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Le Malentendu

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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pauline.px

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 18 sept.25, 02:06

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 11 sept.25, 23:24 on peut croire qu’Allah est Unique, qu’Il est notre Créateur et que le fait de L’adorer est la meilleure chose à faire.
Mais, apparemment des tas de gens ne peuvent pas croire cela pour mille raisons indépendantes de leur volonté.

Où est leur libre-arbitre ?
akay a écrit :Si on observe la nature, on verra qu’aucun animal ni aucune autre créature n’a le choix d’agir autrement que pour ses besoins de base. Ils n’ont pas la liberté de choisir.
Sincèrement je ne vois pas comment vous pouvez être aussi affirmatif.
akay a écrit :«Si tu la remplis, tu seras rétribué, et si tu ne la respectes pas, tu seras châtié.»
Dans la plus antique perspective primotestamentaire régnait la conviction d'une rétribution pendant notre existence terrestre.
On perçoit alors la vertu pédagogique de la sanction même si nous en connaissons désormais les limites.

En revanche, si le châtiment intervient à la fin de cette existence, à quoi sert-il d'autre que de rajouter du mal au mal ? faisant du mal le vrai roi puisque c'est le mal que l'on craint et qui nous soumet.
akay a écrit :Tu décides quel chemin tu prends, et oui il sait quel chemin tu vas prendre, mais c'est toujours ta décision, pas une décision divine.
Bien sûr.

Comme, conformément au Nouveau Testament, je ne crois pas au libre-arbitre je ne me pose pas la question de son rapport à l'omniscience divine.
akay a écrit :Dieu n'est pas responsable de tous les maux commis par l'homme, que ce soit à Gaza ou ailleurs.
Peut-être mais qui est responsable de presque toutes les catastrophes naturelles et de la plupart des maladies ?

Et globalement, la divinité omnisciente qui a créé l'univers ne peut pas ignorer que si elle n'avait pas du tout créé ou si elle avait mieux créé en faisant de meilleurs choix rien de tous cela ne serait arrivé.
Si cette divinité est dotée du libre-arbitre alors elle ne peut pas s'exonérer de sa responsabilité personnelle.
akay a écrit :Pendant les croisades, lorsque les chrétiens assiégèrent Jérusalem et que le siège s'intensifia...
On est un peu hors sujet, non ?

Pourquoi les Arabes avaient-ils fait la guerre aux autochtones chrétiens, juifs et autres auparavant ?
La conquête arabe s'est-elle déroulée sans aucune victime ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Ajouté 53 minutes 27 secondes après :
Bonjour à toute et à tous,
akay a écrit : 12 sept.25, 10:17 Texte : «Père Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font»
C'est un texte déformé
...On ne le trouve pas dans les manuscrits anciens....
Il est vrai que ce passage n'est pas toujours attesté.

Alors vous avez peut-être raison, il peut s'agir d'un ajout tardif puisque c'est la seule fois où notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ intervient publiquement ainsi auprès de Son Père.
Et puis, je n'imagine pas que le Père ait pu désirer châtier ceux qui ont participé à Son plan et qu'Il Lui-même inspirés, surtout s'ils ne savent pas ce qu'ils font.

Très cordialement
votre sœur pauline

akay

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 19 sept.25, 22:11

Message par akay »

Premièrement, il est important de reconnaître que notre compréhension du bien et du mal est limitée. Allah dit dans le Coran :

« Il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose qui vous est bonne et que vous aimiez une chose qui vous est mauvaise. Or, Allah sait, tandis que vous ne savez pas. » (Sourate Al-Baqarah, 2 :216)

Ce verset est crucial car il nous montre que la sagesse divine n’est pas toujours immédiatement claire pour les êtres humains. Les catastrophes naturelles peuvent nous apparaître comme un mal pur, surtout lorsque nous voyons des vies innocentes perdues. Mais du point de vue d’Allah, qui englobe non seulement cette vie mais aussi l’au-delà, elles peuvent servir à des fins que nous ne pouvons pas pleinement saisir.

Maintenant, concernant les catastrophes naturelles et la mort : le Coran nous rappelle constamment que ce monde est une épreuve.

« Toute âme goûtera la mort. Nous vous éprouvons par le mal et par le bien, comme une mise à l'épreuve, et c'est à Nous que vous serez ramenés. » (Sourate Al-Anbiya, 21 :35)

Allah ne promet pas l’immortalité ou une vie sans épreuves dans cette dunya. En fait, les épreuves font partie du test. La mort d’innocents, aussi douloureuse soit-elle, n’est pas la fin de leur histoire. C’est le début de leur jugement devant Allah, qui est infiniment juste et miséricordieux. Si quelqu’un meurt injustement ou dans la souffrance, sa récompense dans la vie future peut être inimaginable.

Les catastrophes naturelles sont parfois décrites dans le Coran comme des châtiments pour les gens corrompus, mais pas toujours. Allah dit :

« La corruption a apparu sur terre et sur mer à cause de ce que les mains des gens ont accompli, afin qu'Il leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont fait, peut-être reviendront-ils [à la droiture]. » (Sourate Ar-Rum, 30 :41)

Remarquez : « une partie de ce qu'ils ont fait » et « peut-être reviendront-ils ». Les catastrophes naturelles peuvent servir d’avertissements ou de réveils, pas seulement de châtiments. Même les soi-disant « innocents » peuvent devenir insouciants. Nous ne jugeons pas le cœur des individus, mais en tant que sociétés, nous oublions souvent Allah. Ces événements peuvent ramener les gens à Lui.

Et concernant l’idée que certains groupes corrompus restent impunis : rappelez-vous que la justice d’Allah ne se limite pas à cette vie. Le Coran affirme :

« Ne crois pas qu'Allah soit inattentif à ce que font les injustes. Il ne leur accorde de délai que jusqu'à un jour où les yeux seront fixés [d'horreur]. » (Sourate Ibrahim, 14 :42)

Allah n’est pas injuste. Il est patient. Il donne du temps aux gens pour se repentir. Certains oppresseurs sont détruits dans ce monde, comme Pharaon. D’autres sont laissés pour le Jour du Jugement, où aucune injustice n’échappe.

Passons maintenant au point le plus important : si Allah permet ces choses, cela fait-il de Lui un être mauvais ?

Ne comparons pas Allah à la création. Un être humain qui fait le bien puis commet un viol est mauvais parce qu’il n’a aucune autorité sur la vie, aucun droit de nuire aux autres, et le fait avec une intention égoïste. Allah, cependant, est le Créateur de la vie et de la mort. Il dit :

« C'est Lui qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et voir lequel de vous est le meilleur en œuvres. Et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. » (Sourate Al-Mulk, 67 :2)

La mort, que ce soit par maladie, catastrophe ou vieillesse, n’est pas mauvaise en soi. Elle fait partie de l’épreuve divine. Ce n’est pas parce qu’une âme est emportée lors d’une catastrophe qu’elle était aléatoire ou injuste. Allah est le seul à connaître la réalité de chaque cœur et du cheminement de chaque âme.

Le Prophète (paix soit sur lui) a dit dans un hadith trouvé dans al-Bukhari :

« Les martyrs sont au nombre de cinq : celui qui meurt de la peste, celui qui meurt d’une maladie abdominale, celui qui se noie, celui qui est écrasé (par un mur ou un bâtiment qui s’effondre), et celui qui meurt en combattant sur le chemin d’Allah. » (Sahih al-Bukhari, 2829)

Donc, ceux qui meurent lors de tremblements de terre, de tsunamis ou d’événements similaires peuvent en fait être des martyrs aux yeux d’Allah, même si le monde les voit comme des victimes. C’est une justice divine que nous oublions souvent.

En fin de compte, se demander pourquoi Allah permet la souffrance n’est pas un péché. C’est humain. Même les Prophètes ont posé des questions. Mais lorsque ces questions nous conduisent à l’arrogance, à accuser Allah d’être injuste en fonction de notre point de vue limité, c’est là que nous devons nous rappeler notre position. Nous sommes la création, et Il est le Créateur, Al-Hakim (Le Sage), Ar-Rahman (Le Très Miséricordieux), et Al-‘Adl (Le Juste).

