Auteur : ex-musulman Date : 27 juil.20, 11:06 Message :
Auteur : Gorgonzola Date : 27 juil.20, 18:00 Message : Une autre culture, d'autres temps...
Auteur : spin Date : 27 juil.20, 22:40 Message : On peut chipoter sur "falsifié", exactement comme pour la Bible. S'il a été "falsifié" c'est qu'il était précédemment "authentique". Authentique quoi ?
Sinon, sur les évolutions du Coran expliquées par des musulmans :
Auteur : Arké Date : 28 août20, 12:40 Message : Aucun Livre Saint n'est falsifiable car le seul qui pourrait le faire (le Diable) respecte les limites apposées par Dieu, en occurrence, il ne doit pas toucher à la parole de Dieu qui est l'unique endroit où l'homme trouvera la vérité.
D'ailleurs il est impensable que Dieu puisse nous refuser l'entrée au paradis si aucune vérité sur ce que nous ne devions pas faire et sur ce que nous devions faire n'était disponible sur Terre !
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 18:35 Message : Il existe de nombreux parchemins concernant le coran qui ont subi des réécritures :
Donc les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent car sans transgression de la loi, pas de souillure, on est pur !
Ils iront donc tous au paradis.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 22:24 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 22:03
Donc les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent car sans transgression de la loi, pas de souillure, on est pur !
Ils iront donc tous au paradis.
Quel est le rapport avec l'écriture du coran qui n'est qu'un aboutissement d'écriture, gommage, réécriture, recensement et destruction ?
Auteur : Arké Date : 28 août20, 22:37 Message : Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 22:45 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 22:37
Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
Non à quoi ?
Merci de répondre à ceci : Palimpsestes du coran et à la recension d'Uthman qui a détruit les différentes version qui circulaient pour écrire sa version.
Auteur : Arké Date : 28 août20, 23:08 Message : Voici ma réponse :
Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
C'est comme les évangiles apocryphes, on peut me raconter ce qu'on veut, ce sont des faux.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 août20, 23:20 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 23:08
Voici ma réponse :
Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
C'est comme les évangiles apocryphes, on peut me raconter ce qu'on veut, ce sont des faux.
C'est une réponse qui ignore la réalité.
Auteur : Arké Date : 28 août20, 23:34 Message :
Gorgonzola a écrit : 28 août20, 23:20
C'est une réponse qui ignore la réalité.
La réalité n'est pas forcément la Vérité.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 août20, 01:11 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 23:34
La réalité n'est pas forcément la Vérité.
Oui nous vivons une ère où la vérité est déformée pour que le mensonge puisse devenir vérité.
De même la réalité n'est plus vérité, mais c'est la confusion qui règne pour brouiller la réalité dans un enfumage de mensonges.
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 01:35 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 23:08
Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Ce qui est écrit dans les plus anciens manuscrits, et ceux qui sont supposés faire autorité, c'est le seul rasm, le tracé du dessin sans distinction de lettres homographes, sans l'inscription de voyelles et autres signes orthoépiques. Pareil état de fait est susceptible d'amener des variantes de lecture, parfois significatives et ayant des incidences cultuelles ou juridiques, et c'est précisément à cause de ce risque que les musulmans ont établi qu'il n'est pas permis de lire le rasm indépendamment de la tradition, mais au contraire, qu'il est nécessaire de suivre des écoles de lectures établies, censées remonter au prophète et appartenir à la révélation. Maintenant, l'histoire de ces systèmes de lecture est loin d'être aussi simple qu'on peut le supposer : ils ont connu une époque de formation, de transmission et de canonisation, et chacune de ces étapes ne s'est pas opérée sans contestation, ni imperfection. Il y a de toute évidence eu des pertes, et oralement, et scripturairement.
J'ajoute à titre anecdotique que ce qui est écrit n'est pas toujours ce qui est récité, et réciproquement.
