La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[agecanonix]

Bravo RT2 !

[VENT]

Je confirme

[prisca]

....

De fait il ne reste plus que l'espérance de la résurrection. Et si on parle de résurrection, ce n'est pas pour parler de réincarnation.

La réincarnation = c'est donner à l'âme la possibilité de se bonifier de vies en vies afin qu'au Jour du Jugement, elle soit pure.

La Résurrection = c'est lorsque notre corps mortel devient un corps immortel pour être emmené dans le ciel, à la rencontre de Jésus qui nous y attend, pour nous emmener dans les Cieux afin que nous nous présentions au Tribunal de Christ, Christ jugera chacune de nos oeuvres, bonnes et/ou mauvaises et notre foi (de sa sincérité).

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

Bla, bla RT2 !

Jésus a bien dit qu'à la résurrection, personne ne se marie. Donc, ou les gens vivront sur terre en concubinage sans jamais se marier, où ils n'auront plus aucun relation sexuelle (on va tous les castrer j'imagine), ou alors, plus logique, c'est parce qu'ils ne vivront pas sur terre.

Rappelle toi ! Jésus a promis un royaume, un royaume qui n'est pas de ce monde. Donc, ce n'est certainement pas pour vivre sur terre.

« Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! » – Luc 6.20 (SG21)

S'il n'y a pas de rapprochement sexuel entre femmes et hommes, il n'y a pas d'enfants bien naturellement.

[gadou_bis]

Quelqu'un ne peut pas être mort puisque les morts n'existent plus...
Si donc il y avait un corps dans le tombeau, c'était seulement un amas de cellules car Jésus n'existait plus.

Gadou, vous prenez des médicaments ou des drogues ?

Rien du tout, sache que la mort est la disparition complète de l'être, il n'y a pas une âme ou un esprit qui reste quelque part. Donc Jésus n'était pas au tombeau car il était mort, seul un amas de cellule se trouvaient là.
, seul un amas de cellule se trouvaient là.

[prisca]

C'est la gadoue

[MonstreLePuissant]

RT2, tu me fais toujours rire.

(Psaume 37:11) Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Es tu conscient que dans ce verset, on ne parle pas de gens qui sont morts et ressuscités ?

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Es tu conscient que la terre est effectivement habitée ?

(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.

Es tu conscient que le tabernacle de Dieu est au ciel, et que si le tabernacle de Dieu est avec les humains, c'est qu'ils sont au ciel ?

(Hébreux 8:1-2) Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, 2 comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.

(Hébreux 9:11) 11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 

(Hébreux 9:24) Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

dans la mort et ils ne savent plus rien.

Bah oui ! Quand tu dors, tu ne sais plus rien. Mais tu n'as pas été anéanti pour autant.

Finalement, tu ne réponds pas :

(Matthieu 22:29, 30) En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

A ton avis, qu'a voulu dire Jésus ?

- les humains vivront sur terre en concubinage ?
- Les humains auront interdiction d'avoir des relations sexuelles sur terre ?
- Les humains vivront au ciel, et que de facto, ils n'auront pas besoin de se reproduire.

[RT2]

Bah oui ! Quand tu dors, tu ne sais plus rien. Mais tu n'as pas été anéanti pour autant.

Quant tu dors au sens littéral, tu rêves par contre tu es inactif par rapport au travail que tu dois faire dans ton quotidien.

Et un rêve c'est quoi, ça se construit sur quoi ? Sur des choses que tu as vécu, que ton inconscient digère, sur des joies, des sentiments, des paroles entendues, des choses vues, etc... donc des pensées et si tu as des pensées tu ne peux pas dire que tu ne sais plus rien.

Donc dormir dans la mort signifie l'inactivité totale, aucun rêve et aucunes pensées. Rien d rien. Vu que quand tu es mort en fait tu n'existe plus, ce qui reste de toi c'est le souvenir des gens que tu as rencontré ou connu, des paroles, des photos, voir des statues, des écrits, à l'ère du numérique éventuellement tes comptes facebook etc, ...

Et plus important le souvenir de toi dans la mémoire de Dieu. D'ailleurs Jean 5:28 parle de tombes, il s'agit de tombes dont Dieu se souvient en réalité. Autrement dit ceux que Dieu n'a pas oublié, comment Dieu aurait-il pu oublier ? Tout simplement parce qu'il considère que des humains sont dignes de la résurrection des justes et des injustes et que tous les injustes ne vont pas ressusciter, ils sont donc oublié pour lui. Mais ce genre de jugement qui consiste à déclarer qui est effacé du livre des vivants (justes et injustes par extension) n'appartient pas aux hommes, ni aux bêtes.

J'espère que cela ne va pas en heurter quelques uns.

