Voici la conception de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, d'après moi.
1/ Un peuple est toujours le résultat d'une langue et d'une histoire religieuse profondément enracinée par conviction ou par tradition sur un territoire précis.
2/ Tout peuple a le droit d'entretenir un idéal spirituel pour garantir son unité, ses libertés et sa sécurité à travers ses instances politiques.
3/ Tout peuple a le droit de s'administrer politiquement, en mettant en avant autant publiquement que dans le privé, ses valeurs spirituelles existentielles.
4/ Tout peuple doit garantir la liberté de conscience religieuse individuelle et d'association confessionnelle.
5/ Tout peuple doit soutenir l'idée d'une séparation juridique et financière de l'Etat avec les religions, et garantir une liberté d'expression équitable pour chacune.
6/ Tout peuple doit être consulté régulièrement pour mettre à jour, ou remettre en question, ses principes fondateurs religieux ou idéologiques.
7/ Tout peuple a le droit de choisir le bien ou le mal ; la liberté ou l'esclavage moral et autre ; se multiplier ou disparaître ; le courage ou la lâcheté.
Beaucoup de peuples sont déjà en phase terminale spirituellement, moralement, démographiquement et identitairement.
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
Auteur : ESTHER1 Date : 15 oct.25, 02:00 Message :
Voici la conception de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, d'après moi.
Très bien. Il est juste de rajouter l'expression "d'après moi". Car chacun peut percevoir les choses différemment.
Pour moi, la laïcité est (pour le moment) une conception française tellement elle est inscrite dans la loi (dite 1905) et dans une éducation encore récente. Laïcité qui n'a qu'un but : réguler l'ordre social en remettant les "clefs" à l'Etat au lieu de les remettre à l'Eglise Catholique.
Mais même cette conception (comme tous les totems) est remise en cause. Alors au final quelle conception de la laïcité doit s'imposer ? Celle du dictionnaire Larousse de 1852 ou celle du dictionnaire Webster 1828 US ou celle de l'UE et de Georges Soros ?
Ensuite (comme tous les totems ou domaines réputés intouchables comme la souveraineté, la constitution, l'éducation nationale, la dissuasion nucléaire etc..), la notion de Peuple ... chancelle sur sa propre base. Et oui, quelle est la vision des "forces mondialistes" (Davos et Cies, les Gafam etc ...) de la notion de "Peuple" ? Quelle est leur vision de la "laïcité" dans un monde ou votre identité est numérique, adossée à toutes les activités de votre vie, métier, dépenses, alimentation, assurances, idéologies et tout cela en ligne ? Quelle autorité décide pour le Monde de : - qu'est-ce que la laïcité ? Et ... entre-nous, je n'ai pas encore vu la définition de la laïcité dans le Guide des Ecritures ..
Auteur : Mormon Date : 16 oct.25, 00:10 Message :
indian a écrit : 15 oct.25, 00:03
La laïcité garantit la liberté de conscience.
La liberté de conscience ne dépend que de l'honnêteté des peuples et de la qualité de sa représentation administrative (politique).
La laïcité désigne cet état de chose en opposition aux despotismes divers et variés.
Auteur : ESTHER1 Date : 16 oct.25, 02:27 Message :
Vous dites ce qu'elle fait (garantit, assure, implique) et ne fait pas mais vous n'en donnez pas la définition.
DEF : la laïcité est le caractère de ce qui est laïque. (Def française)
DEF laïque = Qui n'est ni ecclésiastique, ni religieux.(Indépendant de toute confession religieuse).(Def française)
Donc, la question est : - qui a la définition de la laïcité pour le monde entier ? Au nom de quelle Autorité ? Quel pays ou quelle entité a la définition suprême de la laïcité et qu'est ce que cela implique ? Et pourquoi nous devrions nous y soumettre ?
[/quote]
Auteur : indian Date : 16 oct.25, 02:33 Message : LAICITE
Dans ses Ecrits, Baha'u'llah ne cesse de souhaiter une restructuration complète de l'ordre social. Sa vision du renouveau englobe tous les aspects de la vie, de la morale personnelle à l'économie et au mode de gouvernement, du développement communautaire à la pratique religieuse.
La Foi baha'ie est une religion " laïque " au sens strict, Baha'u'llah ayant interdit la formation d'une caste de clercs ayant autorité sur les consciences et détentrice de la connaissance. L'autorité de gestion politique est entre les mains du peuple qui se gouverne par l'intermédiaire d'élus réunis en conseils : les maisons de justice, aujourd'hui appelés : Assemblées Spirituelles locales et nationales et la Maison Universelle de Justice. Ces conseils sont élus à bulletin secret, sans candidatures, sans listes électorales ni campagnes...
L'équivalent des clercs peut se reconnaître dans la branche des " savants " : Mains de la Cause, Conseillers... qui ont pour rôle de conseiller les institutions et les croyants mais qui n'ont aucun pouvoir.
Un processus inéluctable va renverser les barrières traditionnelles de race, de classes, de croyance, de religion et de nation pour donner progressivement naissance à une civilisation mondiale qu'il est encore difficile d'imaginer mais dont les premiers contours commencent à se dessiner dans le brouillard du futur : une société responsable formée de citoyens conscients de leur unité planétaire.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 16 oct.25, 07:48 Message : Pour ma part, je crois qu'il y a deux paliers à la vraie laïcité:
Au niveau institutionnel
Si l'on revient à l'origine du mot laïcité qui vient du grec "laïcos" qui veut dire du peuple par opposition à "clericos" du clergé, on voit que la laïcité a un rapport étroit avec les idées de démocratie et de république. Elle consiste à faire du peuple, du peuple tout entier sans distinction, la référence unique des institutions. Elle est donc une autre façon de dire le principe d'égalité des citoyens devant la loi.
Au niveau personnel
Si la laïcité implique le respect de la liberté de conscience, il faut veiller à ce qu'elle ne reste pas un vœu pieux mais le résultat d'un ensemble de conditions qui permettent l'émancipation des consciences individuelles par la raison. La principale condition est l'éducation qui permet l'acquisition non seulement de savoirs, mais également d'une capacité de raisonner, de développer et comprendre par soi-même, de questionner et de refuser l'enfermement dogmatique en soumettant tout savoir à la critique rationnelle.
