Résultat du test :
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 mai21, 19:56
Message : L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.
Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
Auteur : Teo
Date : 05 mai21, 22:48
Message : Preuve_ENCORE UNE_ que toutes les religions n'ont aucune origine divine.
Leur point commun ? Etre contradictoire !!!
D'un côté,il est dit que ce sont les dieux qui décident de la mort
Et de l'autre....
Que ce sont les Humains qui le décident
En gros,les Humains sont des dieux et les dieux sont des Humains;ayant les mêmes pouvoirs ;de donner la vie et de tuer
Foutaises &Balivernes,donc......
Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai21, 23:21
Message : Premier verset:
Exact cela laisse libre appréciation à une société humaine de décider si elle abolit ou non la peine de mort.
Dans beaucoup de pays et heureusement elle a été aboli.
Elle n’existe plus dans le Maghreb par exemple actuellement.
Mais dans des pays du Moyen Orient oui, comme aux USA et en Chine.
Deuxième verset:
Verset qui ne concerne que l’époque du Djihad prophétique puisqu’il mentionne ceux qui font la guerre « contre Allah et son Messager. »
Or Muhammad pbsl n’est plus.
Certains pensent même que ce verset comme il suit un passage sur les fils d’Israel il ne parlerait alors que des fils d’Israel et des guerres de l’ancien testament.
Pourquoi pas.
Ce qui est étonnant c’est que dans d’autres versets c’est le pharaon qui emploie ce genre de méthode:
Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.
Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.
Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.
Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?
Salam
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 mai21, 23:47
Message : Salam Salam a écrit : 05 mai21, 23:21
Premier verset:
Exact cela laisse libre appréciation à une société humaine de décider si elle abolit ou non la peine de mort.
Dans beaucoup de pays et heureusement elle a été aboli.
Elle n’existe plus dans le Maghreb par exemple actuellement.
Mais dans des pays du Moyen Orient oui, comme aux USA et en Chine.
Deuxième verset:
Verset qui ne concerne que l’époque du Djihad prophétique puisqu’il mentionne ceux qui font la guerre « contre Allah et son Messager. »
Or Muhammad pbsl n’est plus.
Certains pensent même que ce verset comme il suit un passage sur les fils d’Israel il ne parlerait alors que des fils d’Israel et des guerres de l’ancien testament.
Pourquoi pas.
Ce qui est étonnant c’est que dans d’autres versets c’est le pharaon qui emploie ce genre de méthode:
Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.
Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.
Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.
Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?
Salam
Si ces versets concernent un temps donné, pourquoi subsistent-ils encore dans le coran ?
Vos interprétations sont les vôtres, elles ne sont pas légions.
La question est simple : l'islam peut-il abroger la peine de mort avec ces versets coraniques ?
Le coran peut-il être amputé de ces versets considérés comme caduques ?
Dans l'islam il n'est aucunement question d'enlever le moindre verset du coran.
Or l'islam tel qu'il est imaginé par les musulmans peut-il encore perdurer avec l'intouchable coran ?
N'y a t'il pas un paradoxe avec le jihad intemporel et des versets le concernant éphémères ?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai21, 23:54
Message : 
Mais le Coran se contextualise
Il se contextualise
Il y a des versets qui parlent de la guerre contre les polythéistes à l’époque.
Quand on sait dans quel contexte cela a été révélé alors les versets s’expliquent.
Exemple:
sourate 9 verset 5
Quand on lit les versets précédents, on voit qu'il y avait un traité de paix entre les Musulmans et les Païens de la Mecque. Ce traité a été rompu par les Païens de la Mecque.
Alors Allah leur donne un ultimatum de 4 mois (en effet, il restait 4 mois avant que les mois sacrés expirent), pour mettre fin aux hostilités. Sinon, c'est la déclaration de guerre.
regarde le verset d'apres:
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Ce verset est souvent invoquer par les ennemis de l’islam pour soi-disant prouver la violence des musulmans envers les non-musulmans. Bizarrement, ils ne citent jamais les versets précédent et les versets suivant. En effet, pas besoin de vous tourner l’exegèse du Coran pour comprendre que Allah ne parle pas de tous les non-musulmans mais simplement de ceux qui étaient en guerre contre les musulmans à l’époque du Prophète ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ).
Voici le verset cité plus haut mis en relation avec les autres versets qui le précéde et le suivent :
[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
[193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.
Explication historique.
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : uzzi21
Date : 05 mai21, 23:59
Message : Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.
Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.
