Résultat du test :

Auteur : Maximilien
Date : 10 avr.19, 06:05
Message : « Jésus prit un pain et dit une prière de bénédiction. Puis il le rompit, le donna aux disciples et leur dit : “Prenez, mangez. Ceci représente mon corps.” Il prit aussi une coupe et dit une prière de remerciement. Puis il la leur donna et leur dit : “Buvez-​en tous, car ceci représente mon sang, le ‘sang de l’alliance’, qui va être versé en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés” » (Matthieu 26:26-28, TMN). « Continuez à faire cela en souvenir de moi » (Luc 22:19, TMN).

Les chrétiens consomment le pain et vin en souvenir du sacrifice de Jésus. Sauf les témoins de Jéhovah, en conséquence de leur curieuse théorie des deux espérances.

Comment la position jéhoviste se justifie-t-elle du point de vue des textes précités selon leur propre bible ? Qu'est-ce que le « cela » que Jésus a demandé à ses disciples de continuer à faire jusqu’à son retour ? Il semble obvie que, « cela », c’est manger et boire. N’être que des assistants respectueux, y compris après 1914, est-il cependant un « cela » valable ?...

À moins que le « cela » que le Christ demandait était d'offrir à notre tour nos corps de disciples en sacrifice, symboliquement ?

Auteur : le glébeux
Date : 10 avr.19, 06:31
Message :

Maximilien a écrit : 10 avr.19, 06:05 Les chrétiens consomment le pain et vin en souvenir du sacrifice de Jésus. Sauf les témoins de Jéhovah, en conséquence de leur curieuse théorie des deux espérances.

Comment la position jéhoviste se justifie-t-elle du point de vue des textes précités selon leur propre bible ?

Elle ne se justifie pas, et cela va beaucoup plus loin que ça.

Boire le vin et manger le pain, ce sont deux symboles qui ont leur signification.

Le pain, c'est le corps de Christ. En manger, cela veut dire faire partie du corps de Christ.
Le vin, c'est le sang de Jésus qui a été versé pour que nous soyons sauvé, pour que nous ayons la vie éternelle.

Ne pas en boire, cela veut dire que ce sang n'a pas été versé pour nous. Cela veut dire que nous ne sommes pas sauvé par Jésus, et que nous n'aurons pas la vie éternelle. Cela veut dire que Jésus n'est pas mort pour nous, nous ne faisons pas partie de la nouvelle alliance.

Les TJ qui ne prennent pas le pain et le vin rejettent le sang de Jésus et ne font pas partie de la nouvelle alliance. Ils ne sont donc pas disciples de Jésus, ils ne sont pas chrétiens.

Auteur : Maximilien
Date : 10 avr.19, 19:41
Message :

le Glébeux a écrit :Les TJ qui ne prennent pas le pain et le vin rejettent le sang de Jésus et ne font pas partie de la nouvelle alliance. Ils ne sont donc pas disciples de Jésus, ils ne sont pas chrétiens.

L'une des causes de mon sentiment qu'il me faut sortir des TJ, c'est cette même conclusion à laquelle j'aboutis péniblement... C'est cette histoire des deux classes que je n'arrive pas à expliquer simplement. C'est le statut de cette « grande foule d'autres brebis » (pour reprendre cette expression-valise) que je ne parviens pas à expliquer autrement que toi. À savoir que si la grande foule est sauvée par son obéissance aux oints représentés par l'« esclave fidèle et avisé », c'est qu'elle n'est pas sauvée par faveur imméritée en vertu du sang versé par le Christ ; c'est donc, en effet, que la grande foule n'est pas chrétienne.

L'année dernière, j'ai mangé et bu en loucedé, en prières, après le Mémorial. Je n'explique pas que, comme chrétien, il me soit interdit de « faire cela en souvenir de [lui] ». Cette année, d'autres personnes vont m'accompagner sur cette voie. Si d'aucuns avaient des preuves bibliques que je fais fausse route, je veux vous lire...

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.19, 20:29
Message :

Maximilien a écrit : 10 avr.19, 19:41 L'une des causes de mon sentiment qu'il me faut sortir des TJ, c'est cette même conclusion à laquelle j'aboutis péniblement... C'est cette histoire des deux classes que je n'arrive pas à expliquer simplement. C'est le statut de cette « grande foule d'autres brebis » (pour reprendre cette expression-valise) que je ne parviens pas à expliquer autrement que toi. À savoir que si la grande foule est sauvée par son obéissance aux oints représentés par l'« esclave fidèle et avisé », c'est qu'elle n'est pas sauvée par faveur imméritée en vertu du sang versé par le Christ ; c'est donc, en effet, que la grande foule n'est pas chrétienne.

L'année dernière, j'ai mangé et bu en loucedé, en prières, après le Mémorial. Je n'explique pas que, comme chrétien, il me soit interdit de « faire cela en souvenir de [lui] ». Cette année, d'autres personnes vont m'accompagner sur cette voie. Si d'aucuns avaient des preuves bibliques que je fais fausse route, je veux vous lire...

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


1/ L'Eglise doit être "une" et appelée du nom du Christ et dirigée par Lui.

" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).

" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).

C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours

Auteur : espéranciel
Date : 10 avr.19, 21:32
Message :

Maximilien a écrit : 10 avr.19, 19:41 L'une des causes de mon sentiment qu'il me faut sortir des TJ, c'est cette même conclusion à laquelle j'aboutis péniblement... C'est cette histoire des deux classes que je n'arrive pas à expliquer simplement. C'est le statut de cette « grande foule d'autres brebis » (pour reprendre cette expression-valise) que je ne parviens pas à expliquer autrement que toi. À savoir que si la grande foule est sauvée par son obéissance aux oints représentés par l'« esclave fidèle et avisé », c'est qu'elle n'est pas sauvée par faveur imméritée en vertu du sang versé par le Christ ; c'est donc, en effet, que la grande foule n'est pas chrétienne.

