Auteur : prisca
Date : 17 août20, 07:48
Message :

Ad@m a écrit : 17 août20, 06:56 Bonjour,
Je suis complètement confus.
J'étais sûr que le christianisme est la vraie religion, mais là je trouve bcp de preuves que l'islam est la vérité comme le miracle durant la bataille de Badr où les anges sont descendus aider les musulmans.
Mais en même temps j'ai un sentiment que la vérité est en Christ.
Je suis complètement perdu, aidez moi svp.
Merci d'avance.

En fait, Jésus vient pour nous éduquer.

Mais tels que sont les hommes, rien ne les fera renoncer à l'adoration des idoles (Rome antique)

Pour qu'ils renoncent à l'adoration des idoles, Jésus qui est Dieu, fera croire que Dieu son Père est en colère et le sacrifie Lui, Jésus, pour apaiser sa colère sur les hommes.

Parce que les Romains raisonnent de cette façon, ils croient à des histoires de ce type.

Lorsque Jésus donne l'apparition de la Croix à Constantin, Constantin intrigué se demande pourquoi Jésus s'adresse à lui et il questionne les évêques chrétiens qui se comptent au nombre de 318.

Constantin voit dans la Bible que Jésus a apaisé le courroux de son Père Dieu des Juifs et trouve que Jésus détient un énorme pouvoir qu'il veut mettre à son propre profit.

C'est ainsi que Constantin amassera des victoires contre ses ennemis.

Constantin maintenant combat les tyrans, les paiens, les adorateurs d'idole et ne voit que par Jésus, il construit même lui le Vatican, il organise le premier Concile de Nicée en 325.

Le paganisme est mort, c'est la naissance du Christianisme.

Mais les évêques, au lieu d'adorer Dieu, ont préféré adorer Constantin qu'ils ont vu comme leur sauveur, donc Constantin est l'anti Christ.

Par conséquent quelques siècles plus tard, DIEU par le Coran vient dire au monde que les évêques du catholicisme sont des mécréants, par le prophète Mohamed qui a servi de transmission de la Parole de Dieu.

Les évêques d'aujourd'hui et depuis toujours sont au courant mais volontairement ils cachent la vérité.

Par conséquent, en conclusion, si tu es Occidental sois Chrétien mais ne te convertit pas au catholicisme ni à aucun autre mouvement chrétien, et si tu es Oriental, sois Musulman en honorant Jésus dans sa Parole, par la Bible que tu prendras comme étant chère à ton coeur, ainsi que le Coran qui est Parole de Dieu aussi.

Auteur : Ad@m
Date : 17 août20, 08:34
Message :

Teo a écrit : 17 août20, 07:17 Vous les Croyants; toutes religions; vous êtes à la fois comiques et dangereux.

Où as-tu vu des Anges faire une descente pour péter des tronches??

Les Arabes n'étaient ni chrétiens ni juifs.Ils étaient animistes et ont créée leur propre religion qu'est l'Islam.

Jésus,lui, n'était pas chrétien ni peut-être juif.

En gros , c'est selon tes origines...Si tu n'es pas européen ni israelien ni arabe ,laisse tomber ces conneries; tu n'es pas concerné

C'est vrai que je ne les ai pas vu mais ne croyez vous pas que si les anges ne sont pas descendus comme le dit le coran, les musulmans quitteraient l'islam puisque ça voudrait dire qu'allah ment ?
Et s'il vous plaît, j'aimerais sérieusement savoir quels sont vos arguments pour l'athéisme à part les plus connus qui ne sont en rien des preuves tels qu'on ne peut pas prouver l'existence de dieu etc.
Merci d'avance

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :

prisca a écrit : 17 août20, 07:48 En fait, Jésus vient pour nous éduquer.

Mais tels que sont les hommes, rien ne les fera renoncer à l'adoration des idoles (Rome antique)

Pour qu'ils renoncent à l'adoration des idoles, Jésus qui est Dieu, fera croire que Dieu son Père est en colère et le sacrifie Lui, Jésus, pour apaiser sa colère sur les hommes.

Parce que les Romains raisonnent de cette façon, ils croient à des histoires de ce type.

Lorsque Jésus donne l'apparition de la Croix à Constantin, Constantin intrigué se demande pourquoi Jésus s'adresse à lui et il questionne les évêques chrétiens qui se comptent au nombre de 318.

Constantin voit dans la Bible que Jésus a apaisé le courroux de son Père Dieu des Juifs et trouve que Jésus détient un énorme pouvoir qu'il veut mettre à son propre profit.

C'est ainsi que Constantin amassera des victoires contre ses ennemis.

Constantin maintenant combat les tyrans, les paiens, les adorateurs d'idole et ne voit que par Jésus, il construit même lui le Vatican, il organise le premier Concile de Nicée en 325.

Le paganisme est mort, c'est la naissance du Christianisme.

Mais les évêques, au lieu d'adorer Dieu, ont préféré adorer Constantin qu'ils ont vu comme leur sauveur, donc Constantin est l'anti Christ.

Par conséquent quelques siècles plus tard, DIEU par le Coran vient dire au monde que les évêques du catholicisme sont des mécréants, par le prophète Mohamed qui a servi de transmission de la Parole de Dieu.

Les évêques d'aujourd'hui et depuis toujours sont au courant mais volontairement ils cachent la vérité.

Par conséquent, en conclusion, si tu es Occidental sois Chrétien mais ne te convertit pas au catholicisme ni à aucun autre mouvement chrétien, et si tu es Oriental, sois Musulman en honorant Jésus dans sa Parole, par la Bible que tu prendras comme étant chère à ton coeur, ainsi que le Coran qui est Parole de Dieu aussi.

Bonjour,
Si je comprends bien, selon vous Mahomet est un vrai prophète et Jésus est dieu ?
Mais ce n'est pas possible si Mahomet insiste sur le fait que Jésus n'est ni dieu ni son fils.
Si je me trompe veuillez m'expliquer.
Merci d'avance

Auteur : Estrabolio
Date : 17 août20, 08:52
Message :

Ad@m a écrit : 17 août20, 08:34 C'est vrai que je ne les ai pas vu mais ne croyez vous pas que si les anges ne sont pas descendus comme le dit le coran, les musulmans quitteraient l'islam puisque ça voudrait dire qu'allah ment ?
Et s'il vous plaît, j'aimerais sérieusement savoir quels sont vos arguments pour l'athéisme à part les plus connus qui ne sont en rien des preuves tels qu'on ne peut pas prouver l'existence de dieu etc.
Merci d'avance

Bonsoir,
Tous les livres saints racontent des histoires extraordinaires, des miracles, des résurrections etc. mais à une époque lointaine dans le passé.
Peux t'on appuyer sa foi sur de simples témoignages ? Je ne pense pas.
Pour ma part, je ne suis pas athée, je suis incroyant c'est à dire que je refuse de bâtir ma vie sur une croyance : quelque chose qu'on ne peut pas prouver.
Maintenant, je ne peux pas non plus prouver que Dieu n'existe pas. Ce qui peut par contre facilement être prouvé, c'est que le Dieu du Coran, de la Bible et de la Torah n'existe pas. En effet, les 3 religions monothéistes nous racontent l'histoire de la création du premier homme ce qui est totalement démenti par la science, l'homme n'a pas été crée, il est le produit d'une évolution. Ensuite ces livres saints présentent la sagesse de leur époque c'est à dire le soleil tournant autour de la terre (s'arrêtant même et reculant dans le ciel dans la Torah et la Bible) ou pour le Coran les enfants naissant uniquement du sperme des pères... bref, cela nous montre simplement que ce sont des livres d'hommes et non la parole d'un Dieu qui aurait inspiré le rédacteur.
Maintenant, c'est à toi de te faire ta propre opinion, personne ne peut décider à ta place
Bonne soirée

Auteur : omar13
Date : 17 août20, 08:52
Message :

Ad@m a écrit : 17 août20, 06:56 Bonjour,
Je suis complètement confus.
J'étais sûr que le christianisme est la vraie religion, mais là je trouve bcp de preuves que l'islam est la vérité comme le miracle durant la bataille de Badr où les anges sont descendus aider les musulmans.
Mais en même temps j'ai un sentiment que la vérité est en Christ.
Je suis complètement perdu, aidez moi svp.
Merci d'avance.

effectivement, d’après une prophétie divine de Deutéronome, 8 siècles avant jc, et 14 siècles avant l’avènement de l'Islam, prophétie ou Allah, parlait de 10.000 anges qui devrait donner main forte au prophete Mohamed saws lors de la libération de la Mecque:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 août20, 09:06
Message :

Ad@m a écrit : 18 août20, 00:25 Bonjour,
Merci tous pour vos réponses.
J'ai 2 autres questions :
1- Est ce que la théorie de l'évolution est compatible avec le coran ou pas ? ( Donnez moi vos avis, j'ai vu des musulmans qui acceptent cette théorie).