On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.
Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.
Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.
L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 00:01
Message : Salam Salam,
Vous ne répondez pas à la question.
Le coran peut-il perdurer avec des versets qui concernent une époque passée et révolue ?
Le jihad qui est intemporel est basé sur des versets considérés comme révolus.
Est-ce que le jihad c'est l'islam et est-ce que l'islam c'est encore le coran ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:07
Message : Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 00:15
Message : Le jihad offensif ne s'inspire d'aucun passage coranique ?
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 00:15
Message : Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.
Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
C’est faux, voir la sourate les non croyants : c est un truc du style : o vous les non croyants je n’adore pas ce que vous adorez et vous n’etes Pas adorateur de ce que j adore, a vous votre religion à moi la mienne.
Sinon d autres versets du style ou Dieu enjoins au prophètes de se détourner des non croyants, ou encore un verset qui dit que celui qui veut y croient et que celui qui veut n y croient pas.
Ou encore un verset du genre faites ce que vous faites je fais ce que je fais, pleins de versets ou la liberté de faire et de croire est respecté. Pleins d autres versets de tolérance sont ds le coran.
Encore des versets sortis de leur sens et de leur contexte et certainement mal traduit.
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 00:26
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 00:15
C’est faux, voir la sourate les non croyants : c est un truc du style : o vous les non croyants je n’adore pas ce que vous adorez et vous n’etes Pas adorateur de ce que j adore, a vous votre religion à moi la mienne.
Sinon d autres versets du style ou Dieu enjoins au prophètes de se détourner des non croyants, ou encore un verset qui dit que celui qui veut y croient et que celui qui veut n y croient pas.
Ou encore un verset du genre faites ce que vous faites je fais ce que je fais, pleins de versets ou la liberté de faire et de croire est respecté. Pleins d autres versets de tolérance sont ds le coran.
Encore des versets sortis de leur sens et de leur contexte et certainement mal traduit.
Oui l'ensemble du Coran, c'est le chacun chez soi, et pas n'importe qui empiète dans mon espace, sinon gare à eux.
Autant être athée, on peut pousser la réflexion encore plus loin.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 00:30
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 00:07
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Nzr a écrit :C’est faux, voir la sourate les non croyants : c est un truc du style : o vous les non croyants je n’adore pas ce que vous adorez et vous n’etes Pas adorateur de ce que j adore, a vous votre religion à moi la mienne.
Sinon d autres versets du style ou Dieu enjoins au prophètes de se détourner des non croyants, ou encore un verset qui dit que celui qui veut y croient et que celui qui veut n y croient pas.
Ou encore un verset du genre faites ce que vous faites je fais ce que je fais, pleins de versets ou la liberté de faire et de croire est respecté. Pleins d autres versets de tolérance sont ds le coran.
Encore des versets sortis de leur sens et de leur contexte et certainement mal traduit.
Pourquoi Mahomet a t'il donc agressé des peuples qui étaient en paix ?
Il y a toujours 2 paradoxes en islam :
- l'exemple de Mahomet (qui a agressé des peuples et peuplades au delà des frontières arabes de son époque)
- qui est lié avec le jihad qui reste confus dans la tête de certains musulmans qui se considèrent comme agressés sur et par une terre étrangère sur laquelle ils vivent
Le problème c'est l'intemporalité du coran.
Si des versets concernent un temps révolus pourquoi les garder ?
Simple : ce n'est pas un temps révolu car l'islam dès qu'il s'expatrie se considère comme agressé tant qu'il ne domine pas sur la terre qu'il convoite.
Référez-vous à l'empire musulman : Mahomet n'était pas un homme de paix.
L'islam n'est donc pas ce que vous croyez.
L'islam que vous croyez être religion de paix n'est paix que lorsqu'elle domine. Son moyen de domination est le jihad, son but régner.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:39
Message : Je redonne ma réponse:
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Ajouté 5 minutes 2 secondes après :
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 00:41
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 00:34
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Mahomet a attaqué le premier. Et c'est cet exemple qui compte dès que l'islam s'expatrie.
Car les musulmans ne se sentent pas chez eux tant qu'ils ne dominent pas.
Les versets du coran que j'ai cité en sujet ne sont donc pas éphémères et contextualisables dans un temps révolu.
Ils seront toujours d'actualité.
La peine de mort dans l'islam ne peut donc pas être abrogée, elle serait un frein à son expansion.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:47
Message : Je redonne ma réponse peut être as tu du mal à lire?