Donc, quand quelqu’un demande pourquoi Allah fait ceci ou cela, rappelez-vous : ce n’est pas toujours un châtiment, ni quelque chose de sans signification. Cela peut être de la miséricorde. Cela peut être de la justice. Cela peut être une épreuve. Mais ce n’est jamais aléatoire, et jamais sans but.



Résumé Khotba : pourquoi Allah a t il créé le mal, la souffrance la calamité

https://www.youtube.com/watch?v=zs89Dqx6v_E

Pourquoi Allah a-t-Il permis la souffrance ?

https://www.youtube.com/watch?v=GQJgO-WmGe8







2-



De vraies informations sur les conquêtes islamiques
Il doit provenir de sources historiques fiables
Il doit y avoir des universitaires neutres qui ont étudié l'histoire sans préjugés ni mensonges
sur les gens


Les conquêtes islamiques et cette vaste expansion territoriale n’ont pas eu pour origine la suprématie des musulmans en effectif, en munitions ou en expérience militaire, puisque cet avantage revenait aux ennemis ! Elles ont eu pour origine la Vérité à laquelle cette communauté a cru, et l’importance de la base à partir de laquelle elle a pris son élan pour mettre fin à la transgression dans toutes ses formes. Les premiers musulmans parvinrent à éradiquer l’ignorance préislamique et à l’effacer complètement d’une grande partie du globe, en battant en brèche des États, des gouvernements et des armées, mais aussi des confessions, des systèmes et des traditions.

Ils ne se limitèrent pas à cette œuvre car cela peut être réalisé par des forces humaines ordinaires, si elles possèdent la suprématie militaire, comme s’était le cas d’Hannibal Barca, de Gengis Khan, de Napoléon et d’Hitler pendant des périodes bien définies, mais ont répandu aussi le credo de la Vérité aux quatre coins du monde sans recourir à la force, ainsi que la langue de ce crédo qui n’est autre que la langue arabe. Les musulmans anéantirent l’Empire perse en entier, en dépit de sa puissance extraordinaire, et une grande partie de l’Empire byzantin, superpuissance de l’époque, mais ils n’obligèrent personne à embrasser l’Islam, en obtempération à l’ordre d’Allah, exalté soit-Il, Qui commande l’extermination des faux dieux, mais pas de contraindre les gens à adopter le credo sain après avoir évincé les forces qui empêchaient les gens d’accéder à la Vérité : systèmes, gouvernements et armées. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :

• « Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’associatrie subsiste plus de polythéisme, et que le culte soit exclusivement voué à Allah » (Coran 8/39) ;

• « Nulle contrainte en religion, car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah entend tout et sait tout » (Coran 2/256).

Dans leurs conquêtes et leur lutte, les musulmans ne servaient pas une race particulière, ni n’étaient les envoyés d’un peuple ou d’une nation donnés, dont ils recherchaient le bien-être et la prospérité, et dont ils avaient foi en la supériorité par rapport aux autres. Ils ne croyaient pas qu’ils étaient créés pour gouverner autrui, et que les autres nations avaient été créées pour être soumises à eux. Ils n’étaient pas partis pour se rendre maîtres des empires byzantins et perses et les soumettre à la souveraineté des Arabes.

Certes non, mais leur but était de faire passer les gens de l’adoration des créatures, quelles qu’elles soient, à l’adoration d’Allah, exalté soit-Il, Seul, comme le dit Rib'i ibn 'Âmir, l’envoyé des musulmans, en présence de Yazdgard III : « Allah, exalté soit-Il, nous a envoyés pour faire passer les gens de l’adoration des créatures à l’adoration du Seigneur des créatures, de la gêne de ce bas monde à son bien-être et à celui de l’au-delà, et de l’injustice des confessions à la justice de l’Islam ».

Donc pour eux, toutes les nations et tous les peuples sont égaux. Pour eux, les gens sont tous les enfants d’Adam, et Adam a été créé à partir d’argile, et aucun Arabe ne se prévaut d’une supériorité par rapport à un non Arabe, et réciproquement, si ce n’est par la piété. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) :

« Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur » (Coran 49/13).

Les musulmans dispensèrent généreusement à tous leur savoir religieux indépendamment de la lignée, de la couleur, ou de l’ethnie. Ils étaient comparables à des nuages porteurs de pluie bénéfique profitant aux contrées et aux peuples, faisant déverser leur eau sur les plaines comme sur les chemins escarpés, et dont les gens tirent profit dans la mesure de leur vertu.

Sous le règne de ces musulmans pionniers, les nations et les peuples opprimés obtinrent leur liberté, et accédèrent à la foi, au savoir, à l’éducation et au gouvernement.

En dehors des frontières de la Péninsule arabique, les musulmans ne conclurent pas de traité de paix ni avec les Sassanides, ni avec les Byzantins ; les premiers ayant lâché pied, les seconds étant des étrangers. Par ailleurs, puisque l’Islam était venu débarrasser ces territoires de leurs usurpateurs et de leurs colonisateurs, ces deux camps étaient donc disqualifiés pour conclure une paix avec eux, l’important étant les peuples autochtones. Voilà pourquoi les musulmans conclurent des traités avec les habitants des villes conquises dans la Grande Syrie, et avec les coptes – chrétiens d’Egypte – représentés par leur souverain (Muqawqis). En revanche, les musulmans ne conclurent aucun traité avec les Byzantins qui occupaient alors ces territoires. C’est une autre raison pour laquelle les peuples indigènes acceptèrent l’Islam et sa diffusion dans leurs pays.

La relation entre les musulmans, vainqueurs ou vaincus, et ceux qui les combattaient ou qui étaient restés neutres lors du combat marqua l’après-guerre. En fait, il fut interdit aux musulmans de porter le moindre préjudice à ces deux groupes. De crainte de causer du tort à des gens parmi les Dhimmis ou parmi les signataires d’un traité de paix avec les musulmans, si leurs demeures se trouvaient sur le passage de l’armée, 'Umar, qu’Allah soit satisfait de lui, ordonna aux commandants de l’armée musulmane de ne permettre l’accès de ces territoires qu’à ceux dont ils connaissaient la probité et l’attachement aux préceptes de la religion, afin de ne pas provoquer haines et rancœurs.

Par ailleurs, si les musulmans l’emportaient sur leurs ennemis, ils leur donnaient le choix entre payer la capitation ou embrasser l’Islam. Et si les musulmans subissaient une défaite, ils respectaient bon gré mal gré les clauses du traité de paix. La Trêve de Hudaïbyah en est le premier exemple : les musulmans avaient respecté ses clauses, bien qu’injustes, s’armant de patience jusqu’à son terme qui survint peu après.

Dès que l’ennemi embrassait l’Islam, il avait immédiatement les mêmes droits que tout musulman, fournissant ainsi un exemple d’égalité entre le vainqueur et le vaincu, à ceux qui connaissent parfaitement l’intransigeance de la persécution religieuse exercée en tout temps par les adeptes des autres religions. Or, dans le système islamique, si l’ennemi refuse de se convertir à l’Islam, il ne doit que payer la capitation et l’impôt foncier, à moins qu’il ne soit un apostat ou un idolâtre ; le cas échéant, il n’est ni fait prisonnier, ni enjoint à payer la capitation, car il doit embrasser l’Islam ou être exécuté.

Selon les témoignages, le bon voisinage entre les musulmans et les Dhimmis dans les pays conquis par la force ou avec lesquels un traité de paix avait été signé, l’indulgence des musulmans et le mariage que ces derniers conclurent avec des femmes Dhimmies furent des catalyseurs puissants amenant le Dhimmi à s’élever du statut du payeur de la capitation à celui de musulman. Par conséquent, ils se convertirent à l’Islam en masses. La loi de la gravitation – qui régit la matière – exerça le même effet sur l’âme et l’attitude, si bien que le comportement de certains Dhimmis fut influencé par celui des musulmans et qu’ils apprirent d’eux le bien. Et ils gardèrent ce noble comportement voire le partagèrent avec d’autres lors de voyages d’études ou de commerce. Ils ressentirent la tolérance islamique ; Ernest Renan confirma qu’aucun conquérant ne fut jamais aussi tolérant et indulgent envers les vaincus que les Arabes.

