Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 01:17
Message : la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.
A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.

Les musulmans, racontent que Allah, dans son livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??

Regardant bien ce qui est écrit dans les prophéties divines et chacun fera sa conclusion.

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:

Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe ce lui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Toujours dans la bible il est clairement expliqué que jesus a été sauvé après que ses prières ont étés exaucés par Allah:

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu exauca son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.

A bon entendeur , que chacun de nous fasse sa conclusion

Auteur : Happy79
Date : 15 avr.20, 02:53
Message :

omar13 a écrit : 15 avr.20, 01:17

Les musulmans, racontent que Allah, dans son livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??

Regardant bien ce qui est écrit dans les prophéties divines et chacun fera sa conclusion.

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:

Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

L'un et l'autre ne sont pas incompatible, mais seulement mal interpréter par les musulmans.

que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI que Jésus n'est pas mort veut simplement dire qu'il n'est pas vraiment mort puisqu'il est revenu à la vie et retourné auprès de son père ensuite. D'Ailleurs comme JÉsus l'a souvent dit : Il est la résurrection et la VIE.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 03:13
Message : N'oubliez pas que seul Omar a découvert les 20% de concordismes bibliques sur le coran, heu que dis-je les 20% de vérité non cachée par les romains.

C'est bizarre parce que tout ce que tente de nous "prouver" Omar est seulement ce qui concorde dans la bible avec le coran... le reste est naturellement mensonges des romains.

C'est bizarre aussi, parce que le coran ne parle à aucun moment des romains, ni de rien de ce qu'il raconte d'ailleurs, le coran n'affirme aucune falsification biblique et encore moins un complot des romains.

Petite question à Omar même si je sais qu'il n'y répondra pas :

Pourquoi Allah dans le coran a oublié de parler du complot romain qui aurait détruit tout le message de Jésus Christ son messager, et en ont fait un dieu, pourquoi Allah ne nous prévient-il à aucun moment dans son dernier livre de ce complot contre Lui de la part des romains, qu'il Lui a valu, à Allah, de refaire un rappel avec le coran à cause essentiellement des romains, selon ce que tu dis ?? (mais le mot "romains" n'existe pas dans le coran, alors que tu penses que seuls les romains sont coupables de toute la supercherie biblique... Comment un tel oubli dans le coran est-il possible ?? Alors que le coran se dit être le livre qui n'omet rien et que si il existe surtout c'est essentiellement à cause des romains... Où sont les romains dans le coran ??).

En outre, pourquoi es-tu complètement à côté du coran toi aussi avec tes allégations Omar ?

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 03:31
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 03:13 N'oubliez pas que seul Omar a découvert les 20% de concordismes bibliques sur le coran, heu que dis-je les 20% de vérité non cachée par les romains.

C'est bizarre parce que tout ce que tente de nous "prouver" Omar est seulement ce qui concorde dans la bible avec le coran... le reste est naturellement mensonges des romains.

C'est bizarre aussi, parce que le coran ne parle à aucun moment des romains, ni de rien de ce qu'il raconte d'ailleurs, le coran n'affirme aucune falsification biblique et encore moins un complot des romains.

Petite question à Omar même si je sais qu'il n'y répondra pas :

Pourquoi Allah dans le coran a oublié de parler du complot romain qui aurait détruit tout le message de Jésus Christ son messager, et en ont fait un dieu, pourquoi Allah ne nous prévient-il à AUCUN MOMENT dans son dernier livre de ce complot romain ?? (le mot "romain" n'existe pas dans le coran, alors que tu penses que seuls les romains sont coupables de toute la supercherie biblique... Comment un tel oubli dans le coran est-il possible ?).

surtout, ne racontes pas le mensonge, j'ai toujours affirmé que la bible est composée de 80% de vérité et de 20% de mensonge.
En plus dans le noble Coran, existe toute une Sourate qui parle des Romains; https://www.coran-francais.com/coran-fr ... -30-0.html mais concernant le complot commis par les Romains, Allah, l'avait annoncé dans une autre sourate:

il s'agit des derniers moment avant que les juifs et les romains, mettent en application leur plan diabolique:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier et a comploter. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres qui se mirent a strategier et a comploter contre jesus, ce sont bien les juifs et les Romains commettant un crime contre l'humanité, et qui sera dévoiler qu'au retour de Jesus sur terre, disant, surtout a ceux qui l'ont élu comme leur segneur qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Athanase
Date : 15 avr.20, 04:25
Message :

a écrit :dans la bible, jesus christ a définie les "chrétiens" comme des aveugles nés, moi, avec toute modestie , je lis entre les lignes.

