Auteur : 'mazalée' Date : 09 déc.20, 00:46 Message : Dans la continuation d’un débat qui a eu lieu ici, voici un sujet sur les négationnistes de chambre à gaz et plus généralement sur le projet génocidaire des nazis en évoquant leurs arguments qui consistent essentiellement dans la manipulation des faits.
Il sera fait état de quelques falsifications ou manipulations du négationniste R. Faurisson sur ce qu’il prétend être l’impossibilité des chambres à gaz. Des supercheries qui en disent long sur sa soif de vérité historique.
1 - La porte vitrée du Krema I de Auschwitz :
Faurisson pendant 40 ans a évoqué régulièrement cette fameuse porte vitrée qui aurait ouvert sur une chambre à gaz que l'on peut voir en visitant un crématoire de Auschwitz-I. Cela lui semble une aberration car les vitres ça se brise (dit-il) et en plus la porte en question, qui existe vraiment, s'ouvre vers l'intérieur de la pièce ce qui l'aurait immanquablement fait butter sur les corps des victimes.
Qu'en est-il vraiment ? Tout simplement que cette porte n'a jamais fait partie de la chambre à gaz du Krema I.
Voici à quoi ressemblait le Krema I en 1941 - 1942 :
La porte dont parle Faurisson se situe entre les pièces 5 et 6 du schéma.
En 1943 le Kréma est transformé en abris anti aérien par les allemands.
Des murs furent rajoutés (flèches rouges) dans la chambre à gaz, des ouvertures furent comblées (flèches vertes) et une ouverture fut faite (flèche en bleu).
Après la guerre les polonais ont voulu remettre la chambre à gaz telle qu’ils pensaient qu’elle était. Mais ils ont abattu un mur de trop. Voilà à quoi ressemble le bâtiment aujourd’hui.
Donc Faurisson se plait à évoquer cette porte vitrée pour montrer l’impossibilité technique et logique des chambres à gaz et de fait il utilise un argument faux. Il lui a été dit et redit que cela ne tenait pas la route mais il a persisté jusqu’à la fin. En 2014 interwieuvé pour un site internet dissident (MetaTV), il revient dessus à l’évocation de celui qui l’interroge, car cet argument de la porte vitrée reste et demeure dans la légende négationniste comme une preuve de poids.
Ainsi nous voyons Soral faire le guignol à propos de cette porte vitrée en 2012 qu’il est si facile de briser d’un coup de coude comme illustrée ici par un de ses fans.
Voilà sur quoi tiennent les thèses négationnistes sur l'impossibilité des chambres à gaz.
Auteur : marco ducercle Date : 09 déc.20, 07:32 Message :
Auteur : 'mazalée' Date : 10 déc.20, 21:41 Message : 2 – Le caractère explosif du Zyklon B :
Faurisson a martelé jusqu’à la veille de sa mort cet argument emblématique de sa théorie sur l’impossibilité physique des chambres à gaz. Il est impossible d’utiliser le zyklon B du fait de sa haute explosibilité.
Qu’en est-il dans la réalité ? En réalité « la concentration minimale à partir de laquelle l’HCN (acide cyanhydrique) acquiert un pouvoir explosif est de 56 000 parties par million. Une concentration de 300 parties par million suffit à tuer des humains en quelques minutes.
En fait, la propre littérature nazie sur le Zyklon B, le document de Nuremberg NI-9912, le souligne :
« Danger d’explosion : 75 grammes d’HCN par mètre cube d’air. Concentration normale d’application approx. 8-10 grammes par mètre cube. Donc non explosif. »
« Une concentration de 8-10 grammes par mètre cube est celle nécessaire pour venir à bout des poux et autres insectes, et non pas pour tuer des êtres humains. Les mammifères requièrent une concentration bien plus faible et une durée d’exposition beaucoup plus courte. »
« On visualisera l’imposture de Faurisson sur un simple graphique où l’on placera les différentes concentrations suivantes: le seuil minimal d’explosion, une concentration maximale de désinfestation de 16000 ppm, la concentration maximale atteinte dans une chambre à gaz d’assassinat à Auschwitz où les opérations de gazages étaient très rapides, jamais plus de 20 minutes (on connaît la vitesse d’évaporation de l’acide cyanhydrique et les quantités utilisées), à savoir 9000 ppm et la concentration mortelle en 5 minutes 300 ppm :
Donc l'argument de Faurisson ne tient pas.
Les allemands étaient devenus de vrais spécialistes de l’utilisation du Zyklon B qu’ils avaient substitué au gazage par monoxyde de Carbone (utilisé par ex à Treblinka). Il possédait pour eux toutes les qualités : facile à conditionner, à stocker et à transporter, il pouvait être commandé à des sociétés chimiques ordinaires, et était livré en boîtes métalliques scellées et il fonctionnait très bien.
D’ailleurs le problème pour les nazis n’était pas le gazage mais l’élimination des corps. Le gazage en soit durait quelques minutes, la crémation pouvait durer des jours et les fours tombaient souvent en panne.
Faurisson dit en citant « le malheureux » Höss (comme il l'appelle ), commandant d’Auschwitz, que les sonderkommandos entraient en fumant ou ne mangeant pour débarrasser les corps. Le sort et la santé des déportés chargés des basses besognes avait l’air de préoccuper particulièrement Faurisson au point de s’inquiéter du fait qu’ils pouvaient s’imprégner du gaz restant et donc en être infestés. Certes mais ce n’était pas du tout le cas des nazis qui éliminaient régulièrement les équipes de sonderkommando, dont l’une des premières tâches était de brûler les corps de leurs prédécesseurs qui venaient d’être liquidés.