Il existe des cours d’alphabétisation si tu veux
Ou alors peut être prendre un rendez vous chez l’ophtalmo
Je redonne ma réponse:
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Ajouté 5 minutes 2 secondes après :
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 00:48
Message : uzzi21 a écrit : 06 mai21, 00:26
Oui l'ensemble du Coran, c'est le chacun chez soi, et pas n'importe qui empiète dans mon espace, sinon gare à eux.
Autant être athée, on peut pousser la réflexion encore plus loin.
Regarde je t’explique les choses, lis la sourate Noé, dieu enjoint d avertir son peuple avant qu il ne leur vienne un châtiment douloureux. C est pareil avec tous les avertisseurs Dieu les envoi pour avertir c est aussi simple aue ca avant d un chargement douloureux.
Noé c est ce qu il a fait est comme tout avertisseur après lui, il leur a dit, adorez dieu craignez le et obéissez moi. Mouhammad a fait certainement la même chose. Et il rajoute afin que dieu vous pardonne vos péchés vous fasse descendre du ciel de l eau en abondance afin qu il vous donne des jardins et afin qu il vous accorde jouissance encore pour un temps. Qu est ce qu a fait son peuple, pareil avec tous les avertisseurs. Ils lui ont désobéit, il ont comploter des complots sur lui, ils ont dit de ne pas délaisser leur divinité. Qu est ce que Noé a répondu, Dieu il m ont désobéit et leur divinité b ont fait que égarer les gens, ne laisse donc sur terre aucun non croyants. Ce souhait fut exaucé dieu a envoyer le déluge et il ne resta plus aucun croyant car Noé a dit que si tu laisser encore un non croyant il va égarer tes serviteurs et engendrer qu in ingrat pêcheur. Voilà donc c est pareil avec tous les avertisseurs chaque avertisseur avertis d un chatoiement douloureux, et il ai dit dans le coran nous envoyer des messagers que pour qu ils soient obéis car une messager vient avec Al bayan la preuve évidente, c est à dire que le l apparent et caché et le cqché est apparent cela ne fait plus qu un. Ça veut dire que il n y a acucun doute aucun équivoque aucune interptratatuin possible sur le messager et son message c est un message de dieu aux hommes. Mais tous s enflent s orgueil et disent soit fou soit magicien ils désobéissent et se détourne. Dieu les châtie d un châtiment douloureux par la suite.
Mouhammad n a fait qu apporter des preuves évidentes il était telle la pleine lune sur terre, aucun démon ne pouvait l approcher lors de son message. Il réciter les versets de Dieu aux gens et transmettais le message de son seigneur c est pour ça qu il est dit qu il n income au message que de transmettre le message de façon évidente c est à dire univoque sans équivoque.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 00:51
Message : Allez encore une fois peut être je me dis ok il lira le message en entier cette fois ci peut être...
Le Jihad est soit petit soit grand.
Le grand Jihad est la lutte contre notre ego nos mauvaises passions.
Le petit Jihad est la guerre.
La légitime défense est donc possible en cas d’attaque.
Personnellement et vu que c’est Jésus qui revient en Islam j’éviterais tout effusion de sang toute guerre tout crime avant qu il revienne car Jésus c’est quand même la paix et la miséricorde non?
Par contre le Jihad reviendra peut être d’où l’intemporalité.
Quand il faudra se battre Inchallah contre les adeptes du Dajjal lors de la bataille finale avec le Mahdi et Jésus paix sur eux.
Foi de Jedi
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
Le 4eme nous le vivrons Inchallah
Jésus le serviteur de Dieu
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 01:00
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 00:30
Pourquoi Mahomet a t'il donc agressé des peuples qui étaient en paix ?
Il y a toujours 2 paradoxes en islam :
- l'exemple de Mahomet (qui a agressé des peuples et peuplades au delà des frontières arabes de son époque)
- qui est lié avec le jihad qui reste confus dans la tête de certains musulmans qui se considèrent comme agressés sur et par une terre étrangère sur laquelle ils vivent
Le problème c'est l'intemporalité du coran.
Si des versets concernent un temps révolus pourquoi les garder ?
Simple : ce n'est pas un temps révolu car l'islam dès qu'il s'expatrie se considère comme agressé tant qu'il ne domine pas sur la terre qu'il convoite.
Référez-vous à l'empire musulman : Mahomet n'était pas un homme de paix.
L'islam n'est donc pas ce que vous croyez.