Auteur : Mormon Date : 16 oct.25, 23:02 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 16 oct.25, 07:48
Pour ma part, je crois qu'il y a deux paliers à la vraie laïcité:
Au niveau institutionnel
Si l'on revient à l'origine du mot laïcité qui vient du grec "laïcos" qui veut dire du peuple par opposition à "clericos" du clergé, on voit que la laïcité a un rapport étroit avec les idées de démocratie et de république. Elle consiste à faire du peuple, du peuple tout entier sans distinction, la référence unique des institutions. Elle est donc une autre façon de dire le principe d'égalité des citoyens devant la loi.
Au niveau personnel
Si la laïcité implique le respect de la liberté de conscience, il faut veiller à ce qu'elle ne reste pas un vœu pieux mais le résultat d'un ensemble de conditions qui permettent l'émancipation des consciences individuelles par la raison. La principale condition est l'éducation qui permet l'acquisition non seulement de savoirs, mais également d'une capacité de raisonner, de développer et comprendre par soi-même, de questionner et de refuser l'enfermement dogmatique en soumettant tout savoir à la critique rationnelle.
Oui, la laïcité c'est la liberté et la tolérance partagées par le plus grand nombre uni autour de très proches valeurs spirituelles pour garantir le vivre ensemble.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 17 oct.25, 05:39 Message : De tout coeur avec toi sur celle-là, Mormon.
Auteur : ESTHER1 Date : 17 oct.25, 06:17 Message : Donc Baha'u'llah a sa définition.
Le "mormon" du Forum a la définition mondiale de la laïcité.
Bref, je peux aller manger une pizza.
Ah oui, pour info, un jour, un américain m'avait clairement déclaré que l'Académie française était clairement à abattre. En clair, cette institution gêne les Etats-Unis d'Amérique. Donc la définition de la laïcité ne sera plus française. Et oui, la définition des mots est juste un rapport de force.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 18 oct.25, 07:27 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 oct.25, 06:17
Donc Baha'u'llah a sa définition.
Le "mormon" du Forum a la définition mondiale de la laïcité.
Bref, je peux aller manger une pizza.
Ah oui, pour info, un jour, un américain m'avait clairement déclaré que l'Académie française était clairement à abattre. En clair, cette institution gêne les Etats-Unis d'Amérique. Donc la définition de la laïcité ne sera plus française. Et oui, la définition des mots est juste un rapport de force.
Et dans le cadre de ce sujet quelle serait, selon toi, la solution à pareil rapport de force que je qualifie de fanatisme effréné ?
Voici la conception de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, d'après moi.
1/ Un peuple est toujours le résultat d'une langue et d'une histoire religieuse profondément enracinée par conviction ou par tradition sur un territoire précis.
2/ Tout peuple a le droit d'entretenir un idéal spirituel pour garantir son unité, ses libertés et sa sécurité à travers ses instances politiques.
3/ Tout peuple a le droit de s'administrer politiquement, en mettant en avant autant publiquement que dans le privé, ses valeurs spirituelles existentielles.
4/ Tout peuple doit garantir la liberté de conscience religieuse individuelle et d'association confessionnelle.
5/ Tout peuple doit soutenir l'idée d'une séparation juridique et financière de l'Etat avec les religions, et garantir une liberté d'expression équitable pour chacune.
6/ Tout peuple doit être consulté régulièrement pour mettre à jour, ou remettre en question, ses principes fondateurs religieux ou idéologiques.
7/ Tout peuple a le droit de choisir le bien ou le mal ; la liberté ou l'esclavage moral et autre ; se multiplier ou disparaître ; le courage ou la lâcheté.
Beaucoup de peuples sont déjà en phase terminale spirituellement, moralement, démographiquement et identitairement.
Auteur : ESTHER1 Date : 19 oct.25, 03:29 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 18 oct.25, 07:27
Et dans le cadre de ce sujet quelle serait, selon toi, la solution à pareil rapport de force que je qualifie de fanatisme effréné ?
(pas de fanatisme effréné, c'est une réalité politique qui s'installe à coup de normes ici ou là. Puis un jour, nous sommes piégés).
Avons-nous le choix dans le cadre de la mondialisation/globalisation/numérisation ? Même dans "Gmail", la complétion automatique de la frappe détruit les règles de l'orthographe et de la grammaire (française en tout cas). Et qui contrôle Gmail ? Les USA.
Donc que faire ?
1-Notion de réciprocité dans l'apprentissage des langues. Je trouve que l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ commence à faire cela très bien en répondant à EnglishConnection par FrenchConnection par exemple (et un jour peut-être par Singapour ou Samoa Connection ???). Ce n'est qu'un début.
2-Eviter de censurer, de brûler les livres et dictionnaires comme l'ont fait les Wokes au Canada et ou l'Allemagne nazie entre les deux guerres.
3-Se rappeler qu'une identité numérique ressemble étrangement à l'identité inscrite sur les bras des Juifs dans les camps de concentrations. Et donc qu'une idéologie peut se cacher derrière se projet mondial de "convergence des luttes".
4-Eviter de penser que c'est une perte de temps d'apprendre une langue étrangère. Certains mots sont tellement chargés d'émotions ou d'autres choses qu'ils ne sont pas traduisibles dans une seule langue. Il vaut mieux s'enrichir de la différence que de la supprimer.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 19 oct.25, 08:01 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 oct.25, 03:29
(pas de fanatisme effréné, c'est une réalité politique qui s'installe à coup de normes ici ou là. Puis un jour, nous sommes piégés).
Avons-nous le choix dans le cadre de la mondialisation/globalisation/numérisation ? Même dans "Gmail", la complétion automatique de la frappe détruit les règles de l'orthographe et de la grammaire (française en tout cas). Et qui contrôle Gmail ? Les USA.
Donc que faire ?