Auteur : Arké Date : 29 août20, 02:29 Message :
Seleucide a écrit : 29 août20, 01:35
Ce qui est écrit dans les plus anciens manuscrits, et ceux qui sont supposés faire autorité, c'est le seul rasm, le tracé du dessin sans distinction de lettres homographes, sans l'inscription de voyelles et autres signes orthoépiques. Pareil état de fait est susceptible d'amener des variantes de lecture, parfois significatives et ayant des incidences cultuelles ou juridiques, et c'est précisément à cause de ce risque que les musulmans ont établi qu'il n'est pas permis de lire le rasm indépendamment de la tradition, mais au contraire, qu'il est nécessaire de suivre des écoles de lectures établies, censées remonter au prophète et appartenir à la révélation. Maintenant, l'histoire de ces systèmes de lecture est loin d'être aussi simple qu'on peut le supposer : ils ont connu une époque de formation, de transmission et de canonisation, et chacune de ces étapes ne s'est pas opérée sans contestation, ni imperfection. Il y a de toute évidence eu des pertes, et oralement, et scripturairement.
J'ajoute à titre anecdotique que ce qui est écrit n'est pas toujours ce qui est récité, et réciproquement.
Les écoles sont les endroits où Satan excelle.
Grâce aux écoles on peut vous faire croire le contraire de ce qui est écrit.
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 02:53 Message :
Arké a écrit : 29 août20, 02:29
Grâce aux écoles on peut vous faire croire le contraire de ce qui est écrit.
Est-ce que tu connais l'arabe ?
Auteur : Arké Date : 29 août20, 02:57 Message :
Seleucide a écrit : 29 août20, 02:53
Est-ce que tu connais l'arabe ?
Je connais plutôt les écoles !
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 02:58 Message : Et quelles sont-elles ?
Auteur : Arké Date : 29 août20, 03:01 Message :
Seleucide a écrit : 29 août20, 02:58
Et quelles sont-elles ?
Toutes celles qui forment des sectes :
écoles catholiques
écoles protestantes
écoles évangéliques
écoles advantistes
et c'est la même chose dans chaque religion, dès qu'il y a une école, il y a une scission avec la vérité.
Auteur : Seleucide Date : 29 août20, 03:04 Message : Ce ne sont pas des sectes, ce sont des systèmes de lecture d'un seul et même rasm.
Auteur : olma Date : 17 oct.20, 02:19 Message :
Arké a écrit : 28 août20, 22:37
Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.
Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est un mode opératoire comme pour la Bible
chaque lettre identique peuvent se superposé, ainsi le Coran diminue petit a petit les Sourates et versets
c'est pas des versets quelconques mais UN verset quelconque ce qui donne un pluriel pour UN au vue des passibilités, c'est pas vraiment nôtre langage
Auteur : Arké Date : 17 oct.20, 04:59 Message : Je ne comprends rien à ce que tu dis Olma mais si le Coran devait-être remplacé, ce serait par quelque chose de meilleur et je n'ai encore rien vu de semblable.
Auteur : olma Date : 18 oct.20, 02:25 Message :
Arké a écrit : 17 oct.20, 04:59
Je ne comprends rien à ce que tu dis Olma mais si le Coran devait-être remplacé, ce serait par quelque chose de meilleur et je n'ai encore rien vu de semblable.
il n'est pas remplacé c'est une façon de réduire les Sourates et versets
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE) 286 versets
c'est réduit progressivement à:
AN-NAS (LES HOMMES) 6 versets
la Bible fait cela aussi dans Révélation qui très structurée.
Auteur : Arké Date : 18 oct.20, 06:40 Message :
olma a écrit : 18 oct.20, 02:25
il n'est pas remplacé c'est une façon de réduire les Sourates et versets
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE) 286 versets
c'est réduit progressivement à:
AN-NAS (LES HOMMES) 6 versets
la Bible fait cela aussi dans Révélation qui très structurée.
Si c'était un remplacement, ce serait spécifié, non ?
Auteur : olma Date : 18 oct.20, 23:52 Message :
Arké a écrit : 18 oct.20, 06:40
Si c'était un remplacement, ce serait spécifié, non ?
Non ! C'est le modèle de quelque chose. il est, et, la parole se sont des ondes, c'est comme en direct.
ils on reçus le Livre mais ne disent pas tout de ce Livre, c'est seulement ce qui va dans le sens d'un rêve, ce qui plait.
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
Cela ne fait pas partie de leurs prières, j'en suis presque sûr.
malgré cela c'est quand même expliqué pour deux sortes une construction entre le bien et le mal, l'univers ne connais pas cela d'une façon morale ou romantisme.