B c'est faux mais admettons que c'est pour cela qu'il a guéri et rendu la v(i)ue

a écrit :11 Il répondit : « L’homme qu’on appelle Jésus a fait de la boue, il me l’a appliquée sur les yeux et il m’a dit : “Va à Siloé et lave-toi.” J’y suis donc allé et je me suis lavé ; alors, j’ai vu. »
12 Ils lui dirent : « Et lui, où est-il ? » Il répondit : « Je ne sais pas. »
13 On l’amène aux pharisiens, lui, l’ancien aveugle.
14 Or, c’était un jour de sabbat que Jésus avait fait de la boue et lui avait ouvert les yeux.
15 À leur tour, les pharisiens lui demandaient comment il pouvait voir. Il leur répondit : « Il m’a mis de la boue sur les yeux, je me suis lavé, et je vois. »
16 Parmi les pharisiens, certains disaient : « Cet homme-là n’est pas de Dieu, puisqu’il n’observe pas le repos du sabbat. » D’autres disaient : « Comment un homme pécheur peut-il accomplir des signes pareils ? » Ainsi donc ils étaient divisés.
17 Alors ils s’adressent de nouveau à l’aveugle : « Et toi, que dis-tu de lui, puisqu’il t’a ouvert les yeux ? » Il dit : « C’est un prophète. »
18 Or, les Juifs ne voulaient pas croire que cet homme avait été aveugle et que maintenant il pouvait voir. C’est pourquoi ils convoquèrent ses parents
19 et leur demandèrent : « Cet homme est bien votre fils, et vous dites qu’il est né aveugle ? Comment se fait-il qu’à présent il voie ? »
20 Les parents répondirent : « Nous savons bien que c’est notre fils, et qu’il est né aveugle.

Qui sont les aveugles sinon ceux qui ne veulent pas croire ce que pourtant leurs yeux voient car ce qui existe ne peut qu'être conforme à ce qu'ils pensent. Autrement dit, la réalité n'est pas ce qu'ils voient mais ce que leur esprit superpose sur la réalité afin de la cacher car pour eux la loi de Dieu est celle qu'ils professent et imposent, fusse au détriment de la miséricorde et de la charité, ce qui est une pure contradiction.
En fait ils n'accordent d'importance qu'aux apparences et s'attardent sur fait que l'aveugle né ait été guéri le jour du sabbat sans voir que le plus important est qu'il ait été guéri et que par cette guérison, la gloire de Dieu ait été manifestée.
De même, vous les musulmans ne voulez voir que l'injustice de la crucifixion sans voir qu'elle est l'œuvre suprême de la miséricorde de Dieu sans laquelle le salut ne peut être donné. Mais cela vous arrange et est parfaitement volontaire de votre part car cela vous remet dans la même position que les paroushim/pharisiens qui pensent atteindre Dieu par leurs les vertus de leur dévotion et l'effort de leur piété. Mais nous, chrétiens ne sommes pas des purs, nous sommes des /purifiés et savons que Dieu ne nous sauve pas à cause de nos mérites mais par miséricorde et à cause de son amour incarné en Jésus-Christ.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 04:51
Message : Matthieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père ?

Jean 14:1 Jésus dit : Que votre cœur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu, ayez aussi foi en moi.
2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures ; si ce n’était pas vrai, je vous l’aurais dit : en effet je vais vous préparer une place.
3 Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis.
4 Mais vous en connaissez le chemin.

5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas, comment pourrions-nous savoir par quel chemin on y parvient ?

6 – Je suis, moi, le chemin, répondit Jésus, la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi. 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père[a]. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.