1-Notion de réciprocité dans l'apprentissage des langues. Je trouve que l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ commence à faire cela très bien en répondant à EnglishConnection par FrenchConnection par exemple (et un jour peut-être par Singapour ou Samoa Connection ???). Ce n'est qu'un début.
2-Eviter de censurer, de brûler les livres et dictionnaires comme l'ont fait les Wokes au Canada et ou l'Allemagne nazie entre les deux guerres.
3-Se rappeler qu'une identité numérique ressemble étrangement à l'identité inscrite sur les bras des Juifs dans les camps de concentrations. Et donc qu'une idéologie peut se cacher derrière se projet mondial de "convergence des luttes".
4-Eviter de penser que c'est une perte de temps d'apprendre une langue étrangère. Certains mots sont tellement chargés d'émotions ou d'autres choses qu'ils ne sont pas traduisibles dans une seule langue. Il vaut mieux s'enrichir de la différence que de la supprimer.
C'qu'il fait bon d'apprendre à te connaître ainsi. J'ai eu quelques frissons en te lisant, particulièrement en ce qui a trait au joug mondial que représente l'imposition d'une identité numérique. J'hésite toutefois à faire une analogie entre le yokisme (tyrannie associée au totalitarisme) d'antan et le wokisme (mouvement capitaliste prétendu éveillé) d'aujourd'hui et ce, même si j'y retrouve certaines similitudes quant à l'émergence d'une dictature mondiale sous-jacente.
Pour ce qui est de la résolution des conflits liés aux différentes cultures linguistiques, en tant que mondialiste je me prononce pour l'adoption d'une langue auxiliaire universelle que chaque citoyen(ne) apprendrait dès la tendre enfance.
Amitiés virtuelles.
Auteur : Didjey Date : 19 oct.25, 09:03 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 19 oct.25, 08:01Pour ce qui est de la résolution des conflits liés aux différentes cultures linguistiques, en tant que mondialiste je me prononce pour l'adoption d'une langue auxiliaire universelle que chaque citoyen(ne) apprendrait dès la tendre enfance.
Ça a déjà été tenté avec l'espéranto, mais sans grand succès.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 19 oct.25, 10:04 Message : Et pourtant elle demeure bien vivante malgré tous les obstacles qu'elle a et continue de surmonter. Voici un court extrait de ce dont il peut en retourner du côté de la France. https://www.youtube.com/watch?v=ebeegY8nUxA
Auteur : ESTHER1 Date : 19 oct.25, 23:09 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 19 oct.25, 08:01
en tant que mondialiste je me prononce pour l'adoption d'une langue auxiliaire universelle que chaque citoyen(ne) apprendrait dès la tendre enfance.
Je ne crois pas que cela soit une bonne idée mais ce n'est que mon point de vue.
Les "usages" mondiaux feront que, de toute façon, de nouveaux mots seront créés en commun.
Les jeunes générations font évoluer les langues.
Les pratiques technologiques auront leurs impacts.
Les phénomènes de déplacements migratoires auront leurs impacts.
Pour en revenir au début, je crois qu'il y a un ordre divin toujours actif. Celui de la confusion des langues de la Tour de Babel.
C'est pourquoi, personne n'aura le temps de fabriquer une langue commune.
Au contraire, il faudra s'enrichir des langues des autres tout en respectant les langues d'origines. Tandis que les uns cherchent l'efficacité par l'uniformisation, d'autres cherchent l'intelligence dans la diversité.
Dieu, le Père Eternel, aime la diversité. C'est ce que je crois.
J'ai connu un autre américain (scientifique celui-là) qui m'a dit : - ça ne sert à rien de parler français, c'est une perte de temps.
Je crois qu'il se trompe prodigieusement. Pour saccager une planète, il n'y a pas mieux que ce raisonnement là. La patience est une qualité divine.
Auteur : Gaetan Date : 20 oct.25, 01:40 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 oct.25, 23:09
Pour en revenir au début, je crois qu'il y a un ordre divin toujours actif. Celui de la confusion des langues de la Tour de Babel.
Historiquement la diversité culturelle n'a jamais été un facteur de déchéance pour Babylone au contraire, l'Apocalypse dit que c'était une ville de débauches et de voleurs, l'outil du diable c'est l'argent.
Auteur : indian Date : 20 oct.25, 01:54 Message : La laïcité est la religion du 21e siècle.
Bahaullah en révéla l'essentiel d'ailleurs
Auteur : ESTHER1 Date : 20 oct.25, 02:00 Message : Il faut sauver la diversité. Le problème c'est la déchéance, l'indignité et non pas la diversité. Diversité ou pas, ce n'est pas le problème.
Donc, d'un certain point de vue, la laïcité permet un cadre ou la diversité peut être respectée dans beaucoup de formes de croyances ou d'incroyances. (Je dis "laïcité" pour revenir un peu dans le sujet).
Auteur : Oiseau du paradis Date : 20 oct.25, 07:00 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 oct.25, 23:09
Je ne crois pas que cela soit une bonne idée mais ce n'est que mon point de vue.
Les "usages" mondiaux feront que, de toute façon, de nouveaux mots seront créés en commun.
Les jeunes générations font évoluer les langues.
Les pratiques technologiques auront leurs impacts.
Les phénomènes de déplacements migratoires auront leurs impacts.
Quoiqu'il advienne, je constate que la Tour de Babel des dieux de ce bas-monde s'effrondre de partout et tu m'en vois ravie. Pour ma part, je prône l'unité des nations dans le respect des diversités culturelles et tant que l'ancien ordre mondial aura cours, nous ne progresserons qu'à pas de tortue.
Auteur : ESTHER1 Date : 20 oct.25, 08:15 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 20 oct.25, 07:00
Quoiqu'il advienne, je constate que la Tour de Babel des dieux de ce bas-monde s'effrondre de partout et tu m'en vois ravie. Pour ma part, je prône l'unité des nations dans le respect des diversités culturelles et tant que l'ancien ordre mondial aura cours, nous ne progresserons qu'à pas de tortue.
Le Dieu argent, lui, se porte bien. La publicité s'invite "de force" dans tout ce qui est scandaleux, spectaculaire, extraordinaire et qui flatte la bassesse humaine.