"à moins que ton Seigneur n'en décide autrement" si ont lui fourni "les cieux et la terre" il y aura ce qui est décrit au début des versets
le Coran fait suite à Révélation de la Bible, c'est une suite pas un correctif.
Ajouté 13 minutes 54 secondes après :
Arké a écrit : 18 oct.20, 06:40
Si c'était un remplacement, ce serait spécifié, non ?
c'est déjà spécifier dans deux versets pour l'ensemble du Coran
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
sciemment c'est avec science, c'est pas n'importe comment
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
le Coran c'est la suite de la Bible et fait pareil
pour diminuer les versets c'est cette méthode des mots des lettres se superposent
un indice dans la Bible
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
ine-ffable, comme des fables innée, un peut comme de la sténo ou comme un logiciel ou une photo comprimée pour prendre moins de place
paraDIS est un des indices que la langue permet de voire
Auteur : Arké Date : 19 oct.20, 10:55 Message : Désolé Olma mais je n'arrive pas à te suivre.
Auteur : spin Date : 19 oct.20, 17:49 Message :
olma a écrit : 17 oct.20, 02:19
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est un mode opératoire comme pour la Bible
chaque lettre identique peuvent se superposé, ainsi le Coran diminue petit a petit les Sourates et versets.
Quel rapport entre :
- le fait (connu quand on ne s'aveugle pas) que le Coran a très souvent été corrigé, par le Prophète de son vivant, par d'autres après,
- ET le fait que les sourates ont été arbitrairement classées par ordre de taille ?
Auteur : olma Date : 30 oct.20, 04:43 Message :
spin a écrit : 19 oct.20, 17:49
Quel rapport entre :
1)- le fait (connu quand on ne s'aveugle pas) que le Coran a très souvent été corrigé, par le Prophète de son vivant, par d'autres après,
2)- ET le fait que les sourates ont été arbitrairement classées par ordre de taille ?
1)tu te trompe d'histoire, c'est le Coran en lui-même qui se corrige, le but c'est de montré des divisions, puis l'assemblage des mots
2) "arbitrairement" non c'est dans l'ordre de sa décomposition, le but c'est de montré les assemblage, un peut comme le bronze
comme c'est le produit de l'électricité qui est expliqué, il explique comment est fait cette dynamo naturel
si tu lis bien, Allah ne fait qu'amplifier les choses
Auteur : Arké Date : 30 oct.20, 06:52 Message : De toute manière, les ennemis de l'islam et de la chrétienté diront toujours que les Livres sont falsifiés !
Pour moi, le Coran et la Bible sont authentiques et si je me trompe et bien tant pis !
J'en parlerai à Dieu le jour où mon Heure sonnera.
Auteur : olma Date : 06 nov.20, 14:48 Message :
Arké a écrit : 30 oct.20, 06:52
De toute manière, les ennemis de l'islam et de la chrétienté diront toujours que les Livres sont falsifiés !
Pour moi, le Coran et la Bible sont authentiques et si je me trompe et bien tant pis !
J'en parlerai à Dieu le jour où mon Heure sonnera.
les ennemis de l'islam dans le Coran ??
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est pas les ennemis de l'islam qui parlent !
Oui si nous ne sommes pas atteint d'Alzheimer !
Auteur : Arké Date : 06 nov.20, 21:40 Message : Oui les ennemis de l'islam :
Ceux qui ne reconnaissent ni le Messie Jésus ni le prophète Mohammed ni Dieu ou un de ceux-là.
Auteur : spin Date : 07 nov.20, 07:27 Message :
Arké a écrit : 30 oct.20, 06:52
De toute manière, les ennemis de l'islam et de la chrétienté diront toujours que les Livres sont falsifiés !
Qualifier a priori, par principe, les contradicteurs et contestataires d'"ennemis" pose déjà un grave problème.
Après, "falsifiés" implique qu'ils étaient authentiques au départ. Authentiques quoi ? Les parties les plus anciennes qu'on puisse déceler dans la Bible sont polythéistes. Et il faut cultiver un total mépris de la vérité pour continuer à prétendre que la Bible a été écrite en une seule fois.
spin a écrit : 07 nov.20, 07:27
Qualifier a priori, par principe, les contradicteurs et contestataires d'"ennemis" pose déjà un grave problème.
