Auteur : Thomas Date : 08 févr.21, 00:07 Message : Lorsqu'ils parlent du sacrifice de Jésus, les Témoins de Jéhovah emploient le plus souvent l'expression "la rançon". En quel sens le sacrifice de Jésus est-il une rançon ? En quoi consiste cette rançon ? Qui paye quoi ? et à qui ?
Qu'est-ce que la rançon ?
Pour les Témoins de Jéhovah, la rançon est le prix payé par Dieu (la vie de Son Fils, le premier ange créé, incarné en un humain parfait) pour couvrir la chute d'Adam et rétablir une sorte d'équilibre. On a tous déjà vu cette image de la balance avec Jésus d'un côté et Adam de l'autre.
Mais cela pose un problème : si la vie de Jésus ne compense que celle perdue par Adam, comment les autres humains peuvent-ils en bénéficier ? Les Témoins sont bien incapables de donner une réponse claire et biblique à cette question.
De fait, pour les Témoins de Jéhovah, le péché et la mort des humains sont le simple résultat de l'hérédité depuis Adam. Mais cette explication est tout simplement fausse.
En réalité les Témoins de Jéhovah ratent une donnée biblique importante : le péché et la condamnation à mort ne concernent pas uniquement Adam. Adam était comme notre représentant auprès de Dieu, à travers lui c'est l'humanité toute entière qui a dit NON à son Créateur. "La mort", nous dit Paul, "a atteint tous les hommes", non pas parce qu'ils étaient de pauvres innocents victimes de leur hérédité, mais "parce que tous ont péché" (Romains 5:12). Bien que nous héritions en quelque sorte du péché adamique, ce sont nos propres péchés qui nous condamnent à mort aux yeux de Dieu.
Jésus a donc payé la rançon, d'une part pour compenser le péché adamique mais AUSSI, pour délivrer du péché et de la condamnation tous les humains qui le souhaitent.
==> La rançon est donc le prix que Jésus, par amour, a consenti à payer à Dieu pour satisfaire à Sa sainte justice et éloigner de nous Sa colère.
Comment bénéficier de la rançon ?
Pour les Témoins de Jéhovah, la rançon est un cadeau que Dieu a fait, non pas à eux personnellement, mais pour les humains en général. La preuve : pour en bénéficier personnellement il faut "montrer [sa] reconnaissance pour la rançon". Selon eux, pour obtenir la libération du péché, la vie éternelle et toutes les autres bénédictions permises par la rançon, il faut faire des oeuvres exprimant notre reconnaissance à Dieu pour cette rançon, fournie en compensation du péché d'Adam. J'ai un peu du mal avec ce concept : pour bénéficier du cadeau gratuit, il faut d'abord dire merci par des actions. Ensuite seulement on obtient le cadeau. Cela n'a pas sens !
Dans la Bible, on bénéficie de la rançon PAR LA FOI. Cette foi consiste à appliquer la rançon, non pas à Adam, mais à toi-même. Evidemment, celui qui reçoit ce cadeau par la foi voudra montrer par tous les moyens possibles sa reconnaissance à son Seigneur ! On ne peut pas recevoir un tel cadeau et rester indifférent, ou bien c'est qu'on en a pas compris la valeur ! Mais en aucun cas la reconnaissance est une condition pour obtenir le cadeau (quelle drôle d'idée !).
Les conséquences de l'erreur des Témoins de Jéhovah sont catastrophiques. Au final, puisque la rançon ne sert qu'à compenser le péché adamique, les Témoins se croient en quelque sorte rétablis dans une position neutre vis-à-vis de Dieu, une position dans laquelle ils ne sont plus vraiment condamnés, mais pas vraiment sauvés pour autant. Selon eux ils peuvent, comme Jésus, choisir de rester fidèles et d'obéir à Dieu pour obtenir la vie éternelle ou alors, comme Adam, décider de le rejeter et être détruits. Leur salut dépend de leurs actions et de leur degré d'obéissance et de fidélité (à l'organisation ?). En outre, leur compréhension ne leur donne aucun moyen "juridique" de devenir saints aux yeux de Dieu, ils ne peuvent que "faire de leur mieux" en espérant un regard bienveillant de Jéhovah au jour du jugement. Finalement, n'est-ce pas réduire le sacrifice de Jésus à bien peu de choses ?
Souvenez-vous que les Témoins de Jéhovah ne savent pas expliquer clairement comment les humains peuvent bénéficier de la rançon. De fait, ils utilisent souvent des expressions vagues comme "la rançon nous permet d'avoir l'espérance de..." ou "la rançon nous donne la possibilité de...". En réalité, comme le dit la Bible, si nous croyons que Jésus est mort pour nos péchés, sa justice nous est imputée, nous sommes déclarés justes aux yeux de Dieu, et par conséquent nous avons dès maintenant la vie éternelle, gratuitement (Rm 5:1-21, Jean 11:25, 26). Ce n'est pas seulement une "espérance", ce n'est pas une "possibilité", c'est une réalité.
La doctrine de la rançon, telle qu'elle est enseignée par l'organisation JW.ORG, me donne l'impression que tout est fait pour que les Témoins de Jéhovah ne se sentent pas concernés directement par ce merveilleux cadeau. Pour eux il s'agit simplement d'une affaire légale entre Dieu, Jésus et Adam. Il est vrai qu'ils affirment (mollement) que Jésus est mort pour eux. Mais derrière cette formule se cache en réalité : "Jésus est mort pour nous donner la possibilité de vivre éternellement si nous montrons notre reconnaissance en faisant ceci et cela et ceci et cela (souvent des oeuvres en rapport avec l'organisation)". C'est tout le contraire de l'évangile biblique qui affirme avec force une rédemption et un salut complet et parfait pour quiconque met sa foi en Christ et s'applique personnellement son sacrifice (acte symbolisé, par exemple, en consommant le pain et le vin lors du repas du Seigneur).
En réalité c'est toujours la même chose qui se dégage de leurs raisonnements : une diminution du rôle et de la personne de Jésus, et un salut par les oeuvres déguisé. Comme ils aiment à le répéter chaque année au moment du Mémorial, la "reconnaissance pour la rançon" se démontre en servant l'organisation, en assistant aux réunions, en faisant de la publicité pour le site web de l'organisation ("prédication"). C'est ainsi qu'ils pensent bénéficier des bienfaits de la rançon, et obtenir au final la vie éternelle. Que personne ne se laisse tromper par ce faux évangile !
Auteur : Mormon Date : 08 févr.21, 01:05 Message :
Thomas a écrit : 08 févr.21, 00:07
La doctrine de la rançon
1/ Jésus nous sauve de la mort physique définitivement par la résurrection définitive de son corps crucifié...
2/Jésus nous sauve définitivement de la mort spirituelle par son expiation et par la rémission de nos péchés.
Le premier est inconditionnel, le second c'est selon notre repentance.
Attention ! Ne pas confondre mort spirituelle avec anéantissement. L'anéantissement n'existe pas, chacun recevra selon ses œuvres. La mort spirituelle consiste à être spirituellement séparé de Dieu par la culpabilité, la dureté de cœur et l'absence du pardon divin.
Auteur : prisca Date : 08 févr.21, 01:51 Message :
Lorsqu'ils parlent du sacrifice de Jésus, les Témoins de Jéhovah emploient le plus souvent l'expression "la rançon". En quel sens le sacrifice de Jésus est-il une rançon ? En quoi consiste cette rançon ? Qui paye quoi ? et à qui ?
Qu'est-ce que la rançon ?