Devant ce déferlement de menteries sur l’inimaginable dangerosité du Zyklon B (voir l’intérêt hypocrite de Faurisson pour les précautions utilisées dans les chambres à gaz américaines) que répondait ce professeur sur le fait que malgré tout cela les Allemands auraient utilisé quand même ce produit hautement dangereux pour tout le monde et explosifs à la moindre étincelle (selon l'obsession de Faurisson) à des fins exclusives, selon lui, de tuer les poux et les blattes d'Auschwitz donc à des doses plus importantes requérant une concentration supérieure avec un temps d’exposition plus long ??? On n’en sait rien.
Auteur : marco ducercle Date : 11 déc.20, 09:03 Message :
'mazalée' a écrit : 10 déc.20, 21:41
Faurisson dit en citant « le malheureux » Höss (comme il l'appelle ), commandant d’Auschwitz, que les sonderkommandos entraient en fumant ou ne mangeant pour débarrasser les corps. Le sort et la santé des déportés chargés des basses besognes avait l’air de préoccuper particulièrement Faurisson au point de s’inquiéter du fait qu’ils pouvaient s’imprégner du gaz restant et donc en être infestés.
Notre ami oublie de préciser qu'un système de ventilation était mis en marche avant l'ouverture des portes.
Auteur : 'mazalée' Date : 12 déc.20, 02:44 Message : Oui mais apparemment ce n'était pas suffisant pour Faurisson pour éliminer le gaz qui selon lui était un vrai poison capable de contaminer les prisonniers charger de débarrasser les corps.
Sauf qu'il oublie de dire aussi que le Ziklon B degage un gaz tres volatile et que de plus il ne pouvait guère sacrocher à pas grand chose dans la pièce qui comme les corps était nue.
Mais tous ces éléments : la concentration de produit utilisée qui est inférieure de 500 fois le seuil d'explosivite, le temps d'exposition qui se comptait en minutes, alors qu'il est de plusieurs heures pour des insectes, le système de ventilation des nazis qu'ils n'ont cessé de perfectionner.. tout cela n'y fait rien, sur son blog on trouve encore en 2016 la même rhétorique d'impossibilité technique. Le fanatisme...
Ajouté 16 heures 23 minutes 23 secondes après :
3 – La raison d’être des fours crématoires d’Auschwitz selon les négationnistes :
Quand on demandait à Faurisson à quoi servaient les fours des 5 crématoires, dont 4 commandés en 1943 avaient des capacités énormes, dans un camp comme Auschwitz-Birkenau ? Il répondait : « à se débarrasser des corps de gens morts du typhus » et de rappeler la grande épidémie de typhus dans le camp de 1942.
Nous possédons les registres de décès de Auschwitz pour la période de 1941 à 1943, sur les 68 864 certificats de décès retrouvés seuls 2060 mentionnent le typhus comme cause de la mort. Rappelons que 90 % les personnes arrivées étaient immédiatement assassinées par le gaz, elles ne figurent pas dans ces registres…
Si on sait que la capacité de crémation des 52 fours de Auschwitz et Birkenau s’élevait à 4756 corps par jour (chiffre officiel de la SS) il est évident que la capacité de crémation de ces fours dépassait largement les besoins attachés à la prévention des épidémies ou à la crémation des victimes du typhus (maladie dont on ne meurt pas à tous les coups). De quoi mourrait la majorité des déportés non exterminés par le gaz ? De faim, de froid, de fatigue, de désespoir, des mauvais traitements, d’exécutions sommaires.
Les allégations de Faurisson et des négationnistes ne tiennent donc pas la route une seconde (d'ailleurs y croient-ils eux-mêmes ? )
De plus en comparaison des autres causes de décès (faim, épuisement, froid…) dans un camps nazi (non livré à l’abandon comme ce sera le cas lors de la débâcle allemande à l’est en 1945) « le typhus ne représente qu'un motif marginal de décès. Ce point se trouve confirmé lorsque l'on examine un cas de circonstances sanitaires encore pire que le système concentrationnaire : celui des prisonniers de guerre soviétiques durant l'hiver 1941-1942 ». Après l’opération Barbarossa, sur les 3,3 millions de prisonniers soviétiques qui mourront en captivité après être tombés entre les mains des allemands, la grande majorité succombera aux conditions barbares de détention. Ils ne mourront pas du typhus mais de faim, de froid, d’abandon et de manque de soins dans des camps.
Et pour finir si le typhus ou les épidémies étaient un souci tel pour les nazis qu’ils ont dû installer des fours ultra puissants et très coûteux à l’achat et à l’entretien (il y a les factures) pourquoi ont-ils continué à acheminer des centaines de milliers de personnes vers un lieu infesté par le typhus jusqu’en 1944 qui a vu arriver au total 420 000 juifs hongrois en 8 semaines seulement ? A ce propos il a été nécessaire à ce moment de brûler les corps des hongrois gazés à leur arrivée (pas morts donc à cause du typhus) à ciel ouvert tellement les fours ne suffisaient pas.