L'islam que vous croyez être religion de paix n'est paix que lorsqu'elle domine. Son moyen de domination est le jihad, son but régner.
Non c est faux quels sont tes preuves et sources ?
Il n a jamais agressé personne à part si on l agressé ds le coran il est dit de répondre avec la même réponse c est à dire si on t agressé agresse de la même manière. C est la loi du talion. Rend les coup que l on te donne. Faut établir le contexte. Si tu étais présents au jour ou mouhammad était là tu te dirais mais quelle patience face aux agressions qu il subit lui et ceux qui ont cru en lui, c est pour ça qu il est dit ds le coran, pensez vous entrer au Paradis alors que vous ne vous faites pas éprouvé pensez vous entrer au Paradis alors que l on a pas encore discerner l endurant de l hypocrite. Misère maladie agression torture les avaient touché famine aussi jusqu à ce que le messager et ceux qui sont avec lui a écrient quand est le secours de dieu? Dieu répond dit toujours ds le coran le secoue de dieu n est il pas proche ? Je te cite des versets du coran la.
Enfin bref tout cas pour te dire que c est seulement au moment où le messager est à bout et qu il n en peut plus et qu il faillit perdre espoir et qu il pense à être fait dupé que vient le secours de dieu.
Le coran exhorte de toujours endurer et persévérer et patienter devant les injustice que l on subit. Si ça c est pas des preuves de la bienfaisance alors faudra m expliquer. Il est dit que mouhammad ce qui lui arrivait en fait d épreuve était énorme. Il repousser le mal par le bien tout le temps.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 01:02
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 00:47
Je redonne ma réponse peut être as tu du mal à lire?
Non ça va merci.
La peine de mort dans le coran reste une chose justifiable et prononçable par une tribunal islamique.
Quel que soit la notion ou la grandeur que vous donnez au jihad.
Le coran livre d'Allah autorise la mise à mort d'un individu par un tribunal d'hommes ou par un individu lambda qui croit combattre la corruption qui peut se traduire par la simple présence d'autochtones.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:09
Message : « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »
Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et comme c’est Jésus qui revient par la permission d’Allah
Alors douceur et mansuétude
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 01:15
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:09
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et comme c’est Jésus qui revient par la permission d’Allah
Alors douceur et mansuétude
Certes suivre Jésus c'est ne pas condamner au nom de Dieu.
Par contre le coran permet la condamnation à mort.
Et la vie de Jésus c'est dans les évangiles pas dans le coran.
Le sujet que j'ai créé est un sujet qui est intrinsèque à l'islam.
C'est uniquement le problème de l'islam s'il prend le coran pour paroles divines.
Et une de ses paroles c'est qu'il permet la mise à mort.
D'où ma question : l'islam peut-il perdurer avec le coran ?
Le coran n'est pas dangereux pour l'islam ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:23
Message :
Chacun son ijtihad chacun son ijtihad
Le mien c’est:
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:24
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 01:00
Non c est faux quels sont tes preuves et sources ?
Il n a jamais agressé personne à part si on l agressé ds le coran il est dit de répondre avec la même réponse c est à dire si on t agressé agresse de la même manière. C est la loi du talion.
La loi du talion fut abrogée par Mahomet par le verset ordonnant de crucifier les gens qui s opposait à Mahomet
D autre part, on voit bien que c était violent :
Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.
On ne peut pas dire que cela soit une attaque proportionnée
Je rappelle que le coran dit :
"Quand les mois sacrés sont écoulés , tuez ceux qui associent d’autres dieux à Allah , où que vous les trouviez "
1) il ne s agit pas d une guerre de riposte , ni une guerre défensive . Même si les associateurs sont en paix , ce verset indique de les tuer . C est donc bien une déclaration de guerre
2) dans la sirat , ce verset correspondrait à quand Mahomet attaqua les juifs de khaybar qui pourtant étaient monothéistes
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 01:28
Message : Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.
Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.
On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.
Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.
Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.