Pour les Témoins de Jéhovah, la rançon est le prix payé par Dieu (la vie de Son Fils, le premier ange créé, incarné en un humain parfait) pour couvrir la chute d'Adam et rétablir une sorte d'équilibre. On a tous déjà vu cette image de la balance avec Jésus d'un côté et Adam de l'autre.
Mais cela pose un problème : si la vie de Jésus ne compense que celle perdue par Adam, comment les autres humains peuvent-ils en bénéficier ? Les Témoins sont bien incapables de donner une réponse claire et biblique à cette question.
De fait, pour les Témoins de Jéhovah, le péché et la mort des humains sont le simple résultat de l'hérédité depuis Adam. Mais cette explication est tout simplement fausse.
En réalité les Témoins de Jéhovah ratent une donnée biblique importante : le péché et la condamnation à mort ne concernent pas uniquement Adam. Adam était comme notre représentant auprès de Dieu, à travers lui c'est l'humanité toute entière qui a dit NON à son Créateur. "La mort", nous dit Paul, "a atteint tous les hommes", non pas parce qu'ils étaient de pauvres innocents victimes de leur hérédité, mais "parce que tous ont péché" (Romains 5:12). Bien que nous héritions en quelque sorte du péché adamique, ce sont nos propres péchés qui nous condamnent à mort aux yeux de Dieu.
Jésus a donc payé la rançon, d'une part pour compenser le péché adamique mais AUSSI, pour délivrer du péché et de la condamnation tous les humains qui le souhaitent.
==> La rançon est donc le prix que Jésus, par amour, a consenti à payer à Dieu pour satisfaire à Sa sainte justice et éloigner de nous Sa colère.
Lorsqu'ils parlent du sacrifice de Jésus, les Témoins de Jéhovah emploient le plus souvent l'expression "la rançon". En quel sens le sacrifice de Jésus est-il une rançon ? En quoi consiste cette rançon ? Qui paye quoi ? et à qui ?
Comment bénéficier de la rançon ?
Pour les Témoins de Jéhovah, la rançon est un cadeau que Dieu a fait, non pas à eux personnellement, mais pour les humains en général. La preuve : pour en bénéficier personnellement il faut "montrer [sa] reconnaissance pour la rançon". Selon eux, pour obtenir la libération du péché, la vie éternelle et toutes les autres bénédictions permises par la rançon, il faut faire des oeuvres exprimant notre reconnaissance à Dieu pour cette rançon, fournie en compensation du péché d'Adam. J'ai un peu du mal avec ce concept : pour bénéficier du cadeau gratuit, il faut d'abord dire merci par des actions. Ensuite seulement on obtient le cadeau. Cela n'a pas sens !
Dans la Bible, on bénéficie de la rançon PAR LA FOI. Cette foi consiste à appliquer la rançon, non pas à Adam, mais à toi-même. Evidemment, celui qui reçoit ce cadeau par la foi voudra montrer par tous les moyens possibles sa reconnaissance à son Seigneur ! On ne peut pas recevoir un tel cadeau et rester indifférent, ou bien c'est qu'on en a pas compris la valeur ! Mais en aucun cas la reconnaissance est une condition pour obtenir le cadeau (quelle drôle d'idée !).
Les conséquences de l'erreur des Témoins de Jéhovah sont catastrophiques. Au final, puisque la rançon ne sert qu'à compenser le péché adamique, les Témoins se croient en quelque sorte rétablis dans une position neutre vis-à-vis de Dieu, une position dans laquelle ils ne sont plus vraiment condamnés, mais pas vraiment sauvés pour autant. Selon eux ils peuvent, comme Jésus, choisir de rester fidèles et d'obéir à Dieu pour obtenir la vie éternelle ou alors, comme Adam, décider de le rejeter et être détruits. Leur salut dépend de leurs actions et de leur degré d'obéissance et de fidélité (à l'organisation ?). En outre, leur compréhension ne leur donne aucun moyen "juridique" de devenir saints aux yeux de Dieu, ils ne peuvent que "faire de leur mieux" en espérant un regard bienveillant de Jéhovah au jour du jugement. Finalement, n'est-ce pas réduire le sacrifice de Jésus à bien peu de choses ?
Souvenez-vous que les Témoins de Jéhovah ne savent pas expliquer clairement comment les humains peuvent bénéficier de la rançon. De fait, ils utilisent souvent des expressions vagues comme "la rançon nous permet d'avoir l'espérance de..." ou "la rançon nous donne la possibilité de...". En réalité, comme le dit la Bible, si nous croyons que Jésus est mort pour nos péchés, sa justice nous est imputée, nous sommes déclarés justes aux yeux de Dieu, et par conséquent nous avons dès maintenant la vie éternelle, gratuitement (Rm 5:1-21, Jean 11:25, 26). Ce n'est pas seulement une "espérance", ce n'est pas une "possibilité", c'est une réalité.
La doctrine de la rançon, telle qu'elle est enseignée par l'organisation JW.ORG, me donne l'impression que tout est fait pour que les Témoins de Jéhovah ne se sentent pas concernés directement par ce merveilleux cadeau. Pour eux il s'agit simplement d'une affaire légale entre Dieu, Jésus et Adam. Il est vrai qu'ils affirment (mollement) que Jésus est mort pour eux. Mais derrière cette formule se cache en réalité : "Jésus est mort pour nous donner la possibilité de vivre éternellement si nous montrons notre reconnaissance en faisant ceci et cela et ceci et cela (souvent des oeuvres en rapport avec l'organisation)". C'est tout le contraire de l'évangile biblique qui affirme avec force une rédemption et un salut complet et parfait pour quiconque met sa foi en Christ et s'applique personnellement son sacrifice (acte symbolisé, par exemple, en consommant le pain et le vin lors du repas du Seigneur).
En réalité c'est toujours la même chose qui se dégage de leurs raisonnements : une diminution du rôle et de la personne de Jésus, et un salut par les oeuvres déguisé. Comme ils aiment à le répéter chaque année au moment du Mémorial, la "reconnaissance pour la rançon" se démontre en servant l'organisation, en assistant aux réunions, en faisant de la publicité pour le site web de l'organisation ("prédication"). C'est ainsi qu'ils pensent bénéficier des bienfaits de la rançon, et obtenir au final la vie éternelle. Que personne ne se laisse tromper par ce faux évangile !
"C'est par cette faveur imméritée, en effet que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Non, cela ne vient pas des œuvres, afin que personne n'ait de raison de se glorifier." Éphésiens 02 : 08,09 (TdMN)
Passage concernant le gardien de la prison, sur le point de se suicider, et l'apôtre Paul et Silas :
"Puis il les emmena dehors et leur demanda : Messieurs, que dois-je faire pour être sauvé ? Ils lui répondirent : Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et les tiens. Puis ils lui dirent la parole de Jéhovah (?!), ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison." Actes 16 : 30-32 (TdMN)
La Foi seule en Jésus a pu sauver ce geôlier et toute sa famille, pourquoi donc un gouvernement humain se permet-il aujourd'hui de tenir un autre discours que la Vérité et la valeur universelle dans le sacrifice du Fils du Dieu Très-Haut ?
Je pourrais citer Philippe et l’Éthiopien, etc etc. (toujours dans la TdMN)
NB : Je mets "de Jéhovah" en rouge, il est complètement hors-sujet ici. Le texte grec est clairement lisible, il dit "du Seigneur". Si on prend le temps de lire le texte de façon non-arbitraire, le verset parle du Seigneur Jésus (relire verset 31), non de "Jéhovah". L'insertion à tout prix, même celui de la Vérité, du nom Jéhovah devient lassante, et pour les incrédules, aux dernières nouvelles Paul était un disciple du Seigneur Jésus (la Parole de Dieu) et non un disciple de "Jéhovah". La logique de lecture des textes originaux se suffit à elle-même, sauf si on la déforme pour justifier de faux enseignements.