J'ai le sentiment que Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft, Bezos, Musk, Zuckerberg sont en réalité au sommet du pouvoir avec une vision que la finance numérique pourrait avoir. Quel respect de la diversité culturelle y aura t il ? Que fera la Chine de son "Crédit Social". Va t'elle inspirer le monde occidental ? La gauche étant incapable de décrire le réel et la droite étant arque boutée sur l'immigration et l'insécurité, le risque d'une dictature n'a jamais été grand pour la grenouille démocratie qui se fait réchauffer dans l'eau qui devient bouillante.
L'unité des nations = voici ce qui est prophétiquement annoncé : Matthieu 24 : 7 "une nation s'élèvera contre une nation". Observons ce décret divin.
Votre avis part d'un bon sentiment et le "pas de tortue" semble le plus probable dans ce contexte.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 20 oct.25, 08:34 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 oct.25, 08:15
L'unité des nations = voici ce qui est prophétiquement annoncé : Matthieu 24 : 7 "une nation s'élèvera contre une nation". Observons ce décret divin.
Votre avis part d'un bon sentiment et le "pas de tortue" semble le plus probable dans ce contexte.
En effet, c'est ce qui se produit présentement en ce début du millénaire apocalyptique et nous en témoignons tous dans une certaine mesure. Mais nous retrouvons aussi l'ébauche d'un ordre nouveau où la paix entre les nations se dessine. C'est ce qui anime mon esprit en me donnant foi en un monde meilleur malgré les obstacles.
Auteur : indian Date : 20 oct.25, 09:23 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 oct.25, 08:15
J'ai le sentiment que Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft, Bezos, Musk, Zuckerberg
... & compagnies.
ce sont les nouveaux rois, nous leur ''trancherons à nouveau la tête''...
Auteur : ESTHER1 Date : 21 oct.25, 01:04 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 20 oct.25, 08:34
En effet, c'est ce qui se produit présentement en ce début du millénaire apocalyptique et nous en témoignons tous dans une certaine mesure. Mais nous retrouvons aussi l'ébauche d'un ordre nouveau où la paix entre les nations se dessine. C'est ce qui anime mon esprit en me donnant foi en un monde meilleur malgré les obstacles.
oui mais lisons cet autre décret divin : "Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! Alors une ruine soudaine les surprendra"
1 Thessaloniciens 5 : 3
C'est pourquoi, je suis dubitatif sur "l'ordre nouveau" de l'humanité. Il y a des tendances, des élans, ceci ou cela mais au final, ce qui s'applique, ne sont-ce pas les décrets divins ?
Ajouté 46 secondes après :
indian a écrit : 20 oct.25, 09:23
... & compagnies.
ce sont les nouveaux rois, nous leur ''trancherons à nouveau la tête''...
Soyons des artisans de paix.
Auteur : indian Date : 21 oct.25, 01:06 Message :
ESTHER1 a écrit : 21 oct.25, 01:04
oui mais lisons cet autre décret divin : "Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! Alors une ruine soudaine les surprendra"
1 Thessaloniciens 5 : 3
C'est pourquoi, je suis dubitatif sur "l'ordre nouveau" de l'humanité. Il y a des tendances, des élans, ceci ou cela mais au final, ce qui s'applique, ne sont-ce pas les décrets divins ?
Ajouté 46 secondes après :
Soyons des artisans de paix.
Oui la paix passe par le dialogue et la révolution
Auteur : ESTHER1 Date : 21 oct.25, 03:21 Message :
indian a écrit : 21 oct.25, 01:06
Oui la paix passe par le dialogue et la révolution
La révolution dévore ses propres enfants. Le plus souvent dans la violence.
Etre "artisan de paix" ne fonctionne qu'à travers la compréhension de l'Esprit du Christ et de ce que le Christ lui-même représente.
Sinon pourquoi le Christ qui est le Prince de la Paix dirait ceci :
"Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais l'épée ../..". Matthieu 10 : 34 NT.
Ce n'est pas pour les croisades. Mais parce que l'idée même du Christ est contre intuitive à l'homme naturel.
Donc, le dialogue oui (d'où l'utilité de la laïcité dans la République) mais la révolution non, car depuis toujours elle est associée au meurtre.
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.25, 08:52 Message :
ESTHER1 a écrit : 21 oct.25, 03:21
Sinon pourquoi le Christ qui est le Prince de la Paix dirait ceci :
"Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais l'épée ../..". Matthieu 10 : 34 NT.
Ce n'est pas un souhait mais une constatation réaliste, c'est que lorsque tu apportes des idées il y en a toujours qui s'y opposent d'une façon comme d'une autre et vont même prendre les armes pour imposer les leurs. Exemple: Les pharisiens s'opposaient à Jésus et ont finalement fini par le faire tuer. Le pape a pris les armes contre les Cathares pour les éliminer et imposer ses idées.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 21 oct.25, 11:46 Message :
ESTHER1 a écrit :C'est pourquoi, je suis dubitatif sur "l'ordre nouveau" de l'humanité. Il y a des tendances, des élans, ceci ou cela mais au final, ce qui s'applique, ne sont-ce pas les décrets divins ?
Non, ce sont les décrets provenant directement des dieux de ce bas-monde qui ne sont qu'au service du Veau d'Or. L'or noir pétrolifère étant la principale denrée permettant l'aliénation des masses en passant par les premiers puits désormais à sec jusqu’à la quête frénétique d’un après-pétrole. Il s'agit ici de retracer l’irrésistible ascension d’une industrie parmi les plus puissantes.
Dans cette fresque passionnante, on croise Churchill, Clémenceau, Roosevelt, Staline, Hitler, De Gaulle, Kissinger, les présidents Bush père et fils, mais aussi John Rockefeller et beaucoup de personnalités moins connues. Un éclairage inattendu des événements cruciaux – l’émergence de l’URSS, la crise de 1929, les deux guerres mondiales, les chocs pétroliers, les guerres d’Irak, la crise de 2008, etc. -, bousculant au passage beaucoup de fausses certitudes. Bref, notre avenir dépend de celui que nous donnerons au pétrole, ou de celui qu’il nous imposera. Et nul ne peut dire où cette fin va nous conduire.