Auteur : marco ducercle Date : 12 déc.20, 22:04 Message :
'mazalée' a écrit : 10 déc.20, 21:41
Faurisson dit en citant « le malheureux » Höss (comme il l'appelle ), commandant d’Auschwitz,
Faurisson en a conclu, qu'on lui aurait dicté ses aveux. Cet argument ne tient pas car ce ne sont pas les britaniques qui ont libérés Auschwitz mais les russes. Or, les russes ont très peu partagés leurs informations.
Auteur : 'mazalée' Date : 13 déc.20, 08:14 Message : Intéressant ton lien. Ça a donc déjà été discuté ici...
Pour Höss ce que Faurisson ne dit pas non plus c'est que si on sait que le bonhomme a été torturé c'est parce qu'il le dit lui même dans ses mémoires. Donc pour quelqu'un à qui on fait dire des mensonges à gogo ça la fout mal...
Höss à écrit ses mémoires lors de sa captivité polonaise où il dit lui même qu'il était très bien traité.
L'essentiel de ce qu'il raconte sur la solution finale est corroboré par d'autre témoignages de nazis qui étaient à Auschwitz en même temps que lui.
Pour les soviétiques pas partageur, depuis l'ouverture des archives soviétiques en 1991 des dizaines de milliers de documents sont venus confirmer et préciser certaines choses notamment sur les crématoires d'Auschwitz pour lesquels deux firmes allemandes etaient en lutte pour obtenir le marché. On a des doc nazis qui parlent de fausses douches et de portes étanches au gaz et même l'expression chambre à gaz.. Ect... Aucun de ces documents par contre n'a fait pencher la balance dans le sens des complotistes. Ces malades ne s'en sont pas émus pour autant.
Ajouté 6 heures 6 minutes 13 secondes après :
En cliquant sur ton lien, je vois que tu fournis, entre autre, le texte officiel de l'entreprise Topf qui parle de cave de gazage :
Le crématoire II a été achevé grâce à l’emploi de toutes les forces disponibles, malgré des difficultés immenses et un temps de gel, par des équipes de jour et de nuit, à l’exception de quelques détails de construction. Les fours ont été allumés, en présence de M. l’Ingénieur principal Prüfer, de l’Entreprise Topf et fils, Erfurt, chargée de leur construction, et ils fonctionnent parfaitement. Le plafond en béton de la cave aux cadavres [Leichenkeller] n’a pas pu encore être décrépi en raison de l’action du gel. Cela est toutefois sans importance étant donné que la cave de gazage [Vergasungskeller] peut être utilisée à cette fin. L’Entreprise Topf et fils n’a pas pu livrer à temps le dispositif d’aération et de désaération commandé par la direction centrale des constructions en raison de l’indisponibilité en wagons. Après l’arrivée du dispositif d’aération et de désaération, l’incorporation de celui-ci sera aussitôt commencée de sorte qu’on peut prévoir que le 20 février 1943, il sera complètement en service. Un rapport de l’ingenieur-contrôleur de l’Entreprise Topf et fils est ci-joint" http://konfliktuskutato.hu/images/phoca ... age_78.jpg
Je constate aussi que dans tes débats avec... les mêmes, même après qu'on ait mis sous le nez des négationnistes les preuves réclamées à grands cris, ceux-ci fond semblant de ne pas voir et continuent de nier. Comme s'ils étaient conditionnés à ça. Etonnant
Au point d'ailleurs que deux ans après c'est exactement le même discours. Pile poil comme Faurisson après 40 ans de falsifications.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 déc.20, 08:39 Message :
'mazalée' a écrit : 09 déc.20, 00:46
Voici à quoi ressemblait le Krema I en 1941 - 1942 :
En clair, il y a une chambre à gaz dans une chambre mortuaire. Logique....
Auteur : marco ducercle Date : 13 déc.20, 09:07 Message : Et pourquoi pas? Ont sait très bien que la majorité des gazages ont eu lieu à birkenau. Il se trouve que les kremas ont été dynamité par les SS. Sauf le krema I qui entre temps avait été transformé en abris anti aérien. Il n'eu qu'une utilité temporaire.
Auteur : 'mazalée' Date : 13 déc.20, 15:19 Message :
marco ducercle a écrit : 13 déc.20, 09:07
Et pourquoi pas? Ont sait très bien que la majorité des gazages ont eu lieu à birkenau. Il se trouve que les kremas ont été dynamité par les SS. Sauf le krema I qui entre temps avait été transformé en abris anti aérien. Il n'eu qu'une utilité temporaire.
Exact et quand il y a une preuve physique qui corrobore il faut que Faurisson fasse une erreur grossière qu'il ne corrige pas et que tous le complotistes ressortent et brandissent pendant 40 ans comme la preuve ultime.
Il faut aller voir l'interview de 2014 qui est sur Youtube pour entendre Faurisson à 29 minute 10 reparler de cette porte vitrée que l'on peut briser d'un coup de coude avec un applomb incroyable devant son intervieweur qui n'en revient pas.
Tout Faurisson est du même tonneau et les gens gobent et regobent le faussaire à volonté, trop heureux de pouvoir le faire
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 déc.20, 22:30 Message : Et donc il est logique d'aller prendre une douche dans une morgue....
Auteur : 'mazalée' Date : 14 déc.20, 00:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 déc.20, 22:30
Et donc il est logique d'aller prendre une douche dans une morgue....
De quelle morgue tu parles ?