L'année dernière, j'ai mangé et bu en loucedé, en prières, après le Mémorial. Je n'explique pas que, comme chrétien, il me soit interdit de « faire cela en souvenir de [lui] ». Cette année, d'autres personnes vont m'accompagner sur cette voie. Si d'aucuns avaient des preuves bibliques que je fais fausse route, je veux vous lire...

Bonjour, Et comment tu as fait? tu as osé en parler à d'autres qui sont d'accord avec toi?
Il faudrait faire un appel à témoins pour savoir combien sont dans cette position
Blague mise à part, je crois qu'il devient urgent que tous ceux qui ont compris comme toi qu'il ne s'agit pas de rester participants inactifs se rassemblent
Dans ton cas, je crois que quand les anciens le sauront, tu risques l'exclusion car tu ne suis pas l'Esclave fidèle et avisé mais si tu désires prendre le pain et le vin c'est que tu désires suivre Jésus et non les hommes et tu fais bien
Amitiés fraternelles

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 03:01
Message : Afin de savoir ce que représente la grande foule, il faut procéder par élimination.


1- les vivants comme Paul (Thessaloniciens) qui sont emmenés dans le Ciel

2 - les morts qui d'abord ressuscitent les premiers, les "vivants" les laissent passer d'abord.

3 - puisque nous savons que "les vivants" ne partent pas en Jugement mais ressuscitent directement au Ciel, ils sont dans la grande foule, et puisque nous savons que les pécheurs grâce à Jésus ressuscitent mais eux pour le Jugement, ils sont aussi au Ciel, temporairement, et ils sont dans la grande foule aussi.

4- Nous savons que les autres morts (verset 5 d'Ap.20 ) eux ne reviennent pas à la "vie" la Vie étant la Vie au Ciel car eux dès qu'ils décèdent sur la terre, ils se retrouvent, comme s'ils venaient de s'endormir là pour se réveiller là, ils se retrouvent donc directement dans l'étang de feu, et ce sont les blasphémateurs.


Donc = la grande foule est composés "de vivants et de morts" sauf les blasphémateurs qui eux sont morts une seconde fois.

Ils étaient morts une première fois puisqu'ils étaient sur terre, et ils sont morts une seconde fois (seconde mort) puisqu'ils s'endorment sur terre et se réveillent sur terre lorsqu'elle est nouvelle (la préhistoire).

Auteur : Maximilien
Date : 11 avr.19, 04:00
Message :

Prisca a écrit :Afin de savoir ce que représente la grande foule

J'évoquais la « grande foule » selon la définition singulière des TJ (= chrétiens nombreux qui traverseront vivant Armaguédon pour la vie terrestre, comme les Hébreux avaient traversé vivants la mer Rouge pour rejoindre la Terre promise), mais je sais que tu l'avais compris...

Prisca a écrit :"les vivants" ne partent pas en Jugement mais ressuscitent directement au Ciel

Tiens... Ça existe, ça, dans la Bible, une résurrection directe au ciel ? Si oui, ça m'a échappé... On la mentionne dans quel verset ?

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 04:25
Message : Oui les TJ ont une drôle de façon de comprendre la résurrection, ils croient à tort qu'ils vont revivre sur terre, mais notons toutefois que c'est ce que le serpent à promis à Eve et Eve a été séduite, donc ne nous étonnons pas que les TJ soient tombés aussi dans le piège du serpent.

prisca a écrit : "les vivants" ne partent pas en Jugement mais ressuscitent directement au Ciel

Maximilien a écrit : Tiens... Ça existe, ça, dans la Bible, une résurrection directe au ciel ? Si oui, ça m'a échappé... On la mentionne dans quel verset ?

Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement".

Auteur : Maximilien
Date : 11 avr.19, 05:45
Message :

a écrit :Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement".

Il n'est pas précisé que la résurrection soit directe au ciel. C'était ma demande. Tu n'as pas un autre verset ?

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 06:21
Message :

Maximilien a écrit : 11 avr.19, 05:45 Il n'est pas précisé que la résurrection soit directe au ciel. C'était ma demande. Tu n'as pas un autre verset ?

Oui c'est précisé

"6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

Auteur : Maximilien
Date : 11 avr.19, 06:36
Message :

a écrit :"6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

Il n'est pas question ici de résurrection directe au ciel. Le Seigneur descendra relever les morts en Christ, puis enlèvera tous les élus, ressuscités ou non, dans les airs...

Auteur : Happy79
Date : 11 avr.19, 06:41
Message :

Mormon a écrit : 10 avr.19, 20:29
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).

C'est l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours

S'il vous plait, arrêtez de faire le vendeur de voiture en proclamant que seul l'Église mormon est la réponse...

Auteur : prisca
Date : 11 avr.19, 07:06
Message :

prisca a écrit : "6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

Maximilien a écrit : Il n'est pas question ici de résurrection directe au ciel. Le Seigneur descendra relever les morts en Christ, puis enlèvera tous les élus, ressuscités ou non, dans les airs...

Le Seigneur descendra du ciel et les morts (virgule) en Christ (= grâce à Jésus qui a racheté leurs péchés) ressusciteront les premiers, ensuite les vivants, restés sur terre jusqu'à ce moment là, seront enlevés sur des nuées (ressuscités cela va de soi car personne ne vole dans les airs ce n'est leur esprit), avec les morts qui les ont précédés, à la rencontre de Jésus dans les airs.

Etant entendu qu'il s'agit de l'esprit des gens qui volent dans les airs donc pas les personnes car les personnes elles sont mortes, elles restent sur le sol, la terre est consumée.

Auteur : Maximilien
Date : 11 avr.19, 07:32
Message : S'agissant de l'invitation du Christ, « continuez à faire cela en souvenir de moi », est-elle compatible avec une simple observation respectueuse du pain et du vin, sans consommation ?

Cette présence passive au repas du Seigneur correspond-elle à une participation involontaire à une sorte de cynique messe noire consistant, en réalité, en un refus du sacrifice de Jésus ? C'est ce que j'ai entendu dire je ne sais plus où...