L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 01:31
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 01:24
La loi du talion fut abrogée par Mahomet par le verset ordonnant de crucifier les gens qui s opposait à Mahomet
D autre part, on voit bien que c était violent :
Lorsque Mohammed et ses disciples étaient sur le point d’attaquer la Mecque pour l’soumettre à l’islam, ses adhérents ont arrêté Abu Sufyan, l’un des habitants de la Mecque. Ils l’ont amené à Muhammad. Muhammad lui dit: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de réaliser qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu Allah? Abu Sufyan répondit : « Je le crois. » Muhammad lui dit alors: « Malheur à vous, O Abu Sufyan. N’est-il pas temps pour vous de savoir que je suis l’apôtre d Allah ? Abu Sufyan répondit : « Par Allah, Ô Mohammed, à propos de cela, il y a un doute dans mon âme. » 'Abbas qui était présent avec Muhammad a dit à Abu Sufyan: « Malheur à vous! Acceptez l’Islam et témoignez que Mohammed est l’apôtre de Allah avant que votre cou ne soit coupé par l’épée. Ainsi, il professa la foi de l’Islam et devint musulman.
On ne peut pas dire que cela soit une attaque proportionnée
tu racontes des sottises elle fut jamais abrogés.
Et d'autre part, c'est un hadith que tu cites, et qui te dis que cette personne en question n'a pas cherché à assassiner le prophete et malgres ce fait le prophete regarde toujours si il y a moye qu'il se repente et revienne a dieu en attestant qu'il n'ya de dieu que dieu et mouhammad est son messager ? faut voir le contexte, la plupart des gens ont cherché a tué le prophete.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
uzzi21 a écrit : 06 mai21, 01:28
Mahomet ne connaissait pas le pardon d'une faute grave, il ne jurait que par sa propre justice barbare voir mortelle, Justice soi disant imposée par Allah.
Avant que Mahomet vienne sarcler la bible, Dieu savait pardonner réellement, le Christ disait "ceux à qui on pardonne peu, manifestent peu d'amour". Il avait mis un terme à la loi du Talion en éduquant l'être humain en ce qu'il a de meilleur en lui et démontrant ce concept qui engendre la haine par la haine; un cercle sans fin, et que passer au dessus de la vengeance et pardonner, casse ce lien avec la haine sans fin du Talion. De toute façon nous comparaîtront tous devant Dieu, le Christ enseigne une réelle confiance en Dieu.
On voit nettement dans la Parole que le Christ poussait le raisonnement très loin et inspire à la réflexion. Dieu perfectionne l'homme.
Mahomet a été incapable de s'extraire de la condition de son époque, le coran tout entier n'a rien de visionnaire ni envisageant une évolution de l'homme, il ne s'inscrit qu'à la conjoncture du VII è siècle, il a préféré favoriser la loi du Talion et laisser le seul pardon à l'hypothétique miséricorde d'Allah.
Lorsque l'on est honnête intellectuellement et croyant en Dieu on s'aperçoit nettement que le raisonnement du Coran ne fait pas un pli sur la sainte Parole du Nouveau Testament de Dieu.
L'important pour les musulmans, ce n'est pas de plaire à Dieu ni à leur propre sentiment intelligent, mais plutôt au Coran et à leur famille, si ils se détachaient de l'emprise de ceux-là et voulaient vivre en harmonie avec eux même et Dieu, ils embrasseraient le christianisme. Comme tu l'a dit dans un post Gorgonzola "L'islam rêvé des musulmans (pacifiques et amour), c'est le christianisme"... Surtout que l'islam est loin d'être le zénith de la spiritualité.
Si on est un minimum honnete intellectuellement on ne prend pas les versets sortis de leur contexte et on ne prends pas les versets en détachés.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:34
Message : Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal de la spiritualité
Le Sermon sur la Montagne est juste magnifique je l’aurais dans le Coeur jusqu à mon dernier souffle
Mais
Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal au niveau de la spiritualité
Quel Sermon sur la Montagne magnifique je l’aurais vraiment dans le Coeur jusqu’à mon dernier souffle
Mais
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:35
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 01:31
tu racontes des sottises elle fut jamais abrogés.
Si .
Dans la sirat et les tafsirs on prétend que ce verset fut annoncé contre les banu uraynah . or les banu uraynah n avaient pas crucifié
Donc la loi du talion fut bien une abrogation
Et si tu rejettes la sirat , alors , puisque des versets évoquent la loi du talion , comme ce verset ordonne de crucifier , il faudrait nécessairement que Mahomet fut crucifié .
Mahomet fut il crucifié ? Non
Nzr a écrit :
Et d'autre part, c'est un hadith que tu cites, et qui te dis que cette personne en question n'a pas cherché à assassiner le prophete
C est évident que non , car si cette personne avait attaqué , le récit n aurait pas oublié de le mentionner
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:36
Message : Bien sûr tendre l’autre joue et aimer ses ennemis est l’idéal au niveau de la spiritualité
Quel Sermon sur la Montagne magnifique je l’aurais vraiment dans le Coeur jusqu’à mon dernier souffle
Mais
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : uzzi21
Date : 06 mai21, 01:36
Message : Nzr a écrit : 06 mai21, 01:31Si on est un minimum honnete intellectuellement on ne prend pas les versets sortis de leur contexte et on ne prends pas les versets en détachés.