Et toi tu trouves normal d'entasser 70 personnes dans un wagon à bestiaux pendant des jours et des nuits avec un simple seau hygiénique pour l'ensemble et un seau d'eau pour boire, si on n'a pas d'intention malveillante envers eux et si c'est pour juste les déplacer d'un endroit à l'autre ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 déc.20, 02:33 Message : On trouve la même chose dans Le docteur Jivago. Donc les Soviétiques envoyaient leurs prisonniers dans des chambres à gaz. Logique.
Auteur : 'mazalée' Date : 14 déc.20, 06:07 Message : Ils avaient fait quoi les juifs des wagons nazis pour être des "prisonniers" ?
Auteur : Inti Date : 14 déc.20, 09:33 Message :
'mazalée' a écrit : 14 déc.20, 06:07
Ils avaient fait quoi les juifs des wagons nazis pour être des "prisonniers" ?
Rien. Sinon d'avoir été ou d'être les détenteurs du statut de " peuple élu" et référence morale mondiale du moins dans le monde occidental. C'est comme dans une arène. Y a le champion détenteur de la ceinture et l'aspirant. Faut se débarasser du champion pour l'aspirant ( nazi) au titre. C'est une question de psychologie de masse et d'inconscient collectif.
Sûrement les nazis ont poussé le concept de " surhumaniste" à son paroxysme. Ça court encore dans l'esprit de certains.
Auteur : marco ducercle Date : 14 déc.20, 10:45 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 déc.20, 22:30
Et donc il est logique d'aller prendre une douche dans une morgue....
Bien évidemment, les mecs qui allaient se faire gazer, savaient que c'était une à l'origine une morgue. Et quand même ils le savaient, un bâtiment peut être amené à évoluer.
Auteur : 'mazalée' Date : 14 déc.20, 20:23 Message :
marco ducercle a écrit : 14 déc.20, 10:45
un bâtiment peut être amené à évoluer.
La preuve c'est devenu un habris anti aérien.
La logique et Saint GlinGlin ...
Ajouté 8 minutes 15 secondes après :
Inti a écrit : 14 déc.20, 09:33
Rien. Sinon d'avoir été ou d'être les détenteurs du statut de " peuple élu" et référence morale mondiale du moins dans le monde occidental. C'est comme dans une arène. Y a le champion détenteur de la ceinture et l'aspirant. Faut se débarasser du champion pour l'aspirant ( nazi) au titre. C'est une question de psychologie de masse et d'inconscient collectif.
Sûrement les nazis ont poussé le concept de " surhumaniste" à son paroxysme. Ça court encore dans l'esprit de certains.
Tu insinues que les nazis auraient agi par jalousie ?
Auteur : marco ducercle Date : 14 déc.20, 20:48 Message :
Inti a écrit : 14 déc.20, 09:33
Rien. Sinon d'avoir été ou d'être les détenteurs du statut de " peuple élu" et référence morale mondiale du moins dans le monde occidental. C'est comme dans une arène. Y a le champion détenteur de la ceinture et l'aspirant. Faut se débarasser du champion pour l'aspirant ( nazi) au titre. C'est une question de psychologie de masse et d'inconscient collectif.
Sûrement les nazis ont poussé le concept de " surhumaniste" à son paroxysme. Ça court encore dans l'esprit de certains.
C'est le "bon vielle" antisémitisme historique qui a été poussé à son paroxysme. Au début, les allemands ne voulaient pas les exterminer. Ils voulaient d'abord les faire dégagé du reich. Ensuite, les parquer dans une espèce de réserve(territoire) et finalement devant l'impossibilité de s'en occuper, c 'est l'extermination qui a été choisie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 déc.20, 22:17 Message :
marco ducercle a écrit : 14 déc.20, 10:45
Bien évidemment, les mecs qui allaient se faire gazer, savaient que c'était une à l'origine une morgue. Et quand même ils le savaient, un bâtiment peut être amené à évoluer.
Et l'air de rien, il y allaient en sifflotant....
Auteur : Inti Date : 15 déc.20, 01:54 Message :
'mazalée' a écrit : 14 déc.20, 20:23
Tu insinues que les nazis auraient agi par jalousie ?
Par jalousie ce serait trop simpliste. C'était avant tout idéologique sur qui était plus apte et méritant pour représenter une instance supérieure sur l'ordre moral du monde. Pas de doute que les nazis convoitaient ce titre de " peuple élu" à la face du monde surtout après l'humiliation de la première guerre mondiale dans l'esprit de la nation allemande avec les sanctions du traité de Versailles.
Bien sûr cette convoitise ne justifiait nullement l'holocauste mais ça jette un peu de lumière sur les motivations, la dynamique hégémonique des nations ( colonialisme pour preuves) et les valeurs suprêmes véhiculées au sein de la psychologie de masse.
Le colonialisme n'aura été que ça....une hiérarchie sur la valeur des cultures respectives, "moralement supérieures et inférieures".
Auteur : marco ducercle Date : 15 déc.20, 08:15 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 déc.20, 22:17
Et l'air de rien, il y allaient en sifflotant....
Dans ton cas, il n'y a deux solutions:
a)Tu n'y connais pas grand chose en extermination concentrationnaire.
b)Tu es de mauvaise foi
A titre personnel, je pense que tu as trop bien étudié cette période pour penché vers a).
Comme si tu ne savais pas que les nazis usés de mise en scène. Pas par humanité, juste pour éviter des scènes d'émeute ou de panique. https://youtu.be/n3bKANJFo64?t=40
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 déc.20, 10:01 Message : Rudolf Höss ayant été tabassé par ses gardiens et ayant signé des aveux dans une langue qu'il ne parlait pas, trouve autre chose.