Cette réalité ne peut pas être mise en cause par l’ordre coranique commandant aux musulmans d’enchaîner solidement les mécréants après les avoir dominés, car il ne s’agit pas de les maltraiter, mais de consolider les clauses du traité de paix et il ne faut pas imposer à un ennemi vaincu une charge supérieure à sa capacité.

Cela peut paraître inadmissible de prime abord, mais rappelons que l’Islam donne la priorité à l’appel à se convertir ou à payer la capitation par rapport au combat, incite à calmer les troubles et à ne porter aucune atteinte à ceux qui restent neutres, prescrit à maintes reprises dans le Coran la fidélité aux engagements, ordonne de choisir la paix si l’ennemi y est lui-même enclin, recommande fréquemment la modération et l’atténuation des conditions du traité de paix. Quiconque se rend compte de tout cela se convaincra qu’il n’y a pas plus soucieux de la paix que l’Islam. Le Prophète (Salla Allahu Alaihi wa Sallam) a rendu sacrée et sûre Médine comme l’a fait Ibrâhîm (Abraham, )



avec la Mecque : ainsi, il est interdit d’y couper l’herbe et les arbres, et il est interdit d’y porter les

armes pour faire la guerre. La conquête de Médine fut la meilleure conquête, car elle fut conquise par la prédication, sans l’effusion d’une seule goutte de sang.

https://www.islamweb.net/fr/article/223 ... lamiques-1

Réponse aux orientalistes sur les "Conquêtes Musulmanes"

https://www.youtube.com/watch?v=WOx1IiNd78w&t=10s









3-



Louange à Dieu, le nombre de convertis à l'islam augmente chaque jour, malgré les machinations des ennemis ignorants de l'islam.

C'est pourquoi je dis toujours que l'islam doit être étudié dans des centres islamiques spécialisés.

Connaître les faits à la source et non sur des sites web anti-islamiques.

Examinons l'histoire sombre des ennemis, considérée comme une honte pour eux.

Nous leur demandons de se purifier d'abord.

1. Le Christ (sur lui la paix) a dit :

« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


2. Le Christ (que la paix soit sur lui) a dit :

«
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Luc 22:36







La vérité, c'est vous qui ne comprenez pas pourquoi Jésus a dit ces paroles à ses disciples.

Et l'épée ici ne sert pas à éplucher des pommes de terre, mais plutôt à résister aux ennemis qui combattent Dieu et ses messagers.

Il ne s'agit pas d'une tromperie ou d'une interprétation hors contexte, mais d'un respect de l'esprit des lecteurs, en dehors du champ des fausses idées ecclésiastiques qui déforment l'islam et le christianisme.

C'est comme si vous vouliez affirmer que votre religion ne s'est pas propagée par l'épée. C'est comme si vous vouliez convaincre les gens de la miséricorde et de la compassion des adeptes de votre religion. Mais rien de tout cela n'est vrai ; voici quelques exemples tirés de votre propre histoire :

Parce qu'ils ont suivi les paroles du Christ dans votre faux livre et les ont appliquées aux peuples du monde.

1. Le roi Olaf a massacré tous ceux qui refusaient d'embrasser le christianisme en Norvège ; il leur a coupé les mains et les pieds, les a bannis et expulsés, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'autre religion dans le pays que le christianisme.

2. Au Monténégro, dans les Balkans, le prince-évêque Danilo Petrović a mené une campagne de massacres contre les non-chrétiens la veille de Noël.

3. En Éthiopie, le roi Sayf Ar‘ad (1342-1370) a exécuté tous ceux qui refusaient de se convertir au christianisme, ou les a bannis du pays.

4. De plus, nous constatons que c'est le christianisme, et non l'islam, qui a éradiqué les peuples autochtones d'Amérique.

5. Nous constatons également que c'est le christianisme qui a déraciné le peuple palestinien de ses terres pour les livrer aux ennemis du Christ et de Mahomet (sur eux la paix).

6. Qui a déclenché les guerres mondiales ? Dix millions de personnes ont été tuées lors de la Première Guerre mondiale, et soixante-dix millions lors de la Seconde !

7. Combien de personnes ont été tuées par les bombes atomiques larguées sur les villes de Nagasaki et d'Hiroshima, au Japon ?

8. Pendant les croisades, lorsque les chrétiens assiégèrent Jérusalem et que le siège s'intensifia, ses habitants, conscients de leur défaite, demandèrent au chef croisé Tancrède un passage sûr pour eux et leurs biens. Il le leur accorda à condition qu'ils se réfugient tous à la mosquée al-Aqsa (la mosquée), portant des bannières de sécurité. La mosquée al-Aqsa était remplie de vieillards, d'enfants et de femmes, massacrés comme des moutons ; leur sang coula dans le lieu saint jusqu'aux genoux des chevaux, et les rues se remplirent de crânes écrasés, de bras et de jambes coupés et de corps mutilés. Les historiens affirment que le nombre de personnes tuées à la seule mosquée al-Aqsa s'élevait à soixante-dix mille, et aucun historien européen ne nie ces atrocités.

9. Notre époque en est le meilleur témoignage : ils ont bombardé l'Afghanistan, puis se sont déplacés vers l'Irak et l'ont détruit, bombardant, tuant et semant le chaos dans tout le pays. Leur chef a même déclaré que Dieu lui avait ordonné d'entrer en Irak ! Où sont les enseignements du Christ qu'ils prétendent suivre et dont ils parlent tant ?

10. Lorsque Lord Allenby, représentant des Alliés – Angleterre, France, Italie, Roumanie et Amérique – s'est emparé de Jérusalem en 1918, à la fin de la Première Guerre mondiale, n'a-t-il pas déclaré : « Aujourd'hui, les croisades sont terminées » ?

11. Le Français Gouraud, qui était également représentant des Alliés, ne s'est-il pas présenté devant la tombe du héros musulman Salaah ad-Deen al-Ayyoobi (Saladin), à son entrée à Damas, pour déclarer : « Nous sommes de retour, ô Saladin » ?

12. N'est-ce pas au nom de la croix que le pays a été détruit, que le sang a coulé et que des femmes ont été violées en Bosnie-Herzégovine ?


13. Que disent-ils de ce qui s'est passé – et se passe encore – en Tchétchénie ? En Afrique ? En Indonésie et ailleurs ? Peuvent-ils nier que ce qui s'est passé au Kosovo était une croisade ? Bush n'a-t-il pas déclaré lors de sa dernière guerre : « Ce sera une croisade » ?

De telles atrocités n'ont pas eu lieu lorsque les musulmans combattaient leurs ennemis au djihad. Ils n'ont tué ni femmes, ni enfants, ni citoyens ordinaires. Il convient de noter les instructions qu'Abou Bakr as-Siddeeq a données à Oussama ibn Zayd et à ses troupes :

« Ne commettez aucun acte de trahison. Ne volez pas le butin de guerre. Ne mutilez aucun cadavre. Ne tuez aucun enfant, vieillard ni femme. N'abattez aucun palmier et ne le brûlez pas. N'abattez aucun arbre fruitier. N'abattez aucun mouton, vache ou chameau, sauf pour vous nourrir. Si vous croisez des personnes qui se consacrent au culte dans des ermitages, laissez-les à ce qu'elles pratiquent.»

Comprenez-vous maintenant à quel point les accusations contre l'islam sont fausses et à quel point les érudits juifs et chrétiens, ainsi que les médias, vous ont induit en erreur ?







4-




L'Église catholique vénère la Reine du Ciel, une déesse païenne.

La Vierge Marie que vous vénérez n'est pas la Vierge Marie historique.

431 apr. J.-C. - L'Église catholique introduit le culte de Marie. 104
431 apr. J.-C. - Le concile d'Éphèse affirme que Marie est la porteuse de Jésus en tant qu'« homme et Dieu ». 104
1854 - L'Église catholique romaine introduit l'« Immaculée Conception de Marie ». 104
1904 - L'Église catholique romaine « couronne » Marie. 105
1950 - L'Église catholique romaine introduit l'Assomption de Marie. 104

La couronne sur sa tête symbolise désormais sa place de reine du ciel.

Le paganisme dans le christianisme

L'Église catholique et ses fidèles célèbrent chaque année la fête de la Vierge Marie. La tradition de cette célébration est de confectionner des gâteaux.