Il y a aussi une majorité de chrétiens qui acceptent l'évolution mais en considérant que la Bible n'est pas à prendre au sens littéral.
Pour le Coran, voici ce qu'on lit « Et Nous avons très certainement créé l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme dans un reposoir protégé, puis Nous avons fait du sperme une adhérence [‛alaqatane : عَلَقَةً۬]. De cette adhérence, Nous avons créé une substance mâchée [moud-ghatane : مُضۡغَةً], et de cette substance mâchée Nous avons créé des os et avons revêtu les os de chair [lahmā : لَحۡمًا]. Ensuite, Nous l’avons transformée en une toute autre création. Béni soit Allah, le Meilleur des créateurs ! »

Coran, sourate 23, « Al-Mou’minoūne » (Les croyants), versets 12-14
Ce passage présente clairement l'homme comme une création divine à partir d'argile (comme dans la Bible) cela rend donc totalement incompatible le récit du coran avec l'évolution"
En réalité ces différentes étapes semblent décrire tout simplement l'évolution de l'embryon, on sait qu'à l'époque de la rédaction du Coran, des observations avaient été faites et qu'on connaissait dans les grandes lignes l'évolution de la grossesse et on y retrouve la fausse croyance de l'époque : c'est à dire que c'est l'homme seul qui apporte la semence, la graine qui va se développer pour devenir un enfant, la femme n'était vu que comme un réceptacle, une mère porteuse en quelque sorte.
Ce petit exemple montre que le Coran est tout simplement un écrit de son temps et en aucun cas inspiré par une intelligence supérieure ayant présidé à la création de tout ce qui nous entoure.

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 août20, 09:11
Message :

Estrabolio a écrit : 18 août20, 09:06 Il y a aussi une majorité de chrétiens qui acceptent l'évolution mais en considérant que la Bible n'est pas à prendre au sens littéral.
Pour le Coran, voici ce qu'on lit « Et Nous avons très certainement créé l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme dans un reposoir protégé, puis Nous avons fait du sperme une adhérence [‛alaqatane : عَلَقَةً۬]. De cette adhérence, Nous avons créé une substance mâchée [moud-ghatane : مُضۡغَةً], et de cette substance mâchée Nous avons créé des os et avons revêtu les os de chair [lahmā : لَحۡمًا]. Ensuite, Nous l’avons transformée en une toute autre création. Béni soit Allah, le Meilleur des créateurs ! »

Coran, sourate 23, « Al-Mou’minoūne » (Les croyants), versets 12-14
Ce passage présente clairement l'homme comme une création divine à partir d'argile (comme dans la Bible) cela rend donc totalement incompatible le récit du coran avec l'évolution"
En réalité ces différentes étapes semblent décrire tout simplement l'évolution de l'embryon, on sait qu'à l'époque de la rédaction du Coran, des observations avaient été faites et qu'on connaissait dans les grandes lignes l'évolution de la grossesse et on y retrouve la fausse croyance de l'époque : c'est à dire que c'est l'homme seul qui apporte la semence, la graine qui va se développer pour devenir un enfant, la femme n'était vu que comme un réceptacle, une mère porteuse en quelque sorte.
Ce petit exemple montre que le Coran est tout simplement un écrit de son temps et en aucun cas inspiré par une intelligence supérieure ayant présidé à la création de tout ce qui nous entoure.

Oui c'est exact mais des musulmans ou assimilés utilisent les mots du coran pour y trouver des miracles et c'est là le gros problème car en ne relativisant pas et ne prenant les mots qu'au sens littéral pour y trouver des miracles idiots on s'attache à la lettre et pas à l'esprit (peut-être parce qu'il n'y en a pas

) et du coup on prend le risque de tout voir exploser d'un seul coup entre ses doigts. Il y a des prophéties en ce sens...

Car les gens ne seront pas éternellement idiots.

Auteur : Arké
Date : 19 août20, 04:50
Message :

Ad@m a écrit : 17 août20, 06:56 Bonjour,
Je suis complètement confus.
J'étais sûr que le christianisme est la vraie religion, mais là je trouve bcp de preuves que l'islam est la vérité comme le miracle durant la bataille de Badr où les anges sont descendus aider les musulmans.
Mais en même temps j'ai un sentiment que la vérité est en Christ.
Je suis complètement perdu, aidez moi svp.
Merci d'avance.

Pas de panique l'ami !
Il n'y a aucun soucis avec l'islam.
Jésus et Mohammed sont deux messagers de Dieu.

Dieu a élaboré un plan qu'il est extrêmement difficile de détailler ici, cependant, ayant lu et compris le Coran, je peux te dire que c'est bien Dieu qui l'a envoyé.

Donc si tu te sens plus chrétien que musulman, et bien sois un chrétien mais ne crache pas sur le Coran.
Moi je suis officiellement musulman mais je n'ai pas pu rester avec eux car ils rejettent la Bible, alors que le Coran dit d'y croire....mais bon, du coup je suis retourné totalement au christianisme et j'en suis très à l'aise.
Je n'ai pas changé d'avis sur le Coran, c'est un Livre Saint comme la Bible.

Donc relax, pas de contrainte en religion, ce qu'Allah n'aime pas ce sont les anciens musulmans qui se retournent contre l'islam et le combattent.
Tu verras ici, en tant que chrétien, je défends toujours le Coran.

Auteur : omar13
Date : 19 août20, 05:43
Message :

Arké a écrit : 19 août20, 04:50
Moi je suis officiellement musulman mais je n'ai pas pu rester avec eux car ils rejettent la Bible, alors que le Coran dit d'y croire....mais bon, du coup je suis retourné totalement au christianisme et j'en suis très à l'aise.
Je n'ai pas changé d'avis sur le Coran, c'est un Livre Saint comme la Bible.

Donc relax, pas de contrainte en religion, ce qu'Allah n'aime pas ce sont les anciens musulmans qui se retournent contre l'islam et le combattent.
Tu verras ici, en tant que chrétien, je défends toujours le Coran.

Arké, si tu étais officiellement musulman, tu devrais savoir que Allah, dans le Coran, ne parle jamais de la "Bible", mais Il cite toujours la Thora et l’évangile.
La Bible qui est une invention romaine, n'est même pas reconnue par les juifs qui étaient présent lors de sa naissance???
Les juifs, ne reconnaissent pas la Bible, malgré qu'elle contient les 5 livres de la Thora et les 29 livres de l'Ancien testament.
Comment et pourquoi veux tu que les musulmans reconnaissent un ensemble de 65 livres touchés par des mains mensongères, et qui varient avec le temps, jusqu'a nos jours??????

j'ai déjà exprimé mon idée personnelle sur la "Bible" qui est une composition de livres et manuscrits, et qui contient la vérité mélangée au mensonge.

parmi les vérité qui existe dans la Bible, on trouve par exemple:

Dieu envoya Jésus pour confirmer ce qui avait été antérieurement révélé à Moïse et réhabiliter l'enseignement divin que les hommes et le temps avaient altéré. Il lui donna à cet effet l'Évangile pour exhorter les hommes à suivre la vraie Direction. L'Évangile avait donc pour but non pas d'abolir la Loi déjà contenue dans la Thora mais bien de redresser les déviations et de remettre ceux qui craignaient Dieu dans la Voie vraie : " N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu abroger, mais accomplir " (Matthieu : V, 17).