Question que je pose aux Témoins de Jéhovah : "Qui est votre médiateur ?"
Si ce n'est pas Jésus, quelqu'un vous a forcé à croire en une version dépouillée et amoindrie de Lui afin de s'en attribuer Ses qualités. Danger !
A ma connaissance seul quelqu'un de pas très recommandable, déguisé en ministre de justice, est capable d'un tel blasphème. S'il a suffisamment d'autorité pour forcer des personnes à croire à sa version par la peur de la punition, il est encore temps de réfléchir à défaut de pouvoir agir avec les conséquences que l'on sait.
Jésus s'est sacrifié pour vous aussi, ne laissez pas des commandement d'hommes irréfléchis vous priver de ce don.
Posez-vous cette simple question : Jésus est-il mort pour le péché de tous ? Ou bien de quelques uns, dont vous "ne méritez pas" de faire partie ?
Si vous choisissez la deuxième option, réfléchissez encore et demandez-Lui, humblement et directement, ce qu'il en est (et bien : oui, vous pouvez Lui demander personnellement, cela ne regarde que Lui et vous dans votre intimité, et cela ne regarde personne d'autre).
Auteur : Mormon Date : 08 févr.21, 04:35 Message :
Dodécaphonie a écrit : 08 févr.21, 02:38
Passage concernant le gardien de la prison, sur le point de se suicider, et l'apôtre Paul et Silas :
"Puis il les emmena dehors et leur demanda : Messieurs, que dois-je faire pour être sauvé ? Ils lui répondirent : Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et les tiens. Puis ils lui dirent la parole de Jéhovah (?!), ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison." Actes 16 : 30-32 (TdMN)
Le gardien était un homme juste, faisant de bons actes dans sa vie, c'est pourquoi il reçut le don de la foi.
Et, plus on se sert de notre foi en faisant de bonnes œuvres, plus notre foi grandira. Moins on l'utilisera, plus elle diminuera.
Auteur : Dodécaphonie Date : 08 févr.21, 10:46 Message : Je veux bien te croire. Mais je me suis heurté dans ma recherche à un manque d'informations et je tourne en rond.
Autant je peux attester que l'officier de Capharnaüm en Matthieu 08 : 05 était un homme de grande foi (Jésus en a été admiratif et lui a accordé la guérison de son serviteur), autant je n'arrive pas à trouver quoi que ce soit qui me permette d'affirmer ou d'infirmer que le gardien de prison dans Actes 16 : 30 avait une qualité similaire qui lui permette d'être qualifié de "juste", avant d'embrasser la Foi en Christ. A moins que tu ne veuilles dire que cet homme était déjà forcément juste, ce qui lui a permis d'embrasser très facilement la Foi en Christ (là, je comprends).
Le Salut dans la Traduction du Monde Nouveau :
"Car si avec ta bouche tu déclares publiquement que Jésus est Seigneur et si dans ton cœur tu as foi dans le fait que Dieu l'a ressuscité, tu seras sauvé." Romains 10 : 09
Boulette du Comité de Traduction quatre versets plus loin :
"Car tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah (?!) seront sauvés". NON. Ici "Seigneur" (Κυρίου) désigne le Seigneur Jésus. Paul est très clair dans son texte et la version grecque également. Les versets 09 et 13 parlent du même personnage, le sujet de Romains 10 est la Foi en Jésus Christ et comment il est la "fin de la Loi" (verset 04).
Encore une version grecque qui se suffit à elle-même et devient complètement absurde dans la TdMN.
Auteur : Mormon Date : 08 févr.21, 11:04 Message :
Dodécaphonie a écrit : 08 févr.21, 10:46
A moins que tu ne veuilles dire que cet homme était déjà forcément juste, ce qui lui a permis d'embrasser très facilement la Foi en Christ (là, je comprends).
Sa vie juste lui permit d'avoir foi au message.
Le Salut dans la Traduction du Monde Nouveau :
a écrit :Encore une version grecque qui se suffit à elle-même et devient complètement absurde dans la TdMN.
Auteur : prisca Date : 10 févr.21, 00:18 Message : La rançon est le prix que Jésus paie par sa Vie afin de nous libérer du mal, de satan.
"Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans ".Apocalypse 20:2
Ce verset qui est dans l'Apocalypse décrit une situation que l'apôtre Jean voit, car Jean voit ce que DIEU lui donne de voir dans son futur, et dans le futur de Jean qui vit au premier siècle, il y a l'évènement qui consiste à la capture de satan grâce à la Crucifixion de Jésus car Jésus s'étant porté rançon, satan trouvera son compte en créant lui même le catholicisme et ainsi pourront maintenant se mettre au pied d'oeuvre les prêtres qui eux ont mille ans pour se racheter.
Mille ans ce n'est pas long proportionnellement à l'humanité toute entière qui accueille l'homme depuis plus de 2 millions d'années.
Mille ans c'est la durée profitable alors que le serpent est tenu prisonnier (Constantin vaincu) pour que les prêtres mettent en marche l'éducation en matière spirituelle des gens.
Il n'y a plus le serpent qui empêche la progression du bien, il n'y a plus la Rome antique avec son obscurantisme.
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. Apocalypse 20:3
Satan n'a plus de pouvoir de séduction sur les nations durant ces mille ans car les prêtres sont en train d'officier pour le bien, mais après ces mille ans il y a le résultat du travail des prêtres, et eux, s'ils ont bien travaillé satan est définitivement mis hors d'état de nuire, mais si les prêtres n'ont pas bien fait leur travail, satan est relâché par la force des choses puisque le bien n'a pas emboité le pas au mal du fait du manque d'investissement des prêtres à la cause de Dieu.
Le résultat des prêtres nous le connaissons déjà car :
Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. Apocalypse 13:12
La deuxième bête (la bête étant le bouc, le diable) a exercé toute l'autorité de la première bête (Constantin satan) et la seconde bête (pape François le 8ème roi souverain depuis 1929) a fait en sorte que les humains adorent la première bête (Constantin) alors que Constantin avait été mis hors d'état de nuire par Jésus (rançon).
Donc Jésus revient pour "le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé". Jean 16:11
"le prince" étant "le prince des ténèbres" afin qu'il soit débusqué et jugé.
Auteur : prisca Date : 13 févr.21, 21:11 Message : La rançon est le prix payé par Jésus au mal, au diable, satan, et la Croix est la victoire sur lui satan.
JESUS-Christ a vaincu Satan
24 Novembre 2017Publié dans #Divers
Quand le Seigneur JESUS-Christ est venu sur terre, son objectif principal était de racheter les êtres humains qui étaient tous sous la domination et sous l'esclavage de Satan. Adam le premier homme qui a vécu sur la terre avait péché contre Dieu son Créateur qui est Saint ; de même que toute sa descendance. Depuis ce jour, l'humanité avait perdu la communion avec Dieu et les êtres humains ont été séparés de Dieu et n'avait plus de communion, ni de relation vivante avec Lui. Mais JESUS-Christ avait décidé avant même la fondation du monde qu'Il viendrait sur terre pour apporter un retour à Dieu à tous ceux qui croient et mettent leur confiance en Lui.
Pour accomplir cela, JESUS a dû vaincre Satan définitivement. Dans Jean 14 : 30, JESUS parle de Satan son ennemi : « Je ne vais pas parler beaucoup plus avec vous, car le prince du monde vient, et il n'a aucun pouvoir sur moi ». JESUS appelle le diable "le prince du monde" parce que ce monde est le domaine de Satan, et le système de mal dans ce monde est gouverné par Satan.