8 Philippe intervint : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? »

On comprend mieux le verset de Matthieu 7:21 après avoir lu ces révélations de Jésus sur sa propre personne.

Pourquoi l'appeler "Seigneur" si on ne sait pas qu'il est Dieu ?! C'est là l'iniquité des gens qu'il rejettera ouvertement.

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 05:07
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 04:51
Pourquoi tu mens Omar ?

Où est-ce écrit cela ?

L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père ?

déjà qu'on est dans le confinement, forcé, alors évite de me donner du menteur

tu fais parti de ceux qui n'ont pas compris que jesus christ, n'est qu'un envoyé, alors que l'envoyeur, c'est Allah/Dieu , ceci est la preuve qui se trouve dans la bible:

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:

Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

ces "chrétiens" qui ne comprennent rien et qui ne voient pas ce qui est écrit dans leur bible??????

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 05:14
Message : Tu n'as pris qu'un bout de mon message, voici ce que dit Jésus lui même sur sa propre personne :

Jean 14:1 Jésus dit : Que votre cœur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu, ayez aussi foi en moi.
2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures ; si ce n’était pas vrai, je vous l’aurais dit : en effet je vais vous préparer une place.
3 Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis.
4 Mais vous en connaissez le chemin.

5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas, comment pourrions-nous savoir par quel chemin on y parvient ?

6 – Je suis, moi, le chemin, répondit Jésus, la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.

7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père[a]. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.

8 Philippe intervint : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? »

On comprend mieux le verset de Matthieu 7:21 après avoir lu ces révélations de Jésus sur sa propre personne.

Pourquoi l'appeler "Seigneur" si on ne sait pas qu'il est Dieu ?! C'est là l'iniquité des gens qu'il rejettera ouvertement.

Matthieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père.

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 05:28
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 05:14
L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père.

je vais te le dire avec une autre langue, très proche a celle utilisée par les Romains, peut être tu comprendras:
ma non hai encora capito, che Gesu cristo, non est il padre?????,
Gesu cristo, é soltanto, colui che Allah aveva mandato agli ebrei:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

tu dois admettre que l'envoyé, jesus christ et l'envoyeur, Allah appelé "le père", sont différents l'un de l'autre,
ce qui signifie que si continue a appeler jésus comme ton seigneur, tu commet de l'iniquité.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 07:00
Message : Voici la véritable nature de Jésus (selon lui-même) :

Lis bien attentivement,

Jean 14:9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? » 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres. 11 Croyez-moi : Je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m’avez vu accomplir. 12 Vraiment, je vous l’assure : celui qui croit en moi accomplira les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes parce que je vais auprès du Père. 13 Et quoi que ce soit que vous demandiez en mon nom, je le réaliserai pour que la gloire du Père soit manifestée par le Fils. 14 Je le répète : si vous me demandez, quelque chose en mon nom, je le ferai.

Dis moi très franchement qui et comment vois-tu Jésus selon ses propres paroles ?

Et surtout, comment est-ce possible qu'il exaucera nos prières dans les cieux, si on le prie en son nom ?

N'est ce pas digne du Seigneur d'être prié par son nom et d'avoir le pouvoir d'exaucer les prières ?

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 07:30
Message : uzzi21, le fait si jesus christ était aussi le père ou bien non, c'est un autre mensonge qui n'est pas l'argument de notre discussion sur ce topic.
tu cherches toujours a faire dévier le sujet

la discussion sur cette page concerne le mensonge sur la mort de jesus:

la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.
A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:

Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe ce lui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Toujours dans la bible il est clairement expliqué que jesus a été sauvé après que ses prières ont étés exaucés par Allah:

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu exauca son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.

A bon entendeur , que chacun de nous fasse sa conclusion

merci de rester sur l'argument

Auteur : Gorgonzola
Date : 15 avr.20, 20:36
Message :

omar13 a écrit : 15 avr.20, 07:30 A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.