Cette parole de Jésus est confirmée par le noble Coran:

" Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Thora. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Thora, une Direction et un avertissement destinés à ceux qui craignent Dieu " (S. V, 46).

Comme tu as bien compris, la vérité qui se trouve dans la Bible inventée par les Romains, et celle qui existe aussi dans le noble Coran, Allah, parle de l’Évangile, et non pas de la "Bible"??????

Cet Évangile, cité dans Matthieu et dans le noble Coran, existait au temps de Jésus Christ, alors qu'il était encore sur terre:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile et non pas la "Bible", comme en témoigne le passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

l’Évangile que prêchait Jésus Christ dans la Galilée, aujourd'hui , il est introuvable, caché quelque part?????

Si tu as quelques choses a reprocher aux musulmans, trouve nous avant l’Évangile que prêchait Jésus Christ dans la Galilée???

La "Bible" n'est citée ni dans la Thora, ni dans l'Ancien Testament, ni dans les 4 évangiles , ni dans le Nouveau testament et ni encore dans le noble Coran????, il s'agit d'une création produite par les Romains et annoncée officiellement en 398.

Les chrétiens aussi, c'est a dire, ceux qui ont fait de Jesus leur Dieu et leur Seigneur, n'existaient pas alors qu'il était encore sur terre, et qui ne les reconnaîtra surement pas le jour venu.

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

le mot chrétien, a été utilisé pour la première fois vers l'année 60 par Paul a Antioche:

"L'ayant trouvé (Paul), il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils participèrent aux assemblées de l'Église, ils instruisirent une foule considérable. Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)

C'est a dire 30 ans après que Jésus Christ fut élevé auprès d'Allah .

Auteur : Arké
Date : 19 août20, 05:54
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 août20, 05:26 1/Pas vraiment..
L'un se présente lui-même comme le Fils qui parle sans arrêt du Père dont le plus grand des prophètes Jean-Baptiste s'abaisse à lui laisser la place pour que l'Ecriture s'accomplisse, l'autre ne parle pas de Dieu comme un père et est parti en guerre pour étendre un empire.

2/Il faudra toujours distinguer 2 voies différentes :
- Jésus envoie ses apôtres seuls accompagnés par l'Esprit Saint et n'ont jamais tué personne
- Mahomet part en chef de guerre à la tête d'une armée ne parlant pas de Dieu comme père mais accomplissant ses propres désirs humains qui ne constituent aucune nouveauté spirituelle pour l'homme. Le monothéisme existait déjà bien avant l'islam, et le nom de Dieu révélé à Moïse disparait dans le coran.

3/Il n'y a que les musulmans qui partagent cet avis.

1/Tu va plus loin que ce que j'ai dit, ce que j'ai dit est vrai et les musulmans sont en accord avec moi sur ce point.
2/Le chrétien n' a pas le droit de se défendre ni de prendre les armes. Dieu a créé l'islam qui a défendu les chrétiens par le passé et qui les défendra peut-être encore dans l'avenir lors de notre combat contre l'antéchrist.
Après, personne n'est parfait !
3/Et moi ! Suis-je le seul chrétien à aimer le Coran ? Peut-être mais ça m'étonnerait.

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 17 août20, 22:01 Encore un musulman qui veut se faire passer pour un futur ex-chrétien..
Vos sabots sont inversement proportionnels à votre cerveau.

C'est peut-être aussi un non musulman qui se fait passer pour un musulman afin que les chrétiens détestent les musulmans, c'est très maussade comme plan mais le malin est très malin !

Auteur : omar13
Date : 19 août20, 07:31
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 août20, 07:17
Le coran fait disparaître YHWH au profit d'un dieu païen issu du polythéisme de Pétra et nie la crucifixion et la résurrection de celui qui a accomplit toute l'Ecriture.

pour les gens appelés par Jésus Christ, "les aveugles nés":

Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe Allah de « Dieu » :

Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim

Autre exemple :

Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »

Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur cœur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

Allah, le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .

L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont dissimulés le Nom "Allah" de Dieu au sein de la Torah est le suivant :

Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH/Allah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Auteur : omar13
Date : 19 août20, 09:54
Message :

Estrabolio a écrit : 19 août20, 09:23

Excuse moi Omar mais il faut un sacré culot pour dire que YHWH (les hébreux ne mettaient pas les voyelles) veut dire Allah !
YHWh veut dire "je suis" ou "je serais" (l'hébreu ancien n'emploie pas les mêmes temps que le français) en hébreu. Allah ne veut dire ni " je suis" ni "je serais" en Arabe.
Quant à toutes les déclinaisons d'El qu'on retrouve dans la Bible, ce n'est pas le nom de Dieu mais son titre "El" voulant dire Dieu "Elohim" étant la forme plurielle.
On retrouve cette racine El dans d'autres cultures voisines chez les Hittites, les Cananéens, les Phéniciens etc.
Pourquoi ne pas faire le rapprochement entre Baal et Allah ? Il y a beaucoup plus de lettres en commun

mon ami, les israélites avaient caché le nom de Dieu derrière le tétragramme imprononçable HYWH disant qu'il ne faut pas prononcé son Nom en vain?????
En réalité , et comme tous les musulmans, avant de faire et commencer quoi que soit, les juifs disent toujours BESHM ELAH ISHRAEL, comme pour les musulmans BISM ALLAH AL RAHMAN RAHIM, qui signifie AU NOM DE DIEU.

Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim

la même chose pour le ELOHIM qu'on trouve dans la "bible", il ne s'agit pas de pluriel, mais singulier et qui l'équivalent de ALAHOM pour les musulmans.

Si tout le monde ouvrira les yeux, on s’apercevra que la Thora , l’évangile et le Coran, font parti d'une même religion ayant un Dieu Unique qui s'appelle ALLAH.

Pour t'illuminer encore, je peux te dire que le ELAH des Israélites, et ALLAH des musulmans, c'est le même Dieu que Jésus avait enseigné a ses apôtres puisque les dernières paroles prononcées par celui qui était sur la croix selon le gardien romain qui était prés la "crucifixion" et qui étaient:
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'a tu abandonné?????
la prononciation exacte en Araméen etait: ELOI, ELOI, LAMA SABAGTANI?????

le gardien romain, qui ne parlait pas l'Araméen disait ELOI, mais en réalité, c’était: ILAHI, ILAHI, LAMA SABAGTANI???

ELOI en Araméen signifie ILAHI en Arabe et en francais c'est Mon Dieu.

Auteur : prisca
Date : 19 août20, 18:54
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 août20, 07:17

Le coran.................nie la crucifixion et la résurrection de celui qui a accomplit toute l'Ecriture.

Pour mettre les chances à égalité, puisque les catholiques sont en mauvaise posture à cause des prêtres qui entrainent ceux qui les suivent dans la chute, DIEU a donné aux Musulmans un verset qu'il faut interpréter, et non pas lire seul et d'une traite sans se donner la peine de l'insérer dans le contexte.

Ainsi chrétiens et musulmans sont dans une position égale dans l'épreuve que Dieu leur donne afin de se distinguer du commun des mortels.

L'épreuve des chrétiens a été d'avoir à faire le choix entre satan et DIEU.

Les chrétiens ont choisi satan car pour interpréter des versets de la Bible qui parlent de la rançon que Jésus donne par sa Vie, ils ont dit que Jésus paie à DIEU afin que DIEU donne son pardon, au lieu de dire que Jésus paie à satan, afin que satan libère les chrétiens de la mort promise dès que l'un d'eux décide d'afficher sa foi.