Oui pardon, je réitère :
"Nos chers amis qui ont tout à fait raison, et qui nous contredisent......."
Auteur : spin Date : 07 nov.20, 20:58 Message :
Arké a écrit : 07 nov.20, 14:59
Oui pardon, je réitère :
"Nos chers amis qui ont tout à fait raison, et qui nous contredisent......."
Ironie facile, et intellectuellement malhonnête. Qu'une religion pousse à ce point ses fidèles à voir de l'hostilité, de la malveillance, là ou il y a contestation et désaccord, c'est en soi inquiétant, indépendamment même des arguments des uns et des autres. Et ça vient tout droit du Coran.
Auteur : Arké Date : 07 nov.20, 22:08 Message :
spin a écrit : 07 nov.20, 20:58
Ironie facile, et intellectuellement malhonnête. Qu'une religion pousse à ce point ses fidèles à voir de l'hostilité, de la malveillance, là ou il y a contestation et désaccord, c'est en soi inquiétant, indépendamment même des arguments des uns et des autres. Et ça vient tout droit du Coran.
Oui la source de cette religion étant le Créateur de ce monde, lorsque nous y croyons et que le Livre en question nous dit une chose, celui qui vient nous dire le contraire est un mauvais conseiller et doit-être considéré comme comme ennemi de Dieu.
Le Diable dans la Génèse est venu contester la Parole de Dieu auprès d'Eve et on connait la suite.
Auteur : spin Date : 07 nov.20, 23:29 Message :
Arké a écrit : 07 nov.20, 22:08
Oui la source de cette religion étant le Créateur de ce monde, lorsque nous y croyons et que le Livre en question nous dit une chose, celui qui vient nous dire le contraire est un mauvais conseiller et doit-être considéré comme comme ennemi de Dieu.
Fanatisme et aveuglement dangereux.
Le Coran lui-même (6:149) nous dit qu'il n'est pas donné à l'Homme de connaitre l'argument suprême (ou péremptoire, ou décisif...) de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 08 nov.20, 00:06 Message :
Arké a écrit :Oui la source de cette religion étant le Créateur de ce monde,
la problématique de la poule et de l'oeuf n'est pas la même que celle de l'arbre et du fruit car si l'oeuf et le fruit se mangent leur finalité est différente, l'oeuf étant avant toute chose la réserve de nourriture de l'embryon qui donnera une future poule. Alors que le fruit contient certes une graine mais aussi de la nourriture pour les vecteurs animaux qui disperseront la graine loin de l'arbre, le fruit créant ainsi une dynamique gagnant/gagnant ouverte alors que celle de l'oeuf est égocentrée.
vous me pardonnerez cette métaphore mais je crois qu'elle est assez explicite vis à vis du coran qui dans les faits, présenté comme vous le faites Arkè, ne vise qu'a reproduire la notion de Dieu sans que cela fasse bénéfice pour celui qui le véhicule et pour la forêt qui par ses fruits grandit et abritera toujours plus de poules... Dans le cas premier, nous n'aurions que des poules.
Ainsi adorer Dieu, et toujours plus de Dieu, conduit l'homme a s'exclure lui-même et plus grave encore à s'exclure son prochain puisque Dieu prend toute la place et mobilise sinon détourne à son profit toutes les ressources. L'ancien testament a mis plus d'un millénaire à concilier Dieu le peuple, et l'individualité humaine. l'incarnation est le fruit nourricier, graine et chair, profitable à tout et à tous, alors que le coran n'est que la graine sèche d'un arbre du désert...le fait que l'islam la nie constitue sa principale falsification mais il ne peut en être autrement sinon le dogme musulman ne pourrait subsister.
Auteur : Arké Date : 08 nov.20, 09:35 Message : Chacun a le droit de croire en ce qui l'intéresse.
Moi je suis chrétien, je reconnais que Dieu a fait écrire l'AT, le NT et le Coran.
Une sainte trinité en somme !
Ceux qui nient que ces Livres soient inspirés par Dieu sont à mes yeux des opposants, des ennemis de la vérité.
Mais en tant que chrétien je ne leur ferai aucun mal, donc n'ayez crainte vous n'êtes que des ennemis idéologiques.