Le tanakh et la bible ont la même base. La bible reconnait le Messie annoncé par les prophètes hébreux de l'ancien testament (le tanakh) en Jésus-Christ, et contient donc la nouvelle Alliance annoncé par Jésus-Christ.
Depuis des millénaires il y a eu des copies de tous ces livres ancien et nouveau testament.. Vouloir faire croire que toutes ces copies datant de périodes différentes ont toutes été modifiées relève d'une vaste rigolade pour être poli.
Par contre et comme tu le soulignes, il y a forcément des mains mensongères qui sont intervenues quelque part.. Le coran lui qui n'a pas eu le temps d'avoir des copies éparpillées à travers le monde a subi un recensement sur un territoire restreint à deux reprises avec destructions et réécriture.. tu le sais. C'est votre religion qui le raconte, des preuves matérielles existent, il y a des palimpsestes à disposition que tu refuses de regarder en face.
S'il y a eu des mains mensongères qui sont intervenues dans l'écriture d'un livre c'est bien par le coran qui a eu plusieurs versions qui ont circulé sur une période très courte ce qui dérangeait le dogme de livre incréé.
L'écriture du coran n'est autre que celui d'Othman et non de Mahomet.
Ses mains-là sont intervenues pour écrire un autre livre qui a pour point de départ une secte judéo-messianique qui contredit la crucifixion, qui n'était que la mise par écrit des rites et croyances tribales arabes préislamiques qui ont puisé leur inspiration dans la bible et le talmud. Le coran transpire de l'ADN des polythéistes de Pétra, embryon de ce qui allait devenir l'islam avec un dieu non pas nouveau mais issu de cette époque.

Les mains mensongères qui contredisent la mort de Jésus sur la croix sont celles-là.
Et pour faire croire à la véracité et au bien fondé de l'islam, il n'y a pas d'autre possibilité que de dire que le tanakh et la bible ont été falsifiés rien que ça ! Et que Dieu de surcroit a changé de peuple élu en prenant les arabes ! En foutant tous les autres en enfer..
Votre capacité à raisonner est cristallisée et verrouillée dans cette époque préislamique.
Tout n'est que fantasme et croyance tribale arabe qui ne connait pas Dieu et ne veut surtout pas le connaître.. où l'on peut tuer pensant rendre un culte à Dieu.. pour mériter le paradis alors que les autres brûleront en enfer..
Pathétique..

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 01:06
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 21:02 Surtout que comme je l'ai dit à Omar (et je l'ai piégé) si tout ce qu'il dit sur les Romains étaient vrai, le Coran en aurait fait mention importante dans son contenu, d'autant plus que si on suit le raisonnement des musulmans, le Coran existe essentiellement à cause du complot romain contre Allah. Seulement pas une seule ligne de tout ça, pas un trait, pas une lettre. Comme si l'auteur du Coran avait fait fi de toute cette manipulation romaine qui détruira à jamais le message de Issa, ce qu'il lui a valu d'écrire le Coran justement à cause de ça. Mais où sont les Romains dans le Coran ?

Je crois que tu te rapproches plus de la vérité (explicative et sourcée) Gorgonzola, que les allégations contradictoires de Omar avec son propre livre.

Paix

il n'est pas nouveau que omar13 invente tout ce qui peut nuire à l'image de la Bible.
Dire que la Bible est à 80% fiable et 20% falsifiée est une déclaration qui vient de qui ? D'Allah ou de omar13 ?

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est falsifié, par exemple ?

-Aucun !

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est digne de foi ?

3:1. Alif, Lâm, Mîm.

2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum»(3).

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Verbe au présent, indiquant au lecteur que c'est toujours le cas au moment où l'on lit ce passage (2023 après Jésus Christ).

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Verbe toujours au présent, signifiant que cet ordre est toujours d'actualité en 2023 après Jésus Christ.

Maintenant omar13, à toi de me citer les passages du Coran qui accusent l'Evangile d'être falsifié.

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 05:05
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 01:58 Absolument pas, il ne fait que répéter des inventions de faux musulmans.
Il ne se base pas du tout sur les directives du Coran car soit il ne le comprend pas soit il fait exprès de propager les mensonges des chefs religieux.

Je ne lis pas tout ce qu'il écrit. Au moins sur ce fil il cite de façon correcte l'Evangile. On peut ne pas être d'accord avec son interprétation, ce n'est pas une raison pour lancer des attaques ad hominem.

