blessée
Plusieurs de ses proches ont été torturés et martyrisés.
Saisie de leurs biens
Des millions de personnes ayant étudié sa véritable biographie à partir des sources arabes originales, voire via des centres islamiques spécialisés dans le Coran et sa biographie en différentes langues, ont immédiatement embrassé l'islam.
Comme je l'ai dit, la biographie du Prophète est très imparfaite et de nombreux hadiths le concernant sont faux.
Par conséquent, je recherche toujours la source originale de l'événement avant d'en parler.
Le Prophète n'a jamais menti de sa vie, mais il a plutôt recommandé toutes les bonnes choses.
Le Prophète Mahomet a interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, les jeux de hasard et l'inceste,
mais nous retrouvons ces calamités dans la Bible.
Le Coran a dévoilé ce secret du cerveau bien avant la science !
Moïse, JESUS et Mohamed, les prophètes de Dieu, que la paix soit sur eux
Tous adorent Dieu (Père) seulement
Tous les prophètes d'Adam au dernier des prophètes Muhammad, que la paix soit sur eux
Dieu les a envoyés pour guider les êtres humains sur le chemin de la vérité, les vrais commandements divins
Et le culte du Père seulement
Même le Christ, le prophète de Dieu, a suivi l'approche des anciens prophètes et de la divinité restreinte au Père seul
3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée.
Jean 17:3-4
Les prophètes de l’Ancien Testament comme Abraham, Noé et Jonas n’ont jamais prêché que Dieu fait partie d’une Trinité et ne croyaient pas en JESUS comme leur sauveur. Leur message était simple : il n’y a qu’un seul Dieu et Lui seul mérite votre adoration. Cela n’a pas de sens que Dieu ait envoyé des prophètes pendant des milliers d’années avec le même message essentiel, et puis tout d’un coup, il dit qu’il est dans une Trinité et qu’il faut croire en JESUS pour être sauvé.
La vérité est que JESUS a prêché le même message que celui prêché par les prophètes de l’Ancien Testament. Il y a un passage dans la Bible qui met vraiment l’accent sur son message principal. Un homme s'approcha de JESUS et lui demanda : « Quel est le premier de tous les commandements ? » JESUS répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
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Ainsi, le plus grand commandement, la croyance la plus importante selon JESUS est que Dieu est Un. Si JESUS était Dieu, il aurait dit : « Je suis Dieu, adore-moi », mais il ne l’a pas fait. Il a simplement répété un verset de l’Ancien Testament confirmant que Dieu est Un.
JESUS a également dit que « 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. » Jean 4:22
L'Islam n'est pas simplement une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, JESUS et Abraham. L’Islam signifie littéralement « soumission à Dieu » et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que depuis que Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré sauf Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ni à rien de ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit :
Say, "He is Allah , [who is] One,
Allah , the Eternal Refuge.
He neither begets nor is born,
Nor is there to Him any equivalent."
Surat Al-'Ikhlas [112:1-4] - The Noble Qur'an
UNE QUESTION A SUFFIT POUR QU'ELLE ACCEPTE L'ISLAM : Zakir Naik en français
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.25, 02:16 Message :
akay a écrit : 10 oct.25, 23:34
Les chrétiens interprètent la violence de Jésus comme ils le souhaitent et selon leurs caprices, mais l'épée ici n'est pas destinée à éplucher des pommes de terre.
Quels Chrétiens et selon quelles interprétations?
Les actes de violence de Jésus, même s'ils pouvaient être démontrés comme étant justifiés, démontrent qu'il n'a pas littéralement rempli cette description du serviteur. Mais, il faut le souligner, ces actes de violence, tels qu'ils sont relatés dans les Évangiles, sont des injustices.
Quels actes de violence? Quelque chose de comparable aux ceinturés d'explosifs?
Et pour la violence faite aux femmes à divers points de vue?
Si Jésus était vraiment non-violent, il n'aurait pas pu lancer son appel aux conflits familiaux et à la division.
Quand tu as comme mission de proposer une meilleure façon de vivre ensemble et que ton message trouble l'institution, normal qu'il y ait des conséquences, des conflits inter familiaux...
Si t'as un moyen de faire des omelettes sans casser d'oeufs, j'aimerais bien avoir la recette...
Jésus a ordonné que ses adversaires soient amenés devant lui pour être exécutés sommairement : « 27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’»» (Luc 19:27)
La mise en contexte étant manquante, ton attribution est tendancieuse et mensongère...
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. En effet, faut-il le rappeler, il y a au Maroc 
2 PILOTES FRANÇAIS VOIENT UN MIRACLE DANS LE CIEL ET EMBRASSENT L'ISLAM