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : abcis
Date : 11 avr.19, 21:22
Message : Salut Max ; si tu pense etre appelé a aller au ciel pourquoi ne pas prembre les emblemes a la salle ,ils y en a de plus en plus et les anciens ne sont pas habilités a juger si cela est juste ou pas , au pire ils peuvent te ranger dans la case :"déficient mental' mais etre jugé dérangé mentalement par des personnes qui n'utisent plus leurs facultés ce n'est pas bien génant.
Apres si tu n'est plus d"accord avec l'enseignement en général tu peux sortir tout simplement mais en ayant compris ce qui va se passer.

Auteur : Maximilien
Date : 11 avr.19, 22:40
Message : Merci pour ton commentaire...

abcis a écrit :si tu pense etre appelé a aller au ciel

À vrai dire, on peut trouver ça curieux surtout si on s’en réfère aux repères TJ, mais ce n’est pas la destination vers laquelle Dieu m’appelle qui me préoccupe en l’occurrence. Jésus s’est laissé humilier et torturer des heures durant avant d’être cloué au bois et d’y laisser mourir son corps humain impeccable, parfait, à petit feu. Il y a consenti pour nous tous, pour que par lui nous soyons réconciliés avec Dieu. Il a pris la mort que nous méritons pour nous en protéger. Alors, à la rigueur, peu importe où... ciel ou pas ciel... quel que soit le plan de Dieu à cet égard, je prends...

Avant de se laisser livrer, Jésus a demandé à ses disciples de « continuer à faire cela en souvenir de [lui] ». Jusqu’à ce qu’il revienne. Si « cela » consiste à partager le pain et le vin, et donc d’en prendre sa part, d’en manger et d’en boire, alors je veux le faire en souvenir de ce qu’il a enduré pour moi et pour nous tous. Manger et boire pour se rappeler, c’est pas compliqué à faire, normalement... Me soumettre à une demande simple...

abcis a écrit :pourquoi ne pas prembre les emblemes a la salle

C’est une vraie bonne question. Peut-être parce que je ne veux pas faire de scandale. Peut-être parce que je ne suis pas prêt à cette démonstration publique qui implique de devoir rendre des comptes sur ce fait et, par ricochet, sur le reste. Peut-être un peu par lâcheté, donc. Oui, c’est possible. Peut-être aussi parce que je doute de la valeur de cette cérémonie à la salle.

accis a écrit :au pire ils peuvent te ranger dans la case :"déficient mental'

Non. Au pire, il me rangeront dans la case « apostat ».

a écrit :si tu n'est plus d"accord avec l'enseignement en général tu peux sortir tout simplement mais en ayant compris ce qui va se passer.

S’il s’avérait sans le moindre doute que le Collège central se trompe, il me faut me préparer à ce que ça impliquerait, en effet. J’ai grandi dans les TJ. J’ai tout mon univers dedans. La sortie ne s’improvise pas, c’est pourquoi je ne tiens pas à la précipiter...

Mais je tiens à obéir au Christ. C’est pourquoi j’en appelle à vous, TJ, ex-TJ, para-TJ, futurs ex-TJ : dans « continuez à faire cela », qu’est-ce que ce « cela », sinon la participation au pain et au vin ? Les TJ semblent désespérément silencieux, ici !!!

Auteur : le glébeux
Date : 11 avr.19, 23:21
Message :

Maximilien a écrit : 11 avr.19, 22:40 À vrai dire, on peut trouver ça curieux surtout si on s’en réfère aux repères TJ, mais ce n’est la destination vers laquelle Dieu m’appelle qui me préoccupe en l’occurrence. Jésus s’est laissé humilier et torturer des heures durant avant d’être cloué au bois et d’y laisser mourir son corps humain impeccable, parfait, à petit feu. Il y a consenti pour nous tous, pour que par lui nous soyons réconciliés avec Dieu. Il a pris la mort que nous méritons pour nous en protéger. Alors, à la rigueur, peu importe où... ciel ou pas ciel... quel que soit le plan de Dieu à cet égard, je prends...

Maximilien... Tu es grand !!!

Auteur : papy
Date : 11 avr.19, 23:26
Message :

Maximilien a écrit : 11 avr.19, 22:40
Peut-être aussi parce que je doute de la valeur de cette cérémonie à la salle.

Je pense personnellement que la " valeur" de cette cérémonie est indigne du vrai christianisme.
Le pain et le vin qui y circulent ne représente pas le corps du Christ puisqu'il est interdit à 99,999% des participants.
Je préfère encore prendre en privé ces symboles que m'imprégner du faux culte WT-maçonnique.

Auteur : Maximilien
Date : 12 avr.19, 01:00
Message :

le Glébeux a écrit :Maximilien... Tu es grand !!!

Vade retro, Satanas

Ajouté 15 minutes 42 secondes après :

Maximilien a écrit :Cette présence passive au repas du Seigneur correspond-elle à une participation involontaire à une sorte de cynique messe noire consistant, en réalité, en un refus du sacrifice de Jésus ?

Papy a écrit :Je préfère encore prendre en privé ces symboles que m'imprégner du faux culte WT-maçonnique.

Toi aussi, papy, tu as l’intuition de quelque chose de pas clair dans cette cérémonie à la salle...

Jésus ou les apôtres avaient-il interdit la consommation du pain et du vin à certaines classes de chrétiens ? Par exemple, ceux qui n’étaient pas encore baptisés consommaient-ils ? Est-ce qu’on aurait des indices d’une restriction de ce genre dans la Bible ou dans les textes des premiers chrétiens ?

Auteur : Liberté 1
Date : 12 avr.19, 01:42
Message :

Maximilien a écrit : 11 avr.19, 22:40
Mais je tiens à obéir au Christ. C’est pourquoi j’en appelle à vous, TJ, ex-TJ, para-TJ, futurs ex-TJ : dans « continuez à faire cela », qu’est-ce que ce « cela », sinon la participation au pain et au vin ? Les TJ semblent désespérément silencieux, ici !!!