JESUS avait lutté contre Satan tout au long de sa vie terrestre et JESUS a toujours été Vainqueur. Satan a essayé de tuer JESUS lorsqu'Il était un enfant (Matthieu 2 : 16). Bien que la Bible est largement silencieux sur les trente premières années de la vie de JESUS, JESUS à été sans aucun doute face à l'opposition satanique. Puis, quand Il a commencé son ministère, Satan l'a immédiatement confronté dans le désert pour le tenter. Pendant le ministère de JESUS, Satan a tout essayé. Il Lui a fait confronter à des gens qui Le haïssaient et qui ont essayé de Le tuer.
Satan demeurait déjà en Judas, le poussant dans le jardin, où il trahirait JESUS. JESUS savait que Satan allait venir en la personne de Judas pour le livrer, Il savait aussi qu'Il était sur le point d'entrer dans une bataille terrible avec Satan, son ennemi.
Oui, Satan a combattu JESUS de la nuit de sa naissance (de sa Venue dans monde) jusqu'au jour de sa mort sur la croix. Enfin, la mort de JESUS sur la croix allait résoudre le conflit séculaire qui avait fait rage depuis la chute de Lucifer. Le Seigneur JESUS était sur le point de remporter la Victoire finale sur tout ce qui s'oppose à Lui.
Durant son ministère, JESUS avait regardé vers Sa Victoire sur Satan. Plus tôt, JESUS avait dit : « Maintenant est le jugement sur ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi » (Jean 12 : 31-32). En d'autres termes, notre Seigneur JESUS a dit que la défaite ultime de Satan serait accomplie quand Il serait "élevé" sur la croix. Oui, JESUS est allé à la croix sachant que c'était le coup final qui entraînerait la défaite de la puissance de Satan.
Tandis que JESUS était dans le jardin de Gethsémané, les soldats sont arrivés. JESUS leur dit : « vous êtes venus avec des épées et des bâtons comme vous le feriez contre un voleur... ? mais cette heure et la puissance des ténèbres sont les vôtres » (Luc 22 : 52-53). Satan gouverne la puissance des ténèbres. JESUS voulait dire : "C'est l'heure de mon jugement sur toi et la puissance des ténèbres". JESUS a considéré la croix comme un conflit avec Satan. Sur la croix, Satan brisera JESUS sur le talon pour un temps, mais JESUS écrasera éternellement la tête de Satan (Genèse 3 : 15).
JESUS s'est incarné dans le but de détruire le diable et ses œuvres. Nous lisons dans Hébreux 2 : 14 : « Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il (JESUS) y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable ». 1 Jean 3 : 8 dit pourquoi JESUS est venu : « Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable ».
Depuis la croix, la puissance de Satan a été brisé. Il est toujours actif, mais il est déjà vaincu. Bientôt, il sera jeté dans l'étang de feu, dans l'Enfer. Parce que Satan a déjà eu sa puissance coupée, il n'a pas le pouvoir dans notre vie, sauf si nous le lui cédons. Maintenant, Satan est le prisonnier du Christ, bientôt il sera jeté éternellement dans la géhenne, dans l'Enfer, et il y sera éternellement et horriblement tourmenté.
Tous les plans de Satan pour vaincre JESUS à la croix étaient seulement une partie du plan de Dieu pour détruire son Ennemi. Satan a essayé désespérément, mais en vain, de trouver un endroit où JESUS était vulnérable. JESUS a dit dans Jean 14 : 30 : « Le maître du monde ... a rien en moi ».
Satan avait cherché en JESUS un péché qui ferait un point faible, mais il ne pouvait pas en trouver un, parce que JESUS est Saint et Il n'en avait pas. Si Satan avait pu trouver un seul péché dans le Christ, notre Seigneur JESUS aurait été digne de mort, mais cela fut totalement impossible. Comme le dit Romains 6 : 23 : « Le salaire du péché, c'est la mort ». Mais Hébreux 4 : 15 dit que nous avons un grand prêtre « qui a été tenté en toutes choses comme nous le sommes, mais sans commettre de péché ». JESUS est Saint ; Il ne pouvait pas pécher. Satan était entré en conflit avec Celui qui n'était pas vulnérable. Et c'est finalement Satan qui sera éternellement détruit et c'est JESUS qui régnera éternellement.
Le texte que j'ai mis plus haut résume le combat que JESUS livre à satan et JESUS vainc le diable par la Croix.
Mais là où nos chemins divergent entre vous catholiques protestants etc..... et moi c'est que pour vous le combat que livre JESUS à satan est un combat contre l'invisible, tandis que pour moi c'est un combat contre un ennemi bien visible puisque DIEU nous le désigne avec un signe qui est 666.
JESUS montre à quel point cet ennemi est présent partout où il se trouve durant sa Vie sur terre et que c'est pour le combattre afin de l'anéantir que JESUS projette que la Crucifixion arrive car c'est par la Croix que le prince du mal sera mis à terre.
Concrètement pour vous satan vous ne l'avez pas identifié, il est "le mal" comme si JESUS faisait une lutte "du bien contre le mal" mais au bout du compte du fait que rien dans le monde n'a changé puisque le mal au contraire a repris de force, vous voyez bien que le combat que JESUS a livré et qui aurait dû éradiquer ce mal à la racine subsiste donc ce n'est pas que JESUS a échoué car ce que JESUS entreprend JESUS le gagne, mais alors que JESUS livre ce combat à satan afin de l'attacher comme la Bible le dit, et que maintenant les prêtres sont au pied d'oeuvre pour que le bien se répande puisque Constantin est mis hors d'état de nuire, satan a repris du poil de la bête et tout va s'amplifiant au contraire.
Pourquoi ?
Parce que les évêques qui savaient pertinemment qu'ils avaient face à eux satan puisque tout le désigne, n'ont pas voulu offusquer leur empereur et à la place ils n'ont simplement pas expliqué qui est cet ennemi invisible en faisant bien attention de ne pas expliquer qui est celui qui porte 666 alors que l'indice c'est DIEU qui nous le donne.
Parce que ces évêques sont des hommes qui doivent commencer leur guérison et ils sont faibles car ils préfèrent être bien vus par Constantin que lui déplaire, donc ils ont préféré garder la vérité captive parce que cela leur aurait porté préjudice de dénoncer satan comme des hommes spirituels dignes de ce nom.
Admettons que ces gens là frileux, face à satan, l'empereur, craignaient pour leur vie et chacun de nous ne sait pas comment il aurait agi face à un homme qui est prêt à vous couper en morceaux si toutefois vous lui dites à la face "tu es satan empereur donc tu es un vaurien".... admettons car nous ne devons pas juger notre prochain dans son comportement car nous ne savons pas nous si nous aurions mieux agi qu'eux..... mais une fois mort Constantin, les évêques qui se succèdent eux auraient pu dire la vérité après tout l'empereur est mort, le paganisme est mort, et l'église est florissante...
Or cela fait près de 2000 ans qu'ils gardent le secret, pourquoi ? Parce que la chair l'emporte sur la spiritualité car ils ne veulent pas dire qu'au fond leur fondateur c'est satan, ce serait salir leur superbe et l'égo l'emporte plus que tout le reste.
Auteur : prisca Date : 10 nov.21, 23:16 Message : Votre doctrine à vous témoins de Jéhovah dit que l'homme est un incapable.
L'homme n'est pas incapable, au contraire, l'homme a démontré par les Juifs qu'il est au contraire très capable d'écouter et mettre en pratique les Lois.
Plus que cela, il a fait du zèle pour démontrer qu'il peut s'en tenir aux Lois scrupuleusement.