Pour ma part, je suis une adepte inconditionnelle des technologies énergétiques du futur dont celle du vide quantique expliquée brièvement ici par Nassim Haramein. https://youtu.be/5dZlcaR0UjM?si=QY6gBC443AEXdXTB
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.25, 13:16 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 21 oct.25, 11:46
Non, ce sont les décrets provenant directement des dieux de ce bas-monde qui ne sont qu'au service du Veau d'Or. L'or noir pétrolifère étant la principale denrée permettant l'aliénation des masses en passant par les premiers puits désormais à sec jusqu’à la quête frénétique d’un après-pétrole. Il s'agit ici de retracer l’irrésistible ascension d’une industrie parmi les plus puissantes.
Dans cette fresque passionnante, on croise Churchill, Clémenceau, Roosevelt, Staline, Hitler, De Gaulle, Kissinger, les présidents Bush père et fils, mais aussi John Rockefeller et beaucoup de personnalités moins connues. Un éclairage inattendu des événements cruciaux – l’émergence de l’URSS, la crise de 1929, les deux guerres mondiales, les chocs pétroliers, les guerres d’Irak, la crise de 2008, etc. -, bousculant au passage beaucoup de fausses certitudes. Bref, notre avenir dépend de celui que nous donnerons au pétrole, ou de celui qu’il nous imposera. Et nul ne peut dire où cette fin va nous conduire.
Pour ma part, je suis une adepte inconditionnelle des technologies énergétiques du futur dont celle du vide quantique expliquée brièvement ici par Nassim Haramein. https://youtu.be/5dZlcaR0UjM?si=QY6gBC443AEXdXTB
L'hydrogène ne pollue pas et il y en a partout dans l'univers, c'est une source inépuisable et c'est ce qu'on devrait utiliser, c'est hors sujet mais pertinent.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 21 oct.25, 14:38 Message : Non Gaetan, nous ne sommes pas hors sujet puisque selon l'intitulé, au #3 nous lisons que tout peuple a le droit de s'administrer politiquement, en mettant en avant autant publiquement que dans le privé, ses valeurs spirituelles existentielles. Et qu'est-ce qu'un peuple si ce n'est la somme des individus qui le composent?
Et si la laïcité signifiait l'expression d'une citoyenneté proactive auprès de nos instances politiques et religieuses, les énergies fossiles et tout ce qui s'y rattache sur le plan environnemental serait-il sans rapport avec le sujet en titre?
Auteur : ESTHER1 Date : 21 oct.25, 22:45 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 21 oct.25, 11:46
Non, ce sont les décrets provenant directement des dieux de ce bas-monde qui ne sont qu'au service du Veau d'Or.
"Rendez-donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" Matthieu 22 : 21. Ce "décret" s'applique toujours au final
Oiseau du paradis a écrit : 21 oct.25, 11:46
Pour ma part, je suis une adepte inconditionnelle des technologies énergétiques du futur dont celle du vide quantique expliquée brièvement ici par Nassim Haramein.
Les technologies sont passionnantes mais :
1-Je crois que cela ne changera rien. Bien des empires se sont écroulés avant et pourtant il n'y avait pas de technologies comme aujourd'hui.
2-Quel impôt va pouvoir prélever l'Etat sur les technologies du futur ? Nos factures d'électricité ont doublé ou triplé et pourquoi ? Parce que quelques uns font le plein de leurs voitures électriques entre 8 et 15 euros. César toujours César, la réalité de ce monde.
3-Les dispositions que prend l'UE par exemple sont de plus en plus totalitaires à cause de l'écologie punitive par exemple. Les vieux sont exclus de pouvoir conduire un véhicule de plus en plus par exemple
Auteur : Didjey Date : 21 oct.25, 23:22 Message :
ESTHER1 a écrit : 21 oct.25, 22:45 Les vieux sont exclus de pouvoir conduire un véhicule de plus en plus par exemple
C'est pour leur propre sécurité et celle d'autrui, soit-disant.
Les gouvernements actuels infantilisent la population.
Auteur : ESTHER1 Date : 22 oct.25, 01:47 Message :
Didjey a écrit : 21 oct.25, 23:22
C'est pour leur propre sécurité et celle d'autrui, soit-disant.
Les gouvernements actuels infantilisent la population.
Oui en effet. L'argument est toujours : "c'est pour votre bien"...
L'enfer est pavé de bonnes intentions .. et ces gens oublient qu'ils vont devenir vieux, et ne s'appliquent pas à eux-mêmes les dispositions qu'ils votent.
Auteur : Didjey Date : 22 oct.25, 01:51 Message :
ESTHER1 a écrit : 22 oct.25, 01:47
et ces gens oublient qu'ils vont devenir vieux,
J'en parle, dans une de mes chansons qui s'appelle "Cher moi", mais je ne mets pas le lien ici car les paroles sont assez vulgaires (volontairement).
Auteur : ESTHER1 Date : 22 oct.25, 02:17 Message :
Didjey a écrit : 22 oct.25, 01:51
J'en parle, dans une de mes chansons qui s'appelle "Cher moi", mais je ne mets pas le lien ici car les paroles sont assez vulgaires (volontairement).
C'est un des aspects de la décadence. Quand les vieux sont oubliés, s'en est fini de la société etc... le tout enrobés des sentiments les meilleurs.
C'est juste diabolique.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 22 oct.25, 07:45 Message :
ESTHER1 a écrit : 21 oct.25, 22:45
"Rendez-donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" Matthieu 22 : 21. Ce "décret" s'applique toujours au final
Personnellement je donne préséance à mon Dieu et non pas à Mammon. Je reconnais toutefois que les César-dieux de ce bas-monde ont eux aussi un rôle à jouer car ils savent pertinemment, qu'à long terme, l'anarchie n'est pas une solution envisageable aux maux de l'humanité et que ce sont les rouages de toutes leurs instances (géopolitiques, économiques et sociales) corrompues jusqu'à la moelle qui en sont la cause. Et puisque les douleurs de l'enfantement achèvent, ils n'ont d'autre alternative que de s'incliner devant le renouveau qui s'impose. L'adversité mondiale, longue et douloureuse, alliée au chaos et à l'universelle destruction, doit, de toute nécessité, bouleverser les nations, agiter la conscience du monde, désillusionner les masses, précipiter un changement radical dans la conception même de la société, et unir finalement les membres disjoints et ensanglantés de l'humanité en un seul corps, simple, organiquement unifié et indivisible.