Matthieu:26 a écrit :26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps. 27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous; 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Jean 6:53, est encore plus radical.

a écrit :53 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.

Auteur : Maximilien
Date : 12 avr.19, 06:28
Message : Très bien... Selon une lecture simple de la Bible, le « sang de l'alliance » permet la remise de notre peine de mort. Jésus avait enseigné que, sans manger sa chair et boire son sang, on n'a pas la vie ; il faut manger et boire pour avoir vie éternelle et résurrection. Donc : participer au pain et au vin = prendre à son compte le sacrifice de Jésus = ressusciter et vivre ; mais : ne pas participer au pain et au vin = ne pas prendre à son compte le sacrifice de Jésus = mourir.

Selon la Tour de garde : le sacrifice du Christ valide la Nouvelle Alliance ; cette N.A. n'est contractée qu'entre Dieu et l'Israël spirituel (qui remplace la nation d'Israël du fait de la caducité de l'Ancienne Alliance) ; l'Israël spirituel n'est composé que des 144 000 oints ; seuls les oints ont part au « sang de l'alliance » ; il est donc interdit à à peu près tout le monde de participer au pain et au vin.

Je dirais que, quitte à avoir mal compris une doctrine trop subtile et à se tromper, mieux vaut consommer, vu l'enjeu...

Les TJ n'ont toujours pas d'avis sur la question ? Qu'est-ce qui cloche, au juste, dans ce raisonnement ? Quelque chose m'a-t-il échappé ? Quoi donc ?

Auteur : Mormon
Date : 12 avr.19, 06:39
Message :

Maximilien a écrit : 12 avr.19, 06:28 Les TJ n'ont toujours pas d'avis sur la question ? Qu'est-ce qui cloche, au juste, dans ce raisonnement ? Quelque chose m'a-t-il échappé ? Quoi donc ?

Bonjour,

Ne t'en fais pas, le TJ lambda ne tient pas du tout à aller au ciel sans corps et se fondre dans l'infini informe du grand Dieu Néant.

Il préfère une vraie résurrection sur une vraie terre, et ne pas prendre les emblèmes. Il les laisse aux orgueilleux autoproclamés "oint".

Auteur : le glébeux
Date : 12 avr.19, 06:41
Message :

Maximilien a écrit : 12 avr.19, 06:28 Selon la Tour de garde : le sacrifice du Christ valide la Nouvelle Alliance ; cette N.A. n'est contractée qu'entre Dieu et l'Israël spirituel (qui remplace la nation d'Israël du fait de la caducité de l'Ancienne Alliance) ; l'Israël spirituel n'est composé que des 144 000 oints ; seuls les oints ont part au « sang de l'alliance » ; il est donc interdit à à peu près tout le monde de participer au pain et au vin.

Juste pour ma culture personnelle, est-ce que la Tour de Garde cite des versets pour montrer que la Nouvelle Alliance est réservée à un petit groupe de personnes, et n'est pas universelle ?

Et que dit le Collège Central sur le fait que la totalité des TJ (moins 144000 personnes) est vouée à la mort, parce que sans alliance, au même titre que les athées ?

(excusez ma méconnaissance)

Auteur : Maximilien
Date : 12 avr.19, 07:43
Message :

a écrit :Est-ce que la Tour de Garde cite des versets pour montrer que la Nouvelle Alliance est réservée à un petit groupe de personnes, et n'est pas universelle ?

Alors... oui, plein de versets, mais dans le cadre d'une démonstration complexe qui compose l'édifice du dogme des deux espérances avec :

– d'un côté : les chrétiens oints de l'esprit saint, destinés à la vie immortelle au ciel, autrement nommée la classe de « la mariée, la femme de l'Agneau » (Ap. 21:9), l'« Israël spirituel » ou « Israël de Dieu », l'« assemblée [ou Église, congrégation] de Dieu », le « corps de Christ », le « petit troupeau » (Luc 12:32) de « 144 000 » fidèles (Ap. 7:4-8) dont le rassemblement a commencé en 33, à la Pentecôte, pour s'achever théoriquement vers 1935, quand le nombre littéral de 144 000 s'est trouvé au complet, sous réserve de fidélité à l'organisation ;

– de l'autre : les jonadabs (expression tombée en désuétude), destinés à la vie éternelle sur terre, une « grande foule que personne ne [peut] compter » (Ap. 7:9), les « autres brebis » (Jean 10:16), une classe de serviteurs qui n'obtiennent la vie éternelle qu'en vertu de leur obéissance à l'« esclave fidèle et avisé » nommé par Jésus, c'est-à-dire au Collège central des témoins de Jéhovah...

La Nouvelle Alliance ne bénéficie directement qu'aux oints, selon les modalités que tu découvriras là : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... h=1:0-53:0 à l'intertitre « La nouvelle alliance ».

Non, le Collège central n'enseigne pas que la grande foule est vouée à la mort. Les TJ croient qu'ils bénéficient indirectement des effets de la Nouvelle Alliance, par ricochet, en gros.

Auteur : clovis
Date : 12 avr.19, 14:03
Message : Il n'y a qu'une seule espérance selon Paul et il ne décrit d'ailleurs qu'une seule sorte de résurrection (I Cor 15).

L'homme doit revêtir un corps spirituel, impérissable, glorieux et puissant.

Ajouté 1 heure 1 minute 15 secondes après :
Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation (Eph 4;4)

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Auteur : Maximilien
Date : 12 avr.19, 20:57
Message : Salut Timal !

Tu cites la première aux Corinthiens et la lettre aux Éphésiens où il est question d'une seule résurrection — pour le ciel — et d'un héritage du royaume. Le TJ de base (c'était tout à fait moi il y a peu...) y croit dur comme fer. Sauf que...

En tant que membre de la « grande foule des autres brebis » qui a vocation à vivre éternellement sur terre, ce TJ de base ne se sens pas concerné par ces propos de Paul. Il en est sûr : l'apôtre écrit en premier lieu aux oints (c.-à-d. aux « saints », à l'« Israël de Dieu », aux « frères du Christ », etc.), qui, eux, ont la « vocation » céleste.