Auteur : marco ducercle Date : 15 déc.20, 12:06 Message : autre chose est tout à fait l'expression qu'il convient puisqu'il ne s'agit pas de ses aveux, mais d'un passage de ses mémoires( Le commandant d'Auschwitz parle), qu'il écrivit dans sa langue maternelle.
Te connaissant et sachant que tu es prévisible, tu va me sortir une phrase du style "il écrivit sous la contrainte pour sauver sa peau".
Et bien pas du tout. Dans ses mémoires, il nota <<Je me trouve maintenant à la fin de ma vie>>
<<J’étais un rouage inconscient de l’immense machine d’extermination du Troisième Reich. La machine est brisée, le moteur a disparu et je dois en faire autant>>.
Autant dire qu'il ne se faisait pas beaucoup d'illusion sur son avenir.
Ce bouquin paraît douze ans après la mort de Hoess qui avait sûrement envie d'en rajouter à ce qu'on lui avait fait dire sous la torture, n'est-ce pas ?
Pour un bouquin de Hoess acheté, vous avez droit à un carnet d'Hitler offert...
Auteur : Inti Date : 15 déc.20, 14:15 Message : Les négationnistes en ont surtout contre la surenchère et déification plus prononcée du judaïsme après la Shoah comme force du bien universel contre "la bête humaine".
Ils croient qu'en niant la réalité des chambres à gaz et holocauste ils invalident automatiquement cette déification et rejettent une certaine hiérarchie des génocides qui ont marqué l'histoire des civilisations.
Même Dieudonné qui a remis en question tous les génocides ( coloniaux) de l'histoire humaine en relativisant la Shoah fut traité d'antisémitisme. Le couloir de la bien pensance.
Faut faire la différence entre un négationniste et un neo nazi. Le néo nazi voudrait revivre l'expérience d'une supériorité humaine et le négationniste réfute le socle incontestable du judaïsme comme idéal spirituel pour le salut de l'humanité.
Auteur : marco ducercle Date : 15 déc.20, 19:23 Message :
Ce bouquin paraît douze ans après la mort de Hoess qui avait sûrement envie d'en rajouter à ce qu'on lui avait fait dire sous la torture, n'est-ce pas ?
A Nuremberg, il était aussi torturé ?
Dr KAUFFMANN je vous demande maintenant si, d’après vos renseignements, ces gens savaient ce qui les attendait ?
TÉMOIN HÖSS Pour la plupart d’entre eux, non, car nous avions pris des mesures pour empêcher d’éveiller ce soupçon chez eux. C’est ainsi que, partout, aux portes et aux murs, des écriteaux indiquaient un centre d’épouillage et de douches. Ils l’apprenaient par des détenus arrivés dans les transports précédents et employés comme aides.
Auteur : 'mazalée' Date : 16 déc.20, 03:06 Message :
marco ducercle a écrit : 15 déc.20, 12:06
autre chose est tout à fait l'expression qu'il convient puisqu'il ne s'agit pas de ses aveux, mais d'un passage de ses mémoires( Le commandant d'Auschwitz parle), qu'il écrivit dans sa langue maternelle.
Te connaissant et sachant que tu es prévisible, tu va me sortir une phrase du style "il écrivit sous la contrainte pour sauver sa peau".
Et bien pas du tout. Dans ses mémoires, il nota <<Je me trouve maintenant à la fin de ma vie>>
<<J’étais un rouage inconscient de l’immense machine d’extermination du Troisième Reich. La machine est brisée, le moteur a disparu et je dois en faire autant>>.
Autant dire qu'il ne se faisait pas beaucoup d'illusion sur son avenir.
Absolument. Höss n'avait aucune illusion sur le fait de sauver sa peau.
Il ne pouvait pas dire comme Speer "J'étais pas là, je savais pas ! J'avoue que c'est affreux ce qu'il s'est passé ". Il était commandant du camps !
Il a par ailleurs révélé des détails techniques précis suffisamment corroborés par d'autres éléments ou témoignages pour considérer que ces écrits sont fiables. Car comment révéler sous la contrainte des détails qui correspondent à des faits mentionnés dans d'autres témoignages ou pire vérifiés dans des documents retrouvés ultérieurement à ses confessions. Cela n'a pas de sens !
Mais les négationnistes ont-ils tout leur sens ou sont-ils mus par la passion ?
Ajouté 4 heures 30 minutes 29 secondes après :
R. Faurisson et le médecin SS d’Auschwitz Johann Paul Kremer.
Voici ce que dit Faurisson sur son blog le 1er août 1980 (il n’a pas démenti par la suite) :
« Je vous parlerai donc assez longuement du témoignage de Johann Paul Kremer. Vous verrez comment, à première vue, c'est troublant, et puis comment, si vous l'analysez avec un peu de soin, cela constitue un terrible fiasco pour les exterminationnistes. »
Le terme « exterminationiste » (accusation inversée) est un néologiste inventé par les négationnistes pour essayer de culpabiliser les gens de vouloir imputer absolument à l’homme des velléités de massacre envers son semblable alors qu’il est évident au regard de l’histoire et de la nature humaine que l’homme est un agneau pour l’homme et qu’il ne lui veut en substance que du bien. N'est-il pas vrai ?
Johann Kremer médecin SS affecté au camp d’Auschwitz en 1942 raconte dans son journal privé (donc sans contrainte) ses péripéties et les différentes actions spéciales (actions de gazages) auxquelles il assiste en sa qualité de médecin.