Les musulmans ont choisi satan car pour interpréter le verset du "faux semblant" ils refusent de le mettre dans le contexte qui indique en toute clarté qu'à cause du mauvais traitement des Juifs à l'égard de bien de choses, tout le monde croira en Jésus après sa mort, et Jésus témoignera donc contre eux car ils ont condamné et tué Jésus sur la Croix malgré qu'ils croyaient qu'Il était bien le Messie.

A aujourd'hui, aucun de vous n'a été digne de Dieu vous puisque vous maintenez toujours l'outrage d'un bord comme de l'autre.

Personne ne se distingue.

Auteur : Arké
Date : 19 août20, 23:39
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 août20, 07:17 Les musulmans confondent Jésus et Issa. Ils ne connaissent pas le nouveau testament ou le rejettent.

Ne parlons plus des gens mais parlons du Livre, stp.
Si le Coran confond Jésus et Issa, alors la Bible confond Jésus et Yeshoua !
Le Coran reconnaît le nouveau testament qui est la"la bonne Nouvelle"/Evangile.

Gorgonzola a écrit : « … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

l’Évangile que prêchait Jésus Christ dans la Galilée, aujourd'hui , il est introuvable, caché quelque part?????

Alors pourquoi tu dis :

136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».

Au fait, quelle est ta foi ?

a écrit :Les arabes ont créé le coran pour donner un livre au paganisme arabe avec un prophète qui lui est propre comme l'avaient les juifs et les chrétiens. Il n'y a rien de nouveau avec le coran excepté le jihad qui n'est pas là pour défendre les chrétiens mais faire la guerre aux non-musulmans.

Les chrétiens sont soumis à Dieu (musulmans) par Jésus et les mohamadiens ont le devoir de protéger tous les croyants face aux mécréants.

a écrit : Le coran fait disparaître YHWH au profit d'un dieu païen issu du polythéisme de Pétra et nie la crucifixion et la résurrection de celui qui a accomplit toute l'Ecriture.

Non c'est le nouveau testament qui remplace Yhwh par Jésus, le Coran parle non pas de Jésus mais de son rôle en tant que Dieu des hommes et non plus des juifs uniquement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 août20, 00:33
Message :

Arké a écrit : 19 août20, 23:39 Ne parlons plus des gens mais parlons du Livre, stp.
Si le Coran confond Jésus et Issa, alors la Bible confond Jésus et Yeshoua !

Les musulmans ne reconnaissant pas et ne voulant pas reconnaître le ministère de Jésus sa mort et sa résurrection ont inventé Issa.

a écrit : Le Coran reconnaît le nouveau testament qui est la"la bonne Nouvelle"/Evangile.

Le coran ne parle pas des miracles de Jésus qui ont un sens et ignore la résurrection qui pour lui n'existe pas.

a écrit : Alors pourquoi tu dis :

136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».

Au fait, quelle est ta foi ?

Tu confonds aussi ce que j'ai écrit avec ce qu'a écrit omar13 ?

a écrit :Les chrétiens sont soumis à Dieu (musulmans) par Jésus

On est d'accord que ce n'est pas très clair !

a écrit :et les mohamadiens ont le devoir de protéger tous les croyants face aux mécréants.

Les musulmans défendent les chrétiens les bouddhistes et les juifs contre les athées ?

a écrit : Non c'est le nouveau testament qui remplace Yhwh par Jésus, le Coran parle non pas de Jésus mais de son rôle en tant que Dieu des hommes et non plus des juifs uniquement.

Je crois qu'il faudrait peut-être que tu lises les livres dont tu parles.

Auteur : Arké
Date : 20 août20, 01:29
Message :

Gorgonzola a écrit : 20 août20, 00:33 Les musulmans ne reconnaissant pas et ne voulant pas reconnaître le ministère de Jésus sa mort et sa résurrection ont inventé Issa.

Les musulmans n'ont rien inventé c'est Dieu qui leur a révélé des choses.
Les arabes ne croyaient pas en Jésus car il était juif, Dieu a détourné le problème en mettant Mohammed en avant.

a écrit :Le coran ne parle pas des miracles de Jésus qui ont un sens et ignore la résurrection qui pour lui n'existe pas.

L'objectif du Coran n'était pas de faire des arabes chrétiens ! Donc Dieu n'a pas insisté sur les miracles de Jésus et a mis Mohammed et Dieu en avant. Mais le Coran demande de croire à la parole de Jésus (Evangile), s'ils ne le font pas, ce n'est pas la faute de Dieu qui l'a clairement écrit !

a écrit :Tu confonds aussi ce que j'ai écrit avec ce qu'a écrit omar13 ?

Oui, mais quelle est ta foi, croyance ?

a écrit :On est d'accord que ce n'est pas très clair !

On est tous soumis à Dieu par des prophètes, c'est pourquoi il vaudrait mieux parler de :

-Moïsiens
-Chrétiens
-Mohammadiens
afin de mieux comprendre.

a écrit :Les musulmans défendent les chrétiens les bouddhistes et les juifs contre les athées ?

5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Les mohammadiens ont le droit de combattre les catholiques, les bouddhistes qui adorent une statue et les juifs avec leurs idoles d'Astarté etc... si ceux-là les attaquent :

4:91. Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

a écrit :Je crois qu'il faudrait peut-être que tu lises les livres dont tu parles.

Et bien vois-tu, contrairement à toi qui ne cite aucun passage de ces Livres, moi je les cites car leur lecture me laisse des souvenirs !

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 août20, 02:04
Message :

Arké a écrit : 20 août20, 01:29 Les musulmans n'ont rien inventé c'est Dieu qui leur a révélé des choses.

Dieu n'a pas envoyé le Fils verser son sang en rémission des péchés pour tous les hommes pour ensuite émettre des doutes à ce sujet 6 siècles plus tard.

a écrit : Les arabes ne croyaient pas en Jésus car il était juif, Dieu a détourné le problème en mettant Mohammed en avant.

Les arabes se convertissaient au christianisme du temps de Mahomet.
Les polythéistes de Pétra et Mahomet (peut-être) à leurs têtes ont élaboré le coran. Avec la possibilité qu'une secte juive messianique, les judéo-nazaréens soit à l'origine de cette mouture.

a écrit :L'objectif du Coran n'était pas de faire des arabes chrétiens !

Le coran n'a pas d'objectif en lui-même, excepté contrer ce christianisme qui élève un homme, Jésus, au rang de Fils de Dieu sorti du Père et comme dernier et ultime envoyé, mort et ressuscité qui rend caduque tous sacrifices.

a écrit : Donc Dieu n'a pas insisté sur les miracles de Jésus et a mis Mohammed et Dieu en avant. Mais le Coran demande de croire à la parole de Jésus (Evangile), s'ils ne le font pas, ce n'est pas la faute de Dieu qui l'a clairement écrit !

Dieu ne met pas les hommes devant 2 livres à choisir. Un de ses livres parle de Dieu comme un père l'autre non. Dieu est unique et Jésus comme il l'a dit lui-même : "Nul ne vient au Père que par moi".

a écrit : Oui, mais quelle est ta foi, croyance ?

Catholique.

a écrit : On est tous soumis à Dieu par des prophètes, c'est pourquoi il vaudrait mieux parler de :

-Moïsiens
-Chrétiens
-Mohammadiens
afin de mieux comprendre.

Ou afin de mieux se perdre.

a écrit : 5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Les mohammadiens ont le droit de combattre les catholiques, les bouddhistes qui adorent une statue et les juifs avec leurs idoles d'Astarté etc... si ceux-là les attaquent :

4:91. Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

Très bien. C'est ton propos.

a écrit :Et bien vois-tu, contrairement à toi qui ne cite aucun passage de ces Livres, moi je les cites car leur lecture me laisse des souvenirs !

Ce serait mieux s'ils laissaient des traces par une lecture assidue et surtout par un affranchissement de la vérité par le Christ en personne.

Auteur : Arké
Date : 20 août20, 02:24
Message :

Gorgonzola a écrit : 20 août20, 02:04 Dieu n'a pas envoyé le Fils verser son sang en rémission des péchés pour tous les hommes pour ensuite émettre des doutes à ce sujet 6 siècles plus tard.