Il faut être clair : un témoin de Jéhovah ne croit pas que les épîtres du Nouveau Testament lui soient directement adressées. Seul l'« esclave » oint, c'est-à-dire l'organisation des Témoins de Jéhovah par son Collège central, est aujourd'hui habilité à lui interpréter la Bible de manière sûre, à lui expliquer quels enseignements, quel profit, il peut tirer des Écritures.

La Bible dit noir sur blanc qu'il faut manger le pain et boire la coupe ? Pas de problème, les oints doivent le faire... nous, on n'est pas concernés...

À l'approche du Mémorial, j'ai un vrai problème avec cette idée que je ne sois pas sauvé directement par le sang du Christ, mais que je sois sauvé indirectement par les oints, par mon obéissance aux oints qui, eux, sont sauvés par le sang du Christ. Un vrai problème, surtout que j'entraîne cette année d'autres personnes avec moi, et que je n'ai carrément pas l'intention de fonder une nouvelle secte !!!

Les TJ ne s'expriment vraiment pas, ici ? Donnez-moi des raisons de revenir sur les bons rails !

Auteur : prisca
Date : 12 avr.19, 21:39
Message :

Maximilien a écrit : 11 avr.19, 07:32 S'agissant de l'invitation du Christ, « continuez à faire cela en souvenir de moi », est-elle compatible avec une simple observation respectueuse du pain et du vin, sans consommation ?

Cette présence passive au repas du Seigneur correspond-elle à une participation involontaire à une sorte de cynique messe noire consistant, en réalité, en un refus du sacrifice de Jésus ? C'est ce que j'ai entendu dire je ne sais plus où...

Qu'en pensez-vous ?

L'invitation au repas du Seigneur vaut pour quiconque, car quand bien même les TJ disent qu'ils sont les maîtres à penser et les esclaves ceux qui doivent se soumettre au rituel pour non pas accéder à leur hauteur car ils pensent être de naissance noble, rendre grâce à Dieu vaut pour quiconque, surtout pour ses subordonnées.

Auteur : clovis
Date : 13 avr.19, 00:44
Message :

Maximilien a écrit : 12 avr.19, 20:57 À l'approche du Mémorial, j'ai un vrai problème avec cette idée que je ne sois pas sauvé directement par le sang du Christ, mais que je sois sauvé indirectement par les oints, par mon obéissance aux oints qui, eux, sont sauvés par le sang du Christ.

Normal que tu ais un problème avec cette idée puisqu'elle est absente du Nouveau Testament.

Maximilien a écrit : 12 avr.19, 20:57 Un vrai problème, surtout que j'entraîne cette année d'autres personnes avec moi, et que je n'ai carrément pas l'intention de fonder une nouvelle secte !!!

Si tu fais ce que Jésus demande, tu ne fondes pas une nouvelle secte, tu rejoins la sienne.

Mais il y a une question que tu dois te poser (Actes 19) :

Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples, 2il leur dit: Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit. 3Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean. 4Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. 5Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus. 6Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient. 7Ils étaient en tout environ douze hommes.

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 00:54
Message :

clovis a écrit : 13 avr.19, 00:44

Mais il y a une question que tu dois te poser (Actes 19) :

[...] Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? [...] De quel baptême avez-vous donc été baptisés ?

Ça fait deux questions. Elles ne sont pas loin de m’obséder.

Auteur : papy
Date : 13 avr.19, 01:00
Message :

Maximilien a écrit : 12 avr.19, 20:57

Les TJ ne s'expriment vraiment pas, ici ? Donnez-moi des raisons de revenir sur les bons rails !

Eph 4:14
Les bons rails ?
Ne soyons donc plus des enfants, ballottés comme par les vagues et emportés ici et là par tout vent d’enseignement, au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse employée dans des manœuvres trompeuses.
Si le NT s'adresse aux oints , a qui s'adresse Matthieu 24:14 ?..........aux oints ?
Dans ce cas explique moi ce que fait la " grande foule " sur le routes ?
Réponse : Du bénévolat pour la multinationale d'édition WT

Auteur : clovis
Date : 13 avr.19, 01:14
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 00:54 Ça fait deux questions. Elles ne sont pas loin de m’obséder.

Eh bien, s'agissait-il d'un baptême de repentance comme celui de Jean ?

Que disent les TJ du baptême ? Comment l'as-tu vécu ? C'est cela qu'i faut considérer.

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 01:38
Message :

clovis a écrit : 13 avr.19, 01:14
Eh bien, s'agissait-il d'un baptême de repentance comme celui de Jean ?

Que disent les TJ du baptême ? Comment l'as-tu vécu ?

Le baptême que j’ai reçu est évidemment un baptême TJ classique, c’est-à-dire qu’il symbolise la déclaration publique du vœu de ma personne a) à Jéhovah Dieu et b) à l’organisation des Témoins de Jéhovah.

La nécessité de recevoir un vrai baptême biblique « au nom du Seigneur Jésus » ou « au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint » tend à m’obséder, c’est vrai... En toile de fond...

Mais l’actu, là, mon urgence calendaire, c’est le pain et la coupe...

Auteur : espéranciel
Date : 13 avr.19, 02:28
Message :

a écrit :Les TJ ne s'expriment vraiment pas, ici ? Donnez-moi des raisons de revenir sur les bons rails !

Y'a pas si longtemps ils s'exprimaient beaucoup mais vous avez reçu des instructions vous sommer de sortir des forums:

Re: Forum Jéhoviste ... réflexion
Ecrit le 24 mars 2019, 05:45
Message par Patrice1633

Je suis COUPABLE, MOI LE PREMIER

Et j'encourage tout TJ d'arreter de publier (je crois que j'etait meme le plus grand publieur)
De meme de se connecter a des site religieux et même aller jusqu'a FERMER tout site fonder par un TJ, toute personnes TJ restant apres un delais raisonnable de 30 jours apres avoir lue cette lettre aura a repondre a sa congregation de ses geste et acte ... rebelle ....
J'encourage tout non TJ a nous le faire penser ....
A nous renouveler la memoire avec cet article ... OUI

https://www.jw.org/fr/publications/revu ... ersonnels/

Auteur : clovis
Date : 13 avr.19, 02:56
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 01:38 Mais l’actu, là, mon urgence calendaire, c’est le pain et la coupe...