«18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.. » Jérémie 7:18

« D'ailleurs, lorsque nous offrons de l'encens à la reine du ciel et que nous lui faisons des libations, est-ce sans la volonté de nos maris que nous lui préparons des gâteaux pour l'honorer et que nous lui faisons des libations? » Jérémie 44:19

La déesse païenne Isis était également représentée debout sur le croissant de lune, la tête entourée de douze étoiles. Dans presque toutes les églises catholiques romaines d'Europe continentale, on trouve des images et des statues de Marie, la « Reine du ciel », debout sur le croissant de lune, la tête entourée de douze étoiles.

امرأة فرنسية تبكي : من الغموض الروحي والخداع إلى النور الله

https://www.youtube.com/watch?v=5n-76x0LTxQ

فرنسية مُسلمة تبكي متأثرة : تمنّيت لو وُلدت مسلمة

https://www.youtube.com/watch?v=ZQRpkKqNYrE

akay

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 25 sept.25, 19:55

Message par akay »

« Les évangiles sont tous des faux sacerdotaux datant de plus d’un siècle après leurs prétendues dates. » Joseph Wheless, historien et avocat (1868-1950)

Les Pères de l'Église « considéraient comme un acte pieux le recours à la tromperie et à la fraude au nom de la piété ». Johann Lorenz von Mosheim, historien de l'Église (1693-1755)

« Le christianisme et le paganisme, bien compris, différaient sur des points non essentiels, mais partageaient une origine commune et constituaient en réalité une seule et même religion. » Ammonius Saccas, philosophe célèbre (160-242 apr. J.-C.)

« Plusieurs des plus importantes doctrines du christianisme moderne corrompu ne sont que des fragments de mythologies païennes de diverses sortes, enseignées par différentes nations, bien avant l'ère chrétienne. » Godfrey Higgins, historien et magistrat anglais (1972-1833)

« La religion chrétienne ne contient rien d'autre que ce que les chrétiens ont en commun avec les païens ; rien de nouveau. » Celse, philosophe grec (2e siècle) (siècle)

« Nous, chrétiens, ne désirons ni n'adorons les croix comme les païens. » Minucius Felix (auteur apologiste latin, IIe et début du IIIe siècle)

« Ce n'est pas tant l'empire qui a été converti à la foi, mais la foi qui a été introduite dans l'empire ; non pas les païens convertis au christianisme, mais le christianisme converti au paganisme. » M. Turretin, avocat chrétien, 400 apr. J.-C.

« Je suis profondément touché de voir combien, aux premiers temps de l'Église, nombreux étaient ceux qui considéraient comme un exploit capital d'apporter à la vérité céleste le soutien de leurs propres inventions, afin que la nouvelle doctrine soit plus facilement acceptée par les sages parmi les Gentils. Ces mensonges officieux, disaient-ils, étaient conçus pour une bonne fin. » Isaac De Casaubon, érudit classique et philologue (1559-1614)

« Les premiers chrétiens furent accusés d'être une secte d'adorateurs du soleil. » Empereur Hadrien, empereur romain (76 apr. J.-C.-138 apr. J.-C.)



Harvard n’a pas préparé la médecin à ce verset du Coran !
https://www.youtube.com/watch?v=ZoWcDFVrIBc

Forcé de Boire de l'Alcool Pendant le Ramadan : Un Témoignage Choquant de Chine.

https://www.youtube.com/watch?v=pKtZ05FD5Fs

☪️Un Chirurgien Juif se Convertit à l'Islam : "Un Musulman a Sauvé ma Fille"!!

https://www.youtube.com/watch?v=CXDVC0eKkBY

Il S'est Détourné de l'Islam... Mais Quelque Chose d'Inattendu a Tout Changé |Histoire de conversion

https://www.youtube.com/watch?v=X86sKk2RixA

Il a Appelé le Coran Satanique... Mais Un Verset a Tout Changé Couverture |Histoire de conversion

https://www.youtube.com/watch?v=_ZRWkRyRwYA

pauline.px

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 30 sept.25, 21:42

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 19 sept.25, 22:24 Premièrement, il est important de reconnaître que notre compréhension du bien et du mal est limitée.
J'avoue que je ne me pose pas tellement la question purement philosophique du Bien et du Mal car on peut tout en dire et notamment "démontrer" que le Mal peut servir au Bien et qu'implicitement le Mal devient un Bien, et de fil en aiguille justifier TOUT le Mal.
Ce qui suggère que la fin justifie les moyens.

Je m'interroge plutôt sur la souffrance, la douleur, la peine, le malheur... tout ce qui impacte négativement notre corps et notre âme et dont on se passerait volontiers. Telle ment volontiers que souvent la mort devient bénédiction.
Au fond, je n'en vois pas bien l'intérêt d'inventer le Mal de toutes pièces sauf à considérer que ça fait du bien quand ça s'arrête ou encore que l'on ne pourrait pas vraiment goûter le bonheur si l'on n'avait pas souffert avant.

Imaginer que ces maux soient conformes à un plan divin ne peut que ternir l'image que l'on se fait de la Divinité.
D'ailleurs nombres de religiosités ne voient pas en la ou les divinités des interlocuteurs naturellement bienveillants.
Dans la plupart des religiosités l'humain doit se débrouiller sans cesse pour que la divinité n'ait pas une attitude négative à son égard.
L'humain doit faire attention non seulement à ne pas déplaire mais encore à plaire sous peine de sanction. La Divinité se comporte comme un roi ombrageux qui impose des lois formelles juste pour tester la soumission de ses sujets, un roi qui semble fier de sa susceptibilité et de son courroux.
Bref, un roi qui est tout sauf paix et amour.

Le grand mystère est "Pourquoi la Divinité n'est-elle pas gentille mais au contraire sourcilleuse ?".

Une réponse est donnée par la Chute d'Adam.
Les créatures, dont l'humanité, ont choisi l'exil loin de la Divinité et Celle-ci attend le Grand Retour de toutes Ses créatures et au premier chef de l'humanité.
Ce n'est pas qu'avant la Chute la souffrance, la douleur, la peine, le malheur ne pouvaient exister mais elles étaient maîtrisées et éphémères car inévitables voire utiles comme quand la douleur est un bon signal tant qu'elle est supportable.
akay a écrit :Les catastrophes naturelles peuvent nous apparaître comme un mal pur, surtout lorsque nous voyons des vies innocentes perdues. Mais du point de vue d’Allah, qui englobe non seulement cette vie mais aussi l’au-delà, elles peuvent servir à des fins que nous ne pouvons pas pleinement saisir.
C'est embarrassant d'imaginer qu'une Divinité omnipotente soit obligée d'infliger à Ses créatures des souffrances parce qu'elle ne sait pas comment faire autrement pour atteindre ses fins.
akay a écrit :C’est le début de leur jugement devant Allah
C'est bizarre de juger des innocents, surtout dès le début.
Cela sous-entend que tout le monde est coupable dès le début.
akay a écrit :... qui est infiniment juste et miséricordieux
Je ne sais jamais quel sens donner à l'infini quand cela nous concerne directement ou indirectement...

Que peut bien signifier "infiniment miséricordieux" ?
Il me faudrait des exemples de "miséricorde infinie".

Est-ce que la "miséricorde infinie" s'arrête juste avant la sanction décidée par la "justice infinie" ?
Une "miséricorde infinie" peut-elle sanctionner les créatures imparfaites que nous sommes ?

Le projet raisonnable pour une Divinité n'est-il pas au contraire de guérir, réparer, soigner... bref, parfaire ces créatures ? Les conduire à la perfection...

Je note que la proposition est ambiguë, Allah n'est peut-être qu'infiniment juste et un tout petit peu miséricordieux.
akay a écrit :Et concernant l’idée que certains groupes corrompus restent impunis
En quoi sommes-nous concernés par la punition des autres ?
Est-ce parce que notre miséricorde est trop limitée et qu'elle n'est pas infinie ?
akay a écrit :Passons maintenant au point le plus important : si Allah permet ces choses, cela fait-il de Lui un être mauvais ?
Simplement : Est-il un créateur avisé ?