Quelque long et périlleux que soit le processus conduisant à l'unification des peuples, nous marchons inexorablement vers l'apparition d'un gouvernement mondial qui nous conduira à l'établissement de la moindre paix, ainsi que l'a prédit Bahà'u'llàh et comme l'a évoqué le prophète Isaïe. Il atteindra son point culminant quand sera déployée la bannière de la plus grande paix, à l'âge d'or de la dispensation du présent millenium.
Quant au reste de ton message ESTHER1, je n'ai trouvé aucune raison d'en relever la saveur car nous n'investissons pas notre temps à la même vigne. Personnellement, je suis apolitique et mon coeur spirituel appartient au cycle de l'accomplissement (renouveau) et non plus au cycle adamique (prophétique) que je considère révolu.
Auteur : ESTHER1 Date : 23 oct.25, 04:23 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 22 oct.25, 07:45
../.. car nous n'investissons pas notre temps à la même vigne. Personnellement, je suis apolitique et mon coeur spirituel appartient au cycle de l'accomplissement (renouveau) et non plus au cycle adamique (prophétique) que je considère révolu.
Ce n'est pas grave. Chacun fait le choix qu'il souhaite en fonction de sa culture et de son environnement.
Personnellement, je mets ma confiance dans le Christ dont les paraboles et enseignements font souvent référence à la Vigne.
L'enseignement qui m'est donné ne me permet pas de me limiter à "Paix, Unité" et cycle destruction/renouveau comme la svastika d'origine.
Je n'en vois pas l'intérêt même si la Paix est une cause juste. Car une fois la Paix acquise, c'est quoi l'objectif et c'est quoi la vision future ?
Pour l'aspect politique ou apolitique ? Je n'en sais rien. A partir ou nous mangeons, nous participons à un collectif. Je ne crois pas aux visions asociales. Je crois à leurs impacts. Sinon, pourquoi avoir subit tant de persécutions, en Judée, dans l'Ohio, le Missouri et l'Illinois ?
Auteur : Oiseau du paradis Date : 23 oct.25, 10:35 Message : Contente d'entendre que nous pouvons tous et toutes contribuer ouvertement à ce sujet en considérant et respectant les différents angles et donc divergences d'opinion.
ESTHER1 a écrit :L'enseignement qui m'est donné ne me permet pas de me limiter à "Paix, Unité" et cycle destruction/renouveau comme la svastika d'origine.
Je n'en vois pas l'intérêt même si la Paix est une cause juste. Car une fois la Paix acquise, c'est quoi l'objectif et c'est quoi la vision future ?
Pour ma part, je n'ai qu'une certitude. Que la paix des nations est inévitable et qu'elle se produira en deux étapes. Nous témoignerons d'abord de la moindre paix qui signifie que toutes les guerres entre les nations cesseront. Comment ? Lorsqu'un pays tentera de se lever contre un autre, toutes les autres nations se lèveront pour l'empêcher. Il s'agira donc d'une paix acquise par non choix. La plus grande paix pourra ensuite graduellement s'installer lorsque nous aurons atteint le niveau de civilisation 1 qui évoluera jusqu'à l'âge d'or de ce millenium. Je dépose un court PowerPoint, question d'illustrer ma pensée dans sa globalité.
ESTHER1 a écrit :Pour l'aspect politique ou apolitique ? Je n'en sais rien. A partir ou nous mangeons, nous participons à un collectif. Je ne crois pas aux visions asociales. Je crois à leurs impacts. Sinon, pourquoi avoir subit tant de persécutions, en Judée, dans l'Ohio, le Missouri et l'Illinois ?
Ah oui ? Là tu nous partages une information qui me rend curieuse et donc qui suscite ma soif d'apprentissage. De quel collectif s'agit-il ? Aurais-tu un lien web à me suggérer en guise de résumé ou une lecture que tu jugerais d'appoint à cet effet ?
Merci d'animer ce topic en déposant ce genre de contributions.
Auteur : Mormon Date : 23 oct.25, 23:43 Message :Sans nourriture spirituelle et mesures de sécurité drastiques, les sociétés sombrent inexorablement dans l'intolérance, la jalousie, la cupidité, l'impatience, la dégénérescence, la violence, la consommation de drogue, l'égoïsme, le mépris des autorités, la paresse, le désagrégation familial, l'anarchie, la victimisation, le rejet de la natalité, l'indolence et la perte d'identité.
Model de dirigeant contre le laïcisme stérile :
"Voici, il arriva que le fils de Néphihah fut nommé pour occuper le siège du jugement à la place de son père ; oui, il fut nommé grand juge et gouverneur du peuple, avec le serment et l’ordonnance sacrée de juger en justice, et de garder la paix et la liberté du peuple, et de lui assurer ses garanties sacrées d’adorer le Seigneur, son Dieu, oui, de soutenir et de défendre la cause de Dieu toute sa vie, et de faire comparaître les méchants devant la justice, selon leur crime." (Alma 50:39).
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.25, 01:24 Message :
Mormon a écrit : 23 oct.25, 23:43Sans nourriture spirituelle et mesures de sécurité drastiques, les sociétés sombrent inexorablement dans l'intolérance, la jalousie, la cupidité, l'impatience, la dégénérescence, la violence, la consommation de drogue, l'égoïsme, le mépris des autorités, la paresse, le désagrégation familial, l'anarchie, la victimisation, le rejet de la natalité, l'indolence et la perte d'identité.