Jésus n'a jamais dit qu'il fallait faire cela à une date précise. Il n'y a donc pas urgence calendaire.

Le mieux est de prier pour trouver la paix de l'esprit et raisonner sereinement.

Auteur : gadou
Date : 13 avr.19, 03:40
Message :

Maximilien a écrit : 12 avr.19, 20:57 Il faut être clair : un témoin de Jéhovah ne croit pas que les épîtres du Nouveau Testament lui soient directement adressées. Seul l'« esclave » oint, c'est-à-dire l'organisation des Témoins de Jéhovah par son Collège central, est aujourd'hui habilité à lui interpréter la Bible de manière sûre, à lui expliquer quels enseignements, quel profit, il peut tirer des Écritures.

Du coup, lis les épîtres, toi-même, l'une après l'autre, et tu trouveras Jésus-Christ, tu mangera sa chair et tu boira son sang, il sera en toi, il sera ta vie, ta joie, ta paix, ton ciel, ta délivrance.

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 03:45
Message : Tu as raison, Clovis : Jésus n’a pas donné d’instruction sur une date précise. C’est pourquoi je disais mon urgence calendaire.

Le fait est que je vais devoir me rendre au Mémorial. On va me faire passer le pain et le vin sous le nez, et il est clair que je ne les consommerai pas dans le cadre de la salle. Je suis très, très mal à l’aise à l’idée de devoir terminer ma soirée comme ça, en ayant, d’une certaine façon, pris le risque de refuser ce qui est supposé symboliser l’offre du Christ, sa chair, son sang.

Si Jésus voulais que je consomme le pain et la coupe en souvenir de lui, il faut que je le fasse, quitte à faire un petit Mémorial privé après la salle.

Mais oui, c’est peut-être moi qui me mets la pression tout seul... Je ne sais pas... Alors oui, le mieux est de prier et de méditer ; et je prierai encore...

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

Gadou a écrit :lis les épîtres, toi-même, l'une après l'autre, et tu trouveras Jésus-Christ, tu mangera sa chair et tu boira son sang

Manger des yeux... C'est peut-être une piste !

Auteur : papy
Date : 13 avr.19, 03:53
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 03:45
Le fait est que je vais devoir me rendre au Mémorial. On va me faire passer le pain et le vin sous le nez, et il est clair que je ne les consommerai pas dans le cadre de la salle. Je suis très, très mal à l’aise à l’idée de devoir terminer ma soirée comme ça, en ayant, d’une certaine façon, pris le risque de refuser ce qui est supposé symboliser l’offre du Christ, sa chair, son sang.

Ce qui va te passer sous le nez c'est un simulacre de ce que Jésus a demandé puisque dans le cas présent , il est réservé à une "élite" autoproclamée .

Auteur : le glébeux
Date : 13 avr.19, 04:52
Message :

clovis a écrit : 13 avr.19, 00:44 Mais il y a une question que tu dois te poser (Actes 19) :

Bonne remarque, Clovis. Seuls ceux qui sont préalablement en alliance avec Jésus-Christ doivent partager son corps, et boire son sang, le sang de l'alliance.

Cette question, Maximilien se l'était déjà posé.

Maximilien a écrit :Jésus ou les apôtres avaient-il interdit la consommation du pain et du vin à certaines classes de chrétiens ? Par exemple, ceux qui n’étaient pas encore baptisés consommaient-ils ? Est-ce qu’on aurait des indices d’une restriction de ce genre dans la Bible ou dans les textes des premiers chrétiens ?

Personnellement, je ne crois pas au baptême TJ puisque, selon eux-même, il ne fait pas entrer dans l'alliance de Christ. Il s'agit au mieux d'un baptême du type de celui de Jean: l'engagement à une bonne conscience.
A mon sens, il convient d'abord de se faire baptiser pour entrer en alliance, comme le texte cité par Clovis l'indique.

Ajouté 8 minutes 21 secondes après :

clovis a écrit : 13 avr.19, 02:56 Jésus n'a jamais dit qu'il fallait faire cela à une date précise. Il n'y a donc pas urgence calendaire.

Nouvelle bonne remarque, Clovis.
(dommage que tu sois trinitaire )

Jésus a dit "faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez." (1 Cor 11).
En toute logique, nous devons le faire chaque fois que des chrétiens se réunissent (puisqu'il y a la notion de partage) et veulent se souvenir du sacrifice de Christ. Autrement dit, à chaque réunion... ce que nous ne faisons pas forcément pour des raisons... logistiques.

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 03:45 On va me faire passer le pain et le vin sous le nez, et il est clair que je ne les consommerai pas dans le cadre de la salle. Je suis très, très mal à l’aise à l’idée de devoir terminer ma soirée comme ça, en ayant, d’une certaine façon, pris le risque de refuser ce qui est supposé symboliser l’offre du Christ, sa chair, son sang.

Mais tu ne dois pas les prendre, puisque tu n'es pas vraiment baptisé, pas du baptême de Jésus.

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 05:32
Message : Je comprends l’idée, le Glébeux et Clovis : le baptême chrétien symbolise l’union à la mort et à la résurrection du Christ, si j’ai correctement compris ce qu’en a dit Paul aux Romains, par ailleurs... Est-il cependant un préalable absolu à la possibilité de rompre le pain ? Je n’ai pas lu clairement que le partage soit fermé aux chrétiens qui, pour des raisons XYZ, n’ont pas encore pu recevoir le vrai baptême... Qu’est-ce qui m’a échappé ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.19, 05:32
Message : Le baptême d'eau est le passage obligé pour tout initié. C'est un rite de purification. Cependant, Jésus a surtout mis l'accent sur la baptême d'esprit saint.