Pourquoi a-t-il créé s'il ne peut pas faire autrement que de créer ipso facto les maux et les souffrances ?
Surtout si ça se termine par une pluie de sanctions !
akay a écrit :« C'est Lui qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et voir lequel de vous est le meilleur en œuvres. Et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. »
Quelle drôle d'idée !

Ce concours est-il sérieux ?

Pourquoi instaurer cette compétition puisque l'Omniscient en connaît le résultat ?
C'est un peu comme si :
"Je sais que si je laisse tomber ce marteau il m'écrasera le gros orteil mais je préfère procéder à cette expérience plutôt que de me contenter de mon savoir théorique."

Très cordialement
votre sœur pauline

akay

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 03 oct.25, 23:33

Message par akay »

Le Seigneur n'est pas lent à accomplir sa promesse, comme certains le croient, mais il est patient envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais que tous parviennent à la repentance.

C'est comme un juge qui vous déclare coupable, prononce votre peine, puis purge sa peine à votre place, vous accordant le maximum de temps pour corriger votre comportement.

Cela me semble être un Dieu très miséricordieux et aimant.

La justice est la punition pour une mauvaise action. La miséricorde consiste à tirer les leçons de la justice afin que le coupable ne soit pas détruit. Il n'est pas bon de détruire quelqu'un qui mérite une seconde chance. Il n'est pas bon non plus de laisser quelqu'un complètement impuni. Ceux qui sont toujours impunis n'apprennent pas de leurs erreurs et finissent par se détruire eux-mêmes et tous ceux qui les entourent. Il doit toujours y avoir un équilibre entre les deux.

Un équilibre parfait entre justice et miséricorde est nécessaire pour que le monde soit un endroit bon. Lorsque les deux sont bien dosées, nous obtenons une justice et une miséricorde complètes. Lorsque les deux sont déséquilibrées, nous n'avons ni l'une ni l'autre. Dieu est bon, c'est pourquoi il les rend toujours justes. En tant qu'êtres humains, nous sommes habitués à la corruption. Nous pensons que les gens sont miséricordieux alors qu'en réalité ils sont indifférents. Nous pensons que les autres sont justes alors qu'en réalité ils sont cruels. Je suis reconnaissant que Dieu ne soit ni cruel ni indifférent. Lui seul est Bon.

Si Dieu ne faisait en ce monde que de ne pas juger ceux qui lui désobéissent, ne serait-ce qu'une seule fois, et qu'à la seconde offense, il envoyait le désobéissant en enfer, Dieu serait patient, miséricordieux et juste. Dieu n'a aucune obligation d'attendre pour punir qui que ce soit, et chaque fois qu'il attend, c'est un acte de miséricorde et de patience.

Pensez-y ainsi : si un policier (une autorité bien inférieure à celle de Dieu) se tenait au coin d'une rue et arrêtait tous ceux qui jettent des détritus par terre dès qu'ils les touchent, il serait justifié de faire respecter la loi. Mais un policier qui, au contraire, rappelle à tous ceux qui jettent des détritus d'obéir d'abord à la loi est patient avec ceux qui feraient mieux et juste envers ceux qui ne le feraient pas. C'est facile à comprendre : il existe un moyen d'être à la fois juste et miséricordieux, pour le bien de chacun et pour le bien de tous.

Cela dit, vous avez déclaré penser « attendre plus de Dieu » que quelque chose – je suppose plus que simplement jeter des gens en enfer. Eh bien, il fait bien plus que cela chaque jour, car il ne jette pas ceux qui ne sont pas encore morts en enfer, n'est-ce pas ? En un sens, il attend qu'ils s'en sortent. Et il est clair dans votre question que vous comprenez qu'il avertit aussi les gens (il vous a au moins prévenu) que ce qu'ils font est mal et que le jugement arrive. Donc, au minimum, Dieu fait ce qu'un bon policier ferait : donner aux gens une chance de faire mieux.

Le problème, et je pense que vous le voyez assez clairement, c'est que personne n'écoute Dieu – personne ne fait tout ce qu'il dit.








Que puis-je faire pour vous, les Chrétiens eux-mêmes admettent bien que l'ancien testament est plein de violence, des massacres, des guerres et autres malheurs. On en trouve dedans même du cannibalisme et la lapidation des enfants. Parmi ceux qui ont lu a Bible, il y a beaucoup qui reconnaissent cette violence de l'ancien testament, mais certains disent que c'est Jésus le Vrai Dieu amour et non pas le Dieu de l’ancien Testament qui est très colérique et très méchant. On pourrait fermer l’œil et les aider par le silence en feignant avoir compris quelque chose mais, selon leurs propre doctrine ils nous en empêchent. Pour Eux Jésus n'est que le Dieu éternel de l'ancien testament avant qu'il choisit de venir sur terre en chair humaine. Oui mon ami, Le Dieu de l'ancien testament ou celui du nouveau (Jésus) est le même Dieu éternel selon les mêmes Doctrines chrétiennes. Que voulez que l'on fasse après cela..



Pour commencer voila quelques versets qui montrent que Jésus est très violant dans le nouveaux testament :
Luc 19.24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Ôtez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
Luc 19.25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Luc 19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.




Pourquoi être si surpris, dans le nouveau testament n'est ce pas Le Dieu méchant de l'ancien testament lui même qui apparaît en la personne de Jésus par l'incarnation.. L'ancien testament serait donc bien l'oeuvre de Jésus avant son incarnation. Il vous faut choisir, mon cher ami, soit démarquer Jésus de toute abomination de l'ancien testament soit l'impliquer et lui faire adosser la totale responsabilité. Sinon tout dialogue en ce sens comme a votre habituée restera totalement biaisé par malice. Nous raconter a chaque fois quand tout est bien dans la bible "c'est Jésus" et quand c'est mal c'est le Dieu des autres prophètes bibliques dont Jésus en est justement l'incarnation c'est vraiment un langage double.



Jésus le grand guerrier n'a rien laissé a dire a ceux qui viendront après lui.
1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc 12-49

2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc 12-51
3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34


4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36
5- « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6


6- « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9


En effet, certains chrétiens croient que leur Dieu « Tout-Amour » ne permet pas que ses créatures soient condamnées à l'enfer éternel. Pour eux, ce châtiment serait injuste,


Aussi paradoxal que cela puisse paraître, le Dieu-Amour des chrétiens, le Jésus du Nouveau Testament, parle de l'enfer

33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?r ? (Matthieu 23.33)








Dans les premiers siècles suivant l'existence de Jésus-Christ, un groupe de personnes appelé les Ébonites croyait en Jésus comme le Messie (annoncé par l'Ancien Testament) et observait la Loi de Moïse. Ils ne croyaient pas que Jésus était divin, mais prophète. Des croyances similaires existaient chez un autre groupe de personnes appelé les Elcésaïtes/Elkasaïtes (Elxaï).

Presbytre (prêtre/ancien) Arius – Il soulignait la suprématie et l'unicité de Dieu le Père. Seul le Père est Tout-Puissant, infini et supérieur au Fils. Jésus-Christ – Il est subordonné à Dieu et inférieur à Dieu en tous points. Cette croyance est connue sous le nom d'arianisme. Arius fut plus tard excommunié après que sa croyance eut été rejetée par le concile.

Christ a dit :Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.


Jean 17:3

Le Christ confinait la divinité au Père seul

Le concile de Nicée - Les débuts du christianisme païen

À l'époque de Constantin, les opinions sur Jésus étaient diverses. Notamment, certains évêques débattaient de la divinité de Jésus et de la doctrine de la Trinité.

Constantin invita 1 800 évêques de l'Église chrétienne au concile de Nicée. Environ 250 d'entre eux y participèrent. Le concile rejeta l'arianisme.
Le résultat fut le décret du concile connu sous le nom de Credo de Nicée (325 apr. J.-C.). Le Christ devint Dieu.

Le Credo fut mis à jour plus tard, en 381 apr. J.-C.