[Estrabolio]

Et plus important le souvenir de toi dans la mémoire de Dieu. D'ailleurs Jean 5:28 parle de tombes, il s'agit de tombes dont Dieu se souvient en réalité. Autrement dit ceux que Dieu n'a pas oublié, comment Dieu aurait-il pu oublier ? Tout simplement parce qu'il considère que des humains sont dignes de la résurrection des justes et des injustes et que tous les injustes ne vont pas ressusciter, ils sont donc oublié pour lui.

Jean 5:27Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement"

[philippe83]

Dans les sépulcres mais ceux qui sont dans la géhenne tu ne peux les faire ressusciter des sépulcres. Et pour cause pas de pardon pour eux selon Marc 3:28,29 et ni dans ce monde NI DANS LE MONDE A VENIR selon Matt 12:32. Donc LE JUGEMENT POUR EUX A LEUR MORT c'est la destruction pour toujours.

[RT2]

Dans les sépulcres mais ceux qui sont dans la géhenne tu ne peux les faire ressusciter des sépulcres. Et pour cause pas de pardon pour eux selon Marc 3:28,29 et ni dans ce monde NI DANS LE MONDE A VENIR selon Matt 12:32. Donc LE JUGEMENT POUR EUX A LEUR MORT c'est la destruction pour toujours.

Et il y a un bon exemple de personnes devenues injustes au point de ne pas pouvoir être ressuscitées :


(Actes 5:1-6) Cependant, un certain homme du nom d’Ananias, avec Sapphira sa femme, vendit une propriété 2 et en secret retint une partie du prix, sa femme le sachant aussi, et il n’en apporta qu’une partie et la déposa aux pieds des apôtres. 3 Mais Pierre dit : “ Ananias, pourquoi Satan t’a-t-il enhardi au point que tu veuilles tromper l’esprit saint et retenir en secret une partie du prix du champ ? 4 Tant qu’il restait avec toi, ne restait-il pas tien, et une fois vendu, ne demeurait-il pas en ton pouvoir ? Pourquoi t’es-tu proposé une pareille action dans ton cœur ? Tu as voulu tromper, non pas les hommes, mais Dieu. ” 5 En entendant ces paroles, Ananias tomba et expira. Et une grande crainte s’empara de tous ceux qui l’apprirent. 6 Mais les jeunes gens se levèrent, l’enveloppèrent dans des linges, puis ils l’emportèrent et l’enterrèrent.

Donc non tous les injustes ne ressusciteront pas. Ceux que Dieu efface de sa mémoire c'est exactement comme si ceux qu'il a effacé n'auront jamais existé. Il n'y a donc pas de raison de ressusciter une personne qui n'a jamais existé pour Dieu. Cette personne est donc bien effacée du livre des vivants, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob étant bien :

(Matthieu 22:31, 32) 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”


Ce qui est aussi intéressant, c'est que Pierre n'a pas convoqué d'apôtres, ou d'anciens ou de ministres pour établir un tribunal, ce qui en même temps nous montre que c'est Dieu seul qui établit qui a blasphémé contre l'esprit saint sans passer par un tribunal qui condamne à mort par décapitation, égorgements, lapidation, guillotine, injections léthales, démembrements, saignements à morts, immolation, et autres formes de mises à mort.

ça en dit long sur la prétention de personnes qui jugent de la sorte, d'ailleurs Marie la sanguinaire a agit de la sorte parce que elle se considérait justement comme le bras de la justice de Dieu quelque part.

[Estrabolio]

Dans les sépulcres mais ceux qui sont dans la géhenne tu ne peux les faire ressusciter des sépulcres. Et pour cause pas de pardon pour eux selon Marc 3:28,29 et ni dans ce monde NI DANS LE MONDE A VENIR selon Matt 12:32. Donc LE JUGEMENT POUR EUX A LEUR MORT c'est la destruction pour toujours.

Bonjour Philippe,

Et depuis quand les Témoins de Jéhovah disent-ils que Marc 3:28,29 concerne les injustes ?
Alors sur un fil on a droit à un TJ qui parle de Marc 3:28,29 ne s'appliquant qu'aux oints, là tu nous le cites pour justifier la déclaration de RT2 selon laquelle certains injustes ne ressusciteront pas... bref, un coup c'est les oints, un coup c'est les injustes....cela confirme bien que vous vous servez de la Bible juste comme ça vous chante !

Pourrais-tu me citer le verset biblique qui dit que des personnes vont à leur mort dans la Géhenne ?

[MonstreLePuissant]

Et un rêve c'est quoi, ça se construit sur quoi ? Sur des choses que tu as vécu, que ton inconscient digère, sur des joies, des sentiments, des paroles entendues, des choses vues, etc... donc des pensées et si tu as des pensées tu ne peux pas dire que tu ne sais plus rien.

Euh, non RT2 ! Quand tu rêves, tu ne penses pas. Penser est un processus conscient. Si tu rêves, alors c'est que tu es inconscient.