Faurisson reconnait que Kremer raconte l’horreur du camp où en comparaison de quoi l’enfer de Dante serait une plaisanterie. Mais quand Kremer parle les scènes d’action spéciales qu’il supervise Faurisson regrette que le médecin ne donne pas de détail précis d’un point de vue médical sur ces abattoirs humains. De quel détails il parle ??? Et pourquoi il en donnerait, sachant que Kremer n’en donne pas non plus sur les expériences médicales qu’il pratique allègrement dans le camp
Pour Faurisson ce manque de précision est suspect.
Le fait est pourtant que Kremer ne donnait dans son journal aucun détail sur son travail, il en donnait sur ce qu’il avait mangé à midi par le menu ou ce qu'il avait acheté (voir son journal ici http://www.npdoc.be/Kremer-J.P/Francais ... ancais.htm). Il disait juste sur les gazages qu’il s’agissait du nième du genre auquel il assistait et qu’il pouvait voir accessoirement des scènes atroces/épouvantables. Point à la ligne.
Justement concernant le 18 octobre 1942 voilà ce qu’écrit Kremer dans son journal :
18 octobre 1942
Dimanche matin, j’ai assisté à la 11e Sonderaktion (action spéciale) par un temps froid et humide (des Hollandais). Scènes effroyables, trois femmes suppliaient pour qu’on les laisse en vie.
Premièrement Faurisson déplore je le cite : « Ici, les absurdités s'accumulent. Qu'est-ce que le médecin est censé avoir fait? Rien. Il est resté assis dans sa voiture, à distance. Et qu'a-t-il vu d'un «gazage» d'êtres humains? Rien. Que peut-il nous dire sur ce qui s'est passé après le prétendu «gazage»? Rien, puisqu'il est parti en voiture avec son chauffeur (et le médecin?). Il n'a rien à dire sur l'installation, ni sur la procédure de mise à mort, ni sur le personnel employé à la mise à mort, ni sur les précautions prises par eux pour pénétrer dans un endroit incroyablement dangereux ect…”
Déjà comment Faurisson sait-il que le médecin était loin, dans sa voiture avec chauffeur ? Dieu seul le sait.
Ensuite Faurisson trouve louche que Kremer, qui ne donne jamais de détail sur ce qu’il voit, ne dise pas ce que Faurisson prétend que ça n'a jamais existé. Ça le frustre. Voilà sa preuve.
Ensuite il prétend, à partir de ce simple texte que les 3 hollandaises étaient des femmes condamnées à mort ailleurs et amenée à Auschwitz pour y être exécutées. Bien sûr on vient exécuter à Auschwitz des femmes acheminées depuis la Hollande
Déjà il fait un amalgame entre le texte de Kemer sur la 10ème action spéciale et sa 11ème pour dire que l’action se situe au dernier bunker, ce que le texte ne dit pas, ensuite il insinue que les femmes était des condamnées à la peine capitale ce que le texte ne dit pas non plus, mais alors pas du tout. Au contraire même, c’est là que Kremer pour le coup aurait dû préciser que ces 3 femmes était de condamnées à mort, car en l’état le texte laisse entendre que TOUT le convoi était condamné à mourir. Si on est logique.
Que voit on donc ? Faurisson qui reproche à longueur de texte aux "exterminationniste" des interprétations abusives lui ne s'en prive pas.
Seulement tout cela est faux car quand il assiste à des exécutions Kremer le précise noir sur blanc. A chaque fois. Jamais Kremer ne mélange action spéciale et exécution.
De plus “les convois de l’Ouest n’amenaient pas à Auschwitz des détenus juifs dits «de sécurité», voire «de protection» pour y purger leurs peines. Ces derniers relevaient des instances judiciaires du territoire occupé et lorsqu’elles prononçaient des condamnations à mort, celles-ci étaient exécutées sur place et à grand renfort de publicité. Les autorités d’occupation ne se privaient pas non plus, en élaborant les listes d’otages terroristes à fusiller en guise de représailles, d’y faire figurer, dans chaque série, au moins un Juif signalé comme tel ».
Ce que dit donc Faurisson sur ce sujet est pure manipulation et falsification des faits et des textes de référence. Il a d'ailleurs été condamné sur ce point précis.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 déc.20, 07:21 Message :
Auteur : marco ducercle Date : 16 déc.20, 08:11 Message : Quant on plus d'arguments technico historique, on nous ressort la bonne veille shoahbusiness.
En plus, elle donne raison à hoess: Aujourd’hui, je reconnais aussi que l’extermination des Juifs constituait une erreur, une erreur totale. C’est cet anéantissement en masse qui a attiré sur l’Allemagne la haine du monde entier. Il n’a été d’aucune utilité pour la cause antisémite, bien au contraire, il a permis à la juiverie de se rapprocher de son but final
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 déc.20, 09:25 Message : Sans le shoahbusiness, on ne parlerait plus des déportés comme on ne parle plus des résistants.
Et lorsque Badinter voudrait que sa mère ne soit pas la complice d'une escroquerie, est-ce que la sincérité des chrétiens prouve l'existence du Christ ?
Auteur : marco ducercle Date : 16 déc.20, 21:11 Message : En quoi le fait de ne plus en parler, validerai les arguments de Faurisson et de sa clique?
La shoah business n'invalide pas l'extermination.