Arké a écrit :On a le même problème avec les religieux juifs, qui inventent des mensonges odieux sur Marie mère de Jésus (prostitution), et ne citent jamais dans leurs prêches ce qui permet de reconnaître le Messie Jésus !

Ca, c'est affaire de foi. Ils ont le droit d'avoir leur conception à eux du Messie. Si on ne la supporte pas, il ne faut pas se mêler de dialogue interreligieux.

Arké a écrit :Tous ces gens sont des démons par leur hypocrisie, ils demandent aux gens de croire en eux, pas à ce qui est écrit.

Ad hominem injurieux, ça ne devrait pas être toléré ici.

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 05:27
Message :

spin a écrit : 23 juin23, 05:05 Je ne lis pas tout ce qu'il écrit. Au moins sur ce fil il cite de façon correcte l'Evangile. On peut ne pas être d'accord avec son interprétation, ce n'est pas une raison pour lancer des attaques ad hominem.

Si tu pouvais éviter le latin, je te comprendrais mieux, le français me suffit.
Citer l'Evangile correctement ne suffit pas, encore faut-il prendre en compte le contexte or il le le fait pas !
Ce genre de manipulation peut faire dire à Hitler : "J'aime les juifs" si on ne cite pas le contexte : "lorsqu'ils sont enterrés" !
Donc si, une réponse appropriée s'impose pour recadrer et dénoncer la fourberie.

a écrit :Ca, c'est affaire de foi. Ils ont le droit d'avoir leur conception à eux du Messie.

Pas du tout, un croyant doit suivre et croire ce que dit Dieu dans SES livres.
Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
Avec qui ont-ils confondu vu que la date de sa venue était prophétisée par le prophète Daniel ?
Tu te fais l'avocat du Diable, parfois c'est acceptable mais pas sur cette question.
Je peux te citer tous les passages qui pointent du doigt la date de sa parousie, les miracles qu'il accomplirait (si on l'avait reconnu) le sort du Messie, sa fin et sa résurrection.
Tout ça dans l'ancien testament.
Ils sont donc inexcusables, le Coran dit carrément qu'ils sont maudits (sauf un petit nombre).

a écrit :Si on ne la supporte pas, il ne faut pas se mêler de dialogue interreligieux.

Si on supporte pas la vérité on ne débat pas en effet, d'ailleurs tu remarqueras qu'il n'y a aucune rubrique "dialogue islamo-judaïque ou christiano-judaïque !

C'est un signe fort.

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 05:48
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 05:27 Donc si, une réponse appropriée s'impose pour recadrer et dénoncer la fourberie.

Qu'est-ce qui te permet de prétendre que c'est une fourberie, donc une tromperie délibérée ? Pourquoi ne serait-il pas sincère ?

Arké a écrit :Pas du tout, un croyant doit suivre et croire ce que dit Dieu dans SES livres.

Beaucoup de juifs, chrétiens, musulmans aussi, ont trouvé des façons moins stupides de s'inspirer de leurs textes sacrés que de les prendre à la lettre. Déjà, l'attribution à Dieu de tel ou tel livre est affaire de foi personnelle. On peut aussi bien y voir une forme d'idolâtrie.

Arké a écrit :Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !

On l'a dit pour beaucoup d'autres.

Arké a écrit :Je peux te citer tous les passages qui pointent du doigt la date de sa parousie, les miracles qu'il accomplirait (si on l'avait reconnu) le sort du Messie, sa fin et sa résurrection.

Toutes les religions ont ça en rayon sous une forme ou une autre, donc c'est affaire de foi là aussi et on n'a pas à juger celle des autres à moins qu'elle inspire des comportements ennuyeux. Ou alors, on ne peut espérer qu'un dialogue de sourds.

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 10:12
Message :

spin a écrit : 23 juin23, 05:48 Qu'est-ce qui te permet de prétendre que c'est une fourberie, donc une tromperie délibérée ? Pourquoi ne serait-il pas sincère ?