Si ce doute permet de transformer des polythéistes en monothéistes, si ! Car cela reste un doute et non une certitude.

a écrit :Les arabes se convertissaient au christianisme du temps de Mahomet.
Les polythéistes de Pétra et Mahomet (peut-être) à leurs têtes ont élaboré le coran. Avec la possibilité qu'une secte juive messianique, les judéo-nazaréens soit à l'origine de cette mouture.

Des arabes deviennent bouddhistes, chrétiens, athées et cela se retrouve dans toutes les communautés depuis que toutes les religions sont accessibles !

a écrit :Le coran n'a pas d'objectif en lui-même,

Dire cela est complètement stupide.

a écrit :excepté contrer ce christianisme qui élève un homme, Jésus, au rang de Fils de Dieu sorti du Père et comme dernier et ultime envoyé, mort et ressuscité qui rend caduque tous sacrifices.

Ça c'est ton point de vue, pas le mien.

a écrit :Dieu ne met pas les hommes devant 2 livres à choisir. Un de ses livres parle de Dieu comme un père l'autre non. Dieu est unique et Jésus comme il l'a dit lui-même : "Nul ne vient au Père que par moi".

Cette parole s'adressait surtout aux juifs !
Pour un mohammadien, adorer Dieu et reconnaître que Jésus, le Messie est venu en chair suffit.

a écrit :Catholique.

Un adorateur de la reine du ciel et de l'armée céleste quoi !

a écrit :Très bien. C'est ton propos.

C'est surtout un rappel du Coran, ce n'est pas moi qui invente.

a écrit :Ce serait mieux s'ils laissaient des traces par une lecture assidue et surtout par un affranchissement de la vérité par le Christ en personne.

Tu critiques alors que ton "Saint Père" est un homme nommé François Bergoglio! et ta mère une déesse nommé "Regina caelis" le reine du ciel abomination des Sidoniens !!

Voila ce que font tes guides spirituels, tes pères :

2 Rois 21:7 Il mit l'idole d'Astarté, qu'il avait faite, dans la maison de laquelle l'Éternel avait dit à David et à Salomon, son fils: C'est dans cette maison, et c'est dans Jérusalem, que j'ai choisie parmi toutes les tribus d'Israël, que je veux à toujours placer mon nom.

Alors arrêtes de venir critiquer tant que toi-même tu seras l'un des pires élèves de l'Eternel.

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 août20, 05:28
Message :

Arké a écrit : 20 août20, 02:24 Si ce doute permet de transformer des polythéistes en monothéistes, si ! Car cela reste un doute et non une certitude.

Désolé mais le Christ est la seule voix qui mène au Père.
Il n'est pas mort uniquement pour les juifs parce que le salut pour tous vient des juifs.
Dieu n'a pas donné son Fils unique que pour les juifs. Les apôtres n'ont pas été envoyés aux 4 coins de la Galilée...

_____________________________________________________
Je rappelle un peu le fil des remarques, parce que je crois que tu ne te suis pas toi-même :

Arké a écrit :Les arabes ne croyaient pas en Jésus car il était juif, Dieu a détourné le problème en mettant Mohammed en avant.

Gorgonzola a écrit :Les arabes se convertissaient au christianisme du temps de Mahomet.
Les polythéistes de Pétra et Mahomet (peut-être) à leurs têtes ont élaboré le coran. Avec la possibilité qu'une secte juive messianique, les judéo-nazaréens soit à l'origine de cette mouture.

Arké a écrit : Des arabes deviennent bouddhistes, chrétiens, athées et cela se retrouve dans toutes les communautés depuis que toutes les religions sont accessibles !

_____________________________________________________

a écrit :Dire cela est complètement stupide.

Si c'était le cas, on saurait depuis le temps ce qu'apporte réellement l'islam à l'humanité.

a écrit :Ça c'est ton point de vue, pas le mien.

Non c'est l'Ecriture.

a écrit :Cette parole s'adressait surtout aux juifs !

Jésus n'a pas envoyé les apôtres aux 4 coins de la Galilée.
Il aurait aussi été inutile que l'Esprit Saint leur fît parler plusieurs langues si la bonne nouvelle ne s'adressait qu'aux juifs.

a écrit : Pour un mohammadien, adorer Dieu et reconnaître que Jésus, le Messie est venu en chair suffit.

Donne la différence entre un mohammadien et un musulman.
Parce que pour un musulman, le Messie n'est pas le Fils puisque Dieu ne peut avoir de fils..
Jean dans son prologue parle d'un unique engendré incarnation du Logos sorti du Père qui s'est fait chair.

a écrit :Un adorateur de la reine du ciel et de l'armée céleste quoi !

La Vierge intercède pour nous et écoute nos prières.
Par ses apparitions, elle délivre des messages qui n'ont rien de mauvais pour l'homme et elle appelle à la repentance et au changement d'attitude des hommes.

a écrit :C'est surtout un rappel du Coran, ce n'est pas moi qui invente.

C'est le coran lui-même mais on a le droit d'y croire.. Seulement lui et la bible ne sont pas compatibles et les musulmans ont toujours besoin de la bible pour leur argumentation. Ce sui n'est pas le cas d'un chrétien dont la bible suffit pour en expliquer le message.
Le coran contient un peu tout et n'importe quoi.
Ce n'est pas un rappel c'est une mouture des bédouins de l'Arabie dont la trame est la bible mais qui garde l'ADN tribal de cette époque.

a écrit :Tu critiques alors que ton "Saint Père" est un homme nommé François Bergoglio! et ta mère une déesse nommé "Regina caelis" le reine du ciel abomination des Sidoniens !!

Je vois que tu as survolé le christianisme et qu'il y a un voile qui floute et dévie un peu ton regard.

a écrit : Voila ce que font tes guides spirituels, tes pères :

2 Rois 21:7 Il mit l'idole d'Astarté, qu'il avait faite, dans la maison de laquelle l'Éternel avait dit à David et à Salomon, son fils: C'est dans cette maison, et c'est dans Jérusalem, que j'ai choisie parmi toutes les tribus d'Israël, que je veux à toujours placer mon nom.

Pas vraiment ce que font les pères comme tu dis..
A la mort du Christ, le rideau qui sépare le Saint des saints (réservé uniquement au prêtre juif) de l'assemblée se déchire en deux de haut en bas. Laissant ainsi Dieu se dévoiler aux hommes, son image et sa nature. Le Christ étant celui qui est à l'image de Dieu le Père par son visage et sa nature, par sa vie et sa crucifixion, se montre aux hommes. Nous avons le droit de le représenter Lui et la croix.
Nous n'adorons pas des idoles ou des formes taillées qui n'existent pas, car telle est la définition de la vraie idolâtrie.

Auteur : Arké
Date : 20 août20, 08:12
Message :

Gorgonzola a écrit : 20 août20, 05:28 Désolé mais le Christ est la seule voix qui mène au Père.
Il n'est pas mort uniquement pour les juifs parce que le salut pour tous vient des juifs.
Dieu n'a pas donné son Fils unique que pour les juifs. Les apôtres n'ont pas été envoyés aux 4 coins de la Galilée...

Les apôtres n'ont pas eu le droit d'aller partout, Jésus a empêché Paul d'aller dans certains pays, c'est parce que Dieu avait d'autres projets pour ces pays.

a écrit :Arké a écrit :
Les arabes ne croyaient pas en Jésus car il était juif, Dieu a détourné le problème en mettant Mohammed en avant.

Je confirme.

a écrit : Gorgonzola a écrit :
Les arabes se convertissaient au christianisme du temps de Mahomet.
Les polythéistes de Pétra et Mahomet (peut-être) à leurs têtes ont élaboré le coran. Avec la possibilité qu'une secte juive messianique, les judéo-nazaréens soit à l'origine de cette mouture.

a écrit :Arké a écrit :
Des arabes deviennent bouddhistes, chrétiens, athées et cela se retrouve dans toutes les communautés depuis que toutes les religions sont accessibles !