Donc les catholiques ont échafaudé une doctrine sur le faux, le protestantisme qui est l'enfant pauvre du catholicisme a mimé le catholicisme, les mormons pareil, et vous évidemment vous avez mimé le catholicisme, ainsi tous vous avez participé à faire vivre le mensonge.
L'homme à travers le Juif a démontré qu'il est capable et qu'il s'en tient donc rigoureusement aux Lois au point que même s'il le fallait qu'il punisse son propre père et sa propre mère s'ils venaient à transgresser les Lois, il le ferait.
Mais lorsque les Juifs sont si à cheval sur les Lois ils transgressent aussi les Lois car il y a des Lois qui se chevauchent.
Et la Loi signe une malédiction pour eux, car même en étant très à cheval sur les Lois, ils les transgressent aussi.
Car D.IEU dit : "honore ton père et ta mère".
Mais eux disent : "ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à D.IEU"
Que veut dire : "ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à D.IEU" ?
Cela veut dire que les Juifs, pour soutien à leur père et leur mère, ils ne leur diront que : ce que je peux faire pour toi père et mère c'est t'offrir à D.IEU.
Que signifie "ce que je peux faire pour toi père et mère c'est t'offrir à D.IEU." ?
Cela signifie que la tradition veut que pour l'expiation de tes péchés, père et mère, je t'offre en sacrifice à D.IEU c'est à dire je te fais mourir père, je te fais mourir mère, car ta mort père et ta mort mère est le signe que je fais mourir le pécheur que tu es père, et la pécheresse que tu es mère, je vous rend service en vous faisant mourir car il est dit dans la Loi "que la mort en soit la suite" ou " il sera puni de mort " si toutefois bien sûr les père et mère ont commis des péchés dont la sentence est la mort.
Ces lois viennent contredire la loi 12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
Matthieu 15:5
Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6 n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Par conséquent, Jésus est venu non pas pour abolir la Loi mais l'accomplir, l'accomplir n'est pas comme les catholiques le disent, que Jésus obéit à toute la Loi et subit le châtiment qui revient aux transgresseurs pour, comme, par magie, les humains se sentent disculpés des transgressions à la Loi, car il ne s'agit pas pour eux, les humains, de se retrouver soudainement "des saints" en puissance, mais toujours des pécheurs qui maintenant, ont quelque chose de nouveau, d'inédit : ils pèchent, qu'ils pèchent !! et ils ne seront pas punis et ainsi incorporeront le Ciel sans avoir levé le petit doigt.
C'est ainsi que vous vous considérez la raison du Sacrifice de Jésus.
Vous mourrez par conséquent puisque vous soutenez et faites vivre le mensonge.
Jésus accomplit la Loi, cela signifie donc que Jésus est dans l'accomplissement, la sublimation de la Loi, Jésus la rend plus belle, plus humaine.
Jésus rend plus humaine la Loi en donnant à la Loi l'Amour qui lui manque.
Ainsi si notre père, notre mère pèchent nous n'allons pas les dénoncer pour qu'ils meurent, car il faut les honorer, et c'est cela que Jésus vient accomplir, apporter de la modulation dans l'application de la Loi en faisant entrer en vigueur ce que nous savons faire : y mettre du coeur.
Auteur : RT2 Date : 11 nov.21, 01:42 Message :
Thomas a écrit : 08 févr.21, 00:07
Dans la Bible, on bénéficie de la rançon PAR LA FOI. Cette foi consiste à appliquer la rançon, non pas à Adam, mais à toi-même. Evidemment, celui qui reçoit ce cadeau par la foi voudra montrer par tous les moyens possibles sa reconnaissance à son Seigneur ! On ne peut pas recevoir un tel cadeau et rester indifférent, ou bien c'est qu'on en a pas compris la valeur ! Mais en aucun cas la reconnaissance est une condition pour obtenir le cadeau (quelle drôle d'idée !).
C'est par la foi que tu montres cette reconnaissance, c'est un premier point pour pouvoir bénéficier de la faveur imméritée qui en découle. Mais dis moi, puisque tu affirmes que pour bénéficier de la rançon, c'est par foi. Comment les injustes qui eux vont ressusciter et non pour avoir eu foi, peuvent bénéficier de la rançon ?
Et si au lieu de faire des posts à charge, tu te concentrais d'abord sur le pourquoi de la rançon, sa nécessité ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 02:00 Message :
RT2 a écrit :Comment les injustes qui eux vont ressusciter et non pour avoir eu foi, peuvent bénéficier de la rançon ?
Tout le monde bénéficie de la rançon, puisque Jésus s'est donné en rançon pour tous.
(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous.
A cause d'Adam, tout le monde était condamné. Grâce à Jésus, il y a la résurrection, pour que chacun puisse être jugé selon ses actions.
(Romains 14:12) Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Tu n'es plus condamné à cause d'Adam. Si tu es condamnés, c'est par rapport à tes propres actions.
Auteur : RT2 Date : 11 nov.21, 04:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 02:00
Tu n'es plus condamné à cause d'Adam. Si tu es condamnés, c'est par rapport à tes propres actions.
Tu n'en reste pas moins condamné à cause du premier homme Adam, c'est ce que te dis Rm 5:12. Autrement tu ne serais pas sous une condamnation.
Cela dit, revenons à la rançon et donc à sa nécessité après la désobéissance d'Adam, pour sa descendance, voulez vous ? Sinon il n'y aurait nul besoin de celle-ci.
Auteur : philippe83 Date : 11 nov.21, 04:31 Message : Salut RT2,
Et en plus de Rom 5:12 les versets 16-19 sont tout aussi clair.
A+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 04:56 Message :
RT2 a écrit :Tu n'en reste pas moins condamné à cause du premier homme Adam, c'est ce que te dis Rm 5:12. Autrement tu ne serais pas sous une condamnation.
Tu ÉTAIS sous la condamnation.
(Romains 5:16) Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice.
Si tu n'as pas compris que le sacrifice de Jésus a annulé la condamnation, alors tu n'as rien compris. Si le sacrifice de Jésus n'a pas annulé la condamnation, à quoi a t-il servi ?
Auteur : RT2 Date : 11 nov.21, 06:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 04:56
Tu ÉTAIS sous la condamnation.
(Romains 5:16) Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice.
Si tu n'as pas compris que le sacrifice de Jésus a annulé la condamnation, alors tu n'as rien compris. Si le sacrifice de Jésus n'a pas annulé la condamnation, à quoi a t-il servi ?
alors explique moi, pourquoi Jean dit dans sa lettre ceci
(1 Jean 1:8-10)Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.
Décidemment tu ne prends que ce qui t'arrange. C'est vraiment dommage MLP, je dirai que pour résumer au lieu de vouloir être toujours l'opposant des TJ, que tu ferais mieux de méditer sur les écritures. Après on est tous libres de choisir ses voies.
Mais il existe une voie large et spacieuse et une route étroite... Jéhovah ne force personne.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 07:44 Message : Jean parle de péchés individuels. La preuve, il parle de confession des péchés. Personne ne peut confesser le péché d'Adam.
Cela n'a strictement rien à voir avec la condamnation à cause d'Adam, condamnation que Jésus a annulé par son sacrifice.
Jésus n'a pas effacé les péchés individuels, mais uniquement le péché collectif hérité d'Adam. C'est la raison pour laquelle il y a résurrection et jugement individuel selon les actions.
Étonnant qu'en tant que chrétien, tu n'ais toujours pas compris ça.
Auteur : Estrabolio Date : 11 nov.21, 10:14 Message :
RT2 a écrit : 11 nov.21, 01:42Comment les injustes qui eux vont ressusciter et non pour avoir eu foi, peuvent bénéficier de la rançon ?
ça devient difficile de suivre !