Donc dormir dans la mort signifie l'inactivité totale

On ne dort pas dans la mort. Ou on dort (ce qui signifie avoir une activité biologique), ou on est mort (donc, aucune activité biologique).

Vu que quand tu es mort en fait tu n'existe plus

Ah bon ? En fait, tu penses que quand quelqu'un passe une porte, elle n'existe plus ? Non, cette personne continue d'exister. C'est juste que tu n'y as plus accès. La mort c'est pareil ! La personne est juste passé dans un autre monde.

Tout simplement parce qu'il considère que des humains sont dignes de la résurrection des justes et des injustes et que tous les injustes ne vont pas ressusciter, ils sont donc oublié pour lui.

C'est évidemment un mensonge. Il n'y a pas le plus petit verset dans la Bible qui affirme que tous les injustes ne vont pas ressusciter. C'est une invention pure et simple.

Dans les sépulcres mais ceux qui sont dans la géhenne tu ne peux les faire ressusciter des sépulcres. Et pour cause pas de pardon pour eux selon Marc 3:28,29 et ni dans ce monde NI DANS LE MONDE A VENIR selon Matt 12:32. Donc LE JUGEMENT POUR EUX A LEUR MORT c'est la destruction pour toujours.

Encore une mensonge. Jamais la Bible ne parle d'un jugement A LA MORT. Paul est très clair pourtant :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Si tu condamnes quelqu'un qui ne sait même pas qu'il a été condamné, ça n'a aucun intérêt et aucun effet. En fait, c'est même très pratique, car il suffit de pécher contre l'esprit saint pour n'avoir aucun compte à rendre. Or, la bible dit qu'il faut que chacun rende des comptes et soit jugé selon ses actions.

Donc non tous les injustes ne ressusciteront pas.

MENSONGE ! Aucun verset ne prétend que pécher contre l'esprit saint empêche la résurrection. C'est une invention pure et simple.

C'est fou comme vous aimez mentir, tout en reprochant aux autres leurs croyances.

[Estrabolio]

C'est évidemment un mensonge. Il n'y a pas le plus petit verset dans la Bible qui affirme que tous les injustes ne vont pas ressusciter. C'est une invention pure et simple.

Bonjour MLP,
Notons en plus que RT2 ne donne pas le même sens au terme "injuste" que les TJ puisque pour un TJ, un injuste est quelqu'un qui n'a pas eu l'occasion de connaître le Christ donc surement pas Ananias !
Les injustes vus par les TJ :
"Durant leur vie, ils n’ont pas entendu parler de cette disposition divine, à moins qu’ils n’aient pas prêté attention à la bonne nouvelle quand elle leur a été présentée. Leur attitude a été considérablement influencée par les circonstances et le milieu dans lequel ils vivaient. Certains n’ont même pas su qu’il y avait un Christ." https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=22

[agecanonix]

MENSONGE ! Aucun verset ne prétend que pécher contre l'esprit saint empêche la résurrection. C'est une invention pure et simple.

On va procéder autrement. Donnez nous le texte qui dit que pécher contre l'esprit saint n'empêche pas la résurrection..

[Estrabolio]

Admirez l'inversion de la charge de la preuve !
Mais c'est à ceux qui affirment que la résurrection n'est pas générale d'apporter la preuve de ce qu'ils disent.

Voici ce que dit Jésus en Jean 5:25En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Au verset 28 il est bien dit "tous ceux qui sont dans les sépulcres" au verset 25 il est dit "les morts" et pas "des morts" ou "certains morts" et, de plus au verset 27, Jésus dit qu'il a reçu le pouvoir de juger. Or dire que certaines personnes ne seraient pas ressuscités revient à dire qu'elles ne seront pas jugées.
Cela en totale contradiction avec Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
2 Corinthiens 5:10Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Alors on nous dit "non, non, certains vont directement dans le lac de feu donc ils ne sont plus dans la tombe, le shéol".
Or regardez ce que dit Jean de ce lac de feu en Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Jean précise qui est déjà dans l'étang : la bête et le faux prophète (apocalypse 19:20) mais il n'ajoute pas "et ceux qui avaient péché contre l'Esprit ou comme au chapitre 21:8Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."

Comme l'a dit un grand penseur sur ce forum« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » et cela se confirme ici, si on suit la Bible, tout s'enchaîne parfaitement :
la bête et le faux prophète vont dans le lac de feu Apocalypse 19: 20
Le diable va à son tour dans le lac de feu Apocalypse 20:10
Il y a une résurrection générale, la mort et le séjour des morts et la mer rendent leurs morts
Il y a un jugement général Apocalypse 20:13
La mort et le séjour des morts sont jetés dans le lac de feu 20:14
Tous ceux qui sont jugés défavorablement sont jetés dans le lac de feu 20:15.