Model de dirigeant contre le laïcisme stérile :
Ce sont les conséquences de l'utilisation de valeurs d'échanges comme la monnaie qui fait des humains les esclaves du diable et tuent l'âme. C'est extrêmement inquiétant que des dirigeants de l'OTAN ou des politiciens se mettent à empocher des pots de vins de l'industrie de l'armement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 24 oct.25, 05:34 Message :
Mormon a écrit : 23 oct.25, 23:43Sans nourriture spirituelle et mesures de sécurité drastiques, les sociétés sombrent inexorablement dans l'intolérance, la jalousie, la cupidité, l'impatience, la dégénérescence, la violence, la consommation de drogue, l'égoïsme, le mépris des autorités, la paresse, le désagrégation familial, l'anarchie, la victimisation, le rejet de la natalité, l'indolence et la perte d'identité.
Model de dirigeant contre le laïcisme stérile :
"Voici, il arriva que le fils de Néphihah fut nommé pour occuper le siège du jugement à la place de son père ; oui, il fut nommé grand juge et gouverneur du peuple, avec le serment et l’ordonnance sacrée de juger en justice, et de garder la paix et la liberté du peuple, et de lui assurer ses garanties sacrées d’adorer le Seigneur, son Dieu, oui, de soutenir et de défendre la cause de Dieu toute sa vie, et de faire comparaître les méchants devant la justice, selon leur crime." (Alma 50:39).
a écrit :Alma 50:39 Pahoran fut nommé juge et gouverneur du peuple, avec un serment et une ordonnance sacrée de juger avec justice. John K. Carmack
« Nous remarquons les obligations explicites et directes que Pahoran a assumées en tant que juge en chef et gouverneur. Aucun fonctionnaire moderne n'a de responsabilité similaire. Ses responsabilités étaient similaires à celles confiées aux juges et aux rois dans l'ancien Israël. Le serment prêté par le juge en chef l'obligeait à :
Juger avec justice.
Maintenir la paix et la liberté intactes.
Protéger le privilège d'adorer Dieu.
Soutenir et maintenir la cause de Dieu.
Traduire les méchants en justice selon leurs crimes.
Comme dans l'ancien Israël, les devoirs spirituels et temporels étaient mêlés. Nous ne savons pas qui a administré l'ordonnance sacrée ni en quoi elle consistait, mais il est probable que le grand prêtre de l'Église ait officié dans une sorte d'onction formelle, comme les prophètes le faisaient pour les rois en Israël. Pahoran prit ses fonctions à la fin de la vingt-quatrième année du règne des juges institués par le roi Mosiah. Il ne se doutait pas de ce qui l'attendait, et ce presque immédiatement. Peut-être est-il préférable pour la plupart d'entre nous de ne pas savoir à l'avance les épreuves que nous devrons affronter. » (Heroes From the Book of Mormon, pp. 136-7)
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Alors force est de constater que les Nephilim ont échoué dans leurs fonctions en créant des clans au sein de leurs tribus respectives et leur engeance de vipères n'a jamais été aussi meurtrière car elle est maintenant mondialement répandue ! Selon Wikipedia :
a écrit :Les descendants de Seth étant la descendance juste, ils sont appelés « fils de Dieu » ; la descendance de Caïn s'étant éloignée de Dieu, elle est appelée « filles des hommes ». Certains rabbins disent plutôt qu'il s'agit de personnages issus d'unions entre des anges déchus et des humains ; d'autres disent que les nephîlîm sont les enfants d'un ange et d'un démon. Le mot « nephîlîm » apparaît deux fois dans la Torah – ou Pentateuque – (Gn 6. 4 [archive] et Nb 13. 33 [archive]), où il est souvent traduit par « géants », mais parfois rendu tel quel. C'est la forme plurielle du mot « nephel » ou « nāphîl » en hébreu. Selon les interprétations[1], le mot « nephilim » pourrait signifier « ceux qui sont tombés », « ceux qui tombent » (des anges déchus), ou « ceux qui font tomber » (qui corrompent les âmes des hommes).
Un 'tit tour chez Matthieu 23:33 (collecteur d'impôt) s'impose donc d'urgence au sein de votre ancien ordre mondial !
Pour ma part, je tiens comme véridique l'avis de Idriss Aberkane tel qu'il le stipule ici. Pas besoin de tripoter l'enseignement biblique ou de discours eschatologiques biaisés pour saisir clairement l'impact du mode opératoire de leur grande broyeuse.
Gaetan a écrit : 24 oct.25, 01:24
Ce sont les conséquences de l'utilisation de valeurs d'échanges comme la monnaie qui fait des humains les esclaves du diable et tuent l'âme. C'est extrêmement inquiétant que des dirigeants de l'OTAN ou des politiciens se mettent à empocher des pots de vins de l'industrie de l'armement.
Les États-Unis dépensent 50 milliards de dollars par an en projets secrets ! Soit 137 millions de dollars par jour ! Et ce, c'est sans compter les projets approuvés par nos gouvernements.
Qu'en est-il de tous les autres pays ou nations de civilisation humaine de niveau 0 par continent ? Et qu'entendons-nous par mesures de sécurité drastiques sur ce topic ?
Définition de "black projects": a highly classified, top-secret military or defense project that is not publicly acknowledged by a government/un projet militaire ou de défense hautement confidentiel et top secret qui n'est pas reconnu publiquement par un gouvernement.
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.25, 06:21 Message : Il est extrêmement inquiétant que des dirigeants de l’OTAN et des politiciens empochent des pots-de-vin de l’industrie de l’armement.
Ce ne sont pas des cas isolés — ils révèlent une corruption systémique plus profonde, où la guerre devient un modèle économique.
Car lorsque le profit dicte la politique, les conflits mondiaux ne sont plus des tragédies à éviter, mais des opportunités à exploiter.
Ils organiseront des guerres partout dans le monde, non pas pour la paix ou la justice, mais pour remplir leurs poches d’argent ensanglanté.
Nous devons exposer cette machine de cupidité. Nous devons exiger des comptes.
Les vies détruites par la guerre ne sont pas des dommages collatéraux — elles sont le prix du silence.
Auteur : ESTHER1 Date : 24 oct.25, 08:25 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 23 oct.25, 10:35Il s'agira donc d'une paix acquise par non choix.