Auteur : spin Date : 08 nov.20, 10:47 Message :
Arké a écrit : 08 nov.20, 09:35
Ceux qui nient que ces Livres soient inspirés par Dieu sont à mes yeux des opposants, des ennemis de la vérité.
Des tas d'autres livres prétendent la même chose, et certains sont bien plus convaincants au moins pour moi.
Arké a écrit : 08 nov.20, 09:35Mais en tant que chrétien je ne leur ferai aucun mal, donc n'ayez crainte vous n'êtes que des ennemis idéologiques.
Alors il vaut mieux parler d'"adversaires". Si j'ai réagi sur le mot "ennemi" c'est que c'est une tendance lourde chez les musulmans, et seulement chez eux autant que je sache.
Auteur : Arké Date : 08 nov.20, 18:58 Message :
spin a écrit : 08 nov.20, 10:47
Des tas d'autres livres prétendent la même chose, et certains sont bien plus convaincants au moins pour moi.
Il faut être plus précis car je peux te répondre que ce tas de livres ont aussi leurs ennemis !
a écrit :
Alors il vaut mieux parler d'"adversaires". Si j'ai réagi sur le mot "ennemi" c'est que c'est une tendance lourde chez les musulmans, et seulement chez eux autant que je sache.
Et bien il semble que tu sois assez ignorant sur ce sujet.
Par exemple chez les juifs (AT) le mot "ennemis" est cité 253 fois ! et "ennemi" 118 fois.
Matthieu 13:39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
Après, si le mot ennemi ne te plaît pas, il existe certainement des livres qui n'utilisent pas ce mot.
Auteur : Athanase Date : 09 nov.20, 01:00 Message :
a écrit :Matthieu 13:39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable
l'évangile donne la réponse. L'ennemi c'est le diable pas les hommes sinon comment les aimer comme le Christ le demande.
Comment aussi concilier le coran disant en gros qu'il faut haïr et éventuellement tuer ses ennemis et l'évangile qui dit de les aimer et de prier pour ceux qui nous veulent ou qui nous font du mal.
Encore une fois l'adoration de Dieu est incomplète si on n'y adjoint pas l'amour du prochain. Ainsi à l'office, s'il est bon de s'agenouiller devant l'autel il l'est tout autant de partager la paix et la charité du Christ en s'inclinant devant notre voisin et au-delà en servant notre prochain hors
des murs.
Auteur : spin Date : 09 nov.20, 01:40 Message :
Arké a écrit : 08 nov.20, 18:58
Il faut être plus précis car je peux te répondre que ce tas de livres ont aussi leurs ennemis !
Tout texte qui se prétend plus ou moins divinement inspiré a ses détracteurs, ne serait-ce que les gens qui nient toute possibilité d'inspiration divine. Cela posé, j'aime bien par exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/dialogues-avec-l-ange Et quoi qu'il en soit de l'inspiration surnaturelle alléguée, c'est quand même plus sain et plus cohérent. Les poèmes de Jean de la Croix sont intéressants aussi à mon sens, même s'ils ne s'écartent pas du dogme chrétien. Je ne parle que de ce que je connais bien, ça n'a rien d'exhaustif.
Auteur : Arké Date : 09 nov.20, 09:28 Message :
Athanase a écrit : 09 nov.20, 01:00
l'évangile donne la réponse. L'ennemi c'est le diable pas les hommes sinon comment les aimer comme le Christ le demande.
Comment aussi concilier le coran disant en gros qu'il faut haïr et éventuellement tuer ses ennemis et l'évangile qui dit de les aimer et de prier pour ceux qui nous veulent ou qui nous font du mal.
Encore une fois l'adoration de Dieu est incomplète si on n'y adjoint pas l'amour du prochain. Ainsi à l'office, s'il est bon de s'agenouiller devant l'autel il l'est tout autant de partager la paix et la charité du Christ en s'inclinant devant notre voisin et au-delà en servant notre prochain hors
des murs.
Le Diable c'est un esprit rebelle, l'homme peut l'avoir :
Actes 13:10 Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur ?