Pour ce qui est de Badinter, toutes les familles de déportés, y compris les non juif ont eu
une pension. On peut aussi ajouter les civils victimes de fait de guerre. N'oublions pas non plus les prisonniers de guerre. Petite cerise sur le gâteau, même les STO pouvait la demander.
Etés t'ils eux aussi complices de l'escroquerie politico financière?
Ajouté 9 heures 8 minutes 3 secondes après :
'mazalée' a écrit : 16 déc.20, 03:06 Absolument. Höss n'avait aucune illusion sur le fait de sauver sa peau.
Il ne pouvait pas dire comme Speer "J'étais pas là, je savais pas ! J'avoue que c'est affreux ce qu'il s'est passé ". Il était commandant du camps !
J'avais oublié de préciser, qu'a Nuremberg, Hoss était entendu en tant que témoin, pas d'accusé.
Il avait tout loisir de se plaindre de l'obtention de ses aveux.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 déc.20, 00:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 déc.20, 09:25
Sans le shoahbusiness, on ne parlerait plus des déportés comme on ne parle plus des résistants.
Ce qui fait encore parler de la shoah c'est les négationnistes. Reconnais le !
Auteur : Estrabolio Date : 17 déc.20, 03:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 déc.20, 09:25
Sans le shoahbusiness, on ne parlerait plus des déportés comme on ne parle plus des résistants.
Mais quelle honte, mais oui on continue à parler de la résistance, oui on continue à parler des victimes d'Oradour, de tous ceux qui ont pris des risques pour que des
connards de votre genre aient la liberté de parler encore !
Pour moi, c'est une réalité familiale parce que mon grand père a pris des risques pour sauver des gens qui fuyaient l'occupant nazi, parce que mon grand oncle, simple facteur d'instrument a été abattu comme un chien par les SS avec son ouvrier et qu'ensuite ils ont fini brûlés au phosphore avec la ferme simplement parce qu'ils étaient là au moment où ces fauves assoiffés de sang sont passés, parce que des dizaines de familles autour de moi ont vécu des drames identiques !
Aujourd'hui, j'ai envie de vomir en voyant qu'à nouveau le même procédé que celui qui a produit le nazisme est en marche à travers tous ces sites complotistes, négationnistes.... et un jour, à nouveau, des innocents paieront le prix fort, assassinés par de nouveaux illuminés.
Le procédé est toujours le même : flatter les plus bas instincts, faire croire à certains qu'ils sont une élite, que seuls eux sont capables de comprendre la vérité et que le reste de l'humanité ne mérite que mépris et domination.
"Ceux qui ne peuvent se souvenir du passé sont condamnés à le répéter." George Santayana.
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.20, 03:58 Message :
Ce bouquin paraît douze ans après la mort de Hoess qui avait sûrement envie d'en rajouter à ce qu'on lui avait fait dire sous la torture, n'est-ce pas ?
Pour un bouquin de Hoess acheté, vous avez droit à un carnet d'Hitler offert...
Hello , le problème du "Journal d'Hitler" ... les lettres gothiques censée être A et H sont en fait F et H !
Ce journal est un faux dont l'auteur est Konrad Kujau ... c'est un peu léger comme preuve donc
La Shoah est un fait autant que la résistance ... et je rejoins Estrabolio ... pour avoir aussi eu dans ma famille un
resistance qui fut interné a Drancy
Cordialement
Auteur : petitpapatahar Date : 17 déc.20, 08:35 Message : Il importe peu de savoir quel fut le sort des prisonniers.
Ils ont été tués seulement parcequ'ils étaient juifs, communistes, homosexuel, romanichel, résistants ou autres.
C'est déjà la plus grande des injustices qui soit et les juifs en ont payé le prix fort nous le savons ils ont été traqués à travers tous les pays dénoncés comme des animaux comme des sous-êtres
Même sans les chambres à gaz, le nazisme est une horreur, fruit d'une vision raciste du monde comme cela tend à le redevenir aujourd'hui.
Les deux messages précédents sont la mémoire humaine, le leg de ces générations de la guerre à tous les hommes et femmes de l'humanité.
Soyons plus que jamais engagés contre tous ces mouvements allant parfois de père en fille comme les dictateurs et qui incrimine encore une fois l'innocent étranger par une vision raciale du monde.
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
je précise, par une explication raciale du monde
Auteur : marco ducercle Date : 17 déc.20, 19:34 Message :
keinlezard a écrit : 17 déc.20, 03:58
Hello , le problème du "Journal d'Hitler" ... les lettres gothiques censée être A et H sont en fait F et H !
Ce journal est un faux dont l'auteur est Konrad Kujau ... c'est un peu léger comme preuve donc
Tu n'as pas compris l'intention de SGG. C'est parce que c'est un faux avéré qu'il le donne en référence.
Dans la culture négationniste tout est pipotage, donc rien ne prouverai que les mémoires de hoess soient vrais.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 déc.20, 21:57 Message :
'mazalée' a écrit : 17 déc.20, 00:14
Ce qui fait encore parler de la shoah c'est les négationnistes. Reconnais le !
Ce sont les Juifs qui gagnent de l'argent là-dessus, pas les révisionnistes.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 déc.20, 03:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 déc.20, 21:57
Ce sont les Juifs qui gagnent de l'argent là-dessus, pas les révisionnistes.
Plus maintenant, les réviosionnistes en revanche exploitent le filon sur la vague complotiste et antisémite dont tu es le plus beau fleuron du forum. Un filon pas près de s'épuiser vu la connerie ambiante.