Je parle ici d'une petite partie des gens qui ne croient pas ou plus en la religion de leur pays. La majorité des arabes ont une méfiance naturelle envers les juifs et ceci est dû à l'histoire d'Abraham vis à vis d'Agar la mère des arabes.

a écrit :Jésus n'a pas envoyé les apôtres aux 4 coins de la Galilée.
Il aurait aussi été inutile que l'Esprit Saint leur fît parler plusieurs langues si la bonne nouvelle ne s'adressait qu'aux juifs.

Aux juifs premièrement puis aux païens. Une partie de l'enseignement de Jésus est destiné aux juifs, tout ce qui concerne la réforme de la loi par exemple. Pour les païens il n'est pas nécessaire de citer des lois de l'ancien testament puisqu'ils ne les connaissaient ni ne les appliquaient.

a écrit :Donne la différence entre un mohammadien et un musulman.
Parce que pour un musulman, le Messie n'est pas le Fils puisque Dieu ne peut avoir de fils..
Jean dans son prologue parle d'un unique engendré incarnation du Logos sorti du Père qui s'est fait chair.

Musulman signifiant littéralement : Soumis à Dieu.
Un juif ou un chrétien fidèle à son Livre l'est aussi.
Un mohammadien est un disciple de Mohammed.

a écrit : La Vierge intercède pour nous et écoute nos prières.
Par ses apparitions, elle délivre des messages qui n'ont rien de mauvais pour l'homme et elle appelle à la repentance et au changement d'attitude des hommes.

Marie a eu 5 garçons et au moins deux filles et elle est restée vierge ? Et le père adoptif de Dieu dans tout ça ? Vous n'adorez pas sa statue ? Pourtant c'est lui qui a nourri Dieu jusqu'à ce qu'il soit en âge de gagner sa croûte !?
Si ça te dérange pas, je préfère ne pas en parler tellement elle me sort par les trous de nez cette Lilith/Astarté qui transforme les "chrétiens" en polythéistes ! Voila quelqu'un qui explique clairement l'usurpation de cette vierge (qui n'est pas Marie la mère de Jésus) :
https://www.youtube.com/watch?v=0R0TbPjzrmg

a écrit :C'est le coran lui-même mais on a le droit d'y croire.. Seulement lui et la bible ne sont pas compatibles et les musulmans ont toujours besoin de la bible pour leur argumentation. Ce sui n'est pas le cas d'un chrétien dont la bible suffit pour en expliquer le message.
Le coran contient un peu tout et n'importe quoi.
Ce n'est pas un rappel c'est une mouture des bédouins de l'Arabie dont la trame est la bible mais qui garde l'ADN tribal de cette époque.

Et bien moi j'y crois au Coran et je le comprends mieux que toi qui n'est même pas capable de comprendre que Dieu déteste la reine du ciel à qui tu fais des libations et à qui tu adresses tes prières pour obtenir des biens matériels.

a écrit :Je vois que tu as survolé le christianisme et qu'il y a un voile qui floute et dévie un peu ton regard.

Non, tu ne vois rien, tu es aveugle !

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 août20, 19:34
Message :

Arké a écrit : 20 août20, 08:12 Les apôtres n'ont pas eu le droit d'aller partout, Jésus a empêché Paul d'aller dans certains pays, c'est parce que Dieu avait d'autres projets pour ces pays.

Avec toi on est obligé de rappeler les fils de discussion..
Concernant celle-ci, tu disais que Jésus n'a été que pour les juifs. Je te cite : "Cette parole s'adressait surtout aux juifs ! " (Nul ne vient au Père que par moi).
Donc toi, Arké, avec ce que tu viens d'écrire que j'ai surligne en bleu, donne la liste des pays à qui s'adresse cette parole puisque tu dis que le sacrifice de Jésus ne s'adresse qu'aux juifs mais que certains pays non juifs ont droit quand même au salut.

a écrit :Je parle ici d'une petite partie des gens qui ne croient pas ou plus en la religion de leur pays. La majorité des arabes ont une méfiance naturelle envers les juifs et ceci est dû à l'histoire d'Abraham vis à vis d'Agar la mère des arabes.

Ceci est dû aux arabes eux-mêmes qui sont méfiants de tout ce qui n'est pas arabe.
Avant Mahomet l'Arabie était quand même juive chrétienne zoroastrienne.
La région se convertissait tranquillement au christianisme.

a écrit :Aux juifs premièrement puis aux païens. Une partie de l'enseignement de Jésus est destiné aux juifs, tout ce qui concerne la réforme de la loi par exemple. Pour les païens il n'est pas nécessaire de citer des lois de l'ancien testament puisqu'ils ne les connaissaient ni ne les appliquaient.

L'enseignement de Jésus est universel. Il concerne chaque homme. Jésus n'a pas dit qu'il enseignait uniquement à un tel ou telle population. La mort du christ en croix n'est pas réservée à une partie du monde. Chacun choisit son maître. Jésus a envoyé ses apôtres jusqu'aux extrémités de la terre.

a écrit :Musulman signifiant littéralement : Soumis à Dieu.

Un musulman est une personne qui croit que le coran a été écrit par Dieu et l'a fait descendre sur terre par Mahomet. Les juifs et les chrétiens ne sont pas des musulmans.

a écrit :Un juif ou un chrétien fidèle à son Livre l'est aussi.

Les juifs et les chrétiens ne se réfèrent pas au coran.

a écrit :Un mohammadien est un disciple de Mohammed.

Un bon disciple de Mahomet est plutôt un mujāhid.

a écrit :Marie a eu 5 garçons et au moins deux filles et elle est restée vierge ?

Source ?
La virginité de Marie c'est d'abord son coeur immaculé.

a écrit :Et le père adoptif de Dieu dans tout ça ? Vous n'adorez pas sa statue ? Pourtant c'est lui qui a nourri Dieu jusqu'à ce qu'il soit en âge de gagner sa croûte !?

T'énerve pas..
Je t'ai dit qu'on n'adore pas des statues mais que ces statues représentent des personnes réelles qui ont existé. Les saints intercèdent pour nous et Joseph est un saint.

a écrit : Si ça te dérange pas, je préfère ne pas en parler tellement elle me sort par les trous de nez cette Lilith/Astarté qui transforme les "chrétiens" en polythéistes !

Je vois qu'il y a beaucoup de confusion dans ton esprit.
Marie c'est Marie. C'est la mère de Jésus. C'est une personne qui a existé.
La vraie idolâtrie c'est adorer des pierres ou des statues de dieux qui n'existent pas.

a écrit : Et bien moi j'y crois au Coran et je le comprends mieux que toi qui n'est même pas capable de comprendre que Dieu déteste la reine du ciel

Si tu crois au coran alors tu ne peux croire au sacrifice du Christ et à sa résurrection.

a écrit : Non, tu ne vois rien, tu es aveugle !

Tu n'as pas dit ce que tu pensais du rideau du temple séparant le Saint des saints de l'assemblée qui se déchire en deux à la mort du Christ.
Tu n'a rien relevé non plus sur le prologue de Jean qui parle d'un unique engendré incarnation du Logos qui s'est fait chair. Ce Logos qui était au commencement avec Dieu, et Dieu était ce Logos.

Auteur : Arké
Date : 20 août20, 23:47
Message :

Gorgonzola a écrit : 20 août20, 19:34 Donc toi, Arké, avec ce que tu viens d'écrire que j'ai surligne en bleu, donne la liste des pays à qui s'adresse cette parole puisque tu dis que le sacrifice de Jésus ne s'adresse qu'aux juifs mais que certains pays non juifs ont droit quand même au salut.

Oui, les juifs avaient reçu la loi de Moïse et ont apostasié ou échoué à l'appliquer, pour eux, après la destruction du temple, il ne restait comme lavoir, purification, que la parole de Jésus par l'alliance établie avec son sang.
Pour les païens, n'ayant pas eu la loi, ils n'avaient pas péché ! donc le sacrifice de Jésus ne les concernait pas directement.
Quand on est païen et que l'on vient à Jésus, c'est par amour du Christ, pas par obligation faute de mieux.