Je n'ai pris aucun verset à l'appuie. Je ne parle que de deux raisonnements littéraires bien distincts.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 01:37
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:23
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
C'est trop subjectif..
N'importe qui peut dénoncer ou montrer "son" Dajjal.
Ceci dit j'ai bien compris votre "combat" de jedi qui se place en défense, malgré que l'islam autorise un adepte à se sentir agressé ce qui est complètement différent d'une légitime défense. La légitime défense n'est pas un sentiment, c'est une action faisant intervenir la notion de survie. Le sentiment d'agression est intellectuel, et le coran exalte ce sentiment.
Les versets qui permettent de tuer restent inviolables et sont scellés au coran.
L'abolition de la peine de mort n'est donc pas possible, et la notion d'injustice et de corruption est laissé libre au lecteur.
N'importe quel lecteur est donc livré à lui-même dans son sentiment d'injustice ou de services dans le sentier d'Allah, et seule sa raison peut le freiner à commettre l'irréparable.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:40
Message : N’importe quel lecteur est livré à son Coeur
Si il a pas de Coeur wahhabisme et Daesh
Si il a un peu plus de Cœur
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
ET
Le Jihad de la bataille ultime contre les adeptes du Dajjal avec le Mahdi et Jésus paix sur eux
Tant que le Mahdi et Jésus paix sur eux ne sont pas revenus pas d’effusion de sang ni peine de mort ni meurtre ni quoique ce soit.
Car ils seront eux les bien guidés.
Foi de Jedi
Salam
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 01:46
Message : Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
L'islam peut-il compter sur le coran pour l'abolition de la peine de mort.
Sourate 17:33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Sauf en droit : le droit de tuer est donné et laissé à un jugement humain.
"sauf en droit" veut dire "sauf si vous êtes dans votre bon droit"
Gorgonzola a écrit : 05 mai21, 19:56
Sourate 5:33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Le coran considère toute autre religion et mode de vie comme une corruption et toute résistance à son expansion comme une agression.
Mahomet a vulgarisé la peine de mort. Et c'est lui le premier qui a donné l'exemple en combattant ceux qui lui résistaient.
Comment l'islam peut-il être un exemple avec un coran en étendard d'une peine de mort banalisée et décomplexée.
Ceux qui font la guerre contre Allah, nous pouvons dire : ceux qui entretiennent un rapport de force contre Allah lorsque par exemple Allah dans la Bible dit une chose et puis eux soutiennent mordicus autre chose, et ils font en sorte que vivent les gens corrompus sur terre car ils disent qu'il n'y a aucune objection devant telle situation pécheresse alors que Dieu dit l'exact contraire à savoir que Dieu punit sévèrement si les gens se trouvent dans telle situation de péché, et je pense notamment lorsque le pape François dit qu'il ne se prononce pas sur l'homosexualité, donc d'une façon muette il accepte qu'elle soit, tandis que Dieu la condamne répréhensible, et bien ces gens là, qu'ils soient tués ou crucifiés ou qu'ils soient mutilés et qu'ils repartent dans leur pays d'où ils viennent, donc c'est sur terre d'Islam qu'il y a cette consigne d'Allah, par conséquent d'une part les terroristes n'ont pas à faire d'incursion ailleurs que sur terre d'Islam comme par exemple en allant aux Etats Unis comme ils l'ont fait pour les tours de World Trade Center ou lorsqu'il y a des gens qui sont tués à Nice, ou partout ailleurs car là, alors qu'ils disent se conformer au Coran en fait ils ne se conforment pas au Coran puisque la consigne est que ce soit sur terre d'Islam que certaines personnes doivent faire l'objet de sévices physiques.
Pour exemple, lorsque le pape François est allé en Irak là il risquait sa vie car ce verset est menaçant pour lui.
Ou l'expulsion ou qu'ils soient tués, ce n'est pas pour consigne qu'ils soient tués systématiquement.
Il fallait juste se dire nous Occidentaux, n'allons pas dans les pays où la religion est l'Islam et il fallait juste dire à quiconque terrorise les gens partout dans le monde, Allah vous a dit que ce n'est que sur votre territoire que vous devez, si toutefois vous avez décidé de le faire, de mettre des menaces à exécution.