Tout simplement parce que nous lui avons démontré à l'aide du contexte que son interprétation est complètement fausse.
Malgré cela il persiste et signe à nier l'évidence.

a écrit :Beaucoup de juifs, chrétiens, musulmans aussi, ont trouvé des façons moins stupides de s'inspirer de leurs textes sacrés que de les prendre à la lettre. Déjà, l'attribution à Dieu de tel ou tel livre est affaire de foi personnelle. On peut aussi bien y voir une forme d'idolâtrie.
On l'a dit pour beaucoup d'autres.
Toutes les religions ont ça en rayon sous une forme ou une autre, donc c'est affaire de foi là aussi et on n'a pas à juger celle des autres à moins qu'elle inspire des comportements ennuyeux. Ou alors, on ne peut espérer qu'un dialogue de sourds.

Tu aurais des exemples concrets ?

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 08:54
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 01:06 Paix

il n'est pas nouveau que omar13 invente tout ce qui peut nuire à l'image de la Bible.
Dire que la Bible est à 80% fiable et 20% falsifiée est une déclaration qui vient de qui ? D'Allah ou de omar13 ?

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est falsifié, par exemple ?

-Aucun !

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est digne de foi ?

3:1. Alif, Lâm, Mîm.

2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum»(3).

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Verbe au présent, indiquant au lecteur que c'est toujours le cas au moment où l'on lit ce passage (2023 après Jésus Christ).

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Verbe toujours au présent, signifiant que cet ordre est toujours d'actualité en 2023 après Jésus Christ.

Maintenant omar13, à toi de me citer les passages du Coran qui accusent l'Evangile d'être falsifié.

Ignorant que tu n'es autre, entre les mains tu as une bible composée de 67 livres dont 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient même pas le Christ Jésus, envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarés.
Allah swt, dans Son dernier Livres , dans les versets que tu as cité et dans d'autres encore Il parle de l’Évangile et non pas de la Bible, tu as compris maintenant ton aveuglement?????

Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

cet Evangile et celui ci dessous:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet Évangile, aujourd'hui, il est introuvable, caché dans les sous sol au Vatican????

Une partie de cet Évangile, les romains l'avaient inclus dans l'Apocalypse, surement il a existé jusqu’à vers les années 350, puisque Saint Augustin, avait laissé un témoignage, sur la falsification que des mains mensongères, juives et romaines avaient agis???

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Arké, l'ignorant, l'aveugle né, tu as compris maintenant que dans le Coran, ALLAH parle de l'Evangile et non pas la bible touchée par des mains mensongères, et qui contient le 80% de vérité divines mélangées au 20% de mensonges????
[/quote]

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 09:45
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 09:38 Autant que je sache, il n'y a aucune trace de cet Evangile avant que l'Islam en parle. Le plus probable est donc que c'est une invention islamique.

Le nombre quatre, fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

L’Évangile, au singulier, que prêchait le Christ Jésus, alors qu'il était encore sur terre, ou es qu'il se trouve??????
'est cet Évangile dont Parle Allah swt dans Son dernier Livre le noble Coran, ou es qu'il est caché?????

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 10:32
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 10:10 Réponse habituelle, le mot même d'Evangile ne désignait pas à l'origine un texte mais une information, un "bon message". Ce passage de Marc n'implique pas une dictée par Dieu à Jésus.

spin, Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
La chose étrange est que les 4 évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert????.

d’après ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits avec l'Ange Gabriel, comme ce fut le cas pour la révélation de la Torah à Moïse :

Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/ALLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Auteur : spin
Date : 24 juin23, 17:02
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 10:32 spin, Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
La chose étrange est que les 4 évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert????.
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/ALLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Le rapprochement est intéressant mais, vu que l'histoire de Moïse a été écrite plusieurs siècles après son époque supposée, vu le nombre de contradictions dans la Torah (ou Pentateuque, le début de la Bible, toute la Bible pour les samaritains), vu qu'on ne peut pas jeuner aussi longtemps, elle tend plutôt à montrer que les deux histoires sont fictives.

Et la deuxième ne parle décidément pas d'une dictée de Dieu à Jésus.