Le rituel du pain et du vin est un rituel égyptien, le pain et le vin représentant le corps et le sang d'Osiris ressuscité. Il est censé donner force et vie éternelle à ceux qui le prennent. La résurrection de Jésus n'est pas sans rapport avec celle d'Osiris. Lorsque les chrétiens pratiquent ce rituel, ils ne font que répéter le rituel osirien, Osiris étant remplacé par Jésus.

Ce sont les apôtres qui ont inventé le baptême « au nom de Jésus », mais c'est une formalité qui n'a aucune importance. Le baptême d'eau n'est qu'un rituel de purification réservé aux initiés et pratiqué dans les écoles des mystères égyptiennes.

Auteur : le glébeux
Date : 13 avr.19, 06:14
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 05:32 le baptême chrétien symbolise l’union à la mort et à la résurrection du Christ

Oui, ça c'est pour le symbole. Mais plus prosaïquement, il signifie l'entrée dans l'alliance entre Dieu et les hommes par le sang de Jésus. Il est l'équivalent de la circoncision juive, qui est l'entrée dans l'alliance entre Dieu et les hébreux par l'intermédiaire de Moïse.

Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps
1 Corinthiens 12: 13

Ce corps que forment tous les baptisés, et uniquement eux, c'est le corps de Christ qui est représenté par le pain. Seuls ceux qui appartiennent à ce corps, seuls les baptisés peuvent le symboliser en mangeant le pain.

Maximilien a écrit :Je n’ai pas lu clairement que le partage soit fermé aux chrétiens qui, pour des raisons XYZ, n’ont pas encore pu recevoir le vrai baptême...

Par définition, ceux qui n'ont pas encore pu recevoir le vrai baptême ne sont pas dans l'alliance de Christ, ne sont pas encore vraiment chrétiens. Ils ne font pas partie du corps de Christ, et le sang salvateur du Seigneur ne s'applique pas à eux.

Traduction en termes clairs: à la venue de Christ sur les nuées du ciel, et donc à la première résurrection, ils ne ressusciteront pas pour la vie éternelle, ils ne seront pas unis à Christ (= faire partie du corps de Christ représenté par le pain).
Ils n'ont donc pas à prendre le pain, pas plus que le vin qui symbolise la vie éternelle donnée par la mort de Jésus.

C'est exactement la même chose que pour un mariage (et il s'agit en effet de notre union avec Christ): tant que le mariage n'est pas prononcé, on n'est pas marié.

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 06:45
Message : Je vois ce que tu veux dire, le Glébeux... Cependant, ce que je lis dans le verset que tu cites, c’est que le baptême dans l’Esprit marque l’entrée dans le corps de Christ, et non le baptême d’eau.

le Glébeux a écrit :Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps
1 Corinthiens 12: 13

Corneille avait reçu l’Esprit avant son baptême d’eau, et (même si c’était vraisemblablement un cas d’exception, « pour des raisons XYZ » bien précises en l’occurrence) ce n’était pas de la fornication spirituelle, une union avant mariage ! Et le larron plein de foi n’a jamais eu l’occasion de descendre de sa potence pour faire le nécessaire...

C’est pas pour ergoter sur des détails rituels... Je ne cherche pas à me dérober au baptême d’eau

Auteur : espéranciel
Date : 13 avr.19, 06:56
Message : Bonjour,

a écrit :À l'approche du Mémorial, j'ai un vrai problème avec cette idée que je ne sois pas sauvé directement par le sang du Christ, mais que je sois sauvé indirectement par les oints, par mon obéissance aux oints qui, eux, sont sauvés par le sang du Christ. Un vrai problème, surtout que j'entraîne cette année d'autres personnes avec moi, et que je n'ai carrément pas l'intention de fonder une nouvelle secte !!!

J'imagine exactement dans quel état tu te trouves, arrête de te torturer le cerveaux(plus facile à dire qu'à faire, je sais...)
Il faut que tu pries et je suppose que c'est déjà fait, tu demandes pardon à Dieu au cas où tu ne ferais pas sa volonté, pour la salle, il faut y aller doucement car pour l'instant tu es un peu perdu et tu ne saurais pas quoi leur dire si les anciens te questionnaient.
Ne te rends pas malade, pries et tu seras guidé, Dieu voit ta sincérité, et il ne te laissera pas sans réponse, ce n'est peut-être pas pour tout de suite mais de toute façon c'est vrai il n'y a pas d'obligation calendaire.
Quant aux autres que tu entraînerais, non ils font leur propres choix , ils n'ont pas à suivre un homme.

a écrit :Personnellement, je ne crois pas au baptême TJ puisque, selon eux-même, il ne fait pas entrer dans l'alliance de Christ. Il s'agit au mieux d'un baptême du type de celui de Jean: l'engagement à une bonne conscience.
A mon sens, il convient d'abord de se faire baptiser pour entrer en alliance, comme le texte cité par Clovis l'indique.

Je ne suis pas d'accord , le baptême TJ est aussi au nom de Jésus, et certains sont dans l'alliance
A ton avis comment est-que Maximilien sait qu'il doit prendre le pain et le vin? si ce n'est l'Esprit qu'i le lui a dit ?
Est-ce que Dieu a besoin qu'il se rebaptise ? Ne voit-il pas au cœur ?Après s'il ressent l'obligation de se faire rebaptiser, d'accord mais pour l'instant il n'en est pas là.
Personnellement je le ferais si j'avais la chance de pouvoir me réunir avec d'autres frères et sœurs et sans culpabiliser au contraire.

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

a écrit :Corneille avait reçu l’Esprit avant son baptême d’eau, et (même si c’était vraisemblablement un cas d’exception, « pour des raisons XYZ » bien précises en l’occurrence) ce n’était pas de la fornication spirituelle, une union avant mariage ! Et le larron plein de foi n’a jamais eu l’occasion de descendre de sa potence pour faire le nécessaire.