Le pont aurait été coupé mais au moins chacun aurait tenu ses engagements, et puis vivre en l'autarcie aurait peut être dissuadé les gens à confession Islamique de tenir le blocus car l'économie bien naturellement aurait été largement amputée de gains divers et autres et je pense notamment à Dubaï où là les gens ne peuvent jouir du pétrole qu'à condition d'être une terre d'accueil pour riches fortunés qui leur donnent satisfaction du prestige dont eux sont à leurs yeux des privilégiés.
Nous pouvons rajouter ces deux versets.
- 6- 151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
17-31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
"ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté" : l'avortement.
L'avortement est un énorme péché.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:48
Message : Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Cela n a rien à voir avec de la légitime défense
Et comme si cette peine ne suffit pas , d autres versets vont additionner la cruauté:
Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement?
A noter que "ceux qui sèment la corruption" , sont jugés , donc tués , crucifiés et projetés dans l enfer , même si eux se défendent d être des corrupteurs :
2 : 12 - Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:54
Message : Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Ceux qui font la guerre à Allah et SON MESSAGER
Muhammad pbsl est il vivant sur Terre là maintenant?
Non
Donc verset de l’époque prophétique
Valable à l’époque du prophète pbsl
Salam
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
De plus
Sourate Al-Araf Verset 123. 124
"Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.
Sourate Les Poetes Verset 49
[Pharaon] dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
Sourate Ta-Ha Verset 71
Alors Pharaon dit : Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C´est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable.
Donc en croisant les versets (ce qu’il faut faire dans le Coran car les versets se répondent vu que le Coran est un miracle) on se rend compte que ce genre de procédé est pratiquée par pharaon.
Honnêtement qui a envie de ressembler à pharaon?
Salam
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 01:55
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:53
Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Ceux qui font la guerre à Allah et SON MESSAGER
Muhammad pbsl est il vivant sur Terre là maintenant?
Non
Non en effet . Mais c est étrange que tu me fasses la remarque après que je t ai raconté sur un sujet ma surprise sur les versets qui demandent d obéir au messager d allah alors qu il est mort
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 01:55
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 01:48
Sourate 5:33
" La rétribution de ceux qui font la guerre à Allah et Son messager, et qui s'efforcent à répandre la corruption sur terre, est qu'ils soient tués, crucifiés, que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, qu'ils soient bannis de la terre"
Cela n a rien à voir avec de la légitime défense
Et comme si cette peine ne suffit pas , d autres versets vont additionner la cruauté:
Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement?
Non ce n'est pas de la légitime défense, c'est un appel d'Allah envers les Musulmans qui doivent expulser de leur terre "ceux qui ont un rapport de force avec Dieu". (la guerre contre Allah)
Une guerre contre Allah c'est lorsque Allah dit :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Et les gens disent :
Jésus est Vrai Dieu qui est né du Vrai Dieu.
Comme un Père dit à ses enfants : ne dites pas du mensonge sur mon compte et les enfants disent non nous disons ce que nous voulons lorsque nous le voulons, ils sont des enfants rebelles au Père.
Esaïe 30:9
Car c'est un peuple rebelle, Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l'Eternel, Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 01:57
Message : Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 02:00
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:40
Jihad en cas de légitime défense quelqu’un veut vraiment te tuer ou tuer ta famille tu te défens car c’est lui ou toi
Survie je parle de survie pas d’ »agression »
Oui j'ai bien compris..
C'est toi qui ne lis pas mes réponses..
Par contre le jihad de l'islam tel qu'il a été fait par Mahomet n'est pas de la légitime défense.
C'est de l'agression pure et dure.
L'empire musulman est un empire comme les autres comme l'empire mongol, ottoman ou romain.. sauf que le musulman est justifié par le jihad et la mise à mort légitimé par le coran.
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:01
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:57
Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi
Uniquement sur la terre d'Islam pas sur le reste de la planète.
Mais c'est à Allah qu'il faut obéir, "au Messager" voulant dire que Mohamed se fait rapporteur de la Parole de Dieu, et non pas que le Messager ait quelque poids de lui seul.
Comme Moise qui est instrument entre les mains de Dieu, il est utilisé à escient pour que les hommes écoutent Dieu, pareillement pour Mohamed.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:02
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 01:57
Les versets qui demandent d’obéir au messager d’Allah pour la religion et la piété oui
C’est intemporel
Pas pour des guerres qui concernaient les polythéistes arabes et les premiers musulmans
Faut réfléchir aussi
Et pourquoi donc ?