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
marco ducercle a écrit : 17 déc.20, 19:34
Tu n'as pas compris l'intention de SGG. C'est parce que c'est un faux avéré qu'il le donne en référence.
Dans la culture négationniste tout est pipotage, donc rien ne prouverai que les mémoires de hoess soient vrais.
Oui et la culture négationniste ne prouve jamais non plus que les choses soient fausses, ils émettent juste des doutes. ça leur suffit pour donne un sens à leur vie
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 déc.20, 04:49 Message :
'mazalée' a écrit : 18 déc.20, 03:26
Plus maintenant, les réviosionnistes en revanche exploitent le filon sur la vague complotiste et antisémite dont tu es le plus beau fleuron du forum. Un filon pas près de s'épuiser vu la connerie ambiante.
Donne moi la liste de ces films révisionnistes qui ont rapporté tant de fric.
Et à quels révisionnistes les Allemands et les Suisses ont-ils versé des milliards, je te prie ?
Auteur : Inti Date : 18 déc.20, 05:00 Message :
'mazalée' a écrit : 18 déc.20, 03:26
Oui et la culture négationniste ne prouve jamais non plus que les choses soient fausses, ils émettent juste des doutes. ça leur suffit pour donne un sens à leur vie
Saint Glinglin a écrit : 18 déc.20, 04:49
Donne moi la liste de ces films révisionnistes qui ont rapporté tant de fric
C'est un peu ce que je disais sur " nier la Shoah pour nier son culte". St Glin Glin ne doit pas être négationniste et nier le fait ( holocauste) . Je pense qu'il en a contre le culte de la Shoah et son entretien idéologique bien appuyé.
M'enfin à lui de préciser.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 déc.20, 05:48 Message : Au départ, il s'agissait des caricatures de Mahomet et je demandais pourquoi on arguait de la liberté d'expression quand il s'agissait des musulmans et pourquoi on sortait le gros bâton quand il s'agissait des Juifs.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 déc.20, 06:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 déc.20, 04:49
Donne moi la liste de ces films révisionnistes qui ont rapporté tant de fric.
Et à quels révisionnistes les Allemands et les Suisses ont-ils versé des milliards, je te prie ?
J'en ai rien à carrer du fric moi ce qui m'intéresse c'est les faits historiques. Point.
Et tout ce que tu dis ne prouve pas que les chambres à gaz n'ont pas existé.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 18 déc.20, 05:48
Au départ, il s'agissait des caricatures de Mahomet et je demandais pourquoi on arguait de la liberté d'expression quand il s'agissait des musulmans et pourquoi on sortait le gros bâton quand il s'agissait des Juifs.
Il s'agissait des caricatures de Mahomet aussi quand tu as insinué un jour que le journal de Goebbels était un faux ?
Auteur : marco ducercle Date : 18 déc.20, 07:34 Message :
'mazalée' a écrit : 18 déc.20, 06:38
J'en ai rien à carrer du fric moi ce qui m'intéresse c'est les faits historiques. Point.
Et tout ce que tu dis ne prouve pas que les chambres à gaz n'ont pas existé.
Chez les complotistes en général, l'important n'est pas de prouver que.
L'important est d'insinué le doute. Une des techniques, est de passé par des chemins détournés.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 déc.20, 07:51 Message : La preuve de l'existence des chambres à gaz, c'est la loi Gayssot. Voici où en est cette question.
'mazalée' a écrit : 18 déc.20, 06:38
J'en ai rien à carrer du fric moi ce qui m'intéresse c'est les faits historiques. Point.
Et bien ce n'est pas ce qui intéresse les shoaïstes.
Auteur : marco ducercle Date : 18 déc.20, 08:20 Message : En Angleterre la loi gayssot n'existe pas, pourtant le négationnisme c'est pris une grosse taule.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 déc.20, 08:54 Message : Oui ce qui sert le plus les négationnistes en France c'est la loi Gayssot.
A défaut d'arguments ils n'ont plus que la pleurniche.
La même qu'ils reprochent au juifs.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 déc.20, 10:19 Message : Et qu'attendent les exterminationnistes pour faire abroger cette loi ?
Auteur : marco ducercle Date : 18 déc.20, 11:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 déc.20, 10:19
Et qu'attendent les exterminationnistes pour faire abroger cette loi ?
Pour ne pas ruiner de pseudos historiens:
En 2002, David Irving est déclaré en faillite, étant dans l’incapacité de rembourser les frais de justice s’élevant à 2 millions de livres sterling versés à Deborah Lipstadt et à Penguin books. Il doit vendre sa maison et tous ses biens. https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Irving#cite_ref-22
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 déc.20, 11:14 Message : Voici une preuve de la liberté d'expression en Angleterre....
), commandant d’Auschwitz, que les sonderkommandos entraient en fumant ou ne mangeant pour débarrasser les corps. Le sort et la santé des déportés chargés des basses besognes avait l’air de préoccuper particulièrement Faurisson au point de s’inquiéter du fait qu’ils pouvaient s’imprégner du gaz restant et donc en être infestés. Certes mais ce n’était pas du tout le cas des nazis qui éliminaient régulièrement les équipes de sonderkommando, dont l’une des premières tâches était de brûler les corps de leurs prédécesseurs qui venaient d’être liquidés. 
Absolument. Höss n'avait aucune illusion sur le fait de sauver sa peau. 
". Il était commandant du camps ! 