Maintenant voila que les injustes vont ressusciter alors que RT2 nous disait il y a une semaine que les injustes étaient ceux qui ne ressusciteraient pas ......
RT2 a écrit : 03 nov.21, 03:14Tout simplement parce qu'il considère que des humains sont dignes de la résurrection des justes et des injustes et que tous les injustes ne vont pas ressusciter, ils sont donc oublié pour lui. Mais ce genre de jugement qui consiste à déclarer qui est effacé du livre des vivants (justes et injustes par extension) n'appartient pas aux hommes, ni aux bêtes.
Auteur : RT2 Date : 11 nov.21, 12:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 07:44
Jean parle de péchés individuels. La preuve, il parle de confession des péchés. Personne ne peut confesser le péché d'Adam.
Cela n'a strictement rien à voir avec la condamnation à cause d'Adam, condamnation que Jésus a annulé par son sacrifice.
Jésus n'a pas effacé les péchés individuels, mais uniquement le péché collectif hérité d'Adam. C'est la raison pour laquelle il y a résurrection et jugement individuel selon les actions.
ben le problème c'est que tu ne comprends toujours pas pourquoi l'être humain pèche, parce que Adam n'a pas produit un péché collectif, il a introduit le péché dans toute sa descendance, ce qui n'est pas pareil. Et à te lire, je vois très bien que tu n'as pas compris le principe de la rançon
Donc j'en reviens à ma question "qu'est ce que la rançon" et pourquoi est-elle nécessaire ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 12:51 Message :
RT2 a écrit :ben le problème c'est que tu ne comprends toujours pas pourquoi l'être humain pèche, parce que Adam n'a pas produit un péché collectif, il a introduit le péché dans toute sa descendance, ce qui n'est pas pareil.
Tu as peut-être remarqué que personne n'a introduit le péché pour Adam, et qu'il a péché quand même. De fait, tu confonds le péché individuel, du péché hérité d'Adam. Le péché hérité d'Adam est un péché collectif (« tous ont péché » écrit Paul en Romains 3:23).
C'est un péché collectif (qui touche l'humanité entière) puisque la conséquence est la mort, et que même un bébé de 1 jour qui n'a aucun péché individuel meurt quand même à cause de ce péché d'Adam. Tu ne feras croire à personne que ce bébé a nourrit un désir, qui l'a conduit a commettre un péché.
RT2 a écrit :Donc j'en reviens à ma question "qu'est ce que la rançon" et pourquoi est-elle nécessaire ?
La rançon est un sacrifice sanglant pour racheter le péché d'Adam. Le péché d'Adam condamnait tout le monde à la mort, sans distinction, justes et injustes, sans aucun espoir. La rançon couvre ce péché (donc tous les péchés de l'humanité), et annule la condamnation. Désormais, tous ne sont pas condamnés à cause du péché d'Adam. Chacun bénéficie d'un jugement individuel qui déterminera son sort, d'où la nécessité de la résurrection, puisqu'il faut être vivant pour être jugé.
(Hébreux 9:26) autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
C'est ça le principe de la rançon, que tu ne sembles pas avoir compris.
Auteur : Pollux Date : 11 nov.21, 14:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 12:51
Chacun bénéficie d'un jugement individuel qui déterminera son sort, d'où la nécessité de la résurrection, puisqu'il faut être vivant pour être jugé.
La Bible dit exactement le contraire => On meurt et ensuite on est jugé:
Hébreux 9: 27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
Au moment du jugement on n'est plus dans notre corps:
2 Corinthiens 5 (Segond 21)
En effet, il nous faudra tous comparaître devant le tribunal de Christ afin que chacun reçoive le salaire de ce qu’il aura fait, bien ou mal, alors qu’il était dans son corps.
(Bible de Jérusalem)
Car il faut que tous nous soyons mis à découvert devant le tribunal du Christ, pour que chacun recouvre ce qu’il aura fait pendant qu’il était dans son corps, soit en bien, soit en mal.
(Darby)
car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, afin que chacun reçoive les choses accomplies dans le corps, selon ce qu’il aura fait, soit bien, soit mal.
(King James)
For we must all appear before the judgment seat of Christ; that every one may receive the things done in his body, according to that he hath done, whether it be good or bad.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 16:04 Message :
pollux a écrit :La Bible dit exactement le contraire => On meurt et ensuite on est jugé:
Oui, après avoir ressuscité. Ce qui confirmé par Jésus en personne lorsqu'il parle des habitants de Ninive qui se lèveront au jour du jugement.
Si il existe un "jour du jugement", c'est parce que personne n'est jugé à sa mort, mais assurément à sa résurrection. D'ailleurs, cela est très bien décrit en Apocalypse 20.
Auteur : Pollux Date : 11 nov.21, 22:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 16:04
Oui, après avoir ressuscité. Ce qui confirmé par Jésus en personne lorsqu'il parle des habitants de Ninive qui se lèveront au jour du jugement.
Si il existe un "jour du jugement", c'est parce que personne n'est jugé à sa mort, mais assurément à sa résurrection. D'ailleurs, cela est très bien décrit en Apocalypse 20.
Et puisqu'un jour pour le Seigneur est comme 1000 ans, le Jour du jugement correspond à un millénaire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 nov.21, 22:46 Message :
Pollux a écrit : 11 nov.21, 22:21
Et puisqu'un jour pour le Seigneur est comme 1000 ans, le Jour du jugement correspond à un millénaire.
Encore une erreur ! "Comme" n'est pas la même chose que "égal à". C'est aussi ridicule que d'affirmer que Dieu a créé le monde en 7000 ans.
"Comme" indique une comparaison et non une équivalence.
Auteur : Pollux Date : 11 nov.21, 23:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 nov.21, 22:46
Encore une erreur ! "Comme" n'est pas la même chose que "égal à". C'est aussi ridicule que d'affirmer que Dieu a créé le monde en 7000 ans.
"Comme" indique une comparaison et non une équivalence.
Une comparaison peut être soit une hyperbole, soit une équivalence. On ne peut pas rejeter une des deux possibilités pour une raison arbitraire.
Auteur : prisca Date : 12 nov.21, 00:04 Message : La fuite du temps.
J'écris.......... et déjà 4 ans se sont passés, je reviens dans le forum, si nous sommes toujours vivants et je reprends connaissance de ce message là, car le temps est subjectif, j'écris et déjà je fais partie du passé, 4 ans, mille ans, alors que nous nous vivons l'instant présent, sont passés, 30 ans sont passés, et je suis un squelette dans une tombe, les gens pleurent sur moi.... les gens du passé ont le vertige puisque les mille ans sont devant eux, nous les mille ans sont derrière nous, et ils sont comme si nous les avions vécus hier, hier nous avions 6 ans, c'est proche et c'est loin à la fois, tout est subjectif, si au moins nous avions été dotés de la mémoire durant toutes les vies égrainées nous aurions pu peser le temps. Heureusement que nous n'avons pas la mémoire sinon nous aurions trouvé le temps long, tout est subjectif.... Kant, Pascal, il faut lire ces gens là.
C'est une notion philosophique donc "les mille ans".
Mais c'est aussi une notion de l'ordre de la physique.
Il y a deux jours Jésus est venu, demain Jésus revient.
Etes vous heureux de voir Jésus face à face ?
Moi je suis enthousiaste et le mot est faible, et vous ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 01:02 Message :
Pollux a écrit : 11 nov.21, 23:56
Une comparaison peut être soit une hyperbole, soit une équivalence. On ne peut pas rejeter une des deux possibilités pour une raison arbitraire.
La raison du rejet n'est pas arbitraire. La création du monde en 7000 ans n'est pas crédible. Donc, "Comme 1000 ans" désigne simplement une longue période d'une durée indéterminée.