Concernant les arabes, ils étaient polythéistes et c'était normal pour eux !
Ils n'avaient pas péché en adorant leurs dieux. Mais Allah leur a fait comprendre que maintenant c'est fini. Le Coran c'est comme la Thora, pas besoin du sacrifice de Jésus pour celui qui arrive à l'accomplir chaque jour de sa vie.

a écrit :Ceci est dû aux arabes eux-mêmes qui sont méfiants de tout ce qui n'est pas arabe.

Essaies de rentrer dans une synagogue en étant pas juif, tu vas voir si ils ne sont pas hyper méfiants !

a écrit :L'enseignement de Jésus est universel. Il concerne chaque homme. Jésus n'a pas dit qu'il enseignait uniquement à un tel ou telle population.

Marc 7:27 Laisse d'abord les enfants se rassasier ; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Jean 9:39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Jésus était venu pour son peuple, c'est suite au refus du peuple qu'il a envoyé ses apôtres dans le monde.

a écrit :La mort du christ en croix n'est pas réservée à une partie du monde. Chacun choisit son maître. Jésus a envoyé ses apôtres jusqu'aux extrémités de la terre.

A cause du rejets des religieux juifs, sans quoi il n'y aurait pas eu d'apôtres mais des prêtres juifs envoyés dans le monde afin d'appliquer les nouvelles directives du Messie.

a écrit :Un musulman est une personne qui croit que le coran a été écrit par Dieu et l'a fait descendre sur terre par Mahomet. Les juifs et les chrétiens ne sont pas des musulmans.

C'est sûr que les juifs ne sont pas musulmans puisqu'ils sont soumis au Diable, comme le disent Jésus et Jean :

Matthieu 23:33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?

Matthieu 3:7 Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?

Matthieu 12:34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

Luc 3:7 Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?

a écrit :Les juifs et les chrétiens ne se réfèrent pas au coran.

On n'a pas à s'y soumettre mais il est bon de le lire et d'en savourer quelques fruits.

a écrit : Un bon disciple de Mahomet est plutôt un mujāhid.

Ah bon !

a écrit :Source ?
La virginité de Marie c'est d'abord son coeur immaculé.

Elle qui ne croyait pas en la messianité de Jésus ?

Marc 6:4Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.

a écrit :T'énerve pas..
Je t'ai dit qu'on n'adore pas des statues mais que ces statues représentent des personnes réelles qui ont existé. Les saints intercèdent pour nous et Joseph est un saint.

Mais si vous fabriquez des statues et vous leur dédiez vos prières, vous leur faites des libations d'encens, de bougies, de fleurs et vous les suppliez de vous exaucer !
Les 10 commandements ça concerne pas les catholiques puisque eux ils écoutent le Diable.

a écrit :Je vois qu'il y a beaucoup de confusion dans ton esprit.
Marie c'est Marie. C'est la mère de Jésus. C'est une personne qui a existé.
La vraie idolâtrie c'est adorer des pierres ou des statues de dieux qui n'existent pas.

Alors Marie c'est pas la reine du ciel ? C'est pas regina caeli ?
Et bien tu devrais aller prévenir BerGOGlio parce qu'il le croit, lui !
https://www.notredamedeparis.fr/prier/p ... ina-caeli/

J'attends ta réponse à ceci et si tu te défiles, ne viens plus me parler car j'aime dialoguer avec des gens francs.
Si tu t'aperçois que l'église catholique t'a menti, et que tu t'es fais berné, on peut revoir tout ça tranquillement, mais si tu me soutiens encore que cette statue de "Marie" ne représente pas la reine du ciel, notre conversation sera terminée.
Parce que quand les preuves sont là, on arrête de nier l'évidence.

a écrit : Si tu crois au coran alors tu ne peux croire au sacrifice du Christ et à sa résurrection.

Moi je comprends les nuances du Coran, pas toi.
Je peux donc croire en la Bible et au Coran sans que cela ne me rende fou.

a écrit :Tu n'as pas dit ce que tu pensais du rideau du temple séparant le Saint des saints de l'assemblée qui se déchire en deux à la mort du Christ.
Tu n'a rien relevé non plus sur le prologue de Jean qui parle d'un unique engendré incarnation du Logos qui s'est fait chair. Ce Logos qui était au commencement avec Dieu, et Dieu était ce Logos.

Oui c'est vrai je n'ai pas dit tout ce que je pensais de chaque verset biblique, j'ai aussi mon jardin secret.

Ajouté 24 minutes 8 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 20 août20, 19:44 Arké
Le territoire a ete precher progressivement
Et Jesus avais dit que nous accompliront une oeuvre plus grande que lui

C'est ce que nous faisons

Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.

Nous allons precher sur toute la terre sur plus de 340 pays et iles du monde, aucun humains n'est mis de côté, meme les gens sur les iles les plus reculées ...

Je ne l'ignore pas, mais les pays islamiques ont déjà une religion monothéiste et ils n'ont pas à changer de religion, les juifs par contre, le passage par le Messie Jésus est OBLIGATOIRE.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 août20, 00:22
Message :

Arké a écrit : 20 août20, 23:22 Oui, les juifs avaient reçu la loi de Moïse et ont apostasié ou échoué à l'appliquer, pour eux, après la destruction du temple, il ne restait comme lavoir, purification, que la parole de Jésus par l'alliance établie avec son sang.
Pour les païens, n'ayant pas eu la loi, ils n'avaient pas péché ! donc le sacrifice de Jésus ne les concernait pas directement.
Quand on est païen et que l'on vient à Jésus, c'est par amour du Christ, pas par obligation faute de mieux.

Concernant les arabes, ils étaient polythéistes et c'était normal pour eux !
Ils n'avaient pas péché en adorant leurs dieux. Mais Allah leur a fait comprendre que maintenant c'est fini. Le Coran c'est comme la Thora, pas besoin du sacrifice de Jésus pour celui qui arrive à l'accomplir chaque jour de sa vie.

Donne la liste de ceux qui sont concernés par le rachat des péchés de Jésus en croix.

a écrit : Essaies de rentrer dans une synagogue en étant pas juif, tu vas voir si ils ne sont pas hyper méfiants !

Je ne parlais pas de lieu de culte et toi non plus au départ.

a écrit :Marc 7:27 Laisse d'abord les enfants se rassasier ; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Jean 9:39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Jésus était venu pour son peuple, c'est suite au refus du peuple qu'il a envoyé ses apôtres dans le monde.

Si tu dis que Jésus a envoyé ses apôtres dans le monde pourquoi dis-tu que la bonne nouvelle est réservée pour seulement une partie de ce même monde ?
Donne la liste des pays concernés.

a écrit :A cause du rejets des religieux juifs, sans quoi il n'y aurait pas eu d'apôtres mais des prêtres juifs envoyés dans le monde afin d'appliquer les nouvelles directives du Messie.

Pourquoi développes-tu des extrapolations basées sur des suppositions qui n'ont pas existé ?

a écrit : C'est sûr que les juifs ne sont pas musulmans puisqu'ils sont soumis au Diable, comme le disent Jésus et Jean :

Matthieu 23:33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?

Jésus a souvent bousculé les pharisiens et les scribes.. car c'est à eux que s'adresse cette parole et non au peuple juif comme tu le dis faussement.

a écrit :On n'a pas à s'y soumettre mais il est bon de le lire et d'en savourer quelques fruits.

Relis aussi le nouveau testament. Au moins l'évangile de Marc en entier.

a écrit :Elle qui ne croyait pas en la messianité de Jésus ?

Marc 6:4Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.

Tu parles d'une chose (à savoir des enfants à Marie), je te demande la source et voilà ce que tu me réponds.. Il n'y a pas de suite logique dans tes propos.
Donne la source qui dit que Marie a eu 5 enfants et 2 filles.

a écrit :Mais si vous fabriquez des statues et vous leur dédiez vos prières, vous leur faites des libations d'encens, de bougies, de fleurs et vous les suppliez de vous exaucer !
Les 10 commandements ça concerne pas les catholiques puisque eux ils écoutent le Diable.

