Mensonge sur la mort de jésus

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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spin

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 23 juin23, 05:48

Message par spin »

Arké a écrit : 23 juin23, 05:27 Donc si, une réponse appropriée s'impose pour recadrer et dénoncer la fourberie.
Qu'est-ce qui te permet de prétendre que c'est une fourberie, donc une tromperie délibérée ? Pourquoi ne serait-il pas sincère ?
Arké a écrit :Pas du tout, un croyant doit suivre et croire ce que dit Dieu dans SES livres.
Beaucoup de juifs, chrétiens, musulmans aussi, ont trouvé des façons moins stupides de s'inspirer de leurs textes sacrés que de les prendre à la lettre. Déjà, l'attribution à Dieu de tel ou tel livre est affaire de foi personnelle. On peut aussi bien y voir une forme d'idolâtrie.
Arké a écrit :Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
On l'a dit pour beaucoup d'autres.
Arké a écrit :Je peux te citer tous les passages qui pointent du doigt la date de sa parousie, les miracles qu'il accomplirait (si on l'avait reconnu) le sort du Messie, sa fin et sa résurrection.
Toutes les religions ont ça en rayon sous une forme ou une autre, donc c'est affaire de foi là aussi et on n'a pas à juger celle des autres à moins qu'elle inspire des comportements ennuyeux. Ou alors, on ne peut espérer qu'un dialogue de sourds.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 23 juin23, 05:51

Message par Saint Glinglin »

Arké a écrit : 23 juin23, 05:27 Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
Sauf qu'il n'a rien d'historique.

Arké

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 23 juin23, 10:12

Message par Arké »

spin a écrit : 23 juin23, 05:48 Qu'est-ce qui te permet de prétendre que c'est une fourberie, donc une tromperie délibérée ? Pourquoi ne serait-il pas sincère ?
Tout simplement parce que nous lui avons démontré à l'aide du contexte que son interprétation est complètement fausse.
Malgré cela il persiste et signe à nier l'évidence.

a écrit :Beaucoup de juifs, chrétiens, musulmans aussi, ont trouvé des façons moins stupides de s'inspirer de leurs textes sacrés que de les prendre à la lettre. Déjà, l'attribution à Dieu de tel ou tel livre est affaire de foi personnelle. On peut aussi bien y voir une forme d'idolâtrie.
On l'a dit pour beaucoup d'autres.
Toutes les religions ont ça en rayon sous une forme ou une autre, donc c'est affaire de foi là aussi et on n'a pas à juger celle des autres à moins qu'elle inspire des comportements ennuyeux. Ou alors, on ne peut espérer qu'un dialogue de sourds.
Tu aurais des exemples concrets ?

spin

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 23 juin23, 12:49

Message par spin »

Arké a écrit : 23 juin23, 10:12 Tout simplement parce que nous lui avons démontré à l'aide du contexte que son interprétation est complètement fausse.
Malgré cela il persiste et signe à nier l'évidence.
C'est tellement banal et tellement humain, chez les croyants comme chez les autres d'ailleurs...
Arké a écrit : 23 juin23, 10:12Tu aurais des exemples concrets ?
De quoi ? Tu as groupé beaucoup de choses.
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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 02:45

Message par Arké »

spin a écrit : 23 juin23, 12:49 C'est tellement banal et tellement humain, chez les croyants comme chez les autres d'ailleurs
La banalité n'est pas une excuse valable. La connerie l'est aussi !


a écrit :De quoi ? Tu as groupé beaucoup de choses.
C'est toi qui a groupé tellement de choses qu'on ne comprend plus de quoi tu parles.


Arké a écrit :
Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
a écrit :On l'a dit pour beaucoup d'autres.
Justement, je demande les noms et les ouvrages qui permettraient de douter, tu en as à me soumettre ?

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 03:03

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit : 23 juin23, 05:51 Sauf qu'il n'a rien d'historique.
Jésus est inscrit dans l'histoire car en ayant donné à l'empereur Constantin un signe pour l'obliger de construire l'église catholique et de mettre en place le presbytère, fait historique en soi puisque l'évènement en plus a changé la face du monde, nous voyons donc la cause à effet lorsque JESUS dit dans Hébreux que le diable est vaincu par ses soins.
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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 04:43

Message par Saint Glinglin »

Tu es pitoyable.

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 08:22

Message par spin »

Arké a écrit : 24 juin23, 02:45 La banalité n'est pas une excuse valable. La connerie l'est aussi !
"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", tu connais ?
Arké a écrit :Arké a écrit :
Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
Justement, je demande les noms et les ouvrages qui permettraient de douter, tu en as à me soumettre ?
De douter de quoi ? Qu'il a fait, ou qu'il est supposé avoir fait, des oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, ou que d'autres en ont faites ou sont supposés en avoir faites ?
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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 08:51

Message par omar13 »

Arké a écrit : 23 juin23, 01:06 Paix

il n'est pas nouveau que omar13 invente tout ce qui peut nuire à l'image de la Bible.
Dire que la Bible est à 80% fiable et 20% falsifiée est une déclaration qui vient de qui ? D'Allah ou de omar13 ?