..
Voilà c'est exactement ça!

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.19, 08:51
Message :

espéranciel a écrit : 13 avr.19, 06:56
Ne te rends pas malade, pries et tu seras guidé, Dieu voit ta sincérité, et il ne te laissera pas sans réponse

Donc, les TJ croient en la révélation continue. Ils peuvent se tromper sur les dates de la fin du monde et sur bien des doctrines, par contre le Saint-Esprit (auquel ils ne croient pas) leur dira qu'ils sont "oints" pour finir sans corps dans l'infini du cosmos de leur dieu indéfinissable. Très bien.

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 09:50
Message : Espéranciel n'est plus TJ, me semble-t-il...

Mormon a écrit :Donc, les TJ croient en la révélation continue.

Non. Pour les TJ, la Bible est l'ultime révélation divine dont l'humanité dispose. Le Collège central des Témoins de Jéhovah est aujourd'hui l'« esclave fidèle et avisé » ou l'« indendant » habilité par Christ à expliquer et interpréter les Écritures.

puis il a écrit :Ils peuvent se tromper sur les dates de la fin du monde et sur bien des doctrines

Oui, car si l'« esclave » n'est pas inspiré par l'esprit saint, il faut le croire et lui obéir en tout car il est guidé par l'esprit saint. Ça n'a aucun sens, mais c'est effectivement l'enseignement officiel...

puis il a écrit :le Saint-Esprit (auquel ils ne croient pas) leur dira qu'ils sont "oints"

Pourquoi dire qu'ils ne croient pas à l'esprit saint ? Si, si, ils y croient. Il ne le définissent pas comme étant une personne individuelle ; c'est pour eux la « force active » de Dieu. Pas de majuscule chez les TJ à « esprit saint », donc.

puis il a écrit :pour finir sans corps

Ah bon ? Vraiment ? On parle bien d'un corps spirituel, pour autant que je sache...

Pour le reste, c'est sûr que les témoins de Jéhovah ne sont pas mormons

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.19, 09:58
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 09:50 Non. Pour les TJ, la Bible est l'ultime révélation divine dont l'humanité dispose. Le Collège central des Témoins de Jéhovah est aujourd'hui l'« esclave fidèle et avisé » ou l'« indendant » habilité par Christ à expliquer et interpréter les Écritures.

Pas besoin de dire "non"... c'était seulement pour pointer la contradiction.

a écrit :Oui, car si l'« esclave » n'est pas inspiré par l'esprit saint, mais il faut le croire et lui obéir en tout car il est guidé par l'esprit saint. Ça n'a aucun sens, mais c'est effectivement l'enseignement officiel...

Effectivement.

a écrit :Pourquoi dire qu'ils ne croient pas à l'esprit saint ? Si, si, ils y croient. Il ne la définissent pas en tant que personne individuelle ; c'est pour eux la « force active » de Dieu. Pas de majuscule chez les TJ à « esprit saint », donc.

Cette fameuse "force active" n'est rien d'autre que le bon sens personnel propre à chacun. Rien de plus vu que depuis la chute il y a une séparation d'avec Dieu. Et, que l'Ecriture stipule la foi, la repentance, le baptême et le don du Saint-Esprit par imposition des mains pour l'avoir en permanence comme compagnon constant.

a écrit :Ah bon ? Vraiment ? On parle bien d'un corps spirituel, pour autant que je sache...

En tout cas, demande à tes coreligionnaires à quoi ressemble leurs "corps spirituels", et à quoi il sert.

Auteur : clovis
Date : 13 avr.19, 10:37
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 03:45 Tu as raison, Clovis : Jésus n’a pas donné d’instruction sur une date précise. C’est pourquoi je disais mon urgence calendaire.

Va-t-on te punir si tu n'y vas pas ?

Auteur : Maximilien
Date : 13 avr.19, 11:09
Message :

clovis a écrit : 13 avr.19, 10:37 Va-t-on te punir si tu n'y vas pas ?

Bonne question, Clovis... Comment dire... Le Mémorial, c'est le grand rendez-vous annuel où la présence de tout TJ est une évidence. Il est impensable de sécher cet hommage au Christ sans susciter les plus sérieuses inquiétudes de tous, à commencer dans sa propre maison... Après, bien sûr, une absence serait si étrange qu'il y aurait nécessairement à s'en justifier auprès des anciens ! Ce serait une situation vraiment casse-pieds pour qui ne veut pas faire de vagues, quoi...

Auteur : clovis
Date : 13 avr.19, 12:43
Message : A moins de jouer les hypocrites (comme beaucoup semble-t-il), il y aura des vagues tôt ou tard.

Auteur : papy
Date : 13 avr.19, 20:38
Message :

Maximilien a écrit : 13 avr.19, 11:09 Bonne question, Clovis... Comment dire... Le Mémorial, c'est le grand rendez-vous annuel où la présence de tout TJ est une évidence. Il est impensable de sécher cet hommage au Christ sans susciter les plus sérieuses inquiétudes de tous, à commencer dans sa propre maison... Après, bien sûr, une absence serait si étrange qu'il y aurait nécessairement à s'en justifier auprès des anciens ! Ce serait une situation vraiment casse-pieds pour qui ne veut pas faire de vagues, quoi...

Le Mémorial, c'est le grand rendez-vous annuel où la présence de tout TJ et de tout sympathisants est une évidence afin d'évaluer le potentiel d'accroissement du chiffre d'affaire de la société.
Rien à voir avec le souvenir du sacrifice du Christ puisque sur l'invitation présentée au public , il est écrit :La nuit avant de mourir, Jésus a dit à ses disciples de commémorer sa mort. Il a dit :Continuez à faire cela en souvenir de moi "
Depuis quand commémore-t-on la mort de quelqu'un avant le décès de celui-ci ?
Jésus a demandé de se souvenir de lui ,du consentement qu'il a pris avant sa mort de se sacrifier.
Il aurait été plus logique d' instituer cette cérémonie après sa mort s'il avait voulu qu'on commémore cet événement .