« La majorité des auteurs chrétiens contemporains occultent la vérité sur l'évolution de leur religion et occultent les efforts de Constantin pour atténuer la mauvaise réputation des presbytres, aujourd'hui appelés “Pères de l'Église”. » Encyclopédie catholique 94


☪️ELLE SERVAIT LE THÉ À LA REINE — JUSQU'À CE QU'ELLE ENTENDE UNE CONVERSATION QUI A TRANSFORMÉ....!

https://www.youtube.com/watch?v=qh-4fUGChDo

☪️ Allemande sans religion — jusqu'à ce qu'un sujood transforme tout |Histoire de conversion

https://www.youtube.com/watch?v=7hnn5THlFLE

Seulement trois mots d’une femme de ménage musulmane qui m’ont fait me convertir à l’Islam…

https://www.youtube.com/watch?v=-O7YkuT2e5M

Mission de l’Armée de l’Air Américaine Devient un Miracle et Choque Tout le Monde

https://www.youtube.com/watch?v=-1bJMQu3_F0


Le Chef de Gang de Londres se Convertit à l’Islam Après Avoir Entendu Un Verset qui l’a Brisé ☪️

https://www.youtube.com/watch?v=N3RoV9ZRu6w

☪️Dans l’avion privé de Mukesh Ambani, il a vécu un miracle qui l’a conduit à l’islam !!!

https://www.youtube.com/watch?v=5dFcRFPYESc

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 08 oct.25, 03:02

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 03 oct.25, 23:33 c'est que personne n'écoute Dieu – personne ne fait tout ce qu'il dit
C'est peut-être aussi que personne ne L'entend proférer des propos compatibles avec votre "C'est comme un juge qui vous déclare coupable, prononce votre peine, puis purge sa peine à votre place, vous accordant le maximum de temps pour corriger votre comportement."
Quand avez-vous entendu cela de Sa bouche ?

Individuellement, on perçoit mal le "maximum de temps"...
akay a écrit :Le Dieu de l'ancien testament ou celui du nouveau (Jésus) est le même Dieu éternel selon les mêmes Doctrines chrétiennes. Que voulez que l'on fasse après cela.
Le D.ieu, béni soit-Il, du Testament Premier n'est pas un despote figé dans une attitude de justicier colérique et violent.
La Bible nous montre au contraire un D.ieu, béni soit-Il, qui a l'intelligence de S'adapter aux circonstances et à l'évolution de l'humanité.
Ses relations avec nous évoluent conjointement avec l'Histoire de la Création et qu'Il oriente et façonne, comme Il oriente et façonne notre intelligence et notre spiritualité, Il nous accompagne sur ce chemin.

Par exemple, nous lisons Sa décision de ne jamais renouveler le Déluge, et maintes fois, comme le rappelle le livre de Jonas, Il est prêt à revenir sur Ses décisions et d'ailleurs le fait.
Puis, à un moment Il semble Se taire et S'abstenir de grandes interventions... comme si Son travail d'Éducateur était terminé.

Selon moi, en tant que monothéisme, le Christianisme assume les temps où la sanction divine pouvait encore avoir un sens pédagogique (rappelons que le décès n'est pas nécessairement une fin et que par conséquent il n'est pas nécessairement une mauvaise chose) mais il annonce comme une Bonne Nouvelle que désormais l'humanité est assez adulte pour se passer totalement de Lui pour la simple existence terrestre sans pour autant que cette existence se suffise à elle-même.
C'est donc un D.ieu, qu'Il soit grandement béni, qui après nous avoir complètement émancipés, S'adresse à nous par Sa Parole, c'est à dire par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour nous inspirer l'envie de faire retour.
akay a écrit :Pour commencer voila quelques versets qui montrent que Jésus est très violant dans le nouveaux testament :
Luc 19.24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Ôtez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
...
Luc 19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
En Luc 19:24-28 Il n'est absolument pas question du "Jésus historique", il s'agit d'abord d'une fiction sur les lèvres de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Parle-t-Il de ce qu'Il fait Lui-même ? où et quand a-t-Il fait ça ?

Nous avons affaire en réalité à une parabole expressément destinée à décourager celles et ceux qui veulent un roi.

Je n'ai aucune raison de penser que le personnage principal soit un "héros positif" et encore moins qu'il soit une figure angélique ou divine.
Ce type bien-né qui veut se faire proclamer roi par une autorité étrangère et qui liquide finalement ses opposants pacifique ressemble terriblement à Hérode-le-grand et/ou à un de ses fils, tous inféodés à Rome.

Ce qui est passionnant c'est que cette parabole suit un schéma parallèle à celle des talents in Matthieu 25:14-30 mais que les différences sont nombreuses et fort significatives même si les traductions les masquent parfois. Par exemple : qui est puni à la fin et comment ?

Mais je vous rejoins : notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est ni un bisounours ni un hippie cool ni un illuminé proclamant le lâcher-prise radical.
Non, Il n'hésite pas à envoyer du lourd à ses adversaires ou encore, comme le D.ieu du Testament Premier, à multiplier les avertissements effrayants et/ou à adopter une attitude éphémère de colère comme de déception.
akay a écrit :Le Dieu méchant de l'ancien testament
Je vous laisse la responsabilité de ce qualificatif, mais dans mon ignorance, je perçois davantage de continuité entre celui que vous qualifiez ainsi et le D.ieu du Coran. Comme si ce D.ieu-ci n'avait tenu aucun compte de l'Histoire des humains et qu'il était toujours question pour lui de régler ses comptes par la carotte et le bâton.
akay a écrit :1-“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc 12-49
2- “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc 12-51
3- “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34
Oui, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est pierre d'achoppement.
Ses paroles sont dures à entendre et l'Image de D.ieu, qu'Il nous révèle, béni soit-Il, bouleverse toutes nos représentations.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'Il fut abandonné de tous et crucifié.
Le Père ne peut plaire ni aux dominants ni aux profiteurs.
akay a écrit :4- « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36
Quelle parole ?
Justement cette parole est "Il a été mis au nombre des malfaiteurs".
Cette parole a été accomplie.
Où fut la violence de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?

Très cordialement
votre soeur pauline

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 08 oct.25, 03:57

Message par ronronladouceur »

Le retour vers le Père, pour ainsi dire, suppose de visiter tous ces mondes intérieurs faits de sentiments divers et contraires, alliant tour à tour colère et douceur, jusqu'à l'apogée de la compassion parfaite... Ainsi en est-il de l'amour inconditionnel qui chasse toute idée d'enfer, de châtiments...

Voyage de l'humain vers sa propre Humanité-Divinité...

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 10 oct.25, 03:38

Message par Gloire »

akay a écrit : 23 juil.25, 23:41 Je pense que les écritures les plus anciennes sont en grec apparenté. Il suffit de faire appel à ses sens et de réfléchir. Vous constaterez que le christianisme est un mélange d'éléments païens gréco-romains, dont la fête de Noël
Ah bon, je ne savais pas que le christianisme était un mélange d’éléments païens gréco-romains, dont la fête de Noël, et que la Trinité n’existait pas avant le concile de Nicée. Mais je comprends pourquoi aujourd’hui on a l’impression que cette fête est surtout commerciale : on finit par acheter des cadeaux, manger et courir partout plutôt que de se concentrer sur le vrai sens de la célébration.
Modifié en dernier par Gloire le 10 oct.25, 03:44, modifié 1 fois.
Même un pull moche peut être porté avec dignité, si ta foi t’apprend l’humilité.

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 10 oct.25, 23:34

Message par akay »

Les chrétiens interprètent la violence de Jésus comme ils le souhaitent et selon leurs caprices, mais l'épée ici n'est pas destinée à éplucher des pommes de terre.


Les actes de violence de Jésus, même s'ils pouvaient être démontrés comme étant justifiés, démontrent qu'il n'a pas littéralement rempli cette description du serviteur. Mais, il faut le souligner, ces actes de violence, tels qu'ils sont relatés dans les Évangiles, sont des injustices. Jésus n'était pas opposé à l'utilisation de la violence et n'avait aucun principe général contre l'action violente. Si Jésus était vraiment non-violent, il n'aurait pas pu lancer son appel aux conflits familiaux et à la division. Jésus déclare fièrement que sa mission est de provoquer la discorde, de troubler la paix universelle et d'apporter la guerre dans le monde (Matthieu 10:34-35, Luc 12:49-53).

il encourage ses disciples ultérieurs à utiliser la violence.
Les colonisateurs chrétiens du monde suivent son exemple.
12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Matthieu 7:12



Jésus a ordonné que ses adversaires soient amenés devant lui pour être exécutés sommairement : « 27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’»» (Luc 19:27) C'est l'amour, la compassion et la non-violence que Jésus a enseignés. Dans les deux cas, il encourage ses futurs disciples à recourir à la violence.