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 21:44
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 17:02 Le rapprochement est intéressant mais, vu que l'histoire de Moïse a été écrite plusieurs siècles après son époque supposée, vu le nombre de contradictions dans la Torah (ou Pentateuque, le début de la Bible, toute la Bible pour les samaritains), vu qu'on ne peut pas jeuner aussi longtemps, elle tend plutôt à montrer que les deux histoires sont fictives.

Et la deuxième ne parle décidément pas d'une dictée de Dieu à Jésus.

le rapprochement est identique seulement qu'il a été falsifié par des mains mensongeres juives et romaines et faire croire aux nouveaux paiens chretiens que Jesus transporté par le diable alors qu'il avait été transporté par l'Ange Gabriel.

ci dessous la révélation falsifiée de l'Évangile :
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

la vérité est que Jesus fut transporté par l'Ange Gabriel, comme témoigne le verset ci dessous:

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Alors que les mains mensongères avaient agit pour falsifier d'ou la fraude sur la religion païenne qui est le christianisme :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »

Toute cette falsification, pour que les romains et après eux les hommes de l'église, inculquent dans la petite cervelle des chrétiens le mensonge qu'ils vivent un temps ou le diable est roi et que le vrai royaume sera au retour de Jesus sur terre?????

Ce qui est vrai dans toute cette mise en scene c'est le retour de Jesus sur terre, mais ce jour là, il dira ouvertement a tous les chretiens qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

pauvres gens pris dans le piège des romains.

Ajouté 4 minutes 22 secondes après :

Arké a écrit : 24 juin23, 21:29 Si j'étais un juge je donnerais des sanctions or je n'ai pas ce pouvoir donc ce que je dis n'est pas un jugement mais un avis, un constat.

Pourquoi tu tournes autour du pot ?
Si Jésus n'est pas le Messie prophétisé par Daniel, dont la vie non enviable fut décrite dans les Psaumes et dans Esaïe, quel autre homme a rempli autant de critères que Jésus ?
C'est pourtant simple comme question.

Tu vois par exemple le Messie devait naître à Bethléem etc....

ignorant, si tu lis bien la bible malgré touchée par des mains mensongères, tu comprendra que le Messie prophétisé par Daniel, n'a rien avoir avec Jésus, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.

Auteur : Arké
Date : 24 juin23, 21:57
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 08:54 Ignorant que tu n'es autre, entre les mains tu as une bible composée de 67 livres dont 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient même pas le Christ Jésus, envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarés.
Allah swt, dans Son dernier Livres , dans les versets que tu as cité et dans d'autres encore Il parle de l’Évangile et non pas de la Bible, tu as compris maintenant ton aveuglement?????

Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !
Dire que la Bible contient 67 Livres c'est du niveau d'un ignorant qui ne sait même pas compter.
Alors, le bon musulman, Allah te demande de croire aux livres qu'Il a descendus avant, j'espère que tu obéis au minimum à cet ordre et que tu vas me donner les liens vers ces fameux livres qui sont forcément disponibles à la lecture sans quoi cela ferait d'Allah un Sacré égareur d'arabes !

a écrit :Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

Que veut dire "Evangile" selon toi ?

a écrit :cet Evangile et celui ci dessous:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet Évangile, aujourd'hui, il est introuvable, caché dans les sous sol au Vatican????

Si déjà tu croyais en l'Evangile de Jean, tu constaterais que le Messie est le "Fils de Dieu" avec un F majuscule :

Jean 1:34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.

Mais déjà là tu entre en contradiction avec toi et avec le Coran.

a écrit :Une partie de cet Évangile, les romains l'avaient inclus dans l'Apocalypse, surement il a existé jusqu’à vers les années 350, puisque Saint Augustin, avait laissé un témoignage, sur la falsification que des mains mensongères, juives et romaines avaient agis???

En fait on a un témoignage certain et très précis :

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Tu vois le verbe au présent ?
Cela signifie que chaque fois que quelqu'un lit le Coran, cette parole est toujours valable, l'Evangile est toujours un guide et une lumière de Dieu pour les gens.
A moins que tu ne crois même pas au Coran et que le véritable Coran soit caché sous le Vatican ?? Mais dans ce cas il n'y aurait aucun juif, aucun chrétien ni aucun musulman à la surface de la terre, rien que des [ATTENTION Censuré dsl] qui pensent êtres bien-guidés ??