Par ailleurs, si je parle par exemple du « jour de la remise de diplôme », ça ne signifie pas que la remise de diplôme dure 1000 ans. Le « jour du jugement », tout comme le « jour du Seigneur », tout comme le « jour de YHWH » désigne simplement le jour où l'action se produit, et non une période.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.21, 01:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.21, 01:02
La raison du rejet n'est pas arbitraire. La création du monde en 7000 ans n'est pas crédible.
Pourquoi le mot "jour" devrait-il être interprété dans un sens symbolique dans le cas de la création et au sens littéral dans le cas du jour Jugement, sinon pour justifier tes croyances ? Un jugement qui s'étale sur 1000 ans c'est tout à fait crédible du point de vue de Dieu et tu n'as apporté aucun argument sérieux permettant de rejeter cette hypothèse.
Auteur : prisca Date : 12 nov.21, 01:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.21, 01:02
La raison du rejet n'est pas arbitraire. La création du monde en 7000 ans n'est pas crédible. Donc, "Comme 1000 ans" désigne simplement une longue période d'une durée indéterminée.
Par ailleurs, si je parle par exemple du « jour de la remise de diplôme », ça ne signifie pas que la remise de diplôme dure 1000 ans. Le « jour du jugement », tout comme le « jour du Seigneur », tout comme le « jour de YHWH » désigne simplement le jour où l'action se produit, et non une période.
Tout comme lorsque tu lis Apocalypse 20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. cela ne veut pas dire qu'il y a "des morts" qui revivent au bout de mille ans, car cela veut dire que "d'autres pécheurs" eux n'ont pas la possibilité de s'accomplir, de se bonifier durant une période prescrite de mille ans, à l'inverse "des pécheurs lambda".
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Le Jour du Jugement c'est un Jour précis car le Jugement c'est chacun de nous qui fait face à D.IEU pour entendre la sentence : coupable ou innocent.
Comme au Tribunal humain.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 02:34 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.21, 01:44
Pourquoi le mot "jour" devrait-il être interprété dans un sens symbolique dans le cas de la création et au sens littéral dans le cas du jour Jugement, sinon pour justifier tes croyances ? Un jugement qui s'étale sur 1000 ans c'est tout à fait crédible du point de vue de Dieu et tu n'as apporté aucun argument sérieux permettant de rejeter cette hypothèse.
C'est vrai que 1000 ans à se présenter tous les jours devant un tribunal pour examiner 80 ans de vie humaine, c'est très crédible en effet.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.21, 02:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.21, 02:34
C'est vrai que 1000 ans à se présenter tous les jours devant un tribunal pour examiner 80 ans de vie humaine, c'est très crédible en effet.
Tu dis n'importe quoi.
Le Jugement dernier c'est après la mort comme je l'ai dit. Personne ne va se présenter devant le tribunal de Dieu durant 1000 ans.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 02:49 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.21, 02:44
Tu dis n'importe quoi.
Le Jugement dernier c'est après la mort comme je l'ai dit. Personne ne va se présenter devant le tribunal de Dieu durant 1000 ans.
C'est pourtant toi qui a prétendu que le jour du jugement dure 1000 ans. Ca signifie qu'il faut 1000 ans pour te juger.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.21, 02:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.21, 02:49
C'est pourtant toi qui a prétendu que le jour du jugement dure 1000 ans. Ca signifie qu'il faut 1000 ans pour te juger.
Non. Les 1000 ans c'est pour l'humanité au complet et chaque personne aura droit à son jour de jugement après sa mort.
La période de jugement pour l'humanité se terminera à la fin des 1000 ans.
Auteur : prisca Date : 12 nov.21, 03:15 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.21, 02:56
Non. Les 1000 ans c'est pour l'humanité au complet et chaque personne aura droit à son jour de jugement après sa mort.
La période de jugement pour l'humanité se terminera à la fin des 1000 ans.
Non il n'y a qu'un Jour du Jugement et ce Jour du Jugement c'est au Jour du Jugement.
Pas de jugement à la mort de chacun des hommes.
Tous les hommes attendent le Jour Fatidique, le fameux "Jour du Jugement".
Il n'y a pas de millénaire c'est une hérésie.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.21, 03:34 Message :
prisca a écrit : 12 nov.21, 03:15
Non il n'y a qu'un Jour du Jugement et ce Jour du Jugement c'est au Jour du Jugement.
Pas de jugement à la mort de chacun des hommes.
Tous les hommes attendent le Jour Fatidique, le fameux "Jour du Jugement".
Il n'y a pas de millénaire c'est une hérésie.
C'est seulement ta croyance parce qu'en réalité tu n'en sais absolument rien !
Auteur : prisca Date : 12 nov.21, 05:11 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.21, 03:34
C'est seulement ta croyance parce qu'en réalité tu n'en sais absolument rien !
2 Timothée 4:1
Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
Le Jour du Jugement c'est lorsque Jésus revient pour juger justement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 05:59 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.21, 02:56
Non. Les 1000 ans c'est pour l'humanité au complet et chaque personne aura droit à son jour de jugement après sa mort.
La période de jugement pour l'humanité se terminera à la fin des 1000 ans.
Ah ! Et tu as lu ça dans l'évangile de Pollux ? Et cette période de jugement, elle commence quand ?
Auteur : RT2 Date : 12 nov.21, 06:48 Message :
Estrabolio a écrit : 11 nov.21, 10:14
ça devient difficile de suivre !
Maintenant voila que les injustes vont ressusciter alors que RT2 nous disait il y a une semaine que les injustes étaient ceux qui ne ressusciteraient pas ......
hum, je vois comme j'ai dit que je voulais plus te répondre tu provoques pour que je te réponds. Et la seule manière que tu as trouvé c'est de mentir sur ce que j'ai dit.
Donc j'en reviens à mon idée, inutile de discuter ou de raisonner avec toi, d'où la raison pour laquelle j'ai dit de ne plus te répondre.
Continue de creuser ta tombe sans souvenirs, c'est après tout ton choix.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.21, 08:52 Message :
prisca a écrit : 12 nov.21, 05:11
2 Timothée 4:1
Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
Le Jour du Jugement c'est lorsque Jésus revient pour juger justement.
Les deux épitres à Timothée sont des ajouts bibliques tardifs rédigés bien après la mort de Paul. Ce n'est pas plus crédible que la seconde épitre de Pierre.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.21, 05:59
Ah ! Et tu as lu ça dans l'évangile de Pollux ? Et cette période de jugement, elle commence quand ?
C'est déjà commencé étant donné que la période de la fin des temps a débuté avec le 25e cycle solaire (lequel a coïncidé avec l'apparition du Covid).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.21, 12:25 Message : Ah non, tu es mal informé. Le jour du jugement commencera quand les forces de Vega attaqueront la terre en 2249. Et là Goldorak viendra nous sauver tous. Ce sera le jour du jugement.
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 09:27 Message : Oui les Chrétiens sont vraiment dans l'égarement, ouvre leur les yeux.
Parle leur de la Crucifixion de Jésus (si tu le veux bien sûr) toi qui m'écoute et qui sait tenir un raisonnement, mais surtout qui sait faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
Jésus n'a pas été crucifié pour accomplir une substitution pénale, comme par exemple il y a mille criminels, mais personne ne peut en venir à bout, le directeur du pénitencier n'en peut plus............ il va chez lui et attrape son fils et l'amène à la prison, et le met sur la chaise électrique, et il s'est dit : "mon fils est exemplaire, c'est normal car moi je suis exemplaire" et au lieu de punir les mille criminels, au lieu de tous les mettre sur une chaise électrique sinon je vais au chomage si je n'ai plus de prisonniers, et bien je vais mettre mon fils sur la chaise électrique, jusqu'à ce que mort s'en suive, ainsi la Justice a été satisfaite, il y a eu une sentence de mort de criminel, une chaise électrique d'aujourd'hui c'est la croix du temps des Romains pour les criminels............ ouf je l'ai échappé belle, moi qui avait dit à tout le monde que mon règlement intérieur il était fiable, s'ils voient à quel point ces criminels sont terribles, ils vont me passer un savon....