Jésus a ouvert la voie qui mène au Père..
Nous pouvons nous placer sous la Grâce du Fils, le Christ qui a révélé l'image et la nature du Père sans rejeter les 10 commandements.

a écrit :Alors Marie c'est pas la reine du ciel ? C'est pas regina caeli ?
Et bien tu devrais aller prévenir BerGOGlio parce qu'il le croit, lui !
https://www.notredamedeparis.fr/prier/p ... ina-caeli/

J'attends ta réponse à ceci et si tu te défiles, ne viens plus me parler car j'aime dialoguer avec des gens francs.

La franchise c'est de dire que tu dis tout et n'importe quoi, que la confusion règne dans ton esprit, que tu confonds beaucoup de choses, que tu n'es pas capable de suivre correctement le fil d'une discussion.
Pour répondre à ta remarque, Marie est mère du Christ, Dieu a choisi d'envoyer son Fils unique par une femme immaculée du péché originel fécondée par l'Esprit Saint.
Le destin de Marie est d'être la mère des croyants : "mère voici ton fils, fils voici ta mère".
Elle est également reine des anges oui. Son rôle est capital, nous pouvons nous confier à elle.

a écrit : Si tu t'aperçois que l'église catholique t'a menti, et que tu t'es fais berné, on peut revoir tout ça tranquillement, mais si tu me soutiens encore que cette statue de "Marie" ne représente pas la reine du ciel, notre conversation sera terminée.
Parce que quand les preuves sont là, on arrête de nier l'évidence.

Ne rêves pas trop en prétendant apporter des preuves.. car depuis le début tes réponses en aval n'ont souvent aucun rapport avec celles en amont. Tu te perds toi-même en perdant le fil et concernant Marie tu l'identifies à Astarté.. Marie c'est la mère de Jésus l'incarnation du Logos. Dieu ne fait pas les choses à moitié, il n'a pas fait descendre son Logos par n'importe qui.

a écrit :Moi je comprends les nuances du Coran, pas toi.
Je peux donc croire en la Bible et au Coran sans que cela ne me rende fou.

Jésus a clairement annoncé qu'il est mort pour la rémission des péchés, qu'il donne son corps et son sang pour les hommes. Le coran le nie.

a écrit :Oui c'est vrai je n'ai pas dit tout ce que je pensais de chaque verset biblique, j'ai aussi mon jardin secret.

Ton jardin secret c'est d'éviter ce qui te dérange ?
Parle de ce rideau qui se déchire en deux, du prologue de Jean, de Jésus qui rend la vue aux aveugles, qui donne son corps et son sang, qui ressuscite Lazare, qui est lui-même ressuscité, qui monte aux ciel emporté par une nuée sous les yeux de ses apôtres..

"Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

Auteur : Arké
Date : 21 août20, 01:16
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 août20, 00:22 Donne la liste de ceux qui sont concernés par le rachat des péchés de Jésus en croix.

Tu me prends pour ton esclave ?

a écrit :Je ne parlais pas de lieu de culte et toi non plus au départ.

Oui tu accusais les arabes d'êtres méfiants en matière de religion ! Je te prouve que les juifs aussi.

a écrit :Si tu dis que Jésus a envoyé ses apôtres dans le monde pourquoi dis-tu que la bonne nouvelle est réservée pour seulement une partie de ce même monde ?

Parce qu'il a défendu Paul d'aller prêcher dans certains pays.

a écrit :Pourquoi développes-tu des extrapolations basées sur des suppositions qui n'ont pas existé ?

Pour répondre à ta question.

a écrit :Jésus a souvent bousculé les pharisiens et les scribes.. car c'est à eux que s'adresse cette parole et non au peuple juif comme tu le dis faussement.

Jésus n'a t-il pas enseigné les foules, le peuple ne l' a-t-il pas accueilli en roi avant de le rejeter ?

Matthieu 27:25 Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !

a écrit :Relis aussi le nouveau testament. Au moins l'évangile de Marc en entier.

Je peux t'en dire autant !

a écrit : Tu parles d'une chose (à savoir des enfants à Marie), je te demande la source et voilà ce que tu me réponds.. Il n'y a pas de suite logique dans tes propos.
Donne la source qui dit que Marie a eu 5 enfants et 2 filles.

Tu vois, tu ne sais même pas citer ce que j'ai dit, c'est toi qui ne sais pas suivre un fil de conversation et je le prouve :
"Marie a eu 5 garçons et au moins deux filles et elle est restée vierge ? "

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous ?

Et tu oses me demander de relire un Evangile ? Tu ne connais même pas la famille de Marie !

a écrit :Jésus a ouvert la voie qui mène au Père..
Nous pouvons nous placer sous la Grâce du Fils, le Christ qui a révélé l'image et la nature du Père sans rejeter les 10 commandements.

Jésus est la porte du ciel pour les juifs.
Pour les autres c'est en tant que Dieu qu'on l'écoute. Les mohamadiens écoutent directement Dieu à travers le Coran, Jésus pour eux n'est pas la porte mais ils doivent l'honorer et croire sa Parole sans toutefois s'y soumettre.

a écrit :La franchise c'est de dire que tu dis tout et n'importe quoi, que la confusion règne dans ton esprit, que tu confonds beaucoup de choses, que tu n'es pas capable de suivre correctement le fil d'une discussion.

Quand on accuse on présente des preuves, où sont les tiennes !?

a écrit :Pour répondre à ta remarque, Marie est mère du Christ

La mère du Christ, oui, alors pourquoi dis-tu qu'elle est la mère de Dieu ?

a écrit :Dieu a choisi d'envoyer son Fils unique par une femme immaculée du péché originel

Peux-tu me citer le passage biblique qui le dit, stp ?

a écrit : fécondée par l'Esprit Saint.

Là, je confirme.

a écrit :Le destin de Marie est d'être la mère des croyants : "mère voici ton fils, fils voici ta mère".

Parce que Jean représente l'ensemble des croyants ? Où est-ce que c'est écrit, stp ?

a écrit :Elle est également reine des anges oui. Son rôle est capital, nous pouvons nous confier à elle.

Où est-ce écrit, stp ?

a écrit :Ne rêves pas trop en prétendant apporter des preuves.

La preuve est sous ton nez, ce n'est pas un rêve, c'est même très officiel !

a écrit :concernant Marie tu l'identifies à Astarté.

C'est regina caeli que je désigne comme tel et c'est le nom officiel de la statue dite de "Marie".

a écrit :Marie c'est la mère de Jésus l'incarnation du Logos. Dieu ne fait pas les choses à moitié, il n'a pas fait descendre son Logos par n'importe qui.

Il fallait juste que la fille soit vierge sexuellement parlant et juive bien entendu. Mais si tu as des passages biblique qui viennent appuyer tes dires, donnes-les et j'y croirais !

a écrit :Jésus a clairement annoncé qu'il est mort pour la rémission des péchés, qu'il donne son corps et son sang pour les hommes. Le coran le nie.

Ce que nie le Coran c'est la responsabilité des juifs dans la crucifixion et la mort de Jésus.
Jean 10:18 confirme le Coran.
Les juifs sont responsables d'avoir rejeté Jésus mais son sacrifice était une volonté de Dieu :

Marc 14:36 Il disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

a écrit :Ton jardin secret c'est d'éviter ce qui te dérange ?

C'est un secret !

a écrit :Parle de ce rideau qui se déchire en deux, du prologue de Jean, de Jésus qui rend la vue aux aveugles, qui donne son corps et son sang, qui ressuscite Lazare, qui est lui-même ressuscité, qui monte aux ciel emporté par une nuée sous les yeux de ses apôtres..

Vas aux toilettes, assis-toi dessus et pousse. Après, vas boire un verre d'eau, laves-toi les mains quand même et reviens me voir.
Et fais vite, hein !

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