Et il n y a rien qui peut permettre de déterminer si un des versets est temporel ou intemporel
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:03
Message : Gorgonzola a écrit : 06 mai21, 02:00
Oui j'ai bien compris..
C'est toi qui ne lis pas mes réponses..
Par contre le jihad de l'islam tel qu'il a été fait par Mahomet n'est pas de la légitime défense.
C'est de l'agression pure et dure.
L'empire musulman est un empire comme les autres comme l'empire mongol, ottoman ou romain.. sauf que le musulman est justifié par le jihad et la mise à mort légitimé par le coran.
Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une agression volontaire contre toutes les incursions sur terre d'Islam.
Chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés. Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:06
Message : prisca a écrit : 06 mai21, 02:03
Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une agression volontaire contre toutes les incursions sur terre d'Islam.
Chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés.
Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:06
Message : Et bien sûr c’est la volonté d’Allah
Comme la conquête de la Terre promise avec butin prise de captives vierges des villes entières passées à l’épée par Josué hommes femmes enfants et vieillards.
Le Jihad à côté beaucoup plus réglementé sur des champs de batailles avec protection femmes et enfants et des moines ou des prêtres par exemple.
Les 4 premiers califes ont été bien guidés.
Après la guidance fut terminé.
Même si en Andalousie ou dans les maisons de la sagesse à Bagdad l’Islam a été tolérance culture art et réflexion.
L’Islam s’est propagé par la paix aussi par exemple l’Ocean indien ou l’Indonesie.
Les mœurs arabes au 7eme siècle n’aurait pas permis l’expansion de l’Islam.
C’est ainsi.
Maintenant l’Islam se propage en Occident notamment en convertissant les cœurs.
Oui les cœurs
Auteur : prisca
Date : 06 mai21, 02:06
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:06
Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?
Ils auraient dû.
Médine, ou tous ces pays de l'Islam, car qu'est ce que la terre d'Islam ?
Les descendants d'Ismaël ont des territoires, et ils sont arabophones, et ce sont donc tous les territoires où la langue nationale est l'arabe.
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:07
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 01:55
Non en effet . Mais c est étrange que tu me fasses la remarque après que je t ai raconté sur un sujet ma surprise sur les versets qui demandent d obéir au messager d allah alors qu il est mort
Tous ce que peux dire le messager de Dieu est dans le Coran, c'est vrai qu'il est mort, donc on doit suivre le coran mais pas les versets du message, le coran est constitué de plusieurs parties, les versets equivoques et univoques, je pense que les versets univoques sont les versets du message.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:08
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:02
Et pourquoi donc ?
Et il n y a rien qui peut permettre de déterminer si un des versets est temporel ou intemporel
Si le Mahdi paix sur lui
Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 02:09
Message : Trivier-Fix a écrit : 06 mai21, 02:06
Alors pourquoi les muslmans ne sont pas restés uniquement à Médine ?
PArce que des gens de la mecque ont accepté la foi.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:10
Message : Ghandi déclarait :
« Je deviens plus convaincu que jamais que ce n’était pas par l’épée que l’Islam s’est fait sa place à l’époque. C’était la profonde simplicité, l’auto-effacement prononcé du Prophète, la scrupuleuse application des engagements, son intense dévotion envers ses amis et fidèles, ainsi que son intrépidité, son courage et sa confiance absolue en Dieu et en sa mission.C’est grâce à tout cela, et non à cause de l’épée, que tous les obstacles ont pu être surmontés. »
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 mai21, 02:13
Message : Salam Salam a écrit : 06 mai21, 02:06
Les 4 premiers califes ont été bien guidés.
Guidés à faire la guerre ?
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 02:13
Message : prisca a écrit : 06 mai21, 02:01
Uniquement sur la terre d'Islam pas sur le reste de la planète.
Mais c'est à Allah qu'il faut obéir, "au Messager" voulant dire que Mohamed se fait rapporteur de la Parole de Dieu, et non pas que le Messager ait quelque poids de lui seul.
Comme Moise qui est instrument entre les mains de Dieu, il est utilisé à escient pour que les hommes écoutent Dieu, pareillement pour Mohamed.
Tu parles de Moïse?
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Un vrai bain de sang
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
En 4 épisodes l’histoire sainte
En 4 épisodes
Jésus reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
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