Non Jésus n'a pas été crucifié pour que Justice soit faite comme les chrétiens le disent.
Jésus a été crucifié afin de vaincre l'idolatrie et c'est chose faite lorsque Jésus donne l'apparition d'un signe dans le ciel à celui qui fera mourir l'idolatrie au bénéfice du Christianisme puisqu'il est le fondateur du catholicisme. Il s'agit de l'empereur Constantin. Oui satan fondateur du Catholicisme, et alors ? D.IEU n'en à que faire, D.IEU veut des ouvriers dignes de ce nom et honnêtes lorsqu'ils diront la vérité : oui notre fondateur c'est satan, et ils sont récompensés sauf que.....................
MAIS....................... D.IEU a mis à l'épreuve les Chrétiens car c'est l'esprit de satan que D.IEU a mis dans Constantin, ainsi est ce que les Chrétiens vont choisir de dire que Jésus a vaincu leur empereur ? ou alors les chrétiens vont choisir de dire que Jésus a vaincu les lois de D.IEU en les anéantissant ?
Et bien les chrétiens ont fait le mauvais choix.
Ils ont décidé de garder la vérité captive, ils n'ont pas dit que leur empereur c'est satan pourtant ils ont vu le signe 666 qu'il portait !
Et ils iront dans le feu de l'enfer les chrétiens prêtres et ceux qui les ont mimés, à savoir protestants, mormons et témoins de Jéhovah paieront aussi les pots cassés.
Auteur : prisca Date : 16 juin22, 23:51 Message : Le mot "rançon" est le substantif du verbe "rançonner".
exemple :
Cette route est infestée de voleurs qui rançonnent les passants.
Rançonner c'est faire payer un droit.
Un droit de vivre, un droit de passage.
exemple :
Cette femme est kidnappée et son mari est rançonné, il doit payer un million d'euros pour que son épouse ait le droit de vivre c'est un droit qui doit être payé.
Faire payer un droit de passage comme des voleurs qui traquent des passants qu'ils ne laisseront passer qu'à la condition que les passants leur donnent leur argent.
Les rançonneurs rançonnent en demandant une rançon.
C'est du chantage.
Chez les politiques on peut parler de "passe droit".
Encore un "droit" de faire par exemple : le droit de construire une maison sur un terrain inconstructible à la base mais le maire a établi un "passe droit de construire" en ayant reçu en échange "de ce droit" de l'argent sous la table par le futur propriétaire du terrain.
Une rançon c'est très péjoratif car cela met toujours en tripartie : 1 homme de basse moralité qui demande que soit payé un prix pour en échange donner des faveurs (ou la liberté des otages, comme par exemple des gens qui font un casse dans une banque et qui détiennent des otages à la condition qu'ils puissent partir libres avec le butin)
Par conséquent lorsque nous lisons dans la Bible que Jésus s'est porté "rançon" cela signifie bien que Jésus a bien voulu être CELUI qui est au centre d'un marchandage.
Ce marchandage c'est :
1/ le détenteur des otages qui les privent de liberté, un homme de basse moralité donc
2/ les otages victimes du détenteur des otages qui vivent donc privés de liberté
3/ et JESUS qui s'acquitte du prix pour que soient libérés les otages.
Le détenteur des otages c'est un homme bassement cynique et cupide qui cherche à tirer profit d'une situation. Dans la Bible cet homme là c'est le diable. Il tient les gens prisonniers du péché.
Les otages, les victimes ce sont les gens qui sont esclaves du péché car ils ne peuvent pas faire autrement que de vivre sous l'emprise du péché du fait que le diable les y contraint.
JESUS paie pour la libération des otages le tribut, la rançon au diable.
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin22, 15:41 Message : En payant le prix il permet d’annuler la condamnation sur tout les humains
Si 1000 personnes sont retenu en otage
Si la rançon est payer
Tout les otages sont libérer …
Ici que ce sois 1000 ou les 50 milliard qui a vécu sur terre son sacrifice paye pour tout les habitant de la terre qui y ont vécu. Et. Lés enfants qui n’ont jamais vue le jours aussi a cause de avortement ou autre …
Auteur : abcis Date : 28 juin22, 20:23 Message : En générale quand la rançon est payée le prisonnier est libérée ,et la elle serait payée depuis 2 000 ans et les humains ne sont toujours pas libérés , cherchez l'erreur .
Auteur : prisca Date : 28 juin22, 23:33 Message :
abcis a écrit : 28 juin22, 20:23
En générale quand la rançon est payée le prisonnier est libérée ,et la elle serait payée depuis 2 000 ans et les humains ne sont toujours pas libérés , cherchez l'erreur .
La rançon est payée à qui au fait ?
J'édite pour un petit coup de pouce :
Vous dites que la rançon a été payée à D.IEU alors que D.IEU ne détient personne en otage, ce serait vraiment vraiment blessant de dire ça, offensant, blasphématoire et pourtant c'est ce que vous dites tous.
Et pendant ce temps, celui qui a vraiment perçu la rançon, celui qui n'a pas de moralité, le détenteur d'otages, et bien il a profité du PRIX mais vous avez accusé D.IEU d'avoir perçu le prix.
Donc et bien les humains ne sont pas libérés car vous avez accusé D.IEU à tort et le diable lui est libre de donner toujours liberté au péché en étant toujours le détenteur d'otages car lui a touché la rançon mais en plus il a gardé les otages, donc c'est tout bénéfice pour lui.
Il n'y a donc aucune erreur, c'est juste que vous n'avez pas choisi le bon camp, vous avez décidé d'être les anges de satan.
Ajouté 7 minutes 20 secondes après :
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin22, 01:06 Message : Matthieu 20:28
28 Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servira et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes
Les gens ont juste à apprendre et se corriger et il permettera de vivre éternellement
Il nous donne la période des 1000 ans pour se corriger mais on peut commencer déjà maintenant juste à lire les ecriture et se corrigiez …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin22, 01:19 Message :
PAt1633 a écrit :Il nous donne la période des 1000 ans pour se corriger mais on peut commencer déjà maintenant juste à lire les ecriture et se corrigiez …
Pure invention ! Aucun verset ne parle de se corriger pendant 1000 ans.
Auteur : Pollux Date : 29 juin22, 01:19 Message :
Pat1633 a écrit : 29 juin22, 01:06
Il nous donne la période des 1000 ans pour se corriger mais on peut commencer déjà maintenant juste à lire les ecriture et se corrigiez …
Si le 1000 ans sert pour se corriger on peut donc en déduire que la Terre deviendra un purgatoire et non pas un paradis.
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin22, 01:22 Message : C’est comme une piste s’envole pour l’éternité
Ceux qui changeront auront la vie à la fin des milles ans les autre n’auront pas la vie donc après les 1000 ans il ne restera plusn’ persone qui pêchent ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin22, 01:25 Message :
Pat1633 a écrit : 29 juin22, 01:22
C’est comme une piste s’envole pour l’éternité
Ceux qui changeront auront la vie à la fin des milles ans les autre n’auront pas la vie donc après les 1000 ans il ne restera plusn’ persone qui pêchent ..
Pure invention ! D'ailleurs, tu ne cites aucun verset, ce qui est bien la preuve que ça n'existe pas.