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Ajouté 12 minutes 29 secondes après :
spin a écrit : 09 nov.20, 01:40
Tout texte qui se prétend plus ou moins divinement inspiré a ses détracteurs, ne serait-ce que les gens qui nient toute possibilité d'inspiration divine. Cela posé, j'aime bien par exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/dialogues-avec-l-ange Et quoi qu'il en soit de l'inspiration surnaturelle alléguée, c'est quand même plus sain et plus cohérent. Les poèmes de Jean de la Croix sont intéressants aussi à mon sens, même s'ils ne s'écartent pas du dogme chrétien. Je ne parle que de ce que je connais bien, ça n'a rien d'exhaustif.
Oui et bien en ce qui me concerne, il n'y aura pas de dialogue avec un ange, trop peur d'avoir à faire à un ange déchu !
Auteur : spin Date : 09 nov.20, 10:18 Message :
Arké a écrit : 09 nov.20, 09:28
Oui et bien en ce qui me concerne, il n'y aura pas de dialogue avec un ange, trop peur d'avoir à faire à un ange déchu !
Et qui dit que ce n'est pas arrivé à Muhammad ? Lui-même l'a craint au début, au point de vouloir se tuer...
Cela posé, les protagonistes des Dialogues n'avaient rien demandé, ça leur est tombé dessus. L'une d'entre eux s'est soudain écriée : "Attention, ce n'est plus moi qui parle !".
Auteur : Athanase Date : 10 nov.20, 02:37 Message :
a écrit :Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
oui, Pierre est encore dans les incertitudes il n'a pas encore reçu la révélation de la résurrection, pour lui le messie doit être vaincre par les moyens du monde et non ceux de Dieu aux quels il se refuse mais il n'est pas pour autant satan même si à ce moment là, bien
qu'involontairement il s'en fasse le complice en refusant la parole du Christ.
Jean21
a écrit :Jésus dit à Simon-Pierre :
« Simon, fils de Jean,
m’aimes- tu vraiment, plus que ceux-ci ? »
Il lui répond :
« Oui, Seigneur ! Toi, tu le sais : je t’aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le berger de mes agneaux. »
Il lui dit une deuxième fois :
« Simon, fils de Jean, m’aimes-tu vraiment ? »
Il lui répond :
« Oui, Seigneur ! Toi, tu le sais : je t’aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le pasteur de mes brebis. »
Il lui dit, pour la troisième fois :
« Simon, fils de Jean, m’aimes-tu ? »
Pierre fut peiné
parce que, la troisième fois, Jésus lui demandait :
« M’aimes-tu ? »
Il lui répond :
« Seigneur, toi, tu sais tout :
tu sais bien que je t’aime. »
Jésus lui dit :
« Sois le berger de mes brebis.
Jésus aurait-il confier son Eglise à satan, certains ici le pensent. Mais non, la miséricorde est plus forte que le monde et ses lois. La brebis s'égarant d'hier est l'agneau retrouvé d'aujourd'hui; l'ennemi, calculateur et égoïste, est devenu l'ami sincère. Non Jésus jamais n'a pas confondu Pierre avec satan mais il a parlé à satan qui, en Pierre, voulait le combattre. Ni les mots ni la croix pour cela n'ont suffi, il a fallu la lumière de Pâques pour que Pierre devienne non pas ce qu'il voulait être mais ce que véritablement il devait être pour s'assoir en toute clarté auprès du Christ.
Non contrairement à d'autres, jamais le Christ ne fera des hommes ses ennemis mêmes si certains d'entre eux voudront l'être.
Auteur : Arké Date : 10 nov.20, 09:26 Message :
spin a écrit : 09 nov.20, 10:18
Et qui dit que ce n'est pas arrivé à Muhammad ? Lui-même l'a craint au début, au point de vouloir se tuer...
Cela posé, les protagonistes des Dialogues n'avaient rien demandé, ça leur est tombé dessus. L'une d'entre eux s'est soudain écriée : "Attention, ce n'est plus moi qui parle !".
Oui mais Mohammed était destiné à devenir prophète, pas moi !
Auteur : spin Date : 10 nov.20, 10:44 Message :
Arké a écrit : 10 nov.20, 09:26
Oui mais Mohammed était destiné à devenir prophète, pas moi !
Qui, sinon lui-même et son entourage, a décidé cela ?
Auteur : Arké Date : 10 nov.20, 10:54 Message :
spin a écrit : 10 nov.20, 10:44
Qui, sinon lui-même et son entourage, a décidé cela ?