Rien que cette phrase déjà est problématique à cause de : "par non choix". C'est totalitaire par essence.
C'est la base de tout ... le choix.
Donc je suis personnellement à l'opposé de cette démarche. Je ne sais pas si je serais capable d'en tirer les conséquences ou d'en assumer l'épreuve jusqu'au bout mais je m'oriente pour respecter ... "le choix" individuel d'abord, des nations ensuite.
Pour le reste, euuh les soucoupes volantes et les extraterrestres .... ce n'est pas mon truc.
De toute façon, ce système n'a pas duré. Même la présence du Christ parmi les Néphites n'a pas permis une pérennité sociale permanente.
La raison est que la liberté suppose un combat permanent et que nous sommes sur terre pour l'apprendre et en tirer les conséquences pour plus tard
Auteur : Oiseau du paradis Date : 24 oct.25, 13:44 Message :
a écrit :Rien que cette phrase déjà est problématique à cause de : "par non choix". C'est totalitaire par essence.
C'est la base de tout ... le choix.
Donc je suis personnellement à l'opposé de cette démarche. Je ne sais pas si je serais capable d'en tirer les conséquences ou d'en assumer l'épreuve jusqu'au bout mais je m'oriente pour respecter ... "le choix" individuel d'abord, des nations ensuite.
Alors que moi, je me situe plutôt sur le plan collectif car un choix individuel, quel qu'il soit. ne peut établir à lui seul la paix mondiale. Je me range donc, et par non choix, du côté de Baha'u'llah qui stipule, en s'adressant aux rois et dirigeants de la Terre :
a écrit :... Puisque vous avez refusé la paix suprême, attachez-vous du moins à maintenir une moindre paix, ce qui vous permettra peut-être d'améliorer, dans une certaine mesure, votre propre condition et celle de vos sujets. Ô souverains de la Terre, réconciliez-vous, afin de n'avoir à vous armer que dans la mesure nécessaire à la défense de vos territoires et de vos empires. Gardez-vous de négliger l'avis de l'Omniscient, du Fidèle.
Le Plan Majeur mène l'humanité vers son unité et sa maturité, à travers des forces d'intégration et de désintégration, en dehors du contrôle des hommes. Au sein de ce Plan, se trouve le processus qui conduit à la Moindre Paix (paix politique). Celle-ci ne sera pas établie directement par ma communauté, ni d'ailleurs aucune autre mais nous devons néanmoins donner une impulsion spirituelle pour favoriser sa venue.
Pour le reste de ton message, je ne puis le relever car tu ne sembles pas avoir compris qu'il s'agit pas de délibérer sur "les soucoupes volantes" ni même d'une réalité extraterrestre mais bien des états de conscience se rapportant aux différents niveaux de civilisation à implanter sur cette planète. Bref, ton opinion sur la cosmologie concernant les humanoïdes (entités qui ont une tête, 2 bras et 2 jambes) n'est pas ce qui motive ma participation sur ce topic, bien que je pourrais en glisser un mot si j'en ressentais éventuellement la pertinence.
Gaetan a écrit :Il est extrêmement inquiétant que des dirigeants de l’OTAN et des politiciens empochent des pots-de-vin de l’industrie de l’armement.
Ce ne sont pas des cas isolés — ils révèlent une corruption systémique plus profonde, où la guerre devient un modèle économique.
Car lorsque le profit dicte la politique, les conflits mondiaux ne sont plus des tragédies à éviter, mais des opportunités à exploiter.
Ils organiseront des guerres partout dans le monde, non pas pour la paix ou la justice, mais pour remplir leurs poches d’argent ensanglanté.
Nous devons exposer cette machine de cupidité. Nous devons exiger des comptes.
Les vies détruites par la guerre ne sont pas des dommages collatéraux — elles sont le prix du silence.
Merci, je n'aurais su mieux dire. Tu viens de mettre un baume en mon coeur spirituel en allégeant quelque peu le poids de ma solitude. Bref, tu me donnes le goût de publier une chanson dans la section "Musique" qui va en ce sens et j'y vais de ce pas.
Auteur : ESTHER1 Date : 25 oct.25, 01:19 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 24 oct.25, 13:44
Baha'u'llah qui stipule, en s'adressant aux rois et dirigeants de la Terre ../.. des états de conscience se rapportant aux différents niveaux de civilisation à implanter sur cette planète.
../.. no comment
Auteur : Mormon Date : 26 oct.25, 02:20 Message : La laïcité ne devrait pas exister, si ce n'est que l'Etat ne doit pas aider matériellement une religion, ou parti, plutôt qu'une ou un autre. Pour le reste il incombe aux peuples et à leurs gouvernants de défendre leur idéologie de référence d'union nationale, avec la liberté d'expression garantie aux minorités dans un climat strictement apaisé. Avec la possibilité constitutionnelle de prendre en compte régulièrement l'évolution des idées pour le bien de tous, et modifier l'Etat de droit si nécessaire.
Auteur : ESTHER1 Date : 26 oct.25, 02:52 Message :
Mormon a écrit : 26 oct.25, 02:20
La laïcité ne devrait pas exister, si ce n'est que l'Etat ne doit pas aider matériellement une religion, ou parti, plutôt qu'une ou un autre. ../..
Elle existe et pas seulement pour ne pas aider matériellement une religion (sauf sous le Concordat en Alsace-Moselle car en 1905, ces territoires sont allemands). Elle existe pour ne plus donner autant de pouvoir à l'Eglise Catholique. Cette histoire est une histoire de France.
Si dans une république, le chef de l'Etat n'est pas (censé) être le seul à gouverner, ce n'est pas pour donner le pouvoir à une religion en particulier.
Il serait plus juste de parler de sécularisation comme danger que de laïcité qui est propre à l'histoire de France, car c'est un terme plus générique et donc plus propre à l'utilisation idéologique et à l'international. C'est un point de vue.
Auteur : Mormon Date : 26 oct.25, 03:14 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 oct.25, 02:52 Elle existe pour ne plus donner autant de pouvoir à l'Eglise Catholique. Cette histoire est une histoire de France.
Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.
15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