On voit bien la violence sans besoin de les commenter...


C'est très bien de dire aux Ukrainiens d'aimer les soldats russes et de jeter leurs armes et de laisser les soldats les tuer, mais avant cela, dites aux États-Unis et à l'Europe de ne pas les soutenir et de laisser la Chine faire ce qu'elle veut avec Taiwan. Lisez l'histoire, ma chère, la plupart des crimes de guerre sont commis par des chrétiens,

les chrétiens se sont entretués plus que les adeptes de toute autre religion ne se sont entretués, regardez les guerres mondiales, Hitler était chrétien, ma chère, ceux qui ont utilisé la bombe nucléaire contre les humains sont les États-Unis, également chrétiens, allez voir le Musée de l'homme en France, avez-vous entendu parler du génocide de Srebrenica







2-





L'Inquisition fut créée pour combattre l'hérésie au sein du christianisme. Toute personne s'opposant à l'Église catholique était considérée comme hérétique et exécutée par le feu sans pitié. L'âge et le sexe n'avaient aucune importance : femmes, enfants et vieillards étaient torturés. Juifs et musulmans étaient également punis. L'Inquisition débuta en 1231 et dura environ 500 ans.

« L'Inquisition fut l'acte le plus infâme et le plus diabolique de l'histoire humaine. Elle fut inventée par les papes, qui l'utilisèrent pendant 500 ans pour maintenir leur pouvoir. » « Imaginez des moines et des prêtres, vêtus de leurs vêtements sacrés, dirigeant avec une cruauté impitoyable et une brutalité inhumaine la torture et le brûlage vif d'hommes et de femmes innocents, au nom du Christ, sur ordre direct du “Vicaire du Christ” » (Henry H. Halley, manuel biblique de Halley).

H. Ellerbe écrit : « Les victimes étaient enduites de saindoux ou de graisse et lentement rôties vivantes. Les fours conçus pour tuer, rendus tristement célèbres par l'Allemagne nazie du XXe siècle, furent utilisés pour la première fois par l'Inquisition chrétienne en Europe de l'Est. Les victimes étaient jetées dans une fosse remplie de serpents et enterrées vivantes. »

Une torture particulièrement horrible consistait à retourner un grand plat rempli de souris sur le ventre nu de la victime. Un feu était ensuite allumé sur le plat, provoquant la panique des souris qui s'enfonçaient dans l'estomac.




Dieu le Père est miséricordieux

Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a été décrit, dans le Coran, comme une miséricorde pour l’univers :

« Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107)

Cette miséricorde ne se limitait pas qu’aux musulmans; elle touchait aussi les non-musulmans, dont certains n’avaient ménagé aucun effort pour tenter de lui nuire et de faire obstacle à sa mission. Cette miséricorde et cette indulgence sont évidentes lorsque l’on considère le fait que le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) n’a jamais cherché à se venger à un niveau personnel et a toujours pardonné à ses ennemis les plus acharnés.


Le Prophète Mohammed (paix et bénédictions sur lui) n'était pas seulement un prophète envoyé avec un message spécial à transmettre à l'humanité entière. Il a éclairé, éclaire et continuera d'éclairer les esprits, ouvrant leurs cœurs à la vérité grâce aux perles de sagesse avec lesquelles il a guidé l'humanité désemparée vers le droit chemin au fil des siècles.

Le Prophète (SAWS) n'a jamais agressé et a toujours privilégié la paix, mais en cas de nécessité, il se défendait. Il a également établi des règles strictes au combat que tous les musulmans doivent suivre :

Ne pas couper d'arbres

Ne pas endommager les bâtiments

Ne pas cibler les civils

Ne pas terroriser la population

Ne viser que les soldats ennemis

Soyez cléments si l'ennemi capitule

Ne continuez pas le combat si l'ennemi capitule

Ce ne sont là que quelques-unes des règles.

Mohammad Hijab a déclaré dans une interview avec Jordan B. Peterson : « Si l'islam a le pouvoir de faire la guerre, il a aussi le pouvoir de conclure des traités de paix. »

-- Certains diront que la paix ne peut coexister avec la guerre, mais c'est une erreur, car pour préserver la paix et l'ordre, il faudrait les défendre, que ce soit par la diplomatie ou, si nécessaire, par la force.

Imaginez un pays attaqué. Ses habitants sont tués, opprimés et ne font rien pour se défendre. Où est la logique ?

Sinon, imaginez quelqu'un essayant de pénétrer chez vous, de tout voler et de violer toutes les personnes qui s'y trouvent. Que feriez-vous ? Le laisser faire ? Ou le combattre ?

Il n'est parti en guerre qu'après avoir été :

Exilé de sa ville natale

Survécu à de multiples tentatives d'assassinat

Sa fille mortellement blessée

Plusieurs de ses proches ont été torturés et martyrisés.

Saisie de leurs biens



Des millions de personnes ayant étudié sa véritable biographie à partir des sources arabes originales, voire via des centres islamiques spécialisés dans le Coran et sa biographie en différentes langues, ont immédiatement embrassé l'islam.

Comme je l'ai dit, la biographie du Prophète est très imparfaite et de nombreux hadiths le concernant sont faux.

Par conséquent, je recherche toujours la source originale de l'événement avant d'en parler.

Le Prophète n'a jamais menti de sa vie, mais il a plutôt recommandé toutes les bonnes choses.

Le Prophète Mahomet a interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, les jeux de hasard et l'inceste,

mais nous retrouvons ces calamités dans la Bible.


Le Coran a dévoilé ce secret du cerveau bien avant la science !

https://www.youtube.com/watch?v=Id-IFHdVpao

Ce grand évêque s'est converti à l'islam grâce à un verset de la Bible

https://www.youtube.com/watch?v=CodvZACXnJc&t=169s


La chute de l'Andalousie et l'Inquisition

https://www.youtube.com/watch?v=VUtgU-0pkb0









3-


Moïse, JESUS et Mohamed, les prophètes de Dieu, que la paix soit sur eux

Tous adorent Dieu (Père) seulement


Tous les prophètes d'Adam au dernier des prophètes Muhammad, que la paix soit sur eux


Dieu les a envoyés pour guider les êtres humains sur le chemin de la vérité, les vrais commandements divins
Et le culte du Père seulement


Même le Christ, le prophète de Dieu, a suivi l'approche des anciens prophètes et de la divinité restreinte au Père seul



3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : JESUS-Christ. 4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais confiée.

Jean 17:3-4




Les prophètes de l’Ancien Testament comme Abraham, Noé et Jonas n’ont jamais prêché que Dieu fait partie d’une Trinité et ne croyaient pas en JESUS comme leur sauveur. Leur message était simple : il n’y a qu’un seul Dieu et Lui seul mérite votre adoration. Cela n’a pas de sens que Dieu ait envoyé des prophètes pendant des milliers d’années avec le même message essentiel, et puis tout d’un coup, il dit qu’il est dans une Trinité et qu’il faut croire en JESUS pour être sauvé.

La vérité est que JESUS a prêché le même message que celui prêché par les prophètes de l’Ancien Testament. Il y a un passage dans la Bible qui met vraiment l’accent sur son message principal. Un homme s'approcha de JESUS et lui demanda : « Quel est le premier de tous les commandements ? » JESUS répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
» ◄ Marc 12:29 ►

Ainsi, le plus grand commandement, la croyance la plus importante selon JESUS est que Dieu est Un. Si JESUS était Dieu, il aurait dit : « Je suis Dieu, adore-moi », mais il ne l’a pas fait. Il a simplement répété un verset de l’Ancien Testament confirmant que Dieu est Un.



JESUS a également dit que « 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. » Jean 4:22






L'Islam n'est pas simplement une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, JESUS et Abraham. L’Islam signifie littéralement « soumission à Dieu » et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que depuis que Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré sauf Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ni à rien de ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit :
Say, "He is Allah , [who is] One,

Allah , the Eternal Refuge.