Mais en fait, non,; Allah confirme qu'il y a bien de vrais chrétiens :

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc ton histoire de Livre caché ne tient pas la route.

a écrit :Arké, l'ignorant, l'aveugle né, tu as compris maintenant que dans le Coran, ALLAH parle de l'Evangile

Moi je l'ai compris dès le début et j'y ai cru contrairement à toi qui dit en face d'Allah :

"Non, non, non Seigneur, tu te trompes, l'Evangile je ne peux ni le lire ni le croire puisque le seul exemplaire fiable disponible est caché sous le Vatican ! Excuses-moi de te reprendre Seigneur mais tu ne sais pas tout ! Je sais mieux que Toi !"

Tu vois, ceux qui pensent comme toi feront une drôle de tête au jour de la résurrection lorsque Allah viendra confirmer mes propos et ceux du Coran évidemment, ceux de l'Evangile (les 4) contenus dans la Bible !
Mon visage s'éclairera mais le tien s'assombrira certainement.

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 22:38
Message :

Arké a écrit : 24 juin23, 21:57 Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !
Dire que la Bible contient 67 Livres c'est du niveau d'un ignorant qui ne sait même pas compter.
Alors, le bon musulman, Allah te demande de croire aux livres qu'Il a descendus avant, j'espère que tu obéis au minimum à cet ordre et que tu vas me donner les liens vers ces fameux livres qui sont forcément disponibles à la lecture sans quoi cela ferait d'Allah un Sacré égareur d'arabes !

Que veut dire "Evangile" selon toi ?

Si déjà tu croyais en l'Evangile de Jean, tu constaterais que le Messie est le "Fils de Dieu" avec un F majuscule :

Jean 1:34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.

Mais déjà là tu entre en contradiction avec toi et avec le Coran.
En fait on a un témoignage certain et très précis :

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Tu vois le verbe au présent ?
Cela signifie que chaque fois que quelqu'un lit le Coran, cette parole est toujours valable, l'Evangile est toujours un guide et une lumière de Dieu pour les gens.
A moins que tu ne crois même pas au Coran et que le véritable Coran soit caché sous le Vatican ?? Mais dans ce cas il n'y aurait aucun juif, aucun chrétien ni aucun musulman à la surface de la terre, rien que des [ATTENTION Censuré dsl] qui pensent êtres bien-guidés ??

Mais en fait, non,; Allah confirme qu'il y a bien de vrais chrétiens :

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc ton histoire de Livre caché ne tient pas la route.

Moi je l'ai compris dès le début et j'y ai cru contrairement à toi qui dit en face d'Allah :

"Non, non, non Seigneur, tu te trompes, l'Evangile je ne peux ni le lire ni le croire puisque le seul exemplaire fiable disponible est caché sous le Vatican ! Excuses-moi de te reprendre Seigneur mais tu ne sais pas tout ! Je sais mieux que Toi !"

Tu vois, ceux qui pensent comme toi feront une drôle de tête au jour de la résurrection lorsque Allah viendra confirmer mes propos et ceux du Coran évidemment, ceux de l'Evangile (les 4) contenus dans la Bible !
Mon visage s'éclairera mais le tien s'assombrira certainement.

une autre fois tu nous démontres ton ignorance et ton dégrés de comprehention, je t'ai expliqué que l'Evangile, Injil en arabe n'a rien a avoir avec la Bible.
Allah, swt, dans le Coran, parle que de l’Évangile.

La Bible, les chrétiens et le christianisme ne sont jamais cité dans le Livre d'ALLAH, le noble Coran.

Dans le Coran, Allah , parle de l’Évangile, el Injil, et des Nazaréens, En Nassara, qui ne sont pas les actuels chrétiens.

tu fais parti des gens cité dans ce verset ci dessous:

Matthieu 13

13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient pas et qu’en entendant ils n'entendent pas et ne comprennent pas.

je t'avais dis que tu est un aveugle né, maintenant et avec le verset ci dessus, tu démontres que tu es aussi un sourd , avec tout mon respect a tous ceux qui vivent vraiment la surdité.

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