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est falsifié, par exemple ?

-Aucun !

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est digne de foi ?


3:1. Alif, Lâm, Mîm.
 
 2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum»(3).  
 
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.  
 
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.




5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Verbe au présent, indiquant au lecteur que c'est toujours le cas au moment où l'on lit ce passage (2023 après Jésus Christ).

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Verbe toujours au présent, signifiant que cet ordre est toujours d'actualité en 2023 après Jésus Christ.

Maintenant omar13, à toi de me citer les passages du Coran qui accusent l'Evangile d'être falsifié.
Ignorant que tu n'es autre, entre les mains tu as une bible composée de 67 livres dont 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient même pas le Christ Jésus, envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarés.
Allah swt, dans Son dernier Livres , dans les versets que tu as cité et dans d'autres encore Il parle de l’Évangile et non pas de la Bible, tu as compris maintenant ton aveuglement?????


Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

cet Evangile et celui ci dessous:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet Évangile, aujourd'hui, il est introuvable, caché dans les sous sol au Vatican????

Une partie de cet Évangile, les romains l'avaient inclus dans l'Apocalypse, surement il a existé jusqu’à vers les années 350, puisque Saint Augustin, avait laissé un témoignage, sur la falsification que des mains mensongères, juives et romaines avaient agis???


Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre
… »

Arké, l'ignorant, l'aveugle né, tu as compris maintenant que dans le Coran, ALLAH parle de l'Evangile et non pas la bible touchée par des mains mensongères, et qui contient le 80% de vérité divines mélangées au 20% de mensonges????
[/quote]

spin

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 09:38

Message par spin »

omar13 a écrit : 24 juin23, 08:54 Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????
Autant que je sache, il n'y a aucune trace de cet Evangile avant que l'Islam en parle. Le plus probable est donc que c'est une invention islamique.
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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 09:45

Message par omar13 »

spin a écrit : 24 juin23, 09:38 Autant que je sache, il n'y a aucune trace de cet Evangile avant que l'Islam en parle. Le plus probable est donc que c'est une invention islamique.
Le nombre quatre, fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

L’Évangile, au singulier, que prêchait le Christ Jésus, alors qu'il était encore sur terre, ou es qu'il se trouve??????
'est cet Évangile dont Parle Allah swt dans Son dernier Livre le noble Coran, ou es qu'il est caché?????

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 10:10

Message par spin »

omar13 a écrit : 24 juin23, 09:45 Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

L’Évangile, au singulier, que prêchait le Christ Jésus, alors qu'il était encore sur terre, ou es qu'il se trouve??????
'est cet Évangile dont Parle Allah swt dans Son dernier Livre le noble Coran, ou es qu'il est caché?????
Réponse habituelle, le mot même d'Evangile ne désignait pas à l'origine un texte mais une information, un "bon message". Ce passage de Marc n'implique pas une dictée par Dieu à Jésus.
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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 10:32

Message par omar13 »

spin a écrit : 24 juin23, 10:10 Réponse habituelle, le mot même d'Evangile ne désignait pas à l'origine un texte mais une information, un "bon message". Ce passage de Marc n'implique pas une dictée par Dieu à Jésus.

spin, Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
La chose étrange est que les 4 évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert????.

d’après ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits avec l'Ange Gabriel, comme ce fut le cas pour la révélation de la Torah à Moïse :

Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/ALLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 10:55

Message par Saint Glinglin »

omar13 a écrit : 24 juin23, 10:32 d’après ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits avec l'Ange Gabriel, comme ce fut le cas pour la révélation de la Torah à Moïse
Sauf qu'il était en compagnie de Satan.

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Re: Mensonge sur la mort de jésus

Ecrit le 24 juin23, 17:02

Message par spin »

omar13 a écrit : 24 juin23, 10:32 spin, Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
La chose étrange est que les 4 évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert????.
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/ALLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
Le rapprochement est intéressant mais, vu que l'histoire de Moïse a été écrite plusieurs siècles après son époque supposée, vu le nombre de contradictions dans la Torah (ou Pentateuque, le début de la Bible, toute la Bible pour les samaritains), vu qu'on ne peut pas jeuner aussi longtemps, elle tend plutôt à montrer que les deux histoires sont fictives.

Et la deuxième ne parle décidément pas d'une dictée de Dieu à Jésus.
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