He neither begets nor is born,

Nor is there to Him any equivalent."

Surat Al-'Ikhlas [112:1-4] - The Noble Qur'an



UNE QUESTION A SUFFIT POUR QU'ELLE ACCEPTE L'ISLAM : Zakir Naik en français

https://www.youtube.com/watch?v=SM977eHff90&t=51s

Suis-Je En Paix Car Jésus (A.S.) Est Mort Pour Mes Péchés?-Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=X6I48niRzsk

Comment Allah Est Miséricordieux Pour Les Pécheurs?-Zakir ...

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=XclISgS5PlA


Ahmed Deedat en français :Jésus est il Dieu ?


https://www.youtube.com/watch?v=oV5wshG1rNg

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 11 oct.25, 02:16

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 10 oct.25, 23:34 Les chrétiens interprètent la violence de Jésus comme ils le souhaitent et selon leurs caprices, mais l'épée ici n'est pas destinée à éplucher des pommes de terre.
Quels Chrétiens et selon quelles interprétations?
Les actes de violence de Jésus, même s'ils pouvaient être démontrés comme étant justifiés, démontrent qu'il n'a pas littéralement rempli cette description du serviteur. Mais, il faut le souligner, ces actes de violence, tels qu'ils sont relatés dans les Évangiles, sont des injustices.
Quels actes de violence? Quelque chose de comparable aux ceinturés d'explosifs?

Et pour la violence faite aux femmes à divers points de vue?
Si Jésus était vraiment non-violent, il n'aurait pas pu lancer son appel aux conflits familiaux et à la division.
Quand tu as comme mission de proposer une meilleure façon de vivre ensemble et que ton message trouble l'institution, normal qu'il y ait des conséquences, des conflits inter familiaux...

Si t'as un moyen de faire des omelettes sans casser d'oeufs, j'aimerais bien avoir la recette...
Jésus a ordonné que ses adversaires soient amenés devant lui pour être exécutés sommairement : « 27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’»» (Luc 19:27)
La mise en contexte étant manquante, ton attribution est tendancieuse et mensongère...

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 11 oct.25, 02:41

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 10 oct.25, 23:34 Si Jésus était vraiment non-violent, il n'aurait pas pu lancer son appel aux conflits familiaux et à la division. Jésus déclare fièrement que sa mission est de provoquer la discorde, de troubler la paix universelle et d'apporter la guerre dans le monde (Matthieu 10:34-35, Luc 12:49-53).
Troubler ??? J'ignore où vous voyez les prémices de la paix universelle que Jésus aurait anéantis.

Mais vous avez en partie raison.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'appelle pas l'humanité à partager les mêmes idées.
Il admet très volontiers que les opinions sont diverses et variées, il le comprend et l'autorise.
Il sait qu'il existe d'innombrables personnes qui ne seront jamais convaincues quels que soit les arguments, quelles que soient les preuves, et aujourd'hui les réseaux sociaux démontrent à l'envi qu'Il a toujours raison.

Peut-on se mettre aisément d'accord sur un sujet aussi important que :
"Est-ce qu'un d.ieu existe ? a-t-il un projet à notre égard ? quel est ce projet ?".

Si des arguments vraiment décisifs étaient connus tout le monde serait d'accord.
Et si ce d.ieu mystérieux voulait vraiment qu'on soit d'accord, il se débrouillerait pour qu'on le soit.
Clairement le divin ne souhaite pas forcer l'unanimité.

Mais nous lisons que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'a jamais accordé d'attention à la religion de ses interlocuteurs.
Il a pu débattre sur l'orthopraxie que les Pharisiens imposent aux autres, Il a pu contester la théologie des Saducéens mais Il ne leur jamais reproché leur judaïsme.
Et globalement, Il n'a jamais donné de l'importance à la religion de celles et ceux qui viennent vers Lui pour être aidés.

Son message est extrêmement clivant pour toute l'humanité puisqu'il nous décrit un D.ieu, Père, béni soit-Il, qui se fiche pas mal de la religion. La religion est une création humaine...
Aux yeux de ce Père ce qui Lui importe c'est notre retour, et non pas la façon dont on le fait, pas les mobiles que nos poursuivons, pas nos cultes et même pas notre spiritualité.

Par ailleurs, la dispute, la discorde, la polémique... n'exige nullement la violence.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a démontré que l'on peut polémiquer âprement sans recourir à la violence.

Il faut apprendre à renoncer à la violence et admettre l'inanité de nos arguments face à la conviction ancrée chez autrui.

D'Abrahâm à Muhammad, quel grand prophète a-t-il été moins violent que Lui ?

Très cordialement
votre sœur pauline

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 15 oct.25, 03:43

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
akay a écrit : 10 oct.25, 23:34 Ahmed Deedat en français :Jésus est il Dieu ?
https://www.youtube.com/watch?v=oV5wshG1rNg
C'est intéressant de constater que très souvent les polémiques entre monothéistes sont christologiques au lieu d'être théologiques.

J'imagine que beaucoup de gens se rassurent en pensant qu'on a tous le même d.ieu.
Ce qui me paraît être un vœu pieux.

Pour ma part, je crois que le sujet essentiel est de savoir à quel d.ieu je crois et non pas à quel livre je fais confiance ni quel prophète j'écoute.

Si l'on interroge des gens qui ne se proclament ni athées ni agnostiques sur quelle idée ils se font du ou des d.ieux les réponses sont incroyablement diverses et contradictoires.

Très cordialement
votre sœur pauline

Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
ronronladouceur a écrit : 08 oct.25, 03:57 Le retour vers le Père, pour ainsi dire, suppose de visiter tous ces mondes intérieurs faits de sentiments divers et contraires, alliant tour à tour colère et douceur, jusqu'à l'apogée de la compassion parfaite... Ainsi en est-il de l'amour inconditionnel qui chasse toute idée d'enfer, de châtiments...
Voyage de l'humain vers sa propre Humanité-Divinité...
À l'amour inconditionnel du Père doit répondre notre confiance inconditionnelle.

Mon sentiment est qu'à l'instar du fils prodigue on peut revenir pour de très mauvaises raisons sans même s'être lavé pour se débarrasser du lisier de porc dans lequel on a pataugé.

Et ne pas avoir le temps de bredouiller une vague demande de pardon...
... Avant d'être embrassé par le Père.

D.ieu, béni soit-Il, est-Il Bon, oui ou non ?

Très cordialement
votre sœur pauline

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 15 oct.25, 05:07

Message par ronronladouceur »

pauline.px a écrit : 15 oct.25, 03:50 D.ieu, béni soit-Il, est-Il Bon, oui ou non ?
Bonjour Pauline,

C'est simple : Le père de l'enfant prodigue l'est-il?

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 16 oct.25, 00:54

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Au sujet de "bon"
ronronladouceur a écrit : 15 oct.25, 05:07 C'est simple : Le père de l'enfant prodigue l'est-il?
Seul D.ieu, béni soit-Il, est bon.

Le père du fils prodigue a de très belles qualités de coeur, à mes yeux, il est un exemple humain de miséricorde et d'amour...
alors combien plus D.ieu ! qu'Il soit grandement béni.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait-Il dessiné le portrait d'un père humain auprès duquel Son Père ferait pâle figure ?

Très cordialement
votre sœur pauline

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Re: Le Malentendu

Ecrit le 16 oct.25, 02:03

Message par ronronladouceur »

pauline.px a écrit : 16 oct.25, 00:54 Au sujet de "bon"

Seul D.ieu, béni soit-Il, est bon.
Difficile d'imaginer que Jésus ne soit pas 'bon'...

Dans le contexte, je pense que Jésus ne voulait pas être le centre d'attention. C'est pourquoi il dirige les regards vers le Père. Ce qui ne lui enlève rien...
Le père du fils prodigue a de très belles qualités de coeur, à mes yeux, il est un exemple humain de miséricorde et d'amour...
alors combien plus D.ieu ! qu'Il soit grandement béni.
Combien plus en effet? Je ne vois pas de limite à cette miséricorde...
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait-Il dessiné le portrait d'un père humain auprès duquel Son Père ferait pâle figure ?
La Bible utilise un langage accessible et des analogies adaptées...

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